Speciale Giustizia: intervista all'avvocato Michele Costa sul caso Mandalari, Le "esternazioni" di Vito Ciancimino su Pio La Torre e Andreotti, La polemica sull'utilizzo dei pentiti, La relazione del Procuratore Generale della Corte di Cassazione Vittorio Sgroi all'inaugurazione dell'anno giudizario (Roma, 12-I-1995); Inaugurazione dell'anno giudiziario (Roma, 12-I-1995)

Buona sera ecco l'appuntamento con lo Speciale giustizia e e questa sera avremo una uno spazio un pochino ridotto rispetto al solito ma ci occupiamo di questioni interessanti dopo la pausa della Befana
Riprendiamo le nostre conversazioni con l'avvocato Michele Costa in tema di mafia informazioni giustizia qui davvero gli argomenti non mancano avvocato Costa buona sera innanzitutto direi che proprio in queste settimane esploso il caso Mandalari
Poi c'è stata la vicenda che di oggi sui giornali di strettissima attualità di queste nuove dichiarazioni di Ciancimino in mezzo poi un altro piccolo caso caso Piromalli che però mi pare sia già abbastanza superata poi questo sarà l'argomento anche della documentazione dello Speciale giustizia di questa sera
Il discorso del procuratore giornalismo in apertura dell'anno giudiziario Curcio battuto un palmare corte suprema
Un po'l'apertura dell'anno giudiziario nella sua sede più alta anche su questo bisognerà pur se dedicare un paio di produzione un poco di commento proporrei però di lasciare questo argomento penultimo di Moro di riserva quasi da introduzione al materiale che poi gli ha contatori potranno ascoltare integralmente cioè valutazione risolti cominciamo invece dal caso Mandalari che in quello più lontano nel tempo il personaggio era noto
I suoi rapporti politici forse un po'meno ma sono venuti i rapporti politici quelli in piedi si evidenzia in quelle intercettazioni telefoniche val davvero la pena di come ha detto il nostro amico Pino Arlacchi di invalidare le elezioni in Sicilia
Per affermazione di pietra riguardo non vi pare esagerata può fuori fuori per va be'
Affidata dovrebbe fare copre perché effettivamente altra attorno all'istituzione in particolare è un personaggio giunta sulle cronache con una va quest'articolo per la strada per cui risulta per una sorta di intermediario fra le cosche criminali affida fa risulta consuete Iacchetti certamente inquinati va almeno dieci anni
Beh ritardi però in questi dieci anni non è che ci è stato trovato niente di particolare Mandalari
Ogni tanto spunta questo trova poi Varricchio regolarmente non dobbiamo dimenticare che eviterebbe il rapporto
E poi Giovanni
Questa nuova tecnica che Mandalari leggendo agendo perseguitato perché
Ripetute Governador ripetendo c'è un certo settore il capo della mafia quello che per me è più rilevante che dovrebbe essere oggetto di maggiore attenzione che sostanzialmente è stato negli ultimi dieci anni per gli ultimi praticabile
Apparato totalmente la nuova scuola cioè Mandalari potrebbe essere l'anello di congiunzione
Di per arrivare a quella contiguità il conto politico affaristico finanziario di cui si parlava già del Maggi uno
Ieri sera in un'intervista alla radio il giudice
Istruttore che ha depositato l'ordinanza di rinvio a giudizio di centoventinove per cento
E l'Inter fatto quarto maxiprocesso
Ha detto fra l'altro che fare con rimpianto lui aveva era quello che di non essere riuscito ad aprire la porta
Interrogato ovvero per portare alla dalle agire sui coinvolgimenti del mondo politico e finanziario ora l'affermazione di questo giudizio sulla cui buona fede sull'uscio capacità non ho da fare nessuno appunto mi hanno lasciato sconcertato
Cioè picchiarmi dopo dodici anni che si definita che ci fanno progressi che si utilizzano i pentiti che ci siamo dati colpi di piccone irreversibile all'ordinamento giudiziario di questo Paese dopodiché RC richiede purtroppo però ci siamo dovuti fermare petto afferma che era l'indagine più regna cioè quella che superava il fatto criminale per farla diventare un patto politico di estrema rilevanza dice quali sono i collegamenti interi queste organizzazioni criminali col mondo politico affaristico Sicilia
Allora io dico Mandalari perché
Dieci anni fa quanto per le prime volte comincia a spuntare il suo nome non più approfonditi vorrei sapere se effettivamente non fu trovato niente perché tutto era stato indagato nessun dato per allora anche questo fu un aspetto la lotta alla mafia che fu in parte ha scelte strategiche allora non mi convincono e continuano a non convincermi allora avrei fatto un pochettino la casa
Età io aveva già oggi rischiamo con questo genere di accusa però purtroppo per quello che si legge sui giornali il ricadere nello stesso errore Mandalari accusato di avere fatto alcuna telefonata cura di queste sono state pubblicate dai giornali tecnica quelle telefonate mi pare che sia difficile
Concludere che ci sia stato un rapporto di solidarietà tra la mafia ed Mandalari tra l'ha avuta parlava più Mandalari dava parte Mandalari e alcuni uomini politici dall'altra parte
Io sarò uno Porpetto ma quando si tratta dei rapporti tra politiche certe certi ambienti fa per quanto io sospetto Porfidia per quanto io sia più propenso a pensare male che apprezzare bene
Mi risulta difficile così possa impartire un'acuta seria nei confronti di un operatore neo eletto sono perché ha ricevuto una telefonata a Mazara del servizio
Si congratulava per risorgere
Ora io ritengo che questo sarebbe il momento giusto malgrado si siano persi dieci anni dodici anni di andare indagare a fondo e di andare a cercare elementi intenda più serie consistente anche a vedere veramente quali affari affatto Mandalari con interessi accurato quali rapporti ha avuto da chi è stato protetto da chi è stato aiutato cieco che costa di più perché sia la telefonata di congratulazioni e una detenuta personaggio di una persona Ragghianti otto punti non cerca di accreditarsi nei confronti dei vincitori
Chierchia il ritrovare del referenti politici
Io pomeriggio Baccalario tenuta i grossi sospetti cioè il e il personaggio che ha tutti i requisiti per essere uno di quegli intermediari di cui tante volte abbiamo parlato abbiamo parlato anche da questi microfoni
Io poi credo che sia per i criminali che Mandalari possa essere stato un referente dei palazzi del potere stesso tattico collegamento utilizzato dalle cosche delle cosche mafiose
Però voi non potremmo mai dalla ripartire un processo sperare di trovare la verità andando andando avanti con le le questo tipo di intercettazioni telefonico cercando il raddrizzare questo sospetto
Lei affermazioni di Pino Arlacchi affermazioni Pino Arlacchi mi sembrano saranno sprovvedute allucinanti
Come si fa a dire le elezioni sono nulla in quanto un personaggio ancorché sia dimostrato kefiah mafioso e perché un referente rinati Hartomo fatto una telefonata di coprodotto dall'elezione ottenuto
Da chi l'ha a che qua quando si muoveva chi governa peraltro a valere quando si muove ci vorrebbero al Cavaliere bisogna trovare qualcosa di molto più serio perché c'è il rischio dell'effetto boomerang
Chiedendo invalidare le elezioni solo per questo diventa incredibile qualsiasi azione seria di repressione alle alle pressioni mafiose in sede elettorale
Proprio per questo sono stato poco chiara poco no prima mancanza mandò quando si cerca di capire chi tenta di criminalizzare anche quello che oggettivamente non è criminale io sono uno di quelli che venti che poi che parte come la voglio dire Ikeda e non solo però nel film apparire tali debbano essere particolarmente attenti alle alle loro amicizia le loro frequentazioni a chi si rivolgono per avere voti più valgono per avere aiuti però non possiamo arrivare che io richiamo una telefonata da un bandito da un po'che otto al Papa coprire invertono trovò per queste lettere che mi hai dato addirittura invalidanti
Le elezioni allora quando si chiedono queste cose il rischio di fare il gioco all'incontrario si chiede qualcosa di più e profili allucinante che la creazione immediata
Il voto anche di significato quello che può essere l'inizio di un'azione il repressione e di conoscenza più seria e più approfondita
Mi pare chiarissimo senta avvocato Mandalari lei diceva noto ormai alle cronache giudiziarie dare almeno un decennio
C'è un altro personaggio che noto alle stesse cronache micronidi politico giudiziaria è ancor più lunga un quarto di secolo S generosi funzione anche anche da un tempo maggiore Vito Ciancimino
Che oggi inopinatamente ritorna sulla sui cui sui giornali con una serie di affermazioni su Andreotti il su Latorre
Ma al di là di questo una domanda io sono ultra garantista però una domanda me la pongo ma Ciancimino come che ancora libero
E quello non credo che che attimino chiari per in questo momento
Mi credo che che il divino sia nelle patrie galere in questo momento stanno vedutista imbrattamento e quali sono i nuovi membri ritenuti meno però io credevo che porta in galera anche tempi per l'autoproclamata
Il problema non date perché Ciancimino padre
E che conta di che Ciancimino giornaletti parla di un
Di un rapporto è tutta da bere di verbali pieni di umili io mi auguro che al meglio metterci ci sia qualche cosa di serio e quello che è emerso oggi in questo momento un sono soltanto chiacchiere probabilmente però soltanto soltanto avvertimenti e minacce a qualcuno perché e che cosa ha detto il Pio la Torre proprio circolo gli stessi comunisti dalla che tale è stato ucciso a Roma che io so perfettamente che che Andreotti
Si conosceva con ritardo B mi pare che non abbia detto niente di rilevante dalla quello per furto tre giornate io corro per quello che conosco di Ciancimino della sua storia della sua vita io e ha cominciato a parlare
Ci sono due due possibilità poche effettivamente
Abbiamo presto atto che la sua erre finite che forse gli conviene pentirsi per come coordinatore che potevamo ingeneroso tutti allora opera renda potrà raccontare un grosso spaccato all'affare criminale di questa città
Oppure checca chimica in questo momento abbia deciso dichiara care qualcuno che lo protegga Eric l'argine saggi a destra e manca per viverci rimedi otto posso parlare
è letterati tutto compito dell'intelligente delle capacità dei giudici di cioè a capire effettivamente dove vuole arrivare Ciancimino che colpa vuole Ciancimino e cercare di discernere quello che sarà il buono dal cattivo quello che vi raggiungibili orario provoca Cometa di meno
Istintivamente non credo
Non credo che ci porta pentire pertanto pertanto tecnico dalla parola cioè che porta effettivamente collaborare lo scoprirò veramente il peggiore dei mali
Però
Noti potati otto rinunziare a questa a questa possibilità fare è un terreno estremamente cruccio onorevole estremamente pericoloso e spero che i giudici di Palermo che non l'altezza valutazione del gioco se
Essi e davvero un terreno scivolosissimo a proposito di pentiti prima di arrivare alla relazione del Procuratore generale Sgroi
C'è qualche diciamo per usare un eufemismo qualche polemica su questo Regolamento sull'utilizzo dei pentiti particolare la dichiarazione di intenti iniziale
E c'è qualche dichiarazione di alcuni magistrati magistrati della Procura di Napoli in questi casi fungono sempre da portabandiera addirittura di come dire di proclamazione viene proclamato il fatto che non si intende seguire
Una legge o un Regolamento proprio comunicato con tutte le regole e con tutti i crismi che dire di questa polemica che sembra far scontrare anche magistrati che come dire sono insospettabili rispetto ad un ruolo molto fattivo nei confronti dell'utilizzazione dei pentiti
Eh io onde poter ricondurre con un'agitazione che credo che abbia fatto ieri il il procuratore però il ricordando Calamandrei ricordando che i giudici che ora prescriverà soltanto con le piante
Che questo regolamento non Colli va bene lo impugni faccia ricorso faccia ricorso alla Corte costituzionale
Per prima tutti i rimedi che la leggibilità però quello che non vi piace continua a non piacermi che giudici
Pierre grano a a costruttori delle leggi che sull'ironia leggi prima ancora di stop di averle applicate effettua ogni argomento in Italia tutti ci sentiamo in diritto di dire la nostra alla perché dare tono anche io qua farà mentre e a dire la mia opinione Pamela io sono un privato cittadino al quale da privato cittadino da una radio privata articolate opinione per quello che conta per quello che vale e valete qualcuno si confiderà opale però riesco a convincere nessuno corda ben di perché è un organo dello Stato è un'istituzione dello Stato si mette dietro un microfono etiche le sue opinioni su quella che l'azione dell'attività che la lei che la Costituzione il nostro ordinamento giuridico atterrando ad un'altra autorità dello Stato cornicioni che devono applicare la legge così com'è
La devono applicare nello stretto
Il rosso spento che gli ha imposto il legislatore paesi riferita trattava in cui c'è proprio questo della volontà del legislatore
A contro la vecchia sono liberi di un ricorso alla Corte costituzionale ove questa legge si ponga in contrasto con un con uno dei principi sanciti dalla Carta costituzionale
Io me continuando a non piacere l'atteggiamento di quei giudici e purtroppo oggi sono tanti che suoni ogni volta che viene adottato un provvedimento legislativo ogni volta che c'è un problema ogni volta che c'è una sentenza
Che magari non sono dispositivo qualcuno contro quelli che ricordo desideri quelle che erano le aspettative quelle che erano le loro convinzioni arrivano da chi è troppo combattere camera o al microfono e cominciano a polemizzare inutilmente così
Non è che il sinistro prova chiede resta il senso dell'evoluzione del diritto ma circonda una macchina estremamente delicata che poteva funzionare soltanto fiordi rotellina sta al suo posto e far rigorosamente sotto
Per ora è tardi proponeva però lei resta il problema delle polemiche di questo di questo Regolamento aperto regolamento certamente non potrà poi fare nessun certamente farà fonte di polemica anche a te nelle sedi giuste nelle sedi istituzionali che poi sono quelle politiche sono quelle delle aule universitarie farà perdere infatti vinto prima sono quelle delle tendenza
Perché perché alla partenza cerca di andare a risolvere un problema che i Dik Dik sì ma la soluzione e che da un punto di vista teorico anzi non potrebbe neppure è stato risolto
Quella di dovere gestire i pentiti io l'ho detto tante volte che il pentito e la figura stessa del pentito in particolare quando il pentito di mafia che non produzione non riesce ad inserirsi in un ordinamento giudiziario civile perché nel momento stesso in cui c'era una persona la si debba premiare in qualche maniera sono perché che ha raccontato i crimini che ha commesso chi consente di scoprirne degli altri copiare il sistema non funziona bene
Non è necessario poi ricorrere a delle forzature del diritto delle forzature dei principi etica delle forzature di quelle che sono le norme comuni che impongono delle soluzioni che certamente non possono sugli fare tutti
E questo è il problema dei problemi anche seri limine sistemi diversi per esempio il sistema americano il problema viene risolto alla radice in qualche modo patteggiamento diretto
Ma il problema americano il diverso negli Stati Uniti d'America hanno una recitazione completamente diverso male e discrezionale dal codice penale non è obbligatorio e c'è una scelta politica botte
Per cui si dice che certi reati di persegue certi altri fondi per prego per degli altri rinuncio al mio potere di punire il colpevole perché faccio un accordo privato con lui risolve il problema
Ma fin quando l'azione penale obbligatoria fin quando io sono costretto dalla mia costituzione ad agire ogni qualvolta una notitia criminis allora il
La triste mattinata del pentito d'onda che armonizza più con tutto il resto del
Mi sembra molto chiaro senta e a questo punto però dopo aver affrontato questi temi siamo proprio arrivati al al momento in cui ecco io se lei mi consente naturalmente la userei come
Chi Possa introdurci all'ascolto di questa relazione del Procuratore generale Sgroi
Io ho letto qualche commento su questa sulla relazione del procuratore Ingroia ho letto qualche commento molto molto deluso pochi giornalisti sono rimasti depositando considerato soltanto una relazione di tutti
Quell'altezza ragione che ha causato l'attenzione di molti giornalisti vita mi ha fatto apprezzare questa relazione procuratore generale nella Cassazione quando fa la sua relazione all'ombra del parco non deve fare la rivoluzione non tener riformare lo Stato che contando relazionare della penale su quello che è l'andamento del giustiziere limiti qui è il procuratore noi credo che abbia fatto il suo dovere è suo dovere relazionando semplicemente
Tende a lasciarti andare a polemiche senza tentare di trovare comunque un suo buono da grande protagonista e ha ricoperto atto coi alcune cose ha detto alcune cose veramente importanti
Una ripete perché ha ricordato i giudici che sostanzialmente devono ritornare nei palazzi di giustizia devono ritornare a stare zitti devono ritornare ad esprimersi soltanto attraverso l'intervento
Veda io per tanto temo di essere diventato un po'reazionario forse
A avrà che quando ero più giovane ritenevo ed era un uomo di sinistra anche allora non mi sono mai piaciuti
I giudici i giudici protagonisti e uscivano fuori dalle per i parà
Non mi piaceva quella giusta
Spettacolo che troppe volte trascendente da quella che interezza della giustizia prima ora io credo che questo essere ritornati un po'all'interno avverrà riportato all'interno del palazzo di giustizia di magistrati sia un grande merito di questa relazione in effetti quindici anni fa quando i giudici cominciarono ad uscire fuori dei Palazzi arrendere alla gente Totonero Problemi del Ravello sentenze di quello che avveniva all'intera Patrizia a molti sembrò un fatto rivoluzionario
Finalmente la gente che conosceva spesso che specie sembrava molti una cosa misteriosa sono per addetti ai lavori
Solo per addetti ai lavori ma alla alla distanza non solo quella da un tubo Mendo di rivoluzione di crescita democratica del Paese va dimostrata pezzi all'incontrario per d'inizio della barbarie giudiziaria ora mi dispiace dirlo proprio da Radio radicale ma aggredire alla Corte costituzionale sono perché e non sappiamo neppure con quali motivazioni ci ha dato torto tra l'ambizione di un referendum trattarli tutti alla stregua di banditi venti sembra esagerato
Mi sembra esagerato anche perché se è pur vero che la Corte costituzionale fu allora lottizzata se è pur vero che versione ormai di un di una Repubblica che non niente più se fosse vero quello che dice Pannella cioè che questo intervento è stato soltanto l'espressione del desiderio di essere poi successivamente coibentati per la terza età sarebbe stata diversa perché oggi quelli che li possono compensare non sono più quelli che le avrebbe
A prescindere da queste considerazioni questo lei tendente a questo fine la sentenza non era chiarissimo no ma questo fino alla sentenza non era chiarissimo vogatori forse non lo è nemmeno tutti ha tuttora chi va be'varco oncologa comunque mica dichiarato non è comunque era o comunque che Pannella non per difendere o perché si sa diventavano avanzano avere non è che abbia chiarito istituzionali spara nuovamente moderno nuova proprio perché lui non ha cariche istituzionali ripeto dotati pilotati anche ma ci sarà
E il ritorno ribellati alla decide una cosa così grave con altrettanta virulenta io dico Pannella non ha cariche istituzionali per Pannella è una specie di coscienza critica del nostro Paese ha sempre parlato per i per volta aveva parlato avrebbe già tardi ma tanti di quei meriti e grazie a questo il tema recitano tra le tante cose
Poi si possono preparare e comunque può avere maggiori Latiano ha parlato di Pannella proprio perché no ai Dico Pannella corre possiamo parlare perché non siamo notiamo organi dello Stato non può allo Stato al limite
Parliamo soltanto qualcosa e chi va più occupare cambia cambia canale
Il ma non non non averne un magistrato né un ministro e compagnia bella
Io ne parla invece nella di quello che è successo in questi ultimi anni cercavate inventa si condanna allora che metà che qui non va bene che accusano i due giudici pietre Colucci corrotti
Comuni
Vi del potere cavata nello sfruttare allora sono tutti certamente a i dati alla mafia o chissà quale cosa
Quartetto di sistema non può funzionare non tutte le tendente a indicare credo probabilmente una larghissima parte nel rendendo faranno anche vagliate parzialmente si correggono scivola Pellicioli ricorsi per Cassazione
I correggono anche anche in un'altra maniera provengono totalmente il teste chiave importate criticandone o dibattendo su quelle che sono le motivazioni ma queste aggressioni così evidentemente non servono né alla giustizia e alla magistratura nella crescita democratica del nostro Paese
Sono la conseguenza
Esternazioni di quel gusto nel tema fiori che hanno che hanno tutti i nostri italiani da una decina d'anni a questa parte
Io ho cominciato parlando di quel giudice che ieri annunciava di avere depositato l'ordinanza dai che ci anticipa una conferenza stampa quando siete potevano privati anche se ci sono centoventinove imputati anche per quanto maxiprocesso
L'attività del giudice non ha bisogno di essere Annunziata stava non tardare un patrimonio alla
Ho capito
A questo punto allora non resta che ascoltarci la relazione del esso del procuratore generale presso la Corte di Cassazione che è un po'
L'atto emblematico no dell'inaugurazione dell'anno giudiziario la inaugurazione più solenne è vero tempio preparare nella prima o poi si dovranno domani dar loro cioè da oggi in poi ho inaugurazione delle altre porte come sempre radio radicale poi seguire almeno quella quelle nei distretti giudiziari più di di provare che numero è quella la seguiamo sicuramente
Avvocato Costa la ringrazio una vera risentirci rilievi prossimo arrivi
Risentirci ora ascoltiamo la relazione del procuratore generale presso la Corte di Cassazione il procuratore Sgroi relazione tenuta ieri di fronte la corte di cassazione la Corte di Cassazione ha una uditorio particolarmente scelto presenti le massime autorità dello Stato