I fondamenti morali dello Stato liberale. Intervista a Roberto Rusconi sul libro di Joseph Ratzinger e Jurgen Habermas "Etica religione e Stato liberale" (Morcelliana)

Poi si registreranno in conferenza
Radio radicale un saluto veloce se il video
Se ecco due nomi Joseph Ratzinger i due organi Habermas non bisogna vedere un dottorato in rinunci al Senato
O Migliara
Filosofia teoretica per capire più sono Ungheria rispondono a due protagonisti pensiero teologico e filosofico del ventesimo secolo ebbene mussoliniana appunto diciamo così cui futura color ghiaccio miliardi due
Joseph Ratzinger Jürgen Habermas in un libro brumose di cui mosso perfino vivo stroncature di radio radicale segue un'organizzazione solo audio ma c'è anche una versione audio-video
Il titolo di questo libro è religione di Stato liberale ne parliamo come uno storico del cristianesimo conosce bene pensiero Joseph Ratzinger e l'elaborazione droga Alberto Marsico sono Roberto Rusconi
La cui dovrebbe tornato ora
Grazie con molto piacere sono qua
Professor Russo ha deciso di uscire fuori dal mondo accademico anzitempo un po'anzitempo assegnandoli variano isole sesso Torino no no all'ultima localizzazione Roma Tre
Numero tre però è passato varie università si diciamo Cattolica di Milano Trieste
Salerno L'Aquila e Roma Tre
Ma ma non Torino Pisa perché che non si sa fatture Rossato confonde con Gian Enrico Rusconi
Sì avesse no no no in realtà questo Carollo veniale sì due settori discipline o lo siamo vittima entrambi di frequenze di confusione
Lombardi Lombardi con la barba e i capelli bianchi è facile
Però avendo governare colti anche dieci righe senza sapere che l'odore insomma immaginabili borderline dopo affluiscono rincorse fino a citarli
A quel punto la differenza è chiaro quando arrivano le immagini ma ci sono e
Proprio risiedono solo disciplinare saggista e nuove voci
Non è allora solo suoni
Joseph Ratzinger Jürgen Habermas secondo lei
Chi sarà più importanti che importante
Bensì i loro alloggi o alternarsi massa lei sta chiedendo di valutare giocatori che giocano sport molto diversi
Chi è più bravo un giocatore di pallacanestro un giocatore di pallavolo è difficile da dire ognuno è bravo non subire
Però posso dire che ed è stato il più importante di Michael Jordan
Nella storia del cose
Per l'Europa non sarei sicuro per gli Stati Uniti ecco Franca per esempio
Negli Stati Uniti ormai siccome non stiamo parlando di due autori europei sono incardinati guardi allora allora Amber mass è un personaggio di grandissima levatura all'ultimo erede della scuola filosofica di Francoforte
Autori che hanno imposto libri da leggere
Era anzi era da oltre ad essere stato per trenta anni con Giovanni Paolo secondo l'ideologo del cattolicesimo è diventato persino Papa
è andato alla testa di un milione trecento mila non miliardo e trecento milioni di persone
Entrambi sono personaggi comunque giganteschi che non può ignorare li devi prendere in esame dei veri come dire magari non sei d'accordo magari non sono nemmeno d'accordo tra di loro
Però cioè sempre come dire il materiale riflettere e discutere sono imprescindibili per conoscere vinsero le conosce
Diciamo che sì anche perché in questo liberato questo libro ha un titolo diverso nell'originale che complementi morali per i politici dello Stato liberale tipo titolo tipicamente tedesco che l'editore ha scartato e che è il testo di Habermas
A Verona sarà aveva cominciato nel due mila uno a ragionare che rapporti ci fossero tra fede e sapere
E nel due mila e quattro descrive questo testo che viene giustamente ripubblicato nel due mila ventidue per andare in ragione della rapporto tra era stato liberale e religione
E in un certo senso apre una prospettiva nuova rispetto alla Scuola di Francoforte cioè si domanda noi abbiamo detto che la società aveva secolarizzata
Che non c'era non posso fare una religione adesso siamo arrivati in una società posto come se succede e ci siamo domandando invece se dalla religione possiamo ricavare qualcosa
E invece se questo va riportato a questi anni siamo nel due mila la prima stesura del due mila e quattro ma il testo vale la pena di leggerlo ancora adesso per ovvio perché e in questo momento ecco la valutazione di Ratzinger
In questo momento una volta che luglio è scomparso secondo me è diventato più evidente che Ratzinger se mi concede il paradosso
Nell'ultimo quarto del Novecento
Anche se non senza dovrebbero questo libriccino uscito di Giulio però finché se lo chiede con punto di domanda però non so se dell'autorità ove era a semplici sagome del genere a secco
Io toglierei il punto di domanda era questo è evidente nel manicheismo papà
Ma perché sostanzialmente e lunedì e il punto terminale di una visione che inizia nell'Ottocento secondo cui nello Stato nella società contemporanea
L'unico o l'unica entità che produce valori e che egli giudica e la chiesa in particolare la Chiesa cattolica
Ora se lei prende in mano questo decennio di Papa Bergoglio vede che l'orientamento del pontificato
Drasticamente diverso
Questo si paga anche sul fronte Sibande anche sul fronte diplomatico perché l'irrilevanza gusto coatto
Riguardo alla guerra in Ucraina orticolo mondo ortodosso secondo me neanche cento
Di una bene e non dico dove sacralizzazione e i sezione regolato avanti una uno iniziazione
In questo senso bisogna dire che villa malgrado gli autori lo ripetano in varie pagine sia Bernaschi Ratzinger
La loro prospettiva rimane sostanzialmente euro Centrica
Cioè il diciamo l'Europa occidentale ripiglia Handley sull'antica radice il limite della Grecia ha prodotto un sistema razionale che ha un valore universale
Ora noi saremmo ancora in grado di sostenere oggi una cosa di questo genere dovremmo rifletterci
Perché però non ha però che non sostenerlo dovremo trovare un Tila per esempio per esempio sono scorie qua il video il figlio sport ragazzi che ha Massi confrontare non solo una provocazione
Dettate da un giurista
Un costituzionalista come sloveni ordine
E non risponde era per sua Sissi Monsoon fatto che e la civiltà giuridica occidentale
Forse il migliore keniano riprenda una valutazione perché l'unità è stata capace di creare uno Stato un vinto
Allora
Ecco ma allora che accettazione cioè dello stato di diritto da parte di Ratzinger e comunque dalla diciamo dal mainstream teologico che lui rappresenta attenzione è un orientamento che accetta
La modernizzazione ma non la modernità
Cioè accetta lacci di accedere a strumenti nuovi fosse la televisione uno da cominciando con la stampa
Ma non accettando i principi della morale modernità cioè che sono alla base dello stato di diritto che cioè
L'uomo i cittadini si dettano le regole
Bene però però professor Rusconi quando Gauguin forte vince che Ossandon inverare i però creare i presupposti che non in grado di deve far rispettare lui stesso
Da solo bene c'è un richiamo qualcosa che non attiene soltanto a un processo formate nell'Indiana qualcosa di sostanziale e che poi ove venga Sonica con una ideologo è ovvio ma può essere anche il filosofo sul piano della cerca di un barbone
Se teniamo presente che che senz'altro fondamentale studioso dello stato di diritto dice esattamente il contrario quindi dice che la
Sì la la legalità genera la legittimazione tra l'altro se le tiene conto in questo volume che appunto vale la pena di leggere con molta attenzione il testo di mentre il testo di aver Massa pone il problema dei fondamenti morali che lo Stato liberale che secondo lui sono problemi politici
Ratzinger si inserisce quasi più rapidamente di pelle diciamo così dicendo ciò che tiene unito il mondo è il suo titolo cioè il presupposto è che comunque esista una una moralità unito ossa esista una diritto che sono precedenti a qualsiasi determinazioni umana
E solo la Chiesa in particolare la chiesa cattolica è in grado di conoscere questo diritto peraltro non dimentichiamo loro di questo il dibattito del due mila e quattro nel due mila e due
Il a Ratzinger allora prefetto della Congregazione per la dottrina della fede ex Santo Uffizio pubblica una nota dottrinale sui limiti e il comportamento dei cattolici nella vita politica
Allora in questo testo appare per la prima volta il il sintagma del principi non negoziabili
Tende a noi sembrava magari a furia di sentirli ripetere negli scorsi decenni
Ci sono c'è sembrato distrattamente che la cosa avesse radici lontane proprio nella sua espressione no d'espressione per la prima volta risale a questo testo del due mila e due che corrisponde tra l'altro al loro intervento di di Ratzinger
Grazie intere diciamo e la la massima espressione e ha raggiunto questo orientamento cioè di e la di mettere a punto una elaborazione dottrinale del cristianesimo che secondo lui non può che essere definitiva
Punto penali adesso ma del resto professor Rusconi da trecento lui scrisse Cosma mentalmente dando un lusso che Süss pensando a lui
Di fronte a un discorso si di dialogo concluderà e le regioni soprattutto con le confessioni cristiane on però forma del cattolicesimo chiesa che esprimeva presentato Mollica era l'altra anima Haendel pare essi indubitabilmente
E così mai
La Dominus Jesus ancora ancora più drastica non c'è specchio c'è una sola realtà anche per questo testo di Ratzinger anche questo va collocato però in un preciso momento siamo nel due mila e questo il resto in realtà il controcanto
ANCI Grande Giubileo di Giovanni Paolo secondo il cui riferimenti sono altri
E invece il la Congregazione per la dottrina della fede esce con questo documento che vuole come dire sigillare una verità
Il concetto dell'inno di diritto naturale legato all'idea di natura ma cos'è la natura allora la teologia la natura in questa prospettiva entra perché creazione e siccome la la natura creata da Dio allora i principi che verrebbero da questa natura sono buoni
E che egli scopre questi principi solo maschi ESA cattolica e la Chiesa cattolica ti dirà quali sono i principi non negoziabili lo sappiamo quali sono primi problemi principi che toccano problemi
Centrali dello Stato democratico moderno la bioetica il fine vita a l'aborto Tirapelle al matrimonio cioè si entra nel cuore del non sono principi storia concrete astratte sono concretissime
Però professore
Però mi sono scontate c'è un'interruzione sede diciamo l'inesistente facile essendo di Cecilia contiamo o inviamo agli ascoltatori diamo vogliono andarsene a leggere Ando sono meno di sessanta pagine se no l'editore civili ma nomi sul piano guerra
Rosso si svolge richiesta accesso
Non lo ricordo nobilissimo uno dei Geller N con l'imminente dovrò con il il alpinista Obama cibo esso sembra che
Il gatto
Il il il protesta e poi ortodosso chi sentiamo parlare coordinarlo c'è la stessa cosa su questo concordi di fronte a un euro a che vuole imporre i propri valori non negoziabili perché caro professore chi vuole imporre i propri valori non negoziabili non sono soli Ap di guardi la natanti ma bilanci vissuti tanti qua no
Pensi per esempio a una carta costituzionale non si può toccare neanche il motivo
Mi sembrava come parlano come parlano di Brindisi ma Dell'Atti dimostranti scrivi pace ma anche locali interpretazione pigliasse nuovo mano agli andati
Il grande goliardi Maroni non negoziabili in realtà solo cambiano i valori ma la metodologia assieme non solo
Sì il problema è da dove viene da dove emerge la legittimazione delle delle posizioni cioè il i papi o con chiaramente sia i cristiani in genere cioè cattolici protestanti
Ortodossi valori pure gli islamici parliamoci chiaro ci mandano ci dicono che esiste una legittimazione che altra che viene scheggia resettato è già andata si tratta solo di di scoprirla
Dall'altro lato questi delle chiamata i laici
E IST e le cui posizioni non sono necessariamente condivisibili perché di fronte a problemi come l'apporto del fine vita
Uno
Il respiro prima di di ci pensa sopra prima di dire quello che pensa e si domanda se quello che pensa e corretto è giusto o come direbbe Francesco e misericordioso
Io mi ricordo in un dibattito un collega mi fece la trappola di una domanda sull'aborto e io gli risposi senti guarda se c'è un aborto qualsiasi cosa sia successa la prima persona che ha bisogno di aiuto alla donna Tiraboschi Tito
In sala è sceso per una sala cattoliche e sceso un giro impressionante né io né sono ancora convinto
Io sono un uomo quindi questa cosa davvero davvero davvero sull'apporto se non avessero curato i cattolici non si sarebbe avuto citato eh
Manda sa
Certo ce l'hanno praticato nello spicciolo molto di più la misericordia di quanto non dicesse dei documenti ufficiali del Vaticano abbia pazienza questo sindacato erano diciannove tutti d'accordo il mio io sono di di custodia realtà un un fedele ambrosiano cioè la grande diocesi di Milano
Dove i parroci erano molto diversi da da altri parroci e io mi ricordo la vicenda dice questi due non sono sposati
Si vogliono bene sono dei bravi genitori e lui allargava le braccia
No questo naturalmente quando il vescovo di Prato su comunicata dall'alto del pulpito quindi somma la Chiesa ha un organico di solito che la Cattolica un organismo complesso bisognerebbe adesso che si parla tanto vicino da Rita
E a ricominciare a a partire un po'di più dal basso non basta
Far votare le donne al Sinodo bisogna anche sinodo non assume un ascolti solo se stesso
Per esempio ma reso stiamo un po'divagando rispetto europeo favole tematiche manomesso non credo che sono emblematiche carenza concetto di democrazia testi che congiuntura della democrazia anziché concettuale si allunga al massimo momento in cui comunque c'è una crisi della democrazia in Occidente
La new economy la crisi ha spedito da crisi del sistema sparano rappresentativo in Occidente
A mio parere quasi una crisi terminale nel senso che è chiaro c'è qualcosa che non funziona più d'altra parte però il la cosa che Ratzinger afferma in maniera nettissima
E che sia cerchiamo una democrazia ma non è un principio di maggioranza
Cioè se ci sono i principi non negoziabili non c'è maggioranza che tronchi che conti mentre avere massa un discorso il disco ci sono molto diversi
Ma a Berna si fa un altro discorso dice la democrazia rappresentativa Luisa chiama liberale
Presente dei problemi di motivazione andiamo a cercare una soluzione ai problemi sono due prospettive un po'diverse prego
Ratzinger si comporta in realtà come quello che ha già la risposta nella tasca della sottana
Lui si riferisce ero sirena dodici centonove la differenza è qui la differenza tra una verità cominciata tende Chiesa cattolica
E l'arringa pronunciata grandi slanci che la Chiesa cattolica dice nella prove coscienza o cattolici con un volume di iniziare su alcuni valori ma deve accettare luogo primo Cranko parlamentare referendario se necessario che le maggioranze Senna salgo improvvisa Finance razionali Antananarivo no
Sì come fece il cardinale Ruini persone per boicottare quel famoso referendum che devo dire glielo fece ma io su questo riscontreremo Marconi arriva in bianco ecco c'è
La Costituzione prevede il fatto che ci sia spenta sulla cooperazione qualsiasi sistema era costituzionalmente illegittimo e incostituzionale allora
Calma il noi dovremmo ritornare sul discorso della differenza tra legittima morale cioè
Politicamente immorale politicamente morale che l'autorità ecclesiastica con il suo peso istituzionale intervenga sulle modalità di esercizio di un diritto costituzionale
Professore Masato con due secondi dopo la Rivoluzione francese si è voluto separare distinguere nettamente la morale dalla politica alla fine anche la Conferenza episcopale si sono vivere secolarizzata
Sì diciamo così dice come al solito il
La il il punto di riunione lo si ritrova al ribasso diciamo in questo caso io così quello allora ingenui
La lettura questo libriccino ciò separazione c'è c'è un punto che li accomuna
Ne questa appagante la chissà di da il costituzionalista giurista
Dove le forme tedesco anche lui ma insomma poi alla fine il sistema sistema politico liberale quanto luci suoni non è in grado di assicurare il presupposti liberale ha davanti anche oggi abbiamo una crisi della democrazia ingenerose pezzo ecco qual è la risposta comune che possono andare in linguaggio qualche finimondo Massimini nuovo un denominatore
Ratzinger grazie male il bene Mondonico allenatore dice che ha anche dichiarato vale a dire per favore parliamone
Ecco questo è importante noni questo non è il dialogo dell'antico sessantotto eccetera eccetera ma per favore parliamone
Perché la democrazia e i suoi problemi e di di dei vuoti di moto di motivazione in sostanza ha superato nel nel pensiero di diadema se l'idea che la religione abbia una funzione puramente consolatoria
Cioè si riafferma qua fa un'affermazione molto importante
La la la religione porta dei valori e noi dobbiamo
Dall'altro lato Habermas mette in gioco i suoi valori
C'è un punto debole nel secondo me nel nel discorso di di Ratzinger
Lui usa l'espressione fede e religione però ogni volta che si che si legge una riga o altro sembra di leggere dottrina
E siamo su due piani un po'diversi
Tant'è vero che la Clash santo uffizio si chiama Congregazione per la dottrina della fede
Denominazione una escogitato da Paolo sesto di venerata memoria ma assolutamente agghiacciante ex però alle sorelle è uno storico sa bene che anche la
Che il movimento misurare capisce aree cristologico confronto allora con una tre fenomeni largamente Civitas filosofica domandarsi giuridica Barbara passano Monopoli piana tuttavia non venne mai meno al fatto che nove cristiani sicura hanno di farsi schiacciare ma implementare crescita sono umanista sembra andaste proporre la propria visione del mondo
Quindi non aveva chiamato lasciando Mario quello io mi sono andato a cercare forse non so se ce n'è anche il tempo di leggerlo il il testamento di di José Frassin
Nell'
Ma che è stato reso pubblico dopo la morte che è finito qua in mezzo a tutte le carte e
Nel due mila e sei
Se lei lo ha messo a confronto con me due testi tormentati
Uno quello di Paolo sesto
Prima di Paolo sesto non si conoscono testamenti spirituali quando Pio decimo fa il testamento non testamento ben vero dice sono un po'Gamal nato povero voglio morire povero per favore non mettete in mezzo a una strada i miei familiari
Paolo sesto stridevano presto incredibilmente profondo
Sulla base di questo stesso Giovanni Paolo secondo ritorna in maniera sofferta su tutta più riprese sul testo Ratzinger scriviamo questo testamento spirituale il ventinove agosto del due mila e sei
E e non lo modifica mai in tv
E scrive deleghe insomma nella seconda parte di questo testamento Luís sostanzialmente ringrazia il Signore
Perché ha visto a crollare tesi che sembravano incrollabili dimostrando semplice ipotesi la generazione liberale hanno una eccetera la generazione esistenzialista Bultmann la generazione marxista
Allora ma
In un testamento spirituale
Tu che sei il Papa della Chiesa cattolica indichi come provvidenziale il fatto che siano stia Tati tutti i tuoi oppositori filosofici io sono rimasto sconcertato ma io sono rimasto sconcertato
Adesso insomma però noi abbiamo un sentimento che Ratzinger ampia o più globale
E se ne sta occupando è stato un appunto a
E non hanno Houston me ne ha pagato mi ha rubato la valutazione di bocca sono completamente d'accordo fratello
Niente o loro prestato al papato
Cioè non è un Papa teologo una vulcanologo prestato paragonando galere quando l'imputato non si riuscirà fatto quel gesto cosa che non avrebbe mai undici ridurre pastore l'ultima ci si faceva scrivere l'incipit che o ispirare il cipiglio pensiamo la Fides et ratio dal prefetto della Congregazione per la dottrina sì
è una tesi un po'
Allora abbiamo ma più drammatiche malissimo ampio mi in fondo secondo me il teologo
Più stimato nei fatti di per Ratzinger non era non sussistono neanche Romano Guardini
Secondo me è stato il teologo lungo furti risse gli autori dell'indagine sui quel libro il dramma degli umani si guardi oggi uscì all'indomani della seconda guerra mondiale nei secondo me
Ratzinger sposa non che a me sua personali
Il esili all'enigma di ecco però lei stesso ha nominato delle autorità teologiche cessi a come G giganti come ma von Balthasar e Guardini
C'erano altre possibilità lei pensi che in questi anni esce Resistenza e resa di Bonhoeffer
Il le alternative sono tante cioè
Il ieri l'impressione di Ratzinger e che rimasto intrinsecamente un teologo bavarese tratto sottolineerei questo
Profondamente da lei se si s'è difficile spiegare questa cosa se tu non hai abitate in gennaio sono stato a Monaco uno quasi un anno intero è un mondo diverso
E tant'è vero che non sembra folklore ma quando hanno fatto vedere le immagini di quelli che venivano a festeggiare con lui compleanni mentre Mater Ecclesia col vestito tradizionale i barili di birra non è folklore quelle sostanza
L'esonero alle signore dolosi derivati per esempio si diceva di Roncalli era bergamasco insisteva molto mentre invece il bresciano non poteva che essere come Montini spiega Anthony quasi mai acqua ho ogni valvola col continua no e si dice di Bergoglio fino al giorno del uniti starci intimo
Anzi non Ecopass serio su questo continua a insistere con Totti Bergoglio non è populista Bergoglio però il ruolo di Nesi mista cioè non ostile
In Argentina sono tutti peronisti di destra di centro di non c'è niente da fare cioè li puoi girare come vuoi lì poi riportare alla teologia del popolo li può riportare quello che tu hai ma sono tutti peronisti non
Non ne esce da questo punto di vista va ritengo che ne spenderò una sola in quanto questo che l'archeologia
Ancora tedesco la filosofia no forse perché quando quando conciso Sinodo ha papà
Venuto dall'altro mondo che illuminano cardinali Filippini azionarie africani abbiamo bisogno relatore generale chiamato il tedesco
Collina di Ratzinger cercasi
Dai tedeschi sono molto anche i tedeschi non sono tutti uguali e morale però no vorrei Luca volendo nei primi tre perché è una un confronto con due cardinali da sulle nel
E allora lì la cosa si farebbe assai complessa diciamo che la filosofia in tedesco quello che vuole lei io direi che è una buona storia in Italia no
Se me lo consentirà buona storiografia cinque sì buona storiografia sul cattolicesimo Roberto Rusconi mi han dato esempio anche accettando provocazioni sollecitazioni
Spero però un asse in un ambito l'albero mi colpisse confronto Gallo circo sorretta
Sarebbe molto noioso parlare con persone che sono totalmente d'accordo viene molto sonno meglio che ci sia un una certa differenza di vedute
E come
Lei valore non negoziabile il dialogo noi due siamo d'accordo perfettamente quindi allora ripeteremo
Le valutazioni quando lei vorrà
Prestissimo per adesso sono separati rimanga Number ones etica e religione e Stato liberale un testo otto opportunamente domiciliare in questa bella collana
Vendicano rosso ho avuto il piacere confessare discutere col polso Oberto
Rusconi che ringrazio di nuovo unico mutamento bambini prima quindi si aggiorni resti aggiornato Enzo sì e no non lo sbarco
Come come disse un bambino a uno di noi
Tu continui a studiare non impari mai
Bene cinema arrivederci grazie buongiorno asiatica dai governi Corvino fisici assoluta sicuramente non si sarà nominato e naturalmente un ringraziamento e un saluto se Piliego adesso offrirà venga grazie