Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta l'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni la difesa
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato quindici aprile due mila e ventitré la trasmissione di oggi si occuperà innanzitutto delle campagne che sono in corso a partire dal disabili chi trae da Torino con organizzata dall'associazione Luca Coscioni
E della campagna di mobilitazione nazionale per vivere liberi fino alla fine
E la campagna di informazione su tutto il territorio nazionale su fine vita eutanasia e testamento biologico parleremo poi i della giornata nazionale
Dei trapianti e in particolare della della donazione della disposizione del proprio corpo e dei tessuti dopo la morte affini di studio di formazione e di ricerca scientifica
Di proporremo poi stralci dell'audizione della Associazione Luca Coscioni avvenuta alla Camera mercoledì scorso il ventinove aprile in tema di maternità succo Gata per concludere con un ricordo
Di Vittorio Bellavite di noi siamo Chiesa che ci ha lasciato il tredici discorso si sta tenendo a Torino nella giornata di oggi dalle quattordici il leader militi Pride è che è stato oggetto di qualche contestazione e in particolare per la presenza traini organizzatori dell'Associazione Luca Coscioni
Ne parliamo con miriamo Abate che saluto buon pomeriggio Miriam intelligente gli ascoltatori
Coordinatrice della cellula Coscioni di Torino e anche tre idee organizzatori
Del Pride Ecce racconti bene che cosa è successo da parte della Regione Piemonte
Sì intanto grazie per questo spazio è successo che noi nella cellula Torino della Coscioni
Ci siamo occupati di coordinare l'organizzazione della prima edizione del disabili ti Pride di Torino e qui
Di tutto ciò che concerne documenti burocrazia sono stati compilati a nostro nome per il semplice fatto che ancora formalmente non esiste un coordinamento disabili kit anche di Torino
Questa cosa è stata vista dalla Regione Piemonte come una volontà da parte nostra di portare anche quelle che sono le tematiche Delpini vitali del suicidio assistito e l'eutanasia in piazza
Quando ovviamente questa cosa non verrà fatta in quanto l'Associazione Luca Coscioni si occupa di tutta
Una vasta gamma di tematiche tra cui i diritti delle persone con disabilità motivo per il quale scenderemo in piazza oggi pomeriggio
E per questo motivo la Regione ha dichiarato di volersi prima accertare che di fatto non portassimo alla manifestazione le tematiche riguardanti il fine vita e che quindi si fosse presa del tempo per verificare questa cosa
è stato dichiarato poiché appunto non verificato che si parlerà esclusivamente di diritti delle persone con disabilità e che quindi
Ci concederanno patrocinio ecco il giornale Torino la stampa ha dato un un buon rilievo sia la notizia del in un primo tempo della negazione
Al patrocinio disabili che in pratica da parte della Regione Piemonte sia poi nella giornata di ieri alla
Un ritiro diciamo da parte del del presidente della regione le reazioni a tuo avviso sia dei dei come organizzatori insieme all'associazione Coscioni e prima e dopo quali sono state
Beh è inizialmente c'è stato un generale dispiacere più che altro perché
Ritengo personalmente che la disabilità sia forse una delle poche tematiche battaglie realmente trasversali che possano permettere di unire insomma a qualunque colore politico quindi abbiamo ritenuto che fosse un'occasione persa sostanza della regione quella proprio di potersi affiancare sostenere una battaglia di questo tipo per la quale fra l'altro si è detta proprio in prima linea chiaramente dopo le dichiarazioni di del presidente Cirio
Insomma siamo stati contenti di di verificare appunto questo questo retro fronte se così vogliamo chiamarlo che è stato fatto che
Marco Cappato ha commentato la retromarcia dicendo la scelta di Cirio molto saggia avrebbe fatto un danno all'istituzione che presiede
Visto che i temi della manifestazioni sono indiscutibili persino dal suo assessore
E cioè dall'assessore all'Integrazione Maurizio Marrone
E il nostro impegno sulla disabilità è altrettanto indiscutibile come dei testimoniano le decine di ricorsi che abbiamo vinto sul tema delle barriere architettoniche un mancato patrocinio avrebbe trascinato sul terreno della polemica politica
Un tema che ha a che vedere con i diritti delle persone
Io credo che qui ci sia proprio il Ponto
La politicizzazione ideologica dei buoni e dei cattivi su una causa
La gente veramente gruppo meschina no la la la lo scontro
Cosa pensi di questo
E Renzi sono d'accordo nel senso che purtroppo queste dinamiche poi tolgono l'attenzione da quello che dovrebbe essere il il punto
Fondamentali che sono proprio le tematiche nostro caso manifesto le richieste che porteremo avanti durante i disabili di Pride di di Torino
Purtroppo si instaurano meccanismi chiamiamoli esterni appunto come giustamente dice di politici cioè molto spesso come in questo caso tolgono
L'attenzione da quelle che dovrebbero essere le le tematiche fondamentali che Christian portando avanti
Ecco allora diciamo bene perché ci ascolta e che potrebbe raggiungervi dove a che ora il raduno fino a che ora
Culture fra questo è la prima volta è vero che il nella prima edizione dei disabili di premi Torino la prima volta sì sì
Perfetto
Allora vi aspettiamo oggi pomeriggio dalle ore quattordici oggi sabato quindici aprile dalle ore quattordici in piazza Carlo Felice lato via Roma
Sì formerà appunto il corteo che partirà verso le quattordici e trenta arriverà in piazza Castello verso le ore sedici per proseguire poi con diversi interventi delle associazioni organizzatrici e delle istituzioni
Voi accennare a quali sono le altre organizzazioni
Allora per organizzazioni è un lungo elenco perché siamo un coordinamento di diciassette fra
Associazione start-up che si occupano di disabilità quotidianamente sul territorio torinese e piemontese equini insomma un lungo elenco di realtà che
Potete trovare a livello informativo sulle pagine sociale dei disabili tra il Torino
Bene è una buona cosa che siano state accolte
Da non poterne fare l'Elenco è un buon segno allora Bondi da militi PRAE de voi l'appuntamento a piazza Castello
Grazie Lina voi buona giornata siamo in piena campagna già preannunciata nelle scorse
Trasmissioni di mobilitazione nazionale dal titolo liberi fino alla fine
Che dal dieci al sedici aprile
Vede in centoquarantotto piazze italiane l'informazione per fare il testamento biologico del disco delle cosiddette date disposizioni anticipate di trattamento
Come sta andando come è andata la settimana come sta andando
E come previsto la campagna nel week-end e ce ne parla Matteo Mainardi con noi questo pomeriggio buon pomeriggio Matteo buon pomeriggio Mirella
Coordinatore della campagna eutanasia legale ma che sta seguendo appunto la mobilitazione per vivere liberi fino alla fine come sta andando
Cinderella grazie innanzitutto per per l'invito questa mobilitazione partita lunedì si concluderà domani come dicevi tu ci sono centoquarantotto piazze in tutta Italia
Dove stiamo cercando di fare informazione sul sul testamento biologico quindi sulle date perché stiamo continuando a fare questa questa opera di informazione perché son passati cinque anni da quando è stata approvata la legge sul testamento biologico e in questi cinque anni
In realtà poche cose sono sono cambiate abbiamo fatto recentemente un'indagine solo cinque italiani su mille hanno depositato
Una propria da quindi in proprio testamento biologico e quello che manca sono tutti gli obblighi che lo Stato si è dato cioè tutto ciò che dovevano fare le regioni ministero della Salute e le strutture sanitarie ad oggi quindi dopo cinque anni da quella legge ancora non è stato non è stato fatto a partire dalla campagna informativa
La legge all'articolo quattro comma otto prevede che ministero della Salute regioni e strutture sanitarie si sarebbero dovute impegnare in una campagna disinformazione verso la cittadinanza
In questi cinque anni questa campagna informativa non l'abbiamo mai vista se non attraverso la pubblicazione nel sito del Ministero della Salute delle diciamo delle informazioni base su come compilare il proprio testamento biologico ovviamente questo non può corrispondere a una campagna informativa perché se le persone non sanno neanche della possibilità Elémire rilasciare queste proprie disposizioni anticipate difficilmente andranno sul sito del Ministero della Salute a vedere come farlo
Insieme a Filomena Gallo e Marco Cappato abbiamo scritto
Anche al ministero della Salute e a tutti i presidenti delle delle regioni italiane per cercare di colonnare queste queste mancanze abbiamo fatto
Una serie di richieste una per tutta appunto la campagna informativa ma anche la relazione annuale al Parlamento che dovrebbe essere fatta per legge ogni anno entro il trenta il trenta aprile
In realtà il solo stata fatta nel due mila e diciannove quindi da quattro anni non abbiamo una una relazione sullo stato di attuazione della legge ma tra le richieste Acea ce n'è anche una fondamentali e cioè la legge sul testamento biologico che l'abbiamo sempre detto è una buona legge come poi e uscita se solo venisse poi rispettata c'ha un problema cioè verso le persone che ne hanno più bisogno quindi il cosiddetti trasportabili o le persone anziane che magari non possono andare personalmente all'Ufficio di stato civile del proprio Comune
A depositare una da per queste persone avrebbero il diritto di fare una videoregistrazione quindi ieri lasciare le proprie dichiarazione disposizioni anticipata attraverso una videoregistrazione
Però c'è un problema anche questa videoregistrazione una volta fatto dovrebbe essere depositata per personalmente
In in comune ma se gli facciamo fare la videoregistrazione perché non possono andare in Comune che senso ha chiedere poi a queste persone di tornare in cui depositare tutta quella videoregistrazione
Su questo servono dei chiarimenti sarebbe molto semplice
Ad esempio il Comune di Genova ha permesso per le persone in trasportabile per gli over ottanta ha permesso ai dipendenti dell'ufficio anagrafe di andare a domicilio a ritirare queste data ecco basterebbe una circolare
Per risolvere la situazione senza neanche un aumento delle spese per per né per gli enti locali quindi delle soluzioni ci sono non si possono mettere facilmente in campo gli abbiamo siamo tornati a chiederli grazie a questa mobilitazione e grazie
Alla lettera inviata siamo tornati a chiedere queste cose al Ministro della Salute e ai presidenti di Regione speriamo che anche questa ulteriore pressione che sta arrivando dalle piazze italiane
Possano possono servire a risolvere queste situazioni
Ecco senza entrare nell'Elenco di tutti i tavoli che sono veramente da elencare rimandando al sito dell'Associazione Luca Coscioni dovette esiste la la mappa Palocco delle parchi e piazze
Quello che ti volevo chiedere la reazione delle persone perché noi italiani spesso no con insegna potrò Palici edicole bruna e e anche di peggio
Quando si parla volte DTT possibili eventi
Drammatici come malattie gravi io o la morte
Furono Secondo te cambia l'atteggiamento sta cambiando
La secondo me negli ultimi dieci anni
Ne è cambiato radicalmente l'approccio se noi guardiamo anche semplicemente ai numeri noi solo nella giornata di ieri abbiamo ricevuto quarantacinque mila persone nella mappa pubblica
Con i tavoli e quindi è dimostrazione di un interesse che c'è in un in giro per l'Italia abbiamo ricevuto circa quattrocento richieste di informazioni aggiuntive e e sono richieste di informazioni che si vanno a sommare a tutte le persone che ci stanno raggiungendo
Ai tavoli quindi l'interesse sicuramente c'è non è un interesse per forza nel Bolero depositare un attacco Bollero lasciare delle proprie disposizioni ma l'interesse nel capire lo strumento cioè a che cosa mi serve il testamento biologico come posso depositarlo se ci sono dei problemi poi chi è che garantirà che le mie volontà
Vengono rispettate quindi questo interesse cioè e cioè peggio interesse e c'è confusione perché molto spesso le domande che riceviamo
Sono di persone che magari credo di non aver dei diritti che e in quel realtà in questi anni abbiamo acquisito e molto spesso notiamo anche confusione
Con le cure palliative e il suicidio medicalmente assi istinto l'eutanasia che rischiano nella mancanza di informazione di venire confuse e quindi molto spesso vediamo che le persone facendo un testamento biologico credo non quasi di fare una una richiesta di di suicidio assistito cosa che non è così quindi questi tavoli sono importanti anche per cercare di fare chiarezza e cercare di far capire alle persone quali sono i diritti che già oggi abbiamo se posso aggiungere una cosa oltre a questa mobilitazione in cinque regioni stiamo raccogliendo anche firme
Per una delle proposte di legge d'iniziativa e popolare regionali per chiedere tempi certi a chi vuole accedere sulla base di quanto previsto dalla Corte costituzionale al suicidio medicalmente assistito quindi c'è anche una mobilitazione diciamo attiva non solo di informazione
In in tante regioni italiane e perché all'ascolto
Anche qui trovate nel nostro sito tutte le informazioni e i punti dove poter firmare ma voglio appellarmi soprattutto agli abruzzesi perché l'Abruzzo prevede una raccolta di cinque mila firme in soli tre mesi il tempo sta per scadere quindici rimane un mese e mezzo per raggiungere l'obiettivo quindi soprattutto agli abruzzesi in ascolto chiedo di andare sul liberi subito punto it a vedere il tavolo più vicino e andare a lasciare la la propria firma per cercare di far fare deve anche a quella regione o un passettino in avanti
Ecco grazie a Matteo Mainardi io vorrei anche ricordare illeciti botte che trovate sulla sito dell'Associazione Luca Coscioni o l'ho appena digitato leggo Ciao sono Cibotto hai bisogno di informazioni sul testamento biologico prova a farmi una domanda ad esempio come si fa un testamento biologico a cosa servono i bio testamento
Quindi
Credo che sopperire alla mancanza di informazione come ci stavi spiegando è decisamente importante così come vorrei ricordare il nome con Bianco
Che dà tutte le informazioni in tema di eutanasia testamento biologico cure palliative interruzione delle terapie donazione del corpo alla ricerca ne parleremo tra poco
E quindi sono tutte informazioni molto molto preziose grazie per questa mobilitazione bilancio e per il tredici aprile la ventiseiesima Giornata nazionale per la donazione e il trapianto di organi e tessuti
Ne parliamo al maratoneta di oggi con la professoressa Lucia Manzoni che saluto buonasera
Buonasera se noi e grazie di essere con noi e direttrice del Dipartimento di scienze biomediche neuro motorie
Dell'università degli studi di Bologna e responsabile per l'università della donazione dei corpi alla ricerca prevista dalla legge dieci del due mila e venti in materia di disposizione del proprio corpo e dei tessuti post mortem a fini di studio di informazione né di ricerca scientifica quindi una legge direi che per un'associazione che si occupa di libertà di ricerca scientifica
Preziosa intanto se ci volle parlare di di questa di questa giornata tutti i come sta andando la questione della donazione nel nostro Paese
Sì grazie intanto davvero grazie della sensibilità nei confronti dei tema della donazione in particolare per quelli che compete io sono docente di anatomia umana Università di Bologna e in una sede in cui
Abbiamo la ha avuto la fortuna grazie a dei maestri molto lungimiranti di a ripartire diciamo dopo quotidiani di interruzione
Con lo studio dell'anatomia umana direttamente sul corpo umano sul corpo umano di donatori
Che non consideriamo i nostri primi pazienti donatori che abbia compiuto una scelta importante è appunto quella che poi è stata successivamente disciplinata
Dalla legge dieci del due mila venti quindi all'Università di Bologna
Abbiamo potuto interamente ricostruire una sala
Dove fare dissezione anatomica che non è la Autopsy avviare una procedura molto conservativa
E che ha l'obiettivo è di consentire agli studenti dal primo anno del corso di laurea in medicina di studiare l'anatomia sul cadavere
E contestualmente alla inaugurazione in questa sala settori anche avvenuta ormai dieci anni fa
Attivando un un programma per la donazione del corpo post mortem Anna scienza e chiaramente generali locale Jack è entrata in vigore nel due mila venti per cui i nostri riferimenti normativi erano un regio decreto del mille novecentotrentatré e un Lina decreto del Presidente della Repubblica del novanta sull'approvazione del regolamento di polizia mortuaria per cui da un certo punto di vista era abbastanza semplice re dei donatori
Contattare direttamente la struttura cioè l'istituto di anatomia dell'Università di Bologna
Scaricare un modulo compilarono indicare anche le generalità due testimoni per cui consegnarlo direttamente anzitutto e con l'entrata in vigore della legge questa procedura si è io veramente complicata che sia spostata da un piano locale un piano nazionale però sicuramente la legge pregio
Di
Voler diffondere questa cultura della donazione che ad oggi effettivamente era ancora in un'asta legata soltanto ad alcune sedi di che semplicemente erano partite
Prima di altre
Quindi lei sicurezza le le donazioni del del corvo appunto ai fini di ricerca
Per quanto riguarda la donazione degli organi i trapianti di midollo eccetera il che si sono previsti ovviamente all'interno della giornata nazionale per la donazione con Rocco com'è il bilancio com'è la situazione in Italia
Allora questo una non è sicuramente il mio ambito precisa di competenza perché noi li ci occupiamo della donazione del corpo è solo tangenzialmente quella della donazione degli organi perché il molti potenziali donatori del corpo
Che evidentemente hanno anche la sensibilità nei confronti della donazione degli organi chiedono se le due procedure siano alternative terribile che non lo sono perché la donazione degli organi assemblee comunque la precedenza sulla donazione del corpo
Personalmente non conosco i numeri aggiornati sinceramente posso dire che la la sensibilità sicuramente molto più elevata oggi anche rispetto a agli ultimissimi anni e l'vorremmo arrivare a un punto in cui venisse considerato un atto scontato insomma non ci occupiamo addirittura nella fase successiva perché la donazione del corpo
è un qualche cosa di ancora nella scontato e di ancor più delicato rispetto alla relazione degli organi
Anche perché richiede immagino con coordinamento tra i vari centri il centro in cui si preleva
Il l'organo e quello in cui si sia disposizione la sala settoria come all'università di Bologna immagino che siano diciamo diciamo che si sono alternati
La donazione del corpo è possibile per il donatore di organi nei casi in cui il decesso avvenga in condizioni tali danno consentire la donazione degli organi per cui non si escludono però sono alternative oppure come giustamente suggeriva a lei e in qualche rarissimo caso può verificarsi un coordinamento
Per cui
Espianto e dell'organo e successivamente
Trasferimento al centro per la donazione del Kosovo
Insomma sono sono comunque due situazioni che assolutamente non si escludono
Ecco dalla comunicato stampa del Centro nazionale trapianti che appunto è stato diffuso proprio in corrispondenza incidenza della giornata nazionale del sedici aprile della da un'azione degli organi e dei tessuti effettivamente come lei già diceva sono stati registrati due milioni e ottocento mila nuove dichiarazioni nel due mila e ventidue
In totale il Sistema informativo trapianti ospita quindici milioni e mezzo di dichiarazioni
Che ci sono undici milioni cento dischi e quattro milioni e quattro Dino quindi questa interessante perché significa che si può anche esplicitamente dichiarare di non voler donare il POC il colpo i propri organi
Certo cioè con sì su questo credo sia legittimo però mi sembra che comunque siano risultati incoraggianti certamente numeri incoraggianti certo che abbiamo un ritardo da colmare ci vorrà un po'di tempo ma credo che l'aggressione sia quella giusta e oggi ci sia molta maggiore sensibilità hanno ora fortuna vivere circondata dagli studenti poi dagli specializzandi da giovani
Specialisti in via informazione
E vedo che tutto questo oggi viene considerato scontato quindi sicuramente è molto diversa dalla percezione rispetto quando anche io ero una studentessa in medicina
Ecco le volevo chiedere rispetto alla dagli altri Paesi
Professoressa Manzolini che che come come siamo messi in Italia da questo punto di vista Massacre adesso per la per lo studio e per l'anatomia
Siamo messi purtroppo non vedo meno bene perché ripeto dobbiamo o il mare un ritardo significativo ritardo che adesso questa legge buone provare a ridurre ma anche richiederà molto tempo perché ripeto oggi
Tutto questo è stato lasciato per troppi anni alle iniziative delle singole università delle singole persone
Ora
E quindi
è mancata proprio al reazione anche sistema sul territorio nazionale che consenta di gestire tutto questo perché
Anche il fatto di gestire un programma di donazione o comunque una sala settoria dove vengono effettuate delle acquisizioni che siano gli studenti del corso di laurea per
Il post lauream per
Preparare il chirurgo eseguire interventi complessa intestando nuove tecnologie ci vogliono strutture adeguate ci vogliono intanto i donatori e tutto un apparato che consenta gestire tutto questo siamo appena di quindi siamo appena Bologna siamo partiti prima però siamo soli
Io ricordo io sono medico e mi ricordo di colleghi che andavano effettivamente all'estero per poter essendo futuri chirurghi per poter esercitati a questo proposito vorrei anche chiedere corna i modelli io per esempio mi sono occupata di endoscopia e una parte della formazione avveniva con con dei modelli quindi Conde era anche molto raffinati in in in alcune in un certo modo
Come possiamo valutare la differenza tra il l'anatomia dal vivo dal vivo abili e il modello
Ma ha detto benissimo andare vivo nel senso che proprio qui a Bologna recentemente a gennaio scorso avviamo pestato una una
Nuova tecnologia brevettata da una ditta francese che ha scelto il proprio centro bolognese come centro per la una simulazione avanzata un sistema dicevo che questa ditta brevettato di
Diciamo costruzione il laboratorio di una sostanza molto simile a sangue un avatar di sangue che tramite un sistema di Pompei lichene
Intatto in circolo e quindi di fatto il cadavere viene arriva scolarizzato
E in questo modo ne abbiamo organizzato due giornate i i simulazione chirurgica proprio dal dal distretto della testa del gatto chirurghi fino alla chirurgia del piede passando attraverso la chirurgia toracica
Con delle simulazioni di interventi
Di attinenza chirurgica con il teste di nuove tecnologie su questa modalità di gara cadavere
Che assolutamente riproduce le condizioni del paziente davvero in termini anche di consistenza dei tessuti e consente anche di imparare a gestire l'emergenza sentire lungo perché chirurgo e lavora sul cadavere in ogni caso Sacchi rimbalzi non sono pieni di sangue in questo caso invece in casa di accidentale con la rottura di un vaso site verificate emorragia quindi colleghi più giovani hanno imparato a gestire anche il tamponamento dell'emorragia questo chiaramente un caso di estrema e evoluzione ancora del sistema di training avanzato perché lui sul cadavere ma in ogni caso anche senza
La possibilità di vascolarizzata il cadavere è chiaro che avere il corpo umano senta un modellino
E giustamente lei dice ci sono dei moderni ci sono dei manichini
Eccezionale questi hanno una valenza e fondamentale ma certe volte il cadavere è il paziente
E sicuramente e
Dà anche la possibilità di imparare da subito a prendere in considerazione l'idea il corpo umano e di verso la individua individuo a gestire la presenza di varianti anatomiche il più ambito patologiche
E quindi effettivamente anche quello che noi vediamo dall'entusiasmo di tutti coloro che vengono
A formarsi apparentemente qui in sala settoria e che
C'è comunque un valore aggiunto che andava oltre quello delle ultime purtroppo ai nostri tempi dottoressa non c'erano
Che vanno Danimarca Jing appunto tutte queste possibilità di simulazione manca davvero è assolutamente insostituibile perché e a tutti gli effetti un vero paziente
Ma io la ringrazio molto per questa riflessione perché può sembrare qualche cosa di di di lontano è una legge ecco è una cosa che può riguardare tutti noi allora in particolare vorrei segnalare il sito del comune del dell'Emilia Romagna
Provo culto anglo trovate come primo Indirizzo digitando giornata nazionale per la donazione di organi tessuti e cellule del sedici aprile e si spiega come si fa così come esiste il sito
Se www punto scegli di donare punto it
Curato appunto da Centro nazionale trapianti con il Ministero della salute insomma chi vuole può veramente farlo da subito e c'è anche il legame con la carta di identità elettronica giusto
Ma verso questo è il punto di arrivo perché ripeto il il la legge
Che noi abbiamo accolto con grande entusiasmo ma in realtà ha un po'
Complicato la la la modalità di dichiarare il consenso all'uso del corpo nella
Per riconoscenza
Perché ora è necessario attenersi a una legge che nel due mila e diciassette sulle dichiarazioni anticipate
Di trattamento e quindi parlando del corpo oggi è necessario luogo casi all'Ufficio di stato civile che il comune di residenza pure da un notaio
O con atto pubblico con scrittura privata però in ogni caso la legge del due mila venti prevede che tutte le dichiarazioni di consenso poi vadano consegnate all'azienda sanitaria di appartenenza motivo per cui a Bologna adesso siamo già in un percorso per provare
A semplificare ai potenziali donatori che sono tanti e giudicare dalle richieste di informazioni che arrivano un po'percorso e renderlo chiaro
Poi forse lei lei
Nella fatto che quando si va ufficio anagrafe del Comune a rinnovare la carta d'identità
Dovrebbe essere chiesto se sia l'intenzione di essere donatori di organi ma dico dovrebbe perché lo stesso non è successo anzi di recente a Bologna
Questo non è accaduto glielo confermo anche a Roma perché nuovi io l'ho fatta dopo il due mila e il venti effettivamente non me l'hanno chiesta no infatti infatti quindi sono magari poi se la persona non sa
Lo può dire autonomamente altrimenti non tutti ancora
Aldo questa attenzione o forse semplicemente informazione per questo io vi sono molto grata perché credo che sia veramente importante
Crea non convince le persone ma fa sapere persone che c'è questa possibilità e a che cosa serve
Esatto allora io ringrazio la professoressa Lucia Manzoli del Dipartimento di scienze biomediche neuromotoria del
L'università di Bologna buon lavoro e buona l'azienda della donazione grazie grazie a voi buona giornata
Mercoledì scorso sono stati uditi alla Camera dei deputati alcuni rappresentanti della Associazione Luca Coscioni in particolare il segretario Filomena Gallo e l'avvocato Francesca rientra insieme alle coppie di genitori
Che a due coppie in particolari che hanno fatto ricorso alla gestazione per altri all'Estero
Questo avveniva in Commissione giustizia nell'ambito dell'esame delle proposte di leggi in materia di perseguibilità del reato disoccupazione enti maternità la prima voce che sentiamo è quella dell'avvocato Filomena Gallo grazie Presidente buongiorno
Saluto anche agli onorevoli tra stenti per l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica abbiamo preparato con la collega Rea una memoria scritta dettagliata che il Pdl in giornata voglio evidenziare i pochi punti le proposte che qui sono in esame in Milano
A voler estendere da un lato la punibilità del solo reato di subordinazione della maternità commerciale ai fatti commessi da un cittadino italiano all'estero
E dall'altro la proposta otto otto sette estende la punibilità tanto al commercio di pianeti ed embrioni quando quando la maternità surrogata ai fatti commessi da cittadino Italia occorre precisare che il commercio di gameti ed embrioni è vietato in tutta Europa dalla normativa vincolante comunitaria
Appare pertanto chiaro l'intento di bloccare in via indiretta all'applicazione di tecniche interroga in Italia poiché il pagamento delle spese necessari per importare i gameti dall'estero
Dove è previsto un rimborso spese per la donazione di gameti
Potrebbe in Italia configurare commercializzazione alla luce della mancata previsione nel nostro Paese di rimborso anemometrici dei pianeti
Già nella scorsa legislatura si era cercato di introdurre una certificazione per i gameti importati che non è prevista dalla normativa comunitaria sulla tracciabilità
Con l'intento di bloccare l'applicazione della tecnica alle città ai sensi della sentenza
Centosessantadue del due mila quattordici della corte costituzionale per i motivi espressi nei nuovi e anche anticipati dalla collega la punibilità del reato
Commesso in paesi ove il fatto non costituisce reato in assenza della possibilità di doppia incriminazione denota l'intento di questa maggioranza di arrogarsi il potere di imporre la propria disciplina da altri Stati violando di fatto la sovranità gli altri Stati in ultimo
Sono proprio queste proposte normative a fare emergere la necessità di un dibattito che sia con toni diversi e direi anche maggiore approfondimento delle tematiche che denotano la necessità di un aggiornamento del libro primo del Codice civile in materia di persone famiglia ebbe una legge in Italia che regolamenti l'applicazione pone e l'accesso tecniche di procreazione medicalmente assistita
Con gravidanza per altri solida nell'unica
Previsione in linea con il quadro normativo italiano nel piena tutela dei diritti di tutti i soggetti coinvolti per evitare ogni forma di illegalità
Possiamo donare un rene ma non possiamo decidere liberamente di prestare l'utero per nome Nancy per questo motivo vi invitiamo a depositare esportiamo anche in collaborazione la nostra proposta di legge sulla gravidanza per altri solidale e a conoscere chi sono le persone non è che accedono alla travi danza per altri e con l'Associazione Luca Coscioni sono qui presenti Eveline Michele
Carne cristiana e interverrà anche la collega francescane per evidenziare altri vent'anni presidente se è possibile dare la parola a signore quindi nel Michele
Buongiorno regole grazie
Grazie sono Michele delineata abbia avuto un figlio che scavalchi il che è nato in Ucraina
Grazie ad una normativa sull'OPA gravidanza però va oltre grazie all'aiuto il privato Cremlino buongiorno a tutti io sono Fertile quindi in teoria potrebbe portare avanti una gravidanza ma nella pratica sono affetta da una malattia rara
Che contro indica in modo assoluto portare avanti una gravidanza perché perché è una gravidanza mi porterebbe alla morte
La legge Ucraina prevede che la coppia sia scusata
E che vi siano Ancona settanta per impossibilità di portare avanti una gravidanza
La donna gestanti che importava additarla copie e la gravidanza deciderà viso condanne a volontà ed essere già mamma e riceve un rimborso spese
Per per la gravidanza chi porta avanti per la coppia mi sentivo a mio marito abbia rapporto di grande affetto con la gestante e per noi lei e la sua famiglia parte delle nostre famiglie
Il giallo che decideremo eventualmente di voler portare avanti una seconda gravidanza attraverso la GPA se fosse già in vigore il divieto che voi state discutendo in questo momento saremmo arrestati allontanati dai nostri film
I perché abbiamo rispettato il divieto italiano e siamo andati a spero in un Paese dove tutta la procedura è regolamentata
E vi è una legge rispettosa della scelta delle persone e di tutela per tutti una legge che li che autorizzano anche un rimborso spese alla gestante chi aiuta la coppia
Vi chiediamo se è questo che volete e vi chiediamo invece gli emanare una legge in Italia che regolamenti l'accesso all'AGP assopita in gestazione per altri solidale
Affinché che ha bisogno di questa tecnica di fecondazione possa accedervi con la Carinzia nel rispetto del diritto di tutte le parti grazie
Presidente se possibile regola sia ancora minuti a vostra disposizione consumate di pure prego
E allora
Qualcuno
Prego ci sono
Cristian De Florio Carla cugino
Prego consulenza prendete pure la parola
Buongiorno a tutti a tutti noi vogliamo rendere potabili la vostra storia
Per capire comprendere che effettivamente esistono inaugurata la stazione ad altri
Siamo Carle cristiana siamo i pappagalli cui gemelli Sebastian che avrebbe compiranno cinque anni e i nostri figli sono nati negli Stati Uniti tramite in altre stazioni per altri che sono cittadini italo americani
E come ben sapete in Italia non esiste il matrimonio egualitario e ne quindi la possibilità per noi di adottare
La legge quaranta non permette inoltre l'accesso alle tecniche di pm alle coppie omosessuali
Per coronare quindi il nostro desiderio di genitorialità siamo dovuti andare negli Stati Uniti che insieme al Canada sono tra i pochissimi Paesi che permettono alle coppie omosessuali per accedere a questi percorsi il CPA
Informo altruistica e o commerciale
In California Nevada nel nostro caso specifico la maternità surrogata è belle girata da ormai più di quarant'anni
Psicologi e medici ci hanno accompagnato che accompagnano e supportato tutti i genitori intenzionati le gestanti per ottenere quello che viene definito un mash-up
E nel nostro caso tartufi da non solo ai nostri bambini ma anche una vera e propria famiglia allargata
E infatti ogni qual volta possiamo andiamo negli Stati Uniti ci sentiamo con Christa che la nostra vedi marmi così Adamo mal di pancia tutte le settimane questo ova
Anche contro tutta con la narrazione dei che ne fatta attorno alle gestanti che vengono sfruttate o dove c'è il rischio di mercificazione diciamo del del percorso che abbiamo che abbiamo fatto insieme
Sì che è stata Christa a Scelli Arci perché negli Stati Uniti funziona così era donna che porta avanti la gravidanza la gestante a scegliere se proseguire o meno questo percorso con i genitori intenzionali
E noi i nostri figli che saremo ovviamente grati per tutta la vita
Quello che vi vogliamo dire che c'è la possibilità di normare l'attestazione peraltro informa altruistica come hanno già fatto tantissimi Paesi anche molto vicini a noi in Europa
E la soluzione sicuramente non è quella di volerci mettere in galera per risentimento più che legittimo di aver desiderato di di avere dei figli utilizzando una tecnica di Pma che assolutamente legittima e legale in quei Paesi
Vi chiediamo invece di proibire di normare perché è una legge in Italia che regolamenti l'accesso alla gravidanza peraltro è solidale eviterebbe a molti italiani di andare all'estero ma soprattutto è l'unica io possibile
Per evitare realmente quei casi di sfruttamento mercificazione che tanto vi preoccupa
Grazie
Grazie
C'è ancora
E chiudo io utilizzo di UniCredit prima
Grazie rudemente faccio mio tutto quello che è già stato evidenziato dalla collega io ovviamente di patrimonio che gli atti depositeremo in giornata
Vorrei evidenziare solo a un altro paio di aspetti innanzitutto
Le proposte di legge in discussione come anche le proposte depositate nelle scorse legislature hanno perso l'occasione fondamentale a nostro avviso per mettere mano anche all'attuale formulazione dell'articolo dodici
Comma sei della legge quaranta che appunto nel punire la surrogazione di maternità non solo non distingue i ruoli le condotte le modalità di partecipazione ma neppure fornisce una definizione di questo percorso formulando quindi una norma è priva della necessaria tassatività de la determinatezza di una fattispecie penali che appunto violerebbero il principio fondamentale di legalità
Esigenza primaria sarebbe quindi proprio quella di individuare cosa si intende per questo tipo di percorso partendo anche dall'ascolto di chi è coinvolto come stiamo facendo oggi e quindi per regolamentare percorsi approntare una tutela massima tutte le persone coinvolte e su questo punto ricordo che c'è una nostra proposta
Che vi invitiamo mi unisco appunto quanto già detto da Filomena Gallo a depositare le proposte si pongono tutte sullo stesso piano che consiste appunto nell'elevare alla massima potenza il divieto penale che invece per sua natura lo sappiamo tutti dovrebbe aderire le caratteristiche di residualità di estrema ratio
La scelta di stendere la perseguibilità deviato dislocazione di Michele paternità anche se praticata all'estero si scontra non solo con il principio di legalità ma anche come quello di colpevolezza
E non che con l'attuale orientamento di tutte le giurisdizioni italiani sovranazionali che escludendo il reato di alterazione di sta in modo pressoché unanime di falso ideologico e riconoscendo il diritto superiore del minore a vedere trascritto il proprio atto di nascita formata all'estero
Sanciscono proprio un indirizzo quindi l'obiettivo opposto cioè quello di tutelare i i minori appunto nati a seguito di un percorso di gravidanza per altri in ultimo un'ultima osservazione
Riguarda proprio la il reato universali cioè reato universali un fatto che per definizione estremamente legato alla sensibilità sociale e politica culturale di un Paese come affermato anche la stessa cultura dei diritti dell'uomo che sul punto
Ha riconosciuto
Un ampio margine di apprezzamento degli Stati europei si scontra proprio con il concetto stesso di reato universale e soprattutto lo abbiamo detto con i principio di più doppia incriminazione che la maggior parte dei Paesi europei prevede proprio perché ci quindi come condizione per poter applicare la legge nazionale all'estero
Sostanzialmente il nostro ordinamento i reati potenzialmente universali sono quelli che ho normalmente tutela non fondante fondamentali interessi statuali con una marcata connotazione pubblicista pubblicistica che rudimentale in linea con l'impostazione fascista che ha introdotto questi dati oppure con premiati a tutela di interessi di riconosciuto valore universale quindi pensiamo al genocidio alla pirateria al terrorismo
Tutti i reati sanzionati con pene severissime invece nel nostro tende detto di surrogazione di maternità è prevista una pena detentiva
Molto basso l'abbiamo visto fino a due anni anche se poi c'è una pena
Pecuniaria estremamente importante definita addirittura draconiana
E quindi anche questo sarebbe una contro diciamo un uno non vieta vento assolutamente in contrasto con quello che oggi avviene appunto nel anche dal punto di vista codicistico nel perseguire appunto reati a livello universale quindi se valutiamo
Congiuntamente l'ampiezza dell'incriminazione a tutta la la la legge italiana e la la la pluralità di Tucidide gli altri sistemi queste proposte di legge sono caratterizzati da un forte paternalismo che si pone riteniamo in netto contrasto con i principi del liberalismo politico che dovremmo invece seguire
Ho finito
Grazie e questo era una uno stralcio degli interventi che si sono tenuto in Commissione Giustizia alla Camera a proposito di del reato di surrogazione di maternità commesso all'estero nella notte del tredici aprile scorso ci ha lasciato Vittorio Bellavite
Della della dell'associazione noi siamo Chiesa
Che è stato molto spesso presente accanto alle cose della del partito radicale dell'associazione Luca Coscioni per salutarlo vi vorrei e purtroppo un'intervista di Emiliano Silvestri a Vittorio Bellavite in occasione della giornata alla i capi ricordo denti ITGI lei fa poco questo avveniva nel due mila e diciassette
Che dire ai deputati e senatori che dovranno
Decidere se per caso arrivasse
In aula anche sulla legge relativa alla dolce morte Sanasi solo intorno al real che un provvedimento differente
Sì molto diverso il testamento biologico la strada sarà ancora secondo me è molto lunga
Non sto Paese era un'opinione pubblica che solo parzialmente preparato a in questa direzione
Pensi che si possa superare anche questo questo punto di di opposizione che dice tu puoi rinunciare alle cure ma l'idratazione la nutrizione forzata
Sono sostegno vitale quindi a quelle un po'a denunciare no no non sono sostegno vitale noi siamo convinti e che ci sia una terapia e che la l'idratazione e alimentazione siano a disposizione del malato
Se non vuole
Si lascia andare vantano di sull'arco esterno alto opinione su questo abbiamo opinioni molto ferme su un'autoanalisi era attiva ecco anche nel nostro circuito cattolico progressista stiamo discutendo ci sono opinioni molto diverso che eccetto che nella vicenda dei fa volò a mozione ornato
Tutti e nell'opinione pubblica sicuramente affatto camminare la sensibilità
Per le situazioni di questo genere in una certa direzione ecco fai venire in mente una cosa e cioè questa
Persone che vivono attaccati a macchine che li nutrono soltanto quarant'anni fa non avrebbero potuto vivere perché non c'era questo tipo di tecnologia diciamo così medica ora il fatto che si mantenga in vita delle persone che sono vive solo grazie all'opera dell'uomo
Perché se fosse per la naturalità della del processo di malattia sarebbero morte non è un fatto da parte della politica da parte dello Stato ergerci un po'a dire decidere della vita e della morte di una persona anzi costringerlo a una vita che non finisce più
Sì certo certo sicuramente questo è vero
Quindi il rifiuto completo dall'accanimento terapeutico ti dirò di più che anche il rifiuto che l'ultima parola l'abbia il medico
Su questo abbiamo opinioni la devono essere molto che alle cose il l'ultima parola c'era al malato
Il quale deve essere aiutato dal medico da personale sanitario istruito della cerco uscente via di questo passo ma su questo penso che la legge che sarà approvata dovrebbe essere abbastanza chiaro ecco sul discorso di una azione l'attivazione autoanalisi attiva ecco ti ho detto le cose sono più complicate
Grazie grazie Vittorio Bellavite vi ricordo quindi che è in corso il disabili ti Pride a Torino per chi ci ascolta può ancora raggiungere la conclusione della marcia che avverrà piazza Castello alle ore sedici quando inizieranno gli interventi nel ricordarvi anche l'importanza di sostenere con l'iscrizione all'Associazione Luca Coscioni o con una donazione che potete fare direttamente dal sito del Associazione Luca Coscioni ti auguro buon pomeriggio un saluto a tutti da Mirella varesini
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per riuscirci