Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sei diciassette quattro minuti e siamo in collegamento con Maurizio Turco per la conversazione settimanale conserverà il partito radicale che salutiamo e ringraziamo Maurizio buona sera eccoci ben trovato Gualazzi era oggi cominciamo con due importanti notizie della settimana sui termini della giustizia insomma
Ho Tiziana storica prima di tutto la conferma da parte della Cassazione che la trattativa Stato-mafia non c'è mai stata insomma
Non solo non è più presunta ma non c'è mai stata infatti la Corte di Cassazione ha annullato senza rinvio la sentenza d'appello riformulando la soluzione nei confronti degli ex rosse Mario Mori Giuseppe De Donno e Antonio Subranni insomma
Una sentenza che dal fatto non costituisce al reato diventato poi una soluzione definitiva con non hanno commesso il fatto quindi non solo sono innocenti ma non hanno veicolato alcuna minaccia mafiosa
Nei confronti dei governi Amato e Ciampi poi ricordiamo che il capo d'accusa era infatti minaccia al corpo politico dello Stato un teorema che ha fatto acqua tutte le parti fin dall'inizio infatti dice Aster sui pezzi durante questo decennio di Travaglio giudiziario pompato diciamo così
Mediaticamente senza usare alcun tipo di eufemismo questa notizia su cui possiamo riflettere e naturalmente dobbiamo commentare poi c'è un'altra notizia sempre sul fronte della giustizia ovvero il fatto che la corte di cassazione invece stavolta confermato la condanna per l'ex sottosegretario Nicola Cosentino a dieci anni di carcere si legge per concorso esterno in associazione mafiosa in quanto ritenuto referente
Del clan dei Casalesi insomma Maurizio vogliamo cominciare da qui da questo pacchetto che ci permette delle riflessioni importanti
Sì assoluzioni generale Mori Subranni dallo e Marcello Dell'Utri
Erano qualcosa di atteso per noi nel senso che generale Mori ha avuto come ma avvocati difensori prima Piero miglior poi Silvio il figlio Basiglio
Piero Milio anche sul deputato era già sposato radicale
Abbiamo saputo sin dal primo momento
Di questa di questa inchiesta l'evanescenza
Delle delle delle accuse
Ma potrei anche qui ricordare
L'intervento di Massimo Bordin al congresso del del Partito Radicale poche settimane prima che morisse
Quando disse il caso morì per alcuni versi è ancora più grave del del caso Tortora per proprio per la la funzione
Del generale Mori e poi su brani di De Donno
E quindi questa sentenza che arriva dopo tanti anni che per tanti anni astenuto un generale Mori dei suoi collaboratori
Nel mirino nella pubblica opinione di alcuni giornalisti nel mirino di una Teoria
Sulla quale si è rimbalzata sì parte della vita giudiziaria e politica di questo Paese completamente destituita di ogni per giorni fondamento il generale Mori era sicuro è stato sempre sicuro che alla fine la una verità
Forse non la giustizia ma la verità avrebbe avrebbe trionfato perché
Lui era estraneo alle accuse che gli venivano gli venivano mosse quindi in questo tratto verso accompagnato anche da una ma da una sentenza chiude questo brutto capitolo della della giustizia della giustizia della giustizia italiana
Quindi generale Mori non ha mai perso verso l'orrore quindi tant'è che bisogna restituirglielo l'onore però sicuramente
Alla stampa passato anni difficili della propria vita quando avrebbe dovuto vendersi come si dice
Come si dice la pensione volendo lo Stato può risarcirlo ci sono
Il motivo la risarcire in generale Mori ai suoi collaboratori o per quello che hanno dovuto subire dallo Stato essendo servitori Leardi dello Stato
Così penso che sia una brutta pagina quella della condanna
Di Nicola Di Nicola Cosentino e sono stato sempre convinto nella sua innocenza ha votato contro
Contro il suo il suo arresto questo è un processo che è durato sta soldi dodici anni
E poi alla fine resta un paradosso diciamo Nicola Cosentino accusato di aver
Ho fatto entrare diciamo così in una Societ
Non sentiamo più morì
Abbiamo questa
Conversazione settimanale di domenica abbiamo forse un problema
Con Skype allora naturalmente Maurizio ci ricordava quando aveva votato da parlamentare contro l'arresto
Di Nicola Cosentino a seguito dell'inchiesta sfociata noi poi poi nel processo cosiddetto il principe e la scheda ballerina in cui poi fu assolto in appello
Il voto all'epoca fu segreto mi pare si trattasse della sedicesima legislatura all'epoca i Radicali erano insiemi all'interno del gruppo del Partito Democratico dichiararono espressamente il loro no all'arresto pur
Appunto essendo nelle fila del partito democratico che invece foto a favore e sei radicali parlamentari dell'epoca avessero se stiamo parlando ormai o di una decina di anni fa credo voi Maurizio andrà precisare diciamo così queste date però se i radicali avessero seguito le direttive imposte dal partito che li ospitava Cosentino sarebbe finito Poggioreale contro centoquattro mi sembra voti favorevoli un Abbado dobbiamo abbiamo ricevuto così Maurizio
Dove eravamo rimasti all'arresto di Nicola Cosentino insomma ci stavi raccontando io stavo cercando di di ricordare gli ascoltatori il voto contrario quando Ri
Parlamentare con altri cinque deputati alla Camera pur nelle file se se se stava revoca all'interno nelle file del Partito Democratico invece voto favorevole
Sì Nicola Cosentino questo processo è stato definito
Il referente politico nazionale del clan dei Casalesi se così fosse conoscendo
Un po'Nicola Cosentino undicenne c'è una narrazione del clan che evidentemente non corrisponde
Alla persona ritardi di Nicola Cosentino è questo processo durato dodici anni verte su un patto sul fatto che Nicola Cosentino avrebbe introdotto la camorra in una in una società dei fratelli Hoshi
Serge Michele peraltro Michele poi ucciso dal clan dei Casalesi
Quando trovarono il corpo aprirono il portafoglio del portafoglio c'era la tessera del del partito democratico ha detto questo l'altro fratello
Anche lui in odore di camorra
Nel due mila ventuno
Stava cercando di ottenere appalti dal Centro italiano di ricerche aerospaziali e finì in una inchiesta della DDA molto strano che
Mentre diciamo il suo gancio politico
Nicola Cosentino adesso in galera e ci resterà vale per almeno nove anni Sergio Orsi invece libero evidentemente anche qui c'è una narrazione come dire una aspettativa rispetto ad una narrazione
Che si doveva concludere no con la necessità del referente politico nazionale che è stato individuato via in Nicola Di Nicola Cosentino io mi auguro i suoi avvocati
Adesso
Ricorreranno alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Vedremo con le motivazioni va bene vedremo le motivazioni però conosciamo bene
I presupposti di questo
Processo all'esperimento durato durato dodici anni ci sono è stato incriminato anche in altri due processi Nicola Sani Cosentino nei quali è stato pestato ora assolto l'unica condanna
Kea
Relativa dei reati commessi commessi in carcere
In carcerazione preventiva non c'è nulla da da giustificare la sicuramente Nicolis Nicola Cosentino non doveva essere non doveva essere in quel momento nei tempi in quel luogo perché non ce n'è nessuna necessità come poiché è stato dimostrato in questi dodici anni non c'è nessun pericolo di fuga di di poter incidere su quello che era il processo insomma io presso davvero sconvolto da questa da questa decisione volle manifestare tubi idealmente tutta la mia solidarietà Nicola Cosentino che
Peraltro ha deciso di assumere comportamento processuale che mi è parso quello del silenzio nel senso che era lasciato da fare agli avvocati proprio del proprio mestiere ritenendo di non dare una evidenza pubblica e politica a questa a questa vicenda che ritengo gravissima vedremo
Vedremo come andranno avanti avanti le cose
Maurizio possiamo anche riflettere sulle dichiarazioni politiche rivista ricevano perché la storia vera trattativa lo posso dire tranquillamente infettato il dibattito politico
Su argomenti importanti sul funzionamento dello Stato di diritto Sonate addirittura movimenti politici che ne hanno tratto linfa vitale per la propaganda populista giudiziaria
Anche una certa destra ha usato la storia vocalmente infondata del nome esistente no papello di Riina ce lo ricordiamo per affermare la necessità o addirittura l'indurimento del quarantuno bis la cosa che mi fa particolarmente diciamo così impressione ma fino a un certo punto è che nel corso della settimana quasi tutti i giornali italiani devo dire quasi tutti non tutti hanno messo la sordina quella che c'è stata la notizia della settimana c'è questa sentenza
Della Cassazione perché hanno messo la sordina questo
Voglio dire
Lo capiamo fino a un certo punto perché insomma per decenni hanno sostenuto la tesi che la trattativa c'era stata lo hanno sostenuto cono con obiettivi diciamo i più svariati
Sì ma
Non
C'era un diciamo uno una vicenda di tipo il contorno no
Che però è centrale
Portando avanti la teoria della trattativa si è cancellato quello che è stato il lavoro del generale Mori e dei suoi collaboratori che poi è stato riassunto nel dossier mafia appalti
Che
Attorniato coi alla alla strage del giudice Borsellino della sua e della sua scorta
Forse sarebbe il caso visto che la trattativa non esisteva ma il dossier mafia altissimi forse è il caso di riprendere in mano quel dossier
è di vedere dopo tanti anni certo son passati tanti anni di attualizzato i loro
E cercare di capire se fosse la trattativa l'hanno fatta altri e non il il il generale Mori
Per eliminare il giudice Borsellino che era forse uno dei pochi che avrebbe potuto portare avanti
Le indagini su quel su quel dossier
Che era anche
Nelle mani del giudice
Era già nelle mani del giudice del giudice Falcone cresce questo aspetto non secondario
Quindi bisogna capire fino in fondo quanto
La teoria della trattativa sia stata usata per insabbiare il dossier mafia appalti questo sarà un un passaggio non non non non non secondario tutto questo credo che abbiamo attraversato destra sinistra centro e via dicendo a secondo le le le diverse delle diverse esigenze delle diverse esigenze delle diverse esigenze politiche
Pericoli per cui spesso sentiamo rivendicare il nuovo dalla solo una parte della destra la parte entra nel giro il giovanile del giudice Borsellino ma movimenti studenteschi destra
Però poi specialmente adesso che nel centro destra eh al governo non si fanno passi avanti per capire approfondire
Origini di quella strage ente fissaggio risultato su quella strage da parte di magistrati
Diciamo che si è andati molto alla legge
Erano sul sul
Sulla strage del giudice del giudice Borsellino in particolare è invece adesso penso che si riformerà la Commissione
Antimafia ecco svolgesse per una volta una funzione
E che non sia quella di ripetere quello che
Viene detto lei mi ha nei tribunali una processo un'indagine seria
Sul sul sulla strage Borsellino per
Restituire quella verità
Che è una verità che serve en lo Stato che mi veniva riferito al fatto
Per ritrovare una sua credibilità che poco nella strage Borsellino il ministro leghista già nel depistaggio anche attraverso l'uso del teorema della trattativa Stato-mafia
A a praticamente San praticamente oscurato
Un passaggio evidentemente un pezzo di storia nera
Di questo di questo di questo paese bisogna fare luce bisogna adesso Sica capire quali sono gli intrecci tra il gappista autori della strage Borsellino
è coloro che hanno ampliato
Ampliato il dossier
Trattativa Stato-mafia
Maurizio Sciascia parlava di un'antimafia no serviva a far crescere carriere giudiziarie e mediatiche e credo che anche questa trattativa abbia avuto in qualche modo la stessa funzione in Italia
Tra le altre cose tra gli accusatori di Cosentino c'è stato anche Roberto Saviano che scrisse
Ci ricordiamo un duro j'accuse contro di lui tue più volte ricordato che voi con Pannella soprattutto nella sedicesima legislatura quando appunto votassi contro la richiesta di arresto di Nicola Cosentino da parlamentare
Invitassi sono lo scrittore napoletano a ad andarci piano perché a leggere le carte perché una cosa era il modo di fare politica in quei territori è un'altra cosa camorra e questo lo dico quando la Cassazione appunto ha incolpato Cosentino ma anche a trent'anni dalla sera dell'hotel Raffaella insomma
è una vicenda altra vicenda italiana che si è basata su molte accuse
Poi ritenute infondate che hanno cambiato diciamo così strutturalmente la società italiana che è stata una parte della destra una parte della sinistra uniti aiutati dai giornali che sfruttarono la caduta
De il leader socialista per ribaltare il sistema politico una stagione non felice italiana che però ci riporto
Ad un clima di terrore diciamo così quasi fascista siamo ancora nelle stesse condizioni oppure qualcosa è cambiato dal punto di vista culturale italiano
Perché come peggiorato il clima cioè nel senso che adesso continuiamo a pagare gli errori
Cioè da parte di alcuni degli errori da parte degli altri il crimine di aver Jared Harris bilanciato
Il potere di notte in questo in questo in questo in questo Paese con la politica che ancora bisogna il coraggio non ha il coraggio oggi
Recuperare quell'equilibrio indispensabile in uno stato di diritto in una democrazia
L'equilibrio tra i diversi tra i diversi poteri in questo senso credo
Un iperattivismo del Presidente della Repubblica
Che proprio lui ha cercare di mettere le toppe a un'assenza all'assenza della politica
E quindi diciamo sta in qualche modo andando oltre né per le proprie prerogative
Ma lo sta facendo in in in assenza ma
Della politica che non è non è capace non vuole
Non vuole invece
Che le proprie prerogative siano siano rispettate corre la politica in quegli anni nel novantatré decise di un lasciare nelle mani
Della magistratura più che della giustizia nelle mani della magistratura la soluzione dei problemi politici
E con un tentativo chiaramente di fa fuori tutti meno uno
Ecco cosa che poi accaduta certo non è stata
Usato al meglio dai reduci
Però oggi ci ci troviamo in una situazione molto del giorno credo questo io lo verrà come credo che poco possa rivelarsi attraverso il fatto che
Buona parte dell'elettorato non va più a votare non ha più fiducia in quello che resta dei due nel simulacro dei partiti
Nel senso Ungaretti non dico che non bisogna riprodurre quello che c'era
Perché la società è cambiata i mezzi di comunicazione sono cambiati le interazioni tra le persone sono sono cambiate quindi anche tenendo conto di tutto il nuovo però crede bisogna tornare al modello di partito così come era stato
In qualche modo immaginato
Nella nella nella costituzione un è il paese dove altri cartina di tornasole cioè quella dell'uso una dell'informazione soprattutto quella pubblica
Nel senso che mai come in questo periodo è evidente evidente
Come l'informazione pubblica poi sia una prerogativa dei partiti e non del diritto ai cittadini esteso
Ad essere ad essere informati
Davide a leggere le cronache le cronache giornalistiche e tutto un affermarsi addirittura voglio dire
Non solo dei dirigenti ma anche dei vigili fra gli attori presentatori e quant'altro l'affermazione di
E la catalogazione di queste persone tra governativi
Antigovernativi
E quindi poi una un ridisegnare nel servizio pubblico tre radiotelevisivo attraverso ma le forze politiche sono che sono al governo
Abbiamo sempre contestando non solo non l'abbiam contestando questore
Il Movimento cinque Stelle
Nella loro prima campagna elettorale anche loro erano contro
Contro il partito nella RAI te c'era una forte campagna perché partiti uscissero fuori dalla Rai nella RAI potesse essere libero ad informare
Dopodiché sono andati al potere hanno occupato la RAI come tutti gli altri
Credo che questi sono beni del bed and dei passaggi indicativi indicativi dello Stato Bertini di malattia profonda dalla dalla democrazia della democrazia italiana
Vale sempre quella sull'analisi sul regime regime italiano che pare che ce lo siamo gli unici a vedere a che evidentemente gli altri gli altri
Ci sta alimentano alimenta nel regime ne fanno ne fanno parte d'altronde devo dire noi non l'abbiamo mai
Il fatto è una questione di bravure no non abbiamo mai ritenuto di essere bravi degli altri
Ma abbiamo sempre dimostrato di essere Diversi degli altri alternativi agli altri nei nostri comportamenti non semplicemente nelle nostre nelle nostre dichiarazioni questo era questo è il partito nel Partito radicale
Continua a vivere e che continua a vivere come ha sempre vissuto
Perché magari adesso
Diciamo la forza di Marco Pannella CD faceva sentire meno esclusi dalla vita politica l'anatomia nello Stato una persona che è stata censurata in vita
Diciamo che più citato dal momento che non dal vivo
Che principio riconosciuto oggi come ieri
No nelle sue proposte e vide vide politiche e credo che quel metodo quel metodo
è il il metodo di coloro che vogliono lottare per la democrazia anche in un Paese come il nostro che dice io essere democratico a cui abbiamo tanti distanti di quelli esempi con perché non sono circoscrizione degli esempi strutturali solo se esempi strutturali di una società indichino non sono di una democrazia di una società di una società in declino e devo dire anche le ultime cose di cui scissa molto parlando in vista del primo maggio la dicono la dicono lunga no sulla incapacità di governare e soprattutto sulla incapacità di informare
Perché poi anche mi sembra che questi soldi del PM RR siano soldi erano uno maggio nell'Unione europea è un prestito sono soldi che dovremo restituire
E è potremo restituire cioè quei soldi vengono investiti bene quindi almeno in teoria dobbiamo assolutamente spenti cioè sospende il giudizio venderli non è per niente convincente
Per me doveva spendere tutti i soldi che possiamo spendere in modo tale che siano degli investimenti
E non dei suoi del due finanziamenti come dire
A pioggia è assente genere ecco queste questo è un errore è una discriminante importante in quello che sarà in quello che sta accadendo ancora una volta debito pubblico scomparso
Dal dibattito pubblico mio avviso pubblico di questo di questo Paese
Assistiamo a Roma incredibili
Cioè ma sono tanti elementi poi lo fanno il cui il Mosaico è fatto di tanti tasselli
E ce n'è uno che credo sia sia evidente a tutti
C'è il centrodestra che critica la nomina di di di gennaio rappresentante dell'Unione Europea del gol nel Golfo Persico e poi vota buona fede alle nella alla presidenza di Sicilia contraria
Ma come si fa cioè se ci un un ministero che perché giudicato da dalla destra è stato loro buonafede
Sì sì quando già la contraddizione che
No no non è non è una contraddizione è una degenerazione della politica questa non mantenere un allignano
Non magari per fare il dispetto al al Partito Democratico che non ha bisogno di altri di esterni mi sembra che ormai
Che non voglio con questo criticare la la la la segretaria che alcuni
Della quale ancora non conosco bene come dire ed è della segreteria non conosco bene non conosciamo bene quali siano le coordinate
Un però mi pare che il dibattito interno al PD i soldi da parte dei detrattori della della segretaria sia lo lascia qualcosa di molto
Di morte autodistruttivo no rispetto al al partito è in questo riparte
La solita la solita la solita giostra di centristi o pseudo centristi che voleva che voleva Milano a fare largo della bilancia quando già il piatti sono traballanti dei piatti della bilancia e quindi mi sembra tutto così molto
Molto campate in aria qualcosa ci si avvicina molto al vivere alla giornata non non c'è nulla di prospettive fatti curiosi prospettiva cioè mi sembra qualcosa di più di chi lo slogan e il piano Mattei per l'Africa ma il piano Mattei per l'Africa
Senza il piano Pannella non porta da nessuna parte
Perché il piano Mazzei ristretto all'energia evidentemente dei problemi dell'Africa e quindi i problemi dell'Africa che noi vediamo attraverso quei migranti gli arrivano clandestinamente
In Italia
Evidentemente sono di tutt'altra natura
Rispetto ai quali naturalmente nell'Italia e nell'Unione Europea la scelta dell'Unione Europea nell'Unione Europea stanno facendo nulla o fanno finta di non aver capito quali sono i veri i veri problemi tant'è vero che ancora adesso
Il ventisette non tutti perché non tutti
Hanno le capacità ma i più grandi
Paesi dell'unione europea continuano ad agire in modo scoordinato nel nome di veri o presunti di interessi interessi nazionali così facendo non non solo non riescono a combinare nulla ma continuano a fare espandere quello che il potere
Cinese
E in parte russo nell'Africa
Codice proposi sgambetti un'altra audizione la settimana solo che ho visto che non è successa la Camera converto ti volevo solamente chiedesse
E allora il premier Meloni lo escluso ai microfoni però
Il bailamme della maggioranza secondo tre covano in realtà i rancori in particolare della lega di Forza Italia contro alcune linee diciamo così tra premier e in particolare la linea del rigore
E del titolare del ministero Economia Finanze Giorgetti
A me me meraviglia di aver messo di giovedì con il volto perché è noto che i deputati
Ma molte non tutte diciamo ma diversi deputati già il giovedì incominciano a considerarlo giorno semi festivo ma diciamo è una prassi è diventato ormai una prassi consolidata questa quindi sempre evitato il giovedì dimettere questi vuoti ma io penso che sia la solita roba per cui
Si riteneva che vista l'ampia maggioranza deve
Si poteva andare a casa invece poi alla fine era necessario essere presenti non lo vedete anche in un giorno
Un incidente di percorso è proprio una dire è un altro aspetto della del declino della democrazia in questo Paese
Oltretutto
In un Parlamento nel quale è stato ridotto il numero dei deputati e adesso vorrei capire come si riescono a coordinare il nuovo i lavori delle commissioni quelle ordinarie
Quelle d'inchiesta cioè
C'è un proliferare non di luoghi di dibattito in carenza di deputati questo bisogna assolutamente dirlo per cui potrà capitare anche voi altre volte soprattutto nelle commissioni che il governo porrà alla maggioranza di governo
Posso ritrovarsi in in in minoranza per purtroppo la selezione della classe dirigente intrattenne
Nei modi che conosciamo questi sono i risultati
Ma vale per tutti a cena un questo non non si salva nessuno diciamo prima diciamo nel passato
I lavori alla Camera terminavano giovedì perché il venerdì e il sabato il parlamentare deve doveva stare nel collegio Nord agli elettori adesso con le liste bloccate il collegio non esiste cioè il College una finzione
è una finzione
Io quindi ancora una volta spero che le promesse elettorali mi pare che diverse stiano crollando la diciamo già compromesse non valevano molto le accise sui carburanti e via dicendo
Ma almeno quelle delle riforme istituzionali presidenzialismo contestualmente contestualmente
Legge elettorale uninominale maggioritario ebbe dovrebbero avere una loro urgenza
Dovrebbero avere una loro un una loro urgenza ma ci avviciniamo alla elezione del del parlamentare rinnovo del Parlamento europeo l'anno prossimo con con una legge elettorale quella italiana prevede uno sbarramento del quattro per cento
Non ricorderemo parecchie volte l'ho già detto ma continuerò a ridirlo
Credo uno sbarramento del quattro per cento del tutto ingiustificato perché il Parlamento che europeo viene eletto per cinque anni e resta in carica comunque cinque cinque anni quindi non c'è bisogno di c'è un problema di maggioranze e di minoranze e via dicendo
è questa decisione di introdurre lo sbarramento del quattro per cento con la scusa che si va a fare il partito ma di sistema maggioritario in Italia paradossalmente se sia in sede a costruire questo sistema proprio dall'istituzione che
Non ha di questi problemi
Il Parlamento europeo e il partito democratico e irresponsabile
Dell'aver introdotto quello sbarramento che ripeto è del tutto ingiustificato e quello sbarramento avuto secondo me anche un solo obiettivo sicuramente una sola conseguenza
Quella di espellere Marco Pannella dal dal Parlamento dal Parlamento europeo e io credo che questo sia un elemento in vista delle elezioni europee
Da continuare a per far presente
Nel senso che noi riteniamo che ci sia bisogno di una riforma anche della legge elettorale del
Durante l'elezione del Parlamento europeo dal quale si è necessario se necessario togliere quello quello quel quello sbarramento del tutto del tutto e ingiustificato anche perché
Io credo che
Chi ha responsabilità politiche la classe dirigente per di questo Paese dovrebbe prima o poi porsi il problema di tutti questi cittadini che non sono nemmeno contro sono altrove sono sfiduciati non ci credono più
B e il declino di una versione degli è il segno del declino di una di una nazione
Un declino che diciamo
Non è casuale
Non è opera di extraterrestri
è l'opera di chi non è in grado di governare certi certi cambiamenti certi cambiamenti anche anche epocali operative per alcune questioni
E e quindi prende la scorciatoia la strada più facile che quella del
Meno siamo meglio stiamo questo sembra l'unico l'unico intento che si sta che si sta perseguendo cioè non vedo grandi tentativi no di cercare attraverso delle riforme perché ogni l'unico modo per aggregare nuovamente cittadini intorno all'idea dello stato della Repubblica dalla della democrazia non possono essere che degli delle riforme e non del delle semplici dei semplici comunicati o delle dichiarazioni o dei buoni propositi un governo cioè governi
Quali ci ascolta stavo facendo alcune dichiarazioni di Giorgia Meloni perché come saprai e oggi c'è stato un botta e risposta da parte del Presidente del Consiglio Giorgia Meloni
E il segretario della CGIL Maurizio Landini si stanno scontrando diciamo così
Sui temi del lavoro hanno un botta e risposta
E distanza insomma c'è lo scontro questa festa del primo maggio perché il governo avrebbe deciso di portare il decreto lavoro diciamo nella nella giornata di domani però stavo leggendo un un po'di dichiarazioni da parte della Meloni ma in particolare del segretario della CGIL Landini anche del segretario della Partito Democratico all'Islanda che dice la prima grande questione la questione di cui si parla in questi giorni
Ma di cui si dovrebbe parlare non solo il primo maggio noi siamo stufi di vedere le sacche di lavoro povero e precario che condannano le nuove generazioni le donne i giovani soprattutto al Sud ad una precarietà insopportabile
Che domani il governo e Giorgia Meloni vuole aumentare ulteriormente rafforzando il ricorso ai contratti a termine estendendo l'utilizzo dei voucher la forza più becera di precariato nel lavoro insomma la posizione Galli Shwaima sui temi del lavoro molto simile diciamo così appiattita non vorrei farle un dispetto però sulle sono sul punto di vista di Landini
Che vediamo che cosa dice lasciamo allora la no Landini lo persone comunque insomma Landini fa a lo ritrovo al volo Landini fa polemica contro questa scelta di Giorgia Meloni e del Governo insomma di di convocare un Consiglio dei ministri proprio il Primo Maggio
Allora tutto pronto per l'incontro tra governo e sindacati sul degrado di lavoro che vedrà la luce prima i primi il domani primo maggio giorno della festa del lavoro i segretari generali CGIL CISL UIL e UGL
Sono stati convocati al presidente del Consiglio Giorgia Meloni per questa sera diciannove nella Sala Verde di Palazzo Chigi
Al centro del confronto i provvedimenti relativi al cuneo fiscale Revue d'inclusione alle misure di avviamento al lavoro che andranno in Consiglio dei ministri il primo maggio
Recita la convocazione ufficiale l'impianto del provvedimento dovrebbe basarsi su un decreto composto da oltre quaranta articoli con l'obiettivo di riscrivere le regole del mondo del lavoro allora va bene i sindacati e il segretario del Partito Democratico fanno polemica contro questa scelta del governo di riconvocare il Consiglio ministri il primo maggio
Che ne pensa di questa segreteria del PD Maurizio si asfalta si è fatta molta ironia nei giorni scorsi polemica soprattutto per la storia del consulente d'immagine
Che ha dichiarato di avere lasciò AN avrà forse qui il problema
Non capire da parte della segretario alcune posizioni su temi fondamentali come per esempio la giustizia con cui abbiamo incominciato questa nostra trasmissione alle riforme istituzionali l'ambiente c'è la questione dell'inceneritore a Roma cioè la Shwaima che liscia il pelo
A conto e non si capisce quale sia la sua posizione in particolare
Su questi temi fondamentali per tentare di civilizzare la la la la città di Roma e poi altri temi come il Medioriente la guerra insomma c'è sempre un po'diciamo così una una del si ha l'impressione che il segretario del Pd abbia delle posizioni poco mette su su questi temi che cosa ne pensa
Sì ma per
Allora intanto sulla sulla sul fatto di tenere un consiglio dei ministri sul lavoro il primo maggio
è chiaramente un fatto simbolico e simboli hanno una loro una loro Valencia loro importante credo che non ci sia nulla di scandaloso anzi vedo lo vedo come un fatto positivo
Aver voluto convocare proprio il primo maggio in Consiglio dei ministri sulle politiche del lavoro
Certe volte
Si ha l'impressione noto la si vede e segretaria da pochi poche settimane però
Segretario di un partito che ha una sua storia cioè lei non è che veniamo fuori dal paese di Bengodi
Governato dal centrosinistra per tanti anni e adesso si sta manomettendo loro si sta rivoluzionando una situazione idilliaca mio
Non è così c'è un progressivo deterioramento delle politiche del lavoro venga di quelle che sono le legittime aspettative dei lavoratori non a caso il costo del lavoro l'Italia in Europa il più basso è quello italiano
è un dato è un dato di fatto
Evidentemente bisogna contemperare le diverse
Le diverse esigenze le diverse posizioni
E purtroppo questo non è un Paese liberista
Questo questo lo dobbiamo dire e e e io intendo per liberista il liberismo del partito radicale non le varie teorizzazioni quello che si è incarnato
Nei referendum liberisti degli anni degli anni novanta in poi non l'hanno trovato come dire ascolto
Da parte delle della classe dirigente
Di questo di questo Paese
Tutelare purtroppo voglio dire le politiche le politiche ed è questo del lavoro sono delle politiche arretrate
Si continua ad andare avanti per approssimazioni per approssimazioni successive
Diciamo a discapito della qualità della vita degli degli dei lavoratori non riuscendo ancora a
Creare quelle condizioni
Quelle condizioni per le quali
Il datore di lavoro
Non veda nel contratto a tempo indeterminato un pericolo di governo dal per la sua azienda perché di questo si tratta cioè questa continua a chiedere delle forme di lavoro sempre meno sempre meno
Certe sì mettere in condizione le persone di crearsi un futuro con delle aspettative diciamo più o meno più o meno sicure
è qualcosa che
Dal quale il nostro Paese non riesce a uscire fuori perché non è che è un paese che è stato governato sempre dal centrodestra con un certo tipo di politiche sul lavoro no
Anche quando era governato dal centrosinistra sulle questioni della nuora non si è riusciti mai vai
A trovare delle soluzioni alternative che non fossero quelle come dire
Frutto della concertazione finale tra i sindacati e la Confindustria ma ricordiamoci che quando facemmo di referendum liberisti non riuscimmo a trovare neanche il sostegno della Confindustria
Noi cercammo fortemente tipicamente
Non ci fu perché anche la Confindustria al delle sue come dire reticente se no
Rispetto del del delle soluzioni riformatrici radicalmente riformatrici in questo in questo in questo paese e quindi si arranca
Ce la regioni di cittadinanza voucher e non e non so che c'è un depauperamento non
Del bene del bene pubblico in senso in senso in senso lato
Rispetto al quale io credo ma anche il coraggio purtroppo chi è al governo versanti non finisce una lezione che sta già pensando all'altro va
Le ultime elezioni Verona nel banco di prova del governo regionali non c'entravano nulla ma anche quelle europee saranno un banco di prova per il governo il banco di prova per il governo se
Alle prossime elezioni politiche e credo che questo all'informazione non solo non aiuti anzi Cavalchini
Cavalchi questo sistema per cui o tutto il giorno e c'è un nuovo c'è un nuovo sondaggio sul quale bisogna per forza misurarsi intervenire a cercare di capire ma perché
E il tutto un sistema che non che non funziona non c'è niente da fare finché non ci saranno dei riformatori cioè persone che avendone d'informare
Non è semplicemente che
Ne parlino liberamente senza poi avere il coraggio di di di procedere con con i fatti io credo che continueremo avere di questi problemi
I problemi del continuare ad avere con l'immigrazione clandestina
Perché non si riesce a mettere in campo una politica efficace perché mettere in campo una politica efficace vuol dire rompere alcuni equilibri
In una cosa che francamente non capisco perché dall'emisfero Veronica e la presidente del consiglio ha il coraggio già andare in una ottica di parlare di piano Martelli lasciamo per un momento da parte del piano Almerina
Parla del piano Mazzei e non va in Europa a parlare di riforma istituzionale
Miglior forma istituzionale perché questi Unione europea non funziona
Non capiamo da quelli che sono i risultati delle politiche dell'Unione Europea
E credo che quella sull'immigrazione già molto simbolica
Di questa incapacità di governo dell'Unione Europea dovuta al fatto che le istituzioni sono strutturate in un modo che non è efficace non ci vuole molto oltretutto in campagna elettorale
Giunge però lei ha detto che era allora una riforma un senso confederale dell'Unione Europea la portasse avanti
Trovasse
A mettere sul tavolo l'ipotesi di discutere di una riforma istituzionale federale o confederale
E invece niente essi se accettato passivamente di giocare al gioco che viene imposto dalla burocrazia di Bruxelles
Questo è la laico e e la conclusione e la conclusione di qualsiasi di qualsiasi discorso
Ed è sempre stato così da parte di tutti i governi
Non c'è stato mai un governo italiano scambiato per per provato a mettere sul tavolo il tentativo di una riforma radicale degli delle istituzioni delle istituzioni europee
L'unico tentativo avvolgente addio perché poi anche nei un più una dichiarazione dei principi con la Costituzione europea meno male che non è stata approvata
Cioè nel senso che io ero completamente contrario quella Costituzione perché penso che non valga il principio nella Costituzione sbagliato che nessuna Costituzione visto che l'Unione europea di quella Costituzione non aveva bisogno e sarebbe stato solo una foglia di fico per far credere che l'Unione europea fosse altro da quella che e cioè l'insieme dei governi di ventisette Paesi
Dove c'è poi la finzione democratica che passa attraverso il Parlamento europeo ma mi salvo appunto una finzione una finzione democratica
Maurizio un'ultima cosa questa settimana dal punto di vista internazionale abbiamo assistito anche a fatti molto importanti
Primo fra tutti la telefonata dei Xi Jinping darsele estivi ho trovato veramente molto interessante dal punto di vista anche di analisi no geopolitica
E stavo vedendo quello che scrive oggi il tabloid nazionalista cinese il Global Times che rispetto a questo colloquio dice mostra un atteggiamento alla Cina visionario e pragmatico verso la questione la guerra rappresenta l'ultimo di una serie di sforzi di Chino per arrivare al cessate il fuoco
La Cina mantiene una buona comunicazione con tutte le parti per arrivare ad una soluzione politica della crisi tra queste
Anche l'Italia in Europa oltre a Francia e Germania il Brasile tra le economie emergenti
E poi il tabloid menziona ancora persino gli Stati Uniti che tramite il portavoce del Consiglio di sicurezza nazionale della Casa Bianca John anche alberi hanno mandato un segnale di cauto apprezzamento per il colloquio telefonico precisando di non esserne stati preventivamente informati
Le speranze di arrivare alla fine di un conflitto passano anche dei buoni rapporti tra Pechino e Mosca diversi leader europei con il presidente francese Manuel maturano in testa auspicano che Xi Jinping Possa convincere il capo del Cremlino porre fine all'aggressione dell'Ucraina
Sono su questo fatto si sono scatenare un po'tutti gli analisti diciamo così della geopolitica e c'è anche però chi ha scritto adesso
Non mi ricordo chi in particolare credo proprio Federico Rampini che questa sia stata una mostra e e in realtà riporta delle analisi di esperti americani
Per i quali la la mossa di Xi Jinping
Se vuole parlare en innanzitutto all'Europa
Permettere
Da una parte una pezza allagato l'ambasciatore cinese in Francia che ha messo in dubbio la sovranità dei Paesi baltici dell'ex Unione Sovietica
Dall'altra però forse il dato più importante più pericoloso da un certo punto di vista per migliorare la reputazione cinese in Europa con l'obiettivo economico di spaccare no di disaccoppiare Luni europea dagli Stati Uniti rispetto all'embargo sulle forniture alla Repubblica Popolare di tecnologie avanzate come i semiconduttori
Potrebbe c'è chi ha ha parlato per esempio della paura da parte della Cina di un'escalation nucleare tu ti sei fatto un'idea su su questa mossa diplomatica da parte da parte di Pechino
Sono semplici invece cioè non è che cambiano se fanno un tentativo secondo me
Quale sono interessati marginalmente nel senso che io credo che dietro tutto questo agile della Cina poi ci sia a Taiwan nel senso che a secondo di come ci si muove per la Cina potrebbe trovare elementi politici recuperare quelli che sono i troppi i propri territori insomma il taglio al diciamo che l'Occidente ha già dato dimostrazione di l'incapacità nel momento in cui ha ceduto o incontri in quel modo
Quindi non si parla più di Hong Kong ma
Ci sono i dissidenti in carcere non c'è più la libertà di espressione di parole tutto il resto quindi anche un ricordo che il Tibet anche Hong Kong persa
Non parliamo Turkmenistan uiguri e via dicendo cioè
Non possiamo la considerarla la Cina un paese come gli altri Non è un paese del come gli altri e non è un Paese prendemmo canone una superpotenza dello stato di diritto ecco
Se vogliamo e semplificare per cui io penso che dietro tutto questo ci sia comunque un qualcosa che abbia a che vedere con cioè che il risultato di questa pace possa comportare il via libera della dell'occupazione di di di tali Won
Ricordiamoci che entra perché poi ci sono le cartine di tornasole anche quelle che non vorresti arrivassero mai ma questo governo dovrà dire qualcosa a fine anno
Se l'accordo sulla via della seta fatto al Galliera
Dal governo Conte uno
Con una sovraesposizione dei rapporti con il governo cinese da parte del Movimento cinque stelle serata riconfermata o se quel progetto viene abbandonato ma questo è un passaggio importante per questo governo
A dire subito soprattutto fratelli di tale contesto quelle cioè Forza Italia
Contestarono a denunciare no quell'accordo sulla via della seta intanto ha già comportato aperto tardi
Alcune infrastrutture portuali adesso vedremo come finirà anche questa vicenda perché poi cioè se si incomincia ad accumulare vicende che danno della dimensione che un governo vale l'altro sarà il
La partecipazione dei cittadini l'interesse dei cittadini a partecipare alla vita politica pubblica
Continuerà
Ulteriormente a scemare
E credo che questa come un come così come un interesse
Da parte nostra
Ma c'è quello di di coinvolgere le persone da una vita nella vita pubblica dovrebbe a maggior resistere interesse di coloro che il governo allo stallo
Stanno in Parlamento
Migliore chiudere ricordando ricordando una cosa non più per prepararci dopodomani
L'anniversario della
Della nascita di Marco Pannella il diciannove maggio saranno sedici anni dalla sua scomparsa quest'anno ci ritroveremo a Cremona il tredici maggio che altri tutta l'anniversario
Del referendum sul divorzio ci ritroveremo a Cremona per una giornata
Nella quale ricorderemo Marco attraverso quello che siamo
Riuscissi attuare
Grazie
Alla al suo impegno alla sua esposizione e alla sua e alla sua generosità quindi c'era la Cremona
Per presentare questo libro che ha scritto cioè che ha curato Sergio Sergio Ravelli in occasione dei cinquant'anni
Del da dall'associazione del partito radicale di di Cremona
Mi sembra che sia l'unica associazione gabbie tutta questa durata del partito radicale vedo benissimo perché è un libro di
Ricordi visioni del partito radicale da parte di chi norme non è stato radicale mezzi di avversari politici specchio in tutti questi anni hanno dovuto confrontarsi ci son voluti nel confrontare con con
Proposti dalla notte del del partito radicale le ci restituiscono
Una una visione del partito radicale che molti radicali non riescono a vedere perché io penso che questo sia molto importante
Quello che si è riuscito a seminare in questo in questo tutti questi decenni di vita di vita politica militante quello che si è riuscito a seminare che oggi civile
Restituito a partire diciamo da quella che l'esperienza di Cremona e quindi la classe dirigente di quella di quella città
Sindaci deputati
Silenti di provincia
Intellettuali
Che restituiscono
Un uccisione di della forza
Che il partito radicale
Ha vinto nella storia di questo Paese naturalmente una storia sconosciuta alla maggioranza dei suoi cittadini e a volte anche a qualche radicale
Molto bene Maurizio allora abbiamo concluso anche oggi il nostro tempo disposizione abbiamo ricordato anche gli importanti appuntamenti del partito radicale per i prossimi giorni prossime settimane se se l'accordo ci fermiamo qui
Che grazie Maurizio grazie lo ricordiamo gli ascoltatori allora ci diamo appuntamento la settimana prossima per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partitura dica