Dialoghi sull'Europa - Nuovi orizzonti della conflittualità tra asimmetrie informative e guerra ibrida

Bene regole possiamo partire io ringrazio i nostri gentili ospiti ringrazio il pubblico qui presente dove tutto il benvenuto a questo incontro che è stato promosso da da un un gruppo di ricerca del dipartimento che ha il nome di sicurezze poteri globali non come nel nello stile di Scienze politiche in un gruppo multidisciplinare andiamo
Diversi colleghi che vedo qui presenti che ringrazio per la loro presenza abbiamo dei giuristi punti di varia foggia
Appartenenza disciplinare abbiamo degli storici abbiamo dei geografi come me e credo che in questo questo che questa multidisciplinarietà che fa la forza di Scienze politiche può anche farlo la forza di questo gruppo di lavoro in futuro
Allora in realtà è poco tempo che le siamo partiti con questo gruppo ma credo che già dall'inizio ma siamo riusciti a individuare alcuni ambiti tematici su cui potevano convergere i nostri interessi di ricerca che quindi se pur da prospettive diverse
Potevamo così incontrarci in su alcuni temi che sono in termini di questo incontro quindi il potere informativo la cyber sicurezza
Permettetemi solo di a beneficio degli studenti nel corso di Teoria e storia della geopolitica di ricollegare
I temi in discussione oggi ha alle cose dette a lezione giusto una parola non solo per darà loro segnali inquadrare
Questo questo questo incontro
Abbiamo parlato di conflittualità audizione e l'abbiamo fatto da una prospettiva
Che non è la prospettiva
La classica delle dottrine politologi che
Cioè non abbiamo messo l'istituzione al centro ma come un approccio V autenticamente peggio politico
Al centro abbiamo messo lo spazio politico che ho messo cioè gli ambienti dove la conflittualità prende corpo abbiamo messo riforme le diverse forme che la conflittualità assume nei diversi ambienti e per questo abbiamo analizzato in dettaglio
Ambiente terrestre poi quello marittimo quello aereo al e poi quello virtuale
Cibernetico del cyberspazio
E in particolare abbiamo visto loro commissioni perché proprio di questo che oggi secondo me noi andremo a parlare cioè delle connessioni tra ambienti cosa che si ritrova nello stesso titolo
Nuovi orizzonti della conflittualità tra asimmetrie informative e guerra ibrida ecco la doppia dimensione virtuale e materiale è presente in questo titolo come credo che sarà presente nel corso di tutto l'incontro
Perché la prospettiva
Che
Emersa credo anche durante le lezioni e quella di un di un ambiente con politico complessivo sempre più articolato sempre più quindi Complesso dove i singoli soggetti sono chiamati ad o mettere in campo tutta la loro possibile flessibilità sia nel concepire ed elaborare
Strategie sia nella nell'attuare tratti
Avrà ma dico agli ospiti che hanno un tempo che non vorrei fissare necessariamente in venti minuti questa
è un modo forse un po'svizzero
Diciamo il modo italiano credo appunto flessibile e
Io direi una ventina di minuti perché appunto non voglio poi tagliare con l'accetta diverse insomma siete liberi di sviluppare le vostre riflessioni come meglio credete epoche attivamente dico una ventina minuti minuti una ovviamente abbiamo di più ci sarà bel tempo
Che avanzerà ma qui tempo che avanzerà lo lascerei alle eventuali
Domande
Degli studenti eventuali interventi dei colleghi che ancora ringrazio per lavoro pendenza qui abbiamo già individuato un ordine
Che
Che non mi pare poco per iniziare allora Francesco Zampieri inizia Francesco Zampieri io leggo rapidamente e docente di studi strategici presso l'Istituto di studi militari marittimi di Venezia
Nell'ambito del modulo di ponemmo logica viene dedicata attenzione all'evoluzione della conflittualità moderna con particolare attenzione al passaggio dalla guerra formale Vespa Liliana a quella informale
Sono approfonditi i temi della Crisone Della guerra ibrida una particolare attenzione alle loro declinazioni negli spazi marittimi e di questo credo ci parlerà oggi guerra ibrida e zone grigie non sto a leggere
Alle numerose pubblicazioni di cui è autore elementi di strategia marittima solo per dire l'ultima
E sottolineo solo lei collaborazioni con corsi di laurea Milano Bicocca Ca'Foscari di Venezia con la quale collabora io credo anche che in linea con lo spirito dei dialoghi che questa questa questa kermesse che il Dipartimento di Scienze Politiche organizza ormai da sette anni che fa incontrare mondo accademico a tutta una serie di realtà con cui noi abbiamo interessa dialogare e che spero trovino interessante dialogare con noi
Mi fermo qui appunto le numerose pubblicazioni non vado anche leggendo la parola Francesco grazie
Grazie mille allora al professor boria innanzitutto per quest'invito e in secondo luogo saluto a tutti i presenti appunto gli altri relatori i docenti
Dell'università la Sapienza gli studenti allora il mio compito in questo calcio d'inizio ritrae dovutamente un'espressione che è stata usata accusato da qualcuno prima e che mi è piaciuta particolarmente sarà quello di dare qualche indicazione su come abbiamo inteso sviluppare il tema della Creso ed è la guerra ibrida all'interno diciamo così dell'ambiente militare
Presso quale io opero quindi faccio una premessa metodologica
Che è quella che i riferimenti che io farò sono riferimenti che afferiscono alle pubblicazioni di tipo militare questo mi sembra necessario farlo per poter dare un perimetro innanzitutto quella che la mia discussione
Che cosa vedremo nel dettaglio non so se sia passata da slide successiva novità
Piccolo
Ora
Vediamo se esso funziona sì ok allora vedremo in particolare cercano di dare una definizione egli che cosa sia e di chi siano gli autori della guerra rifacendomi anche in questo caso come dicevo le pubblicazioni di ordine militare
Analizzeremo le nuove dimensioni della guerra cioè ci concentreremo in particolar modo sulle forme di conflittualità posto Westfalia cioè quelle forme di conflittualità che non necessariamente hanno come unici protagonisti
Gli stati ragiona rinnovi guerra ibrida in particolar modo di reso che non sono la stessa cosa
E ragioneremo poi in guerra in Burti ambiente multi dominio è un termine che viene arreso meglio con l'espressione italiana che ambiente e infine vorrei darvi una qualche attenzione in particolar modo su quello che la NATO oggi indica come l'ambiente più importante della conflittualità nel ventunesimo secolo
Che l'ambiente caratterizzato dalla dimensione cognitiva questo è la l'aspetto che la NATO ha sottolineato addirittura istituito un centro di eccellenza di studio intaccata allora cominciamo dal primo aspetto che cos'è chi fa la guerra esistono numerose definizioni di che cosa sia la guerra in particolar modo chi ne siano i protagonisti gli ho voluto guardare
Le decisioni che vengono dati in ambito militare perché mi sembrava che fosse particolarmente da innanzitutto fosse più credibile da parte mia fornire una definizione di tipo militare in secondo luogo mi sembrava che fosse interessante vedere cosa scrivono coloro che la guerra la fanno davvero e non a caso sono andato a prendere la definizione che forniscono i marines
Loro scuole c'è andato a prendere i testi dell'università dei marines in particolare
Questa pubblicazione che è una pubblicazione che viene realizzata dal reparto dargli Dipartimento di dottrina università dei marines che definisce appunto la guerra come uno scontro violento di interessi tra o all'interno di gruppi
Che sono organizzati caratterizzato questo scontro violento
All'interno tra gruppi organizzati dal ricorso naturalmente a forze militari normalmente i marines spiegano questi questa guerra
Si è sempre svolto medi protagonisti della guerra sono stati gli stati in realtà non sono più solamente gli Stati nazionali protagonisti della guerra ma ci sono tutta una serie di anch'attori cos'è che accomuna tutti gli attori che fanno la guerra il fatto di essere portatori di interessi politici e quindi è una definizione molto Crouch egiziana quella che viene data naturalmente ma in mare
E soprattutto oltre a destra portatori e di interessi politici di avere la forza e la capacità di sviluppare forme di violenza organizzata a queste forme di violenza organizzata le vedremo meglio soap non sono l'unica sponsor della conflittualità
Perché accanto alle forme di violenza organizzata ve ne sono altre che stanno al di qua della soglia della violenza quindi già voglio inserire un primo elemento di riflessione che l'esistenza di una soglia che ha proprio rappresentato dalla soglia della violenza allora andiamo un po'più nel dettaglio
E vediamo quelle che sono le caratteristiche della guerra contemporanea persona d'immagine che è un cortometraggio a sfondo a questo grafico perché ha un'immagine reale un'immagine che arriva dal fronte ucraino
Perché voglio mostrare quella che è la sovrapposizione tra la realtà e la Fantasia quello che vedete è una combattente di un'unità di fanteria meccanizzata dell'esercito greco ucraino che indossano particolare maschera si chiama Mefisto
Che vi prego di notare naturalmente per una serie di ragioni sulle quali tornerò quali sono le caratteristiche delle guerre contemporanee in particolar modo delle guerre posto presta Faglia
La immanenza
Della guerra prima caratteristica la seconda il fatto che la guerra sia per lo più informale cioè non risponda ai le tradizionali forme della guerra ovvero quella di essere fatta da eserciti regolari dall'esistenza di un momento di netta separazione tra ma condizione di pace la condizione di guerra
Di avere un ben delimitato spazio temporale e geopolitico lo vedremo fra qualche minuto
Il fatto di essere sì ancora guerra simmetrica
Il conflitto russo ucraino presenta anche anche tratti di simmetria ma di essere anche e soprattutto asimmetrica e ha reciproca dovettero a reciproca ho voluto utilizzare la sua prima parlavo di sovrapposizione tra realtà e fantasia
Forse i giovani studenti l'avranno riconosciuta questa non è la copertina di un gioco molto famoso Call of duty
Non a caso uno dei protagonisti è proprio questo composta quindi la maschera che indossava quella che tutti gli studenti che sorridono una maschera che indossava quel combattente ucraino non fa altro che sovrapporci fantasia e realtà
Prima caratteristica immanenza della guerra perché definiamo la guerra oggi immanente ma per tutta una serie di ragioni la prima e per il fatto che la guerra è uno degli aspetti
E uno degli aspetti di quella condizione che oggi è normale del sistema internazionale che è rappresentata dalla competizione continua la condizione normale del sistema internazionale studiano dicono
La maggior parte ormai concordano a maggior parte delle fonti è quella di una condizione di competizione permanente il secondo elemento è la crescente militarizzazione delle crisi l'accesso allo strumento militare diventa molto più probabile molto più facile molto più veloce di quanto Maccabees in passato
Questo anche perché abbiamo sdoganato ai nuovi lo dice il professor Colombo nel suo ultimo libro molto chiaramente
Il governo delle crisi mondiale abbiamo sdoganato l'idea della guerra giusta cioè dopo aver rimosso una guerra dal novero diciamo così le locazioni che in teoria dovremmo impiegare l'abbiamo giustificata
Israele rispolverando la categoria della guerra giusta per cui chi si erge in qualche modo protettore dell'ordine internazionale considerato il migliore in assoluto il più giusto il più bello quello occidentale si erge altra sì
Nella condizione si mette altresì nella condizione di essere autorizzato tra virgolette a mantenere con qualsiasi mezzo questo ordine internazionale
Terza caratteristica che fa da sfondo all'immanenza la militarizzazione della vita politica
E questo è un qualcosa che vediamo non solo nei più remoti angoli del pianeta ma che vediamo ahilui anche in quella che potrebbe essere considerata almeno così rappresentano la patria della democrazia occidentale moderna gli Stati Uniti con quella che la fortissima militari lo Stato e la politica
Con le forze militari e paramilitari
Sia dei partiti diciamo così dei movimenti che guardano più nell'area liberal sia di quelli che guardano più nell'area conservatrice
Allora quando ragionavo di competizione continua anche qui sono andato a vedere che cosa scrivono i militari e militari
Quando parlo
O di competizione continua lo fanno sempre i marines ragionano fondamentalmente una condizione nella quale come dicevo l'idea di cooperazione come condizione normale del sistema internazionale è stata sostituita dalla condizione di competizione ora il punto fondamentale che questa condizione di competizione può attraversare quella che viene chiamata la soglia della violenza quando la competizione che la cifra normale del sistema internazionale superano la soglia della violenza allora essa e Scala
Ovviamente dapprima nella militarizzazione
Della competizione e poi nei conflitto vero e proprio naturalmente non appena si supera la soglia della competizione bisogna cercare tramite la diplomazia o tramite l'azione di deterrenza di tornare al di qua
Della somma di competizione se non funziona naturalmente questo esercito di deterrenza o di negoziazione
è evidente che si entra nella novero del conflitto e ogni conflitto è destinato a concludersi in qualche maniera di tornare all'interno de la fascia la competizione
Quando ragioniamo appunto di militari lo fa delle crisi di di spazi della competizione i militari mettono in particolare evidenza quest'aria giallina diciamo nello spettro della competizione che hanno identificato che l'aria che coincide in particolar modo con tutto quello che poi assoceremo al concetto di guerra ibrida e in particolar modo di grezzo
Tutti aspetti che ripeto fanno parte delle caratteristiche la conflittualità contemporanea perché perché dopo aver definito immanente la guerra nel sistema internazionale oggi ho detto che la seconda caratteristica è quella della informalità e che cosa vuol dire informalità della guerra vuol dire fondamentalmente che la guerra dalla fine della seconda guerra mondiale in poi questo lo scrive una studiosa come Mary Caldora ad esempio nel suo famoso libro pubblicato negli anni Novanta a commento delle guerre jugoslave
Siamo passati dalla terza generazione per la guerra
Questa era la guerra diciamo che fa attribuita attribuibile al secondo conflitto mondiale
Prima alla quarta generazione della guerra che quella che coincide con le guerre gli irregolari di cui le guerre di decolonizzazione sono state fondamentalmente una delle espressioni più importanti
Fino ad approdare oggi alla quinta qualcuno dice addirittura sesta generazione della guerra
Allora l'informalità della guerra contemporanea è particolarmente evidente nelle guerre irregolare o di quarta generazione
è evidente in particolar modo nelle guerre ibride per lo più afferenti alla quinta generazione ed è soprattutto evidente nella inversione del rapporto tra perdite civili e capite militare
Il fatto che fino alla seconda guerra mondiale ad ogni civile ucciso corrispondessero circa otto caduti militari e che oggi invece il rapporto si sia rovesciato e i caduti civili siamo quasi sette per ogni militare
Da un ulteriore concretezza a quell'affermazione per cui la distinzione tra il momento della pace nel momento della guerra tra le forze militari e tutto ciò che non è forza militare come obiettivo dalla guerra sia progressivamente è venuta meno
Terza caratteristica come dicevo la simmetria della guerra contemporanea e questa simmetria e ha reciprocità
è particolarmente evidente in quella che è l'attenzione e la velleità oserei dire tipicamente occidentale
Della cosiddetta alla guerra zero morti zero morti innanzitutto propri ovviamente mentre per il nemico la preoccupazione è un po'meno diciamo presente ovvero quelle che chiamiamo Carlotti free
E in particolar modo il fatto ancora che se apparati questa pretesa degli zero morti i nostri la dimensione poste Aronica come la definisce Walter colluso ad esempio che ha assunto la guerra oggi
Almeno per noi occidentali un'idea nella quale fondamentalmente anche a seguito della professionalizzazione degli Eserciti le ragioni che possono indurre una comunità a fare la guerra sono sempre meno santità e sempre meno Kubica
Altra carta aspetto o rappresentazione di questa natura simmetrica reciproca e la diseguaglianza giuridica tra i combattenti fino alla seconda guerra mondiale i combattenti indipendentemente dalle loro motivazioni politiche dell'obiettivi politici godevano di una sorta di simmetria sul piano giuridico
Nel momento in cui abbiamo derubricato la guerra a provvedimento di polizia l'abbiamo trasformata in un provvedimento di polizia
L'abbiamo resa immanente perché l'esercito di pulizia è costante è sempre presente prima cosa seconda cosa abbiamo svilito la figura del nemico
Degenerando lo in terrorista
Ho degenerando fondamentalmente in personaggio che viene espulso dalla comunità e lasciando quindi spazio che cosa
A forme di intervento militare che assumono più le caratteristiche ripeto di un intervento di pulizia finalizzato cioè alla repressione piuttosto che alla sconfitta di chi è portatore di un legittimo ma diverso obiettivo e questo si traduce nella apertura a che cosa tutto ciò che abbiamo visto nelle guerre più recenti ovvero la reductio ad Hitler Roma dell'avversario termine appunto con il quale andiamo ad indicare la demonizzazione dell'avversario il secondo in secondo luogo la possibilità di lasciare spazio a forme di giustizia tra virgolette arbitrarie da parte di chi si è liberato del soggetto che abbiamo trasformato il demonio e qui il linciaggio di Gheddafi piuttosto che l'impiccagione di Saddam sia altro elemento l'ultimo è quello della simmetria geopolitica se ci pensiamo bene le guerre che in Occidente nella fattispecie gli Stati Uniti hanno combattuto dalla fino alla seconda guerra mondiale in poi sono sempre state guerre a casa degli altri
Questo crea naturalmente una simmetria spaziare una simmetria geopolitica che molto molto importante per rappresentare quella che la differenza della guerra contemporanea rispetto a quella passata allora
Tutte queste caratteristiche
Mi pare che si ritrovino nello scritto dei marines altro documento questa volta pur fatti
Nel quale spiegano ragionando in termini di competizione continua
Che la guerra totale la pace perfetta sono due condizioni chiaramente esistono nella pratica esistono nella teoria ma non esistono nella pratica o meglio raramente esistono la pratica e che sono estremi tre quali esistono la maggior parte ovviamente delle relazioni dei gruppi politici
Queste a estremi meglio questo spazio tra la pace
Perpetua per la pace fu perfetta e la guerra totale
Includono naturalmente la competizione economica di routine alle tensioni politico di biologiche più o meno permanenti o occasionali tra i gruppi allora tutto questo ci riporta esattamente a questa rappresentazione
A una rappresentazione dei due estremi nei quali l'elemento più importante non sono però i due estremi ma esattamente ciò che separa ovvero la soglia della violenza da quello che sta al di qua della soglia della violenza da quello che sta al di là deluso dalla violenza cosa stai Vila della sua della violenza Bacci stanze tutto l'uso che la violenza prima cosa e poi forme progressivamente scalatori via di confronto militare di confronto armato tra gruppi
Quello che stai di qua dell'asso della violenza è ancora più interessante ed è identificabile esattamente in tutta quest'area
La tradizionale competizione di tipo economico politico-diplomatico geopolitico e in particolar modo quelle forme di competizione che vengono definite come reso and apre vuole quello che mi piace far mutare perché reputo che sia importantissimo ragionare sul fatto che la apre il ruolo sia in buona parte
Compresa all'interno della cosiddetta zona grigia però sono anche distinzione enorme
Che mentre le operazioni nella zona grigia le azioni zona grigia si fermano al di qua della soglia dalla violenza Lai per il ruolo può e scalare nella sua punta massima anche aldilà della soglia della violenza allora a questo punto occorre dare delle definizioni di guerra ibrida
La letteratura al riguardo per così dire particolarmente ricca di definizioni molte sono contraddittorie particolar modo degli anni scorsi e c'è stato un intenso dibattito negli Stati Uniti tra due scuole di pensiero diversa la prima faceva riferimento a colui che potremmo identificare oggi come il miglior teorico del concerto di guerra limpida che Franco Hoffman
Rissa la seconda scuola invece quella che faceva riferimento ad un altro pensatore chiamata ma su bene cosa scrive Hoffmann nella sua definizione dice che la guerra di verità ecco la forma di conflitto nella quale possono essere impiegate forze regolari e irregolari
Forse statali e non statali forze militari e non militari
Ma attenzione questo impiego avviene in maniera coordinata cioè avviene in maniera coordinata a tutti i livelli del confronto a livello strategico a livello poco operativo e a livello tattico ed è esattamente questo il punto fondamentale che differenza la guerra invitano tutte le altre
Perché nella storia forme di cooperazione tra forze regolari irregolari ne abbiamo viste
Ma erano per lo più forme di cooperazione a livello strategico cioè forze regolari irregolari potevano condividere i medesimi obiettivi pensiamo che ne so ai ribelli americani contro il controllo dei britannici delle colonie nordamericane
è l'impiego coordinato a tutti i livelli della conflittualità che segna la vera novità scrive Hoffman della guerra della guerra della guerra interna quindi il coordinamento strettissimo tra tutti questi elementi è quello che fa che fa la differenza
Così come altro elemento importante da analizzare e la sincronizzazione
Nell'impiego di tutti gli strumenti di cui si serve lo Stato nell'ambito di un percorso di guerra e libertà e qui richiamo l'attenzione sul lavoro di due studiosi del Norwich all'istituto for Peace
Si chiamano Reborn chiede la ronda e con la che hanno pubblicato un lavoro nel quale fondamentalmente analizzano come nella guerra iberica tutti le diverse forme tutti diversi strumenti che possono essere utilizzati militari e politici economici civili informativi
Vadano tra loro
Sincronizzati con livelli appunto di sincronizzazione più o meno variabile e vengano impiegati con intensità variabile che cosa vuol dire che possono essere impiegati in maniera più o meno spinta in maniera più o meno gli scalatori di diversi strumenti ma soprattutto bisogna analizzare nell'ambito di quello che dicevamo prima stretto coordinamento a livello strategico operative tattico quanto è sincronizzato il loro impiego
Abbiamo quindi a quella che la crisi tocca quel macro contenitore all'interno del quale dicevo possiamo inserire la maggior parte di ciò che è guerra interna
Che cosa è la Griso anche qui le definizioni sono quantità sbagliata credo che una delle migliori ossia quella che è stata fornita da un lavoro pubblicato qualche anno fa da da un centro di analisi strategica americano
Il quale ha definito la Creso un come uno sforzo una serie di sforzi
Destinati proprio a far avanzare i propri obiettivi di sicurezza a danno ovviamente di un rivale utilizzando altri mezzi oltre a quelli che sono associati alle tradizionali attività di governo di routine no o al conflitto militare
Impegnandosi in una zona grigia cosa che si cerca di fare si cerca di stare al di qua di una determinata soglia ma soprattutto di provocare la paralisi decisionale è questo il punto fondamentale ovviamente nell'avversario l'impiego della zona grigia degli strumenti della zona grigia può sfruttare che cosa tutte quelle che possono essere le difficoltà nell'avversario da chi è colpito all'impiego di strumenti nella zona grigia nel fornire un'adeguata risposta su un piano vita sul piano giuridico su un piano politico sul piano diplomatico
Allora se ragioniamo di zona grigia
è evidente che le caratteristiche più importanti sono assenza di confini fisici ed istituzionali
Tra tutti gli strumenti e le risorse che sono impiegati possono essere impiegati strumenti civili o strumenti militari pensiamo un attacco cibernetico evoluto dei militari quel voluto da dei privati che lavorano ad esempio per lo stesso obiettivo dello Stato
C'è il massimo impiego di tutto il potere dello Stato in particolar modo quindi tutti gli strumenti del potere dello Stato non sono quelli militare non solo quelli cinetici e c'è richiesto un'elevatissima capacità di risk management perché perché naturalmente si tratta di coordinare tra loro risorse estremamente importanti
A chi riesce meglio questo riesce meglio posto le potenze autocratiche
Che hanno la possibilità di disporre con maggiore dello citati tutti gli strumenti del potere senza essere subordinati al controllo ovviamente di quei meccanismi certi andazzi che invece nelle democrazie
Ovviamente non permetterebbero un altrettanto facile immediato uso di tutti gli strumenti allora quando ragioniamo di strumenti del potere giustamente nazionale ragioniamo esattamente di tutti queste cose quelli che sono gli strumenti diplomatici gli strumenti informativi gli strumenti militari e gli strumenti economici
E possiamo vedere che appunto all'interno di una zona grigia questi strumenti ci sono tutti e possono andare dalle pressioni diplomatiche o di tipo economico fino all'eliminazione di chi diversa avversario fino alla minaccia
Di azione militare magari coordina movimenti di truppe al confine fino ad arrivare ad organizzare dell'esercito assumo ad assumere iniziative in tempo di pace magari perfettamente legali
Ma che di fatto riconosco condizionare naturalmente l'avversario
Ora mi sono anche chiesto come questa diverse forme diciamo di azione vengano interpretate dalle due potenze revisioniste per antonomasia
Dell'ordine internazionale la Cina e la Russia e quello che possiamo notare che esiste una differenza di approccio tra i due attori mentre i russi preferiscono agire diciamo un approccio un po'più muscolare mi si consenta a queste spore
Simone alle ali Zona grigia privilegiando l'utilizzo di forze militari o paramilitari riferimento naturalmente vada avanti o alla vendita di armamenti all'irrobustimento di capacità militari cinesi
Preferiscono invece un approccio più soft legato di più alle pressioni politiche alle pressioni economiche all'esercizio dalla diplomazia ONU ad azioni diciamo così di coercizione dell'avversario mediante penetrazione surrettizia come quella del assicurata dallo sciatto paura un'attività legato ovviamente anche qui alla dimensione ci permette mi avvio alla conclusione dicendo è evidente che una guerra meglio una forma di confronto come quella che afferisce sì sia la zona grigia sia all'aria ibrida
Sono forme di confronto indubbiamente si dice con termine militare multi dominio anzi forse sono la declinazione più importante oserei dire di quelle persone moderno per Ostuni multi dominio cioè operazioni che avvengono in tutti gli ambienti per riprendere la definizione più corretta del professor boria della conflittualità moderno che sono ambienti fisici l'aria la terra il mare lo spazio ma sono anche ambienti virtuali come quello cibernetico come quello informativo
Ma anche l'ambiente umano tra virgolette o cognitivo ambiente sociale e l'ambiente morale appunto un ambiente cognitivo ed è esattamente questo il punto fondamentale perché perché nell'ambiente cognitivo che si concentra il grosso delle azioni che fanno riferimento a questo spazio grigio chiedo scusa mi manca immagine spazio grigio spazio ibrido perché perché come mostra questa slide della NATO
L'ambiente cognitivo e l'ambiente più importante e quello nel quale maturano le decisioni fondamentalmente politiche militari diplomatiche dell'avversario
Se io sono in grado di influenzare l'ambiente collettivo di colpire il mio avversario nei suoi processi cognitivi cioè sono in grado di condurre la guerra cognitiva ovvero di condizionare il processo decisionale del mio avversario
Allora mi porrò in una condizione di vantaggio
Che potrebbe mettermi nelle condizioni ovviamente di raggiungere gli obiettivi politici anche senza ricorrere necessariamente allo scontro Cina
Detto questo io credo di essere rimasto all'interno dei tempi atterraggio un po'duro me ne rendo conto quasi impara caduta paracadutarsi ringrazio naturalmente ma attenzione ripasso la parola presso
Grazie grazie io credo che
Francesco Sampieri c'abbiamo prospettato il in modo
Anche abbastanza secco abbastanza
Duro come probabilmente nello
Nello stile
Dell'ambiente di lavoro il suo ambiente di lavoro
Che mentre noi cannoni accademici mentre per noi accademici la competizione in ambiente ibrido è un suggestivo tema di ricerca suggestivo per più discipline e e da più punti di vista poi c'è chi ciò per altri questo la competizione in ambiente ibrido è e il campo dove si svolge l'azione e e e allora che non voglio formulare domande anche se me ne venivano ascoltando il suo intervento magari alla fine ci sarà tempo però voglio solo segnalare che
Se
Non ci può evidentemente essere separazione tra le due attività del del pensiero e dell'azione
è evidente che ci sono alcuni campi dove questa separazione e quanto mai complicata e quindi ancora una volta le la la necessità che e il mondo intellettuale interagiscano attivamente e fattivamente con chi poi invece si confronta più con l'azione beh qui se siamo veramente in un campo dove questo è assolutamente indispensabile assolutamente indispensabile
Allora Nicolò Petrelli alla mia destra
E ricercatore presso il Dipartimento di Scienze politiche risalgono a tre dove insegna studi strategici
In precedenza ha ricoperto posizioni varie istituzioni accademiche militari in Italia e all'estero è stato Eisenhower de France appello presso il NATO defence college posto opera sessanta poi trash non si chiude Cooperation
Dell'unità di Stanford docente di politica internazionale presso l'Unità di Linz Visiting Scholar presso l'International distrutto accanto al terrorismo di Herzliya il ricercatore al Centro militare di studi strategici il nostro cioè un'ammenda c'è anche qualcosa d'Italia
Ha inoltre svolto incarichi di ricerca per il ministro degli affari esteri e lo Stato maggiore della difesa anche qui ci sono tutta una serie di scritti i suoi lavori sono pubblicati tra gli altri su Maselli riviste che che che che non so dire sia di tipo internazionale che nazionale segnalo semplicemente la monografia su Israele è uscita con Rocco legge nel due mila diciassette
Per oggi ci parlerà di strategie informative conflitti nell'era digitale nuove e vecchie realtà Nicolò
Grazie grazie mille io anzitutto ringraziare professor boia per avermi comporta questa iniziativa sono molto felice di essere qui soprattutto sono molto felice che il mio intervento abbia luogo dopo quello di Francesco Zampieri che diciamo a inquadrato allora molte idee dei temi che io affronterò nel quadro del
Del mio intervento che riguarda specificamente li strategie informative
Fondamentalmente foto di cui oggi voleva arrivare di e come
Lui modifiche nelle tecnologie dell'informazione hanno portato a dei cambiamenti in meglio le strategie informative e nelle strategie di Intelligence in condizioni di conflittualità
Che in coerenza anche con quello che diciamo tema di questa questo ciclo di incontri giorni dell'Europa vorrei anche
Sottolineare diciamo che tipo di spiegare che tipo di opportunità questi cambiamenti che abbiamo visto soprattutto da un anno a questa parte dopo invasione russa dell'Ucraina hanno diciamo che tipo di sfide che tipo di opportunità rappresentano per l'Europa
Allora quando parliamo di nuove tecnologie faccio riferimento con la nuova generazione di tecnologie dell'informazione IT Information Technologies
Che molti studiosi hanno ritenuto sulla base di quella che sarà sta già avvenendo quarta rivoluzione industriale
E fondamentalmente faccio riferimento a intelligenza artificiale automazione sensori ubiqui cloud computing e modelli per l'analisi dei Big Data
Tutte queste tecnologie hanno profondamente influenzato
Non solo la struttura le tecniche ma soprattutto la le strategie di intelligenza attuate dai servizi informativi dei paesi occidentali e vedremo anche nella sia
In linea di principio
Questa la la disponibilità di queste tecnologie condiziona tutti gli aspetti di quello che è il ciclo dell'intelligenza ovvero dell'attività in formativa raccolta delle informazioni l'analisi delle informazioni la disseminazione e la loro conservazione indicizzazione
Questa tuttavia una questione tecnica che diciamo e meno interessante Piro quanto ci riguarda
Più interessante in visceri come la presenza l'introduzione di queste tecnologie dei sistemi di intelligenza che tipo di cambiamenti produce nei modi e Menghini conclude informazioni vengono utilizzate in situazioni di conflitto
E in linea di principio si possono identificare tre cambiamenti fondamentali
Primo una molto maggiore disponibilità di informazioni la quantità di informazioni disponibile oggi
Soprattutto nel diciamo cyberspazio Borgo a guardarlo vogliate chiamare e infinitamente superiore alla quantità di informazioni che gli apparati di intelligenza hanno gestito da quando esistono
Fondamentalmente si calcola che oggi si producano due virgola cinque quindici milioni di bias invitata ogni giorno i convinta Renato finisse la crescita e ancor più esponenziale ovviamente questo che cambiamento produce per quanto riguarda le strategie di Intelligence e l'attività informativa
Innanzitutto una moltiplicazione dei providers ovvio oggi esistono una quantità di soggetti privati in grado di fornire informazioni che vanno compete con poi le forniti ai decisori politiche dalle agenzie di intelligenza questo per voi non è diciamo parte è un problema che dovranno affrontare le agenzie di Intelligence che per noi non è particolarmente rilevante aspetto che rileva per quello di cui stiamo parlando ci e il fatto che questa proliferazione delle informazioni consente alle agenzie di intelligenza una molto minore enfasi sulla segretezza in ogni aspetto della sua attività
Significa che la maggior parte generalmente siamo abituati a pensare l'intelligenza e l'attività di intelligenza come rubare e proteggesse critico in realtà qualsiasi adito ai lavori o qualsiasi esperto esterno di dirà tranquillamente che ogni prodotto di intelligenze finito è una combinazione di informazioni segrete informazioni aperte
E non mi riferisco qui solo sicuramente voi avete sentito il termine o sinta
Open source intelligenza ma mi riferisco al fatto che nel bilanciamento che esiste tra informazioni segrete informazioni aperte oggi l'informazione perché semplicemente per la quantità
Infinitamente maggiore di cui si dispone hanno un bonaccione
E comunque portano diciamo alla possibilità di e vedremo poi che cosa significa più in dettaglio di dare minuto il rilievo alla segretezza nella attività di intelligenza il secondo cambiamento che di introduzione la maturazione di queste tecnologie sta determinando nel sistema internazionale riguarda la moltiplicazione dei punti di accesso
Che riorganizzazione Intelligence hanno rispetto ai propri versati ovvio prima qui influenzare prima intendo diciamo fino a trent'anni fa influenzare pochi attore attraverso una strategia informativa bisognava in qualche modo entrare in contatto con un determinato attori entra in contatto con un determinato gruppo stabilirlo
Una diciamo un processo che richiedeva tempo richiedeva sviluppare compatti che potessimo fare da intermediari o penetrare accede in qualche modo ai gruppi che si volevano influenzare
Una classe universitaria un partito politico un sindacato un'organizzazione
Una ONG oggi tutto questo è molto più semplice Vietti ovviamente sto conclusivo generalizzando è molto più semplice perché i punti di accesso attraverso il cyberspazio si sono moltiplicati
Potreste alcuni di voi sicuramente si ricorderanno del noto episodio dell'interferenza usano i membri elezioni americane come avvenuta è avvenuta attraverso social network questo che significa significa che non son poche organizzazioni Intelligence dispongo di una molteplicità di punti di accesso agli attori che vogliono influenzare ma significa anche che possono operare in maniera molto più discriminata e diciamo possono avere accesso ad una serie di bersagliati di gruppi nella società molto più ampio di prima
Il terzo cambiamento è piuttosto si intuisce che riguarda la dell'uscita con cui oggi informazioni vengono create che vengono diffuse
Una velocità che diciamo aumenta in maniera esponenziale la velocità dei venti le azioni strategiche degli attori nel sistema internazionale tutto avviene più velocemente in questo caso il nostro tutto riguarda la sua attività informativa
Ora prima di entrare nella questione di come questo in linea generale modifica gli obiettivi e i modi delle strategie informative in situazione di conflitto
è importante spendere due parole su a che cosa serve l'intelligenza della politica internazionale
L'Intelligence server fondamentalmente a produrre un vantaggio decisionale ovvero a fare in modo che l'attore a cui diciamo i decisori politici
A cui l'organizzazione di intelligenza fa riferimento abbiano più opzioni e siano in grado di scegliere tra DS con in maniera più tempestiva ed efficace di un avversario
Quindi fondamentalmente vedete come esiste un livello in politica internazionale in cui Intelligence si traduce in un risultato politico suo attraverso un intervento degli attori politici
Scendendo Pdci solo in atti diciamo dei governi a cui gli apparati di intelligence fanno riferimento scendendo un pochino più in basso però esistere un cambiamento quella che è la strategia operativa informativa degli organizzazioni di intelligenza nel corso del ventesimo secolo sia studi accademici che studi professionali diciamo dal quarantacinque in poi quando l'intelligenza è diventato una materia più strutturata che ha ha cominciato ad assomigliare per molti versi anche a una scienza sociale con l'opera di share ma anche tra fondamentalmente ci si è resi conto che sì e ed è apparso evidente come l'attività di intelligenze non sia solo finalizzata all'osservazione della realtà chiara spiegazione della realtà per poi riferire la bici suoi politico ma anche come la attività di Intelligence sia
Viziata cambiare la realtà a produrre dei cambiamenti
Nel corso del ventesimo secolo ciò è avvenuto attraverso una serie di strumenti
Di tipo militare di tipo economico sono sicuro che se menziono il tentativo degli Stati Uniti di rovesciare Fidel Castro nel sessantuno muti di voi sanno di che cosa sto parlando
Potrei citare anche il colpo di stato promosso negli Stati Uniti per cinquanta per il Milan promosso molto noto ricorre quest'anno il cinquantennale Coppoli stato incide contro Salvador Allende
Tutti appunto l'uso di strumenti militare paramilitari pressione economica
Oggi a tutti questi strumenti punico ecco in parte anche con quello che è stato detto prima si è aggiunto lo strumento informativo sì che esista un consenso citati e chiedo a voi e accademici che studiano la questione
Che
La condizione di proliferazione delle informazioni moltiplicazione di punti d'accesso e di velocità di integrazioni che vi ho primati scritto
Consenta all'organizzazione di intelligenza e di plasmare il sistema di plasmare scusate la realtà informativa l'ambiente informativo
Ovvero e fatemi citare qui si ritiene che oggi ne strategico creative di intelligenza possano incentrarsi molto più che in passato sulla creazione e manipolazioni di storie
Sulla raccolta analisi delle informazioni e plasmare e diffonde storie a gruppi di individui con l'obiettivo di generare specifiche reazioni
A questo punto andiamo a vedere dopo questa diciamo excursus periodico sui cambiamenti che le nuove tecnologie introducono nell'attività informativa come questo ha preso corpo
E in questo esempio della guerra in Ucraina e particolarmente appropriato di delle fasi precedenti perché perché l'attività russa dal due mila quattordici l'attività informativa russa diciamo in particolare rispetto a Brooklyn ai diretti verso i Paesi europei
Ma anche l'attività informativa statunitense e britannica i diversi Paesi europei alleati nelle fasi precedenti
L'invasione dell'Ucraina ha suscitato un dibattito circa diciamo queste la novità di queste strategie informative andiamo quindi a vedere come la Russia a ubicato poi come gli Stati Uniti ma Previati avvocato
Nel caso dell'autopsia si è puntato punto sull'appropriazione indebita quantità di informazioni e che cosa è successo
Si è condotta questo già dal due mila quattordici dall'occupazione della Crimea ma in particolar modo questa attività si è intensificata nelle fasi precedenti l'invasione dell'anno scorso
Una diciamo una cabina una per l'unificazione di storie costituite ad arte appaia scopi in primo luogo quello di nascondere le intenzioni se rispetto all'Ucraina
In secondo luogo poco di creare disinformazione rispetto ai movimenti
Militanti abbia opzioni diplomatiche e in terzo luogo creare declinare attive informative all'interno dei Paesi occidentali che si trattasse il dissenso democratico esistente che cosa significa
Significa che si propongono delle matite alternative rispetto a quella che i media principali propongono dei vari Paesi d'Europa degli Stati Uniti
Si possono aprire crepe per rispetto al consenso che sostiene la decisione politica i questo caso alla decisione e che sarebbe stata poi la decisione di sostenere l'Ucraina e poi di mandare vari tipi di questo per quanto riguarda la sino per quanto riguarda gli Stati Uniti la Gran Bretagna e i paesi europei il vice l'attività informativa è stata in qualche modo un pochino più rivoluzionaria
Se qualcuno di voi ha prestato attenzione l'enfasi che ultime fasi precedenti la invasione russa dell'Ucraina hanno visto una a senza una indicazione pubblica di prodotti Intelligence valutazioni di Intelligence che non ha precedenti nella storia ovvero sono stati seppure ovviamente in maniera diciamo con una certa cautela e con certi limiti concerta diciamo evitando analisi troppo penalizzante la situazione
Sono stati resi accessibili al pubblico una serie di valutazioni di Intelligence basate su elementi di fatto riscontrabili
Che sosta sostenevano Sozzo stanziamenti smentiva nove
Lui diciamo dichiarazioni ufficiali della leadership russa
Questa strategia è stata chiamata di lui Battles ovvero confutazioni preventive
Perché perché sì proponeva al pubblico una valutazione di Intelligence sostenuta da una serie di elementi di fatto soprattutto immagini satellitari e altre diciamo tipi di informazioni riscontrabili e verificabili che mostravano come i si stesse diciamo un significativo scarto usa un eufemismo tra le dichiarazioni della leadership russa
E quello che in realtà stava avvenendo sul campo
E questo si vede chiaramente l'influenza di cui tre elementi di cui vi ho parlato prima
Soprattutto la questione della proliferazione delle informazioni la proliferazione di providers i soggetti che sono in grado di fornire informazioni Casey e analisi di Intelligence in tempo reale perché l'intelligenza americano è stata in grado di rendere pubblico i propri prodotti perché molti delle informazioni che erano contenuti di erano già presenti su Twitter esistono degli accanto in cui chiunque può seguire la guerra quasi in tempo reale
E dunque questo in qualche modo come vi dicevo prima
Portato a me fasi muto minore da parte dell'intelligenza americano i di alcuni intelligenza europei che hanno collaborato con con l'americano rispetto alla natura tradizionalmente segreta
Di le informazioni raccolte e anche dei prodotti analitici
A questo punto una volta illustrate queste due strategie la domanda che nipote voi vi pongo e quanto c'è di nuovo in questo che sfila rappresenta tira l'Europa questo diciamo maggiore impiego strategie finalizzate a plasmare l'ambiente informativo dalla Russia e chi un po'punita rappresenta diciamo questo nuovo modello a cui sembrano ispirarsi le intelligenze occidentali molto influenzato dall'idea di un consorzio intelligenza e la risposta
In realtà è che tutto questo e molto meno nuovo o e in parte anche piuttosto vecchio solo sotto alcuni punti sotto altri ci sono elementi di novità i diciamo e anche i rischi allora anzitutto la questione della sfida posta dalla Russia
La sfida mostra dalla Russia che ovviamente non è trascurabile non ha molto di diverso se la si guarda in prospettiva storica dalle attività informative che il KGB svolgeva in Europa in corso d'opera fretta almeno da quarantacinque oblio un noto studioso di intelligenza pubblicato un commenta o alla guerra dicendo
Questa non è una guerra per vecchie spie e che cosa che cosa faceva infinito faceva riferimento sono si vuol motivo lo sanno underground nella KGB di Putin
E alte grande di Intelligence che caratterizzati di da cui vengono Muti dei membri più importanti diciamo del quello che potremo chiamare Inner Circle di punti
Fondamentalmente questo tipo di attività propaganda disinformazione sono state abitualmente condotti in questo modo e al di là dello strumento
Oppure o bionde di opportunità di maggiore diciamo enfasi su questo tipo di strategie che di nuove tecnologie consentono non c'è molta differenza
Per sempre par condicio cui si fa un esempio al di là della Russia possiamo anche pensare a tutte le attività di disinformazione che gli Stati Uniti hanno svolto in Italia durante la guerra fredda
E noto come ACL Intelligence militare americana tra il mille novecentoquarantacinque e almeno i primi anni Settanta
Svolgesse attività di disinformazione soprattutto finalizzata a contrastare l'avanzata elettorale del Partito comunista come creando storie che diciamo fabbricate
Che venivano poi inserite in continua media Litta Parodi trovate nei documenti e affidati ovviamente immediati intendevano pur abbondare con gli Stati
Andiamo quindi fondamentalmente non c'è nulla di nuovo se non Commedia illustrata Francesco Zampieri in un quadro più ampio io sto facendo riferimento solo all'ambito squisitamente informativo
Per quanto riguarda il nuovo modello ispirato all'ostilità degli Stati Uniti quanto c'è di nuovo tanto rispettivamente perché la public rischioso del intelligenza è fondamentalmente una novità assoluta
I problemi però la diciamo più tutto unità di procedere a stretti ai diciamo adottare strategie formative di questo tipo per i Paesi europei
O di strutturare i propri servizi di intelligenza rispetto a diciamo più ampio uso dell'open source punì tuttavia una serie di domani detti di rischi il primo è quanto realisticamente possibile attraverso la diffusione al pubblico di prodotti di Intelligence condizionare le decisioni di un altro attore con cui si compete o con cui si è in conflitto
Quanto la public discorso dell'intelligenza effettivamente incondizionato rivoluzioni
Della leadership russa il presidente russo Putin questa è una questione aperta sicuramente in qualche modo condizionato nelle fasi precedenti l'invasione
Quanto un abbia condizionato ad una volta scoppiata no una volta scoppiata la guerra è discutibile
Il secondo rischio e con questo chiudo e quello della e il motivo fondamentalmente per cui organizzazioni di intelligenza mai li hanno resi pubblici i propri prodotti se non appunto con programmi di declassificazione dopo trent'anni questo Tissi il rischio qual è il rischio eletti e lì metadati dei prodotti analitici che vengono dati al pubblico e commentati intendo dire che un generalista uomo
La persona della strada legge un prodotto di Intelligence e probabilmente non vedi niente
Una vittoria da cui da un prodotto e in grado di risalire almeno in una certa misura appunto che sono qui punti su cui puntano tutto analitico si basa lì a quelli che sono stati i metodi per l'acquisizione di quote di informazioni
Dunque luogo diciamo concentrarsi su strategie di Intelligence di questo tipo duri un rischio non indifferente
E con questo chiudo e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie Nicolò
Grazie perché da
Mi sento studioso della conflittualità dall'esterno da una posizione contraria una posizione terza e così via come si è fatto sentire preda targhetta di disinformazione e questo non è una bella sensazione ma credo che se istruttivo
Vengo al nostro terzo ospite
Niccolò Marcello D'Angelo che per la cui presentazione però leggo proprio così chiudiamo anche proprio provvedere materialmente come l'ambiente sia ibrido in tutti i sensi
Il prefetto D'Angelo ha svolto tutta la sua carriera nei reparti operativi dall'antiterrorismo la polizia criminale
Con numeri buoni incarichi di vertice durante il periodo di Brigate Rosse terminato centosettantanove in poi ha fatto parte di gruppi operativi che svolgevano operazioni speciali
Nella polizia criminale è stato la squadra mobile di Roma sino a diventarne il campo è stato questore in varie città d'Italia italiane ed anche a Roma durante il periodo dell'Isis e del Giubileo
Prefetto di Viterbo e successivamente il vicecapo della polizia e direttore centrale della polizia criminale a lei la parola
Così dice la la domanda sorge spontanea male che c'azzecca qua
E avete ragione perché io non mi parlano di geopolitica
Quindi illustri conferenziere hanno già spiegato lungo e largo fanno spaccato stiramento importante su tutto ciò che si vuole nel campo della SEC Securities importante abbiamo sentito parlare di Intelligence
Io ho fatto parte dell'Intelligence
Me ne sono occupato per tanti anni
Quindi ho pensato che tutto sommato se di farli un piccolo spaccato
Operativo
Come funziona che poneva fine ci sono delle cose importanti quando parliamo di sarebbe seduti sarebbe invece dobbiamo anche capire sul campo come funzioni
Pensare negli ultimi duecentocinquanta anni
Il nostro c'è stata una rivoluzione enorme è una corsa importante
Dalla scoperta del ferro
Travolto l'energia elettrica poi c'è stato nel mille novecentoquarantasette la chiave di volta cioè Santo che la società di oggi ha fatto facendo una corsa passi ska
Perché se consideriamo l'appunto da questi centri promozionale del tempo trascorso dagli inizi sino ad oggi noi dopo il quarantasette abbiamo fatto un balzo in avanti hanno con una velocità e che il nuovo circa molto molto molto accentuato
Le dico questo perché nel quarantasette
è successo quarantasei
Nel quarantasette viene inventato il transistor voi ricorderete così regioni ma noi abbiamo scelto la ricorderemo i vecchi televisori con quelle grandi vale nove Sciarra
I transistor a Candelo ha rivoluzionato completamente pensate a un telefono cellulare al vostro smartphone
Il voto smartphone uno contiene da
Dieci mila
A dieci milioni di transistor
Che ha aperto di fatto la strada il transistor allena digitale che ha cambiato completamente stravolto il mondo nostro modo di vivere
La Caraccio tutti sentiamo parlare di Agrate nell'ambiente della sarebbe sicuri come ci si difende dagli attacchi che provengono ogni giorno e che in quest'ultimo periodo si sono anche moltiplicati
Sapete
Nel negli anni sessantadue nata l'avete può è stata perfezionata ma lo si è andato avanti internet è diventato un dominio molto particolare il cyberspazio quando parliamo di cyberspazio non abbiamo confini sono confini virtuali
Problema fra i vari Paesi è proprio questo chi come quando decidere su quello spazio non c'è
La penetrazione continua
La difficoltà di arginare il fenomeno solamente complesso
Però c'è un però
L'unica componente che può garantire la cyber security oggi e la componente umana
Ma sentiamo parlare di intelligenza artificiale quanto sia importante l'ordine d'intelligenza di intelligenza artificiale ma di fatto settanta per cento e tutta sulla capacità
Del capitale umano
Che dovrà leggere i dati interpretarli
Bloccarli
E prevenirli
Quando parliamo di intelligenza
Io ho fatto parte di gruppi operativi voi sapete che i i primi anche
Che non abbiamo scoperto
Nel mille novecentosettantanove poco se quest'uomo che c'entra
Però è storia storia importante perché con la fine e bagaglio culturale
Che non deve essere solo nell'Ulivo
I primi anni adesso statico
E sapete perché
In quegli anni la digitalizzazione informatica nel nostro Paese e ancora diciamo livello embrionale non ha fatto i salti che ha fatto adesso
E ancora siamo in ritardo attenzione e comprensione
Abbiamo scoperto facendone varie perquisizioni nei manicomi
Abbiamo trovato
Le intrusioni nel sistema anagrafico centrale italiano
E attraverso questo forma di hackeraggio
Avevamo estrapolato tutti i dati di interesse quindi abbiamo trovato degli archivi enormi
Che riguardavano
L'istituzione persone particolarmente esposte
Esponenti della magistratura dalle forze dell'ordine
Professore universitario abbiamo alcolico
E allora ci siamo chiesti ma questi come hanno fatto a quei tempi non è che c'è un mondo di oggi dunque tempi molto spesso erano
Gli altri due erano un po'il software ancora un con un posizionamento avanzati cioè il nostro Paese nell'altra mutualità sotto questo aspetto voi ancora scusate se ve dico così ma è la verità e la realtà dei fatti ecco perché e nata oggi
L'agenzia all'urgenza sia di cui avete sentito parlare la CNN e vi spiegherò il perché qual è stata l'esigenza il quale erano gli uffici deputati ad espletare la stessa funzione che dovrebbe che fa oggi un'agenzia
Durante il periodo l'intelligenza è importante prove sentito nel nostro Paese devoluta al forse armate alle forze di polizia
Polizia di Stato
Carabinieri finanza e poi i due servizi avesse e Arci che come sapete sono i servizi segreti
A questi uffici detenuto a tutta l'attività chiaramente l'intelligence e la raccolta vita mandiamo pensionistico
La individuazione dell'analisi tutto ciò che si muove intorno a uno stato
E
Cosa più importante deve essere supportata anche da un attività specifica umana che non è soltanto attraverso una raccolta informatizzata dei dati
Una delle prime cose che ci insegnano ci insegnano che noi segniamo perché io ciò qualche anno molto in più di voi cioè i capelli bianchi e neri ho iniziato nel periodo in cui
Ancora stavamo come si dice a scusate il termine volgare avvocati venne impopolare pizze e fichi
Pensate che le prime intercettazioni non aveva comunicato nello sviluppo ci diciamo certe tavolette questa volta fosse così piede batteria nasconda andiamo sotto al letto per fare le prime intercettazioni poi una nuova tecnologia avanzata microspie sempre più
Alta adesso francamente non verranno tecnologica molto più sofisticate e quindi oggi logicamente difficili anche da individuare
Oggi parliamo del troiano dei famosi ridosso questa attività prove anche dell'Intelligence
Copia delle forze di polizia
Quindi di fatto che cosa siamo noi
Non siamo neanche
Siamo portando un attacco informatico
Mi sembra
Conseguentemente logico perché
Se io
Voglio portare un attacco
Informatico devo pensare che consapevolezza preposto al due agosto sotto devo capire che cosa state facendo
Qual è il mezzo devo trovare una porta d'ingresso
Questa è regolato da tutta una serie di algoritmi
Come funziona la difesa informatica Bellahsak Beltrami così chiamata no Barack dagli attacchi della salvezza attraverso tutta una serie di porte si chiamano fa
Adesso questa serie di porte
Noi
Maggiore è la capacità Della Porta di resistere all'attacco maggiore il respingimento che che noi avremo
Allora noi per esempio mandiamo un messaggio via cellulare dell'ignoto
Prendiamo uno di voi Garboli intercettare
Che faccio mando un messaggio innocuo
Attraverso un anello vero autentico ha vinto un premio o Amazon ho vinto un premio del e lei che cosa fare curiosa apre errato e noi siamo entrati
Mancherà anche fa lo stesso lavoro
E non rientrando inseriamo una serie di lusso che ci consente logicamente bis sviluppare un'attività di ascolto e la stessa cosa salvare
Perché non è che noi abbiamo in via esclusiva
La capacità di sviluppo di sviluppare i virus ma bensì anch'io e la criminalità
Quindi quando noi parliamo di attacchi informatici dobbiamo capire come la rete
E estremamente vulnerabile
Di fatto
Io ho fatto parte dei servizi per cui mi sono occupato per intelligenza nel campo dell'antiterrorismo
Per tantissimi anni sono stato direttore centrale della polizia criminale e mi sono occupato proprio nel
Mi sa che Security perché i sistemi sono chiaramente già all'epoca sono cambia quindi bisogna attrezzarsi bene
E
Andando a fare
Di rubarlo dei protocolli con altri Paesi dalla Cina noi siamo stati spesso in Cina
Noi abbiamo sviluppato dei protocolli d'intesa pattugliamenti congiunti per altre attività di Intelligence attrattività chiaramente specificazione
Io vi dico come stanno le cose magari
Qualcuno vuol dissentire
Ma io ho toccato con mano
Sono più avanti di noi vent'anni
Quei pensate che loro attenzione il controllo veramente
E impossibile
Per entrambi non c'è nulla
O prima o dopo la bambina se vuoi
Sia nel campo militare sia nel campo civile noi facciamo quel tipo di attività nel campo civile e dobbiamo voi pensate anche a Cosa Nostra andrà anche tra ma tutte quelle formazioni criminali oggi
A livello informatico sono molto avanti
Hanno fra di loro ingegneri programmatori sistemisti
E portano attacchi ogni giorno
Perché
Ricordo un uomo uno un vecchio insegnami un'insegnante
Che mi diceva sempre quindi
Il terrorismo si battè un'idea sinistra
Mai potere economico
Se blocca
Quello è difficile
Ed è vero
Allora la criminalità organizzata oggi è diventata molto aggressiva cyber crime è diventato uno per le branche più pericolose per il nostro Paese bernese
Quando si tratta
Di guerra basta è un altro discorso
Perché chiaramente
Si inserisce all'interno tutto un gruppo di lavoro come si chiama ecco il discorso dalla famosa quella ibrida no quindi tutte quelle
Formazioni diverse dalla all'attacco territoriale
Quindi chiaramente quello
Classico attacco informatico la raccolta di informazioni Cecchini in uso a disinformazione di ingerenza tutto questo fa parte dell'ambiente ibrido difficile da contrastare perché arriva da vari fronti però siamo quasi tutti ormai attrezzati perché sappiamo perfettamente come funziona il gioco noi ogni giorno dicevo prima subiamo un sacco di attacchi
Mister interno
Io sono stato direttore ceduta dalla polizia criminale mi occupavo della protezione dati anche protezione dati voi pensate a Lodi che dice che così così così era una delle più grandi banche dati esistono il nostro Paese
Quello di noi troviamo tutte le informazioni che sono necessarie
Vi faccio un esempio
Mi capita non va in discoteca una sera
Bene
Venite fermati da una pattuglia di polizia
Bene di controllo documenti tutto a posto grazie arrivederci ve ne andate
Per noi e fino a qui
Non è una schedatura
Però attraverso interrogazione erario per far per la pattuglia e chiedere al centro elaborazione dati sui qualcuno di voi avuto dei precedenti e mi risponda legati comunque rimane traccia genetica
Di quell'attività
Digitalizzata
E va nella banca dati dello studio domani mena richiamo quindi con Rossi Giuseppe
Chi è stato fermato nell'ultimo anno Tuck & riesce sì stava controllando davanti alla discoteca vanta la pesca con Tizio Caio Sempronio
Questa è non è una vera e propria forma di schedatura né mai in un mondo per consentire
A un Paese
Di avere un controllo
Su tutto ciò che si muove intorno al porno star
E avere la possibilità di sviluppare intonazione anche antiterrorismo
Perché io vi sto dicendo tutte queste cose le dico per
Per cercare di portare anche al discorso un po'più su tecnico un po'ottuso interattivo non solo sulla nell'ambito diciamo teorico perché anche perché io son teorico su più tecnico essendo un tecnico abituato a trattare con i numeri
E a Statale quelli che sono i fatti
Normali
E
Avendo fatto anche l'intelligenza so che ci sono delle regole fondamentali e importanti per sviluppare questo tipo di attività nessuno si inventa nessuno
E tutta una questione di praticare una missione di esperienza sviluppata sul territorio e situazioni chiaramente complesse e difficili
Una delle prime cose che ci insegna che facciamo nel corso dei nostri corsi d'intelligenza e quella della gestione delle fonti avverte le fonti incluse
E il controllo sulla Rete
Queste cose messe insieme
Mentre viceversa
E consentono hanno intervenire l'eventuale attacchi o vedere laddove i vari attacchi la gestione delle fonti aperte sono quelle che solitamente utilizzano i servizi
Io prendo lei
Rigore che fa né mi dice io faccio l'ingegnere Betta
Allora oppure i farmacisti va bene allora io la reclutò
Come una fonte aperto
La pago perché c'è anche questo mondo che voi sconosce e che mi porta a tutta una serie di notizie importanti
Sul richiesta celebre sito mi deve dire quante persone sono state farmacie quel giorno
E quante persone e in grado di identificare
Mi sembra una cosa un po'assurda per così dire
Nell'intelligenza
Indipendentemente braccio e il manuale cosiddetto Cerciello al Regolamento
Poi è anche dovuto alla fantasia e il cuore porterà un investigatore specializzato in questo tipo di settore
Negli ultimi pericoli prima che nascesse la CN all'agenzia investigativa agenzia diciamo che la Serbia seduti nazionale che vi ricordo oggi
Ha un grande compito
Quello di essere autorizzata nazionale certificazione mi sarebbe Security e la difesa effettiva delle reti e le infrastrutture del Paese riguardo settore informa
Prima dell'avvento la CNN
Era competenza direttissima
Vuol dire chiarissimo indisse il dipartimento
La direzione
Interministeriale di fatto le informazioni per la sicurezza
Di fatto è quell'organo di collegamento e di coordinamento analisi e analisi
Che ha la competenza di coordinamento
All'interno dei DS esiste la divisione cibernetica ma nate da tantissimi anni che si è sempre occupata della difesa per le infrastrutture
In tutto questo
Si inserisce che cosa si inserisce anche
Le altre componenti
Sì concorrono attraverso una una serie di tavole interistituzionali proprio per controllare logicamente
In maniera specifica
Le nostre reti
E inserire nuove strategie che possono chiaramente essere utili
Però andare molto lontano io parlo anche dalla corrente Power modifiche così espongo a sua volta il padre accontentava importante estremamente importante
Questo tavolo interministeriale presieduto chiaramente dal ministro si vede il bis
Più dei servizi sì della firma tutte le infrastrutture importanti del Paese
E si vanno a controllare oltre al vessati GR emergenze da buttare si fanno anche a controllare di fatto il gli appalti in particolare riguardo appalti telefonici ci sono seriamente sicuramente importante
Quando parlavo prima della Chicane ricevono lo hanno un controllo
Un po'particolare veramente
Loro hanno schierato tutto da loro non esiste nucleo in quella piattaforma secondaria non una riga qua sa non c'è
Esiste però qualcosa di simile si chiama qui circa
Molto avanzato
Mi consente attraverso quel portale di fare innumerevoli operazioni
Specifica
Ma proprio per questo
Per loro è più facilmente controllabile quindi non hanno ingerenza esterna
Quanto meno riescono a limitare i danni e
Il cittadino il cinese se se mi permette di scrivere lei uno stupido dopodomani dalla polizia caso
Metri da noi
A me invece
Di tutto e di più tra Facebook Google vista grammi tocca e tutto quello che segue
Andiamo a controllare tutta questa mole di dati
Che arriva
Il più delle volte da server esterni nove sempre italiani io sono sarebbe giocoforza
Allora come difendersi questa è una minaccia una vera e propria minaccia grosso lo ricordiamo ogni giorno ogni giorno il Viminale
Il ministero dell'Interno subisce innumerevoli attacchi ci provano sempre tutti
Informazioni fondamentale perché attenzione nessuno stato di ma io ho fatto l'attacco informatico lo stesso Putin c'è ben guardato da dire io ho fatto o sono intervenuto informaticamente per fare la guerra si pubblicano nominava e c'è bisogno di voi ci sono chi lo fa per lui
Che solitamente sono quei gruppi esterni che il lavoro non chiaramente nel campo specifico
La nostra legislazione
Questo che io sono docente di sangue Security tra Consorzio universitario Manigrasso noi ci occupiamo rimasta in realtà formazione e in particolare gli abbiamo ma un master alcuni massa di secondo livello che riguardano pronte mi specifichi come La sette intelligenza sino all'università di Salerno
Che abbiamo sviluppato in quest'ultimo anno e di sarebbe Security
E di management proprio specifico su questo settore anche quello sotto l'Emilia
Un dirigente d'azienda bene conosce
Il terreno in cui si muove se viene trasferito in Portogallo un po'dicevo ritirare conosce pensare sto Paese che fa che non fa
Come svolge la sua attività l'esperto della sicurezza nelle varie aziende oggi si va a raccattare si va a prendere dalle forze dell'ordine quasi perché non c'è una vera e propria specializzazione
Stiamo cercando di creare
Una nuova struttura che crea l'esperto della sicurezza
E anche lì sarebbe sicuri di
Non con quei corsi che durano sessanta ore no
Come si dice
In maniera seriamente sotto una fitta rimane in coma farlo con una scuola di alta formazione tre anni che non son tre anni di lavoro usurante
Però questo può fare la differenza la può fare anche per esempio perché l'abbiamo confrontato anche con la CN nel senso
La cena voi sapete che la nuova agenzia fame arretrata
Acquisisce
Informazioni dall'esterno oggi attraverso gli uffici Intelligence che concorrono a questo tipo di attività ma affollato anche le migliori menti
E offre chiaramente il panorama ingegneri studiosi eccetera da inserire in questo tessuto connettivo
Che abbraccia tutto questo tipo di attività
Ma di fatto andiamo a prendere i laureati ad Harvard avviati e poi centodiciannove gli specialisti del settore ma noi forniamo
Chi forma
Nessuno
E tutto un prodotto tutto frutto di quella che è stata l'esperienza passata sul campo allora questo quello quello quello messo insieme fa bagaglio culturale impavida agli orrori Mammano qua gli anni
Passano per questo motivo
Secondo anche per dare quel bagaglio quella struttura necessaria per affrontare un problema
Il
Io però nero nello scritto un po'di cose qua alla fine promosso oppure come niente me ne vado a braccio e quindi mi dovete fermare perché io sono un po'logorroico rendo conto del tempo che passa quindi sono comunque quindi usura quindi
Perché viaggiano sono sicuramente importanti e poi mi taccio
Il capo dell'Intelligence
Oggi il futuro il futuro del mondo nella sicurezza
Non c'è più la sicurezza
Quanto di più importante
Esistono perché il futuro oggi si muove tutto attraverso ovviamente la sicurezza
Senza di quella non esistono società civile pensiamoci bene
Gli altri Paesi molto modesta se son passati un pochino meglio l'uso un po'in ritardo perché va in questa accezione abbiamo riassuntivamente
Sta facendo passi in avanti dobbiamo colmare quel gap
E sicuramente
Il nostro Paese a sulle appunto e ancora rispetto ai russi rispetto ai cinesi rispetto agli Stati Uniti c'è un po'di fiato anche perché presenta il nostro parco antivirus su Martino quando è un po'Vecchio è un po'datato ci su tutta una serie di problematiche tecniche non mi sono spiegato
Oggi la sicurezza il fondamentale cui pensare tutte le ambasciate nel mondo esiste gruppo di Intelligence che svolge la sua attività proprio perché stadi a far che
è una forma anche di spionaggio tra virgolette non uno
Formalmente stabilita eminenti
Conclamata
Siamo le varie io avrei elementi della sicurezza all'interno le ambasciate
Bashar Israele
Portoghese brasiliana
Voi stessi facciamo la stessa cosa all'estero noi abbiamo quarantatré Paesi in cui su quarantatré Paesi siamo presenti con lo si aspetti della sicurezza che sospetti a criteri Chance e che fanno fanno l'attività
Tra virgolette anche l'Intelligence e quindi anche di spionaggio
Fa parte della del gioco dalle parti non si dice ma si fa
L'attacco informatico non si può rilanciare perché noi possiamo fare gli anni però formalmente sottobanco chiaramente a circa
Quindi la sicurezza e quanto è importante la Cyber Security e oggi materia estremamente complessa che il continuo è costantemente in evoluzione critici dobbiamo fare dal basso Grasso l'assunzione
Coniugare
Grazie anche a Nicola D'Angelo io mi fa sentire ancora più trenta come mi sentissi prima però mi consola il fatto di essere preda del governo italiano ma è meglio che esterno del governo cinese per cui
No confesso qualche
Qualche io ho sempre avuto una difficoltà con la parola sicurezza
Perché siccome spaccio politica prospera sull'insicurezza e di questo mi occupo
L'area quattro mila
Percepita percepita certa qualità dove Conte quello percepito un dato reale passa sempre per i filtri della percezione no io una cosa seria solo volevo dire prima di lasciare la parola al pubblico
E così mi ricollego anche a quanto diceva prima dicono Petrelli cioè nei loro riferimenti al passato ha ha mandato un'approfondita storica credo al alla discussione che così valorizzare anche lo storico che abbiamo nel nel nostro gruppo cioè hanno messo in luce che non tutto è nuovo
L'innovazione tecnologica corre ma si applica pratiche che porte sono pratiche consolidate e che mutano molto più lentamente cioè la tecnologia cambia i nostri comportamenti ma lo ricambia l'istante
E questo più in generale
Mi faceva pensare a non so quanti di voi abbiamo ascoltato prima Cacciari Massimo Cacciari è venuto qui a mezzogiorno ottenuto ma cosa in cui parlava anche del tempo ma anche erto Clooney di qui parlava del tempo tra ci sono società questa è una riflessione mia che non fruiscono Cacciari netto che però insomma che le loro per le loro ogni loro stimoli mi hanno dato sono società che guardano al passato sono piuttosto malinconica società che guardano presente sono un po'i voti lista e società che guardano invece al futuro
E sono forse un po'troppo fiducioso ognuno ovviamente per rispondere a problemi a problemi abituale probabile presente però ecco le cose che abbiamo detto qui oggi secondo me veramente abbracciano gli tra il passato il presente il futuro credo che ci sia io
Diciamo come geografo più familiarità con lo spazio che con il tempo anche se poi la fine spazio tempo non possono essere realizzate nel se non congiuntamente
Però devo dire che effettivamente i i questi temi sono temi Kika quei può essere data una un'ampiezza poiché c'è abbiamo uno storico del gruppo che magari ci qualcosa ma ci hanno hanno un'ampiezza un'ampiezza storica una profondità storica notevole allora io non ho alcuna guida per orientare un'eventuale dibattito ammesso che ci siano poi degli interventi io spero che ce ne siano sono pronto a dare la parola a chi alza la mano
E non posso che farlo in modo così casuale man mano le mani le sì alzano non so se prima dei colleghi di questo gruppo di lavoro vogliono colpire qualcosa va anche a commento se non in senso interrogativo nei confronti dei relatori
Se ci sono dei commenti specifici
Darei la precedenza
Alloro altrimenti sentiamo direttamente il pubblico se ha delle domande da rivolgere ai nostri relatori nemmeno un'ala e una prima e una parola seguire quest'ordine
Allora siccome siamo Cavalieri io darei la parola per prima alla nostra studente stava prego
Per raccogliere eventuali domande se intanto relatori vogliono insegnarci qualcosa questo rivolta maggio primo Francesco Saponieri
C'era una domanda l'anno
Il vostro
Vorremmo
Ora
Jugoslavia
Gli arresti droga
Io
De Luca
Una
Questo guarda
Bene questa domanda che credo si rivolga un po'tutti
Sì
Prego per
No
Sì alla nazionale
Quando
Per l'omicidio
Giusto
Facoltà triste
Ma
Prego il
Nome fare quello che la guerra sulla sulla
Proposta accettata il riparto di tutte
Perché è importante
Ecco ecco
Veniva
Vengono
No
Però allora nulla prima
Grazie a lui no
Di
Le chiedo non monopolizzare abbiamo altre domande c'era io se posso è stata nominata la Cina e se posso dar la parola lui
A
Lunedì ma
Qualche
Grazie
Però con
Neutrali l'avvenimento loro sua più o meno massima vuole due no io mi auguro lo qualcosa
No ma dopo averli
Io
A a
Armati dice
No no e cuore i
Il Attilio autentiche data
Ma assumo attento quando il
Luoghi alloggio evitare
Rilievi politica ottimismo così è
Ma io posso Guido
è
Il nazioni a ma
Grazie a raccogliere l'ultimissima domandare perché sapevo che insomma abbiamo ma ho pensato io per primo parlare di conflittualità ed è evidente che la parola non è rimasta nell'aria ma si deposita ora in queste domande prego
Beh io mi muovo rapidissimamente dai
Abbiamo
Pongo ora i
No
Conta
Chiedere possibile dobbiamo
Il passato
Va bene
Che in qualche modo ritardi regolare
E il metodo tempo proveniente Pagliara
Grazie a tutti per le domande partire
No
Facciamo diamo la parola loro anzi c'è il tempo l'abbiamo se no facciamo solo domande e le risposte non arrivano mai Francesco di Gesù
Brutale del professor boria veramente no
Basta scarto scherza sua scarsa allora partirà dalla
Il protagonismo del pubblico è io
Favorevoli no era assolutamente cinema ma nessuna poiché era per stemperare eventualmente la divisione ok allora partirei dalla domanda che aveva svolto la studentessa proprio per omaggiare la cavalleria di cui sopra giustamente perché è stata tra le prime allora se ho capito bene nel senso che la domanda era possiamo considerare la gestione degli aiuti umanitari o quanto meno per iniziative umanitarie
Tra gli strumenti potrebbero diventare strumenti nell'ambito della competizione interstatale che afferiscono alla zona grigia
La risposta ho capito bene la domanda fondamentalmente perfetto la risposta che mi sentirei di dare sì nel senso che esattamente come il controllo diciamo così di certi fenomeni che travalicano le frontiere no assolutamente abbiamo avuto voglio dire più di una manifestazione di fari iniziative che
Vanno nella direzione diciamo così di una geometria variabile mi passi questa espressione
Nella rilascio di Helmut del rilascio di interventi nell'esecuzione di interventi anche a sostegno Della popolazione quindi si io mi sentirei di dire che tra le fa i vari strumenti di cui ci si potrebbe servire nell'ambito diciamo di una competenza all'interno della zona grigia anche il controllo diciamo così gli aiuti umanitari potrebbe rientrare in questa direzione ai loro
Dopodiché
Insisto
Mi auguro che francamente questo non avvenga ma non lo si può escludere aprioristicamente prima seconda domanda l'osservazione che faceva il professore io credo di essere ancora più critico di lei
Devo spogliarmi diciamo così di una certa a di una certa necessita di mantenermi
In una dimensione potremmo dire fretta
Se devo lasciare spazio Passoni è nono
Paura nemmeno di dichiarare che alcune delle più grandi violazioni secondo me diritto internazionale sono state compiute ben prima del ventiquattro febbraio del due mila ventidue e lei sa bene a cosa faccio riferimento penso che l'abbiano inteso tutti per cui senza ombra di dubbio mi sento di dire
Quello che osservava lei cioè esempi di azione che possono rientrare in forme di competizione che vanno al di là di qualsiasi al rispetto di regole interna fra diritto internazionale ne conosciamo in quantità industriale
Detto ciò lei citava documenti tra virgolette datati ora sì io faccio presente punto prende i primi documenti dei edizioni successive si rifanno normalmente sempre quelli e le variazioni sono pressoché inesistenti per cui ho voluto andare alla radice
Fondamentalmente quello per quanto riguarda dice approccio molto occidentale B e qui confesso che faccio fatica io personalmente nella lingua cinese dev'essere solo la conosco
Però le posso dire ad esempio se noi andiamo a prendere quel volume dal titolo Guerre senza limiti la cui traduzione per la altro è anche sbagliata perché il titolo vero non doveva essere Guerra senza limiti ma era l'assenza di limiti nella guerra che è una cosa un po'diversa
Beh troviamo esattamente teorizzate fondamentali quei concetti di impiego e di diciamo azione India nella pluralità degli spazi di competizione tra gli Stati che bene o male oggi
Riconduciamo ad operazioni nella zona grigia tra Guarin ma le dirò anche di più io concordo con quanti hanno scritto
Che a volte ci divertiamo in Occidente ad inventare etichette
Per cercare di giustificare la mancata azione con strumenti che già avremmo in risposta ad azioni che potrebbero per già essere state date ma che per ragioni politiche non abbiamo voluto dare le faccio un esempio concreto
Il mi avvio alla conclusione si no ha perfettamente ragione compressi come facciamo altrimenti a definire le azioni
Di impiego della milizia marittima nell'ambito delle contestate acque del South China sì ok
Rispetto alle quali ad esempio quando questa unità navali vengono impiegate per manovre cinematiche contro unità della Guardia costiera ad esempio di qualche altro Paese se non sarebbero aggressioni militari fondamentalmente
Invece preferiamo definirle assicuri la zona grigia perché perché questo ci dà la possibilità politicamente di dei scalare il confronto quindi è un'azione di questo genere e ci dà anche la possibilità di non tra virgolette passare ad altre ad altre risposte
Quindi credo che la sfaccettatura sotto la col dobbiamo guardare a questa la sintesi sia particolarmente alti
Caso tratterà perdonatemi ma abbiamo un ospite un evento molto teso alle diciotto cioè tra due minuti per cui avete perdonatemi convenuto ecco
Grazie io Celentano trenta secondi sulla appunto che ha sollevato il signore io no non forse mi sono espresso male non intendevo fa riferimento a o diciamo di conseguenze Macchi nel tentativo di influenzare ventuno posizioni americane ci sia stato in questo sì credo sia indubbio
Su questo io sarei un po'più io sempre un pochino più scettico va bene ora siccome devo devo sta ndr e i venti secondi per cui risponde anche al signore che ha chiesto circa la diciamo la nascita di internet quale diciamo ci sono un paio di pubblicazioni molto recenti che utilizzano il termine Saipem test Pavia sostanzialmente deve indicare la ratio utilizzazione degli spazi cibernetici che sta progressivamente avendo BOCOG latte inversa esattamente inversa
Rispetto al processo per lei giustamente di Kato alla base dello sviluppo del vuoi qualcosa la tendenza è un introduzione diciamo una presenza sempre più sono i dati gli stati anche in quel diciamo in poco spazio con questa pièce
Molto brevemente visto che sono stato direttore centrale la polizia criminale è una delle prime esigenze che abbiamo sentito sarà quella di creare la famosa agenzia voglio spiegare e in particolare se mi consente all'Europa solo gli ho scritto che mi ero proposto prima rileggere con un muletto
Sull'aria di riorganizzazione dell'architettura nazionali sarebbe segugio alla luce del decreto agosto due mila ventuno quindi siamo tra l'altro ieri questo sicuramente
Nuove voci e non di Walter parole il ma Cinzia nasce dall'omonimo quella di gran lunga unicità istituzionale di avvisare le frammento dure e questo consentirà di fare il salto in avanti sul repressivi
Omologo riprendere