Presentazione del libro di Gaia Tortora "Testa alta, e avanti. In cerca di giustizia, storia della mia famiglia" (Mondadori)

Buona sera a tutti e veri trovati anche a nome del presidente dell'associazione culturale Aldo Moro Mino Martinazzoli Giambattista Groli e di tutti gli associati porgo un caloroso saluto di benvenuto a tutti voi qui presenti
E dai telespettatori di Teletutto che ci seguono indiretta
Continuiamo questa sera gli appuntamenti della rassegna due mila ventitré di Castenedolo incontra e come sempre siamo lieti di ritrovarvi assai numerosi
Porgiamo un cordiale benvenuto e che ancora un sentito ringraziamento per aver accolto il nostro invito alla dottoressa Gaia Tortora
Autrice del libro di cui parleremo stasera testa alta e avanti
Bentornato al presidente Senator Matteo Renzi
Ancora una volta graditissimo ospite della rassegna Castenedolo incontra questa sera anche nella nuova veste di direttore esordiente dal quotidiano il Riformista
Un saluto un saluto caloroso ed un sentito ringraziamento all'onorevole Claudio Martelli
Già ministro della giustizia e per la prima volta ospite dalla rassegna Castenedolo incontra benvenuto e grazie all'avvocato Piergiorgio Vittorini
Anche per la prima volta ospite dalla rassegna Castenedolo incontra infine ma non per importanza un cordiale benvenuto al giornalista e conduttore del TG due dottor Daniele Rotondo
Per la prima volta ospite della rassegna caste di incontrare questa sera in veste di conduttore del dibattito con i nostri illustri ospiti
Prima di dare avvio alla serata salutiamo cordialmente e ringraziamo per la loro partecipazione le autorità civili e militari presenti i sindaci gli assessori i consiglieri comunali provinciali che regionali presenti
Nel corso dell'incontro affidati alla lettura di Luca Bassi Andreasi saranno letti alcuni brani tratti dal libro test alte avanti la sciura la parola al dottor Daniele Rotondo e ancora tutti presenti e dei tre ispettori di Teletutto una buona serata
Ogni giorno tre innocenti finiscono in carcere per errore
E il diciassette giugno del mille novecentottantatré siamo a Roma Gaia a quattordici anni esce di casa il giorno del suo esame di terza media
Non sa che poche ore prima le forze dell'ordine hanno fatto irruzione in una camera dell'Hotel Plaza a Roma e arrestato suo padre Enzo Tortora
Associazione camorristica e traffico di armi e di droga
Secondo i pentiti Enzo Tortora aveva spacciato stupefacenti nel mondo dello spettacolo per conto di Raffaele Cutolo
Inizia uno dei più clamorosi casi di mala giustizia in Italia
Un calvario umano ora violenta gogna mediatica
Gaglia
Quelle manette così bene in vista nelle fotografie nelle immagini che trascorrevano mandava in onda in tutti i telegiornali cominciamo con quella immagine
Immagino faccia ancora male
Adesso mi sentite sì
Si fanno male questa storia si divide in due parti una parte dove c'è un accanimento io nel libro l'ho chiamata ma la giustizia
Per molto tempo l'ho chiamata ma la giustizia Terranova rileggendo lo e riflettendo su questa parola io ho capito che non era sufficiente non è stata malagiustizia è stato un caso di pane parleremo di accanimento giudiziario
Perché la vicenda di mio padre si poteva risolvere in ed eravamo oggettivamente convinti che si potesse risolvere in poche ore
Una settimana dieci giorni e invece quella quel viaggio all'inferno è stato portato avanti per molto tempo
E poi dall'altra parte c'è l'informazione
E vergognosa
Io mi sono anche un po'lo dico perché presentando questo libro e non è semplice per me
Mi sono anche un po'
Stufata di certe domande che mi vengono rivolte perché io credo che alcune domande anche i nostri colleghi che oggi le rivolgono a me dovrebbero andare a cercare chi quella mattina era fuori
A quella caserma dove
Appositamente sono stati messi i giornalisti lontano perché appositamente mio padre doveva sfilare con le manette appositamente mio padre è stato arrestato alle quattro e mezzo cinque è stato portato in caserma
E si è atteso appositamente la prima edizione ai miei del TG due delle dodici e trenta di allora
Perché quella roba lì dovevano essere apparecchiata in questo modo
Ovviamente non non è colpa solamente dei giornalisti che quella mattina erano lì mai ma è una grossa responsabilità dei direttori che ci sono dietro ai giornalisti soprattutto e quindi io ultimamente coltivo il sogno di vedere colleghi che vanno cercando questi colleghi chiedendo di perché però chiede chiedendo loro non a me io non trovo che sia giusto che ancora oggi io debba risponderà dei perché
Che oggettivamente faccio fatica a trovare modi eleganti grande credibilità all'integrità intellettuale esemplare eppure quei titoli sui giornalisti fu soltanto un peccato di sensazionalismo
Il voler Dorigo Tizio a tutti i costi di voler cercare lo scoop se non ci siamo capiti non è un peccato disse socialismo c'è qualunque cosa sia stata anche come dire
L'antipatia perché i io mentre da una parte diciamo così mi sono fatta un'idea sulla parte di quella di quella magistratura non mi spiego la parte che riguarda l'informazione
Antipatico l'uomo più popolare di quel momento che faceva numeri che oggi fanno solamente Festival di Sanremo voi le partite dei Mondiali di calcio
Troppo normale troppo colto troppo banale troppo popolare e tutto questo non basta a massacrare un uomo apprendere una tesi che solamente una tesi precostituita e la cosa più grave per quanto riguarda chi fa il nostro mestiere non verificata perché una persona sola la fatto si chiama Vittorio Feltri e io credo che quello che ha fatto Vittorio Feltri
In due giorni
Cioè uno solo tre giornali no no sua sto parlando da farci informazione una sola tra i giornalisti
Vorrei sapere io perché non l'hanno fatto
Entriamo nel vivo anche
Di quanto hai scritto Luca Bassi Andreasi e un attore bresciano doc bresciano a destinazioni di origine controllata fra l'altro autore mi dicono anche di un libro assai apprezzato di poesie dal titolo lotte di classe
Sono delle poesie scritte anche con un finissimo filo così di ironia
E Luca Bassi Andreasi che prego di raggiungere la nostra postazioni microfoni Ca'fissa ci leggerà i primi passi del libro di Gaia Tortora
Mi aveva insegnato come stare in mezzo a persone a me estraneo di cui conoscevo poco anche niente senza sfigurare
Ecco perché l'uso privo che riuscirono ebraica fatta pure in carcere
E d'altra parte me lo scriveva sempre
Credo che mi avevano massacrato
Oralmente
Ma papà in piedi credimi Gaia
Hanno sbagliato uomo
Potevano avergli tolto ogni cosa ma non i suoi tratti distintivi il suo modo di essere e di fare
Non è un caso sì pochi giorni dopo l'arresto ha cominciato a ricevere lettere da parte di detenuti di altre carceri
Dentro mio padre ha scoperto un'umanità inimmaginabile se non si mai entrati in un carcere
I detenuti che incontrò nella sua prima cella per esempio avevano capito che era vittima di un errore enorme e per quanto possibile e primi giorni lo trattarono come un ospite momentaneo
Lasciandogli tempo ripete ambientarsi e di evitandogli i turni di cucina di polizia una delicatezza di cui fu grato sempre e di cui comprese poi subito la portata in ottobre per esempio mi scrisse
Io lo sto impazzendo
Non solo a fare il letto ma a stappare lavandini a spazzare a fare ordine
Ho le mani sempre gelate perché qui non abbiamo acqua calda a mi arrangio
Alle sei sono già in piedi alle sette sono a letto
Papà fa il suo dovere tu uomo
Resiste
Casa se c'è un posto
Dove stanno se sei innocente colpevole quella il carcere subito immediatamente lo lo sanno loro lo sanno immediatamente
E ed è per questo che là dentro poi lui ha incontrato una umanità perché non hanno visto avuto bisogno neanche di di del tempo che trascorresse loro lo sanno non so se se e quanti di voi non so se tu se mai entrato in carcere io sì continua andarci
Credo che farebbe bene a molti visitare ogni tanto nel carcere e un luogo di grande umanità nonostante sia un luogo dove c'è il bene e il male ovvio c'è anche il male
Quel cinico mercante di morte il quindici settembre del mille novecentottantasei viene assolto dai giudici con formula piena
La Cassazione lo farà del mille novecento ottantasette
Il venti febbraio del mille novecentottantasette il ritorno in tv a Portobello e quel dove eravamo arrivasse
Quanto ti è rimasto dentro di questa esperienza e quanto voi ancora se vuoi perdonatemi sui carichi di tuo padre
No io non li perdono ma non per un sentimento di di vendetta perché ho parlato all'inizio di accanimento e poi magari con con Martelli se ne potrà parlare più a lungo
Bastava fare due verifiche contestualizziamo il periodo e mio padre che hanno arrestato con la prima grande operazione di Nuova camorra organizzata più di ottocento arresti
Circa duecento poi risulteranno casi di omonimia altrettanti sono stati assolti se non di più
Era davvero un'operazione gigantesca evidentemente serviva qualcuno che
La pedina più importante e più famosa più popolare restasse laddove l'hanno collocata
Penso che poi affronteremo anche il tema delle dei pentiti perché io do alla parola pentiti al e ai pentiti veri un anche un'accezione alta nel caso di mio padre parliamo di quattro cialtroni perché di questo si parlava dei mitomani di personaggi che non erano riconosciuti neanche da Raffaele Cutolo
Che voglio dire no quando Raffaele Cutolo ti dice sono dei mitomani Tortora non è un camorrista non so cos'altro dobbiamo sentire
Tutti noi sentiamo spesso nominare due grandi due eroi Falcone Borsellino
Che però del pentitismo hanno fatto altro quindi non parliamo neanche di pentiti quando parliamo di questa storia parliamo volgarmente di quattro cialtroni utilizzati Kuhn dei benefici gli hanno ricevuto da altrettanti cialtroni in quella procura per tenere in piedi un'operazione questi signori sono stati anche promossi ovviamente tutto
Hai dichiarato dovevo ricostruire al meglio quella terribile vicenda dovevo farlo soprattutto da giornalista e da testimone privilegiato è quello che hai fatto
è quello che cerco di fare in maniera un po'diverso a rinunciando qualche volta qualche
Punto di share ma delle cose perché è normale che è così però non mi interessa io sono convinta non so se è una maggioranza e una minoranza silenziosa mi auguro ovviamente che sia una maggioranza e ma ho deciso di stare ovviamente da cui
La parte
Tra le fonti chiari consultato ce anche un libro di tuo padre Colletto in particolare il racconto della mia vita
Sì partita anche d'acqua in azione
Non ha bisogno di partire cioè non sa se è chiaro che io ho subito come tutta la mia famiglia un trauma
Cioè non stiamo raccontando dico qualcosa che è passato e che oggi sono qui a raccontarvi con così come qualcosa che è passato a me lo stato di scriverlo costa ancora di più parlarne perché io perché poi chi chi leggerà o chi ha letto il libro racconto di di come sono arrivata oggi a riuscire a scrivere
Dopo tanto tempo c'è il tempo giusto sono cresciuta ma io mi sono dovuta prendere cura di quella bambina tirarla fuori da quel buco nero riconoscere che avevo avuto dei traumi parlarne cercare aiuto non fermarmi al primo ma magari al secondo me anche al terzo
E ho dovuto fare un dallo un lavoro immenso e ed è questo quello che fanno le persone che sono intorno a una persona che viene spedita all'inferno
Noi abbiamo no e lo dico come categoria abbiamo un'enorme responsabilità
Oltre
A volte non siamo all'altezza delle situazioni e anche per poter essere davvero i testimoni
Si può anche cambiare lavoro ma non è obbligatorio
Voglio dire no
Quando sarà il momento di parlare di questo libro mi mancheranno due persone detto mancheranno due persone al mio fianco mia sorella Silvia
E Piero Angela
Ci spieghi perché
Anche se lo immaginiamo
Beh direi per mia sorella credo di non doverlo spiegare più o meno neanche per Piero a proposito il venticinque maggio ci sarà un bellissimo speciale che Alberto ha girato su suo papà e quindi è un modo per ricordare un uomo straordinario perché
Perché
Io quella giorno grazie a quelle immagini ho smesso di parlare non è normale per una ragazzina di quattordici anni sedersi in camera da letto cioè andare a scuola
E lasciare così tuo padre che al tuo padre
Coglie nel giorno più importante di dell'adolescenza il passaggio alla terza media la sera dove festeggiare tornare a casa e trovarsi un padre sbattuto in manette in televisione
Non è esattamente normale quindi io io sono andata in camera mia mi sono sdraiata e mi sono seduta o sdraiata sulla Toyota smesso di parlare mentre casa mia diventava una sorta di war room
E io ho ricominciato a respirare a parlare solamente quando poco dopo poco tempo dopo poche ore è arrivato Piero si è seduto sul mio letto in qualche modo in qualche modo li poi i ho cominciato a fare il soldato
Enzo Tortora morì nel maggio del mille novecentottantotto si fece seppellire con i suoi occhialini una copia di storia dalla colonna infame di Alessandro Manzoni
Cos'altro che ha insegnato a questa drammatica storia
Non lo so cosa mi ha insegnato non non ritengo debba esserci un insegnamento cioè giuro non non saprei come rispondete questa domanda io so solo che credo nella giustizia se la domanda quando mi fanno questa domanda come te
Nel novantanove per cento delle persone che interviste che hanno subito storie di questo tipo non hanno nessun dubbio nel direttivo o esitazione nel dirti sì
Io credo nella giustizia e proprio per questo che voglio che Candy questa giustizia che non accadano cose di questo tipo non sono Alice nel paese delle meraviglie è ovvio che può capitare ancora non in questo modo mi auguro perché si è trattato appunto di un accanimento ma un errore può capitare tutti noi sbagliamo
Ma a maggior ragione quando parliamo di giustizia e di persone non può durare a lungo perché una settimana per una persona che è innocente e anche è già troppo bene già troppo
Claudio Martelli fu vicepresidente del Consiglio dall'ottantanove al novantadue in un governo Andreotti ministro di grazia e giustizia novantuno novantatré con Andreotti e Giuliano Amato
Posso chiedere a Claudio Martelli che ricordo conserva di quella drammatica vicenda
Pare lavoravo lì vicino vicino all'Hotel Plaza in via del Corso cita la direzione del partito socialista quando arrivai in direzione prima ancora di leggere i giornali il portiere dello stabile in acconto
Di quello che era successo Masini sbigottito naturalmente
Però insomma adesso al di là di quello che sono le impressioni
Quello che per me è stato decisivo è stato proprio l'arco la vicenda giudiziaria e umana di Enzo Tortora è stato il mio battesimo con la giustizia
Ho cominciato a occuparmi di giustizia quel giorno
E non ho più smesso
Ed è stato il battesimo come dire più
Quello che più di ingaggio più impegnativo Chetti
Ti dà una responsabilità molto prima di diventare ministro della giustizia da lì è nata una svolta garantista
Nel mio partito negli altri partiti laici lo dico adesso che sono magari poi me ne dimentico eccitato Piero Angela che è stato il più grande divulgatore scientifico in questo Paese abbia mai avuto
E una coscienza laica
Ogni volta che le mi incontrava mi raccomando Martelli mi raccomando laicismo lascia
Perché questo Paese tende a ignorare sia la laicità sia la carenza che vanno a braccetto come vanno a braccetto i loro avversari
Da lì nacque la campagna per Enzo Tortora
E quindi una tragedia personale così
Sanguinosa
Si è identificata con una battaglia generale di enorme portata
Il caso Tortora fu sollevato innanzitutto bisogna ricordarlo da Marco Pannella sul piano politico
A ruota seguire dei socialisti socialdemocratici liberali
Tutto appare almeno io quando l'ho incontrato si diceva liberale come orientamento generale vince il voto liberale ma somma
Cioè non era certo un militante
Nel modo più assoluto tra le sue convinzioni erano quelle liberali laico allora
Come si è detto già aveva una grande eleganza nel nell'eloquio
Ma non era aspettato era naturale era così
Forse molto beneducato
E poi lo stesso si era educato
Con con molta con molta cura poteva essere come dire
Antipatico
Io ho scritto qualche anno fa un libro dedicato Craxi che si chiama l'antipatico comincio a pensare che gli antipatici sino alle persone che hanno il miglior carattere in questo Paese perché sono sempre
O antipatico c'è qualcosa che non va intenti deve interrogare
O come delle materie
Che opinione ha se condivide la la tesi di di Gaia Tortora sui giornalisti le tra l'altro oltre che direttore dell'Avanti scrittore e conduttore televisivo ecco questo mettere sul banco degli accusati la stampa i mass media agli organi di informazione
Che non hanno saputo che sono stati in qualche modo anche complici di quell'evento lei condivide questa questa tesi della la giustizia allo scoperto nell'ottantatré
Per scoprire le malefatte del giornalismo
Ci ho messo molto meno tempo ne era già chiaro una decina d'anni prima
Linea di massima in linea di massima bisogna tener conto che i giornalisti
Se anche magistrati dicono che loro sono autonomi indipendenti salvo che dalle loro conventicole dalle loro correnti
Ed al CSM e dell'Anm
E l'Associazione nazionale magistrati e la principale minaccia all'autonomia e all'indipendenza di ogni singolo magistrato è la principale minaccia
è lì che si sia insomma quando il presidente Repubblica dice giustamente come ha detto
Basta con le correnti degenerate
Ha detto però solo la metà di quel che va detto perché se le correnti sono degenerate che cos'è il luogo in quale le correnti si riuniscono trafficano decidono la carriera la vita
La progressione in carriera o tra regressione in carriera ai trasferimenti cioè tutto ciò che la vita professione di magistrato aveva deciso di se quel luogo infetto e che cosa può succedere tutto quello che abbiamo visto
Che Palamara ha ha rivelato al grande pubblico ma che era noto almeno dai tempi di Falcone
E che quelli che hanno massacrato Tortora sono parenti molto stretti di quelli che poco dopo massacrando Falcone
Tornando al giornalisti io non ce l'ho tanto con il singolo redattore
Diceva
Alessandro Manzoni o don Abbondio molti coraggio se non ce la fa fatica a darsi però si impara anche il coraggio se si vuole lo si impara
E poco alla volta
Ogni giorno riesce a dire qualche no è fare la fine magari gli eventi quasi coraggioso e poi coraggioso per davvero si impara anche coraggio e non è vero quello
Sì mi diceva babbo
Bene io non ce l'ha tanto con il singolo giornalista ce l'ho con i direttori dei giornali ce l'ha con i proprietari dei giornali
Ce l'ho con anche qui l'associazione come si chiama
Dei giornalisti almeno una volta da l'ordine dei giornalisti beh no non è tanto l'ordine anche l'ordine che difende però la corporazione la Federazione della stampa quella che fa politica
Tra i giornalisti
Qui da parte dei giornalisti effettivamente è una rarità assoluta io ho sentito chiedere scusa dei propri errori parte me stesso tanti politici
Tanta gente comune
Tante pensò di qualità scienziati che hanno riconosciuto d'aver sbagliato io non mi ricordo di un giornalista che ha detto ho sbagliato ho detto delle cose che non avrei mai dovuto dire e più sono penne famose meno si sente riconoscimento dei propri errori
Devo dire che qualche anno fa ha avuto insomma una grande soddisfazione vedendo una serata televisiva di quelle di Santoro di Michele Santoro c'era un ospite d'eccezione che era Berlusconi
E c'era quello che avrebbe dovuto fare il pubblico ministero di Berlusconi ed è venuta una pessima idea che era appunto Marco Travaglio
La strada pressione cominciata con una la scena degna di una grande commedia perché Santoro ha fatto accomodare Berlusconi sulla sedia che nel quale travaglio Berlusconi s'è sfilato la pochette al taschino e ha spolverato la sedia
Poi quando quello ha cominciato aggredirlo sul piano giudiziario le ha replicato ma scusi parla lei che ha dodici condanne per diffamazione e mi chiede conto della mia condanna ecco quello è stato secondo me è un punto importante di svolta ma non perché Travaglio non chiederà mai escluso di Lula beninteso no
Potrebbe avere centoventiquattro di condanne ma non non credo che cambierebbe la sua natura perché vive di quello
Cioè che si nutre ma quelli sono i pescecani di carne un'analisi nutre dico reputazioni no quando può distruggere la reputazione di qualcuno ha fatto la sua giornata e si sente contento
Questo passa in televisione quasi tutti i giorni è ospite fisso della tua stessa televisione
E tutte le sere sentiamo distillati della sua sapienza della sua saggezza di questo piccolo miserabili imitatore di Montanelli e comunque sta una distanza siderale
Da travaglio
E se non si accenna quelle che sono le fonti dell'avvelenamento della nostra società e quelle che poi crea
No l'humus favorevole alle campagne contro singole persone che vengono distrutte nella loro reputazione mentre sono tenute in carcere perché questo è quello che è accaduto a Tortora
Ed è questo quello che è accaduto poi accadrà
Ottantadue novantadue ottantatré novantatré dieci anni dopo con Mani pulite
Il processo Tortora non c'entra niente vicende sono diversissime quella di Tortora ancora più disumana
Quella di Mani pulite altrettanto disumana ma ha riguardato qualcosa come migliaia di persone
Si è distrutta una repubblica su quarantotto suicidi ci sono stati la stagione di Mani pulite non quattro non otto
Quarantotto
E mi ricordo ancora il commento di uno di quelli del pubblici emersi uccidono per la vergogna
Questo il commento che rivela tutta la la miseria umana
Di certi magistrati e di certi giornalisti credo di essere stato il primo in Italia a introdurre una definizione che veniva dalla Francia
Dove peraltro il ministro giustizia a un certo punto sciolse il sindacato dei magistrati lo sciolse d'autorità perché lo considerava una minaccia alla libertà e la Costituzione francese
è stato un mio collega questo ministro ma certo questo precedente per far comprendere che non non stiamo parlando di maldicenze di pettegolezzi di invidie di calunnie tutto questo insieme deriva da qualche cosa di tutti ben più grave e che la la pretesa di una corporazione di
Persone professionisti giudiziari che dovrebbero essere i principali costruttori delle nostre libertà e dentro la quale si annidano come fossero come dire dei malviventi
Come se fossero dei malviventi si annidano anche personalità malate
O che hanno visibilmente dei disturbi perché non si capisce altrimenti l'ostinazione dei Di Pietro e dei di Persia che hanno perseguitato
Enzo Tortora
E che hanno continuato a insistere nel rivendicare la giustezza delle proprie scelte anche dopo che Enzo Tortora era morto e cioè dell'incredibile
No tranne uno che poi a un certo punto qualche genio
Anche Eugenio voleva proporli di fare l'assessore in un Comune su uno o al sud i quindi Louisiana affrettato dopo trent'anni a provare a chiedere scusa e ovviamente le scuse al centro di Valencia
Secondo
Ma come all'occorrenza perché è quello che è finito anche al Consiglio superiore della magistratura diventato quindi un magistrato che giudicava gli altri colleghi
Cioè sono cose che fanno veramente rabbrividire perché che che messa a sentirsi sicuri quando chi amministra la giustizia non ha lindi di
Nell'esercitare proprio un alibi su una violenza sui propri simili il caso di Enzo Tortora avrebbe già dovuto aprire spalancare gli occhi è in realtà in Italia negli anno spalancati perché il referendum che abbiamo organizzato ha ottenuto l'ottanta virgola quattro per cento dei voti favorevoli referendum per introdurre in Italia la responsabilità civile del magistrato che sbaglia per errore o per dopo ecco anche sbaglia perché chissà no e compie un errore più o meno consapevole perdono
Purtroppo quel referendum stravinto
Venne affossato poi in Parlamento mi dispiace dirlo rinvio illustrissimi sicuro predecessore ministro della Giustizia Vassalli perché si trovò poveraccio in una situazione terribile
Cioè comunisti democristiani gli dissero bene che cosa voi voi che trasformiamo in legge il referendum o voi che passi codice Vassalli
Ecco il punto b certo Codice passa sembrava più importante del risultato del referendum
Già ma senza risultato del referendum e il codice Vassalli non so materie come dire separate l'una dall'altra
Perché per esempio dal tipo di responsabilità anche al magistrato che fa le indagini dalle sue responsabilità deriva il grado di libertà maggiore o minore dei cittadini
Che non dipende dalla parità tra accusa e difesa scritta sulla carta
Io appena nominato ministro Giustizia fu invitato c'era già stato evitato passarli al mio posto
Prima di me
Andrebbe gli avvocati francesi che volevano sapere cos'era questo nuovo Codice italiano non la parità tra accusa e difesa
A parte il fatto che l'ho sentito i commenti l'ambasciatore americano che diceva ma io non capisco il Tagliani fanno una grande riforma e la intitolano per rimesso quindi una serie televisiva americana diventa il modello di una riforma italiana
Cosa abbastanza stupefacente parte dopo che io lo strato il codice Vassalli al pubblico ma l'ho fatto con grande convinzione perché anch'io aveva detto di Vassalli
E non è che lui si è colpevole di tutto però gli avvocati per cene ascoltato poi il presidente ha preso la parola quali noi siamo pieni di ammirazione per questo che avete fatto voi in Italia una cosa veramente eccezionale la modernizzazione della giustizia
Però noi avvocati francesi fintanto che non saremo sicuri di essere in condizione di fare le contro indagini
E che i risultati delle contro indagini cioè della difesa valgono come quelli dell'accusa
Preferiamo tenerci il nostro giudice istruttore perché almeno c'è qualcuno più alto in grado che controlla l'esuberanza dei nostri pubblici ministeri sentendo questa osservazione io vissi l'esperienza che immagino simile a quella di uno sposo che avvicinandosi all'altare con un abbraccio da giovane
è promessa sposa un amico gli sussurrò all'orecchio qualcosa per cui improvvisamente comincia a dubitare no di chi sta sposato ecco io avete la stessa sensazione era entusiasta del nuovo Codice
E però quello che mi dissero di avvocati francesi mi fece rifletta
Ma torniamo
Torniamo oltre ma c'è stato un altro presidente del consiglio che ha approvato introdurre norme introdotto diciamo così la responsabilità civile dei magistrati poi magari ne parliamo
Io tornare per un attimo ancora libero migliaia Tortora con Luca Bassi Andreasi Andrea ad ascoltare un altro contributo sonoro delle pagine salienti del volume del lavoro di Gaia Tortora
Per dovere di cronaca
Sollievo dell'anima
La libertà di pensiero esistente
E così di mosche bianche
Enzo Biagi per esempio a una settimana dall'arresto fu il primo a porsi la più elementare e ovvia delle domande
E se Tortora fosse innocente
Dopo di lui altri arrivarono colleghi amici conoscenti persone con cui si era persino scontrato tutti pronti a definire assurde le accuse nei suoi confronti e a riconoscere che è impossibile
Che se lui è colpevole allora tutto è il contrario di tutto come osservò Federico Fellini
Alcuni sottolinearono che mentre sul resto del caso veniva mantenuto il più assoluto riserbo come dovrebbe essere sul conto di mio padre filtravano senza sosta quelle che erano rivendute come notizie come prove
Ma che in realtà erano nient'altro che pennellate volte a completare la raffigurazione di mio padre come cattivo
Come delinquente
Come mostro
A chi giocava a tutto questo
A mio padre ovviamente no era in carcere a lottare per la sua salute mentale e fisica
Alla sua famiglia certo che no
Sembrava che il sistema mediatico e quello giudiziario si alimentassero l'un con l'altro come se mio padre fosse la chiave di volta
Dell'intero immenso castello accusatorio nei confronti di oltre ottocento persone
Una volta che si sarà costretti a toglierla scrisse Leonardo Sciascia
L'intera costruzione crollerà e tutto parità sbagliato e privo di credibilità resterà il problema del come e del perché dei magistrati dei giudici abbiano prestato fede a una costruzione che già fin dal primo momento appariva fragile all'uomo della strada al cittadino
Che soltanto legge o ascolta le notizie
Poco fa l'onorevole Claudio Martelli ricordava che ci fu un diciamo effetto politico di quella vicenda di Enzo Tortora appunto il referendum promosso dal Partito radicale
E dai socialisti sulla responsabilità civile dei magistrati ottenne il quorum come ricordava martedì e il parere favorevole degli italiani
Matteo Renzi non ha certamente bisogno al pari di Claudio Martelli di ulteriori presentazioni senatore della Repubblica
Dal due mila e nove due mila e quattordici sindaco di Firenze dal due mila e quattordici al due mila sedici presidente del consiglio e proprio nel campo della giustizia diciamo che Matteo Renzi si è dato un gran daffare intanto partiamo da la sua opinione su quello che fu il caso il calvario
Enzo Tortora
Voi mi conoscete anche perché quando Denise faceva l'elenco delle persone sono rimasto stupido che sull'unico che c'è già stata Castenedolo a Castenedolo un posto meraviglioso per tanti motivi ma bisogna dire grazie Giambattista perché riesce sempre a mettere in campo delle serate strade
Gaia naturalmente l'età per la democrazia come Claudio tanto Giambattista ti suggerisco in una delle prossime elezioni di presentare anche il libro di Martelli su Falcone che abbiamo presentato qualche mese fa mi a breve bellissimo
Chi conosce le presentazioni sa che si risponde alle domande politiche ma si parla anche del libro allora sulla parte politica le mie opinioni sulla giustizia me lo dite talmente tante volte che secondo me potreste denunciarmi per stalking
L'ultima volta qua no qua in villa abbiamo fatto una cosa sul libro il mostro insieme a Carlo Nordio
Fortunatamente quelli della destra non l'hanno saputo non hanno visto Teletutto e quindi alla fine l'hanno fatto ministro
è adesso tutti noi facciamo il tifo perché il ministro Nordio posso attuare quelle cose di cui parlo a Castenedolo incontra così era otto mesi fa diciamo a un poco giugno luglio dello scorso io quello che il medico e io non ho una opinione l'acconto avevo otto anni
Tortora un nome perché lo dico il più giovani
I numeri di ricordava Gaia prima sono tali che quei personaggi lì come tolto forse c'era Mike Pippo Baudo Corrado ma a livelli diversi perché poi chi più profilo giornalistico che in più profilo spettacolare continuerà un un
Personaggio che possiamo oggi paragonare a uno che è contemporaneamente anchorman giornalista ma anche una star dei social no non perché amasse come dire quel tipo di una perché come numeri arrivava cui hai detto a quanto un résumé di più perché Portobello faccia dodici miliardi come li come Sanremo quando voi vi fidate Amadeus ha fatto il botto affatto undici milioni di persone
Quindi Portobello faceva più o meno quelle cifre lì
Quello che io posso dire è che il libro di Gaia e straordinaria
è evidente che c'è la dimensione della figlia
E guardate che lei non ci pensiamo a sufficienza
Voi siete una ragazzina che va all'esame di terza media
E Gaia racconta devo dire con molto coraggio e anche vincendo probabilmente una naturale ritrosia per come la conosco
Venti dai che sono vent'anni che magari possono sembrano insignificanti e arriva la sesta il gruppo che deve essere interrogata insomma la vicina di casa di
Suo padre è già stato arrestato
Sua sorella donna straordinaria insieme alla mamma hanno probabilmente combinato che lei possa arrivare all'interrogazione all'interrogazione non c'è da fare interrogazione tranquillamente a saperlo quindi fanno un gioco
E riescono conta straordinaria abilità mandare dai per prima ad essere d'avanzi nei quali si arrabbiò insomma sesta del mille boliviane
Sì sono dettagli che possono sembrare banali
Ma sono dettagli su cui si gioca molto nel racconto di queste pagine perché son pieni di
Bellezza del dolore
Le lettere scritte con il padre ora ciascuno di noi vive la dimensione familiare con grande intensità e anche con un po'di dolore
Paradossalmente dice una cosa che probabilmente non avrebbe mai immaginato di poter scrivere in carcere suo tutore mi ha consentito di conoscere meglio mio padre
Voi immaginate di essere la figlia di uno dei personaggi più noti nel Paese
In più provenendo da una famiglia in cui i genitori si erano separati quindi non aveva una quotidianità e allora oggi
Non è molto raro trovare nelle classi di persone che sono figli di genitori restano ancora insieme
Ma e negli anni in cui andavano a scuola da voi c'era lo stigma separato divorziato chissà che mi è successo poverino aveva tutti i problemi del mondo davanti a separarli io ricordo che un compagno di classe
Che era figlio di divorziare da dire perché divorziato perché non sanno neanche battezzato e lo scrive lei e c'è un pezzo molto bello anche sulla sua dimensione chiamiamola spirituale l'avvicinamento al buddista e poi contemporaneamente il bisogno di entrare nelle chiese in alcune chiese e ne parla con il sacerdote eccezione dimesso in questo libro che non è soltanto la parte della giustizia quindi se volete discutiamo tutto il tempo del referendum delle cose poi sicuramente Martelli è molto più bravo di me e anche gli Euro tre molto brava di me nel raccontare quello che è stato l'ottantatré le battaglie dell'ottantasette c'è un pezzo interessantissimo della cosa che ha detto Martelli che ritrovata in un libro mi pare si chiami Geraci la persona a cui fa riferimento Gaia sostanzialmente Martelli dice attenzione quelli che hanno massacrato tuttora sono gli stessi che si collegano in continuità
Con coloro i quali hanno creato il clima contro Falcone la tesi di fondo l'amico in trenta secondi scusandomi con gli interessati e che
Non è stata politica
A creare le condizioni dell'isolamento di Giovanni Falcone
è stata quella magistratura che ha creato un clima intorno a Falcone
E in questo paradossalmente nel pezzo del libro di di Gaia ci fanno riferimento in Malesia Geraci al
Ha un'espressione quando vengono ASS archiviati dal punto di vista disciplinare quei cialtroni di PN di magistrati che aggrediscono Enzo Tortora
Chi insieme nemici assieme di assolvere dice Sinbad già
Alle briciole alle politiche è quel Geraci uno di quelli che aveva lottato contro alcune capo dell'ufficio a Palermo da cui poi prende le mosse anche Martelli che è molto saggiamente porta Falcone a Roma
Per fargli continuare la sua battaglia allora il concetto di fondo è che c'è una dimensione politica bellissima voi Sami conoscerne sapere io starei ore a parlare della dimensione politica ma siccome lo hanno già fatto Gaia e soprattutto Claudio permettermi soltanto di chiedo soltanto questo di chiedervi di leggere il libro per la dimensione umana
Che pluriennale perché c'è una dimensione di Gaia Tortora oggi donna che finalmente decide dopo essere rimasta l'ultima liturgica l'ultima di contro l'espressione che Enzo USA in una lettera sua figlia allora probabilmente intendeva diverse vicina perché la sorella più grande ma
Adesso dai sola nel senso che non soltanto è mancato il Papa ma qualche anno fa
Alla stessa età ricordo male a cinquantanove anni alla stessa età in cui è molto denso frutto è morta anche sua sorella lei è l'ultima distrutte decido di scrivere c'è quindi l'esenzione che riguarda lei lei mamma lei donarle il giornalista e perché come noi la conosce come professionista ormai siamo conosciamo da qualche anno è bellissimo è anche molto illuminante leggere questa barca c'è una dimensione su cui vorrei che voi rifletteste
Presidente io che ho vissuto un millesimo delle cose che Gaia ricordo audaci millesimo delle cose che Gaia
Ricorda in questo di perché altre persone hanno vissuto in questa sala gli dico che è una delle cose che c'è è che dice Enzo Tortora viveva nella se non ricordo che parola usino le angosce non è arrabbiato di sapere chi chi lo guardava
Non lo giudicasse colpevole
E tredici a me
Si vedono dodici milioni di persone ci sta che qualcuno pensi sei che
Tu possa essere il colpevole
Ad esempio una importante firma che ne ha combinate più di Bertoldo Camilla Cederna scrive delle pagine vergognoso
In questo Livio riportate da Gaia sul fatto che comunque si fanno arrestare uno nella notte qualcosa va fatto
Che è la fase del populismo giudiziario più schifoso il più squallido nel quale però rischiamo di cadere
Dottrinario devo dire
Io penso alle vicende a volte vado con mio padre e mio padre mi disse io non mi fermo
Più quando aveva Ostrava appena stavo arrestato in condizioni del tutto diverso arresti domiciliari Giacomo imparagonabile mi spiego c'abbiamo una cosa che non è minimamente paragonabile sci io non mi fermo più
Quando sei composta da peraltro che se io mi fumo più agli Autogrill col senno di poi direi fedeli Rabobank che alla famiglia non portano benissimo pernottamento sui veleni per evitare di drammatizzare non mi servono perché ho paura che la gente guardandomi in consiglio di colpevole
E lì per lì non lo capivo questo ragionamento l'ho ritrovato le parole di Enzo coltiva riportate dalla figlia
Guarda che scatta un meccanismo in cui tu sei talmente arrabbiato col mondo perché sai che quello che ti stanno facendo un'ingiustizia che non accetti neanche il principio che uno possa pensare che tu sei colpevole
Perché di tutto questo
Perché escluso che ce l'ho fatta lunga
C'è la dimensione della politica della legge sulla responsabilità civile delle scelte da fare noi quando abbiamo fatto la legge sulla responsabilità civile che niente
Rispetto a a quello che avremmo dovuto fare che soltanto un primo passo Gaia ricorderà ieri a Palazzo Chigi in quei giorni
Diciamo
Che abbiano avuto un pensiero per Enzo Tortora fra quella legge è una legge che ancora ma perché non ci siete riusciti
Beh non è vero che non ci siamo riusciti notiamo la non siete riusciti a farla come volevate farlo perché nel mille nel due mila e quindici clima politico precede Tundo ricorderai è stato un clima nel quale ci sono stati in due ore
Il primo mio
Io nella mia fuga riformatrice la fa perché troppo cari si batte qualcuna meno forse non sarebbe stato così male
Pensavo che il mondo della giustizia fosse ancora una montagna troppo dura da scalare perché quell'elemento correntizio degenerativo cui faceva riferimento anche Martelli ancora non era stata fino
Quello che oggi viene chiamato sistema Palamara aprendo quel momento all'apice
Il secondo chi lo sottovalutata io
Perché non c'erano ancora passato personalmente
E questa è una cosa bruttissima dire
Perché non è che il tempo di far le cose soltanto se non ci passi
E pensavo nella mia
Se bastava dire che io abbia anche un approccio naïf in alcuni casi il mio approccio naïf che siccome io ero assolutamente intoccabile e
Pulito ero molto giovane un tempo se qualcuno si deve in va be'c'è una frase che non vivo perché troppo volgare sui giovani
Ma è così che isolato io sono male non fare paura non avere io ho avuto sempre la certezza che a me non potessero fare niente
Perché io ero il più
Radicali rigoroso in tutte le vicende per esempio sono stato indagato per la vicenda Ukraine io l'unico che aveva la fondazione
Che il ponte metteva tutte le sintesi on line che spendeva tutto con la carta di credito perché volevo far vedere agli altri che a differenza di altre fondazioni opache ma eravamo in questi istituti
E siccome avevo questa arrogante ed una in sfide anche noi fossimo quelli più bravi e più seria ma non poteva essere o fare niente
Però non è su di me non è di metri voglio dire è che questo libro contiene una dimensione umana straordinaria
La responsabilità civile allora è stata fatta soltanto parzialmente nel senso che si è accettato il principio che se tu magistrato sbagli
La vittima possa in qualche modo rivalersi non già contro il tema contro lo Stato e il problema è che c'è un punto diverso di fondo e cioè che se non si affronta il tema CSM
Perché è davvero l'ultima cosa che indico guarda che la cosa più sconvolgente dovrebbero sconvolgente quella che politicamente più sconvolgente
Di questo libro è che cioè l'essere umano degnissima leggetelo e irriferibile ori i riassunti bile si dice su non è possibile fare un riassunto
Ma dal punto di vista politico l'errore giudiziario che è un orrore giudiziario che è un accanimento giudiziario io non dico che ci è stato anche non ci deve stare
Ma come dice la stessa Gaia e come dice il sito www punto errori giudiziari punto com ogni giorno tre innocenti finiscono in carcere
Dal mille novecentonovantadue ad oggi
Però c'è un elemento in più la cosa potrebbe farci
In Italia
E l'ha detta prima martedì quello la messo dietro è andato al CSM
Alla o in CSM diventa mistificazione che
Permette di valutare i magistrati e di mandare avanti quelli bravi ossia il CSM diventa lo strumento l'istituzione che blocca Falcone per cui Martelli si trova costretto opportunamente
E saggiamente ma quella scelta ma comunque lo fa anche per dare una via d'uscita oggettiva Giovanni Falcone oltre che per avere signor collaboratore
Ed è quello che dopo dieci anni manda l'aguzzino di Tortora
A decidere sugli altri negassimo si va da nessuna parte grosse pesaresi affidabili guardate quello che è successo sulla trattativa o meglio sulla sentenza della trattativa
Perché il cui lei PMP uno ha in parlamento
Tutte le volte che io cito sarda abbia non lo citerò
è un parlamentare grillino
C'ha la barba
Ed è non dirò non dico che si chiama Scarpinato perché se no si arrabbia
Però io un altro è appena appena finito con il CSM è un altro affatto un partito politico perché giustamente questi dopo aver fatto questi grandi risultati straordinari si buttava in politica ha fatto un partito bonifica siano Antonino Ingroia
Allora
Noi dobbiamo affermare un principio che si sbaglia almeno paga questo non restituirà niente dei dolore tragico dell'esperienza personale e familiare di Gaia Tortora
Però restituirà un minimo di decenza alle istituzioni di questo Paese per il resto leggetevi
Nella giornata mondiale della libertà di stampa
Mondiale
Lei ha firmato il primo numero de il Riformista
Ha detto che non sarà il Gazzettino d'Italia viva che sarà soltanto un luogo di incontro luogo di dialogo non le chiedo se ha ancora senso diciamo dare alle stampe un nuovo quotidiano adesso magari che come dice qualcuno al gioco giocattolo politicamente parlando del terzo polo si è rotto ma le chiedo invece di vestire in questo momento i panni
I panni di giornalista
Che domanda farebbe a Gaia Tortora sul piano squisitamente più umani
Faccio il giornalista
Non l'esponente Parati
Diciamo che io che faccio il giornalista quella purtroppo il pennello in trasmissioni fa un mazzo tanto ma
Ma quanti anni aderì quando ti invita il giovanissimo presidente della Provincia che non ti conosceva nessuno troveremo i tagli non c'era terminata Pamparana garanzia Nicola dice da voi
Erano in collegamento c'era un signore collegamenti c'era un Consigliere comunale padano che stavano dal Parlamento europeo
Che era nella fase anti-napoli farebbero Matteo Salvini erano praticamente degli esami di una roba allucinante e si è chiarissimo viste pervenuto gli della trasmissione percettore
Però battute a parte era attesa nel due mila e otto quindi tu avevi ventidue anni e io
Che dovrebbe fare guarda ti dico questo non è domani in riforme volevamo Portanova Giambattista poi non ce l'abbiamo fatta per motivi di tempo sto ramo porta via Corelli e riformista di domani si abbiamo appena dato alle stampe
E che avrà da un lato un editoriale collegato ovviamente alla la presentazione di oggi da un lato legale molto bello di Giandomenico Caiazza
Che forse avete sentito qualche volta in televisione il Presidente dei penalisti ed è un uomo che ha iniziato la propria carriera proprio seguendo la vicenda di Enzo Tortora e che tocca il punto molto meglio di come ho fatto io della responsabilità e dice ragazzi la vicenda Tortora non soltanto è una clamorosa la più clamorosa
I giustizieri giudiziaria degli ultimi decenni ma è anche un monito per l'oggi
C'è poi la presentazione del libro una scrittrice racconta il libro di Gaia Tortora Brisa De Simone lo fa una scrittrice perché secondo me è un libro bello
E poi c'è un pezzo sul CSM i casini di oggi De Pasquale altra vicenda incredibile no Claudio
Mo'parlando di compierle da trent'anni
Segue quello che fattoria restare Cagliari il giorno in cui doveva essere liberato
E di conseguenza grande mistica dove era giunto ViviMilano così ci facciamo un nuovo la rubrica e mi faccio il nuovo amico si chiama De Pasquale ed è l'uomo che dal mille novecento lire novantadue novanta novantadue forse al due mila e il ventidue è sempre seguito le vicende vieni
Guardate i risultati io direi semplicemente guardate risultati il risultato ultimo all'assoluzione di De Scalzi editti
Scaroni cara all'ex sì io di ma il primo il più grave quello a cui faceva riferimento
Claudio Martelli e cioè la vicenda di Gabriele Cagliari cui fu fatto credere che avrebbe ottenuto la libertà dopo credo mesi dopo quattro mesi dopo quattro mesi di custodia cautelare preventiva a San Vittore
E che alla fine quando scopre che diciamo quell'affidamento che aveva fatto sulla potenziale libertà viene meno decide di togliersi la vita in condizioni devastanti qualche giorno prima forse il giorno prima di Raul Gardini
Non entro in quella vicenda vi dico soltanto che riformista domani parla di questo e parla esattamente per questo motivo che domanda farebbe affronterà ma c'era soltanto una riprova risposta facile
Poteva ciò hostess quanto sia costato scrivere questo libro perché se lo leggete capite che tante volte ne scriviamo libri io schivo anni parlando cioè scrive diventa quasi un modo piacevole evitiamo di parlare dei presenti
Sabato saranno dieci anni dalla morte di Giulio Andreotti Martelli ci ha lavorato aveva otterrà uno che aveva bisogno di scrivere il libro come atto di possibile quasi di sbarchi di sabato e quindi scriveva il libro di ragazza tutta mi dà l'impressione la dico una cosa pesante rivedo ho riletto nella sofferenza delle sue pagine
La sofferenza di si è assistito a tragedie
Del terrorismo tragedie della deportazione cioè persone che raccontano drammi enorme
Quanto è costato scrive questo libro
Allora io
Voglio dire anche come nasce questo libro perché c'avevo pensato qualche volta così però poi appunto di santo dio abbastanza riservata su queste faccende come la mia famiglia
Quel giorno io vado in una trasmissione televisiva della mia rete non vado mai vengo invitata io mi trovo davanti
C'era il sindaco Uggetti c'era appena stato il caso il sindaco oggetti c'era Antonio Padellaro c'era Barbara Lezzi ed era la trasmissione di di Corrado Formigli e quindi diciamo così che voleva esserci
Una una puntata sulla magistratura i la malagiustizia e sempre queste a un certo punto io è in qualche modo ribalto la scaletta e più che sulla giustizia ovviamente l'appunto sull'informazione avendo tra l'altro Padellaro del fatto quotidiano e quindi ingaggio diciamo così una
Un duello che che poi ha avuto diciamo così molto successo in termini di ascolti però io
Esco da quello studio sapendo di avere ragione ma con la sensazione che le vittime si portano sempre un po'dietro c'è di essere dalla parte giusta eppure c'è qualcuno o qualcosa che ti fa sentire sempre sbagliata
E vi assicuro che è una brutta sensazione quindi ti senti sempre un po'Bastiano succede sempre così
Nei processi quelli più tranquilli sono i colpevoli sì
E li induce noi chiediamo ovviamente in alcun modo il mio processo di attacco sempre magistrale però capisco che nere apre bagatellare nel presunto reato vorrei che fa parte della categoria anche perché quel pezzo della della Gaia Claudio un pezzo di pizza servisse da Formigli io glielo sbobinato messo sul libro mio cala cosa vergognosa se lo sa mi mi chiederà i diritti d'autore
Guardate lo su You Tube Gaia Tortora da Formigli a asfaltato Padellaro e non soltanto Padellaro la Lezzi non la Sant'Anna perché la Lezzi
Non esisteva sì
Faceva parte di un partito all'ora che ha contribuito comunque a riaccendere in questo Paese un clima che non fa bene non fa bene alla giustizia per
Poi mi ha cercato Mondadori
Il gore Valentina mi hanno cercato e mi hanno detto senti ma noi già abbiamo visto lei ma perché non fai non scrivi un libro e io lì per lì ho detto ma ancora un libro sulla storia la sanno tutti la storia di mio padre
E loro giustamente hanno detto cambiamo cambia la prospettiva nessuno ha mai raccontato che cosa capita a chi attorno a una persona
Che fa quello che io definisco il viaggio all'inferno presso una famiglia un marito un figlio un compagno chiunque
E e allora ho accettato per rispondere alla tua domanda mentre lo scrivevo era una sorta come sempre accade quando si scrivono le cose quando si scrive in generale era una sorta anche di terapia
Sinceramente io non avevo calcolato che dopo avrei dovuto parlarne quindi quando è arrivato il momento confesso che ho detto a Mondadori guardate ragazzi secondo me questo è un libro che si vende da solo facciamo che io non ne parlo
E lì praticamente da solo non ha funzionato
Detto questo mi costa tantissimo cioè io sto veramente male
Cioè siccome stava
E il passaporto italiano ed era una cosa Mondadori vorrei proporre c'è fa breccia in vigore in prima anche
Dunque io ho proposto di fare delle presentazioni doppie cioè due libri
Che però hanno un un fil rouge tra di loro quindi due autori diversi
Anche cioè adesso non sto a fare esempi perché uno lo proposto e quindi e lo faremo
E quindi penso che dovremmo farne uno anche con il mostro di Matteo Renzi perché io certe cose Matteo lo sa mi sono rimaste qui anche di rispetto al CSM cose va bene però questa è un'altra storia
La butto lì
Disponibili
E poi chiederemo nella futura prima o poi se Mentana voglia di collaborare riformista Zanetti commentano annuncia lascia andare
Esclusiva ma di averlo qualche intervista facendo sarebbe molto bello che questi temi sugli errori giudiziari potesse dare senso se
Si apre un milionario ha incoraggiato
Riprende poi cambiano tante cose Lubello
Tranne una che insomma Toussaint non erano vent'
C'è un ospedale non c'è stata
Pardo cessata ma non è il reato questa è una dichiarazione di Claudio Martelli sulla trattativa Stato-mafia che qualche tempo fa è ancora di questa opinione della stessa opinione dopo
La soluzione di Primera memori di Antonio Subranni di Marcello Dell'Utri Giuseppe Dell'Oro tutta questa gente qui e ancora della stessa opinione ma certamente più di prima ma è del tutto evidente che le cose sono andate così
E cioè che lasciamo perdere Dell'Utri e Mannino che sono vittime collaterali
Il nocciolo della faccenda riguarda gli ufficiali dei rosso morire e De Donno che secondo l'accusa di quel genio di Antonino Ingroia
Quello che ha scritto l'istruttoria per la trattativa e che ha dato vita questo colossale spreco di risorse dello Stato
Prima di conclude l'istruttoria ha pubblicato un suo libro che si intitola io so
A parte
Il fatto che un magistrato repubblichini un libro che era stato pensato da Pasolini già questo fa riflettere
Ma un magistrato che scrive un libro che si chiama io so e che comincia con queste parole un magistrato che sta preparando l'istruttoria per fare un processo contro qualcuno
E comincia con queste precise parole io so ma non lo posso dimostrare
E allora scusa perché fa il magistrato sono polemiche mostra piacque perché rinvia a giudizio se non lo puoi dimostrare perché chi paga
Ecco Falcone per esempio diceva che
Considero amorale
Un pubblico ministero
Che avvia un'indagine che poi chiede un rinvio a giudizio senza a bere la ragionevole certezza che quello che lui mette sotto
Inchiesta e poi far processare sarà condannato
Lo considerava amorale
Terranova amorale
Spedire in giro avvisi di garanzia come pugnalate alla schiena così li chiamava Falcone
Che era un magistrato il migliore che non abbiamo mai avuto e che era un magistrato garantista
Non è
Che una giustizia volevo allargare un attimo come dire l'Orizzonte
L'ex pm Nordio a annunciato con questo nuovo governo di Giorgia Meloni una lenzuolata come dicono appunto certi giornalisti di riforme tra queste l'intervento anche sul codice penale che riguarderà i reati di abuso d'ufficio il traffico di influenze illecite
Può essere questo secondo lei martedì un punto di ripartenza o può essere un'altra riforma fantoccio
Purché lo faccia perché anch'io ho simpatia per Nordio presentato il suo libro mio eccetera però un conto è quello che ha scritto tutti gli anni che abbiamo alle spalle
Meno quando era pubblico ministero ovviamente guarda quando soprattutto era più libero dato che impressiona pubblicato dei fiordi libri e e il suo bersaglio principale e quello che lui chiama il Pampena alpinismo
E c'è questa prassi che c'è in Italia di buttar tutto norme in barca e non in politica ma bottarga tutto
In in
Far diventare qualunque vicenda qualunque lite qualunque conflitto materia penale
Cioè materia di un giudizio che può portarti a galera no e quindi l'approccio come dire fondamentale da un punto di vista garantista non è necessario
Buttare tutto in penale Pampena lirismo che tutto può diventare ragione di pena non è giusto bene
Una settimana dopo che era ministro introduce un nuovo reato penale che è quello di rapidissimo
Il realismo è una novità assoluta
C'era mai stato e non si capisce soprattutto l'utilità perché
Molto prima che la legge passasse al vaglio del Consiglio dei ministri vivrebbe non c'è stato perché con le leggi vigenti era sufficiente erano sufficienti per vietare quella manifestazione ed è stata vietata
Ecco poi l'ho visto fare anche un'altra cosa mi ha lasciato un po'perplesso insomma questa durezza nei confronti di l'anarchico corso piuttosto alcolici ho visto
Deve per forza stare al quarantuno bis io per la verità ne approfitterei per parlare un attimo del quarantuno bis se volete perché siccome l'ho introdotto e ne ho sentite di tutti i colori in questi trent'anni
Quando lo introdotto avendo anch'io un dubbio è un dubbio serio perché introdurre il quarantuno bis cioè un trattamento carcerario diverso
Per i detenuti
Mafia
Rischia di essere rischiava di essere incostituzionale perché lede l'eguaglianza di tutti i cittadini vuol dire che introduciamo una categoria di cittadini che meno uguale degli altri i mafiosi
Magari la gente si frega le mani tutti contenti però non è giusto se costose così siccome avevo questo dubbio sono andato a parlare con l'allora presidente della Corte costituzionale che si chiamava Corasaniti
Il quale mi ha detto guardi
Il problema
Che lei teme si potrebbe in effettivamente configurare
Ma certo se la misura che è una misura di emergenza operavamo all'indomani delle stragi di Falcone e Borsellino per capirci
Una misura di emergenza si giustifica seppur temporanea
Temporanea
Bene io di fatte quando ho scritto questo decreto legge che poi diventata legge dello Stato ho previsto una durata di due anni
Due anni di applicazione
Dopo di me c'è stato il ministro Conso
Poi scarcerati però poi ha prolungato la durata ben oltre due anni poi c'è stato Flick che ha prolungato la durata e tutto è una partita siamo arrivati ad Alfano
Ministro della giustizia il quale probabilmente immagino è anche per come dire liberarsi un poco il clima un po'fetente che c'era contro Berlusconi i tentativi di coinvolge non proprio nel processo della trattativa di accusare
Di avere
Fabbricato addirittura Forza Italia quasi per dare una una voce ai mafiosi beh Alfano decide di rendere questa misura permanente e nel centrodestra che l'ha reso permanente no per capirci
Se
Quando me e e e liriche avviene il vulnus perché non deve essere una misura permanente non deve esserlo
E già che ci sono mi chiedo siccome ci mi dicono ci sono settecentocinquanta otto mafiosi al quarantuno bis oggi nostre galere
Vorrei sapere sono pericolosi ancora dopo trent'anni stava trent'anni al quarantuno bis
E rappresentano ancora un pericolo
Perché il quarantuno bis si giustifica e non per punire
Ma per prevenire che i boss che stanno in carcere comandi no altri delitti questo è lo scopo della misura evitare che i boss spadroneggia era in carcere minacciando i secondini
Minacciando gli altri detenuti e persino i magistrati di sorveglianza questo era lo scopo
è ancora giustificato per tutti quei settecentocinquantotto volevo sentire Matteo Renzi a questo proposito anche sulla vicenda di Alfredo costruito l'anarchico ancora al quarantuno bis più o
Rispetto a Carlo Nordio un sentimento di fiducia
In un governo che dal punto di vista giuridico e giudiziario
Non mi pare essere il governo più accogliente per le idee di Nordio
Arte le liste arriva per la prima cosa che ha fatto del difeso sopra il bar anche puntellato no diciamo che siamo alla Balduina diciamo egli il tema è che nella visione
Direi populista che avevano Meloni Salvini perché non mi risulta abbiano cambiato
La prima cosa da fare siccome il primo evento durante il primo Consiglio dei ministri era un
Incredibile prese parte in provincia di Modena di Reggio Emilia non mi ricordo dove bisogna dare una risposta e per dare una risposta dritto scrivete un decreto legge e Piantedosi in questo decreto del giudice Piazza Po di brutto uniche Licia Martelli
Non doveva fare comprensibile rispetto alle critiche sul paternalismo ma il mio ragionamento è
Io sospendo il giudizio sono meno meno tranchant io dico
Questo governo perdonare disse la butto trenta secondi in politica questo governo ha un orizzonte interno medio queste al Presidente del Consiglio ha un orizzonte temporale ancora di quattro anni e mezzo
Cioè a mio giudizio la Presidente del Consiglio è ancora forte sono
Alla luce in questo il governo ha in Carlo Nordio uno dei pezzi migliori dell'esecutivo
E le riforme arriveranno che secondo me non saranno dovranno essere necessariamente così all'abuso d'ufficio un transito di influenza ma le riforme diciamo
La la sostanza a liberarlo vedremo nei prossimi mesi
Quello che per me è chiaro è intanto prima ancora che attaccarsi al ddl o alla vicenda poi se muniti di quali anche su quello o a tutte le specifiche
Contingenze capire se ora un sussulto consegnano batte il CSM cioè la mia tesi
è che Nordio deve versare quello che ha promesso cento ma qui c'è un punto che riguarda in CSM che tra l'altro ha visto l'elezione
A maggioranza risicata di un presidente
Che non viene diciamo dalla cultura politica tradizionale della sinistra più un radicale non viene da Magistratura democratica
E il percorso è molto semplice lo vendi se al CSM i colpevoli pagano non pagano
Sesto succede come è successo per il caso Tortora che i giudici colpevoli non solo non pagano
Ma vengono promossi allora no devo fare l'abuso d'ufficio il traffico di influenze la separazione delle carriere quarantuno bis quello che volete
Non si va da nessuna parte
Insomma in altri casi in altri termini permette questo momento che stiamo vivendo è interessante perché per la prima volta è cambiato il clima
Ci sono straordinari magistrati che fanno benissimo il loro lavoro non dimentichiamoli mai
Non dimentichiamo lì mai perché i magistrati che fanno bene il loro lavoro sono la maggioranza
Il punto è che il sistema incancrenito perché se per fare carriera ho bisogno di una corrente
E quella corrente decidendo il mio futuro io anche se voglio essere un libero battitore dovrà per forza fare i conti con la mia corrente quando nel libro il mostro io dico che il capo in cui spirituale di Magistratura Democratica Nello Rossi dice intorno a Renzi anzi va intorno alle idee indire bisogna stendere un cordone sanitario
Quella dei questa frase detta la cafoni magistrature Zhalia è incredibile
A parte il fatto che io non ho più trovato un giudice di Magistratura democratica che ha dato ragione fa casualmente naturalmente
Ma se la mia corrente DC intorno non a Renzi perché ha fregato il portafoglio alla cultura è un ladro sebbene spiega portafogli all'ascolto nel giusto tre mesi fa il intorno alle indegni Renzi ha un passato rappresentante dei cittadini come parlamentare da Repubblica ex presidente del Consiglio meccanici tutte le sigle vuole intorno alle idee
Di un cittadino va steso un cordone sanitario ragazzi siamo dolce nei il limite della decenza ecco perché io dico
Faccio il tifo per Nordio ma contemporaneamente chiedo a tutti di attivarsi perché per non far inventore che ho fatto io alle quattordici convinto che siccome era onesto non sarebbe potuto accadere niente
Posso sottovalutato tra le tante riforme la priorità
Di affrontare quel termali anche voi che siete cittadini al di sopra di ogni sospendano entrate nei tribunali se non avete problemi giudiziari sappiate
Che l'Italia capacità di risolvere questo problema
Passa la credibilità delle istituzioni non diamo la croce al povero Nordio per pagarsi uno
Facciamo sottosegretario come come si chiama Del Mastro delle Vedove che la sera va a casa prende le carte con Donzelli parla del più e del meno c'è
Alla fine bisognerebbe dargli un'indennità aggiuntiva uno come Nordio ecco
Per chiudere questo cerchio sul tema giustizia un altro parlino di Carlo Nordio ex PM l'abbiamo già detto e la custodia cautelare vuole intervenire non sui reati presupposti ma sulla procedura
Affidare c'è la decisione della custodia cautelare ad un collegio di tre magistrati nonché un solitario giudice per le indagini preliminari il Gip martedì sottoscriverebbe questa riforma
Non ha capito bene che cosa ha detto c'è grafico togliere al giudice monocratico e che a decidere sulla libertà o meno
Siano tre magistrati un collegio di tre magistrati e non più il cosiddetto circa il giudice delle indagini preliminari sei credo che sia di
Ha detto giustamente
Gaia che si quello che passa come nodo Violante o proposta di Violante
Ma non so dipende c'è un Violante buono e uno pessimo io li conosco entrambi non sai mai quello che mi trovo di fronte
Quello bellissimo è quello io gliel'ho già detto una volta quindi anche se non c'è non è assente non è un'accusa le faccio in sua assenza perché lo sa benissimo
C'è il Nordio che istruiva a Botteghe Oscure alcuni processi
Che poi vi legava per il disbrigo ma il magistrato di turno corre quello che capita
E c'è il nodo degli ultimi dieci anni esco pardon il Violante degli ultimi dieci anni
Che certamente rivisto molto delle sue posizioni passa e che è diventato persona
Molto più amabile diciamo così
Suono parola approfitto per dire che una parola sul libro che non ho detto di Gaia
Il tutto sottolineato appuntato perché è un libro bellissimo scritto in modo struggente
Certi momenti addirittura straziante
Perché il libro di una figlia piccolina
Di un padre che attraversa una che va all'inferno
Va all'inferno mentre lei capisce non capisce quello che le accade intorno poi a forza di sofferenze capisce tutto quanto
Mi ha profondamente colpito per una ragione perché mi ha fatto pensare
A come i bambini
Di tanti
Inquisiti vedi tante vittime dell'ingiustizia possano avverrà supportato
L'inferno del loro genitore o dei loro genitori
Di tutte le esperienze brutte che mi sono capitate non sono poche
Forse la peggiore
è stata quando mio figlio che aveva otto anni è tornato a casa
Nel mille novecentonovantatré inspiegabilmente non riusciva a parlare
E non ha parlato per settimane
Nonostante i tentativi mi della madre il fratello maggiore non si riusciva a farlo parlare
Dopo più di un mese
Ha ripreso la parola io non c'ero e alla madre ha detto
Prima farfuglia andò poi riuscendo a trovare le parole
Ripeteva al processo Cusani processo Cusani processo Cusani poi vi ricordate le immagini del processo Cusani ma o no c'era anche suo padre è stato interrogato
Cos'era accaduto
Suggestione nati
Non penso i bambini penso piuttosto i genitori di quei bambini suoi compagni di classe una mattina lo hanno circondato
E hanno cominciato a tamburo in giare contro questo bambino processo Cusani processo cosa volevano processare biofisica
Credo che sia una delle cose più brutte che può capitare
A chiunque in particolare a un padre
Ed anche questa è una conseguenza qui non c'entra la magistratura qui cento dei giornalisti
Le televisioni
Perché i gelidi Baggi strati sbagliano e hanno un potere enorme che possono privare un cittadino della libertà
E distruggere la reputazione prima che possa difendersi prima che possa difendersi che nel carcere ammutolito
Fuori ci sono i suoi persecutori che invece prevedono una frase a quell'altra e ogni servizio televisivo che riguardi un processo consiste proprio in questo nel breve prelevare la frasetta più suggestiva quello che colpisce di più l'immaginazione e lavorarci sopra
Cambierà tutto questo
C'è il ma deontologia tra i magistrati
Non mi pare adeguata
Celli ontologia tra i giornalisti
Siamo veramente ancora all'età della pietra
E quindi quello che si chiama Scirocco cui circo equestre no verso gli animali quelli che saltavano i fuochi
Il circo mediatico giudiziario tuttora in perfetta efficienza
E questo è un problema serissimo cioè in tanti Paesi da noi aggravato dallo Statuto autonomia e indipendenza che purtroppo si traduce anche in uno Statuto di di irresponsabilità
Il magistrato può fare la più colossale errore non è responsabile non è risponde
Quando Giambattista Groli che ha contattato nelle settimane scorse per invitarmi bontà sua
Conferendo minima fiducia non so quanto diciamo condivisibile di coordinare questo incontro qui a Castenedolo mi sono anche chiesto in quale zona d'Italia fossi
Facile fare e portare il pensiero a affermo detto Mino Martinazzoli Orzinuovi permetto
E per chi come me io sono signore di sessantatré anni lo ha anche intervistato Piero quasi un imberbe giornalista delle televisioni private mi ricordo quando intervistavano Mino Martinazzoli mi tremava la mano
Non mi vergogno perché era un esponente di quella democrazia cristiana tre volte ministro insomma non sto a dirvi nulla perché voi conoscete l'esponente politico Mino Martinazzoli compagno di studio
Di Mino Martinazzoli e l'avvocato Piergiorgio Vittorini
Io ho voluto lasciare proprio a Luís la parte finale del nostro incontro prima di sentire il terzo contributo sonoro di Lucca le ultime riflessioni ovviamente di Gaia Tortora
Per capire intanto quale la sensazione che ha avuto nella leggere il lavoro
Di Gaia Tortora e poi le sue opinioni su questo dibattito un po'in vari segmenti che è stato in qualche modo sviluppato stasera sui temi della giustizia
La ringrazio io visto che abbiamo
Un più antipatici
In questa sala ritengo di poter essere iscritto questo quadro perché molto spesso quando sono in tribunale
Vanno calibrando l'efficacia di quello che è il mio lavoro in ragione della intifada Kirche suscitò quando il giudice condiscendente
Accendi come viene viene bene avvocato dica dica
Allora comincio a temere che l'esito sia una sentenza di condanna quando vedo invece che vada urticante la sicurezza di chi deve giudicare niente niente capisco che forse ho toccato
Ed è una regola che io ho imparato non soltanto grazie a più di trent'anni di lavoro con Martinazzoli
Ma anche perché ho avuto altre possibilità come quella di lavorare a lungo insieme ad un bresciano che è diventato il giudice costituzionale c'è l'avvocato Frigo
In ragione di questo fatto in ragione se volete anche di rapporti che ho avuto con Pannella altre realtà medicine
Sviluppo la mia antipatia dicendo che
Il giudizio su quello che è stato detto qui un poco mi sconforta
Perché si è parlato soprattutto di tematiche che riguardavano scusate lo dico da professionista il diritto penale
Il fatto che ci sia una condotta che costituisce reato che possa essere sanzionata con uno con due con tre quattro mesi un anno dice Gianni Verga
Poco spostare
Rispetto al problema che avrebbe potuto salvare
Torto
Perché il problema è sempre un problema di procedura
E cioè dello strumento del mezzo delle regole degli istituti che si possono applicare per andare a fare che cosa non andare a cercare la verità come io mi sento dire da tutte le parti
In tutte le aule in tutti i consessi giornalistici il processo e uno strumento con il quale si vanno a cercare in contraddittorio le prove
Non la ferita perché la prova processuale giudiziaria non corrisponde alla verità quasi mai
Tuttora
Come ha detto un forum francese non c'era bisogno di distruggerà la Bastiglia bastava prendere la chiave
E per Tortora
Si risolverà subito in due giorni era stato detto settantadue ore qual è la stessa identica cosa
Ma a questo punto non sono d'accordo con Martelli quando dice abbiamo fatto dei passi in avanti verso la cose sono cambiate abbiamo fatto dei passi in avanti abbiamo avuto dei referendum ma c'è un ex sindaco di Lodi che a mio modo di vedere
Anche grazie ad un battage pubblicitario di un gruppo politico che acquisito cose che era venticinque ventisei ventisette per cento in rappresentanza della nostra
Straordinaria partirà del diritto è stato massacrato parlo di
Non a Taranto non a subirne
A Lodi
Ed è una persona tutta
Tanto quanto Enzo Tortora
Cosa vuol dire questo con Einaudi diciamo che sono prediche inutili no non sono previste
Il problema vero è che secondo me è la politica che deve assumere
Su di sé un minimo di responsabilità vedete Martinazzoli diceva che la procedura penale
Si caratterizza perché è la modalità con la quale nella carne della Saint nella quotidianità del vissuto
Ida corpo ai principi costituzionali noi viviamo in un sistema in cui abbiamo un sistema costituzionale che ancora parla lo dicono tutti del potere giudiziario non esiste il potere giudiziario
Perché la nostra Costituzione ci dice che la nostra una repubblica più o meno fondata sul lavoro
Dove il potere esercitato viene esercitato dal popolo chiamiamolo popolo anche se è un termine ma che a me non piace
Attraverso i suoi rappresentanti
Martelli
Renzi
Per andare a ricoprire ruoli che hanno ricoperto si sono candidati sono stati votanti sono stati eletti i magistrati non vengono nei candidati né eletti perché sono ordine arrivano a svolgere quella funzione vincendo un concorso
Tant'è vero che quando si alzano e decidono di torinese sta in galera oppure stai fuori lo fanno in nome del popolo italiano
Mentre quando in Parlamento un parlamentare un senatore volta vota mettendoci la propria faccia tant'è che il re e del tutto libero anche da un mandato vincolante come invece voleva quel certo partito di populiste
Che adesso
Ha un un nome Polo rappresenta a tutti i livelli
Sì mi dispiace che si sia chiamato avvocato dal popolo perché veramente o degli italiani perché essere associato quel tipo di categoria di avvocati a me proprio non piace
Allora cominciamo
Cominciamo col dire che se dovessimo
Dimenticando Montesquieu dire che abbiamo
Chi esercita il potere e poi esiste un ordine che viene tutelato certamente
Che svolge la sua funzione perché ha vinto un concorso
Forse potremmo cominciare a metter le cose a posto
Come per esempio è stato citato Jean Jacques cosa diceva Sciascia in una delle sue ultime opere l'italiano non era italiano l'italiano e il ragionare
Ancora pochissimo cominciamo a ragionare dando conto che un conto è essere un magistrato e un conto è essere un giudice perché l'attività di repressione di indagine che che la svolge lo sapete tutti quanti voi la polizia
Chi è che dirige le attività di polizia giudiziaria un magistrato che è un sostituto procuratore della Repubblica
Vicino a Martinazzoli a a me piacerebbe che si distingue solo due cose perché se dovesse salire sul ring mi piacerebbe molto che il mio avversario non venga chiamato collegato all'arbitro
Banalissima
Ma allora io domando alla politica ma perché questo tipo di distinzione
Non viene attuata
Se è vero quello che ha detto il senatore Renzi l'attuale ministro della giustizia colori più come quando c'era Martelli che era anche di grazie
E giustizia è una persona perbene
Vista la mia anagrafe io ho avuto modo di di conoscerlo e guarda caso anche di collaborare con suo fratello che è avvocato
Ma
Quello che a mio modo di vedere con
E capire che la distinzione PL funzioni di chi svolge sostenne l'accusa rispetto a chi invece deve giudicare
è quanto di più secondo me plausibilmente richiedibile alla polizia
Si dice no no no no no non può essere non può essere perché poi il Pubblico ministero sarebbe sottoposto al volontà e all'andamento politico al governo
Badate che anche qua negli Stati Uniti per spiegare
La distinzione che c'è fra chi è il Presidente dalla Repubblica per esempio statunitense il Parlamento cioè il Senato e della Camera passa
E le altre funzioni
Si dice che i diversi poteri per essere tali devono farsi male solo dieci e trentacinque credo che siano tutti maggiorenni e posso utilizzare il
L'apologo
Che viene utilizzato anche nelle università statunitensi per spiegare che cosa si intende per potere che si fanno male e allora immaginatevi sita nella Fifth Avenue a New York
Entrate in un palazzo che si affaccia su Central Park
Perché perché avete la mia i tassisti abbastanza avanti con gli anni sempre una signora perbene vestita come Nonna papera tutta quanta perbene molto posto molto modo entrando lo studio del suo dentista anzi odontoiatra musica soffusa Mozart naturalmente
Viene fatta accomodare sui unito come sta la signora Smith sto bene benissimo eccetera se è tutto a posto tutto perfetto tutto per bene tutto asettico entra illuminare
Saluta la signora la signora risponde al saluto
In Puglia in il trapano
Il luminare odontoiatra ancora una volta la signora si abbassa con il trapano sulla bocca dalla signori si irrigidisce
Ci blocca
E sì ma sia la SMI ma cosa sta facendo lei ha impugnato i miei testicoli è una signora con un sorriso colpisce introducessimo non vorremmo farci male
Ecco
Allora questo
Si vuole immaginare come plausibile
Io vi ricordo che abbiamo anche un esempio abbiamo un
Procuratore distrettuale che in uno Stato come quello dei beni nel Nord America
Sta inquisendo un signore che non ha propriamente un carattere simpatico anche se a me non piacerebbe partecipare al club di quell'antipatici e che il signor tra è la prova che si può fare
Bisogna però uscire da una mentalità
Nel nostro codice per esempio il
Ha scritto non c'è più la parola istruttorio
C'è la parola istruzione
La
Validità la fondatezza la correttezza delle prove
Si realizza
Nella istruzione dibattimentale ancora oggi tutto sempre in tutti i tribunali
Anche i giornalisti anche in televisione dovunque si parla ancora di istruttoria voi mi dite Malaj Vittorini fa il sofista no
Ragiona come ragionava Sciascia
Perché
L'italiano non è l'italiano e ragionare
Ist produttori o vuol dire qualcosa che io mi costruisco istruzione vuol dire che più se il giudice stabilire ascolti quello che deve dire chi l'avvocato e chi si confligge con l'avvocato
Ascolti impari
Non sei padrone della ricerca della verità
Vedete se voi andate a Milano
Entrata al palazzo di giustizia non entra presentate fuori meglio non entrarci troverete una scritta
Risale all'epoca
Città brocardo i pattini e definisce i nostri giudici li definisce
Sacerdoti
Un pubblico ministero di un giudice non è un esercente un'attività che abbia delle verità insondabili intoccabili come fosse una religione
è un funzionario dello stato che deve operare nel rispetto di determinate norme sono le norme di procedura non è il dato sostanziale la procedura serve per verificare a
Se si è verificato un fatto ci sono le formule la soluzione perché il fatto non sussiste
Due una volta verificato che esiste un fatto deve andare a verificare se quel fatto collegabile alla condotta di una persona una o più persone
Deve verificare se vi siano delle condizioni di punibilità o meno su quella persona e alla fine pronunciata sentenza
Questo il procedimento quando si produce la sentenza la pronuncia è una sentenza di condanna a quel punto si va ad aprile il Codice Penale per andare a vedere qual è la corrispondente ma finché noi continueremo a parlare di norme penali per esempio abbiamo aumentato le sanzioni a danno degli scafisti complimenti però intanto bisogna cominciare a capire se questi signori solo non sono responsabili di quello che viene loro addebitate
Abbiamo realizzato ecco la riforma sul
Sui reati del del del pubblico ufficiale o dei sindaci e quant'altro complimenti ma vogliamo cominciare a discutere qual è lo strumento con il quale andiamo a verificare in tutto
Grazie anche all'avvocato Frigo
Che poi è stato giudice costituzionale costituzionale devo dire che Vassalli sia firmato il Codice di procedura penale attuale perché quando andate in Corte Costituzionale
E riuscito deboli non è una bella parte del con non faccio riferimento agli articoli ma lei è stato protagonista di una sostanziale demolizione
Va bene ma
Dico
Sì noi non entriamo
In una logica che è quella grazie alla quale è stato istituito l'articolo cento e undici della costituzione perché il vero problema avevamo noi avvocati
E la quello che
Cambiavano le regole volta per volta si andava poi in Corte Costituzionale magari ti davano ragione
A questo punto l'idea qual è stata facciamo diventare norma costituzionale la norma basilare della procedura penale articolo centoundici della Costituzione ho finito e
Nella quale si dice badate bene che la giurisdizione cioè l'applicazione del diritto nella realtà di tutti i giorni si attua cioè si fa
Mediante il giusto processo uno dice qual è il giusto processo calma perché l'articolo centoundici primo comma si dice è giusto il processo regolato dalla legge
Massimo il processo la parola dice procedere parte da un punto che la notizia di reato e deve arrivare a conclusione di un'Inter
E lì che si misura la correttezza e la legittimità in quel che sarà fare perché Enzo Tortora
è stato messo nelle condizioni di patire perché ha patito perché le regole di procedura e di allora non è
No non non solo e non le nostre ma sono state applicate male quante volte hanno sentito i pentiti decine di volte
Quante volte hanno interrogato Tortora due
E perché io mi scandalizzo di questo vedete in quegli anni girava una battuta perché poi nel mondo degli avvocati
E la più che la battuta era una sequenza si racconta di un processo
Viene portato
Fra gli altri uno degli imputati di associazione a delinquere
E improvvisamente questo si siede
Sulla sedia
E mentre aveva taciuto sempre quel giorno vicepresidente perché era il presidente non era l'avvocato che svolgeva
L'esame e controesame se presidente ho deciso di parlare
Panico tremore giornalistiche scrivo
Presidente ISVAP non ci parli della rapina di Torino per dice questo la cortina di Torino c'ero io c'era Antonio c'era Piero sera Giovanni abbiamo dati il pubblico ministero lo correggi cioè siamo andati
C'è cellule e ci siamo dati
E allora poi fa dice quell'attentato a Firenze Ali proprio è stata una cosa grossa non c'erano Antonio non c'è perché non faceva Pasquale c'era qui e abbiamo dati interviene ancora il Pubblico ministero dice siamo andati sì sui contratti
E quella quell'altra uso fatta con la banca per la rapina alla Banca com'è che l'avete fatto
Beh Franca di ci voleva uno esperto per scassinare il tutto c'era Antonio c'era Piero Ceva Giovanni e abbiamo dati interviene ancora il Pubblico ministero di Sensi ha montato un simpatico c'era anche lei a seconda che tutti quanti insieme
Questo per dar conto della capacità sua dente nella integrazione di richieste di interrogatori finalizzati a ottenere che cosa
Non si badi bene
La prova
Badate che tuttora ha subito una perquisizione all'esito della quale il risultato del verbale dava conto non abbiamo trovato nulla
La risposta degli inquirenti fu
Che non avendo trovato nulla Liviero alla prova dell'atletica di quell'imputato grazie avvocato Vito ritira
Siamo
Siamo in dirittura d'arrivo
Voglio segnalare tra l'altro in platea in prima fila non l'ho fatto prima grazie grazie avvocato Vittorini
La presenza la presenza del senatore borghi di Italia viva
Recentemente
Arruolato
Nelle fila di Italia viva è vero che non
Non abbraccia Lush Life per paura di rovina della carriera
Boldi dono lei aveva ceduto il temibile pericolosissimo
A Beaulieu era come tanti di noi del partito democratico
Ora io non voglio vivere qui il dibattito ma tanti di voi stavano nel Pd
Quando vedono un partito democratico che sui temi fondamentali diventa più a sinistra non dico dei Cinque Stelle ma di Fratoianni
è normale che a un certo punto se devono stare con un partito su cui si radicale non ci stanno più quindi non è Boldi che ha cambiato casa
Sono gli altri che sono diventati troppo estremisti massimaliste di sinistra e comunque benvenuta Errico sarà bello fare un pezzo di strada insieme
Grazie
Tutto
Questo era il finale sì mi piacerebbe toccare questo tema con Gaia Tortora prego
Era
Che qualcuno abbia voglia di conoscermi per quello che sono
Per la mia identità non per quello che rappresento
Quando questo accade è una boccata d'aria fresca
La conferma che posso essere tante cose la mamma la figlia alla sorella accompagna la guerriera la giornalista la psicologa in erba
L'ascoltatrice la persona l'essere umano
Infinite possibilità come diceva mio padre
Tutto ciò che ti sistemi
Fai una serena fine diranno
Fai un ballo mezzanotte pensando di farlo colto porta
Io ho brinderò con l'acqua ma non importa niente brinderò la tua felicità alla tua fortuna
A tutto ciò che visitati
Esso e nei tuoi desideri cioè uno spazio per me
è questo credimi
Che mi rende felice
E non aiuta
L'ultima parte grazie grazie
Testa alta e avanti per i tipi della Mondadori sottotitolo in cerca di giustizia storia della mia famiglia Gaia tu che sei una donna di comunicazione e di televisione soprattutto se volessi su tutti e girare davvero in un minuto e raccontare la vicenda ad una giovane ascoltatrice ad un giovane ascoltatore
Di quello che è stata la vicenda per te per la tua famiglia qual è l'ultimo messaggio che lancerà il suo
Sono due da una parte forse posso risponderti con quello che io ho sempre detto le mie figlie soprattutto quando erano più piccole di non dare mai dei giudizi sette quando i bambini sono più piccoli capitano che diciamo alle sfumature sono
Colori che inizia a vedere con con l'età o più un po'più grande
Fra bambini adolescenti tutto molto netto e bianconero e io ho sempre detto loro proprio perché appunto che amo ci siamo passati di farsi un'idea di non stare mai a sentire
Condanne e giudizi su un bambino su una bambina su un ragazzo su una persona ma di prendere tutti gli elementi possibili
E farsi un'idea da sole perché è sempre meglio sbagliato devi sbagliare sbaglia da sola con la tua testa senza ripetere quello
E che ti dicono gli altri l'altra cosa che io spero che
Che che come diceva Matteo in in realtà in questo libro ci sono tante cose ognuno può ritrovare una una cosa non per forza no un una storia di di tipo un viaggio all'inferno però io spero possa essere utile a chi si sente solo perché tutti i santi terribilmente solo quando passi viaggio all'inferno
Di questo tipo ci senti solo e ti senti etichettato comunque anche se io non ho mai pensato non abbiamo mai pensato minimamente neanche per un secondo
Di vivere né nella vergogna o il dubbio però inevitabilmente c'è c'è chi al posto tuo cinti da un'etichetta e quindi per chiudere con visto che si è parlato tanto di politica
La politica non è solamente quella che si fa in Parlamento che per carità importante comunque dovrebbe esserlo
Ma ognuno di noi può fare qualcosa ci sono tanti modi di essere cittadini attivi di fare politica e questo è l'unico con invito che posso consegnare di non delegare chiunque a prescindere dal mestiere smettiamola di delegare al prossimo perché veramente parte data ognuno di noi anche una
Una svolta su tante cose a cominciare anche della giustizia possiamo fare davvero tanto
La riflessione sul
Questo è l'esito magari la rimandiamo alla prossima volta voli di parlarne rimasi penicillina Giambelli in maniera particolare
Era sembrato dica io credo così come diceva Martelli prima che sia una pagina che va trattata e ed è stata trattata dal signor Falcone con
Una certa importanza quello che è capitato a lui
Cioè parliamo di altro parliamo di ripeto quattro personaggi tra l'altro
Per insomma io mi ritrovo a quattordici anni passo praticamente da dalle bambole o poco più
A sentir parlare di gente che mangiava il cuore il fegato il cioè sfido chiunque le viscere c'è una serie di mitomani che io questo qua lo ripeto hanno ricevuto dei benefici
Per dire quello che dovevano dire
E che non era verificabile o meglio sarebbe stato no da verificare Martelli questo lo sa
E però non si è non sia non ci hanno voluto verificare serviva serviva a mantenere in piedi quell'impalcatura come io temo lo dico qui che il discorso sulla trattativa Stato-mafia non sia finita qui io temo che forse potremo riparlarne per altri dieci anni perché c'è già un altro filone parallelo festiva aprendo e che farà in modo che non si chiuderà mai neanche in questa vicenda
Io non l'ho fatto all'inizio lo faccio la figlia volevo scusarmi per il ritardo con cui siamo arrivati ma non è stata colpa nostra dirò Gaia c'è stato un problema nel trasporto ferroviario polimorfa ringraziare Michele scusarmi soprattutto con voi oltre che per gli ospiti così importanti industrie che hanno aspettato il modesto modellatore
Mia moglie grati a Cangrande soddisfazione perché chi fa il terminale