La riforma "Cartabia". Aspetti essenziali e regime transitorio

Inizia termina oggi sostanzialmente un percorso di ciclo di studi che abbiamo avviato a a dicembre scorso perché abbiamo ritenuto fondamentale che il foro il prete altro gli avvocati penalisti possano studiare approfonditamente alla riforma conoscerla e poi successivamente potersi confrontare questo era è stato il nostro il nostro intento oggi è un momento importante perché è un momento di sintesi sostanzialmente che riteniamo fondamentale poter fare insieme a ai leader dell'avvocatura penalista italiana per cui sarà un momento anche di confronto sarà un momento politico anche di valutazione sostanzialmente a quasi sei mesi siamo a cinque mesi sostanzialmente all'entrata in vigore
Della riforma Cartabia quindi possiamo già fare una prima verifica è l'analizzeremo o per settori l'analisi tremo per argomenti però non sarà una lezione evidentemente ma sarà una valutazione è una è una prospettiva anche critica eventualmente perché la dalla critica talmente vengono fuori le le le novità e oggi questa mattina abbiamo due sessioni questa mattina
A inizieremo con o l'avvocato Riccardo radi
Che
Fondatore di un blog molto seguito anche da noi della camera penale di Marsala e del Foro di Roma con verseranno colui il collega Alessandro Cassano e anche il collega Vito scimmiotta poi proseguiremo con il presidente della Fondazione Unione camere penali italiane note
Past president ma nonché aggiungerei colui il quale ha traghettato verso nuove sfide l'Unione camere penali italiane da quando e diventato presidente dell'avvocato Beniamino Miglio uccide abbiamo l'onore di avere nuovamente qui ammazzava e converserà con il nostro presidente onorario che l'avvocato Francesco Franco Messina Francesco magari non lo conoscevano auto per sei Franco per tutti noi
In tutti senza di Franco
è anche l'avvocato Carmelo Occhiuto che sta per arrivare che i componenti della giunta nazionale Maio inizierei logicamente il corno il saluto la nostra presidente la dottoressa Alessandra Camassa che è sempre molto attenta e lo è stata in tutti questi anni la sua presidenza alle esigenze dell'avvocatura di questo foro ma anche e soprattutto attenta alle esigenze della camera penale quindi inviterei la presidente Camassa carta per un saluto grazie
Qui si accese sul
Graziare sono sempre con ben si svolgono voi lo sapete
L'accesso ma funziona scusate perché va be'mi sa che la mia voce sentiva lo stress comunque volevo ringraziare appunto sempre la Camera penale come anche in generale tutte le organizzazioni che si fanno in questo tribunale
Con e non con la collaborazione con la compartecipazione del Foro voi sapete che la Camera penale da tanti anni fa queste iniziative da tanti anni ho sempre partecipato
A queste iniziative quindi peraltro stamattina ci sono c'è un parterre particolare
Diciamo di di persone che conosciamo tutti di altissimo livello professionale sia nell'ambito dell'avvocatura se hanno l'ambito dell'Accademia quindi la soddisfazione di un Presidente del Tribunale ospitare livelli diciamo interventi di questo livello è ancora maggiore
Fatta questa piccola premessa dire parlando un attimo di metodo come largo già avuto modo di dire all'avvocato fu seri per com'è andata sempre negli anni precedenti quest'anno un po'meno diciamo che quest'anno la magistratura
Non è stata coinvolta non abbiamo mai ricevuto una richiesta di di fare un intervento di quest'e anche oggi non però io come sempre anzi come sono non non amo le
Le con non li ho mai amate voi sapete che sono sempre stata ai tutta la cosa vostra ma non alle vostre cosa le cose che io considero cose nostre
Però nel senso migliore del termine quindi non c'è mai stata questa cosa tant'è vero che anche oggi pur avendo visto che non eravamo coinvolti ho detto ma ma per carità
Perché però a c'è stato anche son stati la sede equivoci perché le l'al fatto di essere presente qua mi è stato comunicato dopo la presentazione alla una serie di cui ma sono alla fine sono sciocchezze che si risolveranno tutte
Nel futuro anche perché nel passato è andato sempre tutto in questi termini abbiamo fatto tutto insieme ho fatto tantissimi interventi in questi corsi della camera penale negli anni passati quindi quest'anno non si capisce bene cosa sia accaduto momenti di o forse semplicemente se forse semplicemente distrazione
Tengo a precisare che appunto qual è la il concetto del Presidente del Tribunale in generale e che noi dobbiamo confrontarci quindi confrontarci su questi temi non sono temi vostri ma ogni giorno voi vi confrontate con noi su questi temi quindi e anomalo che il confronto sia tra di voi e non ci coinvolga anomalo proprio perché il concetto di lavorare in questo tribunale lavorare tutti insieme e l'abbiamo sempre fatto peraltro quindi est veramente un'anomalia detto questo per quindi quindi per il futuro ritorniamo a quello che è stato sempre la tradizione con la Camera penale di lavorare
Di lavorare insieme come abbiamo sempre fatto e come io tengo a fare comunque vi auguro io purtroppo stamattina avendo saputo appunto all'ultimo minuto di questo evento solo su postuma mente diciamo che era di essere coinvolta non sarò qua perché udienza civile
Vi auguro comunque e poiché mi sarò molto interessata ad ascoltare la registrazione cioè qualora dottoressa Balducci e conosco da tanto tempo piacevolmente ci sono rapporti di stima ma siamo stati avvocato Magli Uccio che è una persona di altissimi seguissimo profilo e quindi siamo sono contentissima di questo di questo dibattito che si svolgerà in tribunale se ci sarà una registrazione io vi prego
Di farcela avere una diretta è con erba la diretta non la posso seguire perché sono più radicale che ringraziamo ma la registrazione sia nell'interesse mio sia nell'interesse di tutti i colleghi del tribunale che vogliono sapere anche cosa ne pensate perché le criticità della riforma Cartabia non solo sono le criticità che vedete voi sono acché quel che già stiamo vedendo noi avrei tante cose da dirvi su tanti dubbi avrei voglia di sapere da voi anche al cosa ne pensate su alcune alcuni passaggi ma purtroppo stamattina sono impegnata in udienza ce l'ha pure il Pubblico Angel pomeriggio c'ho un altro impegno preso prima con l'avvocato si passa da che va bene quindi
Cerchiamo e cercheremo di conati io vi ringrazio e vi auguro ottimi lavori come sicuramente saranno grazie grazie presidente mi mi corre l'obbligo di precisare una cosa Presidente ogni qual volta dal due mila diciassette ci sono state le elezioni
Non ho non voglio solamente chiarirlo questo lo voglio sorpresa grossa l'avevo già sentita sono no ma è così perché è un dato di fatto obiettivo di pagare io non parlo di questa no no hanno di questa classe dall'organico di tutto al coloro a il giuro mai una volta mi è stato detto come è sempre avvenuto in tutti gli anni
Venga dottoressa parliamone
Facciamo un avete mai no no però avvocato internazionale dico questa è quasi a me lo dovevate idoneo con avevamo non avevamo nella capacità di poterci confrontare perché non conoscevamo la riforma abbia avuto ostile a noi siamo scienziate no abbiamo dovuto studiarle neonati l'argomento chiuso cambiamo ancora bene non andiamo a fare nell'anno prossimo diciamo precisare questa medaglia volta e ci sono le elezioni per una questione di opportunità
Non abbiamo mai nel parterre invitato magistrati perché ci sono le elezioni in corso
L'ho fatto nel due mila l'anno sembra niente ma ormai che nel nel nel due mila diciannove sulla base come ad avere una questione locale non è come è accaduto Giacoia lasciamo fare di tutte le altre occasioni invece sono occasioni
Che ben vengano ripresa proprio esponente doroteo sembra vengo volentieri ma assolutamente il problema mi correva è un rilevante andiamo avanti l'anno prossimo andrà sicuramente molto meglio arrivederci serrati in Grazie grazie grazie
Grazie salutiamo la la presidente grazie
Inviterei il presidente
Del consiglio dell'ordine degli avvocati l'avvocato Giuseppe Spada per un saluto un confronto anche grazie
Grazie avvocato Frazzi vita grazie alla Camera penale per dopo questa dichiarazione d'amore della nostra presidente verso il Foro quindi questa rivendicazione di rinnovata collaborazione che realtà c'è sempre stata
E che chiaramente le ragioni che ho spiegato Abbado fra città forse hanno portato a questo equivoco ma avremo modo insomma di Lerici peraltro Carlà presidente questa collaborazione sempre costante ed attuale quindi grazie grazie a tutti l'argomento di cui oggi parleremo è un argomento che abbiamo già affrontato sotto il profilo dello studio dell'approfondimento dire anche sotto il profilo della critica perché in questo momento abbiamo avuto spazio per le critiche ma ormai non basta solo criticare bisogna cominciare ad esaminare invece le criticità
Come applicare questa riforma
è chiaro che una riforma lo sappiamo tutti ce la siamo detta in tutti i modi è una riforma anche ci viene in qualche modo di imposta per quello che è un percorso di efficientismo che si conclude con questa richiesta che l'Europa ci fa
Di operare dei meccanismi deflattivi affinché nel due mila e venti sei si abbassi del venticinque per cento almeno quello che
La durata complessiva dei tre gradi di processo
Si tratta evidentemente di misure che hanno pensato forse
Più alla Processo al quello che il rito processuale piuttosto che un altro aspetto che secondo l'avvocatura italiani su questo credo quello presente che siamo tutti d'accordo
Che forse sarebbe stato anche il caso di pensare all'ordinamento è vero che con queste risorse che sono arrivate sono stati implementati di organici amministrativi è vero che con l'ufficio del processo sono state
Aggiunte risorse importanti significative in quello che la struttura
Della giurisdizione però è anche vero che il problema rimane irrisolto ed è quello del numero dei magistrati leggevo proprio qualche giorno fa un articolo del Sole ventiquattro Ore l'ultimo maxi concorso siamo arrivati
Al circa la metà delle correzioni e si parla di una missione di circa il diciassette per cento questa è una domanda che ci dobbiamo porre che dobbiamo sicuramente
Esaminare del abbonare perché vengano rivisti assolutamente i criteri di selezione dei magistrati perché il nostro vero problema e questo io mi aspettavo che l'Europa non ci imponesse soltanto un obiettivo da raggiungere nell'arco di tre anni della deflazione del venticinque per cento io mi aspettavo che l'Europa ci desse la possibilità di raggiungere quello che è il dato medio europeo della concentrazione dei magistrati se ne pensiamo che il dato medio europeo e qui ci sono i studi internazionali non era l'Istat che lo dice abbiamo la concentrazione media in Europa di diciannove magistrati ogni cento mila abitanti è l'Italia continua a non superare i dodici
Vuol dire che qualche domanda ce la dobbiamo porre anche sotto questo profilo quindi il mio augurio e quello che in questo disamina degli strumenti che sono stati portati tra l'altro è una un'importante riforma la riforma Cartabia perché codifica anche istituti sicuramente non nuovi quindi ma sicuramente innovativi faccio riferimento per esempio a l'ampliamento delle misure alternative alla giustizia riparativa
E così si tratta di codificare nuove prospettive perché quello che deve essere l'obiettivo di impedire ventisei non sarà soltanto quello di abbattere con strumenti deflattivi la durata dei processi ma sarà quello di garantire al giusto processo anche un'ulteriore prospettiva corollario che il diritto alla verità e diritto alla speranza grazie a tutti per la vostra partecipazione restituisco la parola l'avvocato fragilità grazie avvocato Segrate
Grazie avvocato Spada detto delle grandi verità e il collega Spada
L'unica cosa è che le misure alternative non sono state ampliate magari fossero state le misure alternative anche emesse il linea con le pene sostitutive invece proprio abbiamo un disallineamento che crea una distorsione del sistema
E in realtà come diceva giustamente l'avvocato Giuseppe Spada il nostro presidente
Le esigenze di celerità che sono collegate sostanzialmente alla fondamentale esigenza dell'Europa di abbattere il ruolo penale in particolare sono sostanzialmente un ossimoro con con la tutela dei diritti dei cittadini cioè con l'esigenza di natura economica che ha dunque lo stato e che viene imposta dalla dall'unione caverebbe dall'Unione Camere dal da fondata dall'Unione Europea evidentemente e qualcosa che che contrasta con la tutela dei cittadini l'esigenza di celerità dunque devono cercare di trovare uno spazio diverso in un altro ambito ma la tutela dei cittadini non può essere sacrificata
All'altare sostanzialmente del dio denaro perché poi alla fine e questo che sta accadendo e abbiamo una torsione del sistema penale che a mio avviso in taluni punti estremamente grave madre di più
I cittadini non sono stati informati correttamente di quello che sta accadendo e di quali sono le modifiche sia sostanziali nel diritto penale che sia quelle processuali
E io credo che
Quando si debba fare delle torsioni del della della tutela dei cittadini e dei diritti dei cittadini per esigenze di natura economica io credo che sia la riforma più sbagliata però purtroppo la storia ci insegna pure che le riforme della giustizia vengono fatte a seguito di guerra vengono fatte a seguito di eventi catastrofici e noi veniamo fuori evidentemente da una pandemia mondiale
La riforma sostanzialmente è stata fatta anche per andare incontro a queste esigenze ma non dobbiamo dimenticare che la prima cosa ed è la battaglia
Che delle garanzie costituzionali che l'Unione camere penali si è sempre in prima fila
Portata avanti evidentemente non può essere sacrificata per esigenze di natura economica quindi il la rivisitazione sostanzialmente di questa riforma Cartabia è fondamentale per riequilibrare sostanzialmente tutto il sistema
E Giani primi mesi stiamo notando tutta una serie di questioni a partire anche dagli stessi protocolli che si stanno realizzando nei vari nei vari tribunali Imp
Particolare quelli relativi all'applicazione delle pene sostitutive e a tutti e a tutti i protocolli a sua volta che sono necessari per avere le pene sostitutive ma noi iniziamo
Questo questa giornata che proseguirà pure con la sessione pomeridiana alla presenza innanzitutto di di dell'avvocato Riccardo radi che invito a sedersi qui nel nostro salottino l'avvocato Riccardo rari e del foro del Foro di Roma ma
Ha fondato un blog che terzultima fermata che è un luogo molto seguito
Da soprattutto dai giovani anche perché la modalità è una modalità molto giovane e quindi abbiamo voluto noi noi delle camere penali lo lo lo abbiamo sempre molto seguito
E inviterei prima di passare a tutta una serie anche di formalità intanto inviterei per non avere le il nostro salottino vuoto anche i colleghi invito scimmiottare Alessandro Cassano che come saranno con Riccardo radi ma oggi è una e quindi e quindi ricominciamo a riempire eroso salottino mangia giornata particolare perché oggi è la giornata dell'elezione del nuovo presidente della Camera penale in questo momento noi abbiamo un vice presidente facente funzioni
A cui logicamente la data parola innanzitutto per aprire l'Assemblea della camera penale ufficialmente già sono state sono state aperte le urne quindi è possibile procedere alle votazioni il rinvio inviterei ad accompagnare con applauso avvocato Francesca Prosperi per a questo punto quello è il microfono invitare anche per un saluto perché tragicamente la Camera penale organizzatrice piazze Giacomo spera le mozioni emozione non mi tradisce
Mai parlato l'accesso
Quello che voglio dire intanto ringraziare gli ospiti intervenuti i colleghi intanto e il parterre d'eccezione che abbiamo in qualche maniera riunito in questo convegno grazie anche alla collaborazione del dell'avvocato Giacomo fra zitta che bisogna dirlo è stato diciamo colui che ha organizzato questo evento senza il quale senza la sua collaborazione non avrebbe un po'mai potuto essere qui oggi Sergio e detto questo volevo intanto ringraziare la Presidente alla Standa la dottoressa Alessandra Camassa il presidente del tribunale di Marsala per avere consentito nonché il il procuratore della Repubblica il il dottor Fernando Asaro che CD raggiungerà nella tarda mattinata perché era impegnato presso la città di Castelvetrano per un evento sulla legalità mi ha detto ieri che sarebbe venuto in tarda mattinata
E li ringrazio perché hanno autorizzato la possibilità di e poterle svolgere queste Renton in quest'aula di tribunale che lavora più importante del nostro tribunale
Sottolineando altresì che ci sarà certamente una collaborazione nei loro confronti nella magistratura ma come già sottolineato l'avvocato Frazzi Itta con riferimento a quello che si è verificato cioè a dire la mancata presenza
Delle del dei magistrati dei giudici nella nelle nostre diciamo come relatori nel nostro convegno non mai non si è mai verificato per una questione appunto di opportunità in occasione delle elezioni del presidente della camera penale di coinvolgere magistrati
E un evento quello di oggi che chiude e quindi conclude un ciclo di studi che la Camera penale ha già iniziata il ventitré di dicembre
E con il titolo il venerdì della riforma è stato un sono stati degli incontri da e per gli avvocati ma non perché non ci volevamo confrontare con i magistrati
Ma perché ancor prima di poterci confrontare dovevano aver studiare le idee chiare per poterlo fare ecco perché non sono stati coinvolti perché è stato un corso se vogliamo così chiamarlo
Da e per gli avvocati
Quello che sottolineava appunto è che non c'è nessun retropensiero rispetto all'assenza dei magistrati come relatori ci sarà e ne daremo dimostrazione appunto il confronto con i magistrati del foro e anche quelli fuori Foro
Con riferimento proprio a tutte le criticità che nella riforma Cartabia apportato internazionale quelli che sono i nuovi istituti
Volevo altresì ringraziare l'avvocato Giuseppe Spada
Presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Marsala con il quale c'è già una grande collaborazione c'è stata già negli anni e certamente e continueremo a farlo perché sostanzialmente l'Unione
Ed è la collaborazione reciproca che può portare tutti noi ad accrescersi personalmente e comunque raggiungere dei risultati così come oggi abbiamo raggiunto volevo ringraziare i nostri graditi ospiti quindi l'avvocato Beniamino negli UCI che ci onora sempre della sua presenza e ci accompagna dal già dal due mila e quindici in questa in questi diciamo anni nei quali noi io personalmente iniziato già fa parte della della camera penale quando era presidente
E voglio ringraziare l'avvocato Riccardo radi e per la sua presenza come diceva Giacomo per noi è ormai un ampio e persona diciamo di casa così chiamiamo le famose andati ieri abbiamo chiesto pure l'autografo leggiamo leggiamo sempre i suoi riflessione sui riflessioni sugli articoli davvero e molto puntuali e ci chiedevamo ma come fa a trovare il tempo per scrivere è è stare sempre sul sul pezzo volevo ringraziare altresì la la la dottoressa Paola Balducci che ho avuto l'onore di conoscere ieri e una persona brillante e e la ringrazio davvero per essere presente come relatrice sarà nel pomeriggio ovviamente con noi
E lo farò magari nel pomeriggio ragazzi vi ringrazio tutti tutti i colleghi e non colleghi presenti per la vostra presenza rimanete anche nel pomeriggio perché ci saranno degli interessanti interventi ci sarà il professore Fiandaca anche appunto converserà con il nostro avvocato Ignazio cardinale sulla giustizia riparativa
Entrerà in vigore insomma a breve avremo poi il
Il professor già no abbiamo poi il i l'avvocato Francesco Petrelli che converserà con la sottoscritta la professoressa Paola Balducci con l'avvocato paladino
Il professore avvocato Giovanni Maria Flick già ministro della Giustizia che Parassole stanze al mente e ci darà delle perle
Delle riflessioni su questa riforma concluderemo poi come non le conclusione appunto dell'avvocato
E Giandomenico Caiazza attuale presidente dell'Unione camere penali spero di non aver dimenticato nessuno dichiara aperta l'assemblea il voto aperto non so se avete una scelta per poterlo fare
E Bonanno sempre uniti Elena Ceva presidente
Francesca Prosperi Borioli legna tutti dobbiamo ringraziare logicamente il presidente del seggio che il decade la Camera penale all'avvocato Stefano Venuti Pellegrino per
Non è un problema riprenderanno alle minoranze ringrazio le emittenti che sono presenti e quindi Radio Radicale Sicilia che registrare all'evento indiretta
Non che la TR tre
Che è l'emittente appunto che avrà modo di fare delle interviste poi i nostri ospiti in radio radicale realtà non è indiretta ematiche direbbe quello della TR parete al contrario benissimo
Buon convegno tutti ci vediamo più tardi
Logicamente le sessioni sono differenti però sia l'avvocato professoressa Paola Balducci che Beniamino Iucci anche in questa in questa sessione se vogliono possono intervenire tutto molto ma molto libero non ci sono problemi evidentemente
Il tema che inizieranno a trattare sono le indagini preliminari vera riforma analisi e perplessità perché analisi e perplessità
Perché abbiamo notato che in questa riforma si è molto puntata l'attenzione sulla questione riguardante l'iscrizione delle notizie di reato la retrodatazione
Voglio dire questo è un tema che noi dei vari process sia abbiamo a volte sollevato c'è stata sempre una levata di scudi da parte della procura sul rispetto assoluto della diciamo della della iscrizione notizie di reato sembrava addirittura a volte anche essere un tabù doverlo evidentemente evidenziare però improvvisamente la riforma proprio su questo tema della iscrizione nelle notizie reato
E nella retrodatazione addirittura delle eventuali iscrizioni notizia reato punta in maniera particolarmente precisavo io direi e quindi e per questo il tema l'abbiamo indagini preliminari riguarderà anche tanti altri argomenti però l'abbiamo particolarmente diciamo abbiamo abbiamo voluto dare l'incipit su questo tema do la parola al collega cipriota
Grazie grazie Giacomo grazie di avermi dato la parola ma soprattutto grazie perché mi ha dato la possibilità di fare parte di questo convegno e di sarà accanto a giuristi di di un certo calibro per me è veramente un un onore
Tornando a quello che che dicevi tu è vero che la riforma in tema di indagini preliminari ha cercato di sfatare quelli che erano i dei tabù cioè argomenti scomodi e quali magari prima non si parlava come l'iscrizione del soggetto al registro degli indagati le modalità di iscrizione è le tempistiche di iscrizione però voglio dire che la la riforma
Diciamo può sfatare questo tabù solamente nel momento in cui questi istituti che sono stati introdotti vengano effettivamente applicati nella nella pratica nella quotidianità perché altrimenti rimangono dei dei tabù è del degli argomenti come prima intoccabili e io mi riferisco ad esempio alla altre centotrentacinque comma uno ter che dà la possibilità al al Pubblico ministero a a corto si della dell'errore nella tardività dell'iscrizione del soggetto nel registro degli indagati di fare ammenda
è di indicare la data antecedente dalla quale fare poi decorrere il il l'iscrizione nel registro indagati del soggetto
Ovviamente anche in questo in questo istituto c'è un aspetto soggettivo quindi la percezione intanto dell'errore da parte del Pubblico ministero che è scritto tardivamente
E rispetto a quello che dicevo prima cioè il passaggio dalla teoria alla pratica io oggi o dei forti dubbi e delle forti perplessità sulla applicabilità in questi mesi
Della di questo istituto cioè vorrei capire in questi mesi quante volte per quanti indagati per quanti fascicoli questo istituto è stato messo in atto cioè quanti soggetti sono stati cioè per quanti soggetti è stata modificata la data di iscrizione nel registro indagati ed è stata arretro retrodatata ma questo diciamo vale anche per noi difensori mi riferisco al trecentotrentacinque quater che ci dà la possibilità di fare un'istanza al al Gip al fine di ottenere la retrodatazione dell'iscrizione di un nostro assistito nel nel registro nel registro degli indagati
Ritengo che questo istituto sia comunque un meccanismo veramente complicato da applicare innanzitutto
Per le le modalità per i tempi stringenti il termine di venti giorni dal momento in cui il difensore viene a conoscenza che il soggetto indagato quindi nel giro di venti giorni dovrebbe studiare il fascicolo capire effettivamente se il soggetto poteva essere iscritto al registro indagati in precedenza e poi deve dimostrare anche l'ingiustificatezza egli inequivocabili ITA dell'iscrizione tardiva quindi diciamo delle preclusioni e dei limiti è veramente invalicabili io immagino che insomma nei primi mesi dentato in vigore della riforma
Nessuno di noi o pochi di noi spero di essere smentito abbiano abbiano usufruito di questa garanzia della per per l'indagato
Ieri parlavamo di altre gli altri istituti collima con con l'avvocato radi e di occasioni di occasioni perse per questa riforma come ad esempio la videoregistrazione la foto per registrazione di delle sito comunque del degli agli interrogatori
Lì ad esempio mancano gli strumenti quindi torniamo sempre alla questione relativa alla nostra quotidianità di operatori insomma del del diritto
A mio parere questa è una riforma che difficilmente in ambito d'indagini preliminari può essere sfruttata a a favore del dell'indagato e garantirlo
Sulle su questo si Alessandro ieri ne abbiamo c'è feeling abbiamo discusso
I giovani devono giusto
Sì ne abbiamo discusso tu introduce di questo tema
Non è stato diciamo così introdotto dalla riforma e questo della retrodatazione
Ora la retrodatazione non è un qualcosa io mi pare di avere capito che è assolutamente nuovo nel sistema il problema di iscrivere o di tardare nella iscrizione della notizia di reato di un determinato soggetto è un problema che già in passato sostanzialmente si era verificato problema è che la Cassazione alla sempre escluso la possibilità di retro da pare l'iscrizione onorevole il tema il tema è che retrodatare l'iscrizione comporta la eventuale inutilizzabilità degli atti che sono stati compiuti dopo il termine della legge o la sanzione alla sempre esclusa questa questa possibilità
E e sostanzialmente diceva questo alla stazione eventualmente potrebbero esserci profili di responsabilità disciplinare per magistrato
Ma non ma il diritto e non può il difensore ottenere la retrodatazione
Cos'è che ha almeno nelle intenzioni voluto fare il legislatore
Ha voluto evitare quelle che erano a mio modo di vedere
Di questo disco don Sonatina delle storture del sistema
Cioè delle possibilità diciamo che il sistema dava al Pubblico ministero per tra virgolette
Superare le indagini preliminari per poter compiere indagini preliminari nonostante fossimo fuori da quello che il termine per compiere le indagini preliminari a cosa mi riferisco in particolare
Alle fin descrizioni a modello quarantacinque alle finte iscrizioni a modello quarantaquattro
Cosa avvenire o cosa potrebbe almeno io quello che avviene dico cosa in astratto potrebbe avvenire potrebbe avvenire che un pubblico ministero che ha contezza e consapevolezza
Della potenziale responsabilità di un soggetto per un determinato reato lo iscrivono a modello ventuno ma lo scriva contro ignoti
Questo cosa ci consente di fare
I consente di compiere una serie di indagini per una durata appunto di sei mesi che sostanzialmente sfuggono al sistema perché sono delle immagini che compie mentre in realtà avrebbe dovuto fin dall'origine iscriverà modello ventuno e quindi praticamente guadagna sei mesi indagine
Discorso analogo ne ha fatto con modello quarantacinque scrivo o un fatto come fatto non costituente reato mentre in realtà praticamente ho fatto si diceva che magari il Pubblico ministero potrebbe averne in astratto almeno consapevolezza anche questo modo acquisisco e comunque o la possibilità di effettuare indagini
Sfruttando termini che il Codice a stretto rigore non mi concede consentirebbe un ulteriore meccanismo che potrebbe succedere pure quello diciamo del misura di prevenzione che Pubblico ministero potrebbe aprire un procedimento e misure di prevenzione
Il procedimento e misure di prevenzione non ha per niente
Per le indagini non c'è alcun controllo appunto del CIPE il Pubblico ministero Dalia alla fine fa indaga e e a anche nella cambi nell'ambito le misure prevenzione poteri e penetranti può fare Seat può a tabulati telefonici se questi eccetera eccetera al termine
Delle misure prevenzione si può fare una bella annotazione
Appunto finale è iscrive una notizia il reato sfruttando una indagine che è stata fatta fuori dei termini di cui all'articolo a appunto quattrocentosette
Ora che cosa ha tentato Ricardo chiederei cosa a o organizzato cos'ha pensato di fare il legislatore per evitare che queste storture del sistema potessero appunto verificarsi allora buongiorno a tutti innanzitutto è ovvio naturalmente vi ringrazio
Mi sento anche un po'in soggezione perché francamente forse dovrai stare insieme a voi perché io penso che poi queste situazioni dovrebbero creare la la possibilità appunto di un confronto ma un confronto che nasce dall'esperienza di tutti noi perché poi alla fine ognuno di noi porta la sua esperienza
E porta anche diciamo le cose qui che gli accadono li condivide o almeno dovrebbe essere così cioè io almeno il blog che nasce con questa idea cioè l'idea sarebbe stata era quella di creare un po'uno spazio dove ognuno
E io lo naturalmente invito ancora le persone i colleghi che vogliono i mandare dei propri iscritti per condividere Rico tutti perché poi la fine diciamo la condivisione Fassi che ci sia maggiore conoscenza e soprattutto la possibilità anche di
Diciamo imparare perché la nostra professione è una professione che non ci nascondiamo nessuno di noi
E imparato nel senso che è una professione che fino all'ultimo giorno tu impari
Ti devi comunque rimettere in discussione e ed ai sempre ed è questo poi diciamo forse l'amore che ci porta a questa professione cioè la la voglia di continuare a mettersi in discussione quindi io nono verità assolute non vengo qui a raccontarvi delle verità perché non le ho diventa appunto una possibilità di riflettere allora
A me la riforma Cartabia diciamo nel suo impianto non mi piace
Lo dico con molta sincerità ci sono naturalmente è una riforma a costo zero quindi come tutte le riforme a costo zero ci sono degli elementi che vanno sicuramente salvati ma ci sono delle cose che purtroppo penso che l'avvocatura avrebbe dovuto prendere una posizione molto dura sin dall'inizio non l'abbiamo fatto
Non so se possiamo ancora farlo
E forse abbiamo perso effettivamente una possibilità di far sentire la nostra voce allora innanzitutto diciamo io vorrei fare una una riflessione su questo allora tutto il sistema l'abbiamo detto si basa su un discorso legato a all'efficientismo ma questi efficientismo però fa sì che vengono meno determinate garanzie ma non sono primo sentito qui la alla presidente del Tribunale
Questo spazio questo luogo non è solo dei magistrati e anche dei magistrati non è solo degli avvocati e anche degli avvocati ma è soprattutto lo spazio dei cittadini
Perché qui vengono i cittadini a chiedere che cosa chiedere giustizia è l'imputato che chiede giustizia e la persona offesa che chiede giustizia
E questa è una spazio che dovrebbe essere uno spazio accogliente riaperto ai cittadini nella riforma Cartabia io noto invece questo
Cioè
C'è una con delle regole anche con delle procedure secondo me si intende diciamo impedire l'accesso del cittadino
Alla giustizia e mi ricorda cioè un io faccio questi sempre questi collegamenti anche con la letteratura c'è un bellissimo racconto di Kafka dove c'è il guardiano che è il guardiano che di fronte al portone della giustizia e c'è il cittadino che bussa e chiede di entrare e il guardiano di dice no tu non puoi entrare e cittadino dice perché io voglio entrare per chiedere giustizia
E questo guardiano dice no perché tu puoi trovare all'interno altri guardiani che te lo impediscono e alla fine questo cittadino muore
Davanti al portone della giustizia da sé non ci pensiamo
In questo momento si sta creando un po'questa situazione cioè si creano
Dei lacci di lacciuoli per far sì che non si riesca a Roma ad accedere alla giustizia perché il tema di fondo è non dobbiamo solo calare del venticinque per cento il le le pendenze ma dobbiamo far sì che non ci siano sopravvenienze nel frattempo quindi è il proprio discorso di diminuire l'accesso alla giustizia e allora parlando per esempio delle notizie di reato
La sia non so se questo dato verrà confermato però la scorsa settimana alla Camera Penale di Roma si organizzato un
Un confronto come quello di oggi
E i era stato invitato Paolo Ielo che penso che conoscete tutti era a Milano adesso a Roma da tantissimi anni
E si occupa di reati contro la pubblica amministrazione allora lui ha portato questa sua questo suo dato che è un dato parziale
Che però è indicativo cioè sembrerebbe che a Roma dal primo gennaio sul punto del due mila e ventitré ad oggi alla scorsa settimana
Siano aumentate le iscrizioni delle notizie di reato cioè al modello ventuno questo perché
Perché almeno i pubblici ministeri a Roma stanno adottando
Questa diciamo i medici hanno la la medicina
E
E i pubblici ministeri stanno facendo la stessa cosa perché Luís ha detto chiaramente
Ma se a me mi viene una denuncia per esempio una persona va al pronto soccorso entra pronto soccorso poi viene portato in reparto muore
Dice io che cosa faccio
Io in questo momento iscrivo automaticamente tutte le persone dal portantino fino all'ultimo dottore che l'ha visto al modello ventuno perché perché nel momento in cui vado a fare un atto irripetibile
Io devo avvisare tutti perché altrimenti un domani la persona che non ha avvisato
E e guardare il paradosso cioè un qualcosa che nasce con l'idea di in qualche modo garantire e diminuire le iscrizioni in realtà lei aumenterà se questo dato verrà confermato
E anche lì nel discorso per esempio dell'iscrizione modello ventuno sì tutto questo nasce perché c'erano dei comportamenti distorsivi possiamo dire poco corretti perché poi la fine ma anche la riforma così come è stata congegnata
Nel momento in cui scusate ma le parole inequivoco abilità e in giustificabilità
Ma che cosa cioè voi sapete come definirle in una maniera concreta io francamente no
E allora
Secondo me
Come diceva corde Ronchi
Cioè Cordero dice qualsiasi riforma e bella sulla carta poi bisogna vedere lei vischiosità permanenti che ci sono cioè come vengono applicate poi queste riforme perché anche qui faccio un un salto perché non è un tema diciamo delle indagini pre preliminari però la ragionevole previsione di condanna allora
Anche la il discorso la ragionevoli previsioni di condanna ma come la vogliamo
Indicare io ho fatto un sondaggio non è un sondaggio scientifico e cioè non c'è non è una statistica però mi sono preso la briga di sentire ventidue magistrati a Roma in una maniera informale
E che di vi ringrazio tutti e ventidue per avermi sì senza senza garanzie e senza registrazione di avermi detto la loro gli ho chiesto ma mi consenta ma adesso quando lei affronterà l'udienza predibattimentale ma quale sarà il suo metro di giudizio Tyco
Denti su ventidue mano perché hanno detto sinceramente ci permette l'udienza predibattimentale non è altro che una prima udienza una prima udienza di comparizione delle parti
E io fioriere gli ho fatto poco noto se vi ricordate Verdone del film per il profilo va be'io sono anziano ormai che fa un po'l'aria il personaggio stralunato vice ma in che senso
E gli ho detto ma in che senso
Cioè nel senso che è una prima udienza cioè ma ricordo non lo so ma soltanto due che hanno detto dice no
Noi ci studieremo gli atti
E se ci fosse stata la richiesta di abbreviato ci regoleremo con quel metro di giudizio cioè se a
Se saremmo arrivati alla condanna allora questo pure che significa significa che poi la riforma si scontrerà con che cosa con la pratica quotidiana ma soprattutto con la volontà di chi andrà ad applicarla cioè che cosa che cosa vuole come come la la interpreterà
E anche qui un altro aspetto singolare quale e che l'avvocatura però oltre che qualche modo protestare o
O riflettere dovrebbe portare anche la sua voce cioè
Il suo contributo la sua proposta
Perché anche qui l'altro aspetto
Ma le udienze davanti al gruppo al Gip o no nascevano con l'idea
Tanto che c'era stato un un filone della Cassazione che in fin dei conti non diceva altro che che se tu non potevi arrivare a un'ipotetica condanna e dovevi prosciogliere e a Roma abbiamo avuto dei CIPE che hanno applicato questa questa regola ma sono
Oggi isolati
Io non so quale la realtà di Marzana perché poi in tribunale a alla sua realtà ma naturalmente anche questo che significa significa che poi all'atto pratico
è un discorso di sensibilità della persona ma può essere la sensibilità della persona la sensibilità del giudice una garanzia cioè può essere quello il metro
Di una di una novità legislativa
Fiscale e e no
Allora in realtà se uno si va a vedere anche le definizioni della nuova normativa molte sono delle definizioni
Molto vaghe che si presteranno a molte interpretazioni
Un a proposito appunto di indagini secondo me c'è stata una grande occasione persa cioè l'occasione persa appunto come accennava
Prima è il discorso appunto della fonoregistrazioni e delle delle sit
Che era una garanzia per tutti perché se noi pensiamo liberamente era a costo zero perché non si può dire che ci sono dei costi da sostenere perché in realtà molto spesso basta un telefonino per fare una registrazione e e anche una visualizzazione
E questo questa è stata una battaglia della camera penale di Livorno che però è rimasta inascoltata perché la Camera penale di Livorno aveva posto questo problema
Che era un problema di garanzia per il cittadino perché l'avvocatura e realtà dovrebbe far capire ai cittadini quali sono le problematiche che interessano tutti
E coinvolgerli
Quindi forse anche questo discorso che a me ma stupido francamente cioè un blog che nasce dal nulla dove un avvocato e un ex magistrato scrivono per il piacere di scrivere che improvvisamente segue viene visualizzava settecento mila persone
Partendo dal gusto che Saffo passati sette Nisini anche tutti chiedi perché usiamo linguaggio semplice parliamo di quello che accade nelle Aule
E probabilmente
Che siamo siamo una voce cioè io ricevo devo chiarita io ricevo e-mail dove mi vengono segnalate ormai Casini datata che insomma avallo Dalu Galia a Milano
Ma impossibile ma cioè io mi chiedo ma come mai nelle segnalate a me
Ma è un controsenso del up col avvocato Bellucci è un controsenso no cioè andrebbero segnalati
Probabilmente alle Camere territoriali allora però perché e questa forse è una riflessione che andrà fatta come mai c'è
Non tutte le camere penali non ci sono realmente le dovute le dovute eccezioni
Allora ritornando al discorso della fonoregistrazione
Si poneva questo questo problema perché perché se poi ci pensiamo anche qui ma chi ha sentito prima di tutti il problema della garanzia dalla fonoregistrazione è stato Italo Calvino nel mille novecentosessantacinque
Quando scrisse una è un articolo per il giorno
E Italo Calvino parlava della disco
L'azione inconsapevole del linguaggio
Vi ricordate noto Seravezza vedeva i letto o sentito lì c'era il brigadiere che davanti alla macchina da scrivere ascoltava la testimonianza di un contadino che con un linguaggio da contadino raccontava per filo e per segno come era avvenuto un determinato fatto che si capiva
Era chiaro quello che era avvenuto ma il brigadiere si sentiva in dovere di trasformare quel linguaggio cioè quel linguaggio del contadino
Doveva essere trasferito in un atto con un atto giuridico e quindi c'era la necessità di modificarlo ma non con diciamo non non per motivi reconditi ma perché era in buona fede il carabiniere cioè voleva trasformarlo nel trasformarlo quel racconto
Diventa evanescente cioè non si capisce più che cosa voleva dire il contadino
Ecco allora noi pensiamo al discorso della di Italo Calvino ma riflettiamo un attimo ma che cosa avviene poi normalmente nelle caserme dei carabinieri o nei posti di polizia cioè come vengono condotti queste SIT queste sommarie informazioni
E anche non solo il discorso del linguaggio
Ma anche la postura e molto importante allora anche lì la la registrazione la fonoregistrazione sarebbe stata fondamentale e sarebbe stata una garanzia per tutti ed era una battaglia che secondo me l'avvocatura questa era una battuta è una battaglia che sulle domande suggestive su a DR
Allora io mi guardate io mi mi è capitato una volta io ho un cliente che è veramente Rue allora io sono di Roma e si sente
Si sente molto di più questa un cliente che parla proprio Romano Romano Romano
Cioè tutto mi vado a leggere una
Una trascrizione dico ma cioè lui
Non era lui cioè c'era stato un italiano correttissimo quasi quasi fiorentino
E era stato trasformato completamente il contenuto ma poi quei verbali vengono utilizzati anche per le contestazioni
Allora per cui poi finisce a dire ma io non l'ho mai dei ma io non l'ho mai detto come l'ha firmata come la che non ha detto quello che trascritto cioè è paradossale no però
Capire bene qual è il punto e anche lì non è una cosa che va invece affrontata che va in qualche modo
Su proposta e e combatterà anche per proporla Mista presenta una proposta che l'avvocatura dovrebbe portare avanti
Per quanto riguarda il discorso Riccardo io direi anche le videoregistrazioni vado via ma non solo la fonoregistrazione per documentare quello che avviene in caserma
Il la riforma previsto la possibilità della videoregistrazione per quello che avviene in udienza dove abbiamo un giudice un pubblico ministero abbiamo tanti soggetti che vi partecipano non ha voluto Roma comunque previsto l'ambito registrazione anche per documentare che lo vedrà in caserma mentre la situazione mi pare essere parzialmente diversa per quello che se Mecenero quando quando è l'avvocato fare indagini difensive sette
L'avvocato no l'avvocato sì diciamo la realtà almeno
Penso tutti cioè noi abbiamo lo scrupolo
L'abbiamo forse sempre fatto di registrare la dichiarazione che raccogliamo ma molti di noi addirittura l'hanno anche videoregistrata perché a noi no noi invece questa cosa era la la fa l'abbiamo
E allora dobbiamo fare no oggi rischi rischi oggi all'inammissibilità laicale esaudisce la pioggia Venere ma prima a primavera
Sì prima no però il problema qual era prima c'erano tutta una serie di rischi a livello deontologico a livello penale sì soprattutto
E e noi l'abbiamo sempre fatto questo sì ma per l'abbiamo fatto anche per nostra tutela cioè ma l'abbiamo fatto anche per una garanzia di l'ingenuità di quello che noi andavamo a cena a portare al giudice all'attenzione del giudice e anche qui e nonostante questo sono sempre state indagine di serie desideri se non lo ha deciso la bocci due o interregionale no dice di serie b perché addirittura addirittura la Cassazione recentemente è dovuto intervenire per l'ennesima volta
Su un caso che avvenuta a Venezia
Dove addirittura si è detto che il l'avvocato che metteva in discussione il contenuto di un verbale aveva presentato delle sitter raccolte Daloui
Ma in realtà il verbale raccolto dai dalla PG aveva bisognava presentare la querela di falso che che c'è non esiste cioè quello è un istituto e esiste nel processo civilistico nel penale non esiste e ed è dovuta intervenire la Cassazione per dirgli
Ma che centra la querela di falso ma allora se è questa la mentalità dei nostri giudici ecco allora
Il confronto naturalmente in queste occasioni deve essere anche con i giudici proprio perché perché come mai quello che proviene dalla difesa viene sempre visto con sospetto perché c'è allora diciamo pure questo effettivamente c'è il sospetto no cioè l'avvocato molte volte
è molto assimilato al suo assistito e tanto che purtroppo abbiamo fatti di cronaca che scosse si susseguono continuamente dove l'avvocato e visto come chi assiste cioè in qualche modo la colpa dell'assistito si riversa sull'avvocato
E questa appunto anche questo è un altro aspetto molto molto particolare
Il discorso appunto sempre delle indagini
Si è persa questa occasione e adesso io mi chiedo ma se li l'intento era quello di far diminuire il carico
E abbiamo visto che per esempio nelle nostre corti di appello c'è un imbuto perché in realtà noi abbiamo circa un milione di iscrizioni l'anno adesso vedremo con questa riforma quanto saranno quanto sarà il numero delle iscrizioni alla fine del due mila ventitré
Ma se noi volevamo diminuire il carico volevamo diminuire le sopravvenienze la riforma ci sarebbe dovuto accompagnare con una forte depenalizzazione perché soltanto con una forte depenalizzazione tu
è allora nessuno lo vuole fare diciamo la la nostra classe politica non non non sente questa necessità anzi aumentar le fattispecie di reato
Ma allora pensiamoci perché se alla fine del due mila e ventitré le iscrizioni e notizie reato saranno aumentate
E il tutto poiché invece farà sì che diminuirà il carico processuale con in che modo limitando l'accesso alla giustizia è che cosa abbia avremo creato noi con questa riforma Cartabia una torsione dei diritti dei cittadini una torsione dei diritti dei cittadini ma noi non gli avvocati alla fine di tutto questo scusate ma un'altra riflessione ma noi in questa riforma non sono aumentate le nostre responsabilità
Le nostre future responsabilità disciplinari dei nostri future responsabilità professionali cioè
Io mi troverò ne parlerà Ramallah collega Balducci c'è tutto adesso a Roma si è creato un un caso Tara cadessero pad S una firma digitale che stato presentato l'impugnazione
Allora
Secondo il giudice non è firmata digitalmente secondo l'avvocato sì allora l'avvocato ha fatto fare una una perizia tecnica il giudice ha chiamato il funzionario tecnico della cancelleria
Uno scontro tra cade spade S slide
Che alla fine tu dici ma scusate
Ma al si è perso il senso cioè li stiamo parlando della vita di una persona di un appello
Non è più questo il problema il problema è diventato se la pelle è ammissibile o inammissibile tutta la ricerca di l'aspetto formale un aspetto formale cioè non è tale addirittura non è più il il il diciamo l'impugnazione sul fatto ma è diventato un discorso strettamente informatico e anche qui una di io mi permetto questa riflessione
Grossi studi studi strutturati si possono permettere tutta una serie di figure tra cui anche una figura diciamo ieri in grado formati informatica di stare dietro ma gli avvocati normali
No possono permettersi tutto questo allora io in qualche modo risolto con un giovane ma mi sono chiesto mai a questo giovane ma non gli dà una responsabilità
Eccessiva perché io non sono in grado io lo dico io non sono in grado di star dietro a tutto questo non non non non ci riesco cioè non
E ho caricato questo giovane di questa responsabilità
Non lo so naturalmente buoni rispondono sempre io no però e ho delegato a Luís tutta una serie di
Incombenze perché me ne sono
Perché non sono in grado ma quanti Dinoi possono e questo è un anche un altro aspetto ma l'altro aspetto appunto per quanto riguarda invece per esempio le responsabilità
Pensiamo pure al discorso perentorio impugnazione di questa benedetta domiciliazione nuova domiciliazione ma guardate che non sarà facile perché quanti Dinoi assistono persone che sono scomparse dai nostri radar
E riuscire a
Rintracciarli allora anche lui
Io farò in modo di rintracciarli manderò magari la raccomandata al mio ultimo indirizzo che mi risulta da dalla visura dalla al certificato ultimo di residenze pure lui abbiamo avuto il problema che non c'è stato più permesso l'accesso Mussi dice
Che lo aprì avremo bene io mando una raccomandata sta raccomandata al sarà per compiuta giacenza mi ritorna ma un domani
Ma io non ho presentato l'appello ma andrò incontro a alle rimostranze del mio assistito e e anche lì dipenderà da i posti
Perché insomma le rimostranze dei nostri assistiti possono variare
Anche da posto a posto
Per carità può succedere di tutto in ogni luogo
Però insomma se possono essere Kittin tenterà probabilmente una causa ritenendo che c'è una responsabilità liti aspetterà fuori da cuochi ti aspetta fuori dal porto ecco
Appunto ma insomma anche lì se apre si apre tutto un un un cane un problema che tutti questi lacciuoli diciamo veramente Cardilli perché vi sono dei cavilli che non hanno nulla a che vedere con il linguaggio semplice
Che deve invece avere il sistema penale anche sotto il profilo dell'approccio da parte del cittadino alla tutela dei propri diritti a un obiettivo esclusivo cioè quello sostanzialmente di dire
O perché Imma
Cioè sei fuorigioco purtroppo ai cliccato il pulsante sbagliando ma non si può fare una giustizia penale sulla base dei pulsanti perché evidentemente i diritti dei cittadini sono fondamentali tutto questo a me sembra veramente molto incostituzionale
Non solo parliamo addirittura del Fai la sbagliato in questo caso non cioè tu hai mandato il file sbagliato qui addirittura a Roma si sta discutendo se questa firma digitale leggibile oppure no
E guardate che addirittura adesso l'avvocato ha impugnato l'ordinanza del giudice in Cassazione Fidas aspetteremo la Cassazione e anche lì
E e anche sì Mazara Lina ma poi c'è anche un altro aspetto che riguarda le misure cautelari reali le misure cautelari reali evidentemente
Che ha una competenza per quanto riguarda i circondari evidentemente del tribunale provinciale non del tribunale distrettuale ma la riforma Cartabia se dimenticata dei circondari
E dei tribunali provinciali
E quindi ci dice che dobbiamo trasmettere l'eventuale impugnazione al tribunale distrettuale ma il Tribunale distrettuale dirà
è inammissibile però se tu mandi al Tribunale provinciale
Ti diranno è inammissibile perché la legge vuole che si trasmette al tribunale distrettuale quindi si sono proprio dimenticati e ma tutto questo è veramente allucinante sotto il profilo diciamo del servizio al cittadino perché
Non si può sulla base del clic del computer
Dichiarare inammissibile sulla base non del merito ma del club che del computer i diritti dei cittadini
Anche anche lì il problema poi anche lì è questo ma
Tutto questo allora se visto con lo spirito appunto di uno spirito deflattivo cioè diminuire in ogni caso comunque che cosa l'accesso questa è l'unico obiettivo l'accesso alla giustizia ok allora
Forse però anche lì sul discorso per esempio dell'inammissibilità
E il caso dell'inammissibilità dichiarata dallo stesso giudice che ha emesso il provvedimento in realtà nostro cinquecentonovantuno non lo prevede
Perché dovrebbe essere il giudice dell'impugnazione
Invece con la riforma Cartabia si prevede che cosa che per quanto riguarda questi aspetti appunto formali cioè della presenza o meno della firma telematica sia lo stesso giudice che ha emesso il provvedimento è infatti a Roma è successo proprio questo
Cioè è stato il giudice che ha emesso il provvedimento che ha detto
Io poi ho avuto per caso c'ho parlato con la Roja qualche giorno fa prima di venire qui e scherzando gli ha detto la dottoressa dico ma sta benedetta firma ma era leggibile non era leggibile
E mi fa avvocato dice guardi io per carità dicendo la massima sincerità dice io per me non era leggibile ma lì si disquisisce invece di un altro aspetto cioè il collega ha mandato sta benedetta firma informato pad e cadesse
Sembra invece che la cancelleria del tribunale Possa leggere soltanto il formato al diverso
Papà adesso
E l'aspetto sembrerebbe solo quello cioè un problema di lettura di questo benedetto formano il sistema informatico ma ci apertura del sistema informatico informatico tutto tutto lì e al software
L'accoglienza è certa è l'avvocato l'avvocato che ha fatto non ha voluto presentare l'atto cartaceo perché è ancora possibile non l'ha inoltrato per via pecche perché è ancora possibile
Anticipato che cosa quello che entrerà vi in vigore con il Regolamento prossimo venturo cioè l'obbligo del processo telematico e l'ha voluto anticipare e si è creata questa situazione paradossale
Ma questa situazione però non sarà un caso non sarà su un singolo caso purtroppo nel momento in
Qui adesso entrerà in vigore diventerà un caso che penso che si presenterà in tutti i tribunali appena il problema è che incorriamo in responsabilità soltanto per questo tipo di problematica cioè c'è da un punto di vista proprio formale
Responsabili siamo sempre anonime
Il naturalmente la infatti il problema che si crea la il collega questo dice ma adesso io con il mio cliente col mio assistito ma che cosa gli dico che ho sbagliato e l'alare l'inoltro o l'inoltro del file cioè
Questo il punto
Sì prego parlato eletto
Sì sì sì sì
Vanno benissimo allora tornando al tema massima segni profondi delle indagini
Allora me faccio delle domande però io credo che sia importante anche la condivisione de di chi è qui che non ascolta ma la vive questa esperienza perché anche io penso sempre no che tutti noi possiamo contribuire anche perché siamo in una fase di valutazione di questa nuova normativa allora io faccio una domanda perché ovviamente questa è un tema che riguarda voi
E partendo dall'editore intorno al tema delle indagini preliminari no
Trecentotrentacinque come è stato detto io adesso veramente stupita ma non vale solo l'avete visto come declinato il trecentotrentacinque ci vuole un filosofo per declinarlo perché lo ripeterei anche gli amici qui presenti
Il pm iscrive immediatamente eccetera eccetera ogni notizia di reato che li perviene e che ha acquisito di propria nell'iniziativa questa era fra su udite udite
Contenente la rappresentazione di un fatto determinato e non inverosimile ma è possibile che un legislatore si possa permettere di dica fatto determinato punto ma no non inverosimile io credo che questo sia uno del degli degli argomenti che supplisce secondo punto quindi volevo un attimo porre anche l'attenzione su questa modalità di scrittura del testo ma non vale solo per il trecentotrentacinque se voi vedrete avanti
Vi sono delle aggettivazioni giacché non riguardano più la dette la valutazione del fatto della concretezza ma le valutazioni in astratto e questo sarà molto difficile dal punto di vista di una censura
Inverosimile io resto basita lascia un altro tema che ha affrontato un po'troppo poco e anche quando tu hai parlato prima
Della udienza preliminare io parlerei pure del per il dibattimento
E qui ritorniamo al sol di nuovo un altro al solito tema il criterio di valutazione prima eravamo tutti felici c'era il pm chiedeva l'altro di archiviazione per infondatezza
Della notizia di reato piaccia o non piaccia io quando faccio lezione negli studenti di chiedo qual è la finalità delle indagini preliminari
Se mi dicono quello che oggi in qualche modo compare nella richiesta di archiviazione evocata non avete capito niente il PM è un person personaggio neutro che verifico almeno se una notizia di reato è fondata oppure no
No ora abbiamo un leit motiv fra chiusura delle indagini preliminari richiesta d'archiviazione udienza preliminare proscioglimento ex se ne parlerà apre il dibattimento e qui mi permetto di aggiungere che la valutazione del così detto giudice che non è il giudice del dibattimento e che fra il filtro
Avviene quando non c'è l'udienza preliminare attenzione questo bisogna ricordare in cui c'è una revisione della assenza è cambiato tutto cioè previsione di va a giocare a recessione Devole previsione di condanna e allora scusate il pm non martiri a più perché figurarsi se il PM non ha nella sua ottica
Il fatto di sostenere il sotto teorema o giustamente la sua diciamo ipotesi accusatoria
Arriviamo all'udienza preliminare il gruppo che già prima ovviamente dicevo tanto ci sta un giudice a Berlino andiamo al dibattimento
Il prendi battimento che è una follia guardate che un giudice di tribunale poi ci sarà il problema
E qui mi dispiace che un paio di viabilità non ci sia la dottoressa la presidente Camassa ma questo l'abbiamo affrontato mille volte ci sarà un problema come ha detto lo di incompatibilità e di assenza dei giudici
Ed è evidente che quando l'ho voluto fare questa riforma dicendo si infiltra perché togliamo mancanza di querela condizioni però il tema che il giudice del preti Bach entra anche nel merito in qualche modo attenzione
E quindi io chiudo perché ovviamente non voglio farle perdere tempo sarebbe da affrontare questo tema aggiungo l'ultimo argomento che io condivido pienamente la videoregistrazione io ho fatto parte nel Consiglio superiore perché si devono anche la cui la prima commissione quella che riguardava l'incompatibilità tante altre cose anche il disciplinare ero nonché ovviamente ho chiesto di palla supplente perché era troppo faticoso oneroso
Vi sono stati alcuni pm che invece hanno avuto al loro disco sarà non so come allora videoregistrato hanno registrato determinate sì però
E lì sono comparsi le modalità con cui veniva sentito e abbiamo anche applicato delle sanzioni disciplinari
Anche qui sono state applicate delle sanzioni penali Teti
Nei confronti cioè la minaccia che se non dici questo ai delle conseguenze non favorevoli quindi io credo che se vogliamo dare finalmente un po'di spazio al povero difensore che in questa riforma viene illimitato
La garanzia di una registrazione una vittoria gestazione chiudere aggiungo siamo dunque io sono molto più grande di tanti di voi però prima c'era addio a domanda risponde per cui tu non sapevi qual era la domanda e quindi rispondere e non avevi e non ci sarà Steve più la garanzia specie nel dibattimento
Di capire qual era la domanda che ha portato a quella risposta scusate venga opera questi per la no Noemi grazie no molto molto grazie alla professoressa Balducci grazie per l'intervento
E allora rimanere Paola
Ma mica
E allora anche qui un'altra cioè considerazione che possiamo fare questa ma a proposito sempre delle come vengono svolte le indagini no cioè della iscrizione dice reato ma vediamo anche il prosieguo
Ma a voi quante volte vi è capitato di vedere dei fascicoli
Che ti chiedi ma l'avrà letto il Pubblico ministero questo fascicolo cioè
E e questo problema è stato anche candidamente ecco su questo io gli devo dare atto Palamara diciamo in un subito dopo i fattacci che l'hanno coinvolto Remo probabilmente risulterà alla grande
Ha detto un si è era una un incontro uno dei primi incontri stava ancora sotto coprite quindi l'abbiamo fatta addirittura ognuno da casa propria ed era organizzato da un'associazione che si chiama professionisti del diritto che è di Milano
E Nanni indicato io c'ho partecipato
E Palamara appunto era un Pubblico ministero che è stato per tantissimi anni a Roma
E
Io ho una mia domanda Luigi ma detto dice ma avvocato dice
Dice lei perché gli ho chiesto di Rosetta ma una curiosità Dio ma lei i fascicoli se li leggeva tutti e le dico
Probabilmente perché quando poi i magistrati si svolgono dal loro ruolo improvvisamente diventano diventano improvvisamente umani
E candidamente fa ma avvocato dice mi scusi eh ma dice ma io avevo tre mila fascicoli perché questa è la media di un di un pubblico ministero al fumo
Ma dice io mi guardavo quei fascicoli diciamo che ritenevo più importanti dice gli altri fascicoli venivano curati dalla polizia giudiziaria
E allora anche lì noi ritorniamo al discorso della diminuzione della del carico ma perché non si è pensato in qualche modo
Diciamo di tra virgolette responsabilizzare i pubblici ministeri su questo aspetto perché un fatto di dieci giorni fa
Né mi capitano una notizia notifiche di due decreti di citazione fatti dallo stesso Pubblico Ministero con un numero di procedimento consequenziale cioè duecento del due mila e ventitré duecento uno del due mila e ventitré proveniente dallo stesso Pubblico Ministero che riguardano un'ipotesi di furto nei confronti di due persone che effettuano un furto all'interno di una farmacia vengono videoregistrati decreto di citazione a giudizio per ipotesi di furto che succede
I carabinieri che sta che fanno naturalmente che vedono la videoregistrazioni fanno le indagini individuano gli autori vanno a fare la perquisizione
E trovano e trovano la merce che succede si apre il secondo procedimento per ricettazione allora tu ti chiedi ma
Allora tu dici ma come è possibile
E stiamo parlando cioè questo ve lo assicuro perché io di solito poi documento quello che scrivo perché
Se il problema è mio anche questo io esercito a Roma
E diciamo che questa improvvisa diciamo così loquacità descrittiva di scrittura a me non è che mi porta dei vantaggi cioè sarà no assolutamente no fatto
Potete immaginare
C'è chi la prende sportivamente o almeno apparentemente sportivamente ma diciamo io già ho notato che su alcuni forse dovrà adottare una tecnica di trovare il collega che mi sostituirà ma per no per mi ma per il mio assistito
Perché poi alla fine certi alla fine paga i chi paga le conseguenze Luigi
Allora anche qua mai possibile che tu ti trovi dei fascicoli di rinvio a giudizio dove lei viene ancora citato il carabiniere che ha semplicemente ricevuto la querela la denuncia cioè è è e allora e questo succede penso veramente da per tutto oppure oppure
Questo caso che secondo me è emblematico perché proviene dallo stesso Pubblico Ministero con un numero consequenziale successivo che tu dici ma questo ce l'aveva sullo sul suo tavolo
Per nel momento in cui l'ha firmato era sul suo tavolo ed era una cosa fresca che gli era appena arrivato ma chi l'ha letto
E e a proposito appunto di di indagine li ritorniamo a che cosa al discorso della vischiosità dei comportamenti cioè
Il punto è sempre quello il confronto anche con i magistrati serve anche per sensibilizzare i loro ad affrontare che cosa una problematica che c'è
Perché se a Roma un un presidente di una sezione chi dice in una maniera Franca dice ma noi con tutto l'impegno che abbiamo abbiamo creato una quarta sezione no a Roma ci sono cinque sezioni quattro si occupano dell'ordinario e ce n'è una che si occupa delle ingiuste detenzioni e naturalmente di processi di revisione la quarta
Monteleone
L'attenzione se interessante anche per voi
Tempo fa non avevo una mio cliente che fra i tanti guai che aveva commesso in in Olanda aveva avuto una contravvenzione che era ritenuta nell'ordinamento loro mentre guidava la macchina
Un reato praticamente siamo siamo dovuti andare alla corte d'appello di Roma con tutte le conseguenze per l'omologa poi ha pagato la pena la sanzione pecuniaria
C'è c'è la quarta io ora mi sono occupato di una revisione molto interessato rubata sezione fa di tutto e quindi hai ragione è una una situazione surreale ero la corte d'appello di Roma come sapete
E la Corte d'Appello più importante d'Europa e anche altre competenze quindi io vedo il povero Monteleone che è una bravissima presidente che ogni tanto e tra l'altro lo sapete anche di che si occupa le elezioni
Abbiamo visto hanno bloccato le udienze per tutte le elezioni quelle amministrative quelle
Anche questo porta a delle conseguenze tendere novero di Aprilia in Corte d'Appello di Roma si crea questo Celli è un imbuto io adesso non so quale la situazione qui a Palermo politica di te su su Palermo
Allora noi a Roma abbiamo questa situazione effettivamente un buco nero cioè
I ci o processi che ho dimenticato cioè sono passati dodici tredici anni
Nel mondo c'è questa situazione non c'erano assolutamente sto ristretto non c'è questa che a Roma ci sono questi cioè io guardate però lo dico ma intanto attimi arriva un decreto di citazione i marchi che vecchie perché io non lo ricordo non so chi dico non me lo ricordo a dico ma questo
Ti vai a ritrovare il fascicolo io c'ho delle bancarotte
Io so delle bancarotte che sono tredici anni in il mio assistito già avvocato non è vero cioè nel senso che dice ma non è vero non può essere ma cioè così allora non è stato di stampa dico scusi ma lei tutto sommato è anche conveniente per lei no teste
è no lì si aprì lì si apre un altro aspetto perché anche lì giustamente conveniente relativamente perché se noi pensiamo alle bancarotte discorso appunto di imprenditori e invece le problematiche ce ne sono moltissimi no la difficoltà di arrivare al credito tutta una serie di problemi
Però la situazione come questo e questo Presidente chiaramente mi dice ma avvocato noi col massimo sforzo noi possiamo smaltire ogni sezione diciamo smaltisce un numero di processi che potrebbe essere intorno ai sei mila
Noi abbiamo delle sopravvenienze ogni anno che sono quindici mila è il calcolo lei se lo fa in maniera molto semplice e abbiamo sessantuno mila pendenze cioè processi pendenti e in più c'abbiamo ogni anno a fine anno c'abbiamo un più nove mila allora come facciamo a fronteggiare questa situazione non facciamo più l'appello perché poi anche qui il problema dell'appello ma perché l'avvocato deve chiedere di fare la trattazione orale ma non dovrebbe essere il contrario cioè l'idea allora l'idea è trattamento cartolare e dovrebbe essere quindi trattamento da un'udienza orale poi se l'avvocato ritiene che non ci sia la necessità faccio la richiesta del cartolare cioè si dovrebbe effettivamente invertire
Non il il contrario
E il problema il problema comunque di Roma che qual è che anche Lizzie uno sì sì con
Pronta con i magistrati magistrati sono anche disponibili al confronto
E non non credo di farli di diciamo di nuocere a dire principio dottor Picazzo che il presidente della prima
E diciamo c'è al da parte dei magistrati in questo momento c'è anche il problema di dimostrare di essere efficienti
E come lo dimostrano di essere efficienti smalto tendo i processi ecco il ruolo allora anche a Roma si è creata questa situazione che è paradossale cioè si è dato una ripulitura all'archivio di tutte le prescrizioni
Sì sono fissate a a go go adesso sono finite
E che cosa si va a fissare e questo anche lì la Camera Penale di Roma lo sa
Si vanno a fissare i processi si si perché perché il processo semplice io ho avuto così la diciamo la burbera intestata un'avventura era di pomeriggio tardo ero ancora in tribunale a Roma perché purtroppo a Roma i porti processi molto spesso si fanno anche di pomeriggio era finito all'intorno alle sei dovevo passare per la corte d'appello e c'era un'aula dove si discute dove discutevano dei magistrati è vero i magistrati della sezione
Essi magistrati affrontavano il problema che dovevano siccome era la sezione che e più indietro a proposito di efficientismo a Roma
Dice come lo risolviamo questo problema presente fa dice beh lo risolviamo vediamo di fissare i processi più semplici cioè fissiamo i processi per furto e voi diceva ai suoi colleghi
Per il furto non è che di dovere spostare poi così tanto per scrivere una motivazione ma siamo arrivati cioè siamo arrivati a questo cioè questa riforma alla fine quale del cioè il fine sarà solo questo cioè dimostrare in qualche modo di essere efficienti ma cioè ci vogliamo rendere conto di qual è l'abisso che che rischiamo di abbia cioè andare incontro a una situazione d'ormai si ragiona così
Non è ed è proprio questo le spinte efficiente isterie e la perdita delle garanzie il tema che ha abbiamo preparato su questa riforma
Possibile abbiamo messo tra tra parentesi impossibile per cui vogliamo sentire il collega Beniamino milioni ci ringraziava intanto i colleghi per questa sessione e e il tema è proprio questo proprio tu mi dai la la staffetta per poter iniziare la seconda parte di questa sessione mattutina invito il past presidente l'avvocato Beniamino milioni ci ad accomodarsi al nostro salottino del nostro presidente onorario della camera penale l'avvocato Franco Messina e abbiamo è arrivato proprio adesso l'avvocato Carmelo Occhiuto che componente della Giunta nazionale e presieduta da Giandomenico Caiazza il tema che abbiamo voluto dare diciamo a Beniamino nasce sostanzialmente da da che cosa dà l'anno scorso abbiamo fatto una prima una prima un primo convegno sulla sulla riforma Cartabia ricordo era presente pure il dottor Petralia che venne ad ascoltare sostanzialmente questa quest'incontro mentre mentre ascoltava ha chiamato la la la ministra Cartabia
Il il dottor Petralia ha detto che era questo convegno in cui si parlava sostanzialmente di questa di questa riforma nel suo suo nel suo nascere e ha detto che non voleva essere una riforma chiamata Cartabia ma amministra disse in quell'occasione durante il nostro convegno che la riforma era una riforma possibile allora evidentemente
Valutando le spinte anche critiche talvolta pungenti di Beniamino che condivido quasi sempre o anzi direi sempre
Abbiamo chiamato questa questa fase della sessione mattutina ecco la la riforma Him possibile lasciando sostanzialmente in tra parentesi
Tra spinte si sentisse come diceva appunto il collega Riccardo Corradi le perdite delle garanzie perché questo poi il problema fondamentale
Franco Messina
Ma io il mio intervento
Istintivo
Perché avevo sottolineato alla mia attenzione proprio l'argomento che il collega radio opportunamente ha illustrato a Roma
Per la questione dell'inammissibilità del ricorso del collega Ferraro Ferrari si chiama
Ne ho preso o opportuno appunto perché mi sembra il paradosso di questa riforma
Io intanto o accanto Beniamino Iucci voglio solo tarlo affettuosamente perché il mio ricordo ormai datato qualche anno or sono
Io ricordo che con i colleghi palermitani abbiamo partecipato un pranzo
Vicino il tribunale di Palermo e con Beniamino Iucci nel due mila quattordici quindi avvocato Tricoli e insomma eravamo un bel gruppo e mi pare che abbiamo mangiato una carbonara Creta e poi possibile possibile è possibile ecco quindi se mal non ricordo proprio quel quel cibo indicativo
Che il nostro odierno passa presidente dell'Unione camere penali italiane che peraltro Presidente della Fondazione dell'Unione camere penali
è stato anche presidente di un comitato che io vorrei oggi sottolineare perché l'importanza e determinante perché non dobbiamo scordarci queste battaglie
Presidente del Comitato separa carriere allora all'epoca come presidente milioncino raccolse col nostro aiuto di tutti corale sì settanta mila firme sulla base della richiesta dello Stato settantadue mila sulla base alla richiesta opportuna dalla separazione delle carriere
Non scordiamoci questa battaglia perché su questo dobbiamo ancora intervenire
L'avvocatura deve intervenire deve lottare ancora è questa la mia richiesta poi recentemente bene mio Iucci è intervenuto
Ha per la Fondazione Luigi non era o di sulla separazione di carriere appunto alla presentazione di un libro importante che si chiama guardando bene un titolo veramente interessante
Non diamoci del tu
Non diamoci del tu tra pm Egitto e della presentazione del libro del Presidente la fonte della appunto Fondazione Einaudi Giuseppe Benedetto al fu accaduto il venti aprile scorso quindi non sì Nordio Nordio e Beniamino intervenne opportunamente qua vedo che farà un cenno su questo per noi è importante ricordare
Che in questi anni Beniamino Iucci col foro di Marsala con la Camarda mai Marsala avuto
Un rapporto affettuoso e la sua presenza qui è indicativa di questo affetto di questa nostra grande collaborazione
Io
Debbo necessariamente dare non la sottolineatura delle criticità della Cartabia io debbo criticare la riforma carta
Lo faccio proprio perché sono un po'più avanti negli anni e credo di potermelo permettere e faccio una critica forte fortissima
E quindi con cerco di coinvolgere tutti quanti a criticare questa bella riforma Pnr R. Cartabia che che serve esclusivamente a quei fini di cui che molti di noi ha già hanno già ricordato io ricordo però e questo è l'allarme che io intendo a ulteriormente a sottolineare
Che originariamente alla riforma Cartabia a attentato alla discussione conclusiva dell'avvocato nel processo penale
Cioè a dire l'originale riforma Cartabia aveva tentato di annullare l'arringa difensiva
Questo è un elemento che credo la dica veramente lunga su ciò che noi ormai dobbiamo per forza subire con la riforma Cartabia
Bene a coloro i quali anche avvocati che intendono affermare che essi come siete avvertiti
Per abolire l'arringa difensiva e quindi ormai l'attuale riforma Cartabia è un compromesso che dobbiamo accettare io rispondo no
Io credo che noi dobbiamo attrezzarci di nuovo per combattere anche a cose già fatte per appunto dimostrare che l'avvocatura italiana non ci stava con una riforma
Che colpisce la parte il prezzo più alto più caro
Lo colpisce proprio in direzione dei diritti costituzionali del cittadino e colpisce l'avvocatura l'avvocato
è se ricordiamo ancora una volta questo appello che va quest'atto d'appello che va corroborato a pena di inammissibilità
Da nuova mandato e da nuove elezione di domicilio quando Lord quando questa e oggettivamente veramente impossibile
Quasi del tutto impossibile ad attuare
E chi la paga deontologicamente la paghiamo noi quindi lacci e lacciuoli che sono stati ordinati delinquenziale nascente da questa riforma Cartabia da Pnr
La paghiamo noi avvocati
Ma noi non possiamo permettere tutto ciò perché i nostri assistiti non meritano un avvocato che si senta imbrigliato in una riforma che colpisce l'avvocatura
Questo lo dobbiamo assolutamente denunciare e dobbiamo attrezzarci per battagliare
Non è ancora finito il tempo delle battaglie delle proteste
Degli scioperi e non solo di tre giorni ma anche di più di iniziative eclatanti anche di altra natura anche di altro tipo non c'è da segnalare solo la criticità
Bisogna denunciare con critica aspra e con azioni risolutive concrete un attentato di questo genere
Allora io avevo segnato avevo segnato
Molte cosa però poi ho visto ieri quattro maggio quindi un una giacente notizia che mi
E mi fa sperare mi fa ben sperare
E non ne iniziative dell'avvocatura che mi auguro che ci saranno ancora di più ci sono stata certamente sul piano dalla discussione del dialogo ma ci sarà ancor di più la l'intervento dalla dell'avvocatura
Mi viene dalla politica Milvia AN da quel illuminato ex magistrato ministro Nordio che lascia sperare
Che il suo spirito di liberalità il suo spirito libero
Posso intervenire in aiuto dell'avvocatura
Per mitigare per aggiustare riequilibrare
Quelle torsioni di cui parlava Giacomo e Nordio lo ha anche ribadito dice una notizia allora
L'abuso d'ufficio traffico di influenze misure cautelari e qualcosa sulle intercettazioni la riforma garantista sulla giustizia si farà questa notizia di ieri
E anche presto come confermano il Guardasigilli è il numero due di via ora è nulla Francesco Paolo Sisto
La rivoluzione avviata Agabio Nordio comincia in particolare dalle misure cautelari con l'introduzione di un organo collegiale a cui affidare il decisioni noi accetteremmo questa soluzione
Costruito un po'titubante però se ci pensiamo bene e una come dire un by pass per le separazioni di carriere e un by pass per evitare la burocratizzazione del Gip
Che si riassume fa al richieste del pm questa questa soluzione quindi a una soluzione che probabilmente probabilmente funzionerà e spero di sì
Il tribunale del riesame ha supera la funzione attualmente la svolta dal Gip
Mentre ricorsi dovranno essere sembrate Corte d'Appello si complica la vicenda però sequestrato sarà la strada per appunto risolvere il problema
Del separazione carriere allungare allontanare il pm dal Gip a questo punto che ben venga
Era già una proposta lanciata Enrico Costa non è una novità assoluta credo che ce lo ricordiamo tutti
Per il quale la collegialità rappresenta il modo giusto per superare la burocratizzazione degli atti del Gip
Io credo che questo sia un primo passo per separare per davvero le carriere tra magistrati requirenti e giudicanti
Che è una cosa assolutamente indispensabile per dar senso a questo processo penale che ancora noi abbiamo accusatorio appunto quindi è importante questa cosa
Ora quindi Nordio ha fatto delle dichiarazioni interessanti che debbono darci la speranza che questo riequilibrio avvenga per davvero o torniamo al Codice Rocco
Pienamente conforme alla Costituzione
Oppure cambiamo la Costituzione
è che dovremmo farlo
Dobbiamo assolutamente avendo il coraggio visto che stavolta non è solo una voi non è un semplice avvocato che parla pone l'avvocatura che parla ma il ministro di Giustizia che lo dice
Che dobbiamo sostenere questo spiraglio importante determinante
E la nostra per il nostro futuro
Allora per riformare l'abuso d'ufficio dice Nordio può bastare un mese
Per una norma che preveda un organo collegiale che decide da solo cosa Drago talare di cui parlavo poc'anzi ci possono volere tre mesi per fare la riforma costituzionale occorre più tempo ma bisogna incominciare
E quindi questo è essenziale
Una delle più auspicabili speranze
Possono essere riposte il questo illuminato ex magistrato divenuto ministro al posto del compianto dj Alfonso Bonafede
Padre del reato colposo
Doloso o colposo si capito più nullo ed è la posizione dell'abolizione dell'istituto la prescrizione del reato che attenzione
Prescrizione che è stata trasformata dalla carta beni improcedibilità si sposta dal reato al Processo si fa una confusione incredibile
Allora dico se noi siamo l'Italia culla del diritto dobbiamo reagire
Non possiamo subire in modo
Indiscriminato tutto ciò è incredibile quindi io mi rendo conto che vi sono però aspetti certamente
Di riforma che intendono abbreviare intendono ridurre intendono accelerare e sono certamente obiettivi che io condivido nonostante
La mia età la digitalizzazione nonostante la mia età
Il Faile nonostante alla mia età la nostra età
Però ecco se volessimo e cerco di andare a concludere in gara la parola Beniamino che potrà dire cosa molto più interessanti delle mie
Se vogliamo dare delle battute ecco il collega romano potrebbe dire a Ferrari dovrebbe dire siamo nelle mani di un file ma come si può dire una cosa del genere come si può affidare l'esito di un appello per il conto di un proprio assistito che soffre che frigge per una giustizia lentissima per una giustizia bieca cieca
Dire siamo nelle mani di un fine perché favor impugnazioni esse non esiste prima apporre l'autentico dico allora a questo punto
Un'altra battuta esilarante ma come si può fare dico magari l'ideologia l'ironia salverà il mondo e allora sarà lecito anche dire che posso aiutare anche un po'il pianeta giustizia
Ma una bella battuta
Di un collega c'ho letto la riforma Cartabia e niente alla fine l'avvocato muore
Ma ragazzi è una verità ahimè una merita una verità come si può pretendere che l'avvocato peraltro
Un po'anziano come me possa essere attrezzato dal punto di vista proprio della mentalità ad una riforma così assurda paradossale con questa carta abbia mi spiace dover attaccare frontalmente questa riforma ma mi sento doverosamente di farlo io per mia fortuna ho mia figlia che mi aiuta col computer e sono come dire potrei dire ed essere badante o la badante si ecco questo però dico niente adesso solo un combattente aberratura lo sono sempre stato e l'avvocato lo è un combattente ha per natura
E allora è importante che ci si possa alzare la testa siamo nelle mani di un file grazie
Però la Corte di Cassazione comunque a
Agito è intervenuta anche prima di questo episodio padre se cadesse in non lettura del sistema informatico che è una cosa gravissima
E chi gravissima l'inammissibilità verso una firma digitale che non viene eletta che non incredibile è incredibile è peggio che kazaka molto peggio
La Corte di Cassazione quinta sezione con la sentenza numero ottantuno cinquantotto del ventitré febbraio due mila ventitré
Da un'interpretazione sulla disciplina speciale di cui all'articolo ventiquattro Dl centotrentasette due mila venti e dall'articolo cinquecentonovantuno codice di procedura penale
La sola la Suprema Corte premette che in tema di Bologna ce ne viene in rilievo l'articolo ventiquattro comma sette sei nuovi assessori
Questa disposizione
E prevede che l'atto inviato a mezzo Peck
Da parte del difensore deve essere registrato al personale di segreteria di cancelleria degli uffici giudiziari nell'apposito registro
Si tratta di un adempimento strumentale acconsentire alla verifica dalla tempestività dell'atto all'effettiva sua riconducibilità un soggetto legittimato a proporre impugnazione
Quindi come dire
Ci ha ci sono delle decisioni che indicano la via che indicano la strada e la Corte di Cassazione ha lo fa
In base all'articolo ventiquattro comma quarto del DL centotrentasette due mila venti il deposito degli atti impugnazione mediante posta elettronica certificata inserita registra già eccetera a valore legale
Se la cancelleria non riesce a leggere se la cancelleria non è attrezzata dal punto di vista informatico per essere adeguate ai tempi e a fare loro non può ricadere sulla responsabilità dell'avvocato ciò è paradossale e questo già legittimerebbe una battaglia attesta in avanti da parte dell'avvocatura questo è quello che io chiedo a gran voce con grande determinazione
Io non posso solo sperare su Nordio che potrebbe già è stato criticato per la sua intenzione di riformare le intercettazioni lo comprende una situazione estremamente delicata
Non posso sperare su Francesco Paolo Sisto su Costa sulla politica così che potrebbe oggi c'è e domani non esserci
Io debbo contare sul sostegno dell'avvocatura italiana
Io debbo sollecitare il vostro intervento il nostro intervento è quella sto quello che oggi serve
Prima che sia troppo tardi
Io
Grazie Franco
Per la tua risoluta arringa
Ma io adesso abbassare la parola anche per sentire anche per la sessione mattutina un attimo quali sono i lavori della giunta nazionale
L'avvocato Carmelo occhiuto e componente della giunta presieduta da Giandomenico Caiazza abbiamo appena terminato un'astensione
Di tre giorni e vediamo di capire anche sulla base delle cose che oggi a letto
Il collega Messina su queste dichiarazioni anche recentissime del ministro Nordio cosa cosa si dice all'interno della giunta presieduta da Giandomenico che avremo da qui a poco ospite nel pomeriggio
A tra parola Carmelo chiuse grazie Giacomo grazie a tutti i colleghi di Marsala delle titolo per quello che stanno organizzando per quello che il in futuro continueremo insieme quando poi tornano ad essere soldato semplice collaborare e colle non sarai mai Sondalo sedute un mio spiccio
Perché dopo cinque anni di impegno penso che tocca pure riposarsi ogni tanto oggi sono stato bloccato un'ora e mezza circonvallazione e l'attenzione di non poter arrivare eccetera insomma
E questo succede spesso purtroppo in Sicilia per le carenze che tutti sappiamo in materia di lavori qualcosa sì
Non ci saremmo forse non è comunque noi che siamo diversamente giovane sogniamo sogniamo questo guardate io dissento un tantino dall'avvocato Messina mi sento perché in effetti della riforma Cartabia è una rivoluzione c'è stata la regolazione e come dicono i francesi quando c'è la regolazione si taglia la testa al re
Che c'era prima e non si può più tornare indietro quindi indietro non si può tornare
Mettiamocelo in testa ci sono novantanove articoli
Prendiamo quella parte che consideriamo positiva
A adeguiamoci a quello che è successo già sopprimerli che di entrare in vigore l'hanno fatto altri otto articoli per rammendare
Gli errori precedenti certo che ci sono degli errori certo che ci sono delle modifiche da apportare io penso però che noi specialmente specialmente ai giovani avvocati noi dobbiamo dire rimbocchiamoci le maniche lavoriamo insieme perché c'è qualcosa anche di positivo
Che bisogna sottolineare darci reciprocamente una mano perché non è morto l'avvocato l'avvocato è cambiato
Con la riforma Cartabia non è più quella vocato
Come l'avvocato Messina quell'avvocato bravissimo a fare le arringhe oggi bisogna trattare col pubblico ministero con il giudice e con il cliente oggi bisogna interpretare le norme a favore e per citarne due pre politico quello che fa ma hanno aggiunto scusate ma volevo subito
Arrivare a questa situazione una sostanziale ti vedo molto morbido una Caputo sono ormai stanco una sostanziale centotrentuno bis
Il centotrentuno bis
Ha fatto apportato una modifica che potrebbe agevolare
Tanto la definizione di tantissime processi
Qualora noi riuscissimo anche perché il non si bada non va si basa più sul mass media è tale ma sul minimo che non deve superare superare invio anni no
Quindi quanti reati sono introdotti vengano introdotti con il nuovo centotrentuno bis non solo il comportamento posto
Commissione del reato che prima non c'era che valutiamo
Quanto e si allarga il Perini immaturo
Della possibilità di definizione voluta dal difensore nei processi non dico non sono più i processi bagatellare ma dei processi che hanno delle pene elevatissime quindi il primo punto
Secondo punto fondamentale
E
La modifica cinquecentouno l'introduzione del cinquecentoquarantacinque bis condanna appena sostitutiva
Guardate che questa è una novità incredibile che la presidente Cassano
A Pescara
Va a Ferrara si afferrare le vamp la presente Cassano attuale presidente della se primo presidente della cassazione all'epoca ancora non lo era
Ha chiesto agli avvocati dateci una mano
Questo non significa che noi diamo una mano alla sanno attenzione ma lei diceva Simple approfondiamo insieme queste norme
Perché possiamo risolvere tante problemi quando la riforma Cartabia andrà a regime che andrà a regime una volta e verrà come come ha detto l'avvocato Messina ripetendo revolver ricordando quello che c'era che ci ha detto Nordio tramite Paolo Francesco Sisto
Cioè una volte viene abolita la prescrizione una volta al pre vengono modificate le intercettazioni che non debbono essere esclusivamente invasive una volta che viene abolito l'abuso d'ufficio però
Quando andrà a regime noi dobbiamo confrontarci con queste norme e allora io dico
Alla Cassano sennò non mi posso permettere ma lo ricordo acqua
Se questa mano dei dei difensori dell'avvocato penalista e reciproca con la mano dei giudici possiamo riparare a un errore
Che se
Diciamo consumato trent'anni fa quando entrato in vigore il nuovo Codice di rito quando c'erano le misure alternative fra le quali il rito abbreviato dove
C'era un terzo di bene nemmeno e tutti quanti i primi anni i primi mezzi forse soltanto i primi mesi abbiamo chiesto che venisse definito il processo specialmente quando un processo che non poteva che finire con una condanna abbiamo chiesto o il rito abbreviato cosa è accaduto all'epoca e perché poi non si è più seguito
Questo indirizzo e queste Rita alternativi sono o diventate desueti perché perché è il magistrato decidente prima o vantava la pena
Devo terzo o della metà diretto ora e poi ci concedeva la riduzione ecco
Se non non c'è il rischio che accada con le novità anche cose del genere io non ero me invece sei le leggermente in contrasto era già a casa penetrare Adamello Giacomo perché dico questo
Perché nel cinquecentoquarantacinque bisticcia sulla condanna appena sostitutiva
Il magistrato ad esempio nei reati con pena fino a quattro anni sa novità quattro anni non è da un po'di più e gonfi oppure se non vuole se non vuole ciel diciamo intervenire con questo tipo di giustizia
Però avvocato abbacchiato arma vantiamo mettiamo consideriamo invece
Così come Obama di recente sta facendo si sta attuando in qualche aula giudiziaria che il magistrato quando seppe commina la pena di tre anni
Sms
Con sede alla condannato la possibilità di tanto dei espiare appunto come dice la norma
La pena in detenzione domiciliare
Ma di poter restare fuori dalla propria abitazione quattro ore cinque ore per le proprie esigenze di vita di studio di famiglia Carmelo lavoro e lo stiamo un po'abdicando sostanzialmente alle nostre diciamo garanzie se si esalta molto tutto questa sala ma io non credo che siamo a sinistra ma in maniera analoga io volevo pure non è otto negativo io però io volevo pure capire quale polso e la temperatura della giunta in questo momento la legge La sette è avvenuto
Beniamino scalpita la giunta ha proclamato tre giorni di astensione ecco F. aveva letto all'epoca
Si era detto io non voglio essere per forza necessariamente Bastian contrario ma vi dico che francamente vediamo i dove sta a guardare allora Dodd queste la legge e noi come avvocati dobbiamo
Applicarla
Quindi no allora riservate abbiamo abbiamo darci da fare perché tra lei e la nuova legge non ci saranno anche commuovere nel cambiar guai cominciano a fare gli atti erano diciamo Vito e ci riusciamo avvocato mi sembrava una cosa è certa è possibile questo io dico
Bisogna prima che la nel tutte le gli articoli tutta la riforma entra in vigore o meglio a come si dice a regime
Bisogna
Sento un brusio ovunque no il racconto ma arrestati domandi nelle aule giudiziarie dobbiamo dobbiamo applicare questa norma quindi invece vedere io difendo tizio e protesta contro la carta abbia dico io prendo il centotrentuno BS nuova formulazione e l'adottò alla di in difesa del mio assistito queste amare dalla situazione
La Roma perché queste rivoluzioni come addetta alle mie allora nella torre troppo purtroppo è questa
Homo diciamo che l'aspetta un po'più ampio volare giù dal settore dei nuovi ministri deve essere un po'più ampia la Giunta ai intervenuta
Per cercare di modificare così come quando c'era Beniamino presidente ci sono state delle delle modifiche nono ci sono state delle modifiche al nell'interesse nell'interesse dei nostri assistite dall'avvocato pura ma la rivoluzione del della carta abbia e c'è stata ora era questa per oltre alla carta
Capisco che
Tutti quanti vorremmo ritornare indietro specialmente coloro che hanno vissuto magari il il codice pre mille novecentottantanove ma purtroppo questa è la situazione questa casa potete possiamo criticarla
Protestare quanto volete
Questo è sempre farmelo Carmelo mettevamo veramente cambiato direbbe Aldo De Benedetti non ti conosco più Beniamino Venere ameno meglio Ucci perché le prassi altimetriche secondo me e la conversazione di ed anche più interessante prego Beniamino
Ma intanto si sente si e si intanto grazie per l'invito la Camera penale di Marsala la quale io sono particolarmente affezionato perché l'ho vista crescere e mi fa piacere sempre che cresca come tutte le camere penali
In particolare del Meridione e in particolare le realtà piccole medie perché sono queste il tessuto connettivo dell'Unione delle camere penali mi ha fatto anche piacere l'intervento della Presidente Camassa con la quale io mi permetto di avere un rapporto molto cordiale ed affettuoso e fa piacere anche che
Questa questo convegno sì tenga in tribunale tribunale lo ricordava panico Riccardi il posto di tutti lei posto di qualcuno in particolare tu citavi la presidente Cassano
Io lo dico spesso ho un pessimo ricordo di quando raccoglieremo le firme e a Firenze dal presidente Cassano insieme col procuratore generale
Firmò una delibera nella quale vietò
La possibilità di raccogliere le firme all'interno del tribunale dicendo che sostanzialmente si portava del disordine in tribunale
Biagi fa piacere di fare questo convegno la Camera penale di Perm in bar sala come l'unione ama il confronto con i magistrati sono convinto che sulla carta dieci sarà prossimo confronto al quale mi farà piacere di partecipare perché mi piace essere richiamato costantemente dalla Presidente Camassa ma ricordiamo anche che tante volte i magistrati fanno dei convegni tra di loro e non è che siamo sempre in vita anche noi
Detto questo faccio gli auguri alla nuova presidente sulla riforma Cartabia sapete chi vi parla ha fatto tre mesi di astensione contro la Orlando figuratevi cosa
Penso della posso Cartabia io penso tutto il male possibile
è anche vero questo va detto che noi dell'impegniamo tiriamo da il convegno di Sorrento era titolato il buio oltre la siepe nel senso che abbia venivamo da un periodo dove ministro della giustizia la buona fede e questa è una riforma Bonafede Cartabia nella riforma solo carta e quindi naturalmente i danni erano grandi bisogna sempre cercare questa fa parte della politica
Dell'Unione quindi si deve sempre cercare di ottenere quel che si può non è che si può sempre ottenere di più però dire che questa riforma è una riforma che a me piace dovrei proprio forzare mi dovrei legarmi dovrà imbavagliare
Perché è una riforma pessima dicevi Carmelo è una riforma indietro non si può tornare no no indietro si vede tornare psichico tornare assoluta almeno deve tornare assolutamente ora Nordio e da sei mesi non è il responsabile della riforma Cartabia
E che quello che semmai col quale bisogna interloquire per eliminare delle storture che magari non erano contenute neanche nella delega
L'avvocato è cambiato e certo l'avvocato cambia ma l'avvocato cambia in peggio diventa un accompagnatore diventa una badante del
Diventa una badante del proprio assistito il il principio di oralità principio di oralità e quello che informa il procede dovrebbe informare il processo penale ora quando io
Devo chiedere di poter parlare e ottengo un'autorizzazione a parlare quando io devo chiedere per ottenere un diritto il diritto si affievolisce se non si ha nulla
E vieni mal sopportato nel momento in cui lo eserciti
Questo è il tema di fondo
E soprattutto bisogna occuparsi e l'Unione lo ha sempre fatto dei più giovani
Di quelli che magari
Nei confronti dei quali c'è una migliore minore come dire tolleranza certo questa riforma dipenderà molto anche dalla cultura del magistrato dalla dalla capacità degli avvocati di essere formati e specializzati però mi è già capitato
Di assisterà delle scene di insofferenza incomprensibili laddove magari un giovane chiede di potere parlare in appello e qualche magistrato per fortuna la GA stragrande maggioranza non sono così
Però si indispettisce perché gli si ruba del tempio allora lo si invita a concludere
Frettolosamente oppure in qualche volta in Cassazione dopo sessantacinque secondi che l'avvocato ha iniziato a parlare e gli si dice che è tardi ora queste questioni non possono essere messe sotto al tappeto
Perché è vero che l'avvocato deve essere formato specializzato non deve parlare a sproposito ma è anche vero che il processo penale è informato al principio di oralità e dell'immediatezza
E che quindi questo principio va difeso sempre e comunque
Detto questo
Il il
Questo questo vorrei opinioni al convegno organizzato anche dove c'era il presidente
Della sesta sezione penale della Cassazione
Ho detto voi sapete che nella normativa c'è la possibilità sia per la giudici di appello che per la Cassazione
Di chiamare l'avvocato quando ne sentiranno il bisogno voglio vedere tra due anni se si farà una statistica di quante volte la cassazione o i giudici di appello riterranno di chiamare l'avvocato
Perché cifre riterrà di essere autosufficienti perché l'avvocato viene
Ritenuto non sempre per fortuna un disturbo un elemento di disturbo un elemento di perdita di tempo certo
Ci sono degli avvocati che sono effettivamente un disturbo o una perdita di tempo ma questo non giustifica
Un principio generalizzato quale quello contenuto in questa normativa che è totalmente privo di significato
Perché non guadagni non si guadagnerà neanche del tempo perché se in Corte di appello si fissano venti fascicoli
E dieci avvocati diranno
Solo dieci avvocati diranno che desiderano parlare
I giudici dovranno stare lo stesso tempo dovrebbero stare lo stesso tempo anzi di più in camera di consiglio per discutere di quei dieci che hanno rinunciato alla discussione
Invece c'è l'idea
Neanche troppo nascosta che questo giudizio collegiale viene mal sopportato per cui magari ci sarà un giudizio sostanzialmente monocratico da parte del relatore
E questa è una vecchia idea che nasce da nel tempo a Milano quando presidente era Giovanni Canzio sulle inammissibilità che avevano raggiunto perché ebbene ricordarla la storia delle cose le inammissibilità in appello erano arrivati all'undici per cento a Milano e a Napoli al sei per cento
E la cassazione inizialmente aveva ballato questo ed era il suo giudizio di meritevolezza dell'accoglimento
La Cassazione cambia orientamento solo quando venne subissata di ricorsi allora riscoprì favori impugna azionista e la differenza tra l'impugnazione in appello e l'impugnazione in Cassazione
Questa è una riforma che deve essere destruttura destrutturata completamente si fanno le deleghe esistono dei momenti
In cui la politica perché questa è una riforma chiaramente i Cinquestelle non potevano essere d'accordo con Forza Italia una quindi frutto di un compromesso oltre che dei soldi
Ma così come ci stanno delle riforme si rifanno delle altre bisogna avere il coraggio di intraprendere una strada al ritorno che tutta questa
Riforma sia sbagliata ci sono degli aspetti anche positivi
Ma il mio modo di vedere sarà un modo di vedere sbagliato prevalgono quelli negativi
La particolare tenuità del fatto ne ha già parlato il deposito telematico ne avete già parlato tutti quanti ora io lasciando perdere quelli anziani
Ormai dico anzianotta dicevo
Più esperti come me che
E dice va be la storia d'Italia fuori ma non è questo il tema
Perché gli studi più attrezzati potranno dedicare qualcuno ma non basta neanche questo perché io ho assistito personalmente a atti inviati regolarmente ma che non vengono scaricati
E quando ci sarà il rischio delle inammissibilità e così come avvenuto perché naturalmente anche nella normativa nelle ventiquattro ore vale quello che vale l'avete letta tutti e quindi è inutile che ritorniamo
Evidentemente si correranno dei rischi come per le impugnazioni delle cause di responsabilità magari al Nord e qualche colpo di pistola in altre parti del Paese
Perché le inammissibilità in appello è una inammissibilità vissuta diversamente da quella in Cassazione
La inammissibilità in appello è vissuta come l'incapacità dell'avvocato di fare i motivi d'appello e quando io lessi i motivi dei colleghi milanesi che mi mandarono quanto c'era di vanità
Parlava trattavano di stupefacenti ora non si offendano lo faccio per semplificare
In materia di stupefacenti la trovo è tanto è poco e mio è tua o c'era dividevamo c'era un'associazione ma che devi essere e i motivi erano fatti erano assolutamente tutti quanti ammissibili
Venne effettuato un giudizio di meritevolezza che veniva affidato addirittura un giudice che non era relatore di quel con lei
Allora quando si dice che non si torna indietro bisogna invece aderire l'idea che si può e che si vendette poi le battaglie si
Ma fanno fa allora su questa normativa sul deposito telematico che è stato già detto
Esclusivamente con modalità telematiche capitano addirittura per il deposito della nomina
Tu la di economia in una dicevamo più cartacce noleggiamo più a Tula mandi e nella legge molti dice anche il segretario del però non siamo riusciti a scaricarle tu per cinque dieci giorni non fare l'avvocato
Con delle responsabilità che vengono arte ma questo è il vincolo
La pandemia ha portato diverse giustificazioni se mai andati molti comuni trovate dipendenti comunali che non ti danno più un certificato neanche a morire ti fanno sedere ti insegnano che devi imparare l'on line
Allora intanto
La riforma Gratteri Jana del processo s'materializzato in un Paese come il nostro dove facciamo fatica da vivere
Magistrati come si diceva prima dei gli strumenti ordinari delle volte mancano i microfoni nelle aule dei tribunali a me fa venire un po'da sorridere
Ma bisogna naturalmente andare avanti
Mandare avanti non significa pregiudicare le garanzie non significa mettere in difficoltà e non significa neanche far prevalere le formalità errate o erronee sulla sostanza
E dopo spieghi cercherò di spiegare quello che voglio Beniamino volevo volevo
Tre gare un saluto al procuratore anomala anzi io la la invito procuratore ad accomodarsi con noi se servo
O le ci fa molto piacere ottenuta la prima volta che ci incontriamo e che la Camera penale incontra il procuratore il nuovo procuratore la Repubblica Fernando Asaro accusa un applauso anche ringrazio per la sua presenza anzi si accomodi corno e può benissimo interloquire aspetta
Giuseppe prego parla requisitoria subito dopo no offrono qua solo per il saluto fotografato in bianco quindi non devo temere le misure
Per il momento poi vedremo dopo lei dice si pronuncia valga no dico presentato quest'ultima sostiene Salvatores basta evidentemente schermo
Casa siamo dicevo ma c'è no ma la scrittura stavo evidentemente scherzavo tutti sanno i rapporti di o di cordialità con la magistratura in genere
E anche di vivace
Contraddittorio
Le notifiche noi
Diventiamo dei messi notificatori
è chiaro che l'avvocato deve collaborare per il buon funzionamento della giustizia ma è realmente così facile e soprattutto questa questa queste incombenze questo carico di responsabilità
Porteranno anche in questo caso a venirle
Abituati a delle difficoltà di poter interloquire con l'assistito addebiti conta di far partecipare l'assistito anche a un processo alla difficoltà di far appellare
Un provvedimento negativo
è ancora
Vedete per esempio
Ci sono delle norme
Spezzarsi già parlato della retrodatazione non torno su questo punto fatto aggettivi
Perché quando la rateizzazione disposta dal giudice quando il ritardo inequivocabile non è giustificato voi capite che vi inequivocabili da si fa fatica e la giustificazione strada Sempre e e ancora nell'ambito della collaborazione sarà che io sono anziano e quindi mi ricordo anche delle normative non propriamente simpatiche
Questo fatto che l'indagato abbia l'obbligo di comunicare la Peck il telefono
Il proprio la propria mail
Al difensore ma che ci sia un corrispondente obbligo onere da parte del difensore guardate meno male nella delegazione ha scritto non sarà un non sarà deontologicamente sanzionato se non lo fai ma mi chiedo ma perché la legge deve determinare il rapporto tra me l'assistito e soprattutto dare al nell'obbligo di
Prendere i numeri di telefono metterli quindi metterli evidentemente in un computer
Questo a me porta forse un'idea maliziosa forse un'idea sbagliata ma anche all'idea che qualcuno un giorno possa venire nel mio studio a vivere questi numeri di telefono
A capire se questi numeri di telefono esistono corrispondono oppure se persino sono cambiati o meno
O se io non li ho cambiati se non li ho cambiati apposta per favorire qualcuno quindi sono tutte cose che a me francamente non piacciono
Rito abbreviato ormai si può fare sempre lo si può fare sempre perché basta che sia un po'meno meglio del dibattimento il che si verifica quasi sempre sulla ragionevole previsione di condanna ma sulla ragionevole previsione di condanna
Ma anche qua bisogna capirsi per me era meglio
Il vecchio regime c'era già un quattrocentoventicinque comma terzo
Che era stato introdotto poi la Cassazione ha detto alcuna scritto ha detto alcune cose
E in Italia il novantacinque per cento delle udienze preliminari finiva con il rinvio a giudizio questo significa che questa udienza così come non sarebbe annulla
Allora o la si fa seriamente o è meglio abolirle
Perché se deve essere fatta così e sono davvero una perdita di tempo ma
Cambia con questa introduzione qualche cosa no il tema è di carattere culturale allora
Tra l'altro è preferibile che mi si dica che si può sostenere l'accusa in giudizio ma in un Paese come il nostro dove stampa
Questi programmi televisivi danno l'idea di una condanna anticipata ancor prima del processo
Soprattutto in processi di una certa un rilievo sapere che o Pubblico ministero ritiene che ci sia una ragionevole previsione di condanna
O in udienza preliminare che un giudice autorevole ritenga che ci sia una ragionevole previsione di condanna
O nel procedimento monocratico un giudice spesso autorevole ed esperto e magari più di quello che affronterà il dibattimento lo scriva quanto peserà
Sul giudizio finale tu comunque quanto pregiudizio vi sarà o comunque ancora quale sarà il rischio in alcuni processi che qualcuno oltre a la vera formuletta
Spiegherà anche perché esiste quella ragionevole previsione di condanna e la Cassazione quando qualcuno scriveva per il già soltanto per il decreto che dispone il giudizio scriveva qualcosa in più
Ha detto che questi provvedimenti non erano norme quindi rimanevano nel fascicolo del dibattimento
Allora anche questa mi sembra una modifica che voleva dare un'indicazione ma che se non è accompagnata da un cambiamento culturale non serve annulla anzi peggiora le cose
Ancora
Il giudizi il del giudice monocratico ho già detto
Anche qua questa udienza soprattutto nelle piccole se n'è sulla Pratt tutto nei piccoli tribunali quella che io
Ho cosa sta avvenendo dato che c'è questa norma che tu non puoi stare più di dieci anni in un posto e quindi anche i magistrati sono costretti a questa turnazione per la sta succedendo che molti giudici garante presidenti di sezione
E vanno a fare quello che adesso in molte realtà chiamano ma il GIP Pino no perché questa piccola udienza preliminare monocratica
Quando questo giudice legge le carte del Pubblico ministero e ritiene che ci sia una ragionevole previsione di condanna
Questa
Autorevole idea fondata su elementi che non dovrebbero entrare nel giudizio potranno o no aderito certo io sono assolutamente convinto dell'autonomia di pensiero di ogni magistrato successivo ma non è questo il tè
Il tema è anche della fiducia che uno anni la lettura da una per di una persona autorevole
Del fatto che esistono anche perché le scienze ormai ci hanno indicato che il cervello dei magistrati è simile a quello di tutti gli altri uomini cui inutili esistono anche delle come dire inconsapevoli o o più o meno consapevoli come dire
Entra del cervello di ognuno di noi sente un'intercettazione che poi non entra in un processo perché e dichiarata
Irritualmente a però se la senti dieci volte ti fai l'idea della colpevolezza di una persona così come se c'è questa ragionevole previsione di condanna
Soprattutto in un centro dove i rapporti magari di stima esistono accompagnata da qualche cosa di più e magari anche da qualche chiacchiera
Qualche pregiudizio ci può essere quindi per me
Era meglio il sistema di prima parte il fatto che come diceva l'amico Riccardi la gran parte dei giudici ritengono che questo sia un mero appesantimento quindi se vogliamo semplificare diciamoci le cose come stanno
Togliamo nell'udienza preliminare perché per evitare questi balzelli bisognerà ricorrere al rito immediato perché qualcuno scriva che c'è la ragionevole previsione di condanna
Per quanto riguarda l'appello
Ripeto vi ho già detto della circostanza che secondo me il chiedere di partecipare all'udienza che qua
Prima dovevi farlo dieci giorni prima della fissazione o quindici giorni in Cassazione in appello è sordi di fare quando si arriva e la prima cosa che guardo Lepanto ce l'ha chiesta se me l'ha chiesto un'ora dopo non
Non ti voglio più sentire per per e la e l'altra il che questione ma questo è il meno che ho già detto ma
Sulle impugnazioni
Sulle impugnazioni
Si è
Si è
Sulle impugnazioni
Qualcosa è stato già detto
Ma mi sembra normale che
La mancanza di elezione di domicilio determini l'inammissibilità
Di un motivo di appello cioè un giudice legge
Che è una persona io semplifico per rendere chiaro il mio dire è innocente
Ma manca l'elezione di domicilio devo dichiarare inammissibile ma di sembra questo Carmelo noi non dobbiamo tornare indietro
Ma vi sembra di un paese civile normale un fatto del genere cioè io a fronte di una mancata elezione di domicilio dichiaro inammissibile un motivo di appello
E guardate che questa storia e si è già avverata anche in per quanto riguarda le misure cautelari a Venezia
E molto spesso adesso la prima cosa che vidi fare c'era l'elezione di domicilio
E allora a me questo tipo francamente di Sfar di sfoltimento norme che interessa molto
Il l'appello
Io qua Giandomenico sa che non la penso esattamente come lui su questo tema
E ma mi sono sempre espresso nel dire che naturalmente l'Unione ha fatto tutto quello che poteva fare per modificare
Quello che era modificabile ma su questo punto in particolare si è detto ma non è cambiato niente rispetto all'appello di prima e non è così perché se non fosse cambiato nulla lasciarli la norma come
Invece la norma dice l'appello è inammissibile per mancanza di specificità e quali uguale dei motivi quando per ogni richiesta non sono Uggiate informa puntuale esplicita i rilievi critici in relazione fin qua tutto bene
Alle ragioni di fatto o di diritto espresse nel provvedimento impugnato
Questo ricorda tanto l'appello a critica vincolata che piaceva tanto che piace tanto a Giovanni Canzio
Che vuole avvicinare il giudizio di appello al giudizio in Cassazione cioè che sposta
L'appello dal perimetro dell'imputazione e quindi dal perimetro della possibilità di impugnare su ogni aspetto anche al di là di quello che il perimetro della sentenza all'atto impugnato
Anche qua dipenderà molto dai giudici dal giudizio della Cassazione ma attenzione perché questo il giudizio di inammissibilità ricordiamo la cartelli e quant'altro questa idea di fondo potrà essere
Molto pericoloso domanda
Anche qua saranno e sarà l'autorevolezza dei giudici mi auguro a smentire questa idea che sbagliata ma in un processo importante
Laddove fossero maturati i termini della improcedibilità
Sarà più semplice dichiarata inammissibilità o dichiarare improcedibile il procedimento
E allora e allora ecco che questi dubbi ci devono portare a delle riflessioni
Che naturalmente non è che possono essere addebitati adesso al ministro Nordio che da sei mesi replica che si chiama Nordio Cartabia carta di era Cartabia buona fede non è che la riforma di Nordio la riforma è stata fatta da altri
Ed è stata fatta nei limiti del possibile perché questa è una riforma che nasce con uno schieramento politico molto variegato e con la necessità anche di prendere verso queste chiavi o ci son delle parti della riforma sul locale l'Unione ha spinto molto in questa era giusto il rafforzamento dei riti alternativi
Ed è quello e e tutto quello che sappiamo
Che esiste però su questi temi ancora leggere che
Nel caso di imputato rispetto al quale si è proprio con l'atto di impugnazione depositato a pena di inammissibilità
Specifico mandato di impugnare rilasciato dopo la pronuncia di domicilio e fine della notificazione anche qua per rendere complicato
L'impugnazione soprattutto da parte dei più deboli
Da parte di chi ha delle difficoltà perché spesso gli avvocati facevano anche degli impugnazioni per evitare magari che qualcuno andasse in carcere de tra i meno abbienti tra quelli che hanno meno possibilità tra quelli che hanno più difficoltà anche a rapportarsi tra gli umili tra le persone nei confronti degli occhi qui alle quali l'Unione ha sempre avuto una grande attenzione
E ce ne sarebbero anche altre ma poi ce ne sono alcune punitive le parti private possono presentare l'atto con le modalità di cui al comma uno cioè
Telematicamente che Dio ve la mandi buona
Che Dio ve la mandi buona perché Mbit provocherà delle ansie terrificanti armeggia capitato che atti col quattrocentoquindici bis raccontavo ieri
Mandati e teoricamente ricevuti non fossero stati ricevuti
Va bene voi lo potrete
Depositare anche manualmente come nella cancelleria del giudice che ha emesso il provvedimento quindi io da Bolzano se voglio essere sicuro e faccio un processo qui devo venire a depositarlo qui
Questo è un atto punitivo solo pur
Motivo perché si dice no è ma questo è stato fatto per accorciare i tempi perché tu no ma ma è la risponde d'estate la risposta perché ti dico
Tu la deposita di a il processo era fatto a Marsala lo depositati a Bolzano e te ne devi tempo no il problema era questo il problema è che quell'atto rimaneva quattro mesi nella cancelleria allora vogliamo dire
E lo dico sempre con piacere che i magistrati italiani sono tra i magistrati più prolifici anche più preparati perché così
Sono pochi rispetto ai tanti che ci sono in altri Paesi
Il personale di cancelleria e poco ma questo non significa che devi gravare sull'assistito non sulla difesa perché io se faccio un processo a Marsa a Marsala non posso per sicurezza depositare nella cancelleria
Del tribunale di Bolzano bisognerebbe accelerare l'invio degli atti da da cancelleria del tribunale di Bolzano a ma non penalizzare vedete queste dietro queste riforme c'è un atteggiamento punitivo
Questo è il tema perché i il il problema non è che diciamo all'avvocato il furbo perché la depositata a Bolzano no non è che sono furbo vivo a Bolzano
E dato che posso fare processi anche in Sicilia e lo deposito a Bolzano il problema potrebbe essere che la cancelleria di Bolzano e in grado di mandarlo alla cancelleria del del della corte di appello di
Del luogo dove deve decidere in in tempi ragionevoli quindi le riforme non devono essere fatte pesando sulla il cittadino sul cittadino e su questo abbiamo già detto
Sulla le aste le stesse norme che chiedono io devo chiedere di poter parlare
E io sono di questa idea che quando tu devi chiedere per coltivare un diritto il diritto diventa attenuato fortemente attenuato quando io devo chiedere
E proprio con il presidente Fidelbo in un in un convegno che abbiamo fatto insieme ho detto Presidente voglio vedere tra un anno la Cassazione quante volte avrà chiamato un avvocato discutere
Vorrà vederlo quante volte perché delle volte la sensazione che appena entri da quella portino Dio è arrivato vuol vuole
Poi ci sono anche tanti avvocati che in Cassazione potrebbero evitare la discussione perché il procedimento in Cassazione
è sicuramente un procedimento più al contrario di giudizio di appello perché nel giudizio di appello Today di commentare divisi di di di di commentare evidentemente anche le dichiarazioni assunte devi cercare di farti capire devi cercare di vedere anche di vedere l'umiltà di avvicinarti
Alla testa del giudice per capire qual è il tema Katy che tu puoi in Cassazione un po'diverso ci sono procedimenti un po'diverso sicuramente
Ma anche questa idea che io debba chiedere in continuazione quasi di essere ospitato
Quando il principio di oralità è un è un presidio del procedimento penale
Che non è che deve essere coltivato a dismisura basterebbe invertire
Io avverto io avverto quando non intendono intendo discutere se questo era il tema ma il tema e che i giudici in camera di consiglio dovrebbero discutere lo stesso
E anche di più se non c'è l'avvocato
Questo il tema di fondo mi avvio davvero alla conclusione per dire per dire qualche parola sulla su quel
Tema
Delle della improcedibilità di cui si diceva prima
Improcedibilità per superamento di durata massima del giudizio d'impugnazione
La mancata definizione del giudizio di appello entro il termine di due anni costituisce in caso di improcedibilità dell'azione qua noi sappiamo che naturalmente ci possono essere dei grossi problemi no perché
Con i tempi che noi abbiamo però tuttora bianche di procedimenti importanti
Che corrono questo registro
Secondo me si dovrebbe tornare ed era una delle proposte della Commissione Lattanzi semmai proprio alla vecchia Orlando contro la quale nel peraltro protestando se si vuole anche un po'allargata ma
Quando il giudizio di impugnazione è particolarmente complesso
In ragione del numero delle parti
O delle imputazioni
O del numero oltre la complessità delle questioni di fatto o di diritto da trattare i termini di cui cioè praticamente sempre perché si trova sempre una ragione per cui il giudizio d'impugnazione particolarmente complesso
O perché il numero delle parti o perché il numero delle imputazioni o per il numero perché c'è sempre uno
O per la complessità delle questioni di fatto o di diritto i termini sono prorogati allora anche qui bisogna intendersi
Questa diventa una discrezionalità eccessiva
Così come così come ancorata a quello che dicevo prima sulla
Eventuale
Non specificità
Dei motivi di appello
C'è il grande rischio di vedersi dichiarati inammissibili dei motivi di appello
Che se in Cassazione ormai
Così siamo stati abituati
E anche gli assistiti sono abituati per il vero
Anche quando
I motivi sarebbero ammissibili si
Ma la inammissibilità dei motivi di appello
Potrà portare molti inconvenienti anche di carattere fisico nei confronti degli avvocati
E quindi caro Carmelo bisogna fare in modo
Che
Queste norme
Contrariamente permetto dirà quello che dicevi tu
Dovranno dovrà dovrà essere fatto ogni tentativo
Per cambiare ora poi è chiaro che
Io ricordo sempre per perché naturalmente gli avvocati quando fanno le impugnazioni questo è un presupposto di fondo
Voi sapete che camere penali ha sempre coltivato l'idea di un avvocato separato di un avvocato
Rispettoso dei ruoli di un avvocato che sappia fare dei motivi di ricorso e quindi noi dobbiamo evitare anche
Diciamo quello che è da evitare io ricordo sempre tanti anni fa quando ero giovanotto mi ha mi apprestavo un primo giudizio
Affrontare un primo giudizio in Cassazione ero come tutti i giovani
Che l'Unione delle camere penali ha il dovere di assistere di difendere nel loro percorso per far per cercare di aiutarli a essere sempre
Più adeguati nella difesa
Di chi assistono ricordo che ero in Cassazione preparavo ero lì che mi dicevano guarda che in Cassazione deve essere attento e non puoi perché devi parlare in Cassazione il segreto di ero preoccupato
E ricordo sempre quando posso fare ma l'ho fatto anche in Sardegna non si sono naturalmente offesi
Erano ricordo ancora mi pare alla
Forse era la terza sezione mi pare che era non mi ricordo se la seconda la terza allora che era
Errori che preparava una questione delicata e aspettavo il mio turno e c'era un collega sardo che mi avevano detto guarda che il presidente terribile terribile indiano terrorizzato e c'era questo collega sardo poteva fare e perché la salsa rosa presidente quando c'è il greca lesina ci dice
è è continuata così la la salsa rosa è un problema perché
E io che ero lì che continuava a cancellare per l'intervento dopo cinque minuti semplici ma da questo presidente ma è così cattivo come l'hanno descritta brigantino a sentire la salsa rosa la salsa rosa dico ed equanime mi son tutte
Tutte barzellette si può tranquillamente parlare anzi questo sono due poi ho alzato
La faccia dal dal mio foglio dove cancellavo per cercare dischi e l'ho vista il volto terreo del Presidente
Che era trasfigurato sembrava una belva però non riusciva a parlare
A un certo punto prende e gli fa
Ha bloccato perché anche dobbiamo riconoscere anche i nostri difetti simpaticamente poi collega faceva quello che potrebbe dovrà fare avvocato io sono il presidente della seconda sezione penale o terza non ricordo
Non un ristoratore ha capito
Al che
Io tremo per il collega il collega non si è dato per vinto minimal sì ma Presidente io devo spiegare assolutamente andato avanti ancora con la salsa rosa quando ha finito mi sono alzato io dice lei sacche in Cassazione ha avvertito il quale presidente io non parlo di salse rosa quindi anche noi dobbiamo evidentemente comprendere e capire cercare sempre di migliorarci
Però credo credo che far finta
Di non capire come questa riforma Candy e non in meglio il ruolo del difensore sarebbe un errore clamoroso che nessuno può commettere
Grazie per la tua sempre schiettezza chiarezza logicamente l'oralità e l'immediatezza potrà anche consentire al procuratore di poter interloquire sui temi che ha appena ascoltato
Da parte del dell'avvocato Milio ucciderà lei la parola al Procuratore grazie per la sua presenza grazie tranquillizzo subito sono qui solo per i saluti
Così come previsto nel programma senza alcun'altra forma di partecipazione o interlocuzione meriterebbe la loro
Della riforma le arcate ai Queen e lo mantengo sbarramento risalendo era vere più saloon o me ne vado in un dibattito certa sempre è questo è questa presupposto ere fondamentale
Sono qui appunto per i saluti sia pure Tardini perché o preso parte ad un altro invito Schio ricevuto stavolta non a mia insaputa ma l'abbiamo già
Parlato con l'avvocato frusta eri e ci siamo sicuramente chiariti su questo invito a mia insaputa e Candy appunto non voluto ed è quello che
Che conta e sono qui perché il tema di oggi particolarmente
Significativo è chi ha illustri illustri relatori con interventi dichiaro livello evidentemente come quello appena ascoltato
E è un tema
Particolarmente significativo per intera
Giustizia
Avvocatura e magistratura
Che
Come già evidenziato assente nella ci rifaremo alla Cirio faremo Cerri faremo assente in questa in questa organizzazione ma ci rifaremo ed è qui solo per salutare incoraggiare io sono qui da qualche mese
Da gennaio in una realtà che ha un'antica tradizione
Di assoluto Rispetto di quello che è il valore di giustizia da parte dell'avvocatura e da parte della magistratura
Sarà per me un impegno quello di mantenere questo questa tradizione questa tradizione fra avvocatura e magistratura
Che operano solo all'interno delle aule di giustizia e non fuori operano nel contraddittorio ma non nella contrapposizione senza tifoserie
Senza appunto forme di di
Come dire senza senza ossessioni senza tabù senza reciprocamente reciprocamente nel rispetto di quelli che sono i propri ruoli e sono felice di poter già avviare come abbiamo fatto con il consiglio dell'ordine mi permetto di illustrare con il presidente con il rinnovato consiglio dell'Ordine quella che è la sinergia fondamentale su temi rilevanti e che riguardano tutti noi tutti noi come cittadini da magistrati da avvocati poi soltanto dopo in questa sinergia sono convinto perché così anche i trenta e passa anni in magistratura dimostrano che solo attraverso una piena sinergia una piena sintonia su questi temi è un dialogo costruttivo sanno ripeto senza ossessioni da nessun punto di vista da nessun lato
Sicuramente il valore giustizia il valore costituzionale e direi anche etico della giustizia potrà essere meglio servito dall'avvocato e dal magistrato all'interno della nostra della nostra etica ed è per questo che appunto col Consiglio nell'ordine abbiamo già prospettato diciamolo così e inviteremo l'avvocato milioni
Prospettato l'idea di svolgere un confronto
Fra magistrati avvocati sull'etica dell'essere magistrato sull'etica dell'essere avvocato e non del fare il magistrato o fare l'avvocato
In base a questo comune valore
Sono qui per porgere i saluti e per o
Quella che appunto e la piena e totale disponibilità necessaria dovuta di uno ufficio di procura con quello che
è il modo di come
Si sta in un'aula di giustizia e non fuori queste quella cui teniamo
In maniera concorde tutti noi
Quello cioè di svolgere i processi all'interno delle aule di giustizia non riferendomi anche a quello che al cenno che lei ha fatto al clamore mediatico senza clamore mediatico senza leggo di avvocato e di magistrati ma soltanto per servire
Da diversi punti di vista nel rispetto dei ruoli il valore di giustizia grazie e buon lavoro
Mi ha stupito molto questo richiamo che ha fatto il procuratore perché una delle cose che io dico sempre è di rifuggire anche agli avvocati la tentazione mediatica i processi si fanno in tribunale
Meno trasmissioni televisive
Per i quali gli avvocati perché poi non ci si può lamentare di una giustizia parallela mediatica se si partecipa a questo cinque quindi lo condivido assoluta d'acqua
Grazie al procuratore ringraziamo avvocato Micucci l'avvocato destinare l'avvocato Kyoto vi rammento che la seconda sessione inizia alle ore quindici
Con il professor Fiandaca e il presidente emerito della Corte costituzionale il professore Giovanni Maria Flick e proseguirà l'alle quindici quindi ci sarà un incontro importante
Sì quindi lei riprendiamo i lavori scusate il ritardo ma aspettavamo l'avvocato Caiazza ma stanno ritardando vite abbiamo deciso di iniziare questa ossessione
Sarà curata da l'avvocato Ignazio cardinale dal professore Fiandaca cui va il nostro saluto perché siamo veramente come sempre onorati di poter Lovere in questi momenti veramente professore Fiandaca persona visionaria del diritto penale ma talvolta anche ha saputo vaticinare perché voglio dire le sue dichiarazioni sul sul processo della trattativa Stato-mafia abbiamo visto che poi alla fine erano sostanzialmente in parte molto fondate per cui sostanzialmente terminato e terminato un percorso processuale che è stato lacrime e sangue per Monti
E però oggi abbiamo in collegamento e ne siamo veramente onorati il presidente emerito della Corte costituzionale nonché già ministro della Giustizia il professore avvocato Giovanni Maria Flick a cui va il nostro saluto e ringraziamento per la sua per la sua partecipazione purtroppo non è potuto essere presente ma lo sarà in collegamento e ci ascolterà professore
Buona sera ci sente bene
Deve accendere il microfono essere se grazie
Il cielo dei suffissi sigla sentiamo benissimo no sono un po'preoccupato per i tempi no non ce la facciamo professoressa
Quando come il collega più andare tu io a una certa ora vi devo lasciare bustocco per le ragioni dell'industria certamente certamente iniziamo subito
Passo la parola e immediatamente all'avvocato Ignazio cardinale che farà una introduzione grazie
Ci siamo accorti il chierico su cui spettano che ne
Buon pomeriggio a tutti e ben ritrovati io
Siamo allora io innanzitutto ecco voglio ringraziare come già fatto Giacomo il professore Fiandaca io sono assolutamente diciamo felice onorato di potere conversare con lui anche se ovviamente diciamo
Converserà più Luís che io
è ecco su un tema più che altro e devo dire questo
Che questo tema
Della giustizia riparativa che secondo me da molti è stato almeno in una prima fase sottovalutato
Pone tutta una serie di problematiche di criticità
Perché poi di fatto dico in questo momento noi sappiamo benissimo che il la parte della riforma Cartabia relativa la giustizia riparativa non è ancora entrata in vigore ma dovremo vedere concretamente quando entrerà in vigore affine
Diciamo giugno del di quest'anno dobbiamo capire poi concretamente quale sarà l'applicabilità di questa disciplina perché
Ovviamente e direi anche in maniera diciamo saggia
è stato rinviato ecco rispetto all'entrata in vigore della riforma carta destato rinviato e l'ingresso di questa disciplina sulla preparati Justice ecco in ad un momento successivo per andare a creare poi quella struttura quell'architettura che di fatto sarà necessaria per andare a Qandil consentire a di applicare concretamente queste queste norme io penso ad esempio così la prima cosa mi viene in mente sono i centri e per la giustizia riparativa dico in questo momento dobbiamo capire quanti ne saranno con concretamente costituiti
Come saranno costituiti e poi se effettivamente diciamo avranno un utilizzo concreto il
I è giusto ecco io ovviamente non entrerò nel merito della disciplina perché cioè il professore Fiandaca qua che sicuramente lo potrà fare molto meglio di me però occorre un attimino a mio parere evidenziare come c'è stato ecco la molla
Il
L'idea alla base di questa disciplina è stata quella poi vedremo se giusta o sbagliata
Che è il sistema tradizionale e lordi nostro ordinamento il nostro processo quello che noi concretamente conosciamo da solo non fosse diciamo idoneo a dare una concreta risposta alle esigenze nascenti dalla commissione dei reati
Così come il processo Henze
Non era in grado eco di perseguire tutti quei valori
Previsti dalla dalla Costituzione e allora qual è stata ecco li li li il perché perché si è pensato ad una crisi del processo penale quindi cercare di creare qualcosa di di nuovo di diverso qualcosa che non era stato
Assolutamente mai pensato se non come sappiamo in ambiti marginali penso al processo minorile
Ma comunque non ne con questa diciamo portata
Si è pensato sostanzialmente che questa crisi del processo che poteva derivare dall'irragionevole durata dei processi che poteva durare dalla crisi endemica del sistema penitenziario che poteva durare dalle numero elevato di processi che si prescrivono in appello di processi che si concludono con procedimenti si è cercato ecco di cambiare un attimino il punto di vista cioè l'idea è stata anche riprendendo del teorie chiaramente non nazionali ma sovranazionali
L'idea è stata quella di cambiare un attimino il punto di partenza cioè non pensare a come punire un soggetto e quindi al tipo di pena da applicare un determinato soggetto ma bensì
Cercare di capire come potere riparare ad un danno cagionato appunto dalla commissione di un reato e quindi per questo si parla di giustizia riparativa il quindi di fatto registe riparativa è un percorso un percorso che si fa davanti a un soggetto perso un mediatore cui devono partecipare c'è no devono possono perché c'è la diciamo la lì libera accessibilità a questo a questo percorso possono partecipare volontariamente non solo la vittima del reato la persona
E che ritenuta come il l'autore del reato ma anche addirittura tutti coloro che ne hanno un interesse concreto penso ai familiari penso a degli amici quindi fondamentalmente c'è questo percorso all'esito del quale poi ci saranno delle conseguenze
Che chiaramente saranno differenti a secondo che il procedimento aveva ad oggetto un reato perseguibile a querela di parte un reato perseguibile d'ufficio quindi ovviamente diciamo l'esito
Positivo della riparazione avrà sarà diverso a seconda del tipo di reato però c'è il principio dell'accesso universale quindi a tutti per tutti i reati
Per tutti i reati volontariamente si può decidere di accedere a questo percorso di giustizia riparativa ora nel passare la parola al professor Fiandaca io mi sono diciamo opposto una una domanda
Perché poi ho visto che anche insomma domanda che è stata diciamo sono posti tanti tanti studiosi nonché chiaramente mi voglia paragonare questi studiosi diciamo meriti però la domanda è ma questa questo sistema questa giustizia riparativa questa riparazione
Può essere equiparata ad una pena cioè la riparazione il percorso diciamo di giustizia riparativa
Come si colloca all'interno del nostro ordinamento e quindi quali sono i rapporti tra il nostro ordinamento e diciamo poi il sistema di giustizia riparativa che ripeto ancora
Non non conosciamo
Grazie allora intanto io esprimo ancora una volta il mio ringraziamento all'avvocato Franz senza a gli avvocati della camera penale di Marsala
A tutti gli esponenti anche nazionale la Camera darà la l'avvocato che è al suo avvocato mi induce a cui mi regalò rapporti di amichevole vicinanza
Ringrazio per avermi invitato a trattare di giustizia riparativa
Che una una prospettiva di intervento a cui io rivolgo l'attenzione dalla fine degli anni novanta
Primi anni Duemila perché
Risale a quell'epoca non solo il mio interesse va incontro il coinvolgimento mio di qualche mio allievo in particolare
Il professore Visconti nel contribuire a promuovere sperimentazione di giustizia riparativa nell'ambito della giustizia minorile Palermo e abbiamo contribuito anche alla creazione dell'Ufficio di mediazione
Comunale
Come voi sapete in Italia ci sono state sperimentazioni in diversi contesti territoriali appunto degli strumenti della giustizia riparativa le in ambito minorile molto meno nell'ambito della giustizia degli adulti però c'è stata anche qualche sperimentazione perfino in ambito penitenziario però non molto diffusa
In relazione soprattutto ma create di matrice terroristica
Ora
Però sarebbe sbagliato considerare a giustizia riparativa come in qualche convegno a cui mi invitano in questo periodo
Si sostiene come se fosse l'ultima l'ultima novità cioè come se fosse errata ieri
è come se fosse un pochino una sorta di di bacchetta magica con cui noi possiamo risolvere alcuni problemi tradizionali della giustizia
Giustizia riparativa come modello di giustizia almeno
Nelle nelle intenzioni diversa dalla giustizia penale tradizionale fatta oggetto di
Sperimentazione di applicazione
Negli ultimi quarant'anni in in diversi paesi europei ed estera europea
Nasce come è stato questa utilizzazione di questo modello nasce come è stato ben detto a causa di una diffusa insoddisfazione nei confronti della giustizia penale tradizionali
Insoddisfazione non solo rispetto
Alle modalità punitive tradizionale
I cui Effetti
Sono alcune volte dagli stessi magistrati non da tutti ma da alcuni magistrati considerati insoddisfacenti ma una insoddisfazione rispetto al modo stesso di concepire il reato
L'illecito
Perché l'illecito penale finora nell'ambito della giustizia penale
Considerato con categorie astratti e formali
Che assi traggono dalla dimensione concretamente umana della vicenda e considera la giustizia paranormale
L'autore come categoria astratta era vittima come sappiamo da quando si è affermata il modello moderno di giustizia penale è quasi scomparsa dall'orizzonte penalistico
Allora dicendo
Lillehei col la giustizia riparativa guarda come si dice con altri occhi all'illecito penale
Perché lo consideravo come evento psico sociale più che come categoria giuridica e cerca non solo di dare maggiore voce
All'esigenza della vittima
Ma cerca di dare ascolto di dare ingresso alla dimensione della relazionale ai sentimenti e alle emozioni tutto questo in un'ottica deficienza
Il rapporto dialogico quando riesce a quando ci sono le condizione perché riesca che la vittima e Autore non solo come è stato anche anticipato se possibile anche con un coinvolgimento della comunità di riferimento gruppi sociali appartenenze anche componenti parentale
Detto tutto questo c'è anche un'accusa alla carattere astratto e sempre più burocratico
Della giustizia del modello di giustizia penale tradizionale però non a caso la giustizia riparativa si è affermata
Quarant'anni fa ha preso piede in contesti
Caratterizzati in un certo modo cioè contesti in cui dal punto di vista culturale della tradizione culturale era spiccata la dimensione come unitaria
E anche si trattava di contesti Gerry Giosuè Edipo protestare
In cui la compone la componente comunitarie da comporre entrato religiosa l'esigenza
Di perseguire l'obiettivo della riconciliazione l'avversione per ogni atteggiamento conflittuale rapporti non solo tra le persone ma tra la comunità
E gli autori del reato era visto come un male
Quindi una visione e il il non può non Pola Moggia oramai di Renica che tende a perseguire la la pacificazione la precostituzione le rapporti persona
Nasce come prospetta nella sua purezza questo modello di intervento lancio come alternativo
Alla giustizia penale tradizionale
Solo che
Come modello alternativo può essere realisticamente utilizzato so
Tanto per un certo tipo dir reati di gravità medio-bassa e che facciano riferimento a offese soprattutto di tipo interpersonale
L'esperto invece alle tipologie di offesa e ai tipi di reati anche ai livelli di gravità dei reati e dei sistemi penali tradizionali a giustizia riparativa non può essere una realistica alternativa ecco allora
La vera sfida la difficoltà il tentativo nei farla interagire
In maniera complementare orientati a tema rispetto alla giustizia per l'autorizza e qua sorgono i veri problema perché da da questa prospettiva di integrazione
Possono nascere potenzialmente effetti positivi effetti benefici ma anche effetti negativi ed effetti controproducente picchi se può determinare una confusione tale
Nella prassi se lo strumento è utilizzato a per cui
A riparazione si trasformi in una sorta di pena più o meno manifesta più o meno occulta la pena diventa riparatoria e c'è anche un problema di comunicazione di percezione Esterna perché noi
Lo dico innanzitutto a me stesso che sono stato un professore per cinquant'anni non dobbiamo soltanto preoccuparci
Delle nostre teorizzazioni dottrinali ma dobbiamo guardare anche questo è un aspetto che io tendo sempre a sottolineare sempre più negli ultimi tempi a Como il senso della pena
O ciò che pensa e ciò che non è pena
Viene percepito un normalmente nell'ambito della conoscenza sofà
Io sono UGL Giorgio coloro i quali ritengono che un eccessivo meticcia mento tra le tue prospettiva può comportare più confusione che
Che benefici
Quindi non sono un un appassionato di una eccessiva integrazione
Poi c'è un altro aspetto preoccupante che quello della strumentalizzazione intermedi business
Di di di di ricerca di nuova attività lavorativa che un certo entusiasmo per la giustizia riparativa può derivare anche da queste aspettative che diciamo in linea teorica non dovrebbero essere quelle quel domenicali
C'è un grosso problema su cui tornerò il il rapporto tra riparazione e rieducazione fino all'interno del tempio educativa della pena
Un problema o cui ho ho rivolto l'attenzione specialmente in questi ultimi tempi perché si può concepire
Si può concepire la prospettiva riparativa Coppola prospettiva addirittura talmente assorbente da includere disse in sé anche il momento rieducativo
Oppure si può concepire la prospettiva prerogativa la prospettiva riparativa come pur sempre funzionale come è pur sempre il suo mandato
Alla rieducazione di questo però
Nel tratto se se mi tollerate ad ascoltarmi fra fra fra un po'un po'oppure la
Accendo piuttosto alle tradizionali riserva nel mondo dall'avvocatura
Che attengono anche al tipo di concetti e al tipo di linguaggio usato dalla dal modello della giustizia riparativa quale emergono anche dal
Dal decreto della della commedia della della riforma
Carta benché da questo punto di vista non è parte non è significativamente innovativo perché recepisce le indicazioni internazionali e le indicazioni
Europei certamente e Pieck Errico dei disposizione generiche e vaghe che lasciano il campo aperto ad una discrezionalità notevole è
Quanto meno a prima lettura ma non soltanto prima lettura
Si pongono in contrasto con quelle esigenze di garanzia ed il rigore che almeno sulla carta perché poi non è vero che nella giustizia tra la tradizionale diritto pare tradizionale è stato in questi ultimi decenni sempre così rispetto sono dei principi tabù consacrati
Nella Costituzione lavori perché stessa tipicità alla precisione la repressione dei reati sappiamo che sono rimaste formulette dei manuali non più rispettati in realtà però certamente
Concetto dieci torri operativo
E tante altre definizioni anche degli obiettivi e la stessa giustizia riparativa
Lasciano perplessi
Perché ci sono vaghi e generici insuscettibili anche di essere interpretate con molta ampiezza discrezionale io però di fronte a questo rilievo già c'era anche avvocato ragazza settembre al convegno milanese
Io dissi sì vero però teniamo conto anche di un fatto
In fin qui il le tradizionali garanzie penalistica storicamente sono nate come sappiamo tutto nero
In relazione all'applicazione la sanzione penale
Tradizionale e nascono storicamente per il delitto domicilio a pena di morte il massimo grazie quindi il garantismo penale cross Conte
Però
Diciamo a la sua vera ragion d'essere
Laddove gli strumenti a cui facciamo ricorso
Comportano o una punizione o un aggravamento della polizia
E il decorso gli strumenti della giustizia riparativa
Comporta
Un alleggerimento
Della responsabilità però giù
Allora se comporta un se il ricorso a questi strumenti comporta una un Mou aggiunge razzi forma cartapesta travolto timida come sappiamo perché c'è una ragione picchia avendo previsto la possibilità del ricorso giustizia riparativa a tutte le porte rispetto a tutte le le tipologie delittuose
Poi per controbilanciare no ha dovuto provvedere benefici per l'autore di reato concreti eccetera molto
Ma molto modesti e questa sarà una delle possibili ragioni per cui il ricorso alla giustizia riparativa potrebbe non avere quel successo giusto che la che la riforma che la riforma sì
Per esigerebbe
E
E certamente il ricorso agli sovente uccise riparativa fu diciamo fuoriesce dall'obiettivo della efficientizzazione del processo penale dei tempi di chi inevitabilmente
Con un comporta comporta nella sua logica un ulteriore no
Appesantimento nello svolgimento per cui la modestia dei benefici più questo elemento non son solo non ragioni cioè franche che fanno preoccupare rispetto aveva però diciamo
Però rispetto alla prospettiva di un alleggerimento
Della
Dal trattamento operare
Direi che si può considerare in una prospettiva di bilanciamento più tollerabile
Un allentamento del tradizionali garanzie quindi
Questo è il mio punto di vista persona tutto questo però si aggiungerebbe una necessità di di orientamento
Culturale innanzitutto rimane Gessate
Petizione non diventano competenti anche nel modo di prendere in considerazione all'esito di operativo eccetera eccetera
Potrebbero in teoria fare pioggia hanno di quanto vantaggi va e però concorre anche a mio giudizio una conta un contemporanea
Riorientamento culturale anche dall'avvocato quindi questo secondo me
Questa fu una una sfida
Che bisognerebbe che bisognerebbe
Siamo accettare
Quindi un riorientamento un riorientamento cultura un punto
Un punto problematico quello che riguarda la recezione
Come sembrerebbe dalla dal testo
Dal decreto sulla giustezza della disciplina giustizia riparativa
Una sorta di recezione passiva
Da parte del magistrato dell'esito
Dell'esito riparativa nel caso in cui venga no nel caso in cui venga esito sia considerato positivo all'uscita
Nella
Del percorso del percorso
Media attivo no che rimane segreto diciamo se ci debba essere una semplice presa d'atto
Secondo la comunicazione
Compiuto con compiuta dal dal mediatore che all'esito riparatori è stato positivo e gli accordi prevedo e c'è stata per esempio dal riconciliazione oppure se debba esserci una forma di valutazione autonoma da parte del magistrato
Per esempio nell'ambito del giurisprudenza della magistratura di sorveglianza
Che in alcuni casi ha valutato
Il ricorso da parte di di condannati in carcere addio al diavolo di MD ATP c'è stata qualche sentenza dovrebbe in cui si è detto siccome si è trattato né di in cui di incontro mediatico
Per esempio non con le vittime dirette ma con vittima specifiche cioè con vittime sostitutive allora io intermedi di sintomatici
Di possibile rieducato irritati possibile ravvedimento io questo incontro lo considero poco significative che soffre uno dei dei dei dei problemi dei problemi più
Lo rileva
Ho
Dette queste cose
Tornerei al rapporto rieducazione
Riparazione
E un nodo perché pongo il problema perché nell'articolo ventisette terzo comma giusto si dice ancora rieducazione
La parola riparazione non compare
Interessato all'argomento o mi sono guardato negli ultimi tempi con grande attenzione tutti gli scritti più recenti
In in particolare degli autori innamorati romanticamente della riparazione della giustizia separati detto che cosa dicono sul rapporto riparazione all'educazione
Non c'è molto c'è
C'è una generica affermazione di piena compatibilità anzi la prospettiva riparatoria arricchisce
Vita Lizza il paradigma educativo per esempio Giovannangelo Francesco in uno spirito molto entusiasta dice la rieducazione e alla casa comune che che abbraccia tutto
Una giovane studiosa un martedì che insegna al Trento in uno in un in uno scritto in un virgola
Sul principio di rieducazione nella prospettiva della giustizia riparativa a fare arriva con certezza entusiasta a sostenere che l'articolo ventisette terzo comma da copertura
Costituzionale
Alla giustizia riparativa in che modo
Cesa una pretende di far leva
Non sapevo che avrei dovuto parlare seduto così o dei foglietti che ne possono scappa salotti
Di di parlare tradizionalmente seduto però cercherò di non farglielo
E allora questo questo studioso pretenderli far leva
L'uso di una sentenza dalla Corte costituzionale la numero centosettantanove
Del due mila diciassette
Redatta non a caso da Marta Cartabia quando era parcata Art abbia giudice costituzionale e questo lo dico lo esplicito che Marta Cartabia già da qualche anno aveva una particolare sensibilità e apertura per la giustizia ripartiti allora in questa sentenza in kevlar martedì utilizza a copertura del suo punto di vista che all'articolo ventisette terzo comma
Dà legittimazione costituzionale di urgenza che proprio si legge i principi di cui agli articoli tre ventisette costituzione esigono di contenere la privazione della libertà e la sofferenza inflitta alla persona umana nella misura minima necessaria e sempre allo scopo di sentite
Favorirne il cammino di recupero mi pare azione
Riconciliazione e il reinserimento sociale
Allora in questa sentenza
Accanto al tradizionale recupero e il reinserimento sociale quindi alla tradizione di allocazione
Sono improvvisamente inseriti
Separazione
Riconciliazione
Io ritengo che
Utilizzare questa sentenza a per sostenere che fervente sette terzo comma da copertura arriva alla riparazione in particolare anche alla giustizia riparativa ricamo
Mi pare che è troppo intanto perché si tratta di una sentenza di inammissibilità
E quindi l'affermazione rimane puramente teorico e poi perché non c'è nessuna giustificazione esplicita
Del perché nell'articolato l'altro educazione o comporta questa fratellanza o questa alleanza
Con la con la rievocazione il reinserimento
Sociale
Ora
In come dicevo all'inizio
Giusto il rapporto di Giorgio educazione riparazione si possono adottare due angolazione di fondo diverso
Si può sempre ritenerle la prospettiva riparativa strumentale e funzionale alla rieducazione come fa per esempio la riforma Cartabia rispetto alla la alla possibilità di di di ricorrere atto al paradigma riparatorio e anche alla giustizia riparativa in senso stretto in sede esecutivo
Perché le modifiche apportate all'ordinamento penitenziario quella sede diciamo riflettono chiaramente un nesso di funzionalità
Però scusatemi se faccio un accenno professorale più ampio
Alcune alcuni anche dei presenti sapete che nell'ambito della dottrina penalistica italiana degli ultimi anni
C'è stata una tendenza
Anzi vedere la teoria della pena
Mi riferisco a Eusebio Donini in particolare gli studiosi alla Cattolica a rivedere la teoria della pena in una prospettiva che ci si sforza
Di concepire quanto più possibile innovativa però in una prospettiva che tende a reagire non soltanto alla penalità attributiva tradizionale
Ma che tenta anche di rivendere
La tradizionale pena rieducativa anche in una prospettiva riparato penso per esempio dove alla proposito Nina concezione posso separatore alla pena il modello del delitto riparato eccetera eccetera
Ora
Da questo punto di vista si fa qualche cosa di ulteriore e di diverso rispetto al ricorso alla giustizia riparativa
Perché si tenta
Di rivede di rifondare in chiave riparatoria la stessa pena tradizionale
Allora succede il discorso si complica
Perché si complica perché la dimensione riparatoria il paradigma riparato viene utilizzato sia in una prospettiva di riparazione in senso fatto sia in una prospettiva di giustizia riparativa in senso stretto
Per giustizia riparativa in senso stretto noi dobbiamo intendere se vogliamo attenerci a che cosa ha stabilito a rifare la il decreto della riforma databile
Dico dobbiamo soltanto di intendere anche accordi riparatoria eventualmente di tipo materiale di tipo prestazionale però maturati
All'interno del dialogo riparativa ho gestito
Dal dall'esperto mediatore
Quindi ci possono essere diciamo atti riparatori
Che somigliano adatte riparatori di tipo prestazionale materiale
Del tipo di quelli già esistenti e sparsi in vari settori dell'ordinamento che possono essere però realizzati unilateralmente dall'autore di reato allora servono a riforma carta da tutto questo e riparazione in senso lato
In connessione con la pena condizionale ma non è giustizia le pareti per essere giustizia riparativa anche ogni accordo ogni prestazione materialmente riparativa deve essere deve nascere l'accordo all'interno del dialogo mai di attivo col
E allora
Il discorso dei rapporti tra riparazione mediazione detratti educazione riparazione
Secondo me e meno complicato è più semplice
Rispetto agli atti riparatori unilaterali che accedono alla pena
Tradizionale e che non abbisognano
Del del della relazione autore vittima
Perché perché
Devo dire un'altra cosa
Quando parliamo del rapporto e Giorgio educazione riparazione però dobbiamo anche stabilire che intendiamo per l'educazione
Perché il modo di intendere la rieducazione
Incide
Sul rapporto tra l'educazione
Riparazione
Un luogo a corte costituzionale non ha mai definito non ha dato mai una definizione contenutistica di che cosa deve significare l'educazione
La dà l'abbiamo dato noi noi noi professori soprattutto ci siamo sforzati di darla di una certa appartenente a una certa generazione
Non siamo da già agli anni settanta dagli anni settanta in poi è abbiamo sostenuto che
L'unico concetto dal punto di vista contenutistico diseducazione
Compatibile con la Costituzione costituzionalmente orientata tenendo conto che nel nostro sistema costituzionale esiste il principio del pluralismo
Giusto ideologico già litigioso morale eccetera l'unico concezione compatibile
è un concetto il più possibile laico il più possibile sobrio di riallocazione da intendere dico approssimativamente come a quest'azione o acquisizioni lordi acquisizione
Della capacità dividere da parte dell'autore del dato l'allarme al teste
Rispettando le regole fondamentali o convivenza la cosiddetta legalità esteriore quella Kate enologi dello del secondo Ottocento soprattutto francesi definivano probità regale
Che cosa è successo invece
Anche nell'ambito la giurisprudenza nel corso degli ultimi anni
Che si è continuato che si è sempre perché si è oscillato
E questo emerge soprattutto la giurisprudenza dei tribunali di sorveglianza e dei controlli della Cassazione tra un concetto sobrio laico diseducazione nel senso nello stesso senso di cui dicevo prima
E invece un concetto già educazione ancora moraleggiante
Arricchito di dell'esigenza di richieste di perdono
Di di atti riparatori per anche simbolici vedono queste cose emergono i provvedimenti rispetto a a all'autore del geometra organizzata come come Brusca e personaggi legge
Non ha mai chiesto perdono alle vittime e non ha mai compiuta riparatoria anche simbolici quindi non può essere accertata una maturata riduca azione e così via quindi
E una parte la giustezza di merito arricchito i concetti il il contenuto della riparazione di momenti
Efficienza ora io dico
C'è certamente uno fermo restando che nonostante tutto
Io ritengo che vi sia l'esigenza di di di appunto picchi imposto a mio avviso alla Costituzione dei difendere il più possibile il concetto laico e sobrio
Di educazione io direi che c'è piena compatibilità ciò questo concetto di rieducazione
E la riparazione nella chiedo qua e là riparazione
Materiali
Prestazionali cioè la riparazione a fuori dal giustizia riparativa secondo quegli esempi numerose che sia pure disordinatamente troviamo da anni nell'ordinamento penale riparazione intesa come realizzazione di condotte volte Année autorizzare le conseguenze dannose o pericolose verrà Pitti la disponibilità da parte dell'autore del fatto
A compiere a
Che reintegrano il bene giuridico su sono certamente sintomatici
Dei una disponibilità del lavoratore di rispettare la legalità
Serio più complicato Naga
Mi scusi se la interrompo per I terminerà questo concetto vediamo di fare interloquire pure il presidente Fini sbaglio vale la pena mistero eroi riprendiamo in stare ad dice Nando alla conclusione no no no no e poi noi riprendiamo perché Presidente Fitto poi aveva un della necessità di andar via va un po'prima però dico termini pure il concetto solo sul concetto della pena
Anche perché rende note se l OLAF e vorrei intervenire su quel giovane vorrei invece successivamente mette in evidenza
Come invece il rapporto di Giorgio educazione riparazione diventano molto più complicati e possono diventare anche in qualche misura confliggenti rispetto al modello della giustizia si partiva
Secondo al secolo secondo la versione che è stata in particolare adottata dalla riforma carta
No no ma tanto grazie grazie alla prosa tant'è che ha però no no no non vada via perché mi sembra interessante anche interloquire con il presidente Fini che a cui diamo la parola che sul tema delle pene poi la sua riflessione sul tema delle pene che già e sfiorato e trattato pura in realtà abbondantemente dal sul tema della giustizia riparativa dal professor Fiandaca a lei la parola al presidente Flick
Grazie mi dispiace lì creare un intralcio perché il fascino nelle parole vicenda vecchio amico invece dialogante sui temi della giustizia
è una cosa notevolmente ingrandita e che certo e apprezzo profondamente io ciò anch'io un una certa perplessità di fronte alle in fasi con cui si ritiene attraverso la giustizia riparativa
I risolvere concorsi nascondere in grammi e la crisi del giustizia penale classica
Perché c'è un po'la tendenza pazienza ed esulta il magari o prima o dopo si rischia di arrivare giustizia di tipo pochi
Poi prima o dopo si liste di considerare il doppio binario pochi tra reati mafia e altri reati però o prima o dopo non si approva si continua a non affrontare il tempo per la pena e oggi no oggi era circoscritta esultante al discorso del restrizione della libertà personale
E e si dice tanto ci arriveremo alla Giustizia e Libertà
Non vorrei che forse un po'un piccolo giro
Che ci consistente di ignorare il più dimenticare i problemi no ricerca ora vorrei partire da un altro supplente lineare che d'altra parte barchetta maestro ha già espresso ampiamente
Occupandosi Bellugi precetto CIPE cioè per la corte di cassazione e ha escluso dopo non solo sei dieci voti vista i la confitto abili stabili otto Inter l'aspettativa compie atto trattativa aperta ampia il coinvolgimento di istituto e auspica alcuni per dico subito che IVA e che diventa un discorso estremamente presa
Tutto finito poco cioè soltanto ma minaccia ho portato da parte della impaurita organizza che lo stato ma Racco
E che Stalin stando nacque attacca preoccupante che ittiche dopo avere costruito tempio la trattativa penale
è reato adesso dice eh ma esposta la Cassazione non può contattare perché questa non è materia penale
Circolo che dire queste colpire con questa
P inutilità
Picchio il tutto quello di volta parte il tutto quello che si è svolto fine
Ecco io credo intanto preliminarmente che prima di tutto
In troppi incidenti lepri venti trasferire della giustizia riparativa premesse connotazioni storiche in essa e si ricollegano un tono cessione unità mentre della religiosità premesso questo c'è anche da ricordare un'altra esperienza negativa bianco
Voi sapete mani vittima pinta trentacinque anni fa
Citati degli eccessi ci sono stati degli errori ceduta degli aspetti col
Io ricordo di aver allora più volte detto cita nella veste codesto studio lo
Sia nella veste poi limitrofe
Sulla giustizia tipi rasta degli eccetera si che il prezzo pagato per raggiungere attraverso la giustizia penale trarre sul processo Gino la repressione del corruzione ha portato a dimenticare ha colpito il PPI altrettanto importanti primo ai quali la libertà personale e la imitazione
Cautela in attesa del processo
Ricordo ancora scusate l'esempio personale che in un libro che recepito il pubblica punto dialogo comporre il PD test ma un po'tutto il mi ero amico il primo corrispondenza epistolare in cui ricevi Romano e atti ottenere buoni risultati viene scocciato tra libertà concetto di pericolo la presunzione ancor più persa
Per far parla lancetti quindi disporre non a noi non la mettiamo dentro farlo approvare noi lamentiamo fuori quando ha parlato
Il che se non nella zuppiera pan bagnato poi in realtà sia che di e lì ho capito quella che fra tre mesi Rocco Pippo
Dell'uso della collaborazione come grimaldello per aprire il carcere alle misure alternative
Cioè la collaborazione al brutto termine quello di collaborazione
E non brutto termine che
Acconsentito una serie di restrizioni ricalcolo statico imitazione del gruppo delle visure alternative oggi e vie alternative che a mio avviso non era giustificato modestamente rappezzo e che mi sono preoccupato sentendo respirare l'altro giorno un dibattito
Fondazione Bashkim di cui si parlava del nuovo illecito disciplinare Improta urgentemente una delle ipotesi di decidono impennare per il magistrato e il non collaborare
Proprio di ufficio
Gli altri per la riduzione presa d'atto cioè non porre in essere due collaborative a me l'idea che sia nel pensare
Sia nel disciplinare introdurre concetto Tel reato di non collaborazione dello spettacolo di no collaborazione dell'illecito amministrativo non collaborazione
Desti molti più problemi di quelli che mi
E allora a questo punto non vorrei e con quello che con la pensa al quale con cui la Cassazione ha concluso non c'è stata trattati
E che è andata come il Trap su
Anche sulla stampa
E io continui produzioni diciamo TAC perché espressione di Fo e le valutazioni dei conti l'obiezione
Non vorrei che ci volessero trent'anni per capire e abbiamo commesso degli errori enormi
Così come ci son voluti trent'anni perché solo adesso quello che qualcuno dica lei diceva tempi fa Polito che eccessi di Mani pulite solo adesso viene riconosciuto da alcuni giornalisti i più recenti ed alcuni fra pochi
Non vorrei che lo stesso che consulti messe già allora a questo punto prendono spunto dal secondo discorso dice Aldair
La
Riparazione la giustizia riparativa
E particolarmente adatta certi tipi di comportamenti delittuosi
Adesso è stata estesa a tutte
A tutti i reati mi sembra una ripetizione un bis di quel discorso che è stato fatto polletto delicti quindi perché
La responsabilità sul piano dice penale acquista Yvette penare m'è parsa batte tatami che Piva no per non spaventare perché e una responsabilità penale contro alcune implicazioni rilevanti quella la responsabile usate in preghiera per mancata adozione da compliance per mancanza produzione dei criteri di intervento
A livello di prevenzione
Imprenditoriale gli sperperi fa il proprio
Ecco ed è una situazione che mostra un po'il fianco a una serie di servizi segreti infatti importanti una delle ragioni per cui non è che lassa sta nel fatto
è stata immediatamente appartata di chiusura a tutti i reati
Corretti Mina
Il PC attorno va
Le possibilità ampi e anche in questo
Un discorso che si ripropone del Comune cui Fiandaca diciamo dice attenzione e la giustizia riparativa può funzionare solo per reati
E abbiano un carattere Inter soggettivo di rapporto fra due persone e non per altri reati
Allora io credo che la primo discorso da affrontare
Sia quello di una nuova cultura che metta insieme i problemi della giustizia plastica Pierluigi con qui e i problemi di questa nuova scritti
Cioè io credo che noi continuiamo a combattere poteri vero mi tolgo qualche ma del carcere s'volevo forse il principale noi continuiamo ad aspettare Godot
Adesso si parla di prossimo intervento chirurgico
Ministro attuale sui temi della pubblica amministrazione abuso d'ufficio
Legge Severino traggono incoerenza
Io purché crebbe con circa il diritto hanno ben sei sette voto e non ha mai funzionato
Perché non ha funzionato perché avevo formulato alle perché mancava qualche il gola che mancava qualche Ivo ho accusato alla perché sta élite copre
Chiave
Puntare in toto circa della che accampa ma Restituta pubbliche distrazione
Perché è stato utilizzato palco infinite prego indetta archiviazioni o il proscioglimento di ma dell'archiviazione di fronte a episodi
Che invece hanno scapestrati temi panni comunque azioni Mestre Shakespeare e ha tutto un altro tema del rapporto di problemi sul rapporto tra giustizia mediatica e tutti
E anche questo abbiamo appreso in presenza perché io non credo che sia sufficiente intervenire
Su un tessuto logoro come quello del nostro Codice di procedura penale che è cominciato esemplificato subito dopo sia stato emanato
E che capitato doversi mentre la sua espressione rifiutando Peci urla costante confuso tra istituti e incipit nuovi e creando una gran confusione e con una serie di interventi storni citarli perché li conoscete conosciamo fin troppi né che non hanno risolto tutti personalmente sono quindi allora
Invece di aspettare il voto dobbiamo aspettare di vedere come funzionerà la rete qua
Prima questione non solo di educazione di che idea nei confronti di io è stato molto meglio di me più successo con il materie di giustizia
Il rifiuto di formulare il rischio aumenta i o profezie su come funziona la riforma Kaspar
Parlato bene se ne è parlato ma alle e solo una riforma di facciata o pari for parlo Tanzi al vediamo come funziona
Vediamo come funziona perché io ho paura che credo che la ingiustizia
Chi la delle riforme che sono state introdotte o prima o dopo info settima per il corpo rischia di diretta Recup giustizia critico promossi Coco comunque digitale nel penso Pitts resterà
E credo che pur furia
L'evoluzione di città le
Ci ha conquistati i sia discutono insieme c'era un po'o messa in discussione lepre operazione di qualcuno Puller dieci
E l'utilizzo dell'intelligenza artificiale parcelle per parlarne ma che qui De Luca invano stare molto in la corazzata ecco ci può e problemi seri
E allora nell'opera della giustizia riparativa il pronte all'astrazione dei delitti di criminalità organizzata
Dei dei Titti contro pubblica amministrazione Colucci
Dei degli in materia societaria e l'impresa ecco richiesta una espone anche un perché sono delitti per i quali l'abbiamo sentito forse non è del tutto da partite dei quarti
E allora passo secondo momento dell'Emilia perplessità che fuori
Mentre nei trent'anni
Quanti sono per le stragi di capaci di via D'Amelio nei confronti della criminalità organizzata si è fatto stanza sia cure paga competono rampe
Nei confronti della corruzione fino al due mila e dieci siamo dodici siamo stati fermi l'abbia fatto
E poi vi è arrivata l'equiparazione soprattutto da allora corruzione criminalità organizzata
Nei confronti della criminalità di impresa diritto come detto succeda anche per fatto ancora a me e l'impatto del re
Abbiamo prima riformati reati societari per previsti dal Codice vi prego e Polo dopo abbiamo poi forma disciplina dell'impresa
Abbiamo introdotto Ciro la decreto legislativo del due Hillary uno virgola vi ricordo la responsabilità parte trattabili prescriva dirlo che era per il penale e per far passare quelle alcune ammortizzati eccetera
Abbiamo poi dilatato spaventosi Carmen qui intimorire responsabili sta più ire ad Aprica la moto in concorrenza
Con la criminalità organizzata no titolo per parlare
Dico che è andata in porto indicato di me
Certo veri e gli equiparati propone
Prandini già come una specie di club tra Crimp lista organizzata e produzione sono entrambi aperti Peci situazioni garantisti
Ma sono rispettivamente a pezzi originate dal suo ospite inglese c'è il dubbio che la criminalità organizzata utilizza a spada tratta da con un secolo quanto può Nuccio Carrara veniva punita per peste gravemente
Ma l'attenzione verso percorsi l'omertà della corruzione numero oscuro della corruzione legata a un patto d'interesse entrambe allora del fenomeno tutti l'omertà della criminalità organizzata e lega augure all'intimidazione ed erba collettiva e allora stilistica io
Vissuto come molta perplessità
Che si ma che stavo in un'altra sede la cose costituzionale la cosiddetta sentenza legge sul passaporto
Che a me è sembrata molto di più ma peggio spazza diritti
Ho vissuto con perplessità ad esempio perché ero stato relatore male la questione il mix che è stato un prodotto tra momento processuale momento sostanziale
Cosa prescrizione del reato per i due sino al ministro del procedimento penale come per l'inizio del dibattito ecco poi il colpo di bacchetta magica
Il reato continua fluttuare poco ma diventa in procinto inammissibile latente eccetera non credo che sia questo il problema per risolvere il tema della funzione per quanto riguarda il diritto penale societario ricordo sempre la corso un po'preoccupante a un'interpretazione dilatata e in parte avvenuto anche esperti produzione del due mila seicentoventuno presto sul bilancio il delitto di corruzione quando la giurisprudenza cancellato praticamente allora contrattualizzato si impenna la gamma città per la corruzione io titoli sottili tu mi dai l'atto contrario ai doveri ligio per la Cassazione dice ma non è necessario dalla ricerca della basta il discorso ha messo a disposizione ufficio come tale con largo un po'eterogeneo
C'è voluta una riforma forma coi e la corruzione che apporta può a quella nuova configurazione e chiesto all'altro nate sul ritmo e per e e impegnativo di fronte a un'Europa che ci chiede scientifica rapporto tra corruzione e concussione
Perché qualcuno trattava che conta è imputato tuttora occlusione viceversa una si è fatto invece di semplificare si è introdotto ciò reato l'induzione di più se mi permettete qualcuna battuta e usato poco tempo ospiti goliardica la concussione la corruzione tipica stavo angolo e godevo prendendolo
La concussione tipica
Soffrivo Dandolo perché nessuno paga corretti Piliego devo rendendolo per piglia detto di petecchiale strappi
Adesso abbiamo un terzo tipo
Un po'Gustavo e un po'soffrire banco
Lo devo sempre ecco che credo che e stelline
Utili dedicare molto rapidamente per non sottrarre troppo tempo dialogo e alla conclusione disco riuscì ad Arras che vorrei ascoltare anche ad alcun celibe mia perplessità
Che un problema e una serie di problemi di questo genere che sconfina tutto il discorso poi dell'esecuzione della pena
Portano tessere imitativi di una formasse via corre un discorso culturale impiccare agli occhi bendati e lo sottoscrivo pienamente
Che non cada in una dimensione o morale già moraleggiante poetici Zante e che oggi stiamo di fronte a una realtà ancora più drammatica derive palla nel termina alle quello di chiedere tutto parla pipe ovunque ma sono rimasto colpito la pensa di Palermo e tre riflessioni
E mi hanno ritagliato letizia Cicconi sulla vicenda rimane pulite
Lo scopo
Che solo accertarmi di distanza è stata sta sotto il controllo sotto il microscopio della chiusura rendendosi finalmente conto per perché in questo modo per parlar male di Garibaldi che Cirelli
E non corriamo per turisti e lo corriamo ancor di più quando tentiamo ad alcune reazioni rotto un tabù
Preposto cassazione non poteva vista condannare perché non c'era reato ma allora perché abbiamo fatto questo o su questo discorso per rendere omaggio chi come lupi AV è andato ha avuto il coraggio di di tutto quel che pensa
La piena tenere oggi abbiamo ancora adesso cileni alternative sul parte per ma impegno tutti
Nel decreto vengono pigri ma l'ostacolo della mancata collaborazione in massima parte proprio ben qualcosa da dire sul modo con cui certe Sappo costituzionale è arrivata a questo disco
Comunque non è questa la sede e però rimane un problema enorme
Le leggi stiamo vivendo un'altra edizione psicologica epistemologica nella quale comincia a capire intanto dell'articolo due e dell'articolo tre della Costituzione
Non solo l'articolo ventisette ore siamo stati abituati a Malta lacche
Perché l'articolo due cioè tutti al pari di associa
E l'articolo tre e hanno pari dignità sociale quindi anche intervenuti contano la prima primo disco secondo disco rosso
Diritti inviolabili e doveri solidarietà inderogabili dice l'articolo due nelle formazioni sociali in cui si svolge la personalità
Il che vuol dire che occorre evita che la personalità
Svolge delle formazioni sociali quattro come il carcere rischi di annullare alcune connotazioni essenziali della identità la personali comunque perso
Le relazioni stiamo pendente Nintendo o sostituire tutte le operazioni
Da quella festiva a quella commerciale quella politica quella economica e accetterà con delle relazioni nulla e non è la stessa ecco
E non è la stessa cosa soprattutto per il carcere quando pensiamo al disco delle relazioni affettive la cui mancanza unirsi al popolo detenuto ma punisce anche in parte del partner i figli certamente sulla moglie col marito eccetera eccetera
Alcune delibere rivolte ai comuni declamate delle carceri
Sono venute fuori perché era stata abolita la telefonata che salva la vita quella telefonata il contatto possibile con la famiglia dovremmo ricordarcelo quando poi dobbiamo guardare alle reazioni violente
Violenze da parte di alcuni detenuti violente da parte detta polizia penitenziaria tutto il potere fa tutto il possibile eredità però è così
E uno scarto che dopo queste vicende molto oltre le regole molto più nove che ha ho visto applicati reazioni puntura
Si parli di aprire il reato di tortura e abbiamo sottoscritto che abbia emanato in applicazione di un invenzioni nazionale tardi rilasciò un po'preoccupato e questo è un altro elemento che dovrebbe sostenere
C'è di più perché la personalista Magliana si svolge nelle relazioni sociali ma vive anche in quanto vive in un presente che legato al passato
L'articolo nove della Costituzione
Tutela del patrimonio storico-artistico e tutela
Si diceva del paesaggio poi diventa l'ambiente a testa se delle generazioni
Dura il carcere poco spesso non parla addirittura del carcere perpetuo per chi non collabora
Non parlo anche della pena detentiva delle percentuali di Suicide io prego tantissime che registriamo nelle qui e che registriamo un opuscolo nei ritenuti estrema impartiti lavoro né carceri la polizia penitenziaria
E non credo che la risposta sia su quella ricoprire Faccioli
Costruire metri quadrati in più credo l'ha fatta pizze dolci rischia di stare quello che stanno solito facendo si calcola organo nei metri quadrati scarsi il il Walter servizio igienico
Sono un mobile una suppellettile e incinta penso e pregevoli all'UDC su questo problema al valzer non è una letti ecco io non credo che il carcere offre dunque tutti i discorsi nel concreto
E poi oltre al brevi ma dello spazio estendiamo sempre più ad avere come uno spazio virtuale c'è appunto il problema rapporti possano
E una delle motivazioni con cui la ottici a dichiara
Inaccettabile per Gattuso furtivo e proprio il fatto che ossia più sporca speranza dal condendo sotto il tiro come quando Pepe lo ricordo ora e dimenticandosi articolo tredici
Gran parte impedisce qualsiasi ipotetico prodezza è morta detenuto sono ristretti questo e circoscritti proviamo a dover affrontare evidenza ancor più difficile nel momento in cui la polarizzazione della capi sociale l'ha portata a contrapporre libertà e siccome su
La libertà
Che può essere vincolate limitata solo il edemi
E corrispettivi spezza azione della Corte costituzionale anche dei regimi di libertà dovrebbero accompagnarlo e una sicurezza chiesta dalla collettività e non può essere affidato al Testaccio io vado anche forse più tardi andar quanto innovando se un carcere me quello e oggi viviamo in Italia e costi insomma
Perché per per su punti cardine un carcere
In cui la l'attesa fondazioni corti ma e legittimo fine pena mai costituzionale normativa l
Fine pena mai solo attraverso la liberazione condizionale e adesso è stato opportunamente mi va bene difficile conduce dalla dalla pena detentiva e per Petit
E l'altra la pena del detenzione che
E
Che in realtà propone una affermazione cortili Focarelli senso si può limitare la libertà il a manca questo impegno già porti temo quale sia la fino al assolti
Ma che in concreto viene viene fece qui viene subita in condizioni che sono per tutti opzioni chi manca troppe ratifica ecco io credo che vorrei Finisterre che il discorso dell'equity riparativa o tutti Twitter perché il con il pianista meno del principio di tassatività
E anche per la giustizia di partito porte entro certi limiti vorrebbe porti non parlo per la giustizia penale perché ormai eparina costruiti i reati porto unendomi sull'arbitro
Non del fa ma sull'abito del tettuccio cioè dell'autore del alla oggi abbiamo un diritto penale dottore punto nei contorni corrotto occorre organizzata tutti
Ho l'impressione e dobbiamo avere il coraggio e la capacità di buttarci a rifare un po'punto genera sulla situazione del no diritto penale
Forse la colpa e no e dei professori che hanno per troppo tempo teorizza corri corri modo importantissimo parte forse non era del tutto gobbe ed forse la colpa e di aver lasciato che la politica si ritirasse apparentemente dallo scontro sulla giustizia lasciando che a potrà Pippo però i magistrati e gli avvocati su profili essenzialmente e ma continuando a venir meno al suo dove questo il con il udire una persona che arriva un poco un punto percorsi giudiziari tutti unti di pista detti cioè un'ipotesi contatto invecchiamento rispetto il seppuku
La convinzione che io sul prego moto del diritto perché per dalla colpa certezza Emilio devo di trovarla nella legge
Adesso cento infine per lo più tardi possibile
Con la convenzione che la legge da questo punto di vista serve
Quello che serve ed al peggior tempo lezione indubbio e quindi la necessità in piedi imbattibile dica implica e gli opposti estremismi delle Polaroid delle polarità Zipponi in un centro la lo e a Frigo il nostro dibattito sulla giustizia grazie
Grazie grazie
Grazie presidente io direi di su questo tema finale con le conclusioni al al professor Fiandaca anche grazie alle sue illuminanti sollecitazioni che sono state ascoltate in religioso silenzio dalla platea presidente quindi la parola al al professor Fiandaca
Pronto avrà mi dispiace che per i miei limiti di capacità uditiva
Sono rom poi può acustico non scorgo riuscito ad Ascona sentire bene tutto l'intervento di Giovanni Maria Flick per cui non sono stato in grado di cogliere eventuali elementi di connessione tra il mio intervento precedente il discorso di fretta comunque
Vorrei riprendendo la prospettiva della mi Analysis
Che forse può apparire troppo teorica ma scusate ma io sono un vecchio professore di diritto penale sostanziale attento e sensibile soprattutto alla questione di fondo alla filosofia di fondo del diritto penale anche al Nord anche ad aspetti
Di tipo pratico processuale che probabilmente rigo interessano in misura maggior
Gli avvocati però perdonatemi questa
Questo discorso più di fondo quindi volevo mette in evidenza come l'orizzonte valoriale lava l'orizzonte assioma logico
Presupposto implicito nella nel modello di giustizia riparativa
Recepito dalla riforma della sabbia a mio avviso si pone sindaco rapporto dei problematica compatibilità o quanto meno detenzione col principio rieducativo intenso in quell'accezione laica
Sobria che cui facevo prima
Riferimento
A cominciare dalla considerazione degli obiettivi della giustizia riparativa articolo quarantatré promuovere il riconoscimento della vittima del reato
E la responsabilizzazione alla persona implicata con la Renault va bene è la ricco Jacob ricostruzione del legame con la comunità poi l'articolo quarantadue nel definire l'esito riparati Ivo forti seriamente a qualunque accordo un volto alla separazione dall'offesa e quei siamo il riferimento alla riparazione materiale prestazionale che ne autorizza l'offesa e questo va bene e poi però
Che
Dell'offesa si aggiunge idoneo a rappresentare l'avvenuto riconoscimento
Reciproco e la possibilità di ci posso dire alla relazione c'hai partecipa allora
A parte la considerazione che questo tipo di formulazione lei confermerebbe come il ricorso agli strumenti alla giustizia che pratica non sia generalizzabili benché non ogni il reato
Come sappiamo presuppone rottura della gamma con comunità o soprattutto rottura del legame persona tutta la maggior parte del reato e degli illeciti penali degli ordinamenti moderni come sappiamo sono o senza che insieme o appariva un astratto quindi unico è difficilissimo rinvenire la rottura del legame preesistente dei confermerebbe che questo tipo di approccio modello definito umanistico della giustizia riparativa assenso soprattutto per su un settore dei criminalità caratterizzato da sta pregressi preesistenti fra Roma rapporti interpersonali e di cui per cui il dato con Porto uno fresco una rottura anche alle insomma no non sono moltissimi questo tipo di alleati e lo sport e poi un'altra cosa
Sempre
Per gruppone tutto questo un orizzonte valoriale per cui l'individualismo
Una concezione conflittuale dei rapporti tra le persone
Tallin devi dello stato che rientrerebbero
Nella libertà di manifestazione del pensiero nella libertà di coscienza Enda libertà del modo di essere come ognuno di noi meglio aggrada anche in base al principio del del pluralismo
Se che ci sono adesso significa che uno individua
Un neo liberale ha molto individualista riesce dice ammette il ricorso dei relatori forti con con con con le vittime Guido non avverto questo bisogna empatico scusate a me rigoroso volendo egoista che vuole farsi la sua vita solitaria per conto suo
Dice
E e ammettiamo da un soggetto del genere sia disposto invece a compiere un atto riparatorio
Viene autorizzazione dell'offesa unilaterale no dicevo io preparo offrono però io
Voglio sapere io allora che cosa dovremmo ricavarne che dal punto di vista delle del della della dell'idoneità dell'atto riparativa a fungere da indicatore è giunto il turno di un processo rieducativo utile più di un riorientamento verso la legalità sia meno significativo no io direi che non è assolutamente meno significati e quindi c'è a mio modesto avviso fu un quantomeno un'attenzione fra il concetto sobrio laico di riallocazione
E il deferimento
Valoriale sottostante del modello riutilizzati operativo recepita la carta d'
Che invece fa riferimento a una visione della vita a una concezione morale specifica in cui il conflitto Lillo lirismo sono cose brutte
E e la prospettiva Giorgio buttano dei legami relazionale comunitari invece è una cosa bella da valorizza che bisogno c'era secondo me
Di inserire tutti questi elementi così pregnanti
Anche perché la giustizia riparativa come ogni e motore come ogni modello operativo di giustizia
Può essere potenzialmente utilizzato per obiettivi politici
Per obiettivi di politica criminale
Anche i più disperati ci potrà essere un ricorso tecnocratico efficientissimo alla giustizia separati ci potrebbe essere anche un ricorso alla giustizia riparativa in un'ottica liberal democratica di recupero della responsabilizzazione delle persone sindaco singole ma senza mettere tutto tutto questo accenno sulla componente
Relaziona e poi sono d'accordo con Politano quando lui ha ha osservato
Che anche dal punto di vista etico politico e forse anche costituzionale che si potrebbe anche impostare un'eccezione di costituzionalità rispetto alla proposto ufficioso del giudice di invitare le parti
Che anche quel anche anch'che forse sarebbe stato più coerente prevedere l'iniziativa
Un delle parti e non la proposta del giudice in proposito si potrebbe sollevare anche forse un'eccezione di costituzionalità
Quanto alla domanda e mi avvio alla conclusione quanto alla domanda che aveva fatto
Il rapporto sanzione paranormale strumenti alla giustizia separati allora io direi si è detto nella letteratura internazionale si è detto tutto e il contrario di tutto c'è chi sostiene per esempio narra attraverso nere
Dice che il suo menta giustizia riparativa piuttosto che da dar vita ha una forma alternativa altra veramente altra rispetto alla giustizia per l'arte
Rappresenta una forma alternativa di terra
Allora se posso capire che ha una valenza sanzionatorie l'atto riparatorio tradizionale connesso alla pena tradizionale cioè non è attribuita
La natura o il significato di pena anche alla mediazione allora facciamo venir meno completamente il senso nuovo giusto il senso l'uovo
Del ricorso alla giustizia di Berti tralascio anche il problema che si discute
Da quaranta cinquanta se gli strumenti della giustizia riparativa possono assolvere effetti di prevenzione generale e speciale analoghi a quelli della pena in senso tradizionale
Grosso punto interrogativo anche perché
Noi speriamo che le pene tradizionali producono effetti di prevenzione generale Speciale ma la prova empirica se è quanto tra sia veramente così non l'abbiamo mai saputo
Un altro concludo comanda
Garante regionale sia pure regionale siciliano sia pure in scadenza de dei diritti dei detenuti
In base alle esperienze che io ho fatto in questi anni come garante che mi ha anche molto arricchito come studioso vi posso dire che sono molto pessimista
Sulla possibilità di ricorrere agli sovente giustizia riparativa in maniera diffusa
Tranne qualche caso eccezionale che potrà anche accadere
Nell'ambito soprattutto dell'esecuzione Grella per e in particolare dell'esecuzione penitenziale in base a questa motivazione non di ordine ascia talmente teorico ma soprattutto empirica fattuale
La stragrande maggioranza della popolazione in esecuzione di pena
In particolare al Sud
In Sicilia però il fenomeno diciamo è più accentuato al Sud in Sicilia ma è generalizzato la stragrande maggioranza dei soggetti in esecuzione di pena è costituito da persone
Per livello di istruzione
Per
Devo dire purtroppo perché non è colpa loro per attitudine intellettuale e quindi il livello di comprensione
Capacità professionale
E risorse materiali e personali tutti i libri
Che sale che a mio giudizio sono difficilmente in condizione
Da un lato di comperate riparatore significa aprire anche a livello unilaterale
Picchi
E possono anche essere in condizione di don capirle
Il senso
Della giustizia separati con un'aggravante
Chiesi Conad giustizia riparativa ripropone modelli informali sociali comunitari di elaborazione del conflitto
E in certe zone del sud concerti soggetti potrebbe anche sorgere equivoco
Che ha giustizia alle voleva dire qualche cosa di simile alla mediazioni informale dei gruppi mafiosi ricorsi poi certi si può poggia non lo dico lo dico no lo dico lo dico estremizzando no dico però
Certe detenuto di mia conoscenza può che hanno un livello proprio molto elementare cioè farci capire che questo incontro permettersi d'accordo eccetera è qualche cosa di ontologicamente diverso rispetto alle affetti è prassi è qui che ma si chiamava non a caso si chiamava mediazione mafiosa non è che cioè si chiamava eccetera una forma di mediazione concludo dicendo un'altra cosa
Per accennare accorsi ricorsi della storia
La riparazione anche nel senso del rapporto negli atti e la punizione
Sono due costanti antropologiche
Che da quando l'uomo da quando conosciamo l'uomo su questa terra
Ci sono sempre state due modalità diverse per affrontare le conseguenze non dei quei conflitti perché non tutti gli atti prova conflitti diciamo per affrontare le conseguenze del reato
Il giudizio che condannerà punizione
Se
Forme di tipo ma ideativo con compositivo li conciliativo
E ce ne danno conferma i biblisti le scritture avvertono testamentarie in cui si trovano due morti c'è il
Il
Un incontro però non mediata c'è un un incontro un incontro a due di tipo conciliativo ciotole vittima DVD che si chiamava Rizzo di cui c'è traccia
Nelle nelle Sacre Scritture e che si può considerare diciamo cucù una versione olio storicamente originaria
Del del dialogo ma gli atti
Quello che storicamente sono andate cambiando sono Memmo sulle modalità riparatoria quindi le le variabili storiche sono consentite dalle modalità con cui si Lipari
Il diritto
Precedente il diritto di vecchio regime diritto per lo venisse come sappiamo era pieno
Quindi modalità riparatoria in aggiunta o in alternativa alla pelle cosa che anche noi penalisti positivi dovremmo
Così li studia la dimensione ma non è anche nuova
La la ricerca di una dimensione riparatoria rispetto alla penna per G. concepito la pena nel senso per esempio di di di José Brito Dini e altri
Perché se noi leggiamo scusate questo riferimento colto i filosofi politici e i filosofi giuridici del Seicento il filosofo del diritto del seicento e del settecento quindicenne degli umoristi inserivano la dimensione riparatoria
Tra le finalità e gli obiettivi essenziali
Della pena sì per azione non solo come risarcimento hanno ma anche come preparazione dell'offesa per vedere nulla di nuovo sotto il sola neanche
Ma questo non lo dico per per scoraggiare dice non dobbiamo tentare diviso comperare dei pensionati e però neanche questa è l'ultima novità di questi giorni ma per esempio tra loro Grozio però subito un grosso ho detto sì però
Tale finalità pubblica la penale la riparazione o la dobbiamo invece l'altra legare limitare nell'ambito dei rapporti privati e ciò fece un senso
Questo è un avversione che ritorna ora per la giustizia decorativa sotto forma di possibile riprivatizzazione
Scusate se con questo e con quello che dico dico
X-Men unisco le novità rivoluzionarie già degli ultimi le presunte novità rivoluzionaria dell'ottimo ai tempi ma lo faccio per indurre
Per indurre essendo al senso critico attenzione attenzione di vigile
Non ho sono aperto verso la giustizia riparativa Marone
Nessuna novità sconvolgente nessuna bacchetta magica
Grazie grazie professore Fiandaca noi oggi abbiamo avuto veramente una grande occasione che sono state due lectio magistralis quella del presidente emerito della Corte costituzionale Giovanni Maria Flick che ringraziamo ancora
Per nelle sue veramente illuminante riflessioni e per la lectio magistralis che ci ha regalato ma anche professore Fiandaca che sempre nostro graditissimo ospite per la sua per la sua pacatezza e per la sua puntualità e per i suoi riferimenti storici illuminanti grazie
Grazie professore e grazie professore Giovanni Maria Flick speriamo di averla ospite a Marsala dal vivo e non vogliamo web grazie anche ora grazie grazie noi proseguiamo grazie grazie
Paola Balducci la professoressa Baldocci la invito qui hanno sostato tiro così come invitò l'avvocato Paolo paladino a raggiungerci
Qui nel nostro salottino prego prego Paola accomodati muore
Sì no no non termina il dialogo tiene il microfono non è non è terminato il dialogo qualità e non essere andati acqua dove è andato per sempre dove dove personaggio Vanni
Va bene no venga venga da questa parte le storie c'è posto qua venga venga aperte venga si accomodi vicino all'onorevole Pellegrino che ha nominato il nuovo garante per i detenuti sì
Se esiste
No avvocato paladino il nostro past president
Che oggi converserà con la professoressa Paola Balducci che voglio ricordare essere docente di procedura penale alla Luiss attualmente consulente del ministro Nordio per la riforma aveva procedura penale Codice procedura penale è stata già componente del Consiglio superiore la magistratura
Per cui ecco a il tema è un tema particolarmente spinoso che già oggi abbiamo per certi versi accennato che riguarda sostanzialmente la improcedibilità
Riguarda l'impugnazione riguarda questo strano rapporto tra la prescrizione e l'improcedibilità
Quindi diciamo sono argomenti che viviamo giornalmente anche compiuto stoppato osso soprattutto quello delle impugnazioni come abbiamo avuto modo di sentire anche nella sessione mattutina
All'avvocato Paolo Palladino logicamente l'introduzione di questa conversazione
Intanto buonasera a tutti grazie senta la mia voce è questa grazie per questa opportunità
Non voglio essere più provocatorio è necessario però mi piacerebbe
Incontrare qualcuno fra quelli che hanno materialmente scritto i testi della riforma porta
E proprio per vederlo in faccia per no no no no no no per chiedere
Allora ho quando è stata l'ultima volta che hanno frequentato una matricola
Per capire quale
Conoscete
Sa
Avevano nel momento in cui hanno scritto queste Stealth di ciò che giornalmente avviene nelle aule dei tribunali delle corti
Perché se
E questa è la mia opinione e non riguarda solo due ultimi riformatori
Ma anche gli autori più recenti modifiche soprattutto a codici finito perché se costoro queste persone questo illustre
Il giusto giuristi
Se contassero come facciamo a gran parte di noi qui stasera ogni mattina aula del tribunale delle corti capirebbero avrebbero dovuto capire
Che i rimedi rispetto alle
Esigenze anche di celerità nella celebrazione dei retrocessi quelle esigenze andrebbero affrontate
Con approcci assolutamente diversi
Due in particolare
Uno che dovrebbe
Sortire proprio da quello che accade soprattutto nelle Aule
Degli tribunale monocratici
Dove ogni giorno un problema del riquadro permanenza romana situazione che certamente riguarda un piccolo tribunale come nostro ma non credo che sia molto diverso nei grandi uffici giudiziari
Assistiamo a centinaia decine di dibattimenti
Assolutamente inutili
Ma inutili rispetto alla rilevanza il significatività dei fatti oggetto dei degli stessi processi
Avrebbero la consapevolezza come il rito processuale
Assolutamente inadeguato inutile
Con le garanzie afferma di avere ma che di fatto come tradisce ogni giorno rispetto a tutta una serie di processi per fatti che sicuramente non sono non meritano
Non meritano
Un nuovo Codice come quello che venne scritto nel mille novecento ottantotto
Ma frequentando anche le Aule più importanti dei dei collegi
Si renderebbero conto si sarebbero dovuti rendere conto che
Il sistema il fenomeno che più di ogni altro determinare una
Lentezza
Asfissiante nella celebrazione dei processi unno puro semplice difetto di organizzazione del lavoro
Una assoluta incapacità da parte di tutti ma sottolinea anche
Da parte nostra gli avvocati di
Fare sì che i processi si celebrasse ero
Con una modalità organizzata che è quella modalità secondo la quale
Così e con le cose più
Se c'è una cosa che mi è piaciuta la riforma far tardi ammise la modifica del primo comma l'articolo quattrocentottantasette
Quattrocentosettantasette un pallino mio vecchio pallino sempre ne ho sempre parlato
Per esprimeva in sé i concetti di immediatezza oralità
Il processo si direbbe in un giorno se non è possibile completo attorno dell'udienza verrà rinviato all'indomani
Alla prima giornata non festiva utile questo era il disegno del Codice e si capiva
Un processo così
Celebrato a che cosa servissero o o come questo Service salvavita e alla immediatezza della decisione
La realtà quale
La realtà è che
Poiché
Avete una visione sicuramente più ampia della mia non mi contestare tese
Penso che quello che accadrà Marsala cade ovunque
Correggio tribunale monocratico venti processo sul ruolo un testimone in un processo con ci vediamo fra tre mesi contesti con un altro processo ci vediamo fra tre mese un testimone in un altro processo e così abbiamo celebrato trenta processi quel giorno
Trenta piccoli passi
Invece essi ognuno dei quali poi sarà definito dopo un anno e mezzo due
è un modo questo economico o di utilizzazione del tempo delle udienze
Questo ha consentito di
Avere una celebrazione efficiente rapido Cremona
Io credo assolutamente di no su questo su questo punto
In che modo la riforma aperta abbia si inserisce
Non era molto semplice
Sostituendo il primo comma articolo trecentosettantasette non c'è più il rinvio all'udienza dell'indomani ma c'è un'udienza ora vedremo se e quando si farà mai
La prima udienza dibattimentale nella quale il giudice dovrebbe disporre uno programma delle udienze per dire questo processo si celebrerà oggi trentadue marzo sette luglio eccelle in questa udienza sentiranno così testimone in questa sede presenteranno questo in questa terra andranno queste l'essenza della riforma Cartabia per quello che riguarda ma durata de dibattito
Te e così o c'è dall'altro che serve a prendere i processi più eccetera
Lo chiedo alla professoressa Balducci
Accesa accettazione sociale siano rese
Allora innanzitutto grazie per l'invito e grazie anche per un'opportunità a parte che sono venuta a conoscere Marsala città piena istituzioni e conoscere voi che faccio i complimenti a questa Ilaria che io insomma visto che faccio il tifo per le donne per
Da una vita avrà un nuovo ruolo importante contribuirà anche lei da questo da questa sede ma non solo in questa sede
A fare sì che una giustizia sulla giustizia come dico sempre non appartiene né gli avvocati all'epoca magistrati ma appartiene ai cittadini
Del resto una giustizia migliore allora io inizio subito dicendo che mi soffermerò non su troppi temi perché stamattina come ho notato ne abbiamo già abbastanza parlato
In particolare proprio perché il Pnr R di cui noi dobbiamo essere vittime sacrificali perché grazie alla elargizione
Economica che ci consente il pm RR ne dovremo discutere e ne parli abbiamo parlato stamattina ma se ne parla
Il mille convegni terrà questo tema che io che da tanti troppi anni ho fatto parte sloveno no come diceva il mio amico qui presente
Non siamo più giovanissime ma io ho fatto parte all'epoca della Commissione riforma del Codice di procedura penale con il mio maestro
Giuliano fare Vassalli avevo come presidente per cui sono anche molto commossa di trovarmi in questi territori Antonino Caponnetto e quindi parlavamo di questi temi della riforma
Del processo penale e fece una domanda questa palo dire rifatte anche quando si parla delle riforme e chiese al professor Vassalli ma dico scusi professore ma questo processo diciamo a diritto all'epoca si sognava
A motivo Dominioni il processo di stampo accusatorio perché sì ma la difesa i poteri della difesi i diritti dove stanno
Essendo mi ricordo erano le erano inserite nell'articolo trentatré SD ricordo bene delle disposizioni
Di attuazione ed avevamo un processo che non era un contraddittorio per la prova non un contraddittorio sulla prova ma si può avere i difensori e mi disse Giuliano Vassalli guarda Paola mi mi dava del tu
Dice se non approviamo così questo codice non si riuscirà mai a provare il codice di procedura penale
Furono parole sacrosante anche se poi la giurisprudenza della Corte costituzionale ha in qualche modo con le varie sentenze parliamo degli anni novantadue dintorni
De dimmi demodé demolito tutto questo stavo facendo un tentativo ora c'abbiamo pure il Pnr R che ci guida con una luce nel deserto se abbiamo da tanti anni capito se dovevamo rivoluzionare tutto il Codice oppure no
Alla fine della fiera succede che abbiamo come si può dire in una incrementato il dubbio ma non solo di noi giuristi ma degli studenti dell'università e lo vedo con una serie vista quater quinquies e quant'altro che rendono incomprensibile incompatibile il riferimento a un processo accusatorio che ormai è morto non c'è mai stato a mio modesto avviso
è un processo che ritorna a essere in qualche modo inquisitorio questa mia premessa
Arriva la riforma Cartabia ora sentì il professor Flick diceva bene non demonizziamo subito tutto vediamo come andrà questa riforma
Però io credo che le premesse per una critica io qui sono contenta
Di avere anche il presidente dell'Unione camere penali con il quale faremo se riusciremo qualche lavoro al ministero cercando come si fa sempre nella fase attuativa di dare qualche parere qualche aiuto ma insomma siamo sempre mi pare moderatamente Prosperis misti di cercare anche grazie ai vostri contributi e i nostri contributi anche quelli che sentiamo ovunque di dare qualche indicazione
Faccio un esito un esempio e arrivo alle domande allora leggiamo il piano nazionale di riprese residenza perché oggi mi sono riletto un articolo di Giovanni Canzio microfono al microfono scusa un articolo di che faceva riferimento a questo meraviglioso piano nazionale di riprese resilienza che ci dice per i nostri temi
Semplificare razionalizzare lo mette come prima parte
Il sistema degli atti delle notificazioni abbiamo visto stamattina ne parleremo di qui a pochissimo che tu mi metti come scopo principale questo poi assicurare per la fase delle indagini fine dell'udienza preliminare
Scansioni temporali stringenti ampliare la possibilità di ricorso ai riti alternativi eccetera eccetera
Conseguire un complessivo del Golden congestionamento della domanda e del numero dei procedimenti eccetera eccetera
E e Giovanni Canzio che è un grandissimo non solo è stata ex presidente primo presidente della Cassazione ma anche ovviamente non possiamo non dire che fu sia un grande ed è un grande giurista ci dice scrive Luigi il piano dato della complessità dei fattori crisi e propone un audace inedito modello multilivello di azioni coordinate che comprendono questo famoso equilibro tra la ragionevole sempre questo tema ricorrente durata dei processi centoundici modificato della Costituzione e poi diritti della difesa e quello che ne consegue sta di fatto che io che mi sono anche molto occupata della giustizia riparativa infatti patito fare una domanda alla fine ci tengo e di altri temi quelle diciamo dibattimento predibattimentale giudice del per il dibattimento e quant'altro mi sono letta questi giorni grazie al compito che mi è stato assegnato il tema dell'appello
Ed allora giusto che ci dicono che dobbiamo semplificare il sistema degli atti ed è notificazione io insisto su reperti perché poi veramente il tempo è sovrano
Vediamo un attimino i casi di inammissibilità delle impugnazioni io me li sono registrati qui perché questi sono temi abbastanza tecnici quando ci mettiamo la nostra critica razionale e allora se noi guardate anche giovedì avvocati e nonché meno giovani avvocati si avventuri Codice perché Sosa per il Codice perché quello è la guida di tutti noi
E ci dice che l'articolo cinquecentottantuno udite udite
Prevede oggi una serie di nuovi casi di inammissibilità delle impugnazioni uno che colpisce tutti quanti ne possiamo parlare ma ne abbiamo parlato tante volte
è la mancanza di specificità dei motivi il famoso cinquecentottantuno comma uno bis del codice di procedura penale poi ancora mancato deposito della dichiarazione elezione di domicilio questa è un'altra la deve mancato deposito del mancato ad impugnare
In caso di appello proposto dell'interesse dei delle dell'imputato questo che si è parlato abbondantemente stamattina alla Camera Penale di Roma ne abbiamo già parlato
Abbondantemente i colleghi stamattina rispetto a cui si è proceduto in assenza allora io dico due parole veloci dammi tu il tempo perché come Padova e permettere
Il prossimo è stato un mitico però corro e dobbiamo anche da con la gestione del tempo sopra gli altri non parlo di capirlo allora
Sono no io no no no ma come io ne ho avuto io devo allora vediamo la modifica
No no perché lo fa la domanda allora però tempus regit actum
Niente allora andiamo avanti allora
Partendo dalla modifica del comma uno bis dell'articolo cinquecentottantuno e legislatore
A accolto in via normativa dei rilievi che erano stati in qualche modo sollevati dalla giurisprudenza
La quale ha sempre ritenuto che si all'appello che il ricorso e per Cassazione dovesse essere ritenuto inammissibile
Quando i motivi non fossero specifici ovvero quando manchi la correlazione Tremonti delle ragioni di fatto di diritto in cui si basa la sentenza impugnata attenzione io mi permetto di osservare questo l'avete notato tutti qua
I che la formulazione generica della norma seppure in qualche modo temperata dagli ultimi approdi giurisprudenziali
Lascia non pochi dubbi sulla operatività incontri di in concreto del criterio valido valutativo vedremo quali saranno le linee guida della giurisprudenza
Ora vediamo un attimino però il tema che mi sta molto a cuore alle che cosa vogliamo un processo cenere e quant'altro e nei lavori preparatori che hanno accompagnato alla Cartabia
Il tema non era tanto rivolto all'appello era ricorso per Cassazione
Ma il tema doveva in qualche modo essere diretto alla fase diciamo processuale alla fase di primo grado e alla fase delle indagini preliminari io una osservazione per me è proprio una il totem e tabù del centododici della Costituzione
L'obbligatorietà dell'azione penale che dobbiamo dimenticarcela perché ancora un retaggio
Del codice Rocco obbligatorietà dell'azione penale che blocca qualsiasi definizione che potrebbe essere operata pensava ad altri ordinamenti perché abbiamo il totem e tabù dell'aula della obbligatorietà dell'azione penale che cosa ha portato questo nel tempo e poi torno al mio tema
Che ci siamo inventati inventati la fatica a onorare tenuità del fatto tutte queste forme dentro l'attive
Che ed altre forme decorative che si introducono prima bella
Del momento storico in cui il Paese PM formula l'imputazione c'è la richiesta di rinvio a giudizio e quindi non si può più utilizzare i sistemi deflattivi
Dicevo una cosa stamattina io credo che queste riforme che sia la richiesta di archiviazione l'abbiamo detto stamattina sia l'udienza preliminare che sia il primo la udienza predibattimentale
Dove non c'è più la cosiddetta presunzione
Di non colpevolezza o meglio ancora la presunzione di innocenza ma si parla sempre della prevede prevedibile sentenza di condanna tensione
E qui parliamo di cultura e parliamo anche di modo di pensare io spero che i magistrati che avranno questo compito credo che utilizzeranno questa norma che ormai ci pesa come un macigno nel valutare oggettivamente in maniera
Diciamo
Astratta
E impegnerà consapevole quanto sia utile andare a processo quindi andare al dibattimento o quant'altro e quanto sia preferibile perché non ci sono gli elementi di prova non si avrà il successo nel processo penale
Di bloccare il processo con una definizione si è essa l'archiviazione sia essa
Anch'io ho capito tutto
Roba procedere e quant'altro arrivo velocemente ad altri temi ed altri argomenti
Vediamo un attimino anche quello che è stato detto stamattina regime transitorio io ne ha parlato molto la quel collega parlando di quello che è avvenuto a Roma con il sistema telematico informatico l'obbligo che ora l'avvocato di notificare con il regime transitorio si può utilizzare il sistema telematico ma anche quello diciamo cartolare
E quello che è arrivato ultimamente a Roma che ha portato ma ne abbiamo già parlato abbondantemente stamattina
Di un avvocato che si vede dichiarato l'inammissibilità di un appello perché non aveva tutto utilizzato un sistema telematico di un certo tipo che non era stato visto e controllato dalla
Dalla sezione dibattimentale di Roma
E non corrispondeva allora io voglio dire questa è un esempio su un mille ma è possibile che sia l'avvocato e con le conseguenze rispetto al l'imputato che debba rispondere per il fatto che non sia visibile dal Tribunale di Roma
Con il modo attraverso il quale viene questa nella la villa come argomento ditta come si chiamavano le due
è
è appunto allora la domanda che pongo a tutti quei a tutti noi ora giustamente è stato detto dal collega stamattina che Hillary è stato fatto anche ricorso per Cassazione per questa decisione del giudice
Però sinceramente attenzione questi sono seri SIMS segnali che a me preoccupano molto perché il che vuol dire questo perché a un certo punto se e l'avete detto molte volte stamattina
Non vi non vi è uno studio legale attrezzato con i sistemi informatici
Ma addirittura io non parlerei sempre degli avvocati se non vi sono delle cancellerie che sia qui parliamo di Roma ma quante sono le cancellerie che non sono ancora adeguate a queste avremo la conseguenza che il padre avvocato si dovrà
Rifiutato un appello con tutte le conseguenze del caso
E che risponderà quindi abbiamo anche attenzione questo tema che mi sta molto a cuore
Arriva brevissimamente ma magari facciamo un altro giro perché diritti interventi abbiamo scritto un appunto che mi stava anche molto a cuore ve lo dico subito
Perché ho scritto
Ecco lo allora
Sempre con il discorso delle impugnazioni andremo velocemente a quello che volevo dire
Il comma uno ter l'abbiamo sempre questo comma uno dell'articolo cinquecentottantuno ci dice che è appena di inammissibilità con l'atto di impugnazione delle parti private dei difensori
Deve essere depositata questo labile è stato detto anche stamattina apposita dichiarazione l'elezione di domicilio
Ai fini della della notificazione del decreto di citazione a giudizio
L'ulteriore ancora più stringente udite udite tutti quanti noi io sono molto preoccupata questo periodo di inammissibilità dell'impugnazione quella dell'articolo uno quater che abbiamo quadro
Dell'articolo cinquecentottantuno che riguarda l'imputato nei cui confronti si è proceduto in udienza e scusate l'udienza magari in assenza
In questi casi sarà necessario allegare all'atto di impugnazione appena questo programma dell'appena di una ammissibilità
Specifico mandato ad impugnare che deve essere conferito udite udite
Dopo la sentenza di primo grado che deve contenere la dichiarazione con l'elezione di domicilio dell'imputato ai fini della notificazione del decreto di Città del citazione a giudizio ora c'è il bello
Le due cause di inammissibilità appena esaminate non conoscono deroghe possono costituire davvero un problema insormontabile
Nel caso in cui alcune difese qui c'è il tema delle difese d'ufficio che non è stato mai affrontate Roma sta facendo prego
E c'è una sola soluzione arrivando a questo ecco perché verrà lo sto aggiungendo
Nel caso di alcune difese d'ufficio in cui il difensore non abaya avuto contatti con il proprio assistito
Sono note le plurimi difficoltà che anche in considerazione dei tempi del processo penale possono insorgere per rintracciare
Occorre talmente comunicare al proprio assistito la necessità di acquisire uno specifico mandato ad impugnare e rilasciati attenzione questa nuova elezione di domicilio piacere
è perché anche se c'è questo il tema
E in questi casi qualora il difensore questo un punto interessantissimo da affrontare da
Veramente da imporci con le vostre anche proporre nostre proteste qualora il difensore non dovesse riuscire a prendere contatti con il proprio assistito sarebbe
Obinu impossibilitato da depositare un appello ammissibile
E quindi secondo me come dici tu questo è veramente un tema che preoccupa moltissimo allora e proprio in condurre e quindi arrivo brevissimamente a questo punto che mi sta molto a cuore poi dico un'altra cosa mi ferma
Proprio in considerazione della introduzione delle cause di una ammissibilità
Dell'atto di appello di cui all'articolo cinquecentottantuno comma uno quater Codice procedura penale
è stato introdotto arriviamo sempre il bis il comma uno bis dell'articolo cinquecentottantacinque
Che prevede che nel caso di imputato assente sono concessi udite udite ulteriori quindici giorni per l'impugnazione da rispetta
De per imprudenza da parte del difensore rispetto ai termini ordinari
Allora
E questo io devo dire che resto proprio abbastanza cioè non sono cose logiche alla diciamoci la verità voi volete che gli avvocati si facciano carico di
Una Missione impossibile per cui può ai tempi del processo si bloccano perché viene dichiarato inammissibile l'appello il ricorso e quant'altro
E quindi questa irragionevole durato del durata del processo
Diventa ragionevole io quali lascerò che ho fatto un po'di appunti visto che perché il tempo invece l'altra cosa l'abbia parlato stamattina che mi indigna
Abbiamo parlato contraddittorio per la prova avvocato la e parlare del fatto l'avete detto stamattina mamme mi fa molto arrabbia Celli la trattazione cartolare delle impugnazioni
L'anno e l'abbiamo detto anche in maniera un po'folcloristica che quanto tu assi chiedere che la la trattazione del processo
Venga fatta oralmente e nonna invece in maniera cartolare ti trovi uno sguardo del presidente io l'ho visto anche Cassazione del collegio che non è che sia molto contento di questo ma se voi dovete perché io sono fissata nel leggere lo dico ai miei studenti alla LUISS nel leggere le norme perché le norme pesano come un macigno
Allora non è che si dice
Che la regola dovrebbe essere la trattazione delle udienze non invia cartolare ma diciamo con la la la presenza del difensore la regola è quella della trattazione cartolare
Eccezionalmente con i termini che vengono indicati che sono termini sempre
Abbastanza stretti rispetto alla alle possibilità che alla difesa
Si dice Carlo difensore si può eppure poi magari se vuoi ma non ti conviene qualche volta perché si è fatto dei motivi anche fatti in maniera approfondita perché devi discutere qualche qual è il senso si perde tanto troppo tempo
E quindi io vi invito di invito a tutti quanti voi a leggere le norme che riguardano l'impugnazione e guardare qui chiudo per Guido che già già anche mi interessa anche di andare
Ma c'erano diciannove
Anche questo va benissimo il processo qualora nonna ci sono dei termini che sono no non ti preoccupare
No no qui ci andiamo a fare tutte le cose
Allora e quindi abbiamo tutte regole che riguardano il processo cartolari quindi fino a quindici giorni prima dell'udienza il procuratore deve presentare le sue richieste
Entro lo stesso termine le parti possono presentare Bolt memorie motivi nuovi eccedente ed fino a cinque giorni prima dell'udienza si possono presentare memorie di replica questo vuol dire che i ragazzi ma io sto a casa che dite il processo lo possiamo che celebrare in absentia totale
Chiudo con una domanda io ho una passione
No no no Carena grazie a tutti deve essere ripescati tra potrei anche visto la beffa è che presso i verbali
Della sera il discreta la domanda che è talmente allora c'era bisogno di privacy difficoltà no non è facilissima
Siccome io ho apprezzato molti è molti dei miei studenti alle russe sono innamorati di questa giustizia riparativa chiedono tesi su questi chi ha aperto un orizzonte che quello che io considero questo mito
Della giustizia riparativa però non nell'esecuzione pensiamo nel processo dove per presunzione di non colpevolezza
E quant'altro allora arriva un imputato indotto magari con tutto il rispetto ai magistrati i pm sono i migliori di questa terra dire caro mio
Vede un po'se riesci ha da dire alla giustizia riparativa
Questo non è un problema delicato rispetto ai principi della polis ma non è questa la domanda della presunzione non con quello colpevolezza o quant'altro tu hai citato questo è una cosa che ci tengo molto udite udite
Abbiamo tutti i reati che in teoria potrebbero essere oggetto di questo meraviglioso istituto udite udite lo sapete che ancora oggi proprio perché ogni reato a
Il suo autore e la sua vittima la persona offesa l'eventuale parte civile eccetera sono mediatori chiede
Allora
Il mediatore ancora oggi noi abbiamo questa riforma ci sarà ancora i regolamenti attuativi e quant'altro non abbiamo ancora individuato chi è il mediatore
E allora questo mi assai oggi mi ha preoccupato molto perché quando dice che la tipologia dei reati è infinita e che ne ideatore dobbiamo avere qua un mediatore pizzica o psicologo un mediatore economista un mediatore e chiudo con la finisco perché se no diventa
La domanda devo devo declinarla meglio
Come tu sai e lei detto anche anche se su cose più tecniche
La il risultato di questo colloquio col mediatore non dovrebbe essere utilizzato nel processo
Ma tu credi che nel momento in cui c'è fa i questori protetti come ideatore che non sappiamo se un avvocato chi sia uno sappiamo niente avvocato probabilmente no è
Allora che fa l'utilizzo dell'attività che è stata svolta
No nel processo fuori del processo sappiamo benissimo che si dice però non è utilizzabile ma chi ce lo dice c'è una sanzione
E questa domanda mediatore chi sarà e ti pare anche ci credi che poi alla fine se non c'è il successo del rapporto tra la cosiddetta vittima e il cosiddetto carnefice tenuto conto che ancora siamo nella fase del processo magari quelle pure innocente
Che sarà questo mediatore conferma quindi ringrazio ha fatto un po'
Ne abbiamo ancora un altro lasciamo un attimo rispondere al professore Poirier la parola all'avvocato Maurino Paola Severino porranno nono erba una favola Paola Balducci evento viene fatta no chiedo chiedo scusa e perdono ultimo allora
Avevo Paola Balducci porrà non a caso uno cento su uno dei problemi fondamentali
Del futuro con il buon esito del cattivo esito
Della giustizia di parte
Venticinque anni fa i mediatori li abbiamo formati attraverso corsi di formazione gestiti da Adolfo Ceretti
E la Mazzucato
Che avevano che erano diventate a loro volta mediatore seguendo alcuni forse dico di formazione in particolare della Marino su francese secondo il modello cosiddetto umanistico
Allora i mediatori dovrebbero essere degli e Sperti
Nell'ambito di che approcci disciplinari
Comma
Sociologia comunicazione Psicologia eccetera eccetera considerato a parte il mio pessimismo sulla possibilità di sue coraggiose si partiva rispetto ai reati senza vittime concrete
Però considerata potenzialmente l'ampiezza dei fatti criminosi
In teoria suscettibili di consentire il ricorso giudiziario perdeva anche a mio avviso il mediatore dovrebbe essere un superesperto non soltanto negli ambiti disciplinari che abbiamo prima
Evocato ma ma anche indisciplina leggeri
Io però sono scettico sul fatto che questa super competente ad altissimo livello dei mediatori possono essere quanto meno a breve termine acquisita perché c'è un compratore ma di attitudini e competenze dei formatori che mediatore
E io questi questi fermo informatori eccezionale che formino mediatori ad alto livello cioè non è che è in atto io vedo che ci siano i presupposti grazie io mi devo allontanare perché domani mattina presto devo partire
Va bene grazie tante professor Fiandaca proseguiamo con il tema grazie grazie professore grazie sempre per la sua presenza e ci onora
E però evidentemente non è il tema il tema oggetto di questo momento è la prescrizione e l'improcedibilità in realtà sulla prescrizione l'Unione camere penali ha fatto un importante
Un importo
Un importante lotta abbiamo fatto la maratona oratoria
Abbiamo fatto la maratona oratoria a Roma la prescrizione voi è andata la prescrizione buona fede la prescrizione infinita sappiamo e oggi abbiamo questa improcedibilità che sembra la cura sostanzialmente alla malattia ma non è manco detto che la cura sia meglio della malattia no Paolo
Che anzi si chiama terapia
Fascista quella che è stata e la ballata la piena di un tentativo di compromesso vediamo fra di una buona fede perché arrivavano a prescrizione ma nello stesso tempo cerchiamo qualcosa che comunque Serra a
Dare una definizione temporale
Al banco da parenti o ci sia pare che ci sia ora proposta di di rientro sostanzialmente su questo tema sarebbe una cosa importante voi Guiducci stamattina diceva speriamo di potere tornare indietro molto indietro senza almeno alla Orlando è stato
L'improcedibilità
Terra inesplorata
Capiremo piano piano come funziona
Ci vorrà del tempo prima che si arrivi non molto rare i tempi minimi per attestare sul campo come funziona io ho cercato di leggere ho cercato un letto non ho cercato di capire
L'articolo trecentoquaranta quattro bis che la prima lettura anche la seconda la terza non hanno avuto maggiore successo
Fanno uso
Vi fanno sorgere dei come dire dei dubbi e le incertezze che il testo normativo a mio giudizio non chiarisce
Intanto il primo capire se
L'improcedibilità
Riguarda il processo in quanto tale o l'imputazione
Perché dico questo
Che accade
Nei processi nei quali per esempio per taluni in reati valgono all'articolo quattro del quarto comma per cui sono previste forme in alcuni casi addirittura a tempo indeterminato
Ma nello stesso tempo il processo o si celebra anche nei confronti dello stesso o gli eventuali come imputati per reati diversi da quelli per i quali sono ammesse
Ulteriori proroghe
Cioè a quel punto diventa improcedibile
L'azione penale per i reati minori
E nei confronti di quegli imputati per i quali
Non valgono
Non sono esperibili le proroghe dico questo perché ieri nel sesto comma dall'articolo seicentoquarantaquattro espressamente dice che i termini di cui ai commi uno e due sono sospesi con essa ti per tutti gli imputati e nei confronti sta procedendo ma solo nei casi previste all'articolo centocinquantanove e quelli nel caso in cui è l'innovazione dell'istruzione dibattimentale ma se così vuol dire che in tutti gli altri casi nei confronti degli altri imputati
E allora noi assisteremo a un fenomeno
Capita
Mi chiedo se effettivamente sarà così processi articolate e complesse con imputazione particolarmente gravi che appunto giustificano o il ricorso al proroga proseguiranno ma proseguiranno soltanto nei confronti
Prima però alcuni fatti soltanto per alcune e per alcuni reati
Questo è il primo tema che io volevo prospettare alla processa Balducci per che ci dica che si può fare solo se questo dubbio questa cogliere interpretazione così fallimentare
Ha ragione d'essere oppure no per esempio
Sulla improcedibilità non non parla dei massimi sistemi e l'improcedibilità preservati coi lo sappiamo tutti vediamo di capire meglio gli aspetti concreti e pratici della norma
Ma io devo dire persone abbiamo anche detto è stato detto anche stamattina al primo problema è questo la improcedibilità che non si dovrebbe nemmeno definire così perché tutto sommato è una vicenda una questione processuale è scritta nel Codice di procedura penale e quindi non è un istituto di natura sostanziale questo mi pare anche abbastanza abbastanza chiaro no
Io pongono questo mi parrebbe un argomento importante
Quello delle proroghe
Che a me sta a cuore ma l'abbiamo visto qual è il allora innanzitutto qui abbiamo due programmi il problema che il le appelli hanno un carico giudiziario molto importante e si rischia che e questi processi in qualche modo non si possono scorgere allora si pongono due problemi tre quattro cinque ma ne è quello che ha colpito perché mi stupisce
Che i fiorentini magistrati anche di persone e competenti non solo magistrati hanno contribuito alla costruzione di questa di questa riforma
Quando ci dice trecentoquarantaquattro bis comma quattro prima parte
Che la proroga attenzione per cui se tutto prorogabile alla fine quando il giudizio d'impugnazione particolarmente complesse in ragione del numero delle parti o delle imputazione o del numero della complessità
Delle questioni di fatto o di diritto da trattare e questi viola il principio di tassatività determinatezza
Ed un'imprecisione assolutamente che dire
Stramba strana la faccio un esempio mi è venuto in mente che l'avevo scritto l'altro giorno mentre mi preparavo a questo intervento
Allora il numero delle parti ma che vuol dire due tre quattro cinque sei dieci quanti dovrebbero essere quelli che dovrebbero poi giustificare la richiesta di proroga oppure la notte e quindi non c'è saranno interventi creativi da parte dei giudici perché se non ci sono scusate carattere poi a parametri obiettivi e certi
E questa proroga può sarà concessa ad libitum no e la stante la stessa vaghezza che veramente io resto stupita
è quella che riguarda il numero delle imputazioni ma che vuol dire per scappare l'imputazione può essere semplice e complessa il numero può essere un numero ripetitivo e quant'altro ma ancora quello è una cosa che
Che il legislatore non non non spiega
Ma intanto è legittima una proroga in quanto queste risposte vengano date ma queste sono risposte anche un po'complesse perché addirittura lasciano spazio a una discrezionalità incredibile e se il tema è questo che non si è celebrato il processo d'appello per colpa per lentezza della macchina giudiziaria come si potrà come potrai giudice entrare nel merito della vicenda che lo occupa quando non si è mai occupato e questi sono punti di domanda anche veramente e quindi deve avere armi avremo e ne sono convinto a una serie di questioni che occuperanno in tal senso
La Cassazione arriva ultimo punto che aveva annotato quando quando mi avete chiesto di intervenire su questo punto
La possibilità di ricorrere in Cassazione contro l'ordinanza motivata di proroga del termine di cinque giorni il cui rispetto è prevista a pena di inammissibilità
Ragazzi questo di merito del tutto insufficiente ma che cosa vuol dire nel termine di cinque giorni allora chiudo dicendo
Essendo così embarghi astratti criteri che legittimano la proroga nel ricorso per Cassazione non si potrà che finire per censurare la valutazione necessariamente di merito
Data dal giudice o sulla particolare complessità del giudizio di impugnazione distributive da che al numero delle parti dalla complessità delle questioni di fatto il diritto e quant'altro
C'è un altro punto interessante e chiudo perché che è stato approntato stamattina ma nel momento in cui l'appello
Sarebbe in teoria inammissibile però nessuno l'ha valutato prima
Che quindi Outis che cosa succede la questi nuovi istituto della cosiddetta improcedibilità
Comprende pure un appello inammissibile oppure no è chiaro che la risposta dovrebbe essere negativa su questa però anche qui guardate non c'è una norma non c'è una spiegazione su questo allora si arriverà al paradosso che in quanto qualche valgono dirà ma tutto sommato
Stiamo senzienti la cosa finisce così secco mi farebbe piacere che anche tu caro collega ma anche l'avvocato forzista di mi dicesse qualcosa come insomma siamo tutti operatori di diritto su queste questa follia o non voglio usare termino mi piace ma un modo con cui si scrivono le norme che contrasta con il principio di Tess attività determinatezza sappiamo che ormai l'appello diventa anche un mezzo d'impugnazione
A tassativo non più come la Cassazione perché si parla di inammissibilità essere rigorosissimi come abbiamo visto su Linate
Ma in inammissibilità saldo che l'inammissibilità riguarda sempre i comportamenti del difensore che dovrebbe essere così efficiente così competente e quant'altro
Sull'inammissibilità improcedibilità credo che ci sia si gioca veramente il futuro almeno su questo tema fin quando la prescrizione non sarà messa di nuovo sullo stesso binario anche perché l'inammissibilità diventerà una specie di uscita di sicurezza
Per evitare l'improcedibilità no Paolo
Il rischio c'è stravagante parte quello che poi è la prassi diceva mamma abbiamo esperienza
Tutto quello che
I processi soprattutto il metallo organizzata
Cioè centoquattro potere terreno sulle quote latte la propria durante dibattimentale per la complessità del processo
Ancora ancora ancora un'ordinanza si scusa un'ordinanza adottata da un tribunale al suo riguardo che sia stata successivamente così formata nella mia esperienza non c'è in questo conferma che con le parole possiamo giustificare tutto qualunque processore complesso e meno male che non c'era un inciso perché mancava solamente questo
Perché molto spesso a giustificare quindi molto lunghi proroghe o che altro c'è la quantità dei processi che occupa intanto ufficio giudiziario questo fortunatamente la norma non c'è quindi non potranno dire siccome questo tribunale ha molti processi da celebrare le possiamo celebrare rapidamente
Perché altrimenti non ci troveremmo davanti a pure al questo fenomeno e guardo la norma così così come così come è scritta
Mi pongo domanda alla quale ovviamente io non so rispondere
Quando si dice che ulteriori proroghe senza alcuna limitazione sembrerebbe possono essere disposte
Con riferimento procedimenti per talune generati
Questo evidentemente significa che attenzione il caso è diverso rispetto alla proroga l'unica parola che può essere normalmente concessa per la generalità gratis per tutti gli altri
Non esiste più il tempo nel tempo diviene una variabile assolutamente nella
Non esiste sul piano per la prescrizione perché si aggiunge così proprio non esiste sul piano della improcedibilità perché la procedibilità come dire parlando la durata del processo può essere
Revocata quindi eventualmente io mi chiedo quanto questa norma venga al confronto costituzionale fra gli altri con l'articolo centoundici sul precedente
è questo il problema
Domando più io pongo su peraltro
Dall'altro facciamo questo
No ma questa è una domanda che è poi coerente con quello che ha detto prima cioè abbiamo una capacità per il giudice di auto prolungarsi la cosiddetta prolungare la così detta proroga
E io credo che questo Dio li tutti i principi i principi del giusto processo il principio anche dei centoundici del propaga andiamo sempre
Al massimo anche perché quando vi sono delle formule così elastiche che possono essere interpretate nella maniera più elastica possibile
Che cosa succede udite udite allora sarà interessante
Ritornare qui mi fa piacere abbiamo detto tutti ritorniamo anche ritorniamo al tema della prescrizione ma quella limite meglio quella proposta dal ministro Orlando abbiamo maggiore chiarezza la prescrizione viene considerata di natura ovviamente sostanziale ma almeno mettiamo un fino al processo perché attenzione non è il danno solamente per l'imputato che veramente c'era un autore che parlava del processo come pena perché la vera pene quella del processo
Non è quella della sentenza se e quando arriverà ma anche della vittime della persona vedi strafottenza e chiudo dicendo
Ma il tempo lungo
A all'avallo lontana pura quella che è l'esigenza di allo stato no che è quella di avere poi se uno è colpevole la giusta punizione se uno è innocente finalmente alla sentenza di assoluzione
Aspettata da tanto troppo tempo guardate questi sono punti di riflessione è vero quello che dice il professor Flick quello che ha detto
Non critichiamo
Ma aspettiamo era da non è che si deve tanto a speranze però il professor Flick Bertoglio ha paura della giustizia robotica sì o quella che già se iniziano ed oneri voglio bravissima mi fa molto piacere che tu dici questo io aggiungo e questo credo che noi anche non te che sei giovanissimo che apparteniamo a una generazione almeno io appartengo a una generazione pensate che dal codice Vassalli ad oggi eccetera
Io sono molto critica perché ormai c'è tutto questo mitomicina moriamo sempre ora la novità la giustizia robotica tutto quello che l'intelligenza artificiale libero che col processo penale a Bianco poco a che spartire però tutte queste novità
Che impediscono il diretto confronto fra il difensore ma anche fra il pubblico ministero e l'imputato e favoriscono i sistemi in cui non ci si vede degli occhi non ci si guarda negli occhi
Credo che essere un pericolo per quella che sia quella che io dico giustizia giusta che fa pensare i cittadini che veramente la giustizia non deve essere quella di taluno ma deve sulla giustizia portata
E ha difesa di tutti i cittadini mi fermo anche grazie grazie grazie alla professoressa Paola Balducci grazie per sempre i puntuali interventi all'avvocato Paolo paladino e adesso invito il direttore della della rivista diritto di difesa ma candidato prossimo alla presidenza l'Unione camere penali italiane l'avvocato Francesco Petrelli che invito quindi dal nostro salottino insieme alla candidata anche lei alla presidenza la Camera penale avvocato Francesca Prosperi
E sei Giandomenico che nomi forse forse qualche se Giandomenico vuole pure lui accomodarsi insieme a noi e così andiamo verso anche la dirittura finale varò intanto la parola a Francesca evidentemente alla nostra
Candidata presidente motobarche presidente facente funzioni grazie Giacomo ringrazio l'avvocato Francesco Petrelli per aver accolto il nostro invito per essere venuto qui in questo convegno nazionale non è la prima volta peraltro che viene a Marsala
Ci conosciamo già da tanto tempo quando qualcuno all'avvocato paziente gli altri colleghi abbiamo iniziato questa bellissima esperienza
Adesso insomma l'Unione delle camere penali italiane
Il tema che è stato assegnato a noi è quello relativo alla nuova regola di il giudizio che in qualche maniera sottende l'udienza preliminare
Sulla nuova regola di giudizio tornerò dopo perché non sono tanto sicura che in realtà questa regola sia nuova così come è stato più volte affrontato anche dal dal professore Fiandaca
Su queste norme introdotte anche sulla giustizia riparativa addirittura erano previste nel seicento settecento quindi di nuovo rispetto e anche con riferimento a questa nuova regola di giudizio c'è ben poco nella cosiddetta riformata Cartabia
Traccia
E allora il è chiaro che il
Il dichiarato intento del decreto legislativo appunto del
Sulla riforma carta del centocinquanta del due mila e ventidue è proprio quello di ridurre intanto i tempi di del process ed evitare e di evitare appunto che
Vengano celebrati dei dibattimenti inutili
E interviene su due Fontan fondamentali snodi del procedimento penale
Sul quattrocentootto e quindi sulla richiesta di archiviazione per la infondatezza della notizia di reato e sull'articolo quattrocentoventicinque che ne abbiamo parlato anche questa mattina e quindi sulla sentenza
Sul la richiesta di rinvio a giudizio punta sulla eventuale sentenza di non luogo a procedere
Intervento quindi del del legislatore è stato quello e di in qualche maniera rafforzare quella che era la
Intenzione teorica quando è stata introdotta appunto l'udienza preliminare la questa udienza filtro proprio per consentire in un'ottica certamente deflattiva dei procedimenti per consentire appunto che vi fosse uno sbarramento
Reale certo concreto di tutti quei procedimenti per i quali non fosse all'epoca sostenibile l'accusa in giudizio oggi si parla invece
Di
Ragionevole previsione di condanna
Io mi sono interrogata spesso Francesco Giandomenico su questi termini ragionevole previsione di condanna e mi sono chiesta ma effettivamente sono nuovi questi temi in realtà ho avuto modo di approfondire il il dibattito appunto giurisprudenziale ho visto che c'è una sentenza addirittura del novantacinque delle sezioni unite della Corte di Cassazione ed è la numero trentotto che parlava di concreta prevedibilità di condanna dell'imputato
Sostanzialmente a mio modesto avviso
Non vi è alcuna sostanziale differenza tra quello che è nel novantacinque già la Cassazione aveva imposto come regola rispetto a quella che oggi si Pro prima si profila come nuova regola di giudizio
Questo perché lo ha accennato anche l'avvocato Beniamino negli ultimi di luci
Non dobbiamo nasconderci dietro venditori purtroppo l'udienza preliminare non ha sortito gli effetti sperati è stato un flop è stato un flop è stata una certamente una battaglia persa perché
Il gruppo e si è ritrovato in tutti questi anni soltanto ad essere un passacarte rispetto a quella che era poi la celebrazione del dibattimento
Andare a oggi addio implementare questo potere dapprima in capo al al al
Alla procura quindi al Pubblico ministero perché anche in questo caso potrà vagliare se gli elementi siano o meno utili o comunque vi sia una ragionevole previsione di condanne quindi archiviare o meno
Rispetto anche alle alle gruppo e quindi che si troverà in una situazione nella quale in un in un'ottica certamente e prognostica
E in qualche maniera dinamica perché non è statica perché comunque potrà attingere
Degli elementi ulteriori istruttoria addirittura valutare quegli stessi elementi che il Pubblico ministero ha ritenuto e in qualche maniera sufficienti per poter appunto prevedere una irragionevole
Previsione di condanna può addirittura modificare il fatto
E può incidere ulteriormente su quelle che sono appunto le attività istruttorie da compiere
In questo caso avrà certamente una un ruolo determinante l'attività difensiva perché rispetto al passato
Nelle nel caso in cui ad esempio mi riferisco alle indagini difensive
Non vengono mai fatte nel corso dell'udienza preliminare ma ci si riserva sempre la possibilità di poter dimostrare
In un futuro dibattimento la possibilità appunto dell'innocenza del proprio assistito allora ecco che in questo caso potrebbe intervenire il difensore per cercare
In qualche maniera di arginare
Già in questa fase quindi raggiungere una sentenza di non luogo a procedere e con riferimento a delle imputazioni che vengono mosse nei confronti del proprio assistito
E però io devo dire
Che sono scettica rispetto a questa nuova regola di giudizio e sono pessimista rispetto al fatto che il Gip il gruppo nel corso dell'udienza preliminare
Già oberato di lavoro rispetto a procedimenti per i quali si chiedono i riti alternativi abbia anche oggi la possibilità di addirittura di e come posso dire penetrare rispetto a quelli che sono di gli elementi di
Accusa e cercare di fare il proprio un il ragionamento di tipo appunto prognostico
In vista di un eventuale dibattimento lo dico perché nove io nella mia piccola diciamo esperienza ventennale ho visto difficilmente
Ho avuto modo di vedere difficilmente sentenze di non luogo a procedere così come poi abbiamo visto tantissimi procedimenti che si sono conclusi con delle assoluzioni per me è stato un flop ribadisco l'udienza preliminare ritengo che nonostante in tutti questi anni si sia cercato di aggiustarla in qualche maniera con dei conflitti dei correttivi
Certamente non sarà la riforma Cartabia migra Francesco certamente aspettiamo quello che succederà perché è possibile che la situazione possa cambiare in ordine a questo me lo auguro vivamente però però ritengo che poi come diceva anche l'avvocato Palladino dobbiamo confrontarci con la realtà ventri Munari con le nostra con la nostra realtà pratica
E davvero lei purtroppo il
Che il tempo che è un magistrato può utilizzare per affrontare questi tipi di problematiche non lo ha più rispetto a sacrificio di quella che è una statistica che vuole che invece i procedimenti
Corrano e vengano comunque conclusi entro una certa data
E allora
Quello che vi volevo chiedere e che avevo trovato peraltro una sentenza a dico che in quarta Mangani sconfessa del tribunale di Patti che ti avevo girato dove nel caso specifico Carmelo il pur giudice dottor Molina con una sentenza del gennaio del due mila e mentre
A colto ha raccolto la questa nuova regola di giudizio e mettendo a appunto questa sentenza di non luogo prego prego
Ecco riuscì
Però però però in qualche maniera la dotata
Anche interpretato Cutrufo va bene grazie
Ha interpretato appunto questa nuova regola rotto
Distruggono ad alzare il testo chiarendo appunto come la stessa appunto fosse
Tra il passaggio della fase predibattimentale appunto al procedimento anche alla luce della riforma Cartabia aveva colto questo principio
Inserirlo quindi premettendo che non ritengo possa essere utile a
Appunto a poter in qualche maniera
Fungere da sbarramento quest'ulteriore nuova regola di giudizio addirittura inserirla in una fase dibattimentale per quel tutti proprio in quei procedimenti
Che e sono appunto che arrivano al dibattimento senza l'udienza premiare col decreto i citazione diretta a giudizio perché sostanzialmente questa nuova regola barra anche per l'udienza nuovo di nuovo conio predibattimentale ritengo che anche in questo caso
Così come diceva mi pare stamattina Riccardo radicale perché si era confrontato con un giudice della di Roma
Comporterà soltanto che per loro sarà per loro un'udienza una prima udienza non semplice adempienza e diciamo di distribuzione predibattimentale ma nulla più rispetto a quello che la carta abbia si pone come obiettivo e allora quello che mi chiedo etnico è ovviamente non ha risposte che vi chiedo perché credo che Francesco abbia una visione molto più positiva rispetto alla mia ripete
La come si può conciliare questa
Regola di ragionevole previsione di condanna con il principio di non colpevolezza cioè a dire se sussiste nel nostro ordinamento questo principio
Secondo te il giudice del dibattimento nel momento in cui ci sarà una sentenza o meglio un rinvio a giudizio motivato anche dal fatto che c'è una previsto una
Reale previsione di condanna verrà influenzato da questa scelta che ha il gruppo posta in essere o anche nella fase predibattimentale giudice
Appunto che ha emesso questo noi non emette nulla perché c'è la differenza tra l'udienza preliminare
E la predibattimentale
E questo e tutto questo come si concilia con il carico e la mole di lavoro
Che ogni giorno i giudici sia del dibattimento Haendel nell'udienza preliminare si trovano a dover affrontare
Grazie grazie
Grazie a Giacomo fra città grazie alla Camera penale grazie davvero per l'accoglienza a tutti gli amici
Di Marsala
In realtà la domanda che tu hai posto è una domanda molto più complicata di quanto io avessi sperato ascoltando le premesse che non molto
Diciamo così più lineari e più trasparente
Proviamo a mettere ordine
Nella materia perimetrare
I termini della questione
Il dibattimento nella riforma Cartabia
In apparenza ad uno sguardo diciamo così più superficiale
Potremmo dire che esce indenne
Dai più pesanti interventi del legislatore
E in qualche modo la la riforma diciamo così circumnavigare il dibattimento ci gira intorno senza in apparenza incidere sulla sostanza del modello del modello accusatorio e diciamo così dell'impronta dialettica che valorizzi il contraddittorio ci gira intorno perché
Ad esempio mi pare che sia stata citata prima la questione dell'articolo quattrocento settantasette impone formalmente
Una qualche calendarizzazione ma in realtà sappiamo quanto poco possa incidere a parità di di risorse e di strumenti e di carico di lavoro una prassi che poi in realtà in quasi tutti i tribunali viene ordinariamente apprestata
Ci sono poi gli articoli quattrocentonovantatré e quattrocentonovantacinque che anche sono
Toccati incidentalmente
Dalla riforma ne parleremo poi ma insomma anche quelli che riguardano l'illustrazione da parte
Della difesa del Pubblico Ministero delle parti in genere del finalità
Della prova insomma non sembra che entrino troppo nel merito dello sviluppo del dibattimento articolo cinquecentouno che riguarda perizie
E consulenze tenta solo mi pare una razionalizzazione ma anche questa modifica non tocca il dibattimento
Nello toccano il cinquecentocinquantaquattro visse per il per il dibattimento d'udienza predibattimentale
Alla quale faceva appunto riferimento Francesca che se preoccupa preoccupa in un'altra ottica
Che proveremo ad illustrare insomma il dibattimento per l'appunto sembra non aver più di tanto interessato il
Riformatore se non sotto un altro profilo il rendersi conto che il problema del dibattimento è quello del carico del materiale dibattimentale
E quindi di tentare tutta una serie invece di interventi che dovrebbero abbatterne il il volume
Sappiamo bene di quelle che sono le cosiddette vie di fuga dal dibattimento così come sono state tentate deve del padre l'aumento dei casi nei quali la remissione di querela può funzionare
Come strumento deflattivo libri l'estensione della messa alla prova dell'attività del fatto la maggiore appetibilità perché è stata conferita al il alle ipotesi di patteggiamento proprio perché sono ridotte diciamo
Sono ridotti gli affetti negativi del dibattimento stesso però insomma e qui arriviamo al punto della questione
L'idea sottesa alla modifica della formula
Che
Il punto vero della questione
Che è quella di
Muovere da un dato di natura statistica
E nell'esperienza di noi tutti insomma
Davanti al giudice monocratico in particolare ma le statistiche non sono molto differenti per quanto riguarda il giudizio davanti al collegio
All'incirca per non entrare troppo nella nel nel merito de dei dati a rito meticci circa la la metà dei processi
Si concludono con una soluzione questo è è il dato il dato fondamentale poi per chi volesse in qualche modo approfondire la questione
Jalloud s'e Della Torre hanno scritto nel
Nel ventidue un bel un bel testo che approfondisce proprio queste questioni statistiche
De dove si mette in evidenza come nel decennio che vada al due mila e dieci mi pare al due mila e diciannove
Vi sia stato un incremento impressionante sia nel caso di giudizi monocratici sia nel caso di giudizi collegiali del numero delle assoluzioni questo
Che cosa significa
Questo significa che il legislatore si viene a trovare a modello invariato di fronte a ad una scelta quasi inevitabile
Poi che Pnr R ci impone entro il due mila e ventisei di abbattere del venticinque per cento la durata dei procedimenti va da sé che si si se si riuscisse ad ottenere
Di non celebrare tutti o gran parte dei processi che sono destinati per carenze genetiche ad un esito negativo per l'accusa
Avremmo oggettivamente risolto gran parte dei nostri problemi questo diciamo è il dato centrale
E di ineludibile
Ora è chiaro che il processo penale non è fatto solo di tabelline
E e diciamo così di statistiche
Che ne può essere uno strumento per attingere risorse finanziarie
Perché
Insomma il processo penale si muove anche su di un orizzonte che è quello che noi chiamiamo l'orizzonte assiologica come valoriale
E qui si aprono diciamo così due visioni ideologiche differenti
Si fanno i processi che servono alla condanna
O o si fanno tutti i processi per verificare la responsabilità dell'imputato a prescindere diciamo così
Dalla prognosi più o meno negativa
Finora da anche perché
Il tutto si muove nella luce del già evocato articolo centododici della Costituzione la presunta obbligatorietà dell'azione penale che ha fatto sì di
Che fino ad oggi il giudice dell'udienza preliminare ma inevitabilmente più ancora del giudice e il pubblico ministero che muove le le leve delle indagine si sia sempre mosso in un'ottica indubbio approvazione
In tutti i casi in cui vi fosse un minimo di fondatezza
Dell'ipotesi accusatoria sia sempre visto nello sviluppo del dibattimento il luogo diciamo così salvifico per l'imputazione di implementazione di quelle prove deboli che il pubblico ministero aveva
Se però il giudice dell'udienza preliminare si muove all'interno di quest'ottica è chiaro che ogni situazione
Di dubbio di contraddizione di insufficienza
Sarà vista come una
Carenza rimediabile
E quindi il rinvio allora a giudizio
è diciamo così la soluzione inevitabile di questa prospettiva di questa prospettiva ideologica
E però questa prospettiva ideologica fatti i conti
Cocco ancora una volta con quel dato statistico ovvero sia immaginare che il dibattimento si è il luogo dove si salva
L'ipotesi di accusatoria debole
è smentita dal fatto che per la metà delle ipotesi d'accusa il processo si risolve con un'assoluzione e che significa che quella implementazione è solo frutto di un vagheggiamento di un sogno accusatorio che nella realtà dei fatti
Non si realizza con un dispendio di risorse perché l'intera macchina giudiziaria che è sotto gli occhi di tutti
E qui possiamo già mettere no in qualche modo un primo punto nella nostra analisi
La formula è una formula che ha un senso
No date queste date queste premesse
Va da sé che la prognosi di condanna cosiddetta possano aderire questa ragionevole uso non a caso
Lo stesso attributo che utilizza il legislatore possano vedere questa funzione deflattiva seria
Sappiamo poi come il passaggio dalla formula normativa
Ad un suo utilizzo
Diciamo così conforme
All'ottica alla volontà del legislatore
Ora è cosa assai assai differenti
Dicevi giustamente Francesca nella tua premessa
Non c'è in realtà
Molto di nuovo in questa formula
Ma non solo e non tanto perché in qualche modo era non sto qui a leggervi le diverse
Formule escogitate nel disegno di legge Bonafede perché già c'era la prognosi sostanzialmente più siamo di un di un esito di un esito grazie chiedo scusa di un esito favorevole per la corsa
No andiamo a Branca
Nel suo intervento per un per un esito grazie per un esito dicevo favorevole per l'accusa
Lo aveva ripreso anche lo stesso modulo nella sostanza la commissione Lattanzi per cui poi l'elaborazione finale non ha fatto altro che mettere insieme alcuni alcuni sedimenti
E ad elaborare la formula del quattrocentoventicinque così come la non la conosciamo ma la verità è che questa formula
O meglio che l'introduzione di una formula identica era stata tentata nella relazione preliminari al Codice del mille novecentottantotto
Nel disegno preliminare del Codice
A al posto della i punti della formula della sostenibilità dell'accusa chi era quella della prognosi di condanna
Il CSM sentito come sappiamo insomma
Si fa sulla riforma
Usò parole di fuoco nei confronti di questa di questa prospettiva
Tant'è vero che la formula non passò ci fu un ripensamento e quindi quello che a distanza oramai di trentacinque anni
è nel nostro codice non è altro che il recupero di un fallimento diciamo di natura genetica
Ma questa cosa al la ricorda nel mille novecentonovantuno la stessa Corte costituzionale
Che in una famosa sentenza che la sentenza numero ottantotto nella quale si fa un po'il quadro di quelli che erano i limiti dell'archiviazione
I giudici del del del i giudici della legge i giudici della Corte costituzionale dicono una cosa molto interessante perché dicono le dette la de costringere il Pubblico ministero oggi diremmo il giudice dell'udienza
Preliminare a mettere insieme da una parte le evidenze acquisite cioè di gli elementi di prova raccolti nel corso dell'indagine preliminare
Con una prognosi che è una prognosi che si proietta sul dibattimento e quindi costringerlo a valutare un'ipotesi di condanna che
Come noi sappiamo il nostro modello accusatorio si forma all'esito del dibattimento e inevitabilmente ai fini della ai figli agli esiti dello sviluppo del contraddittorio nella formazione della prova
Costituisce una incomprensibile contraddizione dicono nel novantuno i giudici
Della legge perché la prova si forma nel contraddittorio delle parti nel dibattimento e non certo ce la fa mettere insieme questi due elementi significa comporre un'aporia insensata
Apro chiudo qui una parentesi divertente che nel mille novecentonovantuno alla Corte costituzionale avesse una visione lucidissima di quello che doveva essere il modello accusatorio un anno dopo nel novantadue questa estate se verrà completamente dimenticata però secondaria
Chiude chiediamo questa chiudiamo chiudiamo qui
Questa questa parentesi però sta di fatto che è questa la formula di fronte alla quale noi oggi ci troviamo
A doverci confrontare
Diceva Francesca
Perché ci siamo scambiati come si faceva una volta con le figurine
Alcune sentenze CUP lei mi ha mandato la sentenza di Patti che ho letto con molto interesse gli oltre a un mandato
Una sì sì no no ma assorbe sì sì però ci però siriana ma non è
Questo è un approfondimento inevitabilmente interessante quello diciamo così del perché il giudice dicono e scrivono e poi fanno delle cose però qui e interessante diciamo così la parte emotiva del la parte interpretativa di quella decisione dicevo io ne ho mandata una a Francesca che invece del GIP del tribunale
Di Firenze
Ora se lo stesso reato qualcosa che l'assessorato bizzarramente per lo stesso per lo stesso reato quaranta attestati
Sì europea si
E già in queste due sentenze si dicono cose diametralmente opposte la formula è quella della Regione ragionevole previsione prognosi di condanna i tuoi giudice la interpreto in maniera ben totalmente difforme l'uno il giudice di Patti dice proprio con formula latina Neil novum azzurre sub sole
Mentre al contrario il giudice fiorentino apprezzai una maniera
Molto netta come una straordinaria novità e come una importante opportunità deflattiva
La nuova formula
Dicendo che questa
Modifica già sul piano letterale induce a ritenere non più possibile ragionare nel senso di giustificare il rinvio a giudizio nella prospettiva di uno sviluppo dibattimentale sconosciuto al gruppo
E quindi richiama implicitamente quella politica alla quale facevo riferimento ma come posso io operare una prognosi di condanna sì la condanna sarà oggetto di una valutazione di una piattaforma probatoria
Per storia per ragioni genetiche per ragioni che non stiamo qui insomma certamente a ricordare totalmente diverse da quello che il materiale statico
Della quale il gruppo a conoscenza
E quindi prende molto sul serio gli il senso
Il senso della formula
E ritiene e poi di fatto così si comporta qui francamente calcoli sulla previsione di di di estinzione del reato io non l'ho fatta perché perché insomma mi interessava mettere a confronto
Il dato interpretativo anche se sappiamo bene che anche i dati interpretativi non sempre sono dati puri ma spesso sono condizionati ma ma se questo è Rispetto appunto un primo superficiale saggio possiamo immaginare a quali conflitti interpretativi
Daranno luogo le applicazioni in senso sostanziale però qui e mi avvio rapidamente diciamo così alla seconda parte che è quella che mi interessa in particolare anche perché risponde alla domanda che mi è stata posta
Del rapporto tra formula e sviluppo dibattimentale
Perché vedete a a ad uno sguardo diciamo così è apparentemente più superficiale euro chiamiamolo più più ingenuo
Si dovrebbe si dovrebbe dire che non essendosi modificato in alcun modo lo sviluppo del dibattimento su basi normative
Tutti il futuro dibattimento del dibattimento della formula Cartabia non dovrebbe subire grandi modificazioni forse una qualche piccola razionalizzazioni voi efficientizzazione chiamiamola così ma nella sostanza e insomma non dovrebbe cambiare granché
Potremmo dire che si tratta di un'illusione perché nessuna modifica
Diciamo così delle fasi che anticipano i delle fasi che seguono una fase processuale
Può dirsi immune da condizionamenti e tanto più
Lo sarà
Questo è intuitivo la fase del dibattimento laddove la stessa viene introdotta
Da una formula di prognosi di condanna
Che il collega giudice ha formulato sulla base della piattaforma cognitiva del
Sviluppata dal Pubblico ministero
Ora questo ovviamente non significa che ad un necessario ed opportuno potenziamento della fase dell'udienza preliminare per le ragioni che abbiamo prima cercato dispiegare
Che a quel potenziamento corrisponda un depotenziamento automatico della fase del dibattimento ma alcuni autori
Penso
Ad autori del livello di Paolo Ferrua di Marcello Daniele
Indicati alla regina insomma di altri
Ben hanno detto in maniera piuttosto dritta
Che vi è una preoccupazione perché il giudice del dibattimento non può nonna
Rimanere psicologicamente condizionato dal sapere che è un collega sviluppato conoscendo quel materiale non una semplice prognosi di sostenibilità
Da verificare nel dibattimento ma una vera e propria prognosi di condanna quindi di colpevolezza e di responsabilità
Io penso che i giudici insomma al di là di questo comprensibile
Timore
E insomma ecco abbiano una loro autonomia essi hanno in grado di comprendere nella maggior parte dei casi perché la prova che si forma dinanzi a loro non è la stessa prova
Che ha coltivato il Pubblico ministero
Monologante nel corso del delle indagini preliminari
E però per dare un senso ha diciamo così anche più colorito al mia prolusione
Vi piace anche sviluppare il tema non uso l'espressione inglese perché temo qualche sanzione
Ma insomma valutare anche il peggior scenario cioè di seguire il ragionamento non tanto del condizionamento psicologico no della riproduzione automatica da parte del giudice del dibattimento della prognosi formulata dal collega però qualcosa che in qualche modo ci somiglia e me la immagino in questi termini se sulla base del materiale raccolto dal Pubblico ministero
Il mio collega
Ha formulato una diagnosi che badate bene
è una diagnosi lo dice il parere del CSM sulla formulazione Cartabia
Implica l'utilizzo della formula del cinquecentotrentatré cioè dell'oltre ogni ragionevole dubbio e quindi dobbiamo immaginare che i giudici si adegueranno al parere del CSM
Ciò significa che il collega ha valutato anche la formula del cinquecentotrentatré quindi ti sta rinviando a giudizio al di là di ogni ragionevole di ogni ragionevole dubbio
E allora
Cambia o non cambia in questo pertugio peggior scenario
L'ottica del giudice del dibattimento nel momento in cui il richiamo quel che avevo detto in premessa in ordine
Alla selezione del materiale probatorio la sua prospettiva su ciò che deve essere un dibattimento
Si perde o non si perde quello sfondo pochi etico che dovrebbe caratterizzare il contraddittorio no della forma della de de de de la prova che si forma interamente nel dibattimento
E non il dibattimento come luogo nel quale eventualmente residualmente smentire una prognosi già formulata da altri fuori da quel dibattimento
E allora io nel maggio no la scena del giudice che dice guardi
Lei è voluto arrivare fin qui
Il mio collega la ritiene la ritenuta
Responsabile del reato del quale il pubblico via ha letto tutti gli atti valutato secondo le formule
Del relitto speriamo che lei qui sia in grado di tirare fuori dal suo cilindro un magnifico coniglio capace di smentire quella ipotesi accusatoria no staremo qui certamente a ripetere quelle prove che il mio collega
Ha già interamente valutato quindi non ci faccia perder tempo e ci dica subito quali sono gli elementi che potranno contraddire quella prodigiosi
Quella prognosi
è troppo come dire
Pessimistica questa questa visione che io prospetto
Vi ripeto non la voglio non la condivido e non la voglio condividere però siccome il nostro siccome il nostro siccome è nostro compito siccome il nostro compito analizzare critica mentre gli scenari oltre mettiamo sul mettiamo sul
Mettiamo sul tavolo anche questa possibile prospettiva
Ma perché perché la dobbiamo la la dobbiamo in radice
Contrastare
Siccome viene un intervento dell'Unione delle camere penali sul pre dibattimento
Io vado lì ad arrivare
Tutto quello che abbiamo detto di orribile lo dobbiamo anche proiettare in quello scenario del dell'udienza predibattimentale
Nella quale se è vero che per quanto riguarda il giudice dell'udienza preliminare viene come dire un cuoco appunto appartengono al tribunale che sta sappiamo che esso giudici specializzati dello stesso tribunale ma insomma
Tra giudici del pre dibattimento del dibattimento c'è una maggiore chiamiamola così prossimità Safa
E c'è una prossimità che non è soltanto soggettiva ma c'è ahimè una prossimità anche di natura oggettiva perché non dimentichiamo che la l'articolo
Di Ruocco il Bristol terra adesso io non ricordo quale ma insomma di il quando viene trasmesso il fascicolo del dibattimento all'udienza per l'udienza
Insieme al fascicolo del dibattimento
Sul tavolo del del giudice e di quelle cancellerie arriva anche il fascicolo del Pubblico ministero
E allora quando noi ci divertiamo immaginare della nel nella prospettiva della separazione delle carriere la la necessaria separazione dei palazzi
Ma quando poi facciamo planare i fascicoli delle indagini preliminari sul tavolo delle cancellerie del giudice che sarà talvolta la di che cosa stiamo parlando
Mi fermo grazie
Grazie sempre a a Francesco per la sua lucida e puntuale analisi
E ci avviamo alle conclusioni con il nostro presidente dell'Unione camere penali Giandomenico Caiazza che come sempre ci viene a trovare ne siamo ben felici in un momento importante voglio dire della storia
E soprattutto perché ci dovrebbe pure dire raccontare cosa sta accadendo e quali sono le prospettive future cosa stiamo cosa bolle sostanzialmente impegno
Ora se ci sono buone prospettive corno il ministro Nordio a Giandomenico boh Caiazza le conclusioni grazie io io diciamo approfitterò con la massima discrezione delle vostre residue energie di ascolto perché
è stata una giornata intensa sono state dette cose cose importanti lasciatemi dire per una mia debolezza personale che è dovuta all'amicizia ormai di non so quanti anni die
Tra i tanti interventi importantissimi che abbiamo sentito oggi insomma
Questo intervento di Francesco per i pochi
Di voi che non avessero una conoscenza precisa
Della qualità della persona
Penso che oggi
Il suo intervento ci abbia consentito a tutti di comprenderla e di aprirci il cuore per le prove
L'Unione delle camere penali
Io vorrei muovere da un punto di vista forse un po'stravagante nostra vagante un po'diverso
Vorrei tirare il filo diciamo di un di delle riflessioni poi dare qualche informazione
Facendo una una riflessione invitandoli a fare una riflessione sul rapporto tra noi avvocati penalisti e le riforme
Del codice di procedura penale quali che esse siano
Perché noi siamo condannati a una sorta di
Di di di pena perpetua
Non ce ne va bene una
Se noi ricostruiamo storicamente ma c'è una ragione per cui questo accade anche perché siamo incontentabili ed è proprio questo il punto della riflessione che vorrei fare perché perfino
Io vado dietro con la memoria e per la verità
Mi posso sbagliare ma all'epoca della riforma del Codice di procedura penale Vassalli cioè dell'ingresso del Codice procedura che ha sicuramente rappresentato per noi
Una riforma
Di di di assoluto diciamo apprezzamento
Ma subito per un nuovo IRI abbiamo rimarcato che una riforma processuale di quella importanza che finalmente introduce del rito accusatorio eccetera eccetera senza un riassetto ordinamentale
Che quello della separazione delle carriere non avrebbe potuto funzionare
E abbiamo immediatamente anche su una riforma che esprimeva il meglio delle nostre possibilità aspirazioni alla riforma abbiamo subito detto attenzione però
Con una
Posizione critica talmente importante e significativa che ha portato il dibattito fino alla riforma centoundici
Della costituzione
Che
Ai Satta McKellen Satta conseguente
Non a caso avuti ha avuto come protagonista
L'Unione delle camere penali Giuseppe Frigo che materialmente redatto l'articolo centoundici le sue parti principali quindi tirando un filo di una posizione critica persino rispetto a quella riforma
Non ho chiarissimo quale fu l'accoglienza chiedemmo della riforma Carotti del del della udienza preliminare Beniamino però mi pare
Che quella in linea di massima coglieva quella che è stata sempre la nostra idea anche questa la nostra valutazione l'udienza preliminare non funziona
Non funziona perché se non c'è una setta ordini ordinamentale con un giudice dell'udienza preliminare effettivamente terzo il meccanismo del finto non potrà funzionare
Carotti diede al al al G al Gip Gup al GIP poteri istruttori
Amplissimi e questo noi lo salutammo ma sempre in modo scettico perché dicevamo il problema e che sanno lì vicini
Quello che si è detto
La riforma Orlando ma abbiamo fatto mezzo putiferio contenere riforma Orlando
Non ce ne andava bene pressoché una abbiamo fatto con la riforma Orlando il lavoro che l'Unione delle camere penali deve fare noi abbiamo delle idee
Queste idee nel mondo
Del diritto sono idee
Non voglio dire neanche minoritarie
Meno forti nella rappresentazione nella politica
Nel rapporto di forse con la magistratura
Ma sta di fatto che noi abbiamo diciamo delle idee che
Che che trovano difficilmente rappresentazione allora l'Unione cosa fa
Ogni volta dice no il processo dovrebbe essere riformato in questo modo in quest'altro in questa vuoi mettere mano alle impugnazioni attenzione a non toccare questo non devi toccare quella cerchia però poi
Guadagni come io dico sempre centimetri possibili
Tutti gli spazi che possano diminuire il danno
Di una riforma che non ci piace
Ho avvicinarci a un'idea che ci piace perché questo è quello che riusciamo a fare
Quindi noi abbiamo sempre una posizione
Diciamo necessariamente critica perché noi non le scriveremmo così queste riforme
Non abbiamo in testa
Queste soluzioni a problemi che dobbiamo pur riconoscere esistono il tema della il ragionevole durata del processo è un tema sul quale noi dobbiamo essere responsabilizzati ecco responsabilizzati non possiamo scovare le spalle di fronte a questo problema perché noi sappiamo che il tema della durata ragionevole del processo un tema straordinariamente penalizzante per l'imputato per l'indagato imputato per il cittadino che rimarrà prigioniero del suo processo ad libitum chiaro
E quindi questo possiamo fare niente Centomiglia tutte le riforme
Le riforme su su la ammesse mano alla prescrizione sempre urlando abbiamo detto no quando si disporrà
Ora noi oggi diciamo magari potessimo tornare al modello Orlando è vero o non è vero ma è così ma quando Orlando presidente Beniamino era l'unione di di Beniamino Di Francesco e e di quella Giunta
E insomma quando Orlando introdusse un anno e mezzo cos'erano due due uno e mezzo non mi ricordo una mia C due podi menate anche lì a lottare a
Fa a guadagnare pezzi su un'idea che non condividiamo oggi noi diciamo dopo la disastrosa riforma buona fede
Torniamo alla urlando
Perché vi dico questo perché e perché noi dobbiamo trovare dobbiamo crescere se mi posso permettere e io credo che siamo cresciuti tanto dobbiamo crescere nella capacità di trovare
La misura esatta
Delle delle delle nostre valutazioni critiche
La concretezza il senso di realismo dobbiamo essere in grado di capire quello che si può fare ragionevole fare quello che è indispensabile fare
Sulla riforma Cartabia qual è il nostro pensiero noi l'abbiamo elaborato in quel documento che abbiamo poi diffuso tutte le camere penali in cui proponiamo concretamente
Molte modifiche ai decreti attuativi
Che è nelle mani del ministro
Che sarà
Uno dei documenti centrali della commissione ministeriale
Che si dedicherà alle riforme
Alle riforme dei decreti attuativi Cartabia
Abbiamo detto che della delle abbiamo detto che i decreti attuativi
Sono gravemente peggiorativi della riforma cioè della delega
I decreti attuativi sono gravemente peggiorativi della delega e spesso tradiscono la delega
Anche nelle sue parti migliori
Perché dobbiamo quando parliamo di riforma Cartabia e noi dobbiamo dobbiamo guardarla tutta non è che
Questa è una riforma che ha introdotto
Una cosa che noi abbiamo chiesto per decenni il controllo del giudice
E il giudice delle indagini preliminari sulla iscrizione dà la notizia di reato
Vi sembra una cosa
Sulla quale possiamo che va be'sì quello però poi no io non credo perché è stato un tema
E e io recentemente in un processo per omicidio
E in Corte d'Assise abbiamo fatto come difensori
Una una lunga memoria
In cui chiediamo alla corte di retrodatare
La notizia di reato sulla base di elementi etc e ove questo avvenisse la prova regina di un video eccetera diventa inutilizzabile
Mi sembra una roba da poco questo no quando valutiamo la riforma Cartabia questa cosa non la dobbiamo considerare dobbiamo dire per forza che erano e per
Dobbiamo dirci perché se sono
Su raccolta di semine delle nostre idee che lavorano perché noi seminiamo idee che crescono
Quando la riforma Cartabia introduce come ha introdotto la delega poi vergognosamente tradita dei decreti attuativi introduce la l'obbligo di videoregistrazione
Delle sommarie informazioni testimoniali
Altra battaglia nostra cruciale perché sappiamo perfettamente la partita che si gioca su una cosa del genere non è una riforma enorme
Rispetto alle nostre
Posizioni erano Schio penso proprio di sì poi cosa è successo con i decreti attuativi su questo che poiché i decreti attuativi li scrive la magistratura ministeriale
Che hanno letto perfettamente
In quella norma
La portata devastante per
Devastante per un per un per un potere incontrollabile nella fase delle indagini perché io Tumi reggino a domanda risponde
O quelle due pagine e mezzo poi vedi che l'interrogatorio cominciato alle nove è finito alle quattordici e trenta due pagine e mezzo cinque domande che cosa è successo
In quelle sei ore allora l'hanno hanno perché queste quello che accade scrivono sì
Va bene diceva delega però adesso la norma dice
Se lo richiede la la persona che viene sentito a sommarie informazioni voi immaginate un cittadino morto de paura che viene chiamato dalla Guardia di Finanza non poco a riferire che non sa manco perché trema terrorizzato perché nella certezza dovrebbe dire però
Maresciallo
Io ho il diritto metalli riaccenda
E non solo anche quando lo chiede dicono i decreti attuativi si farà se è disponibile
Se c'è la disponibilità tecnica se no
Cioè un decreto attuativo che è abrogato qualora abroga una riforma rivoluzionaria su questo punto
Che è tutta roba nostra
L'udienza preliminare ne ha parlato magistralmente Francesco
Chi vi parla e in minoranza dentro l'Unione delle camere penali nella mia giunta sono in minoranza io sono stato sempre con e su uno e continua a essere contrario alla riforma della del cioè alto potenziamento della regola di giudizio
Dell'udienza preliminare perché può portare alle conseguenze
Che abbiamo appena sentito illustrate secondo me porterà a queste conseguenze ma la posizione ufficiale maggioritaria dell'avvocatura penale è stata sempre quella di richiedere un rafforzamento della regola di giudizio perché al si arriva arrivassero al dibattimento meno procedimenti cioè perché il giudice dell'udienza preliminare operasse un controllo
Occhiuto è il caso di dire
è doveroso sul quello che ha fatto l'inquirente prima di
Aprire un procedimento rinviarli a giudizio questa è stata sempre la nostra posizione e queste quello che la riforma Cartabia introduce
Vogliamo andare avanti dibattimento
Bajrami
La riforma Cartabia
Riconduce
Quella vergogna
Della della sentenza by rami
Dentro i limiti della corte costituzionale perché c'è una sentenza
Della corte costituzionale che purtroppo ha detto cambia il giudice
Se ci sono determinate condizioni fare le quali indica quella della videoregistrazione
Della del teste non c'è bisogno di ripetere
Ma la Bajrami è andata molto al di là
Della sentenza della Corte costituzionale la riforma Cartabia riporta dentro il limite della corte costituzionale o vogliamo pretendere che la rete che che una riforma modifichi una sentenza della Corte costituzionale si può anche fare
Ma dico prendiamo atto
Le impugnazioni e qui non c'è dubbio l'abbiamo detto in tutti i modi stiamo facendo una battaglia durissima abbiamo ottenuto un impegno pubblico del ministro ripete
Uto quattro volte ascoltiamo
E aspettiamo con pazienza ma è un impegno pubblico così un risultato politico perché quella ricco il cinquecentottantuno è una questo non ce e qui non c'entrano niente i decreti attuativi i qui e nella delega
Ma noi abbiamo detto guardate
Che le deleghe
Devono essere attuate in conformità
Ma possono non essere eseguite
Non so se mi spiego cioè se se c'è una legge delega che dice bisogna che introdurre come questa purtroppo fa l'onere di impugnazione de de de l'avevate capito delle lesioni domicilio mandato per la serie c'era eccetera non puoi il De in sede di idee lega operare in contrasto ma poi non dare seguito e chiaro alla delega
E su questo noi siamo durissimi perché questa è una norma vergognosa
Perché è una è una trappola
è un è un
Voler intervenire sul numero delle impugnazioni seminando le trappole quelle per i topi che colpisce i i soggetti sociali più deboli i difensori di ufficio è una vergogna
Ma sono i penalisti italiani che hanno ottenuto parlando in un soliloquio perché chi volete che capisca
A livello di opinione pubblica
E di politica di parlamentari che non sanno di che Katz sosta ai parlando scusate se gli vale a dire figure ottantuno Norval sanno con tutto il rispetto loro non lo sanno guardano con gli occhi sgranati poi di là
Chiaro Penco quindi e siamo riusciti ad ottenere l'impegno pubblico di un ministro lo stiamo aspettando il quale ha detto sono d'accordo con le camere penali quindi questo che certa mente un punto
Non negoziabile diciamo una pagina abbastanza mortificante della riforma Cartabia
Ma la riforma Cartabia e questo per per rivendicare ciò che noi siamo le nostre battaglie politiche
Gli Amici miei In eravamo arrivati alla alla alla commissione la commissione Lattanzi che pure ha fatto un lavoro straordinario Francesco era
Perché lo abbiamo voluto a tutti i costi
La presenza di Francesco Petrelli
Nella sottocommissione diciamo impugnazioni
E ha e aveva preparato una polpetta avvelenata ma di quelle ma di quelle serie
In cui si diceva
Partendo dall'impugnazione dal divieto di impugnazione del Pubblico ministero
Ecco la polpetta
Che a noi piace
Siamo per il divieto di impugnazione delle sentenze di assoluzione da parte del pubblico ministero tutti quanti
Veramente entusiasti di questa proposta
Dopo di che la commissione dice però attenzione c'è una sentenza dalla Corte costituzionale
C'è una sentenza della Corte Costituzionale con la quale dobbiamo fare i conti non possiamo puramente e semplicemente riproporla quindi come come non superiamo questa questa difficoltà beh dietro cui liberando
Il potere di impugnazione di del difensore e quindi realizzando il sogno
Della magistratura italiana
Gianni Canzio
Alla guida su questo punto poi si arrabbia sono giudice ma semplice ma è semplicemente la verità cioè lì l'appello a critica vincolata
Che è la fine delle impugnazioni del secondo grado di giudizio era la fine del secolo altro che altro che l'onere diede dell'elezione di domicilio
Era la fine perché la
Che cos'è è proprio l'atto di impugnazione non è più un secondo giudizio sul fatto ma il giudizio sull'atto
Con delle condizioni formali e sostanziali dell'atto che aprono la strada alla declaratoria di inammissibilità
Con le percentuali e di numeri del giudizio di Cassazione
Perché semplicemente il giudizio il l'appello a critica vincolata significa significa avverrebbe significa e significa perché guardate che questa cosa
E sempre sulla nostra testa niente immanente avrebbe significato semplicemente l'anticipazione
Al giudizio di appello delle censure di logicità della motivazione
Questo di di logicità della motivazione riservando alla Cassazione la legittimità la legittimità sulla sulla violazione di legge
Questo è quello che sarebbe successo
Noi abbiamo detto si va ai materassi su questo
Per fortuna perché esistono anche queste cose e in politica bisogna ascoltarle
La magistratura dal suo canto dicevano no non mettete mano all'impugnazione al divieto di impugnazione del Pubblico ministero
Il risultato è stato per dichiarazione ufficiale della ministra Cartabia ha detto poi che avvocati da un lato e magistrati dall'altro non tocchiamo né l'una cosa nell'altra ed è un risultato formidabile
Altre cose si potrebbero dire
Ma
Perché voglio fare tutto questo discorso per difendere
La la riforma Cartabia chimici me ne frega a me
Che
Per raccontarvi raccontarci non dimenticare in questa nostra passione critica che deve rimanere sempre ma non dimenticare che cosa
è accaduto Cossa
Veramente accaduto con questa riforma cosa sarebbe potuto accadere
Di veramente drammatico
Non dimenticando
Che ha questa riforma sui tempi del processo stava lavorando il ministro Alfonso Bonafede
La legge delega porta la firma di Alfonso buona fede
Governo buona fede Cinquestelle PD
La riforma della giustizia noi oggi puoi parli noi voi noi parliamo della carta abbia
La riforma Cartabia Parlamento invariato cioè con quella stessa maggioranza politica che stava per fare la riforma
Buona fede PD
E la riforma buona fede
Cinque stelle PD potete immaginare
Di cosa stiamo parlando
Dobbiamo alla caduta inopinata di quel governo
E all'arrivo del governo Draghi può piacere o non piacere ma su questo lo dobbiamo e pura
Uno fatto politico
La nomina di un amministra
Con idee diverse
Con una storia
Ovviamente imparagonabile a quella di chi governava in quel momento certamente anche con delle connotazioni
La ministra Cartabia viene da una storia cattolica profonda
E l'idea della della giustizia riparativa abbiamo sentito le formidabili riflessioni che ci ha fatto il professore Fiandaca no
Noi non abbiamo nessun entusiasmo però però su quell'abbiamo detto solo una cosa
Poi dopo si vedrà Avati Arce non piace ma quello che è inaccettabile e Chiesa giustizia riparativa posso funzione funzionare come prevede la riforma anche nella fase prima della definitività della sentenza
Questa è la cosa allucinante perché perché diventa uno strumento di pressione sull'indagato una cosa fuori dalla grazia di Dio la riforma di Farah Diba può piacere o non piacere ma deve funzionare
Nella fase esecutiva della pena questa e è un'altra nostra ovviamente battaglia che in quel documento in cui spieghiamo perché
Però però la ministra Cartabia
E non lo dimentichiamo mai chi ha portato in Parlamento nel periodo più buio della storia repubblicana sui temi della giustizia
è stata colei che ha portato in Parlamento nel discorso il nel suo discorso diciamo di esordio programmatico ha richiamato
I valori della presunzione di non colpevolezza
I valori degli il principio di diritto dj valoriale irrisi
A versanti dal governo che precederà con lo stesso Parlamento nella spessa composizione
Allora la riforma Cartabia ha dovuto necessariamente pagare un prezzo politico al gruppo di maggioranza relativa che erano i Cinquestelle e al PD
Che era l'altra gamba forte del del Governo
Ritenendo le fuori una cosa che non ci mettiamo qui e diciamo questo non va quello non va ma per carità e lo abbiamo scritto ve l'ho detto è la nostra battaglia questo non ci piace l'ispirazione ma dobbiamo capire come è nata perché siano
Di che parliamo se no di cioè queste critiche non le facciamo avendo in testa in mente cosa
E dobbiamo capire le cose come funzionano i giudizi vanno Perrella tipizzati perché bisogna dire sì
Certo che non ci piace scelto che non è questa la riforma che vogliamo fare
Ma state matematicamente certi che se non c'era questa amministra con quelle idee noi oggi saremmo in un mare di guai altro che l'elezione di domicilio
Che un problema serissimo come Dio del cielo
Aggiungo a questo che anche noi dobbiamo fare uno sforzo lo sapete io su questo sono perfettamente io io posso concludendo questa mia pur
Anche troppo lunga come sapete per ragioni che non il dipeso da noi
Presidenza e
Così ho l'orgoglio diciamo così di aver di aver sempre potuto contare
Sul sostegno pressoché unanime di tutte le camere penali italiane so su un punto
Di non avere di
Lo stesso punto di vista della gran parte
Degli avvocati penalisti l'ho sempre detto lo ripeto questo tema che ho sentito evocato anche oggi
Della dischi dell'appello cartolare Paola ma lo dico matta ma non so che
Ecco questo secondo me è frutto in larga parte
Di una qualche idea retorica
C'è una parte
Del nostro della nostra pretesa di difendere fino alla morte la discussione del difensore e ci mancherebbe altro la discussione orale c'è una parte di retorica
Perché noi sappiamo perfettamente
Come sempre funzionato l'udienza d'appello
Noi lo sappiamo perfettamente tra di noi ci dobbiamo guardare negli occhi e dobbiamo parlare con onestà intellettuale
Prima
Della terrificante prospettiva cartolare salvo la richiesta dei difensori di discussione
Assistiamo allo spettacolo abbastanza indecoroso in Corte d'appello di interventi uno dietro l'altro mi riporto emotivi mi riporto emotive riporto emotivi e in particolare sottolinea che si tratta di un bravissimo ragazzo
Corte di cassazione lo spettacolo indecoroso
Chi c'è prima
Gente che viene da
Bolzano
Ora cosa cioè mi riporto emotive
Quaranta odierna relazione inutile
La discussione produce una inutile perché mi riporto i motivi
è vero o non è vero questo
Noi abbiamo idea che questa sia il nostro bene profondo che dobbiamo difendere questa è la discussione orale
Questo è il modello di discussione che noi dobbiamo difende devono passare sul nostro cadavere
Solo perché ci si chiede qui con un effetto di razionalizzazione indiscutibile delle udienze
Di chiedere la discussione
Solo perché noi diciamo voglio discutere in modo potestativo senza che nessuno possa mettere lo ricordo sempre lo ripeto qui
Prima
Della riforma sempre Commissione Lattanzi veniamo convocati come presidente come giunti in ufficio di presidenza della Giunta
Dalla dalla presidenza e dall'Ufficio di Presidenza delle della della Corte di Cassazione
Vorremmo capire vorremmo sapere perché la commissione Lattanzi ci chiede sull'impugnazione il numero dei procedimenti dobbiamo semplificare noi
Vogliamo capire la vostra posizione
Sul fatto che insomma la discussione debba essere richiesta
Diciamo ma insomma vediamo sì se ne può discutere perché come vi dicevo prima noi dei problemi
Ce ne dobbiamo fare carico
Noi del fatto che ci siano in una sezione di Cassazione quaranta ricorsi da discutere in un giorno
Con tutto ciò che questo significa sulla qualità dell'ascolto e dei risultati noi abbiamo il dovere di farcene carico noi non possiamo di Chi se ne fut dentro la vedessero loro perché tanto il problema lo paghiamo noi
Quindi ci dicono
Diciamo se ne può discutere
A questo punto dico sì però noi abbiamo la nostra idea la nostra della cassazione apri del della prima presidenza dalla Corte di Cassazione che andremo a riferire alla Commissione Lattanzi e che però
Il giudice
Il collegio raggiunto dalla richiesta di discussione ne valuta la fondatezza
Abbiamo detto a me finisce qui naturalmente discussione
Che discute di che cosa cioè volevano quello che avevano in mente e che hanno portato alla Commissione Lattanzi e non è un giudice che ha un'opinione è la Corte di Cassazione
Chiede lettori chiedi la discussione io valuto se ce n'è motivo
Se se il ricorso lo merita se non lo merita il grande livello ma no ma no lo leghiamo livelli livello cinque livello quattro
Abbiamo detto non c'è marchi alla alla commissione alla commissione Lattanzi abbiamo detto quello che avevamo detto sulla appello critica vincolata si va ai materassi la guerra civile facciamo su queste cose
Ma voglio dire si andava verso quella strada
Abbiamo trovato ascolto nella nella nella Commissione Lattanzi dalla ministra Cartabia su questo abbiamo avuto ascolto
Non la facciamo facile perché poi dopo ci mettiamo lì è diciamo più brutto che Mario
Io vado in giro
Da da da da quando c'è la riforma come se questa fosse la più catastrofica ricorso riforma della storia del processo penale non è così semplicemente non è così
Non è la nostra riforma a questo è un discorso non è la nostra riforma non scriveremo mai una riforma così
Cose fondamentali le dobbiamo cambiare
Ma questa è la realtà
Questo abbiamo rischiato che accadesse a Parlamento invariato a maggioranza populista e giustizialista
E vediamo cosa succede adesso
Con un ministro che abbiamo salutato con i fuochi d'artificio
Sappiamo chi è
Più passano le settimane i mesi
E più assistiamo
A una pericolosa eterogenesi dei fini
Per cui ha il ministro più liberale dalla storia repubblicana
E fino a questo momento
Le riforme
Disegno
Più illiberale soprattutto del diritto penale sostanziale rincorrendo
Rincorrendo notizie
Di stampa i rave
La la la la la la Rossella l'anoressia il reato di istigazione
Di scafisti i
Con molto più
Non so più se definire che che roba è questa qui è il problema che abbiamo posto con la nostra astensione al ministro
Abbiamo detto ministro ma in questa città
Lo dico con chiarezza perché l'ho detto alla presenza
Del viceministro Sisto nella giornata di manifestazione conclusiva
Credo perlomeno dalla mia esperienza questa il terzo ministro con cui abbiamo a che fare
In questo momento
E il gabinetto quindi quando io dico il gabinetto magistrati
Nel ministero di Giustizia più forte
E indipendente dal ministro che io abbia visto finora
è chiaro questo questo è quello che e in questo momento il quadro
Quindi stiamo molto attenti noi adesso abbiamo un ministro che ha preso un impegno pubblico lo ha ribadito il viceministro
Con una santa pazienza non abbiamo ancora notizia
Su cinquecentottantuno
Varata una commissione
Si prospettano riforme che nel catalogo sono le nostre sono le nostre
Però dice ma intercettazioni telefoniche cioè
Cioè che cosa parliamo le per esempio dell'intercettazione tra difensore e assistito ci vogliamo rimettere mano con i suoi dove non se ne parla proprio
Strane idee marginalissimo e sulla tutela del terzo
Che non so neanche cosa significhi in una conversazione il terzo che non c'entra nulla delle se garantito Brooke
Appunto
Misure cautelari
Abbiamo capito che la riforma quasi certamente la proposta di disegni di legge sarà il collegio
Noi non siamo mica sì noi non è che sia non ci stiamo riflettendo non è che siamo molto entusiasti visibile
Sì no non solo è una vecchia idea quindi poi con la sezione istruttoria diciamo dalla corte d'appello
Cassano la borsa quando tu vai
Hai fatto una misura cautelare emessa da un collegio è confermata da un secondo collegio
Giudicato cautelare tra gli aveva risorse avremo Sandra capisco il ragionamento è capisco il ragionamento io preferisco la responsabilizzazione del giudice conforme
Noi siamo molto incerti a a chi posizione prego aspettiamo di leggere i testi
Prescrizione cui dovremmo essere non ci dovrebbe essere discussione perché siamo tutti d'accordo in Parlamento tutti d'accordo si torni
Alla a alla cosa c'è o addirittura no c'è la proposta Lattanzi che la Orlando migliorata Rolando migliora
Era un rimanda Miglio provando migliorata perché dice sì sospendi per un anno e mezzo ma se in Corte d'appello hai fatto scadere l'anno e mezzo
Non solo riparte ma io quell'anno e mezzo te l'ho compiuto nella prescrizione del reato cosa molto importante infatti non abbiamo detto scusate ce l'avete già il testo scritto alla Commissione Lattanzi siamo tutti d'accordo
E che arrivano segnali decisi però qualche cosa la dobbiamo fare
E perché per esempio dei reati tributari fiscali eccetera che arrivano già semi morti perché da precedentemente amministrativo ride e quindi forse ragionare sulla decorrenza della prescrizione sostanziale dal da accertamento del reato
Sì ho capito ma e ci rendiamo conto che
Scusate mi sto prolungando troppo ma dico ci rendiamo conto che non basta dire a intercettazione no non l'abbiamo salutato perché diciamo si è un catalogo di riforme per la prima volta ci si apre il cuore questo però quando mai dentro
Come mai dentro senti strane cose sai cosa che che ci allarmano che non non ci piacciono non ci rassicurano
Ecco allora io penso
Che la nostra capacità critica
Deve essere più più deve saper guardare non solo al testo Malta con testo delle riforme perché altrimenti le cose altrimenti non succede niente
Perché a mi diceva quando fatto queste obiezioni
Ciò a Paolo Ferrua e Cerverí casomai sono più duri giustamente sono anziché dieci vada ma io sono un giurista a me non me ne frega niente del contesto io vedo stop io questa norma così quest'anno almeno la critico perché me l'universo
Io lo capisco questo questo ha un senso anche noi siamo giuristi e anche noi abbiamo diritto di dire ma questa è una norma che non sta in piedi che una di queste è una porcheria eccetera no però come associazione politica
Che deve decidere e scegliere e fare delle scelte a meno che non ci vogliamo mettere lì e dire no no no no
Ma che non vuole farsi
Scorrere le cose addosso con l'orgoglio di aver detto no ma senza portare a casa nessun risultato noi dobbiamo anche imparare a capire che le cose sono più complesse
Di quello che appaiono io credo che il lavoro che abbiamo fatto in tutto questo anche anche capisco anche
Quanto sia difficile insomma per noi che poi ci stiamo quotidianamente
Nelle Aule
Però io vi voglio dire una cosa conclusivamente
In questo Paese le vere riforme purtroppo quelle vere quelle che fanno male le fa la giurisprudenza
Non le fa il legislatore
è chiaro fai la riforma del codice di procedura penale accusatorio e la carte e nel novantadue
Cassazione da una parte e costi quel corte costituzionale ammassate l'ammazzano
L'hanno ammazzato nel mille novecentonovantadue non ho fatto in tempo entra in vigore la verità la verità processuale
La verità e la verità con la v maiuscola quindi principio di conservazione della prova eccetera eccetera la distruzione del rito accusatorio
E e così tutte le sente Laba inganni
Signori
Scrive letteralmente un testo che non c'è
Una procedura
Una sentenza interpretativa dice sia condizione cioè quello forse non è allora
Scrive scrive sono queste le riforme
Le riforme sulle quali che ci passano sulla testa sono quelle giurisprudenziale
Dunque
La battaglia è molto complessa
Io questo cucì lo posso dire con un'anima serena perché l'ho sempre detto in ogni momento della mia presidenza mi sono esposto nei consigli delle camere penali ho avuto il consenso su questo io questo crucifige di Marta Cartabia
Non lo posso condividere
Noi siamo impegnati alle modifiche che vi ho detto
Ma senza quel governo non è merito di nessuno
E senza una ministra con delle idee molto precise
Tutta la parte della riforma gli ho fatto alcuni esempi di riforma positiva ma tutta la parte sulla pena mi sembra una sciocchezza
Mi sembra una cosa che così non
Che non controbilanciato
In un mondo parlamentare politico la cui parola d'ordine Butta la chiave il carcere gli altri
Moltiplicate le possibilità di misure alternative
Ma proprio l'idea che la pena non si esaurisca col carcere che la soluzione punitiva non sia dentro il carcere tutto una riforma carta
Dunque stiamo molto attenti ci aiuta a crescere questo ad essere più efficaci politicamente più lucidi
Perché dire no e la cosa più facile del mondo
Sa per capire che cosa poi quando poi dire un sì
Per portare a casa qualcosa che altrimenti non porta a casa questa è la difficoltà della politica e questa è la nostra responsabilità d'altronde vi dico concludendo la nostra storia ormai è talmente forte
Le nostre idee sono talmente chiare
Che non abbiamo bisogno di di alzare la voce perché siamo forti di idee
Che sono condivise dall'Accademia
Che l'opinione pubblica negli ultimi anni ha cominciato a capire e intendo per opinione pubblica quella non non specialistica
Che
Che comincia a capire di che cosa parliamo noi
Che pensava che la prescrizione oggi non c'è più possibilità nemmeno che la famosa casalinga di Voghera
Parli di prescrizione che era solamente la parola d'ordine degli dei ricchi protetti dagli avvocati strapagati questa era la la prescrizione che anche che anche il processo senza fine
A carico dell'imputato c'hanno l'alternativa
Nella nozione lo capisci da quello che scrivono i giornali dall'attenzione
Noi l'abbiamo riscritta questa cosa queste crescita di forza politica queste crescita di forza politica quindi benissimo siamo tutti d'accordo riscriviamo
Modifichiamo ma diamo il peso giusto alle cose perché dando il peso giusto le cose noi diventiamo più forti
Grazie grazie a Giandomenico veramente grazie per il suo intervento sempre estremamente chiaro invito già domenica Francesco ad accomodarsi in prima fila perché adesso ci sono dei momenti invito tutti a rimanere perché adesso c'è ci saranno pure dei premi alla carriera che daremo e quindi invito tutti a rimanere a stare a stare vicini
Va bene grazie grazie sì sì e intanto invito avvocato Stefano Venuti Pellegrino che il presidente del seggio insieme a Piero Marino è Arianna russo avvenire
Per la programmazione del presidente della camera penale
Avvocato Stefano Venuti Pellegrino
A te la parola perché la programmazione
Sì
Che sono
No
Tanto otto iscritti sessantuno voti per la per la collega regia scappa fruste ieri che viene approvata abbiamo il piacere
No no Franco Mario arrestato raggiunge gli obiettivi
Nei programmi è stato grazie anzi adesso in questo lo posso dire se certamente
Innanzitutto
Un ringraziamento particolare dalla Camera penale di Marsala
Mio personale nostro è una camera Pers
Penale che mi è ci è nel cuore una canna venerdì di amici con i quali ci siamo sempre frequentati e conosciuti in modo diciamo fruttuoso con amicizia
E quindi per il permessi anche un piacere stare qui godere dalla vostra amicizia dalla vostra ospitalità voglio dare un saluto e un ringraziamento particolare a Giacomo tre zitta che è stato per me sempre già un riferì
E tutto qui
Un'occasione di confronto ma quando poi responsabile dalla Commissione giovani e dell'organizzazione del dell'open day abbiamo anche avuto modo di litigare qualche volta
è però di apprezzare un lavoro straordinario che ha fatto a Francesca a e gli auguri innanzitutto
L'Unione ha bisogno di rafforzare la presenza delle colleghe
Ai vertici di responsabilità
Quindi ma non per un omaggio così astratto alla alla al tema di genere che non mi appassiona più di tanto ma perché semplicemente perché l'avvocatura femminile l'avvocato delle colleghe
Ha una sua forza particolare e deve essere rappresentata a livello territoriale e spero sempre di più a livello nazionale e quindi la tua elezione va salutata con congratulandosi con te e non solo perché si sta sei eletta presidente della camera penale importante
In un foro importante
Ma anche perché sei una presidente e quindi ti seguiremo con particolare attenzione d'Africa volevo spendere due parole grazie a tutti e grazie a tutti i colleghi che liberamente sono emozionata
E sono orgogliosa sono davvero onorata di poter ricoprire questo ruolo e spero di essere all'altezza di questo ruolo
Sono emozionata perché come diceva Giacomo sicuramente entrerà onestà nella storia della camera penale di Marsala perché sono la prima donna a ricoprire appunto questa carica di presidente
Però sono d'obbligo dei ringraziamenti non arrivo qui da sola e chiaro che e grazie a delle persone che mi hanno voluto e alle sollecitazioni che ho avuto da parte di ognuno di tutti voi che poi mi hanno in qualche maniera condizionato e in in qualche modo anche in maniera simpatica e fatta arrivare a questo punto io volevo subito presentare intanto la squadra e quindi il direttivo con il quale continueremo a lavorare insieme e con il quale continueremo a confrontarci con tutto il Foro e quindi con tutti gli associati
In ordine a quelle che sono le criticità alle riforme
E quello che si susseguiranno il corso di questi mesi con riferimento appunto alle nuove norme introdotte intanto voglio ringraziare l'avvocato Giacomo Frazzi Itta perché senza di lui io non sarei qui
Ho detto l'ho già detto da questa mattina e grazie a lui sesto ho ho iniziato nel due mila e quindici o comunque sono entrata a far parte di questa squadra e con un entusiasmo
In qualche maniera disarmante da da parte sua mi acque molto in questa avventura che davvero è stata unica
L'avvocato Giacomo raggiunta sarà il mio vice
Invito a intervenire sul palco l'avvocato Chiara buona fede che non soltanto è la mia collega di studio ma sarà la tesoriera la Camera penale
Chiamerei anche il segretario l'avvocato Vito scimmiotta tutti già conoscete perché famosa a livello nazionale
E infine ma non per importanza l'avvocato minore Rallo anche Antonino lettori
No il tesoriere collegati all'esterno
Però abbiamo ancora altre nomine Rossi allora queste saranno questo sarà il dire direttivo e componente del direttivo poi abbiamo come responsabile della scuola difesa d'ufficio la e l'avvocato Erina diplomato in
Vice presidente la mia collega di studio l'avvocato Arianna Russo dice il responsabile si fa e Giovanni Firenze che non credo che il segretario della della
Allora e inviterei anche sarà Pantaleo d'intervenire perché è una donna ed è responsabile della Consulta giovani dea dalle
Avevamo un triumvirato praticamente tutto viva le donne
Ovviamente ringrazio l'avvocato Stefano Venuti Pellegrino per altre per avere tre sedute il seggio mi Domenico ringraziare questo parterre di eccezionali avvocati iniziamo dall'avvocato Beniamino negli Uci l'avvocato Giandomenico Caiazza
Avvocato
Avvocato Riccardo radicalmente lontano l'avvocato Francesco Rutelli la professoressa Barducci scusate visibilmente può qualcuno grazie davvero per aver accolto il nostro invito
E e con le vostre illuminanti idee con no le vostre valutazioni le vostre critiche non fate altro che arricchirci ogni giorno e noi siamo ben felici di ospitarvi nel nostro il territorio soprattutto nel nostro tribunale oggi
Ribadisco ancora una volta il ringraziamento a Perrella Presidente per la dottoressa Camassa e per il procuratore
Il dottor Massaro che hanno consentito autorizzando la possibilità di svolgere questo convegno all'interno di quest'aula di tribunale
Così come ringrazio altresì tutti voi che siete intervenuti ma non abbiamo però non abbiamo terminato una delibera che dobbiamo far consegnare dei premi alla carriera nonché degli attestati di presidenza Salov o gli attestati presidenza ci penserà il dubbio se tua presidente sono arrivati i premi per la creazione dialogando con Michele Napoli sono arrivati i familiari
Ah ecco che gli embrioni Tommaso Di Tommaso viene allora intanto io ignorando nell'accento presenziato nella Napoli pure io intanto vorrei ricordare chi ci ha lasciato in questo quadriennio del nostro presidente onorario che era il chiarissimo Antonino buffa che voglio ricordare
E che ci ha davvero molto sostenuto in questo di questa rinnovata Camera penale
E Tommaso vieni vieni prego che adesso cominceremo a di a per i premi alla carriera e io invito a a mettervi anche prima fila
Grazie Tommaso i premi i premi alla carriera noi abbiamo fin da subito intitolati al nostro carissimo amico
Una persona che stava sempre molto vicino a noi giovani quando eravamo giovani nelle aule giudiziarie sostenendo eccede Michele Napoli a cui va il nostro applauso
E io inizierei
Adesso questo momento che reputo importante perché è un momento in cui praticamente si si cerca di di andare incontro e di essere una famiglia e di ricordare soprattutto la storia dei della nostra Camera penale e coloro i quali sono stati importanti per la nostra Camera penale
E allora iniziamo se qualcuno mi dà una mano d'aiuto io vi ringrazio perché non riesco a fare tutto contemporaneamente
Io allora un attimo solo aspetta aspetta
Perfetto iniziamo
Con
Il primo premio alla carriera che
E i premi alla carriera avvocato Michele Napoli che conferito all'avvocato Giuseppe Pantaleo
Quindi
Avvocato Giuseppe Pantaleo che ricordo essere stato in Giunta nazionale insieme al presidente Gaetano Pecorella
Credo che sia l'unico di Marsala che abbia raggiunto sostanzialmente questo importante primato Peppe
La motivazione
All'avvocato Giuseppe Pantaleo uomo di diritto che con umiltà ha saputo essere grande interprete della funzione dell'avvocato penalista sempre attento e moderato
Ma determinato e puntuale ha dimostrato di essere portatore di quei valori di garanzia a fondamento della nostra Costituzione
Per questi motivi la Camera penale di Marsala onorevole avvocato Stefano Pellegrino ha deliberato con verbale del consiglio direttivo del venti marzo due mila ventitré di assegnare per l'anno in corso il premio alla carriera
Grazie
Solo momento per perché sono molto onorato ovviamente di ricevere questo premio ringrazio la Camera penale
Ricordo il sindaco ha in più in cui si è costituita anche se io ero veramente ragazzo
Si è rigenerata nel tempo
E soprattutto che
Contribuito anche l OLAF alla costituzione dell'Unione delle camere penali italiana
Nell'ottantasette
So di queste cose perché mio papà era allora presidente della appena giovane costituita Camera penale
E però l'onore più grande sì consentito è quello di
Avete conosciuto
Condiviso con con Michele Napoli
Momenti palpitanti di tensione anche più Vietti di spensieratezza e questo per me veramente costruisce dono più grande averlo conosciuto averlo frequentato assieme a tanti altri soprattutto Paolo paladino che ed era tanto vicino
Di Michele ma è rimasta la sua leggerezza nell'affrontare momenti difficili leggerezza nel senso di rendere più lievi
Quindi anche più ponderati
I nostri le nostre comportamenti in in aula e fuori della dall'aula
Veramente con lo ricordo con tanta con tanto affetto e credo che il suo sorriso veramente la suo simbolo aleggia ancora qui dentro fra di noi grazie
E adesso un altro importante punto di riferimento della nostra Camera penale inviterei e qui l'avvocato Paolo paladino
Credo che sia doppiamente emozionante perché il il premier dedicato al suo collega di studio oltre che profondamente amico Michele Napoli
E allora all'avvocato Paolo paladino fondatore della camera penale di Marsala che è sempre stato un punto di riferimento per i penalisti uomo colto e giurista raffinato
Ha saputo interpretare con puntuale acume i valori costituzionali su cui si fonda la professione dell'avvocato penalista per questi motivi la Camera penale di Marsala per l'anno in corso ha deciso di assegnare il premio alla carriera
Tutto non sarebbero aspettare che non deve ricevere
Chi mi conosce sa
Perché io non
Non sono in grado di
Dire nulla io no
Ricordi e
Il quattro marzo del due mila nove la mia vita è cambiata
In maniera assolutamente errato il calore
è incolmabile
Mi ricordo che quel giorno
Per
Giudice se
Abbracciando ci con il nostro nostro collega di studio mostrando il suo dicevamo niente sarà più come prima che
Ed è stato così niente è stato più come prima
Però oggi non è il momento della della tristezza devo essere voglio essere concordo non so io approfitto di questo momento
Per
Consegnata alla presidente alla neo presidente Francesco Pizzetti il verbale numero uno della camera penale onorevole avvocato con a perdere spesso diceva scusate
Nove anche venir ragione di affetto sono Stefano forse boh
Conoscere meglio di altre
Nove luglio mille novecentottantasette quel giorno è cominciata una storia
Di quei protagonisti di allora soltanto pochi
Ancora registriamo
Sulla base sulle barricate
Leggere quel nome
Produce un ulteriore e commozione però questo è un reperto storico che penso tu debba conservare
Inserire negli atti della della Camarda grazie scusate ma
D'altronde al trentennale grazie a Petra Pantaleo siamo stati noi a donarlo a voi perché Peppe era riuscito a recuperarlo e lo ringraziamo per cui riconoscendo la grafia la grafia del mio dominus il mio maestro avvocato stesso
Tanto che sempre con la sua grafia
Sarà ricordo
Grazie grazie Paolo grazie Paolo proseguiamo
Sì proseguiamo con una persona
Che in questi anni è stata credo la persona tra le più vicine a questa Camera penale
Al suo cambiamento per noi un punto di riferimento persona con cui non dico giornalmente ma settimanalmente ci siamo sempre confrontati sulle scelte da fare anche dal punto di vista politico della camera penale dal punto di vista giudiziario per noi
è una persona importante per noi è una persona di famiglia per questa Camera penale e quindi voglio e Cogliate con un grande applauso l'avvocato Celestino cardinale
La motivazione e questa
All'avvocato Celestino cardinale profondo conoscitore del diritto penale
Pilastro fondamentale fin dalla sua fondazione della camera penale di Marsala di cui ne ha saputo sostenere e accompagnare il cambiamento
Avvocato di raffinata cultura del diritto penale capace di cogliere aspetti evolutivi della procedura e del diritto per questi motivi la Camera penale di Marsala
Assegna all'avvocato Celestino cardinale per l'anno in corso il premio alla carriera intitolato all'avvocato Michele nato
Che dire io sono
Molto intanto la la certezza ma non sono sicuro perché il giudizio che è scritto papà nel nel nel titolo sia del tutto corrispondente del tutto meritato ho sempre cercato di
Portare avanti la professione con dignità e con attenzione
E una verità quella che effettivamente io sono stato vicino alla Camera penale negli ultimi anni la Camera penale emersa negli ultimi anni
Perché grazie alla all'Energia alla al particolare intervento alla competenza
Dell'avvocato preziosità e di coloro che sono stati vicina l'avvocato Marazzita ha saputo rilanciare rilanciare farla diventare porla alla alla ribalta la Camera penale di Marsala
Facendola ponendola in su un piano diciamo tale da
A vere considerazione da parte del diciamo di altre camere penali territoriale e anche da parte da quello che mi risulta dell'unione camere penali
Io sono onorato commosso questo riconoscimento
Che io desidero dedicare alla Camera penale di Marsala
E sono onorato e commosso perché è un riconoscimento che intitolato a all'ottimo avvocato e all'ottimo amico Michele Napoli
Io non voglio dire nulla sulla nulla più di quanto sia stato detto ed altri colleghi sulla poca dov'è che la Napoli lo ricordo con grande Nostalgia con grande affetto in tantissime occasioni ci siamo trovati assieme o in procedesse o addirittura anche in momenti extraprocessuali in in
Mollati aeroportino attesa dei quando quando si facevano per trasferte
è chiaramente
Per me è stato un grandissimo dolore
Avere appresso
Della della sua scomparsa
Non mi sento di dire altro ringrazio tutti
Siamo
Penso
Bene grazie a tutti buonasera grazie contenente il canale hanno
Adesso è un momento un po'particolare che insomma quello che stiamo per premiare diciamo che tutti noi qua siamo un pochettino fittizi figli pelle travolta nel ricordo ci scrissero che eravamo tutti i pellegrini del diritto
Pellegrini e il diritto e anche un doppio senso perché insomma peregrini amo per l'Italia costantemente sono particolarmente emozionato però spero di riuscire a leggerlo
Ok no
Attacca
A Stefano Pellegrino Stefano Pellegrino per me era sottintesa l'onorevole avvocato Stefano Pellegrino premi alla carriera
Allora l'onorevole avvocato Stefano Pellegrino che nella sua professione di penalista e nell'impegno politico come deputato regionale si è distinto per onestà
L'integrità morale
Coerenza dei valori costituzionali
Apportando un fondamentale contributo legislativo nella qualità di presidente della commissione Affari istituzionali commissario della biblioteca emeroteca e archivio regionale
Componente della commissione Territorio Ambiente della Commissione sanità componente della Commissione per la riforma dello Statuto della Regione Sicilia nonché vicepresidente della commissione antimafia con delega all'inchiesta sulla strage di via D'Amelio primo firmatario della legge regionale sulla riforma della pubblica amministrazione che ne ha istituito la digitalizzazione la sburocratizzazione
Ma soprattutto maestro di vita e di professione
Per intere generazioni di avvocati
Capace di entusiasmare
Mai visite laboratorio
Allora finiamo maestro di vita di professione per intere generazione di avvocati capace di entusiasmare i giovani alla professione dell'avvocato penalista
Ha saputo essere un punto di riferimento per avvocati e per i cittadini che hanno trovato né l'avvocato Stefano Pellegrino
Intanto una parola di conforto accompagnata da una profonda puntuale conoscenza del diritto per una vita integerrima dedicata al diritto nei suoi molteplici settori per questi motivi
La Camera penale di Marsala onorevole avvocato Stefano Pellegrino ha deliberato con verbale del consiglio direttivo del venti marzo di assegnare all'onorevole avvocato Stefano Pellegrino per l'anno in corso il premio farà carriera
Parola intanto un ricordo per Michele Michele che è stato non è stato un mio collega è stato un mio amico
Amico d'infanzia amico di calcio amico di musica avevamo un complesso allora si chiamavano complessi volevo gruppi
Executive erano gli executive famosi famose vero perché tu li conoscevi andato a ecco abbiamo abbiamo avuto veramente esperienze bellissime poi ci siamo ritrovati avvocati poi purtroppo la vita ci ha divisi
Comunque io serbo sempre un grandissimo un ricordo di Michele quando non voglia chiamo Antonella che hanno avuto lo stesso la stessa verve di fino a ieri lo chiama
E Antonella sarebbe la la sorella di di Di Michele con la quale abbiamo un rapporto fraterno
Altra cosa
Ci sono i giovani e intanto
Con la via a dire che Francesca dove sta la mia presidente via dalla chiamare Presidente rinvia amiamo residente a chiedere vent'anni fa quindici anni fa che lei sarebbe stata la mia Presidente che ci sarebbe stata ariana che ci sarebbe stata
Chiara ci sarà già stato Giacomo Giacomo già Brunello era stato vice sarebbe stato Vito insomma tutti dello dell'Ostuni
In ad minori non Rallo li vorrà allora bambino Rallo questi abbiamo le consigliere dell'ordine Antonella Bonafede
E che date nella Ferrari Arianna ove già stata c'era Andrea che cosa vedi tu
Camera penale ecco mio figlio Andrea consiglio direttivo comunque nelle scordo sicuramente qualcuno
Poi devo dire anche per i giovani per i giovani avvocati che si si affacciano alla professione e che comunque cominciano ad essere maturi per professione
Io il mio numero di e di tessera era il centonovantuno ora siamo arrivati a mail cinquecento mille seicento mille settecento per noi la vita era molto più facile
Era più facile sia per un fatto economico
Perché eravamo pochi ma che era più facile anche per le norme perché mentre allora noi avevamo un nuovo rapporto
Con la norma
Con la legge con la norma adesso abbiamo il rapporto con l'interpretazione della norma cioè corno il giudice che interpreta la norma e che noi dobbiamo seguire quella interpretazione per cui è molto difficile ma non solo quello ci sono le norme sovranazionali
Cioè ci sono nell'oblio sovranazionali che in effetti rappresentano anche un punto di riferimento per la giurisprudenza e per il lavoro dei giovani per cui ci deve conoscere molto di più rispetto a quello che conoscevamo noi perché noi ci limitavamo
Da leggi speciali alle alle alle leggi alle norme del Codice penale ma c'era c'era adesso loro hanno dell'altro voi avete dell'altro
E
è un'altra cosa e debbo dire non abbassare mai la testa non abbassare mai la testa perché noi non siamo ospiti del processo
Noi non siamo d'intralcio alla giustizia noi siamo i protagonisti del processo
E questo è un fatto che noi dobbiamo rimarcare e dobbiamo farci rispettare per quello che perché la
La la nostra protesta il nostro ministero è l'unico ministero riconosciuto dalla Costituzione il diritto di difesa inviolabile e lo sancisce la Costituzione nessun'altra pro professione è protetta dalla Costituzione nessun ministero e costituzionalmente garantito solo quello della difesa
Alta ma sapessero Carrubba
L'ultima l'ultima verrà l'ultima l'ultima l'ultima questione l'ultima l'ultima cosa
Cercare di essere anche con uno con la stampa non mi ricordo forse era mille no no era Caiazza Fox che che diceva il fatto della
Della spettacolarizzazione della registrate negli attacchi Beniamino Iucci ecco
è è vero è vero perché si parlava anche della pena e ne parlava
Fiandaca
La pena è il processo
La penna e da per il processo la pena una prima appena una prima condanna sia con l'avviso di garanzia una seconda condanna sia col processo una terza condanna sia colpo con la gogna mediatica e sono già tre condanne e poi c'è la soluzione allora a questo regime
Deve essere deve deve essere
Questo regime
Bah aborrito questa genere Gimeno aborrito
Opposto finendo non no io non ho mai non ho mai fatto dediche
De quando nelle tre legislature dove nel corso delle lezioni perché non mi piace Cosar certifica mia moglie che si che io le odio però in una situazione del genere è giusto che io faccia una dei una dedica chiacchiere può dedicare e ci sono due persone che mi hanno consegnato
Che mi hanno consegnato un compito di Rispetto verso le regole come tu dicevi carissimo Giacomo di
Tenere una vita onesta
Onesto mo'vivere uno dei principi cardine dire romanico
E e di rispettare rispettare gli altri rispettare le regole e conservare dignità e decoro della professione nella vita e questi sono
Speriamo di dire un commuovermi mio padre Andrea Andrea Pellegrino
E mio nonno e mio nonno Stefano Pellegrino
E nessuno nessuno dico nessuno potrà mai permettersi che di scarsi di cancellare tutto questo grazie
Grazie Stefano grazie grazie
Noi non abbiamo terminato Stefano di metà rimanere in verità ci dobbiamo l'ateneo spostare verso il centro perché altrimenti sembra una istituti nell'angolo Stefano ti prego di rimanere per la consegna di quest'ultimo premi alla carriera
Allora premi a
Corriera al nostro presidente dell'Unione camere penali avvocato Giandomenico Caiazza
Ecco a sorpresa sorpresa domenica avete divora il sembrò e ti divora centra
All'avvocato Giandomenico Caiazza grande giurista un uomo della comunicazione capace di traghettare l'Unione delle camere penali italiane verso nuove sfide
Ha guidato l'unione nel periodo più difficile della nostra storia
E ne ha saputo tenere alta la dignità è la forza con una raffinata capacità di interloquire con le altre parti interessate alle riforme senza arretrare è sempre in punto di diritto
Ha redatto il manifesto del diritto penale e del giusto processo dando un contributo fondamentale apprezzato
Da tutta l'accademia italiana del diritto per contrastare il lungo processo degenerativo dei fondamentali principi dello Stato di diritto e la conseguente crisi del garantismo penale
Nella sua professione di penalista è stato affianco di Enzo Tortora nella battaglia per la responsabilità civile dei magistrati e ha proseguito il percorso già avviato dai suoi predecessori
Per ottenere l'effettiva attuazione del processo accusatorio con la separazione delle carriere dei magistrati
Il suo continuo impegno
Profuso all'interno dell'Unione camere penali italiane
Ha consentito di cementare la compagine associativa nazionale proseguendo nel rilancio delle iniziative nelle singole camere penali
Guida illuminata per i valori dell'Unione e della nostra costituzione
Senza compromessi a tutela dei cittadini
Per una vita integerrima dedicata al diritto penale all'Unione delle camere penali italiane per questi motivi la Camera penale di Marsala onorevole avvocato Stefano Pellegrino che invito a consegnare il il il premio ha deliberato con verbale del consiglio direttivo del venti marzo due mila ventitré di assegnare per l'anno in corso
All'avvocato Giandomenico Caiazza il premio alla carriera
Beh questo è veramente un corpo un colpo basso che adesso non me lo aspettavo sono veramente commosso il confuso ecco questo voglio dire convocato fase esiste Rossi no non me lo aspettavo e questo va bene significa che la nostra amicizia sarà ancora più Forte e quindi anche la mia
Vicinanza e amicizia con la Camera penale di massa sono veramente percorresse orgogliosi solo da qualche parte orgoglioso d'onorato orgoglioso Eleonora grazie
Il razzismo Domenico grazie ma abbiamo terminato
Ma guarda che Luigi è là dietro e nelle nelle video sigari si vede anche c'ha il il premio alla carriera la ho ho avuto quattro anni fa l'unità
Ciao è sano grazie grazie lo Massimo e allora non abbiamo terminato perché io credo che sia importante la storia della camera penale e abbiamo e abbiamo detto
Certamente bisogna ricordare chi sono stati i presidenti perché a un certo punto c'eravamo pure persi non sapevamo in che anno da che anno che hanno però intanto prima di passare a questo io direi di dare un altro importante conferimento ad una persona che veramente insieme a Celestino cardinale è stata a fianco di tutti noi ma da quando eravamo praticanti
Ed è l'avvocato Stefano Venuti Pellegrino a cui va la presidenza onoraria della camera penale di Marsala
Voto
Sì
Grazie grazie di cuore
Per questa manifestazione
Forse immeritata no afflitto valide prescrittiva
Simpatia
Assolutamente ricambia
Grazie grazie altre Stefano è sempre visibile adesso toccherà a
A a a Francesca procedere a dare gli attestati di presidenza è così a tutti spieghiamo quanti anni evidentemente da quanti anni e che sono stati presi
Allora invito a intervenire avvocato Giacomo Pantaleo
Ricordano nell'Unione negli atti
Dell'epoca
Allora nel rispetto dei valori costituzionali di principi statutari dell'Unione delle camere penali italiane si attesta che dal mille novecentottantasette
Al mille novecentonovantasei l'avvocato Giacomo detto Gino Pantaleo ha ricoperto con onore la carica di presidente della camera penale di massa l'onorevole avvocato Stefano Pellegrino
Ma
Beh parole inaspettato questo questo attestato spero l'abuso della mia modestissima esperienza professionale in termini in quanto meno di tempo di poter esercitare la la mia professione con ma almeno la metà del della vocazione degli di rispetto dei principi liberali che ha osservato mio nonno che ricordo con trovato un carissimo anche le fa allerta
Aspettano perché Polo
Allora evidente venire l'avvocato Paolo paladino
Va be'farò il padre
Facoltà
Sulla strage ordinata di premi gli avversari poi c'è nel rispetto dei valori costituzionali dei principi statutari dell'Unione delle camere penali italiane si attesta che dal mille novecentonovantasei al due mila e quattro l'avvocato Paolo paladina ricoperto con onore la carica di presidente della camera penale di massa l'onorevole avvocato Stefano Pellegrino
Ancora sempre alle
Io devo dirlo a questo
L'idea non cerco meriti che erano l'idea di costituire la Camera penale abbassava
Fu un'idea mia della quale ecco infatti la storia esattamente questo
E il rapporto che allora ragazze vada oltre con l'avvocato fino sostituivo presidente della camera penale Palermo
E questo perché la massa non dobbiamo avere una lampada un piccolo tribunale davvero ruotano Stefano davvero molto poche e così che era un piano per avevamo cercato di convincere prima avvocato Andrea
Ma soprattutto avvocato Pantaleo cugino Pantaleo corrodono grezza pappagalli proveniva
Dal ruolo alla a da da da quello da quello che era ed è stato un lavoro lungo faticoso perché sia l'avvocato Andrea l'avvocato Gino erano molto perplessi su quel voto se c'è quattro gatti
Si cambia cresceremo cresce io centottantasette
Non lo so trentaquattro Piaggio trentaquattro accettate da quattro e questo lavoro dopo un duro un po'di tempo finché grazie anche alla a insistenza definivano estivo ciclismo in un ristorante su eravamo Restivo
Via Pellegrino girocontati ed io io ero regione ragazzo che si portavano dietro quando
Quel pranzo fu l'atto come dire informale ma costitutivo della Camera per la data romana
Tutto tutto qua
Grazie dottor
Volevo corriamo il genero il rischio che Lino e quindi
E allora c'è qualcuno hanno adesso l'avvocato Stefano Pellegrino l'invito a intervenire nuovamente
Di fatto aprendo tutti i premi
E allora
Nel rispetto dei valori costituzionale dei principi statutari dell'Unione camere penali italiane si attesta che dal due mila e quattro al due mila undici l'avvocato Stefano Pellegrino ha ricoperto con onore la carica di presidente della camera penale di Marsala onorevole avvocato Stefano Pellegrino
E l'attestato all'inizio aspetti
Oggi qualcosa qualcosa ma che posso dire posso posso ancora posso fare un appello degli altri agguati a Firenze
Sì erano sguattera o perché Paolo paladino era la persona fa novanta o meno Paolo vecchio nell'ottantasette
A avevo ventotto anni ma è Paolo Paolo era già maturo erano avvocato maturo erotico che scriviamo amanuense quindi checché ne dica mi faceva non mi faceva facevo questo Vidiri di mestiere va beh è stata una bellissima esperienza che quella quella della della camera penale dicevo non posso che fare un ulteriore apprezzamento per tutti coloro che hanno contribuito all'ora alla alla riuscita di di questo quinquennio l'unica questione e non vorrei ritornare
A note dolenti era io ricordo che doveva essere il mio successore dovesse Michele Napoli
Inattesa di una sua di una sua guarigione io rimasi per altri sei mesi otto mesi un anno e dieci amici a Michele ce la fai ce la fa il resto del resto arresto poi
Niente non non ce l'ha fatta
E questo è stato per noi
La una vera una vera una vera una vera scopre la vera sconfitta comunque ringrazio ringrazio tutti e quindi debbo debbo ringraziare dicono devo fare i nominativi perché chi me lo scordo che c'era Luigi c'era Luigi Pipitone pure altro del consiglio dell'ordine Leo vedo vedo un poco Beppe
Mi scordo qualcuno Gabriele il fratello insomma
E insomma è abbiamo fatto abbiamo fatto una bella battaglia
Grazie
Allora c'è ci sono i familiari dell'avvocato decorrere devo Tranchida Daniela Gabriele Massimiliano perché lui è a Roma so che non ci sarà
Confederazione non c'è nessuno
Comunque la leggiamo lo stesso e poi lo consegneremo
E allora nel rispetto dei valori costituzionali e dei principi statutari dell'unione dei camere penali italiane si attesta che dal due mila undici a due mila quindici l'avvocato Diego Tranchida ha ricoperto con onore la carica di presidente della camera penale di ma
Onorevole avvocato Stefano Pellegrino
Verrà consegnato poi dietro ad oggi era impegnata in Cassazione
Ho capito ed è sostituita
E allora per l'avvocato Francesco Malgeri c'è nessuno
Avvocato Giacomo razzista prima devono essere diciamo no no volontaristico
E allora l'avvocato Giacomo falsità è già qui nel rispetto dei valori la cooperazione attorno nel rispetto dei valori costituzionali e dei principi statutari dell'Unione delle camere penali italiane si attesta che dal due mila e quindici al due mila e diciannove l'avvocato Giacomo Falsitta ha ricoperto con onore la carica di presidente della camera penale di Marsala onorevole avvocato ex aequo
Di qualcosa
Ma no io una cosa vorrei effettivamente dire Noemi
Abbiamo voluto fare in modo che i giovani seguendo perfettamente quella che era la linea e l'allora presidente Beniamino mille ucciso cominciassero ad essere protagonisti delle camere penali e io credo che ci siamo riusciti perché adesso molti giovani sono protagonisti delle camere penali non solamente a Marsala ma un po'da tutte le parti la l'osservatorio che Giandomenico
Mi ha mi ha dato l'onore di poter procedere insieme alla mia
Immancabile amica
Ecco
Immanente Santoro Walter Rita paesano siamo riusciti a creare un bel gruppo a cercare di incidere nei territori ma Marsala Marsala
E cresciuta piano piano e noi abbiamo cercato in questi anni di seminare anche il seme dell'Unione
Non solamente come concetto astratto
Ma come realtà e noi speriamo che al più presto anche l'avvocatura Lilibeo Tana penale possa riunirsi all'interno della camera penale
Senza più divisioni essenza più rancori di nessun genere credo che sia il momento che l'avvocatura
Abbia questo senso di famiglia tutti insieme all'interno della camera penale onorevole avvocato Stefano allegra
Ultimate standard per l'avvocato Francesco Mocellin se c'è qualcuno lo leggiamo
Nel rispetto dei valori costituzionale dei principi statutari dell'Unione camere penali italiane si attesta che dal due mila e diciannove al due mila e ventitré l'avvocato Francesco Bocelli ha ricoperto con onore la carica di presidente della camera penale di Marsala onorevole avvocato Stefano Pellegrino
Che gli verrà consegnato a
E noi vogliamo arrivare non
Se io
Volevo invitare
L'avvocato Aldo Rossi che il presidente della camera penale di Sciacca
Ad illustrarci domani ci sarà un convegno a Sciacca
E quindi volevo evitare anche ad intervenire per presentarci questo
Un argomento totalmente diverso innanzitutto grazie grazie per l'invito complimenti al per Francesca e grazie alte Giacomo per l'invito personale e soprattutto per l'aiuto e domani con la speranza per l'appunto del tutto riesca nel migliore dei modi sicura saranno i nostri operatori avvocato Francesco Petrelli
Elimino Michelucci avvocato Giandomenico Caiazza e l'argomento evidentemente sarà questo
Cioè a dire la riforma Cartabia va riformata la riforma quel male devo sistemare grande l'intestazione replica esattamente con una piccola novità dico ci saranno probabilmente dei magistrati
Non so se timidamente riusciranno a farsi avanti a rappresentare quelle che sono le loro persuasioni
In ordine alla riforma Cartabia
Bene quindi grazie davvero pertanto Arturo propizia grazie vero lasciate passare ma quello se è sicuramente
E allora ancora un applauso al nuovo presidente
Grazie a tutti Grazia già domenica bene almeno a Riccardo a Paola a Francesco al professor Fiandaca dove sono se li chiama Carmelo Occhiuto e lunga vita all'Unione