Intervista al generale Claudio Graziano sulla guerra in Ucraina

Siamo collegati con il generale Claudio Graziano presidente di Fincantieri già presidente del Comitato Militare dell'unione europea innanzitutto grazie per essere per essere con noi
Colui vogliamo parlare
E la guerra della Russia contro l'Ucraina ciò che sta accadendo sul terreno in questi settimane anche in vista di quella che dovrebbe essere la controffensiva di Thiers
E poi del ruolo del settore della difesa europea
Partiamo dunque da qui se d'accordo generale Graziano come come vede l'evoluzione del conflitto sul campo di battaglia e come valuta anche l'impegno degli europei a sostegno dell'Ucraina
Grazie grazie alle del dell'invito usando tutti gli ascoltatori evidentemente ci troviamo dopo quelli cinesi di guerra in una situazione
Estremamente complessa molto diversa da quella che è immaginato punti quando ha lanciato la sua
Invasione la sua operazione speciale sparando di rovesciare il governo genesi emettono dovevano favorevole
Ma la Russia in pochissimi giorni dopo duecento mila morti come dice qualcuno più una guerra dura più a lunga più intensa più difficile da risolvere impedendo diciamo sostanzialmente trovando dal momento su un terreno di stallo strategico in cui le parti raggiunto don Enzo si stanno rafforzando si stanno preparando ad azioni
Successive ma non è ferma la guerra avrei continuano gli attacchi dei missili con morti di civili innocenti con azioni che dal punto di vista l'uso sono di di crimine di guerra perché quando ci domicili evacuarono dichiarata è semplicemente un clima di guerra
Cioè quindi con una escalation
Della violenza finora resistenza Ucraina sicuramente eroica affermato quello che al ritorno della guerra in Europa qui non dobbiamo dimenticarlo che l'invasione russa ha riportato la guerra in Europa contro una guerra tradizionale una guerra convenzionale anche ibrida ma convenzionale
Che non è un obbligo a vedere perché nelle operazioni condotte in Iraq in Afghanistan erano contro insurrezionali non ha raccolto uno stato quello stato invaso ingiustamente un altro Stato per imporre la propria egemonia ricostruito libere questo ha generato una nuovo
Situazione debole quell'antica sei miliardi generato fenomeno guerra
Come minaccia alla pace e siccome noi vogliamo ricondurci alla pace avviando dichiarare il maggiore d'intesa e maggiore sicurezza
La risposta europea è stata su
Sicuramente
Sarà valutata sicuramente
Straordinariamente efficace perché è stata presa in modo unitario da bere con rapidità preda prendendo per la prima volta una decisione da parte di una organizzazione sovranazionale sostanzialmente
Destinato a iniziative pacifiche di destinare fondi per armare in Ucraina considerando che la difesa non sa commuovere
Verso la parte del miglior male l'Ucraina di mettere alla condizione di gente si di applicare delle sanzioni è chiaro che
Importante la coesione delle decisioni e quindi l'Europa è forte quando decide insieme parla con una sola voce è successo all'indomani del
Del dell'invasione mi sembra che succeda ancora adesso dichiarazioni congiunte
Del del presidente Teresa del presidente Meloni di questi minuti di queste ore vanno in questo segno dove si dice che
L'unica pace possibile quella che riconosca la ricostruzione dalla sovranità Ucraina e quindi questo esprime la determinazione d'altra parte
Si tratta anche di una guerra che dobbiamo vedere la sua dimensione di identità durante spazio quindi se non ci sono vediamo un attimo dall'Ucraina
Andiamo nell'insieme cerchiamo di allargare la visione ci accorgiamo che ci troviamo di fronte a quella che la dottrina cinese all'infinito Guerra senza limiti
Non ancora ma la totale perché non sono stati usati tutti gli strumenti di distruzione di massa ma senza limiti perché ci sono vicino all'antico perché la
La posizione russa si è diretta verso l'Africa verso il Burkina Faso
Verso c'entra l'Africa perché si parla di questa connessione
Strategica che sta avvenendo fra l'Iran e la Russia creando una strada di comunicazione e quindi non c'era e una guerra senza limiti e che non è controllato nel tempo e debbo coinvolgere
Altre situazioni altri paesi creare situazioni Teresio si può arrivare fino a Taiwan secondo lei in questa pronti a Sorrento
Vero tagliare riversa secondo me è interessante il fatto che russi siano guardando nel momento in cui sembrano concentrati solo in Ucraina
Subiscono perdite pesanti in Ucraina stanno guardando all'antico all'Africa è utilizzare il subordine Damiano
Dove diviene atteggiamento cinese completamente diverso e non può essere valutato il modo
In modo senza una visione strategica disabili riconoscendo la non lo scacchiere cinese quello principale del futuro e credo che gli alleati europei ci debbano far carico della situazione europea
Evidentemente la Cina ha dichiarato che nel due mila cinquanta sarà grande potenza industriale militare del mondo
E non c'è dubbio che nella strategia cinese di Taiwan ritornerà a chi legge nelle modalità nei termini che verranno proposti
Che alla fine questo momento di tensione
Posso muovere dell'azione non
Militari su Taiwan
Per dare conto da sostanzialmente ad escluderlo la Cina Sosa giocano un ruolo geopolitico ha parlato telefonicamente con Zaleski ascoltato le proprie le ragioni che avevate letto temo Anna teoricamente non è già uno stato indipendente ma è protettore dei nella sfera d'interesse degli Stati Uniti quindi è una cosa più complessa ma la cucina fa parte integralmente
Di questa competizione permanente che durerà ancora miseria
Ecco in questo contesto il il settore della difesa in Europa sta sta vivendo una sorta di di rinascita a causa grazie alla guerra della Russia contro l'Ucraina che evidentemente ha reso evidente che i pericoli che pensavamo fossero relegati alle pagine di storia continuano a pesare sulla sicurezza
Del nostro continente e e del mondo in questo cattiva diciamo situazione è una buona notizia re le risveglio in qualche modo la li privano riti Zazie onere dell'industria della difesa europea
Secondo mesi è un'ottima notizia nel senso che la decisione di che io aumentare gli investimenti di far rinascere l'industria europea e di concentrarsi martedì
Interrompere quella fase negativa di sottofinanziamento in verità molto precedente all'invasione dicendo dell'Ucraina bar due mila quattordici alle decisioni della NATO e poi alla
Alla strategia globale dell'Unione Europea così parlato già del due per cento e già mamma come Alto rappresentante
La Mogherini aveva lanciato l'idea di rafforzare l'industria dell'attentato difende adesso parte integrale dello stratega di Compass europee
Quindi questa esigenza era già fortemente sentita evidentemente la l'invasione russa dell'Ucraina voluta dall'opinione pubblica al fatto che non è una cosa per cui abbiamo tempo di da dedicare con calma lo sviluppo ma un'urgenza immediata
è uno choc immediato e l'esigenza di essere preparati a difendere la sicurezza proprio per avere la pace e per fare questo purtroppo dobbiamo aprire riprendere alla bocca parole come o come nemico
E come guerra
E bisogna investire bisogna investire
Con una certa rapidità bisogna investire in modo ordinato perché gli europei spendono già molti soldi per gli per gli investimenti dalla difesa non sufficienti ma non li spendono bene perché sono spese frammentate
Fra i diversi Stati e dobbiamo utilizzare questa spesa attraverso un maggior coordinamento europeo e poi dobbiamo ripristinare delle linee di produzione evidentemente per tanto tempo i carri armati
Apparivano anche una brutti dall'opinione pubblica o i missili per le navi in questo momento ci accorgiamo che invece sono cose importante su cui bisogna lavorare ed Europa devi fare
Deve assolutamente farvi garzone in una sola voce
Rispetto a queste volontà queste necessità e anche impegnarsi con i fondi dalla difesa c'è stata una prima legge come sa insorgono per ritengo otto miliardi per la ricerca di un po'più un punto positivo ma non è sufficiente lapis facility attraverso il quale si danno le obiezioni che è importante non è sufficiente dobbiamo calcolare che l'urgenza deriva anche da quello predisporli sono in questi giorni sulle munizioni sulle esigenze delle munizioni
Noi non abbiamo più munizione
Ma perché non aveva voluto missione perché è finita la guerra fredda di storie grandi stock di munizioni che servivano per la guerra rotto l'Unione Sovietica del Patto di Varsavia
Ma ma non sono stati dismessi perché c'è un'operazione di sicurezza operazione di pace adesso bisogna ricostruire questi questa dotazione persistono quindi da un lato dobbiamo ripianare le nostre avere uno struggente munizioni
Poi doveva averli bardana sufficienza l'Ucraina poi dobbiamo pensare all'investimento per il futuro voi dobbiamo pensare alla sovranità tecnologica e alla competizione anche con la Cina e con gli altri Paesi quindi globalmente c'è un'azione fortemente coordinata
Nell'interesse del Paese della sovranità tecnologica nazionale
Volevo per coordinare questo sforzo e continuare a parlare con una sola voce sia nell'elitario Krajina siano la volontà di costruire la ripresa europea
Ecco l'undici l'undici maggio permette l'ultima domanda lei era a Bruxelles si è tenuto un proprio un summit della difesa che ha riunito le istituzioni dell'Unione Europea l'altro rappresentante Borrelli commissario Bretto
Con dei principali attori industriali del del settore
Si è parlato molto all'anche di questo piano per fornire un milione di munizioni all'Ucraina e per ripianare giusto europei che è stato lanciato
Generale dall'unione europea vorrei chiedere innanzitutto se questo piano è è realistico può fare la differenza sul sul terreno e poi che che ruolo può giocare l'industria italiana della difesa
Ma il piano per le munizioni sgomenta realistico perché è stato fortemente
Diciamo così sostenuto tanto da Bretton quando non vorrei quando la condanna
E prevede Sermig conti sono tutti un totale di due miliardi e cinquecento milioni verrebbero dalla commissione
Compartecipare ed altri cinquecento degli stati membri più un miliardo dalla Pistolesi stiamo parlando di due miliardi più o meno di euro per per per le munizioni
è incredibile e indispensabile perché
Permette si avvia a diventare di sostenere su precedentemente l'Ucraina Silvia piedi ripianare le carenze che si erano create poi nella nostra
Nella nostra miseria ingenerare in generale e l'intera difesa europea che deve essere rilancia euro del ruolo delle industrie questo a sostegno
Della geopolitica sia essenziale come dicevo una un'organizzazione sovranazionale europea fatta di potere politico economico
Diplomatico e militare rappresenta il potere economico quindi è una di queste componenti una equazione ed è un prodotto se uno dei fattori zero otto zero
Quindi questo è indispensabile
Non siamo in un'economia di guerra quindi ci vuole del tempo che non c'è stata una transizione all'economia c'è stata la decisione di investire lei io nel nel negli armamenti e la difesa e la sicurezza in particolare l'urgenza immediata sono in visione poi ce ne sono altre seminiamo pervenga al settore
Al settore marittimo
Non anziché storia marittimo e fondamentale per garantire all'IRI comunicazione
Che gran parte di questa guerra si è consumata per il controllo della Crimea del porto di Sebastopoli per dare libertà di manovra raccolta russa del Mar Nero
Quindi questa visione globale dobbiamo pensare anche al ruolo che gioca la che più possono giocare gli assetti navali per conto della sicurezza anche perché la sua verità navale dell'Occidente sono sempre una chiave di volta mi pongo io posso fare una domanda su questo perché non ero in me meno nemmeno suggerisce
Sì sì sì eletto molto sui giornali internazionali anche italiani di questa attività della flotta russa non solo militare ma anche pare pseudo civile che potrebbe colpire le infrastrutture marine del sottomarine degli occidentali cavi ma non solo gli impianti eolici
Ne lei come vede questo questo problema e Como cosa quale contributo può può dare appunto il settore della difesa mariti mi pare che uno dei progetti tedesco siamo operativo di Amman
Sono andato a volte assistita ed era ripeto un progetto che è nato prima dalla quale nutre
Adesso tutto questo ha riproposto il problema perché il novantotto per cento delle comunicazioni avvengono via cavo sottomarino perché tutto il
Riforme Mendole origliato avviene attraverso cavi sottomarini ed evidentemente il il di la crisi energetica è stato una delle ragioni della guerra è stata causata dalla guerra
Ma la Russia ha lanciato la guerra pesano rischi perché pensava che l'Europa cose in un debito energetico moralmente superiore a quello che pensava quindi il rischio di un attacco ai alle strutture nel da generale dedicare dei sistemi di trasporto sottomarini va considerata e addirittura da oltre ad una nuova dimensione operativa
Geloso ormai se lo spazio l'area la il tratterrà l'acqua e a questo punto ci ha rimesso la sottomarina in borsa dire sommergibili lo sapere Mezzetti Amman nel addirittura c'è il duale del controllo dei carri ricavi comunicazione e questo dà la dimensione anche dal rischio giornali in quanto si tratta da Guerra senza limiti non dimentichiamo etiche i russi in questo momento
Non stanno parlando di pace stanno espandendosi con Barrera in in Africa stanno muovendo e nessun danno stanno in quel momento in Burkina Faso evidentemente il controllo del mare da parte Russo spesa a mente dell'articolo dove si approvi comunicazione del Mar Nero dove sono chiusi ma sono chiusi con l'ago della mammella residenziale l'unico sbocco che hanno quello sottomarino verso il Mediterraneo il target possibili sono sicuramente aree
Le numerosissime adesso non migliaia di rinegoziazione subacquee e attraverso mi dava quindi è un problema strateghi dobbiamo porre che ci stiamo ponendo
Per chiudere il ruolo della del settore italiano dell'Italia come messa in termini di capacità anche di nel settore della difesa può essere un contributo importante in in questa rilancio della difesa dell'industria della difesa europea
Ritiene di trarre costruendo a un ruolo chiave sia come posizione geopolitica
Per violazione riguarda sudore ripeto se no dobbiamo cos'era invece una minaccia che viene a RAI e e c'è una minaccia di super continuamente dal Sud al terrorismo degli Stati falliti e quindi nel portare avanti questo ruolo vitalità un ruolo centrale o centrale per via dei campioni nazionali
Una Fincantieri ma non soltanto perché hanno avuto un ruolo importante per
Sviluppare l'industria della difesa e della sicurezza
E inoltre può promuovere facilmente né cooperazione internazionale anche per accordi realizzati con altri Stati che non fanno parte dell'Unione Europea qua con cui l'Unione europea potrebbe intrattenere o migliorare i rapporti buoni che posizionano mano diciamo un po'persi segnatamente la Gran Bretagna
Evidentemente l'Italia parte da un momento da un periodo sviluppato da voi sono già difesa e sono stato Invernizzi per lungo tempo in cui c'è stato un forte sottofinanziamento della difesa quindi credo che
L'Italia intanto stiamo facendo davvero può e sta rimettendosi in marcia per
Aver raggiunto la maggiore efficienza nel settore navale invece qualche investimento era stato fatto quindi siamo più pronti a operare nel settore veicoli corazzati dobbiamo fare qualche sforzo in più
Però che esiste la volontà quello che importante
E da un lato continuare a parlare con una voce sola come europea dall'altra manda che è saggio
Forte che gran parte politica economica capito alla nostra gente che in questo momento in queste ritengo queste sicurezza e sicuramente una priorità anche economicamente
Perché la sovranità tecnologica per quella che difende l'altro paese al nel lungo tempo e ormai siamo induce un rapporto veramente
Simbiotico tra
Ricerca civile ricerca militare e non è detto che finché la ricerca militare c'è ancora con la trainante qualche volta la ricerca civile che con da guidare
Bene grazie noi la ringraziamo ringraziamo Claudio Graziano
Presidente di Fincantieri e già presidente del comitato militare dell'unione europea oltre che capo di stato maggiore dell'esercito italiano
Grazie di cuore una buona giornata