Conversazione con Paolo Armaroli sul suo nuovo libro "I senatori a vita visti da vicino. Da Andreotti a Segre, da Fanfani a Spadolini" (Edizioni La Vela)

Bentrovati a Radio Radicale Valter Vecellio che palla dall'altra parte del microfono un ma un posto e sono universitario
Ma non solo professore anche esperienza politica alle spalle io a Montecitorio parlamentare
Costituzionalista giornalista commentatore tante cose insomma sto parlando di Paolo Armaroli
E per dirla tutta anche un amico del partito radicale o almeno un amico sicuramente di Marco Pannella ricordo un simpaticissimo
Dibattito dove Paolo Armaroli da spettatore alla presentazione di un libro su Marco Pannella con Pannella presente è stato letteralmente catapultato da Pannella stesso
Al palco e si è potuto assistere a un simpaticissimo duetto
Tra i due
Per concludere mi corregga professore se sbaglio
Anche di scuola fiorentina in particolare Silvano Tosi come giurista e costituzionalista un personaggio che forse dovremmo ricordare più di quanto non lo si ricordi
Ci ha lasciato ormai più di dieci anni fa era un commentatore che scriveva
Per la Nazione il Resto del Carlino la catena all'epoca di Attilio Monti oggi di riprese e i suoi commenti erano sempre piuttosto puntuali
E godibili anche dal punto di vista dello stile ma sto parlando di una persona che non c'è più mentre invece voglio parlare
Di Paolo Armaroli che grazie al cielo e qui con noi e qui con voi io penso che resteremo io ho tutta l'intenzione di restare a lungo e quindi anche anche il professore suppongo e che ci regalerà tanti altri volumi come quello di cui stiamo parlando adesso i senatori a vita visti da vicino materia apparentemente
Per specializzati
Che il professor Armaroli sa vendere salvo organizzare tra virgolette a rendere accessibile anche i profani
Il libro e pubblicato dalla casa editrice di Lucca la vela che evidentemente sa fare bene i libri
Anche a prezzi contenuti venticinque euro ma stiamo parlando di un topo di oltre quattrocentocinquanta pagine
Che si legge
Direi gradevolmente perché una delle caratteristiche del professore e di saper accompagnare competenza scienza giuridica e capacità espositiva estremamente gradevole molto divulgativo e accessibile anche per profani e tra virgolette ignoranti della materia
Ma senatori a vita visti da vicino perché ci siamo appassionati ai senatori a vita professore va innanzitutto perché è un tema che non è stato trattato in dottrina
Ma nemmeno a livello giornalistico sennò mamma in quel periodo che lei ricordo ora molto bene come me ai tempi del secondo governo Prodi dove il che naturalmente hanno fatto la differenza la differenza a favore di Prodi perché il problema e uno dei tanti nodi da sciogliere ancora in qualche misura quale sia il vero la vera natura giuridica recita due vite
Devono partecipare
Con le parole ma anche con i voti e anche con i voti di fiducia e se per caso i senatori a vita guarda guarda un po'i casi della vita siano tutti come dire pensare allo stesso modo politicamente grosso modo possono alterare quella che la democrazia cioè la la democrazia dei numeri ecco qui ci sono tutta una serie di interrogativi
Sono stati dibattuti
Soprattutto ai tempi del secondo governo Prodi ma anche in molti dei principi colpirli due proposte di legge
Se non ricordo male all'ingrosso perlomeno cinquanta sessanta e poi è chiaro che di legislatura in legislatura si andava avanti con l'artista Elisha erano de più varie
Cioè alcune proposte di legge voleva morire no no trascinatore vita niente torniamo perché o dal gelo altri invece che limitavano in qualche modo per esempio vuoto parola ovviamente sì
Il voto sì Marlon per esempio sulle sulle sulle sulle sulle fiducie fiducia e anche sulle questioni di fiducia che ormai sono moltissimi molteplici senza senza possono incidere
Allora innanzitutto il pareggio di questo volume e anche quello di ricostruire in maniera ripeto divulgativa e accessibile tutto il dibattito che c'è stato subito dopo
La fine della guerra instaurata la la Repubblica appunto attorno a questi istituto istituto che se mi consente si divide in due perché ci sono i senatori a vita che sono nominati
Diritto costituzionale dal Presidente della Repubblica e poi ci sono i senatori a vita che invece solo in quanto Presidenti della Repubblica
A fine mandato sono due tipi di senatori e ringraziamento c'è una continuità con lo Statuto Albertino perché anche ai tempi d'oro con loro per fino a Cerano perché l'autore di diritto
E cioè i principi di sangue reale insomma invece poi c'erano quelli nominati
E ma qui ecco cui sono molto appassionato a questo primo capitolo dedicato ai senatori del Regno perché lui ho spaccato diverso che leggere decotti metropolitane
La più importante delle quali è che si è detto tante volte dice debba bene
Lo Statuto
Disegna una forma di governo costituzionale pure
Però il re nomina e revoca i suoi ministri ma solo gradualmente poi si è passati
Ha una forma di governo parlamentare secondo la quale che il nomina ma che è il Parlamento che può revocare soprattutto la Camera dei deputati
Perché il Senato si dice non faceva non faceva crisi quindi sotto il profilo nominale non è cambiato nulla quello che è cambiato che e questo è un capitolo che ai quali ho dedicato soprattutto il terzo capitolo cioè e merito grande merito di Luigi Einaudi che a mio avviso è stato il miglior presidente della Repubblica che abbiamo avuto dei dodici che perché abbiamo che abbiamo avuto che si è impuntato
E ha detto dice no signori l'ho detto a Degasperi lo ha detto alla Democrazia cristiana questa è una prerogativa del capo dello Stato la nomina dei senatori a vita
Una prerogativa del capo dello Stato sì perché perché una concezione rivoluzionaria e coulisse perché ai tempi dello Statuto Albertino
In realtà da il Consiglio dei ministri che delibera verrà le nomine le famose infornate io no termine francese preso dalla Francia
Per a che cosa servivano quei piccoli parrebbe spieghi senatore rispetto a progetti di legge già approvati dalla Camera
Sorgeva il naso
E il presidente del consiglio di turno riuniva il così elementi e nominata venti trenta addirittura cinquanta gratuitamente di modo che e i provvedimenti del governo passavano anche nella cosiddetta camera alta cioè il senatore del Regno
Ecco noi sappiamo che ogni Presidente della Repubblica così dice la Costituzione e ci devono essere cinque i i senatori a vita poi c'è stato una diversa interpretazione ogni Presidente della Repubblica in carica
Né può nominare cinque o devono essere cinque e per essere nominati successivo bisogna che uno dei cinque in qualche modo diciamo per ragioni di di natura decada
Perché ogni presidente non può nominare i suoi cinque ma devono essere cinque la Costituzione
Tutto sommato lascio lo spazio di ambiguità sempre lei racconta appunto che il presidente Pertini dopo essersi come dire confrontato
Con Cossiga all'epoca presidente del senato ha nominato due senatori in più rispetto a quelli che già erano in carica
Perché c'è rimasta questa ambiguità perché non si è stabilito subito cinque in carica a prescindere
Dai Presidenti della Repubblica che mano a mano si succedono
Brescia che nel diritto costituzionale e ancora di più nel diritto parlamentare la prassi
è molto importante perché la prassi ha fornito il precedente diventa prassi la prassi si consolida in consuetudine
E quindi interpretazione che è stata data fin dal mille e novecento quarantotto è stata che non più di cinque senatori possano sedere contemporaneamente al Senato a Palazzo Madama
Quanta interpretazione è stata accolta dei successori di Einaudi ma ed è stata poi dice attingeva dal presidente Pertini
Il quale credo e questo racconto grazie anche alle testimonianze del segretario generale Maccanico nelle sue memorie i suoi diari servì molto interessante questo perché a un certo punto
Per cliniche che è un personaggio di grande coraggio e cinque a un certo punto ebbe paura di coraggio
Perché i alcuni costituzionalisti vincitrice no presidente ma lei che fa vorrebbe vorrei vuole sovvertire una prassi consolidata e allora Maccanico raccontati Pertini dette l'incarico a Maccanico acerbe si è aggiunto il presidente Cossiga cresceva e assume lui la responsabilità e Cossiga vero era un tipo fumantino poi di più per di più saldo
E determinate scene seguaci no e poi no io non mi assumo la responsabilità così grande cetaceo assuma il presidente Pertini
E e a quel punto però poi una mano gliel'ha data Cossiga perché lui
Partecipò come Presidente alla Giunta delle elezioni
E in un parere e preventivo che non esiste nel regolamento del del Senato eccetera per cui fu pubblico dato disco verde obtorto collo perché anche i comunisti non erano favorevoli e allora Marco nominato Boy Bobbio dopodiché Cossiga
Che aveva fatto un po'così gli incumbent
Non voleva questa tesi poi anche lui si è adeguato a questa tesi passa rispondo alla sua domanda puntuale perché non più di cinque e percussioni Presidente della Repubblica
Potesse nominare cinque senatori a vita a un certo punto ecco debba avere venti venticinque c'è ed è qui veramente si altererebbero pericoli però alterare i rapporti tra maggioranza e opposizione cosa che non
Non sarebbe molto corretto da un punto di vista della Brianza deontologia democratica però potevano fin dall'inizio
Mi rifaccio all'esempio della Corte suprema americana
è composta stabiliscono da un certo numero di persone
Solo quando una di queste persone o si dimette o muore il Presidente degli Stati Uniti ne può nominare un'altra subito potevano stabilire in Costituzione
In nominati dal Presidente della Repubblica non possono essere più di cinque punto e basta senza dare
Adito a interpretazioni come quelle che ha voluto dare Pertini potevano nella il semplice la cosa sì però direi che oggi come oggi ormai interpretazione consolidata non Tomba sarebbe quasi un'ora
Veramente un atto veramente il consueto sceso un precedente si impunta ma attenzione però perché per esempio Inaudi che pure era attentissimo alle sue prerogative ma anche ai limiti delle sue prerogative ne nominò ben otto
Ma nel io ben otto perché poi qualcuno si va be'addirittura il primo da
Il CCD si dimise intima mano che appunto motivato i senatori e altri profeti incaricai rimanevano sempre cinque comunque certo certo certo
Questo le le uniche due eccezioni sono state appunto Pertini il Consiglio
Lei poi fa una divisione nel due volte lo dico in termini molto Lozzi perché in realtà la questione molto più raffinata e anche lei lappone
Tra mille virgolette senatori diciamo di merito e cosiddetti senatori abusivi quelli del merito dovrebbero essere quelli che hanno illustrato in maniera particolare
Il Paese con le loro i loro studi con le loro carriere con con il loro a rendere l'Italia grande e il contributi che hanno dato mentre tra virgolette i cosiddetti abusivi
Sarebbero i politici
Più per fare qualche esempio Giulio Andreotti nominato senatore a vita lo inserisce tra gli abusivi
Gianni Agnelli imprenditore che sappiamo invece è tra quelli effettivi meritevoli tra virgolette ecco perché è questa suddivisione io sono il Presidente della Repubblica
Mi date il diritto di nominarne cinque meno meno cinque con secondi mi ai criteri perché anche la valutazione illustrare particolarmente Lita
Egli agli occhi del mondo eccetera è pur sempre un qualcosa di opinabile discutibile è difficile stabilire dei confini
Per me illustrare il Paese può essere una cosa per lei un'altra insomma ma guardi qui bisogna tornare veramente un'altra volta Luigi Einaudi
Il quale è vero che ne nomino otto ma lo nominò mai cioè nominò tutti i personaggi e della società civile Società civile diciamo Marlon politici che già erano parlamentari
L'unica eccezione il suo eccezione è stata quella di di di di di Taranto Luigi Sturzo che però non era mai stato parlamentare
Pur avendo fondato il Partito popolare nel mille novecentodiciannove
Invece dopo dipende da Gronchi abbiamo abbiamo dei delle nomine politiche perché questo perché insomma e la ratio della disposizione che siano persone della società civile
E quindi scrittori scienziati e quant'altro c'era che possano dare un contributo al Senato
E quale contributo in più possono dare un Andreotti un Fanfani eccetera che già sono parlamentari addirittura qualcuno già presidente del Senato il presepio Spadolini lo stesso causali lo stesso Andreotti viene nominato senatore arbiter quando era presidente del Consiglio
Cioè veramente un'anomalia e quindi sotto questo profilo bisognerebbe tornare alla carta del mille novecentoquarantotto attenzione l'unica nomina di Mattarella è stata quella cioè che le e quindi nomina corretta e cioè che il ripristino a quello che pensava Einaudi perché anche appunto la Segre e una personaggio una personalità della società civile ma siccome i dubbi sono tanti dottor Vecellio mi permetto di anticipare una cosa
E cioè che il ventre martedì ventitré maggio
Alle ore sedici e trenta nella Biblioteca Spadolini del Senato dalla con l'entrata a piazza della Minerva trentotto si svolgerà un con Ricucci Orio diciamo sul proprio sul mio libro dove dedicarlo proprio lo dico non per farmi pubblicità ma proprio per rispondere a una delle sue tante pertinenti domande ci saranno i titoli
Moschettiere di quelli che io chiamo i tre moschettieri ai quali ho dedicato un libro e cioè dei fenomeni del diritto costituzionale come Giuliano Amato Sabino Cassese ed Enzo Cheli
I quali potranno puntualizzare e dare una risposta ben più autorevoli della mia a tanti i fondi legittimi legittimi interrogativi
E lì poi soprattutto alla quale cosa alla quale tengo moltissimo
Chiaro acquisito la disponibilità della senatrice vita Elena Cattaneo ma confido e anche Mario Monti e Liliana scegliere possano essere presenti che impegnano testimonianza
Del loro operato questo è molto importante per noi costituisce lo dissi siccome si individuano queste personalità
Autorevolissimo della società civile come interpretano i colleghi vedono diciamo il loro incarico
E parlo di loro tre e non parlo degli altri due piano
Rubbia perché effettivamente soprattutto in questi ultimi anni
Io li metto nel girone di questi frontali ministro ripeta un po'perché siccome l'appuntamento ad alto livello molto qualificato ripete un po'gli esoneri allora praterie ventitré maggio alle ore sedici e trenta
A al Senato della Repubblica la la la va Biblioteca Spadolini che in piazza della Minerva numero trentotto
Appunto i treni moschettieri del diritto costituzionale Giuliano Amato Sabino Cassese Enzo Cheli moderati del Gianni Letta
E con una introduzione del dell'ex presidente del Senato Marcello Pirrera
E
Si terrà questo questo questo dibattito e intenso interessantissimo dalle sedici e trenta e si protrarrà
Per lo meno per due tre ore al suo immagino l'avvocato la caratura dei personaggi ecco direi per carità
Io ho un uno una lunghissima amicizia con I tre moschettieri del diritto costituzionale però dovessi dire e spero che non mi ascoltino
Quindi i miei amici Amato Cassini perché ieri sono ancora più interessato alle testimonianze della Cattaneo rimonte da scegliere perché
Le loro dichiarazioni finiranno nei in qualche nota a piè di pagina di Cutuli manuali di diritto costituzionale e parlamentare perfetto ci ha dato un'informazione preziosa
Ritornerei adesso al suo libro lei quando parla ecco mi rifaccio all'indice i benemeriti del Senato
Come li classifica Carlo Bo
Elena Cattaneo Liliana Segre Umberto Zanotti Bianco mentre invece gli abusivi
Andreotti Colombo De Martino Fanfani rione Merzagora Napolitano Monti qui un attimo stiamo sugli abusivi perché Andreotti ma secondo quello che ci ha detto lei prima potrei anche aderire ma in fin dei conti Napolitano AN ex presidente della Repubblica Giovanni Leone è un ex Presidente della Repubblica perché abusivi
No ad abusivi perché abusivi perché proprio no no pensione però perché io parlo i senatori a vita Paperissima Veronica non parlo dei senatori di diritto e a vita e e Matteo noi dobbiamo fare una distinzione cioè
Tra senatori nominati e senatori diciamo di diritto in quanto ex presidente io non mi occupo dei senatori di diritto cioè gli ex presidenti della Repubblica
Napoli il caso alcuni sono stati anche senatori ha vinto la prima di essere senatori di diritto per esempio Milone
è stato prima per prima
Senatore a vita e poi tiratori di diritto e a vita dopo dopo il settennato
Sì lo ricordava suo organo no qui adesso poi entrò in un altro ambito che è quello
Lei ho vinto ad opera tra virgolette a molti di questi senatori praticamente di essere assenteisti di non fare i senatori cioè quelli in realtà Campo Carlo casi clamorosi certamente Renzo Piano
O cadono BIA altri che invece o per ragioni di salute e dieta o per altre ragioni proprio di disinteresse di quello che sia
Diciamo in Senato si sono visti poche nulla e quando si sono visti comunque non avendo dato un apporto particolarmente significativo
E quindi non hanno aderito a quelle prescrizioni contenute nella Costituzione si nomina il presidente senatore a vita perché eccetera eccetera troppo coricato sì
No io faccio però un altro processo precisazione cioè esistono questi fantasmi cioè io metto ladrocinio cioè guidata ma esistono anche gli sciatori a fin di vita
Sì autovetture poco dopo il suo rinnovo passano i giorni e infatti l'ho detto prima quelli motivati da ragioni di salute diretta Tosel contro i senatori a quindi evito ogni ce l'aveva a morte perché la battuta a nome mio e di Trilussa ridussero la pena
Nominato dice va ma io più che sulla durabilità prematura morte infatti il gruppo poco poco tempo e questo vale anche per vendetta
Pare anche che nella Mario Luzzi e Pininfarina anarchia
Sì sì cerchio nasce soprattutto direi Mario Lucini è un caso retail io fra l'altro Mario luci lo conosco
Dei tempi del liceo ma non era il mio professore può invece è stato mio professore all'università alla facoltà di Scienze politiche eccetera al fine di quindi di Firenze mi faceva cultura e lingua francese
Però un ermetico nel senso che così le sue lezioni erano quali dissidenti eccetera poi una volta sui fattori habitat si è scatenato
Soprattutto contro Presidente del Consiglio dell'epoca e che era Silvio Berlusconi
Al punto tale se sono bene informato che il povero Ciampi significa le mani nei capitelli e telefono almeno così ho saputo otto telefono a Mario Lucidi rigettarle calda già adesso tu
Ti ti nomino senatore a vita dice un po'di contegno eccetera
Ma l'unica evidentemente dal proprio scatenato dove ci sono quei quei personaggi noti magari sono silenti tutta una vita quella di voler meticci dall'altro poeta ermetico e a un certo punto si si è scatenato
Poi ha capito
All'ultimo momento di avere detto qualche cosa di troppo altri parecchi cori troppo ed è tornato nei ranghi ma c'è un anche lui strada per Claudio Abbado un altro compare un paradosso pensava che
Pensava che CUB fucile quadri il non plus ultra della democrazia ma a una non non è non è isolato sono ancora tanti credo prima ma un artista corre Abbado
Si può perdonare questura sullo sfondo l'ombra non so questo questo lo lascio dire a lei bisogna uomini sì ho capito però non
Ci sono com'è che il copione ma attenzione lo sto facendo io parlo anche dei tappi
Tutto di papa Ratzinger e chiedo a lei che cosa all'otto per il il mio libro recita qualcosa
Papa Ratzinger quel personaggio che poi grazie a Dio ho vissuto per altri dieci dieci anni e si dimette
E chiudo decimo libero in Italia in trincea onere sono sono minacciati
Ma poi non sono mai invece papa Ratzinger a un certo punto dice viciniori
Io non me la sento più nonostante il suo
Il suo amico prete più proprietà sua uno scioglilingua il nome sono sì sì uno scellino enorme polacco precedeva di dica no ma rapida restare dice no guardi non vedere al suo primo
L'attenzione cosa fece Nilde Iotti che ormai era molto malata eccetera
Un che appunto a un certo punto dice Signorino sono state però non ce la faccio più e però in quel caso nuovi dopo due settimane in una clinica eccetera eccetera
Non ci sono le tue dimissioni
A a dispetto no perché conosciamo tutti Cossiga il suo carattere un po'così mazzolino come si finisce eccetera si finisce due volte ma voleva sentire che cosa dicevano
I colleghi e i colleghi ovviamente diceva no ma proprio incidente non ci lasci soli come facciamo reato ora tutto lui tutto contento ritirò le dimissioni in ma no magico si ma ci fu una questione molto elegante e perché la perché nella Costituzione parla di rinunzia
E e esibisce ma la rinunzia e la rinuncia può essere fatta al momento della nomina ma anche successivamente
E che differenza c'è tra la rinunzia e dimissioni beh c'è una differenza essenziale
Perché la rimozione a volta una volta informato il presidente Delfinato è automatica perché invece per le dimissioni occorre quanto meno la presa d'atto e quindi con una votazione Lennon dell'outlet Laura
E quindi la differenza essenziale perché se fosse stata interpretata mi pare proprio non vorrei sbagliare dal presidente il piede
Replica che Piero il quale giustamente pur non essendo un costituzionalista ma dice dice no dice non è rinunzia perché sennò perdiamo ci perdiamo per strada cossighiano riceva intesa come dimissioni ovviamente come tutti quanti
Un po'tutta quanta Mauro avvilisce dice no ma perché lui qui su quindici una mozione degli affetti
Perché anche l'ironia somma cosina uno almeno una volta c'è perché non dimentichiamoci noi che Camera e Senato sono i piatti della democrazia
E solo che il concorso gli attori io oggi non sono più quelli diciamo che non sono esattamente percorreva impedendo il Coni
Ed è la cosa un po'paradossale che tra quelli che lei definisce i benemeriti del Senato
In buona parte ci sono delle eccezioni naturalmente perché Elena Cattaneo per esempio anche favorita immagino dalla sua relativa giovane età è comunque attiva in Senato però e Magliana segreti invece
Il suo carico di anni ce li ha però quello che può fare lo fa a ce ne sono più assoluta fra infatti ci tengo molto la loro partecipazione al Senato
Appunto il decreto dell'arrivo ricoveri più e ce ne sono altri invece che contemporaneamente pure avendo illustrato su Eduardo De Filippo
Meriti del del paese nel migliore dei modi però sono stati come dire latitanti mentre invece i politici
E dico uno per tutti Andreotti ma potrei fare anche altri casi sono stati più che attivi come le istituzioni parlamentari e hanno riguarda colpevoli raccordi dove vicino al tavolo
Quindi dedicherò graffiti
E infranto scrivono sempre Cuba come Napoleone
Poteva ascoltare descrivere da tempo che è un black out gli equilibri sono stati iscritti proprio nel ruolo di Palazzo è un bel paradosso che quelli che avrebbero dovuto dare un contributo in virtù dell'uomo il
Genio del loro sapere non l'hanno dato mentre invece i politici di mestiere forse proprio perché di mestiere si sono sentiti maggiormente responsabilizzati non solo pubblico ecco è un bel paradosso mi pare
Quindi ma
No fra l'altro guerriero romano uno alle cornee che le le le regalo
Perché a un certo punto mi pare che proprio proprio uno dei per incidenti dice dice no noi rispondiamo alla vostra coscienza dalla Costituzione
Questo il presidente livornese vero come richiamo Ciampi Ciampi Ciampi dice dice trovino i senatori a vita siamo responsabilità davanti alla nostra coscienza della Costituzione
Benissimo Aci del carro che la Costituzione abbia un articolo cinquantaquattro che dice che chi ha esercita funzioni pubbliche citare con disciplina io onore
Ora se uno assente e questa disciplina e onore come dire vengono meno
Il allora chi può far sentire ovviamente discretamente la propria luce fa secondo me alto alto ovviamente
Un Presidente della Repubblica che nomina osservatore che non si fa quasi mai vivo da una telefonata una telefonata immaginavo devono fare dietro verrà diverso ettari
Non ti piace la bicicletta e allora rinuncio alla biciclette
Lo stesso presidente del senato potrebbe quantomeno sempre più all'orecchio eccetera visionare tu che cosa vuoi fare dal grande
Voi voi veramente c'è il citrato dunque fusioni con disciplina e onore
Oppure perché poi li decorre perché ricca io non mi permetto mai di teorie PPI lampioni acquistò cui il senatore a vita ci mancherebbe altro e questo lo dico c'era perché perché io posso citarle
A suo vantaggio Norberto Bobbio un grande studioso che non ha lasciato traccia avvicinato ma che lì e negli anni in cui esitato Profumo più piatto pro forma cercatore a vita
Ha scritto articoli ha scritto saggi archetto libri di grande importanza ha scritto saggi ha fatto centinaia di interviste ha abbracciato controversie affatto deve denuncia con gli articoli subito danni soprattutto sulla stampa ecco allora come si spiega
Il i Bobbio privato
E Bobby pubblico
E probabilmente perché un uomo che già non era più giovanissimo
Che si trova bene nella sua Torino Torino ha il suo studio non so se in caso coricato ma insomma c'ha il suo studio i suoi libri
Alle sue amicizie piemontesi alla stampa veri che lo chiede che che io abbia in continuazione sui articoli eccetera eccetera
L'alternativa qual è quella di andare a Roma dormire in una camera d'albergo o nel nel a Palazzo Giustiniani dove c'è un piccolo studio anche credo
Un la possibilità di di riposare a Palazzo Giustiniani quindi una Roma poi fredda che non che no Roma è calda ma barocca fuori dal suo mentre oggi fuori quel cioè un pesce fuor d'acqua
Ecco però ha anche criticato il Bobbio e parlo di una persona perché tutti noi finiamo grandemente e però caro Bobbio a un certo punto si se tu stavi bene a Torino e ti capisco eccetera e perché non hai seguito l'esempio di papa Ratzinger Opel Nilde Iotti ottenibili Cossiga sia pure pro forma e cioè che si dimettono e tu invece fissato no
Nilde Iotti un caso di non accettazione di candidatura ecco no no no io parlo di Nilde Iotti dimissioni dimissioni quando stava già malissimo stava per morire tornò invece pare che sia una una corda
Tale che non sia vero almeno è stato smentito dal dal non mi ricordo signor Berlinguer chiede il infine eterogenei dalle del di crescita ha escluso cioè c'è un cerchio verde Debuchy
Archibald quella che pare che sia stato una favola tutti però riportata da molti giornali effettivamente la Iotti scrisse una lettera a Cossiga dicendo dice caro Presidente dice corre voce che tu scudetti nomina dei senatori a vita
Dice però io dovrei lasciare la presidenza della Camera al quale tengo molto e quindi e poi aggiunge sciocchezze c'è poi quando l'incarico di presidente delle camere fiorisce finisce sta per finire cerca tu voglia bene due prende in considerazione però nessuna io sarò ben lieto di vita eccetera eccetera però appare pare ma questo pare che invece Cossiga avverte non avesse nessun
Nessuna intenzione nominarla o secondo un'altra voce la voleva togliere dalla presidenza del Senato nel disperato soffrono ma invece una rinuncia effettiva su cui non
Non c'è discussione e quella di Indro Montanelli amorali
Indro Montanelli voleva cioè il Presidente della Repubblica Sandro Pertini se non ricordo male voleva nominarlo senatore a vita Montanelli o no però Cossiga Maria comunque vuole c'era c'era questo proposito e Montanelli
Preallertato rinuncia dice no io sono giornalista sono indipendente e tale voglio restare se mi date
La la cosa del senatore di vento
No e il senatore a vita a assolutamente super partes perché considerarsi
Considerare una perdita di indipendenza se viene nominato senatore a vita lì non capisco bene no perché Pontarelli come gravi più prolifiche all'epoca riteneva però che
Possono inquinamento del giornalismo avere troppa confidenza c'era un famoso ora non ricordo il nome si chiamava ciuffettino
Un un un direttore della Stampa negli anni Cinquanta cui hanno mi sfugge Bidognetti irripetibile sì
Se il quale diceva dice no io non vado mai a Roma perché dice Sergio Marchi che m'invitano a pranzo il politico eccetera eccetera poi non so come come affini eccetera eccetera e quindi violatori Rocco come le dico però io sono stato molto nell'iter venne vittorie otto nove anni al giornale poi l'ho seguito anche la voce e però ecco racconta una storia che però gli fa molto onore quando andavo molto educato bizzarre perché a un certo punto lui chiede alla sua segretaria
Mitica segretaria vice Webern allora così i miei lettori che cosa dicono a dice no non devono lasciare non deve direttori assolutamente sono tutti contrario come e allora vox populi vox dei rinuncio però rinuncio anche e soprattutto perché punto un giornalista erano distinto e distante dalla classe politica
Che però il fatto che era nominato senatore a vita a garanzia della sua indipendenza come per dire i giudici della Corte suprema americana per quanto siano nominati
Dal presidente del degli Stati Uniti una volta che sono eletti possono decidere come meglio credono sì condizione di non ricordo
Chi inchini
Chi si dispiacque moltissimo dello dello rinuncio dicono Torelli se lo ricorderà pigro
Bartolini
Perché lì scelte simili Montanelli corsie stato senatori rubrica lui sia pure per un punto ce l'avrebbe fatta mi pare o al primo al secondo scrutinio
Walker con Emilio nel mille novecentonovantadue e siamo così sicuri che Montanelli avrebbe votato per squadra mobile erano amicissimi barba l'amicizia no no no no no no no no no guardi
Montanelli la la fortuna opportuna di Spadolini
E di Montanelli Berchem prima nel mille novecentoquarantanove
Scrisse un articolo Montanelli sul Corriere della Sera che è nata una stella a proposito del libro del giovanissimo Spadolini
Sul Papato socialista
Pratolini essendo del venticinque per quarantanove che aveva ventiquattro anni Seat sacro ed è stato sempre un fenomeno cioè Tizian poi dall'altra aveva aveva contattato Montanelli Pietro un seggio senatoriale
E lui invece il Consiglio dicendo ma dice io non intendo eccetera perché non fai non farei perché Spadolini e impossibile Spadolini divenne
Si nutrono almeno quindici Ceroli da corti chiaro fatto Scarlino
Fra toscani erano ci si piglia giovane collega citato Silvano Tosi io suo laurea Forgione eccetera io che sono romano ma la sua figura c'è da sempre
Mi fa dice valori rischia il rigore vuole sapere come chi sono i fiorentini
Che aveva due amici si incontrò nel bar vicino al Duomo peccatrice hai visto Spadolini dedicato alla presidenza del Senato giudice sono amicissimo ma e non hai fatto niente però se gergo ecco questi sono i fiorentini e quindi certe volte Montanelli ne ho certezze avevo cortecce
Scotti da un po'Spadolini perché insomma si prestava all'uomo d'opera io io io io io sognando las fuori del comune però erano amici erano amici
E va be lei è sicuro avrei voluto vederlo insomma ecco e secondo me Montanelli
Non avrebbe perso un un'oncia della sua indipendenza se se avesse accettato o di di fare il senatore a vita anziché narrò non era nelle scuderie corti corde proprio
Non avevano il percorso
Insomma bisognerebbe scusi pianto Rio sì posso fare l'esempio di Monti come no Monti mi ricorda un po'mutatis mutandis ovviamente unisce che parte da Itaca e dopo tante peripezie ritorno a Itaca che cosa voglio dire
Se Monti viene nominato senatore a vita
Poi pochi giorni dopo ieri Napolitano di affinità la Presidenza del Consiglio
Poi diventa segretario lei fonda un partito e diventa segretario poi praticamente viene quasi estromesso dal suo stesso partito somma comunque Cereda
E poi alla Fibe perde le elezioni cioè non non viene e poi e torna torna a Itaca cioè torna a senatore semplice ecco dopo queste peripezie io credo che Monti avrà maledetto quello che ha fatto perché insomma voglio dire anche lui
Fuori dal contesto dell'economia e cedo e come politico ecco non è stato voglio dire
No non lo non lo si può paragonare ai Fanfani ad Andreotti eccetera cioè che valgono anche per carità ad altri eccetera ecco lui è un economista e dopo tante metamorfosi è tornato voluto essere solo economica i suoi contributi sono molto importanti ho citato per esempio le sue quotazioni fiduciarie
Dove non solo si accontenta come molti senatori
Direttivi a votare magari stando fuori dei parà del del due Laura fino a due minuti prima della votazione dono l'unica presente emotiva
Emotiva spesso la scure produttivo acquisibili sullo devo dire di fondo tutto questo all'inizio all'inizio ma anche nel libro di questa conversazione lei ha detto ben questi senatori a vita
All'inizio quando vengono prefigurati in Costituzione nel dibattiti preparatori non ci si preoccupa troppo perché tanto non saranno determinanti la storia poi invece assieme alle otto per però conto obietto una volta che io vengo nominato senatore avvitata comunque sono senatore e quindi ho tutti i diritti e tutti i doveri dei senatori nomadi
E quindi anche se il mio voto risulta determinante sono pur sempre il senatore come si fa
Cioè mi si impedisce di votare missing cioè perché devo essere diverso dei senatori eletti costituzione prevede che ci siano io sono senatore Soglio ripeto gli stessi diritti e gli stessi doveri di tutti gli altri
Ma ma guardi allora faccio un caso che addirittura veicolari come dire scandaloso dunque quando si tutto si trattò di portarli
Le emozioni che avrebbero salvato le mozioni del centrodestra e che avrebbero saldato Berlusconi dalla decadenza dal Senato
Tutti i senatori di diritto e a vita non erano erano assenti c'è uno era presente questo quest'uomo che era presente che poi fra l'altro grande ambasciatore dell'Italia all'estero un grandissimo architetto come Renzo Piano
Pertanto l'unico
A dettare mi pare cinque sei voti contro le emozioni che avrebbero salvato mentre torna ripete una volta e mi farò senatore faccio e no no ma questo quello evocato proprio limite divelto da come tutti qua
Tutti i senatori a vita non ritenuto di non partecipare di non essere proprio presenti perché disabile
Questo ce lo abitano ispiratori elettivi comunico che non partecipa mai alle votazioni quella volta Elena Aule e può da Bertinotti unico perché tutti gli altri non c'era lamentare per a parte poi il presidente Grasso
Fece una coda contro il Regolamento e cioè pesci votate a scrutinio palese quando le votazioni sul persone sono sempre a scrutinio segreto su Lombardi ci fu veramente una cosa incredibile
C'è predico però posso dare un giudizio anche se è vero dal punto di vista diciamo così politico però dal punto di vista del diritto
Sono libero di esprimermi come credo come voglio dire se il presente di non esserlo staccato rapace una controdeduzione
La mi scusi tanto dice l'importanza dei senatori a vita non è per quello che votiamo ma per quello che dicono
Perché devono devo illustrare cioè torna e un'integrazione una sana integra circa più sono favorevole
Con la con cui quel quel codicillo dono però con con disciplina e onore eccetera eccetera
Per loro come illuminano non illuminano mica come il voto illuminano con le parole
Dunque le parole si sul voto soprattutto due barricato nella scorsa legislatura
Due senatori di di Fratelli d'Italia uno tra l'altro Ignazio la Russa che ovviamente il credito non abbia presentato in questa legislatura ovviamente scendo presidente del senato lui
E un suo collega di di gruppo mi pare a Alberto Baldoni
Balboni ricordo hanno presentato una proposta un un disegno di legge al Senato genitrice per cui i i senatori a vita come lei dice hanno tutti i diritti dei senatori elettivi tranne
Chi in le votazioni fiduciari
Su quelle tesoro
Esso ASS giusto o sbagliato ognuno alle sue
Non so Torre è molto più semplice che o si abolisce proprio l'istituto del senatore a vita oppure una volta che questi sono senatori facciano o non facciano come come credo lo esattamente come tutti gli altri lei aveva visto tutte le riprese televisive ogni tanto
I banchi del Senato come quelli della Camera sono ampiamente disertati anche dai senatori i deputati che vengono regolarmente eletti quindi l'assenteismo il non esserci non è prerogativa degli dei senatori a vita insomma è un malcostume piuttosto diffuso ecco questo volevo dire
Però con questo suo
Suddividerei le categorie dei senatori a vita possibili a questo punto il suo
Amico il mio un tempo leader perché non è più tra noi Marco Pannella non dovrebbe essere mai
Sì potuto essere nominato senatore a vita perché in fin dei conti era un politico e che politico insomma e quindi non rientra nella categoria
Diventa una B voterò però però anche se fosse stato senatore mi piacerebbe esperto un senatore abusivo sui generis a quello certo
Io Comba un episodio molto simpatico quando mio figlio quarantasei anni ma quando ne aveva venti
Oggi utili
Lui braccio destro del proprietario di una in replica a muso a discutere di Firenze dice contraddice per il mio compleanno mi piacerebbe una personalità di ricambia picco del Parlamento italiano dico ma guarda io però non lo so so tra Trigoria posso decorata Bellachioma telefono a Marco
Marco non solo viene siamo a a pranzo prima dell'estate una cosa del nella discoteca fino a pranzo insomma alla gente si alzava per fare le fotografie assieme a Marco poi andiamo discoteca ovviamente discoteca ci sono negli archivi per piacere applausi frenetici
Ogni cosa che diceva dunque del Parsifal fino all'applauso come quello che ha avuto che ho avuto
Lì per lì la sua direzione Vaccarella opaca l'applauso frenetico questo crack Cristo voglio dire magari oppure a qualche altro politico sarebbe stato credo non dico a pernacchie ma insomma con indifferenza no suscitava sempre curiosità ma anche consenso ecco una sua anomalia è stata la forza di Marco Pannella diritto il cui mi onoro di essere visitato per quanto sia insomma amico abbiamo fatto anche molte cose assieme che non sto così ripete lui eccetera anche di procedure parlamentari ne abbiamo parlato moltissimo ittici interessava sempre a tutto il riusciva anche su materie non non pure sempre a trovare il bandolo di una matassa inafferrabili passeranno aggiusta la prima
Per illuminare i grossi per le cattedre pubblico no
Quindi sarebbe stato un abusivo da abusivo non so come ci si ora nuova abusivo suggerisco decadono peccato che non è stato nominato perché se no avrei messo un sottocapitolo no
Il senatore sui generi abusivo sui generis Marco Pannella francamente avrebbe
Avrebbe
Avrebbe veramente rimosso miracoli dopo ci dice che inscenato sfrecciando in genere un po'ceduto punto it più nazionale un po'più anziani
Dei deputati che poi non sempre è vero macho valori quindi mentre c'è effervescente a Montecitorio a palazzo Madama invece
Come dire più più più cautela diciamo non non ci sono mai
Salvo collegiale romani degli sconti all'arma bianca e come quella volta che la carriera per lieto di una legge elettorale maggioritaria grandi doti cinesi e un circhi non interessa perché arrivavano
Regolamenti del Senato di Carpiano oscillano anche ma non il suo farsi ma un Pajetta non hanno mai avuto diciamo ecco prego
I compagnetti anche saltare i banchi arrivo io l'oggetto del marchio a quello si spiega perché poi poveretto graduatoria cerca comunque diversi anni in galleria dimessi qui ci abito nella Gioventù amore e Gina Livia Turco Delfino finestra mettiamola così è un personaggio
Che io ho conosciuto presentato il suo libro
Legaccio Ragazzo morso
La sì sì una cosa è chiedere al teatro autocarro terroni
Doveva esserci
Gianni Letta Gianni Letta rischia di cedere il poco poco utili per isolarlo cipolle chiede piuttosto ad una giornata insieme Prieto tipo molto simpatico divertente eccetera poi ovviamente c'aveva le sue idee
I due sconfitte
Riferisce il governatore proprio perché non si ispira al pc
E poi il prelievo dice non mi pare proprio il caso di il mio dire col professore onorevoli iscrizione al pc aveva visto giusto sul
Sì lei onestamente come comunista la vedo Rocco due nell'approvvigionamento dura lei è un libertario conservatore settori suppellettili però qualche colpo
Rivolgo ori vocione devozione sulle produttore Bossi com'era
Come era molto belli
E come Roy toscani del Novecento oppure
Insomma che personaggio che andò in America ed è arrivata scritto allocato scrive a Mussolini la l'inchino discolo socio di
Corretta la di Prezzolini spesso ripreso Giuseppe Prezzolini pressoché anche lui non è nato in Toscana ma era quasi toscano c'erano alcune trovano luogo essendo di nascita un ma infatti ho detto conservatore avevo detto reazionario
Tutto estrazioni lo rinviamo tutto vado a vedere conservatori euro ma Prezzolini a scrisse
Ha poi una parentesi da giovane e con Mussolini vivente per l'editore Formigine mi pare
In quel modo retorico
Sì sì neanche quello che si suicidò esatto dalla dove ventinove ad aiutarla proprio Vergari che si Really really ammuina un libertino di una sessantina di paginette su Mussolini
Beh leggerlo oggi questo non me lo ricordo ma e Prezzolini ha scritto per Formentini sì sì Prezzolini a Padova Rovigo potevo vedere piccolissimo formato come il Corriere pubblicava di
C'è una collanina dove c'erano anche altri autori Buonaiuti altri
Il sogno tra i classici dell'umorismo anche quelli erano lì da un lato
Simile al suo libro io la trovavo quelli coi quelle che dico io hanno il formato del taccuino proprio una sessantina di pagine però molto molto sapide interessanti sul palco verace riempisse invece
E proprio ebreo
In grado Rossato per i server una pallottola in una volgarità niente piacerci comunque senta ce l'abbiamo siamo a pochi minuti
Dal dal dalla fine del tempo che abbiamo a disposizione mi pare utile
Lui sottolineare di che cosa abbiamo parlato di un volume che ha scritto lei Paolo Armaroli i senatori a vita
Visti da vicino da Andreotti a Liliana Segre da Fanfani a Spadolini editore la vela ed è ripeto
Chiamavo Baedeker mi sembrerebbe riduttivo però è un'utilissima guida
Non solo per
Capire
Chi sono stati e ci sono
Questi senatori a vita sia gli ex presidenti della Repubblica che quelli che i presidenti della Repubblica non nominato ma anche come nasce tutto l'istituto
Tutta la scena e tutto il retroscena estremamente interessante il grande pregio è che è scritto in un italiano
Estremamente comprensibile scorrevole
Voi mi permetterei di fare un paragone l'italiano di Giovannino Guareschi che poteva leggere
Ma c'è un motivo per arrivare sono fortunato perché all'organo io vedo Lord no perché sotto sotto cada nell'odierno che indurisce proprietario Lina
Come come ha fatto un altro autorevole storico il quale e poi altro io avrei sollevato il problema senatore che anche lei allora il prossimo venturo considerando che sommando da per assieme Giuseppe Verdi ad altri
Che non hanno fatto molti senatori però l'attenuante che intanto i mezzi di locomozione dell'epoca non erano quelli di oggi insomma
Luís Eva anziano già aveva i suoi malanni e comunque nel momento essenziale come quello di lui cattolico liberale quando si tratta di votare
L'unità d'Italia lui è presente invertono davvero stiamo parlando di Alessandro Manzoni le otto naturalmente quindi sommato Ettore non voleva accettare perché
Perché balbuziente invece mi pare proprio che pure Cicchitto perché
Perché i fossili cosce rovinarlo
Mi pare proprio che urlasse non insomma uno come Manzoni non lo metterei
Tra negli abusivi e neppure come Giuseppe Verdi che lei ricorda si è vantato di non aver mai messo piede a Palazzo Madama insomma
Loria insomma Manzoni permea una dignità che
Che gli va riconosciuta ecco Rabat a proposito del pilota qui si dice che il
Alla Camera dei deputati a Torino
Di notte Fini Latham abituato a dama bianca Papi Palazzo Madama per cui abbiamo eccetera emissioni e questa Madama poi che preferite
A Palazzo Madama a Roma e quindi ogni tanto compare così inoltre qualche fantasma
Comunque lei ecco un alto che cita varrebbe la pena di di approfondire perché appunto quando dice Giosuè Carducci chissà quanti sanno che è stato senatore del Regno e forse commi insomma
Potevamo risparmiarci l'arco non lo so perché come come senatore aveva dato grande italiano vero con gravi saliva grandi italiano che andrebbe studiato non credo che sia molto popolari nelle scuole di oggi temo
Troppo e neanche tra gli insegnanti non solo tra gli fa la guerra di Corea
Eh ho capito ma fa dicevo del noi approccio comunque torna a ripetere i senatori a vita vista da vicino Paolo Armaroli la Bell editore il pregio di questo di questi editori di Lucca e che safari libri
Sì non non le pagine tengono le rilegature sono buone e oltretutto una cosa che va riconosciuta sempre più rara un manuale come questi c'è anche un accurato indici dei nomi
Una esauriente apparato di note e quindi professore complimenti per questa pubblicazione
Grazie chiede vengano altre
Le leggeremo le presenteremo cresce volte grazie ai videogiochi così del Celio
Buona giornata moldavo grazie grazie