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Ecco c'era Di Carlo Valentini USA in questa puntata vorrei ricordare una persona scomparsa pochi giorni fa ovvero il sette aprile che ha avuto un ruolo molto molto importante nello sviluppo delle istituzioni per la giustizia internazionale e per la promozione dello Stato di diritto e la democrazia
Mi riferisco a al giurista sta noti statunitense Benjamín fare English
Che era l'ultimo procuratore ancora in vita ad avere partecipato al processo di Norimberga nel mille novecentoquarantasei quarantasette
Nell'ambito del quale operò affinché ventidue gerarchi nazisti fossero condannati quattordici di essi furono condannati all'impiccagione otto all'ergastolo
Benjamín senza che all'epoca aveva ventisette anni faceva parte del team legale statunitense guidato dal procuratore Jackson e lui si occupò in particolare delle unità mobili naziste delle tristemente note Einsatzgruppen
Le unità che appunto si occupavano di massacrare di uccidere
Gli ebrei chiunque non fosse gradito al regime con plotoni di esecuzione che fu ci davano le vittime al di fuori dei campi di concentramento oppure con otto mezzi che che erano stati convertiti in vere e proprie camere a gas mobili
Ecco Benjamin Fence fu incaricato di raccogliere l'evidenza le prove dei massacri fuori e dentro i campi di sterminio e anche negli uffici di Berlino delle S S fu scelto in virtù degli studi di legge che aveva compiuto ad Harvard
Ma non prima di aver partecipato allo sforzo bellico anche da soldato da soldato semplice che partecipo alle principali operazioni militari in primis lo sbarco in Normandia nel giugno mille novecentoquarantaquattro
Alla battaglia delle Ardenne nei mesi successivi fino ad entrare a Berlino
Così dopo aver partecipato alle operazioni sul campo e essere sopravvissuto agli ordini del comandante supremo Eisenhower del generale Patton
Il contributo di Wenger inferenze si è spostato nelle aule di tribunale quella di Norimberga appunto sotto la guida del procuratore capo Robert Jackson
Ho avuto la fortuna di incontrarlo all'Aja circa dieci anni fa durante un convegno sulla corte penale internazionale ed allora siamo sempre rimasti in contatto e anche rispetto alla guerra in Ucraina abbiamo potuto sentirci e il ventisei marzo dell'anno scorso quindi un mese dopo la l'inizio del conflitto dopo l'aggressione russa all'Ucraina
L'ho raggiunto telefonicamente per richiedere la sua opinione del dell'ennesimo conflitto al quale ha dovuto purtroppo assistere e degli sforzi necessari per fare cessarono e per continuare allo stesso tempo la promozione dello stato di diritto al quale ha dedicato tutta la vita
L'intervista è stata trasmessa da Radio radicale il ventisei marzo scorso appunto che come sentirete il suo giudizio su Putin che sui regimi come quello di Putin sono evidentemente molto chiari
Ferenc infatti arriva a dire che Hitler sarebbe fiero di Vladimir Putin
Ma dunque andiamo ad ascoltare l'intervista
Del marzo due mila ventidue Benjamín ferenc l'ultimo procuratore del il processo di Norimberga nel mille novecentoquarantasei quarantasette scomparso il sette aprile scorso all'età di centotré anni
Dovrei stare ogni giorno sento i centodue sempre più lontani
Benissimo bene allora partiamo dal tuo motto che diritto non guerra
Con applicherei sì questo concetto nella maniera più concreta possibile rispetto alla guerra tra Russia e Ucraina tenendo a mente è che si potrebbe attivare la giustizia internazionale non attraverso la Corte penale internazionale indirettamente ma tramite i tribunali alcuni tribunali nazionali
Certamente si può fare serve la volontà politica però prima di tutto ciascuno dovrebbe chiedersi se preferisce una guerra o una corte di giustizia che aiuti a risolvere le divergenze
Alcuni dicono noi dobbiamo fare la guerra perché dobbiamo difenderci ok però dobbiamo sapere che le guerre comportano la morte di migliaia di innocenti
E sicuramente in qualsiasi circostanza anche una decisione sbagliata prevista da una corti di giustizia MB di una guerra vinta che uccide tante tante persone innocenti
Quindi la prima domanda che si devono porre i livelli politici è questa
E se concludono che la legge Clinton e l'opzione migliore
Allora in tal caso anche immaginando il peggior Tribunale un tribunale corrotto penso che una decisione sbagliata di un tribunale sia meglio vino era trionfante perché la guerra non è più possibile
Mi viene da citare l'uomo quel informarvi su questo tema che è il generale Dwight D. Eisenhower che non solo è stato presidente degli Stati Uniti un presidente repubblicano
è stato anche il comandante in capo di tutti i combattenti vittoriosi nella seconda guerra mondiale
Visse
In un senso molto reale il mondo non può più contare sulla forza
Deve rivolgersi allo Stato di diritto
E questo non veniva da un avvocato ma dal comandante di tutte le forze armate
Ed era assolutamente corretto non lo sto dicendo io ora un bambino un figlio proveniente dalla Transilvania che non sa di cosa sta parlando è il consiglio dell'uomo più esperto di un Paese più potenti
Il presidente Dwight Eisenhower che nel suo discorso di attivo alla presidenza dove sottolineo il fatto che il mondo non può più contare sulla forza risolve le sue differenze
Raccomando si raccomandò di rivolgersi allo Stato di diritto
Questa è la mia opinione e la trasmettono
La gente dirà ma noi sappiamo altro sappiamo fare meglio del generale Eisenhower andiamo avanti esca andiamoci a vicenda
Va bene andate avanti io centotré anni non è certo di un problema ma parlando con i giovani di oggi mi rendo conto che sono molto più a rischio di quanto non lo sia stato io e la mia generazione in attacco
Perché adesso vi è il rischio non solo di usare armi nucleari ma anni cibernetiche
E saputo da fonti confidenziali e affidabilità che esiste la capacità di tagliare per esempio la rete elettrica del pianeta in tutto il pianeta
E questo lo possono fare sia gli Stati Uniti che è tranquillamente a Michela vince la Cina e anche altri Paesi
Ma il cuore
E questo è una e questa è una capacità che non abbiamo mai avuto prima quella di tagliare la greca e latina di cinghiali dunque mi chiedo quanto tempo ci vorrebbe perché tutti nuovi la risposta più o meno dipende da quanta acqua viale se ne abbiamo abbastanza possiamo dire sopravvive leggo in una settimana circa
Una settimana ovvero
E poi siamo tutti morti
E sono giovani e quindi voi dura
Ne stiamo parlando molto e non sto parlando da ai letti come un noi abbiamo fatto la nostra epoca essi ma adesso adesso il futuro e il vostro voi affrontato un futuro
Più difficile per la razza umana o e sono cambiato il modo di pensare gioco non riconoscete questa semplice verità così originali ritorna la guerra santa non so cos'altro fare quindi ripensandoci spero eventualmente la scelta giusta
Occorrono
Bene quindi per tentare di sintetizzare sta dicendo che dobbiamo insistere a tutti i costi con lo Stato di diritto
E uno dei fondamenti dello Stato di diritto
Perché nessuno è al di sopra della legge
Come possiamo allora convincere anche con la potenza degli Stati Uniti e dell'Europa
Degli Stati europei combinati un uomo come Putin che è stato per due decenni al di sopra della legge
Come è possibile pensare che arrivi perfino a trovarlo magari conveniente lo Stato di diritto un uomo come punti
Diciotto
Non si fa convincere
Si vede uccidere
Non puoi convincere il maniaco come lui ogni zero gradi o alcuni dei mezzi riuscire credevano che quello che stessero facendo ci può essere giusto e nell'interesse del loro Paese sono andati ad ammazzare migliaia di bambini perché erano ebrei
Allora
Perché loro erano loro genitori
E io le ho fatte impiccare trilione
Bisogna cercarlo ovviamente ci saranno cento eccezioni l'unico che pensano di avere sempre ragione e che gli altri abbiano sempre torto
Se non si riesce a convincerli per le vie pacifiche non si mandano però il giovane suicidarsi
Si uccide capocchia l'idea oppure lo si arresta essi process risse in merito alla pena capitale si impicca questi non crediamo come io non credo alla pena di morte ad una sim card c'era
Fino a quando non sarà più pericoloso
Dunque lei vede un parallelo tra Putin esistente
Ora circa nove il foglio si può sempre trovare un parallelo tra due testi utili che governano un paese prudenza noti poter prevalere con la sua allora quindi naturalmente ci sono dei paralleli proporre fa nel caso di Putin credo che il gesto sarebbe stato orgoglioso negli USA
E lui sarebbe stato orgoglioso divise perché sono uomini di grandi amici
Ma paragoni se si può fare
Chiunque riferisca uccidere migliaia di persone
Anziché patteggiare in tribunale è un uomo molto pericoloso che si chiami zero gradi uno qualsiasi gli omini che ho fatto impiccare utile perché loro avevano delle convinzioni a cui il resto del mondo non credeva
La ebbene non ha fatto impiccare tutti i gerarchi nazisti infatti fa Sergio alcuni di loro sono stati invitati
Garin come livello iter si è suicidato con la sua mantiene e il suo cane
E quindi io non mi oppongo al fatto che si suicidio prima di essere indicato prima di essere fucilati
Non bisogna cercare la descrizione
Bisogna stabilire la linea politica
E agguantare le politiche di oggi solide non è d'accordo con un altro leader allora si incitano i giovani ad andare e uccidere tutti gli altri a catturarli
Eliminarli finché non accettano un determinato punto di vista
Tutte le parti fanno la stessa cosa mandano i giovani a uccidere altri giugno che non si conoscono nemmeno e che forse non hanno mai fatto nulla di male
Questo è il sistema attuale penso che sia finalmente il folle
è il sistema che secondo la maggior parte dei Paesi del mondo è quello che sta cercando di cambiare anche se ora mi sto un po'stancando non so per quanti anni ancora potrà continuare ma importante perché bisogna chiedersi se si preferisce risolvere un conflitto con una decisione di un tribunale oppure mollare incidere un sacco di persone innocenti
Che non hanno nulla a che vedere con queste decisioni
Ben non le sembra che la NATO stia provando a fare proprio questo
Evitando cioè di stabilire una no-fly zone sull'Ucraina
E poi credo
Ora salvo anche
La NATO era stata scritta con la missione di bloccare l'estradizione giudice stabilisca di quello russo
Questo è quello che la NATO avrebbe dovuto fare
Ma tutto mi sembra che l'abbia fatto benissimo
Se fossero determinati Fabio
Sicuramente signor Putin avrebbe dovuto pensarci due volte prima di continuare con le sue politiche aggressive attuali cult la NATO è guidata in modo imperfetto ed è per questo che ci troviamo nella situazione in cui ci troviamo
Bene lei riformerà ed è quindi questa alleanza
Credo che solennemente la minaccia più gravi del setto tutto il mondo dovrebbe riconoscere ormai in maniera nucleare nella nuova aerei spacciare che la guerra non è più praticabile come arma per ottenere qualcosa
Secondo me chiunque sostenga la guerra e miliardi di dollari che vengono spesi per costruire altre armi e per cercare di preservare le armi nucleari di cui non sappiamo cosa fare passo non so se aveva abbastanza forza per convincere altri che la guerra dice letta ma il futuro dei giovani dipende da questo
Bene vediamo il ruolo di mediazione che stanno cercando di avere Cina Turchia e Israele cosa ne pensa
E poi confermò chiunque venga coinvolto in questo conflitto
Sia che si tratti di un piccolo paese Carlo Lucarelli grande come la Cina bene mettere in conto che se davvero venisse coinvolto in una guerra contro la Russia ci sa
Ci sarebbero molti molti
Non si tratta di farsi coinvolgere ma ma di partecipare per insiste sulla pace
Non si dà arie vedere se si può uccidere un numero maggiore di nemici
Far morire soldati non aiuta ho fatto il soldato nella Seconda guerra mondiale
Mi hanno onorato dandomi cinque stellette in merito alla fine della guerra il Pentagono mi ha onorato solo perché non sono state uccise nessuna delle grandi battaglie la Seconda guerra partecipato riconosco gli orrori della guerriglia
Conosco gli orrori che si sono svolti
Nei campi di concentramento che furono usati per uccidere per assassinare il milione di persone innocenti
Sono stato testimone di tutto questo l'ho visto per questo ho voluto dedicare il resto della mia vita per cercare di prevenirlo anche a centotré anni
Immagino benché non si sarebbe mai immaginato che ottant'anni dopo avrebbe vissuto un altro conflitto militare come questo
Bello guarì sono tutte unite hanno lo so non lo unico combattuto
Nella seconda guerra mondiale è un peccato che non abbiamo ancora raggiunto abbastanza consapevolezza non siamo divenuti abbastanza intelligenti non abbiamo ancora maturato un sostiene in pubblico sufficiente per rendere le quali lega alla guerra
Come disse il presidente Eisenhower non possiamo più usare la guerra e risolvere le nostre differenze
Bene rispetto al complesso militare industriale denunciato dal presidente Eisenhower vede una crescita un pericolo sempre crescente in questo senso per il futuro
Quindi risorgere ci saranno sempre l'idea che si preoccupano solo del proprio interesse ed è così che si terrà complesso militare industriale
Succede se si vogliono fabbricare History cannoni Servilia e se si vuole vedere impiegati
Questo aiuta molto a fare il profitto
Ma non dovrebbe essere permesso e nessuno dovrebbe essere autorizzato ad arterie produrre armi così pericolose che possono uccidere un importante numero riflessioni vale
Non dovremmo permettere a nessun cittadino di indossare una pistola a meno che non abbia un permesso inizio al poliziotto
Non si può permettere che le nazioni vadano ora e decidano da sole di avere un esercito
Dobbiamo cambiare il nostro modo di pensare sull'uso l'uso della forza a nessun Paese inclusi gli Stati Uniti con la Russia o chiunque altro deve essere permesso di avere un esercito che posso uccidere un numero enorme di persone
Perché ci sarà sempre la tentazione di usare le armi
E si pensa sempre di vincere
Lite onde dove e come vogliono guadagnarci e perciò dicono che è necessario ma non deve essere permesso avere una pistole usate in combattimento con altre persone innocenti dovrebbe essere trattato come un crimine di omicidio come un omicidio
Cosa che per omicidio militari ed è quello che io sto sostenendo che stiamo sostenendo quindi dobbiamo cambiare le cose il modo di pensare
Bene questo è un approccio antimilitarista dire
I seguenti
Eccetto il periodo l'approccio militarista è omicidio omicidio di tantissime persone innocenti che abbiamo di approccio Persepoli lo abbiamo glorificato
Vai ma non possiamo più fare dobbiamo cambiare il modo di pensare come si affrontano le differenze d'opinione e non si può più includere tra i rapporti tra i propri strumenti il diritto di andare a uccidere un'altra persona un sacco di persone che nulla hanno a che fare con la questione
La gente muore in guerra persone innocenti vediamo nelle immagini oggi madri che abbracci i loro piccoli bambini e non riescono a trovare un medico devono nascondersi nuove negli ospedali perché non possono ricevere aiuto che razza di civiltà questa è una follia
La gloria diciamo che una grande eroismo band pensando a al processo di Norimberga e all'Europa di allora come giudica l'Europa di oggi
Credo che e guardo a Norimberga e vedo che fu nel tentativo di inserire lo Stato di diritto più un porno per vedere
Rendere responsabili le persone se questo potesse dissuade delle dal fare dalle gare ancora danno questo era l'obiettivo non so se ha avuto sul sesso
Ora in una certa misura sia abbiamo fatto dei progressi abbiamo una Corte penale internazionale che prima non esisteva
Insegniamo i diritti umani delle università abbiamo la Dichiarazione universale dei diritti umani abbiamo le Nazioni Unite che funzionano non bene ma a volte funzionano
Così abbiamo cominciato a costruire gli strumenti necessari per l'ordine
Razionale è umano usiamo il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ma abbiamo ancora molta strada da fare
E abbiamo dimenticato che lo scopo di tutti i governi e assicurare che i cittadini possano vivere in pace e dignità umana indipendentemente dalla razza credo dalla nazionalità e altro
Io
Questo dovrebbe essere l'obiettivo di ogni Paese milioni di ma ci vuole un cambiamento nel cuore e nella mente ci vuole chiudere le scuole nelle chiese nelle sinagoghe per farlo accettare a tutti non ci siamo ancora noi speriamo di arrivarci prima prima che ci ammazziamo tutti
Bene in conclusione vorrei chiedere se c'è qualcosa in particolare che vuole aggiungere
L'articolo
Perfetto mai arrendersi grazie mille venti
Va in onda la Cogei ciao
Termina così e dunque intervista del marzo due mila ventidue a Benjamín ferenc
Ultimo procuratore al processo di Norimberga del mille novecentoquarantasei quarantasette scomparso lo scorso sette aprile all'età di centotré anni
Come avete sentito abbiamo parlato della guerra in Ucraina dell'aggressione russa all'Ucraina
E dei progressi fatti e ancora da compiere nel campo della giustizia internazionale vere scoraggiare sempre più l'uso della forza all'uso delle armi a favore di un approccio basato sulla diritto anche da parte di chi il diritto lo calpesta regolarmente quindi nel sostenere quando necessario
L'aggredito come appunto l'Ucraina o anche alleanze come la NATO
Da un lato dall'altro lato necessario anche promuovere una cultura diversa una cultura del diritto contro i totalitarismi
Con Benjamín Ferenc dunque se ne va sicuramente un pezzo di storia ma rimangono anche tanti insegnamenti
E credo anche un lunga fonte di ispirazione per chiunque voglia promuovere la democrazia lo Stato di diritto in tutto il mondo
E a questo punto mi fermo qua radicano Valentini USA torna come sempre la settimana prossima