Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Mi devo scusare per il ritardo è stato un impegno istituzionale plenum di stamattina è andato lungo
Mi scuso con tutti voi anche col procuratore generale
Per non essere riusciti a essere puntuale davvero
Dunque il dottor Michele Nardi vedo che è presente procedimento numero sessantasette centodue del due mila e sedici
è difeso dallo dall'avvocato Domenico Mariani si è presente ma un giorno avvocato per la procura generale il dottor Alessandro Pepe buon pomeriggio che è presente qui mi pare ci fosse il consenso per il collegamento sempre sul consenso
Bene
Oggi è fissato per l'audizione del testimone
L'eventuale esame dell'incolpato quindi intanto
Se vogliamo introdurre il testimone
Letto adesso
Buona sera prego si accomodi pure
Buon pomeriggio può declinare le sue generalità aperte sementiere quinto nato curato i dieci undici mille novecentosessantadue divide si deve intendere Vittorio Veneto centodiciannove grazie può
Cortesemente leggere la formula d'iperbole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene la ringrazio niente Strimone introdotto dalla difesa e quindi lascio all'avvocato Mariani la parola per le per procedere con l'esame
Collegato
Riconosce buona sera all'epoca
Senta lei quando ha ricevuto la convocazione per essere
Un po'di giorni fa non ricordo di preciso perché me ne sono arrivate due una che mi fissava l'orario alle nove e trenta dell'udienza e poi l'altra mi è arrivata in data sedici maggio dove posticipa o no alle ore quindici Sal motivo la convocazione allora il motivo dalla convocazione l'ho letto il giorno successivo dalla Gazzetta del Mezzogiorno
Puglia
Perché è stato pubblicato un articolo il giorno successivo tra l'altro io non compro la Gazzetta del Mezzogiorno ma la mattina successiva vi posso anche dire chi il senatore ex senatore Luigi Perrone Di Corato mi chiama e mi dice c'è un articolo che ti riguarda sulla Gazzetta ti mando una foto più guarda io non la foto forzato quindi ti ringrazio per accompagnarlo
Ho comprato la Gazzetta ho fatto la fotocopia
Dell'articolo che ho portato come
Da qui e capivo quali erano le motivi motivi per cui era stato convocato
Tra l'altro avvocato magari c'è pure un suo virgolettato in questo articolo e quindi da questo qua preso qual era il motivo
Io vivo sì
Sarebbe scusi
Dice il penalista tra Nese secondo Mariani e la fonte informativa del magistrato ma sentito dalla Procura di Potenza avrebbe dato una versione diverso dal sulla rottura dei rapporti con arti rispetto a quella data le indagini Calyon usare quest'articolo sul piano torinese più
Cioè M S punta
Se vuole lo metto a disposizione
Va be'comunque se possiamo parlare dei fatti di causa il presidente o il rammarico lasciato di gravame però anch'essa adesso siamo nel corso dell'istruttoria dobbiamo fare le domande sui fatti a conoscenza del teste benissimo utili per la ricostruzione oppure la con Domenico lui all'incolpazione chiedo scusa che così evitiamo sovrapposizioni si scusa grazie prego lei si è consultato un qualcuno dopo aver ricevuto questa convocazione assolutamente no
Ha incontrato
L'avvocato la oltre a otto e sei otto qualche altro assolutamente no è sicuro di questo tipo
Sicuro
Senta
Lei sa quali sono le funzioni costituzionale per CSM
Scusi une sì o no che il sipario no no no ma siccome guardi mi
Spetta poi alla alla sezione ammettere o meno la domanda non Lo Parco sentita se può cortesemente richiesto solare l'avvocato Quinto sa quali compiti istituzionali a il CSM non è una domanda ammessa Vetrego prossimo per la prossima
Conosce il dottor Martin certo
Quando ha conosciuto
L'ho conosciuto quando il dottor Lunardi è stato nominato pretore accorato
Non voglio sbagliarmi credo novantadue novantatré
E mi fu presentato dal l'ex pretore tutto Sannicandro che poi fu trasferito
E mi chiamò proprio quando fu insediato un accorato il dottor Nardi mi presento il dottor nati tra l'altro all'epoca io ero vice procuratore onorario quindi svolgevo le funzioni di pm onorario accorato
Grazie ancora a Porto Cervo scissione anche le pressioni del medesimo tribunale nel nata al di là dei rapporti carattere professione apporto di amicizia di frequentazione costretto matti si è nata
Natura porto di amicizia
Diciamo col senno di poi io ho valutato che forse sono stato io suo amico
Ma non lui alla luce gli ho chiesto se matura potesse Cizio sicuramente sì almeno da parte mia sì anche con le rispettive famiglie certo abbiamo avuto una frequentazione
Credo di diciotto anni diciassette diciotto a
Avete
Condiviso anche diciamo passioni diverso Egitto andavo stati insieme cene insieme certi già ho fatto cene vacanze al mare in montagna siamo andati
Insieme allo stadio in maniera particolare a Milano
Lisa Franco la frequentazione sulle famiglie certo tuttora e si struttura esiste una frequentazione tra mia moglie
L'ex moglie del dottor Nardi e tra i figli miei figli i figli del Ornaghi continuano a frequentarsi tant'è che mia figlia che si è sposata settembre dell'anno scorso ha invitato al matrimonio sia l'ex moglie del dottor natiche i figli che sono venuti hanno partecipato all'evento
Ecco avocato a sé il può chiarire alla sezione la ragione di queste domande e perché poi altrimenti sì Presidente fondamentalmente la ragione questa
Poiché R come lei ha avrà compreso dalla contestazione dagli atti del penale tutto ruota fondamentalmente intorno al fatto il dottor Marco avrebbe riferito davanti al procuratore di Trani determinate circostanze
A suo dire riferite dall'avvocato
In conseguenza di quella colloquio di quell'incontro ci sarebbe stata una rottura dei rapporti di amicizia tra l'avvocato vinto il dottor Mark rispetto alla quale noi diciamo troviamo non dico poco credibili ma cercheremo fondare approfondire le ragioni in forza alle quali si ruppe il rapporto amicizie cioè tutto strettamente connesso residente a capire se c'è stato o meno quel colloquio che poi il dottor madri di Porto al procuratore tra
Ma il malinteso sì magari insomma siccome sul sul rapporto tra la moglie del teste l'ex moglie dell'incolpato attuale credo sia poco pertinente rispetto anche alla ricostruzione oggi ma anche per il puro mi rendo conto è essere
Per capire poi il motivo per cui si ruppe condivisibile sì sì però nell'avvocato qui in gola benissimo allora le chiedo cortesemente se possiamo andare poi
A Luca solo al nocciolo quindi
Senta lei ha conosciuto la dottoressa Caserta sì cioè se sì quando
Conosciuta la dottoressa Caserta quando è venuta a fare lo svolge funzioni di jeep presso il Tribunale di Trani benissimo lei sa se nato nell'azione dal dottor Marzotto essa Caserta un certo punto
In che periodo solo ricorda
Periodo esattamente no credo
Il termine fosse finita credo nel due mila undici ricordano lei ha frequentato il dottor nate nel periodo in cui lei né essere quella relazione quello cioè otto frequentato ha avuto modo di partecipare anche a cene e viaggi unitamente al dottor nato queste Caserta sì un viaggio sì
Con la quale si viaggio a Budapest in viaggio
E
Lei di questa frequentazione collo tra il dottor Mardi con il dottor Marzotto S.p.A. se
Ricorda di essere stato sentito le attratti nel due mila e tredici sedici settembre sulle tredici ricordo adatta un no di cui autonomo affidabile come ricordo di essere stato sentito dal dottor Francesco Giannella che era procuratore aggiunto
Riferì di questo rapporto di frequentazione del sistema tra lento tornato chiosa Caserta anche con i viaggi fatti insieme a Budapest del padre questa cosa non non la ricordo
Credo che mi chiese dottor Giannella dei rapporti con il dottor Nardi
Io riferì
Che erano siano cioè si erano chiusi attraverso un SM degli sms adesso vediamo questa gruppi di rapporto tra S Caserta le ha riferito
Qualche le ricordo quello che disse all'epoca mila lire una carestia io con la dottoressa Caserta ho avuto rapporti professionali diciamo tra virgolette di un'amicizia blanda e si può creare gli uffici giudiziari
Ma assolutamente non ho avuto mai rapporti altro genere sono ricorda questi incerto fare lo ricordo perché diciamo volevo dire differenza dei rapporti che avevo avuto
Ridotto nastrino nero faccio vacanze pranzi cene
Con la dottoressa Caserta tutto questo non era mai accaduto ad eccezione di quel viaggio a cui facevo riferimento prima a Budapest
Dentro non è voglio dire
Un'eccezione da poco mi scusi eh no scusi questo così non è non è ammessa deve formulare sì formulare una domanda Noè Leonardo canuto nell'occasione di specificare al procuratore aggiunto di Trani che era andato anche in vacanza unitamente fosse Caserta
Siamo a posto maxischermo tanto magari non mi fu chiesto però ribadisco siccome con il dottor Lunardi in diciotto anni abbiamo fatto
Decine e decine e decine di vacanze al mare in Sardegna in montagna
Cene pranzi battesimi comunioni dei nostri figli
Per me diciamo un viaggio una tantum non mi sembrava una cosa molto molto importante tratto onestamente non mi fu chiesto
Se me l'avessero chiesto potrei riferito senza
L'arte fu chiesto che rapporti c'erano così va be'questa è la risposta del teste prego senta lei ha mai mai risultato destinatario
Di sfoghi confidenze rotto ossa Caserta in merito ai contrasti insorti con il dottor Mardi per la relazione beh in qualche circostanza si
è capitato che si lamentasse
Del dottor Nardi forse un po'ossessivo
Una sotto casa
Dottoressa Caserta
Riferiva abrasioni in cui Lotus Caserta avuto modo di esternare alle queste situazioni a anche esternato commenti utilizzando anche espressioni forti nei confronti del dottor Nardi e dei suoi familiari
Ma quella dei figli allora in merito ai figli si ricordo di un
Una circostanza in cui dottoressa Caserta mi disse che augurava
Che alla fine tornadi capitasse quello che stava facendo Nardi a lei
Ok
E commenti di altro genere
In linea di massima questo cioè della storia diciamo era
Allora si interrompono un certo punto sui rapporti di amicizia di frequentazione col dottor Martini sì quando e per quale motivo
A diciamo che c'è stato un escalation
Nel due mila undici
Credo che abbiamo fatto un'ultima vacanza insieme
In Sardegna
Dopo
Io venni a sapere che dottor Nardi frequentava tale Flavio dentro uno
Che diciamo è noto a tutti chi è che ed era stato mio cliente fino al due mila nove tant'è che non ricordavo bene la data
Ho recuperato
La data in cui ho rinunciato al mandato
Nei confronti del rientro uno che mi sembrava soggetto assai diciamo pericoloso
E quindi rinunciare al mandato nei confronti del dentro o no
Un po'di persone ancora Clini e anche tra Nesi tra cui un mio amico medico
Sapendo che c'era questo rapporto d'amicizia tra me e il dottor Nardi spesso mi riferivano di aver visto il dottor Nardi insieme
Con i Flavio dentro
Io questa cosa
Gliela riportai Aldo tornarvi in occasione di un pranzo che stavamo facendo Corato con le nostre famiglie
Ricordo testualmente visti al dottor Nardi stai attento perché questo mi fa finire in galera
Dottor Nardi mi disse che nuove io l'avevo presentato che l'aveva incontrato una sola volta
Poi successivamente
C'è stato un altro episodio che mia turbato perché anche
Qui le posso dire anche nome e cognome
Tale Maurizio Balducci titolare del ristorante allocando ridona Beatrice Di Corato fratello del ragionier Franco Franco Maria Balducci che è un mio tuttora cliente
Un pomeriggio viene in studio per parlarmi del vicende processuali del fratello che era stato attinto da misure cautelari
E mi riferisce che la sera precedente era stato in
Al dal suo ristorante tale tondo Savino Di Corato
Gravato da un numerosi precedenti penali è avrebbe riferito al Balducci che per risolvere una sua questione avrebbe dato dei soldi Aldo tornato in
Questa cosa sì così poi colpa facciamo finire un'avevo pre
Prego in occasione di un altro pranzo
Ora non mi ricordo se pranzo cena comunque il io questa cosa onestamente mi dava fastidio perché queste persone mi dicevano l'amico tuo l'amico tuo l'amico tuo l'amico tuo l'amico tuo l'amico tuo
Rimproverai
Ho riferì meglio al dottor Nardi che mi era stato riferito questo
Dottor Nardi
Sollevo le spalle per dire basta
Due giorni dopo torna sempre il signor Maurizio Balducci nel mio studio
E mi riferisce guarda che ieri sera tornato da me tondo Sabino e mi ha detto lo disse ovviamente in vernacolo curativo non italiano disse l'avvocato Quinto ha fatto una bufala
Questo Maurizio Balducci chiese e quale sarebbe stata questa bufala che ha fatto l'avvocato Quinto ha riferito a Nardi che io gli ho dato i soldi
Questo e quanto e questi erano diciamo episodi che certamente ne avevano turbato e non poco
Poi diciamo la conclusione del rapporto avviene così come riferite al dottor Giannella attraverso degli sms il giorno in cui la dottoressa Caserta lascio Trani perché era stata trasferita
A Matera
Che quindi quel giorno
Come solitamente si usa fare avrebbe fatto un saluto ai cancellieri ai colleghi e anche a qualche avvocato quella mattina io ero a Trani in tribunale perché era un processo dinanzi al collegio era una prima udienza
C'era anche un processo a carico di Flavio D'Introno che da lì presente
La dottoressa Bernadette Bufo Betta detta Betta che era la cancelliera dalla dottoressa Caserta all'epoca mi chiese diceva perché non rimani per il saluto alla dottoressa Caserta
Io avendo ancora rapporti sia col dottor Nardi che non volevo stare lì dico no dissenti Betta non mi va che andai via
La sera mentre in studio
L'orario preciso onestamente non me lo ricordo ma comunque era intorno alle venti
Mi arriva un messaggio del dottor Nardi
Di questo tenore non ricordo bene se mi disse hai finito di asciugare le lacrime alla dottoressa Caserta oppure hai finito di asciugarsi le lacrime una cosa del genere comunque
Io pensando che stesse scherzando onestamente
Dissi guarda onestamente non l'ho nemmeno incontrata e Luís di rimando mi scrisse invece a me risulta che tu l'abbia consolata bene bene
Io risposi
Probabilmente capì che non stava più scherzando perché insomma conoscevo da diciotto anni egli si guarda probabilmente i tuoi informatori sono un po'nei letti
La risposta del dottor Nardi fu non ho informatori ma le cose sono andate in questa maniera allora io a quel punto disse va beh mi chiese la pensi così non abbiamo altro da dirci perché avevo capito che aveva creduto quello che gli era stato riferito da questo Flavio D'Introna anziché ad un amico di vecchia data che aveva sempre dimostrato lealtà
E sincerità ma grazie prego avvocato
Diamo per ordine
Quindi lei dice aveva creduto a quello gli aveva riferito Flavin trovo perché trovo D'Introna ma la alla festa di saluto lotto essa Caserta no assolutamente Flavio D'Introno
Era in tribunale così come ho detto aveva un suo procedimento a carico dinanzi al collegio e quindi Kilani era una primissima udienza la sua forse da un'istruttoria e io andai via alle nove e trenta nove quarantacinque andato già via dal tribunale
Quindi scusi mi faccia capire come fa a dire che per litro abbia riferito al dottor Lunardi che era presente alla festa allora stupire
No non so se Asafa avrà tanto una bugia anche introducendo c'era l'avvocato Quinto ha visto me e per deduzione forse avrà detto sarà stato presente anche lui
Alla festa sarebbe stato sufficiente che il dottor Nardi avesse intimo magari interloquito con la cancelliera
Coni altri cancellieri del Tribunale di Trani per sapere che il sottoscritto
A questa festa di commiato
Non c'era proprio non non si vedeva nemmeno la sagoma nemmeno l'ombra quindi dentro uno del voto ma anche verde voto sì ho dedotto scricchiolii sia stato sì una trombosi ben chiaro che avevo incontrato D'Introno sapendo dalla frequentazione col condiscono
Diciamo una frequentazione
Assidua
Va bene come allo avvocato come il tema è la ragione dell'interruzione del rapporto chiedo scusa
Tra il teste e l'incolpato che mi sembra ci si sa è stato sviscerato ampiamente come il l'avvocato Vito ha dato un poco sia salvo e dopo c'è la Siva ecco voglio chiedere di questo
Del fatto che lei non sopportavano non gradivano riteneva giuste le frequentazioni del dottor Mario e del fatto del tondo serviva un dov'è l'avvocato lei ha riferito quando è stato sentito alla procura di Trani che questa è una ragione dalla rottura rapporto l'otto marzo allora quando sono stato sentito dalla Procura di Trani
Io ho parlato
In che modo fosse terminata
L'amicizia tra me e il dottor Nati visti attraverso una S degli sms sommando i sì non so se non ricordo serissime sms o più sms e riferì che vedo il contenuto di qualcuno degli sms che mi ricorda
Quando sono stato poi ascoltato a Potenza
Adesso vediamo con va bene rimaniamo a quello che pre ha detto a Trani così abbiamo per ordine allora lei ha Trani sì davanti al procuratore aggiunto dottor Giannella il sedici settembre due mila tredici
Non ha dato le ragioni per le quali si era rotto il suo rapporto il secondo tornarvi
O si è limitato ad indicare le modalità ma ha risposto con una di quelle appena dai giornali francesi devo per forza con allora corre formalizzerà parlarsi al la la risposta è stata già su mura o no se
La risposta è in contrasto con quanto precedentemente dichiarato ci allora lei muove una contestazione beh
A norma di codice altrimenti no sì la contestualizzo presidente modo a farvi capire carte del dovere prende solo la parte della delle ragioni che è l'unica esposto allo mi riferisco a pagina due e tre del verbale sei sette due mila tredici che voi avete già in
Sì
Allora io col dottor ma dell'avvocato Quinto de'parla diciamo avuto un rapporto d'amicizia che durato credo diciotto diciannove anni fino alla data in cui ha lasciato questo ufficio dottoressa casse
Faccio questa premessa per doverose diciamo lo strappo senza voto tramite sms
Perché il giorno in cotto essa Caserta lasciato Ufficio di tra grazie ventuno alle venti e trenta il dottor Maldive ha inviato un primo messaggio dove mi diceva testualmente definito sulla vela coautore Savater Lanza
E io che non avevo visto Gatta otto sei Caserta quella mattina gli rispose non sapevo che fosse noto che l'ufficio
Che non l'avevo nemmeno visto di rimando tornati mi scriverà mi sembra invece che tu abbia consolato bene bene
Risponderò dottor naturalmente suo informatori erano nei letti dottor Mardin rispondeva con un altro sms dell'una da informatori e che le cose andate così con lo sostenere a quel punto io gli risposi
Che a quel punto dissi Michele scrissi così Michell adesso pensa come vuole
Da quel momento interrotto così se il tipo di rapporto con il dottor Michele metti lei prosegue a domanda giustamente del procuratore aggiunto
Mi riferisco a pancia sei
Quindi questa parte diciamo è la premessa è perfettamente corrispondente a quanto dichiarato oggi attese nuova la contestazione avvocato è speculare all'operazione oggi perché se no la interrompersi presidente prego curatore aggiunto a seguito di questa premessa dice l'avvocato Quinto
Perché le insomma si sentì come dire offeso le rispondo penso sì
Perché non credeva alla mia parola ad un'amicizia di vent'anni e cadeva qualcun altro ma nel Polo quello che ho detto credo che in quello che è il motivo e da quel mille e quindi va be'se lei si è sentito offesi bene allora diciamo l'apice
Benissimo proseguiamo con le domande avvocato se si vuole io sui fatti levasse gli aspetti chiedo scusa sì sì prego sì prego
E io ritorno alla prima domanda quello che oggi lei ha detto che in questa sede davanti all'illustrissimo Consiglio superiore sullo sulle frequentazioni che il dottor Lunardi aveva che lei non condivideva con i termini che adesso indicate le riferì approvato di Trani
No
Perché
Perché non
Ho detto io riferii delle modalità come la terminata poi non c'è anche perché avvocato Mariani ricordo
Lei mi può correggere se sbaglio che quando sono stato ascoltato dal dottor Giannella credo che l'oggetto della mia audizione fosse tutt'altra cosa quindi le è stato chiesto il motivo della rottura dei rapporti con
Non modernista tavolo negoziale minacciati gli ho detto come terminate terminata con degli sms lei ha detto che era rimasto penso sì Davis ha dato altre motivazioni così avvocato questa diciamo l'indagine
Che lei conduce dal punto di vista l'esame testimoniale su questo profilo ritengo sia conclusa quindi si può procedere con altre società profili perché tanto poi la sezione valuta l'attendibilità o meno del teste la completezza di Dragon ENI Libardo vendi il buonsenso le chiedo la cortesia di di procedere con eventuali altri temi perché sia il teste ha risposto chiaramente su la ragione per cui non ha puntualizzato ulteriormente
In sede di interrogatorio
Con riguardo alle tre per presunte frequentazione del dottor benissimo conto o andiamo avanti avremo comandare se in quell'occasione lui ha giustificato la rottura dei rapporti
Al di là di quelle modalità la domanda non è ammessa perché ha già risposto che aggiunge giustificato la rottura del rapporto come indicato nell'interrogatorio
A seguito del fatto che non veniva creduto dal suo vecchio amico possiamo far contestazione presidente su questo prego prego c'era una contestazione dove è stato sentito sempre dal procuratore di Trani sedici settembre due mila e tre mi riferisco a pagina sette
Lei dice io onestamente credo che la rottura di questo rapporto di amicizia
Se mi consente derivi forse da un attacco di gelosia del dottor Nardi il procuratore Djerba meglio giunto interviene dice Maggi rocce in che senso e lei aggiunge
Gelosia forse perché pensava che io fossi in qualche modo interessato tutto essa Caserta oppure qualcuno gli avrà riferito questo ma io con la dottoressa case va be'questa contestazione non è ammessa perché
Evidente che diciamo un seguito rispetto a quanto già emerso dalla dichiarazione del teste quindi se lei vuole formulare la domanda
E cioè se a seguito che se se il delle il teste ritiene che ci fossero anche motivi di gelosia
La può formulare ma la contestazione risponde a criteri del Codice ben diversi come lei mi insegna grazie presidente prego lei ha riferito anche di motivi di gelosia sì quello che mi ha letto diciamo l'ho riferito perché
In un in un certo punto ho pensato che anche il dottor Nardi fosse ha preso da attacchi di gelosia
Perché le spiego per quale motivo perché proprio in occasione del viaggio a Budapest in un in un'uscita prima di cena io avevo messo un profumo nuovo
Avevo comprato e la dottoressa Caserta nell'apprezzare la profumazione di questo profumo si avvicinò molto al mio collo edotto Nardi diciamo viaggi diciamo in maniera
Non non garbata nei confronti della cassetta per questo motivo perciò pensavo fosse stato anche un motivo di gelosia anche riferito sempre dalle sue fonti attendibili
Se presidente mi consente
Di dire una cosa perché siccome ho capito che state valutando la mia attendibilità questa cosa
Diciamo non quello fa parte del CIP sei tre nove il giudice come lei sa valuta l'attendibilità del test che semina cioè se è pertinente alla domanda olio vorrei alle spalle questo anche
Io ho portato con me alcuni documenti riguardanti la vicenda fra me e il dottor Nati perché il dottor Nardi
Nel il due settembre due mila tredici miste mista a scrivere una lettera da un suo avvocato dove avendo sappiamo però guardi la la fermo perché non hanno non è questo il luogo per
Mi diciamo dirimere eventuali controversie tra l'incolpato il testimone quindi le le chiedo la cortesia di rispondere alle domande delle parti
Invito l'avvocato a circoscrivere ancora una volta alle domande al tema oggetto dell'incolpazione
Grazie allora
Senta lei su i rapporti tra lei e il dottor Lunardi è stato anche sentito la procura di Potenza si no diciamo anche perché la procura di Potenza onestamente mi convocò
Per ben due volte sono stato ascoltato
Perché volevano sapere soprattutto relativamente ai rapporti tra il dottor Capristo altri alcuni colleghi di Trani e in maniera particolare il perché
In alcuni processi di clienti miei storici tra cui i fratelli Zucaro e il ragionier Franco Maria Balducci a un certo momento in qualche procedimento si trova la nomina congiunta dell'avvocato Giacomo Ragno
E io diciamo in quell'occasione spiegai che i miei clienti mi devono riferito che si diceva in giro che l'avvocato ragno era amico d'
Procuratore Capristo e che quindi avrebbe fatto archiviare questi procedimenti penali quindi mi dissero diciamo costretti a nominare anche Giacomo Antonio io non sollevare alcuna obiezione
Non non ritenevo di farlo credo che in in un inciso mi si chiede anche del della amicizia tra me e il dottor Nardi
E si e
Credo che parlai di D'Introna in quell'occasione se non ricordo male
In che senso può dire quello che al decollo e riferito oggi ha riferito a Potenza riferì a Potenza che avevo diciamo mi ero allontanato dal dottor Nardi perché non gradito alcune sue frequentazioni tra cui quella di Flavio introno
E poi diciamo riferì al procuratore tante che portai anche lì la mia rinuncia al mandato per quale motivo per quali motivi avevo rinunciato al mandato
Adesso abbiamo interlocutori voglio capire lei davanti al procuratore di Potenza ha riferito la vicenda di fondo serviva occuparla ma qui i nodi tondo Savino no sto parlando solo di Flavio D'Introna perché era collegato diciamo alla mia rinuncia alla vicenda Balducci no Balducci non ricordo parla no va bene
Mi hanno detto che in quella vicenda era proposi parlava era anche coimputato ragionier Balducci
Percorsi sì del ragionier Balducci si parlava ma si parlava del ragionier Balducci il perché fosse stato nominato l'avvocato Ragno unitamente a me quindi allora lei quello che ha detto jeans questa sede non ha ritenuto opportuno riferirlo Potenza
Un po'onestamente non mi è venuto in mente
In quel momento focalizzati sulla vicenda di D'Introna bene perché si focalizzò sulla vicenda di trombe deve fare mi era stato chiesto il perché avessi rinunciato al mandato feed-in trovano e quindi avevo portato con me
Gli atti relativi al procedimento frenerà i torti riguardava D'Introna quindi mi focalizza i solo sul rientro e non le vengono chiesti i rapporti col dottore Marquis forse probabilmente non parlai di di Tondo Savino perché diciamo
Volevo ancora bene al dottor Nardi
E volevo bene soprattutto ai suoi figli la sua ex moglie
Questo il diciannove novembre del due mila e venti prego un attimo solo avvocato
Io questo ufficio al massimo rispetto delle prerogative difensive dell'incolpato
E al massimo assoluto rispetto di codesto onorevole Collegio che stava gestendo no a testimonianza però ricordo ma ricordo ma diciamo lei stesso come dicono gli avvocati
Quando stava facendo
Un processo di revisione trecento penale ormai concluso su cui viene salvata sentenza passata in cosa giudicata
Quindi
Ove mai la difesa e chi lo chiedo a codesto spettabile collegio la divisa volesse circoscrivere le domande per valutare il contesto di carattere soggettivo psicologico nell'ambito del quale sono intervenuto le condotte ascritte al dottor Nardi questo Odilon ufficio condivido totalmente dall'impostazione difensiva
Ma se dobbiamo rifare un interrogatorio rispetto a un soggetto in cui che è stato già sentito nelle opportune sedi più volte
Con valutazioni che sono state più volte valutate dal numero rilevantissimi giudici anche nella massima serie legittimità
Ritengo che tutto questo sia del tutto inammissibile inconferente rispetto alle esigenze di questo di questo procedimento quindi chiedo al signor Presidente all'onorevole Collegio ma anche alla difesa di circoscrivere le domande
Soltanto per individuare il contesto di carattere soggettivo svolti con cui i fatti sono verificati
Temo notando che i fatti sono stati già portati in sede la testimonianza del avvocato quinte è stata già valutata in sede
Penale mi permetto di intervenire perché mezz'ora che stoffa ascoltando con la massima attenzione ma credo che tutto questo è del tutto irrilevante ai fini del della decisione
Chiedo scusa se va bene si trova no no no no ma perché allora diamo atto che il procuratore generale non formalizza un'opposizione puntuale a una domanda posta dal difensore dell'incolpato
Ma invita la sezione disciplinare a limitare l'esame del teste
Nei limiti diciamo così di rilevanza del procedimento disciplinare senza
Improprie reiterazioni
Di fatti che hanno comunque già trovato il giudicato penale
Mi sembra che la la l'osservazione del procuratore generale avvocato sia diciamo nei limiti
Cioè rientri in nell'invito che ho già c'è lasciato lì ecco vorrei puntualizzare solo che
Da quella che è la mia conoscenza degli atti processuali e la prima volta che l'avvocato Quinto a un esame con un controesame eventuali
C'è sempre stato sentito solo esclusivamente negli uffici di procura questo giusto per dire che è una moto ma un esame dibattimentale le sue se ben Carlo
Mentre per intenderci dice io non esisteva all'epoca
Io oggi o la possibilità di avere dei chiarimenti su quello con pistola però insomma e le scelte esplosi scusi avvocato le scelte difensive il dottor nato in sede processuale penale l'avrà pur svoltesi si sarà stata facoltà del suo difensore di sentire a sommarie indagini difensive oppure di proporre come testimone l'avvocato Quinto giusto quindi questo e in ogni caso il procedimento disciplinare cosa diversa dal procedimento penale quindi gestisce il la pregherei perché altri meno ma comunque a rompere l'esame la pregherei creando proprio di sì però ecco diciamo
Io ho lasciato svolgere le domande perché comprendo e trovo ragionevole anche ai fini del decidere che dici diciamo così ci sia una verifica
Del profilo di atti mi eventuale attendibilità del teste dopodiché però non si può sfociare in una reiterazione impropria del procedimento penale quindi le chiederei Coronese mente di contenere l'esame
Anche diciamo appunto
Perché rivolgendo al teste domande ripeto ancora una volta su fatti a sua conoscenza cc assolutamente prego
Eravamo rimasti a quello che ha detto che non ha riferito al procuratore di Potenza il diciannove novembre due mila e venti quello che ha detto in questa sede perché ancora a novembre due mila e venti voleva bene al dottor
Ecco ok questo però non è un fatto no
Sì sì lo testimoniano è un fatto storico quindi adesso cortesemente prelevando sentiremo in quel processo si però avvocato lei è molto cortese però se io le le le pongo un inviterò così com'è o per va be'lirico l'udienza le pregarla pregherei hanno il medesimo poterlo assecondare benissimo allo
Attivamente alla vicenda di farli introdurre un certo punto ha detto che ha rinunciato al mandato nel processo federato Rio per circoscrivere tutto alla posizionato torna vuole spiegare qual era il senso di questa domanda perché se no non l'ammette non lo era
Luca ha detto il il teste nello spiegare le frequentazioni colto in trono presidente ecco perché mi son sì ma ricollegato quindi qual è l'oggetto adesso dell'allora siccome alla domanda dell'avvocato Guido ha detto io ho detto al voto ornati
Non frequentare dentro fondamentalmente questo mi pare aver capito officina non ho capito che risposta data dal dottor Martens luogo sì non ha risposto a scuoterla narrò le ma alle spalle aveva visto no Nando parlai di Tondo Savino quando
Ma chiesi di Flavio Dean trovò lui mi disse
Che lo aveva visto una sola volta che l'avevano presentato ma che anno dopo lecco intanto ha già risposto ma aiuto nuovo il dottor Marte poi chiudo l'argomento di interessarsi alla vicenda federato chiedendo alle informazioni
Allora del nostro allora io quando io cessato le funzioni di difensore di Flavio di introno glielo dico perché
La memoria
Depositato l'undici marzo del due mila nove la rinuncia al mandato credo che eravate una frase ancora Michiko dottor Lunardi eravamo ancora Ricci certi con il dottor Nardi
Però non sapevo
Delle dalla frequentazione Condi introno i primi segnali mi furono dati
Dall'avvocato La Forgia che che era stato nominato da D'Introna quale difensore il quale mi riferì che Flavio D'Introna quando si recava presso lo studio di Bari l'avvocato La Forgia si accompagnava al dottor la
Ok io proprio per questo motivo semplice Donati chiama chiesto informazioni su quel procedimento visto che le no no no assolutamente no o a me non ha mai chiesto informazioni di quel procedimento benissimo
Senta lei sapeva di rapporti frequentazione della dottoressa Caserta uniti dentro
Onestamente non li ho visti mai insieme onestamente non sapeva di questa frequentazione
Qualche voce di paese c'era avuto modo anche di guardi però veramente non c'entra nulla con l'incolpazione avvocato quindi la domanda non è ammessa
Va
Senza andando alla ai fatti ancora più stringenti che ci riguardano
Quindi lei ha detto che ha avuto contezza comunque ha avuto modo di diceva rispondo parlare portoghese cassetta della problematica diciamo del dottor rimase anche fattori Blardù alla il paragone della figlia se non ricordo male
Se vuole le aggiungo la cosa si così nell'ultimo anno abbiamo trascorso le vacanze insieme col dottor Nardi
Eravamo a Stintino incinte ricordo bene eravamo anche in acqua io tutto in altri e dottor Nati mi disse che la dottoressa Caserta gli aveva dato l'aut aut
O lasci tua moglie entro su una certa data altrimenti la nostra relazione finisce io dissi al dottor Nardi di andare a comprare dodici candele e di recarsi all'urto perché aveva ricevuto una grazia Benzi e lui mi rispose tu sei un vero amico
All'avvocato di un po'ma vive una gara che va avanti poi io non riesco a fare domande quindi ritmi ritengo a perché sono fatti non attengono fare molto per le comande
Sulla relazione sguardi interrompo se andiamo se se sia il teste non è puntuale nelle risposte ulteriore esame lei no no no si ricorda le indica l'Arena domande la semplicissima le chiederei la cortesia che non ci si sovrapponga io quando parlo le chiedere la collega Jamie ha speso stare Coyote Ermini anche se non altro per il verbale qua
Prego sparso Coffa
Allora io quello che le volevo dire quindi in qualche occasione questo perché Lerna racconta armato lei ha parlato col dottor Grimaldi
Della conflittualità con la dottoressa Caserta grave riprende era stato destinatario di lamentele dalla dottoressa Katia ha risposto alla domanda non è ammessa prego la prossima
Le conflittualità le ha chieste avvocato il teste ha risposto
Posso procedono a contestazione Presidente
No deve prima formulare una domanda a giustamente re Numa la messa e quindi non posso farla contesto
Senta
Le
Risulta di corta se la dottoressa Caserta le abbia mai detto
Che sarebbe fatte grosse risate fu dottor Lunardi
Dei figli del dottor Marco no questo assolutamente non me lo ricordo non non credo che non abbia mai detto
Quello che mi ha riferito è quello che gli ho detto prima sulla sulla figlia seicentosette non lo ricordo bene
Lei
A chi è ha riferito al dottor nato in qualche occasione ha va avuto modo di parlare col dottor Marchi in qualche occasione del della vicenda relativa al trasferimento cautelare che era stato disposto nel confronta ortodossa Caserta al CSM no assolutamente no
Con la dottoressa Caserta avuto modo di parlarne no
Perché ripeto io quando è stata trasferita la dottoressa Caserta non l'ho più vista né sentita l'ho rivista quando è tornata a Trani
Sì ai proprio quando un altro cioè ritirarmi quando è stata trasferita prima di essere trasferito un ricevo un provvedimento presupposti si lei ha avuto modo di commentare condotto è stato Caserta ricevuto questo provvedimento no rifatto il trasferimento
Col dottor mantenuto e traslochi commentarlo non ricordo allora convenuta al prodotto
Senta lei
A o riferito
Se lo scooter lo esclude al dottor Nardi che parlando con l'avvocato la Falk gioco va deserta ammucchiati da lei la stessa non sarebbe stata trasferita in quanto destinataria dell'assegnazione di un procedimento penale il famoso
Famoso il procedimento del cosiddetto Tracks senta avvocato Mariano assolutamente no e l'ho ribadito al dottor Giannella più volte gliel'ho detto
In tutte le lingue di questo mondo assolutamente no io non ho mai parlato di questo processo Tracks Center non sapevo che fosse il magistrato non sapevo chi fossero gli avvocati tranne avvocato Bepi malata perché l'avevo visto in televisione a rilasciare un'intervista ma non conoscevo assolutamente nulla di questo procedimento me mi interessava
Questa cosa non ribadita più volte
Senta lei ha parlato il dottor Mark di del fatto che si sta sapeva
Magari mi ha già risposto che in questo procedimento sarebbe astenuta la la originale assegnatari autore satirico non ribadisco che non so assolutamente nulla
Lei ha detto il dottor Lunardi
Voglio dire in qualche occasione ovviamente in quel periodo a cui ci stiamo riferendo che l'avvocato La Forgia aveva delle difese nell'ambito del tax center che lo potevano rendere incompatibile con la dottoressa Caserta ribadisco quello che il
O prima avvocato io non sapevo chi fossero i difensori non sapevo che ma l'avvocato La Forgia fosse interessato a questo processo sapevo l'unico difensore che conoscevo era il dottor avvocato ma Ralf bastano densa revochi Fossoli anche perché è un processo che non mi riguardava vecchio solitamente non mi vado ad inficiare dei processi che non sono i miei
Senta lei ha avuto modo di mettere in contatto l'avvocato La Forgia dottoressa Caserta affinché il primo assumesse
La difesa della dottoressa Caserta nella vicenda la contrapponeva a Lecce condotto ma allora io non ho messo in contatto la dottoressa Caserta con l'avvocato La Forgia
Di cotto
La dottoressa Caserta mi chiese se avessi il numero telefonico dall'avvocato La Forgia di Michele Laforgia e gli ho dato per ce l'avevo dotato che il magistrato pilota se lo ha preso voi dall'avvocato una forza che era stato incaricato dalla dottoressa Caserta perché con l'avvocato La Forgia in quel periodo avevamo una serie di procedimenti in cui eravamo codifensori o difensori di imputati dello stesso processo e quindi spesso ci incontravamo mi riferì
Di questa rendendola lui mi disse come una rogna restanti questa nomina ricorda se questo è avvenuto riferisco alla richiesta voto essa Caserta nel settembre due mila undici tramite un sms
Allora ma non scusi avvocato ma non capisco la la pertinenza cioè il rapporto tra la dottoressa Caserta e il suo difensore non è oggetto di questo procedimento disciplinare quindi la domanda non è ammessa sette rispetto la sua decisione però uno degli aspetti che riguarda il profilo di calunnia e che e il dottor Nardi avrebbe riferito per averlo appreso dall'avvocato Quinto
Che lo annegato oggi con l'ho ammirato all'epoca
Che l'avvocato La Forgia non compariva del procedimento Tracks sente le per un profilo di incompatibilità con la dottoressa Caserta in quanto diventato il suo difensore sì però guardi questo cioè una circostanza di dettaglio rispetto a
All'incolpazione disciplinare no incolpazione disciplinare
Bene come presupposto il reato di calunnia rispetto al quale
C'è una sentenza passata in giudicato giusto si diceva nel mentre si accertava che l'avvocato La Forgia non aveva sua difesa ecco perché dicevo ma mai e ma è abbia vera incolpato la Caserta sapendola innocente e questo è il tema oggetto del procedimento penale che peraltro non dobbiamo neppure
Ripetere quindi il rapporto tra il difensore la Caserta non può essere oggetto di esame testimoniale oggi
Prego si vada pure avanti
Qualunque davanti
Senta lei ha avuto modo di parlare della vicenda Tracks Center condotto Savasta assolutamente no
Savasta
Nella maniera più assoluta
Nel nel durante la celebrazione me dopo assolutamente non lo stesso
A sentito se ovviamente lo voce di popolo perché non mi interessano commenti su quello che è stato lesto il processo per Center
No Guanda domanda non è ammessa eh se si da chi ovviamente non è ma la domanda non è ammessa
Prodotto Savasta no no ma se la domanda non è ammessa andiamo avanti
Va bene finito grazie prego la procura generale
Nessuna domanda grazie si può accomodare
Posso allontanarmi prego prego grazie a lei
Allora è previsto l'esame dell'incolpato
è stato richiesto dalla dalla difesa quindi può procedere rimango qui Presidente voglio spostare no no come come ritiene insomma prevede non ci sono solo anch'mancherà innanzitutto un parere
Sì va bene anche a lei dottore rimanere lì va bene
Posso posposta se mi guarda
Allora
Può tornarvi ovviamente lungo fare promesse o altrove sa perché in questa sede sa perché è stato condannato dalla in sede penale e ha sentito quello che ha detto l'avvocato Quinto se Bondi può chiarire sostanzialmente come suona delle sue dichiarazioni stava al dottor Capristo all'epoca era ma aggiungendo signor Presidente
Anzitutto mi dissero dopo di fare un elenco di tutte le cosa che ha riferito avvocato Quinto che non risultano assolutamente corrispondente al vero
E dimostrerò anche che non sono corrispondente al vero
Per quanto riguarda la mia vicenda
è una vicenda che ha del paradossale
Perché io ho preso servizio presso la Procura di Roma venendo dall'ispettorato generale quindi io manco da Trani dal febbraio del due mila sei
Ho preso possesso la Procura di Roma il tre aprile due mila dodici
Alcuni giorni dopo
Sono stato fermato mentre entravo della procura di Roma piazzale Clodio da un signore che ho subito riconosciuto per essere un rientro riducibile delle Brigate Rosse che avevo condannato più volte contro a Trani
Per reati commessi all'interno del carcere di Trani
Questa persona mi ha detto che avevano avevano saputo che
Mi ero trasferito alla Procura di Roma e mi augurava buon lavoro ho riferito la cosa dottor gattone è stata riformata i forato il comitato di sicurezza ESA disposta anche una misura di sicurezza per quanto diciamo di primo livello nei confronti alcuni giorni dopo tornando a casa a Trani Allo epoca era ancora sposato ritornavo il fine settimana
Ho trovato nella cassetta della posta una lettera a me indirizzata questa lettera conteneva tre proiettili
Ovviamente ho fatto denuncia contro ignoti la procura di Trani dopo circa un mese mi ha sentito impersona il procuratore capo Capristo
Mi è stato fatto un lungo esame testimoniale
Alla fine mi è stato chiesto se avevo dei problemi personali a livello personale perché penso scandagliata tutta la mia attività professionale per capire chi poteva essere stato mandarmi sito tre proiettili
Che premetto allo stato odierno non hanno ancora capito che mi abbia mandati
E quindi uscito fuori la il fatto che c'era questa conflittualità già
Sì diciamo giudiziariamente rilevante con la dottoressa casse
Mi è stato chiesto di riferire i fatti ha detto guardi sono già fatti attenzione la Procura di Lecce posso solo riferire dei fatti nuovi e fra i fatti nuovi che ho riferito c'è questo incontro che avvenne alla fine di ottobre l'avvocato Quinto in cui l'avvocato Quinto
Stavamo con le famiglie per ragazzaccio punto ci siamo appartati a parlare per conto nostro perché era notorio
Che la dottoressa Caserta era stata trasferita con provvedimento dalla sezione disciplinare perché lo stalking lo subito io non l'ho fatto io l'ha fatta la terza Caserta ma al contrario come ha stabilito il costo codesto
Onorevole sezione disciplinare
E cioè che anche il provvedimento di trasferimento in atti
E ed era supplì giornali che il venti ottobre due mila dieci e due mila undici Odessa Caserta era stata trasferita
Per ragioni appunto attinenti a da Titta di aggressione verbale e fisica nei confronti dieci giorni dopo fine ottobre ci incontriamo io avvocato Quinto con le famiglie ci appartiamo un attimo per parlare i fatti nostri limiti dice guarda ho incontrato Maria Grazia sì o se a parlare si è sfogata arrabbiata ha detto
Questa frase
Che si sarebbe divertita fatte grosse risate funerale dei miei figli la cosa mi colpi molto perché
Perché il mio primogenito
è stato per molti anni affetto da una gravissima malattia abbiamo combattuto per anni contro questa mattina
Per cui io rimasi molto male questa frase e dissi scusa ma tu non hai reagito tue battezzato mio figlio si è stato padrino di battesimo che io non è reagito questa frase e lei mi disse guarda quella sta ancora tre anni fa il Gip i mi posso età litiga sa che tipo è
Tra le altre cose sebbene cos'ha combinato il mese scorso con a dare un sito e adesso vi dimostrerò anche quello che è successo fra dottoressa Caserta avvocato terrosi
In quella dell'aggredita la voleva far perquisire sequestrarli cellulare perché voleva leggere i suoi i suoi messaggi
Vi farò vedere il verbale di denuncia dato dell'avvocato Aldo Rossi
E quindi io ha detto ha detto Luigi Roni posso mettere contro questa tu lo sai che tipo è
E io ho detto sì va be'ho capito ma scusami ma questa cosa che ha detto è troppo grave cedole reagire lei mi risponde così poi mi dice guarda tanto quella Da qui non se ne va
Insomma come Rossella c'è il provvedimento ha permesso un provento CSM dieci giorni fa dice no guarda non se ne va perché questa l'arresto gli assegnano questo processo tra Center che riguarda cinque operai che sono morti in una cisterna
Il processo durerà parecchio il presidente del tribunale come pure ho appurato un due anni dopo
Chiederà che la Dozza Caserta rimanga a Trani fino alla fine del processo
Così come ho appurato anni dopo che il presidente Tribunale dottor Bortone in quella stessa data viva fatto Riesch presso parere favorevole a che la Caserta venisse applicata a Firenze cioè la dieta hanno fatto di tutto però fa l'andare a Matera dove è stato disposto il trasferimento
E questo è stato il motivo signor presidente signori Consiglieri per cui io ho deciso di interrompere quella sera il rapporto con l'avvocato Quinto dopodiché quando dottoressa Caserta il sei dicembre due mila undici ha lasciato materialmente l'ufficio
Io ho saputo dai dipendenti del
Cancelleria ufficio oggi perché era presente anche l'avvocato Quinto
E gli ho mandato il messaggio che lui non è quello che lui dice gli ho detto ma hai finito di asciugare lacrime adesso a Caserta
L'ha risposto non c'ero detto Massino detto che stavi lì a consolarla non ho detto cosa alla bene bene i pro produrrò credo il l'sms credo di averlo ancora da qualche parte
Ma sedicenni ho detto che a soli consolatrice no non è vero non so consolarlo non l'ha detto Dean trovano
Lui chi
Dice che l'ha detto in trono a proposito di questo
Io volevo puntualizzare se mi consente signor Presidente alcune cose
Allora
Lui sostiene che avrebbe saputo di questa mia frequentazione degli Introno alla fine due mila undici dopo le vacanze due mila undici me l'avrebbe detto avvocato La Forgia perché io accompagnavo vinto allora l'avvocato Michele la Forgia era un mio caro amico
I nostri genitori erano molto vicini
Io quando la il padre del falli in trono mi chiese di indicare un avvocato per il figlio io dissi guarda il mio l'avvocatura piazze che alla forza se voi tra compagni lo accompagnato solo una volta
Una volta
Lavorando vivendo a Roma non avevo frequentazioni con gente di Trani signor Presidente neanche Coppola ventuno
Semmai come emerso dal processo che si è svolto a Lecce poi annullato e come riferito dallo stesso D'Introno in quel periodo si è visto almeno cento volte Cola Caserta non con me qui la frequentazione ce l'aveva con la dottoressa casertano
Quanto l'episodio Maurizio Balducci Tondo Savino accetta e l'avvocato Quinto detto un falso
E sa perché ha detto un falso per i questa vicenda che è stata oggetto di un'indagine a Potenza con proscioglimenti l'udienza preliminare si è svolta a novembre due mila dodici
Quindi un anno dopo i nostri rapporti sono interrotti quindi ha mentito l'avvocato quinto
Ha mentito clamorosamente ha riferito un fatto che non c'entra nulla e che si è verificato un anno e due mesi dopo la nostra rottura e questo risulta dalla contestazione dalla sentenza di proscioglimento che potremo produrre la prossima volta
La gelosia sapesse ma questa è la cosa che
L'altra fantasia l'avvocato Quinto
E allora siccome nel due anni prima ci sarebbe stato questo screzio secondo lui di cui io non alcuna memoria io due anni dopo avrei interrotto relazione nel suo l'amicizia con lui per la gelosia
Ancora lui dice che ha lasciato la difesa del dentro o l'undici marzo due mila nove
Ma
E mi fa piacere che dica che io non gli ho mai chiesto nulla di questa difesa
E non ce l'ho ma interessato a queste vicende sono contento e questa è una testimonianza che porteremo il processo Potenza
Lauta auto dato Milano tesa a Caserta a Stintino ad agosto ma ad agosto due mila undici i nostri rapporti non già esauriti il rapporto fra velato essa Caserta si è interrotto a giugno due mila undici non lo dico io dice avessero stessa dottoressa Caserta
Ancora adesso oggi vacilla dice non credo che mi abbia mai detto
Si sono rifatte grosse risate Funari dei figli adesso dice che non credo forse non non credo non mi ricordo no Presidente l'ha detto
E mi fa piacere che abbia invece riconosciuto un'altra frase poco poco nobile ma voglio dire qui potrei produrli
Decine di sms della dottoressa Caserta con cui parlava in maniera poco nobile dei miei figli signor Presidente
E potrei anche depositare elettrico si le depositerò i nove Maurya senile che consente la prossima udienza la lista testimoniale
Presentata dalla dottoressa Kassem
Tale processo per stalking a suo carico in quei fra i défilé fra i testimoni a sua difesa c'è l'avvocato Quinto
Vede questi sono i rapporti che ci sono
Che poi spiegano certi comportamenti
A tal proposito
A tal proposito non non interessano questo
Allora l'avvocato Quinto locato La Forgia erano soci del processo oggi balza in quel periodo quindi stavano strettamente connessi
Giba Anza retrocesso Giba anzi è un processo la Procura di Bari per corruzione in atti giudiziari a carico dei giudici della commissione tributaria regionale mi pare
La C uno vari arresti e Luís e l'avvocato La Forgia difendevano questo famoso Balducci di cui ha parlato per
Io non l'ho mai conosciuto questo Balducci non so neanche che faccia abbia e non ho mai messo piede nel suo ristorante
Volevo invece leggervi semi e chiudo
Per quei fatti un'idea ben precisa
Qual era il tenore delle parole della dottoressa Caserta nei confronti miei figli pagherai tutto ma non per mano mia peccato per la tua stirpe
Quelli stronzio dei tuoi figli
Aspetteremo di vedere il fiorellino che è a casa da quanti sarà accolto
I tuoi figli sono stronzio affrontarlo tuoi figli stronzio Strozzi non bambini Filippo Tana
Porta quei due strong safety che già si scannano dall'esorcista mi fate vomitare
Ci penseranno altri a fartela pagare infatti infatti infatti poi a distanza di anni sono visti
Tua figlia dice schifezze da quando è nata da fan lotto e quei tre figli che ti cresce insomma un questi sono soltanto alcuni fuorilegge ma
Vede signor presidente c'è qualcosa che vorrei dire mi dispiace dover la dire radio radicale
Però bisogna dirla
Qual è la mia grande colpa in tutto questo
Perché io non ho accusato nessuno se lei legge
I verbali
E le dichiarazioni dodici maggio due mila dodici io non ho accusato nessuno di niente di nessun reato
Se lo sono inventato il reato dovevo essere condannato per forza
Si è voluta fare una interpretazione delle mie parole
Forzando le perché la grande colpa forse e questo per dire qualcosa di molto grave
E quello che ho capito anni dopo leggendo una sentenza della Corte di Cassazione del due mila ventuno
Era una sentenza che riguarda un ricorso presentato al dottor Carlo Capristo
Contro la misura cautelare disposta dalla procura di Potenza con la sentenza la corte di cassazione dice espressamente che nel periodo in cui il dottor Carlo Capristo è stato procuratore capo a Trani quindi parliamo il periodo due mila otto due mila sedici era stato implementato attraverso un sistema corruttivo in favore dell'ENI
Forse io con quelle
Dunque le mie dichiarazioni inconsapevolmente ero andato
A suscitare un vespaio
E qui
Forse questo ha creato l'allarme ritorno le mie dichiarazioni che sono assolutamente neutre tant'è che quando vengono trasmesse la prima volta la Procura di Lecce vengono iscritti a modello quarantacinque e rispedite indietro a Trani
Non ho altro da aggiungere grazie
Grazie lesa
L'esame ha concluso la procura generale domande prego
Proprio nell'ottica della valutazione del contesto psicologico in cui tutto ciò è accaduto questi messaggi che lei ha ha letto impacchi e perito si riferiscono agosto settembre due mila undici
E nel maggio del due mila e dodici quando lei è stato sentito dal procuratore della Repubblica
Diciamo erano passati quindi
Senesi
Due mesi massimo planetario
E tutto ciò che era stato tu tutto ciò che le era stato detto alla fine dalla dall'avvocato Quinto secondo la sua ricostruzione
Alla fine era accaduto ciò che le era stato detto nel maggio di un reduce lei aveva elementi per capire che tutte queste accuse erano ma io amo alla fine inconferenti rispetto a ciò che era oggettivamente accaduto cioè udienza una sull'udienza
La la dottoressa Caserta risultava può essere sarà trasferito ad aver fatto una sua udienza quindi il processo
Lei aveva modo di valutare nel maggio due mila dodici che tutto ciò che era stato le sarebbe stato detto dall'avvocato Quinto non corrisponde a verità se ho procuratore le rispondo bagna molto semplice io non ho riferito come sono andate le cose
Io ho riferito come era intenzione secondo il racconto l'avvocato Quinto
Che volevano fare andare le cose c'era un progetto di comportamento
E vecchi e fra l'altro io mi sono limitato a riferire il contenuto della conversazione e lo scopo di quella con di quel quel riferimento a quella conversazione o nell'accusare la Caserta ma semplicemente spiegare
Non dall'accusa la Caserta del di abuso d'ufficio ma era spiegare come c'erano stati ancora comportamenti
Diciamo di aggressione verbale nei confronti dei miei figli che facciano parte di cui l'attività di stalking che è stata e stata sanzionata dal CSM perché il CSM sottolinea questo nel provvedimento va be'di trasferimento cioè attenta atteggiamenti di violenza verbale nei confronti miei e dei miei familiari alla presenza di terze persone questo è scritto espressamente le proprie la mia domanda era il di ma lo compri solo nell'agosto
La domanda che ho fatto i messaggi sono l'Opus Dei stavo risponderei lei dichiarazioni sono del maggio del due mila e dodici ho procurato e stavo risponde sì
Ma di che le cose siano andate diversamente non lo sapevo solo io lo sapeva anche il procuratore capo di Trani che mi sto interrogando quindi se fosse così sarebbe un reato impossibile
E le volevo soltanto chiedere notizie come consentito l'ultima domanda che noi scusi cerco se sottolineo questo questa opera o di qualcosa che sapevamo bene come era andata ma io stavo riferendo il contenuto di una conversazione door come erano andate le cose
Sì l'avvocato l'appoggio anche nel maggio due mila dodici era un suo amico
Era ancora lo frequentavo l'avvocato l'avvocato La Forgia a dicembre due mila dodici dando un generi che nel maggio reduce da solo suo amico no non riapre un mio amico per il semplice motivo che aveva assunto la difesa della a Caserta quindi non potevano frequentarci insomma oggettivamente d'accordo con la corda quindi quando diciamo secondo quando a dicembre due mila undici mi ha comunicato
Che non solo aveva assunto la difesa dalla dottoressa Caserta e questo mi colpì molto perché insomma
Sapeva che eravamo in contrapposizione
Ma mi comunicò anche che il mia
Mio tentativo sollecitato presso l'UE di trovare una composizione pacifica e quindi di rimettere le querele reciproche era andato a male non ho più avuto modo di parlare poco da Fortune in ciò che non è che ho ciò ma litigato lavoro dopo allora medica
Oggettivamente no quindi ha interrotto i rapporti nel due mila del dicembre mille indica come potevo ha continuato a Verona Porta Volta Gaballo alla ha constatato che era il difensore della dottoressa casse
Va bene grazie grazie io non ho altre domande
Va bene allora
Se non c'è altro avevate anticipato una produzione documentale
Va subito in questa sede o di selezione se non riescono cupole conclude oggi procediamo altrimenti io le faccio un indice di quell'obbligo noi vorremmo a procedere con la discussione le trecento euro pagare possiamo allora adesso guardiamo che produzione
Allora
Produco i messaggi si sente
La produco innanzitutto messa questi sono estratti dal procedimento di stalking a carico staccasse
Sono i messaggi fra tra Caserta ed in trono
La lista testimoniale
Depositata dalla dottoressa Caserta in cui risulta quinto come difensore
I messaggi
Fra l'avvocato Quinto la trasferta in messaggi fa La Forgia da Caserta
Le dichiarazioni di cinque magistrati della corte d'appello
Di Sassari che hanno assistito ad un'aggressione fisica qualche mese prima la parte la Caserta
Il verbale di denuncia avviata Rossitto del venti settembre due mila undici
Una mail che inviato alla dottoressa Caserta nel dicembre due mila venti del doverlo duecentodiciannove mila undici sollecitando una soluzione bonaria della nostra controversia in cui le contesto appunto il giochetto dall'applicazione extradistrettuale a Firenze mai contestata come circostanza
I vari messaggi indirizzato i miei figli
E il provvedimento del Consiglio superiore alla ci sono sezione disciplinare di trasferimento da dottoressa Cassano
Che comunque abbiamo allora selettiva può cortesemente esibirle alla procuratore generale così sentiamo il parere della Procura generale sulla produzione documentale della difesa
Va be'insomma il caso è ripetitivo verso
Anche precedenti il provvedimento disciplinare della Caserta inazione
Presidente faccio ancora in tempo a produrmi eventualmente su abbiamo fatto riferimento alla verbale adesso dalla di sommarie informazioni e se l'avvocato Quinto alla procura di Potenza non mi ricordo se agli atti però chi no è tutto agli atti c'è anche lei ha utilizzato per le contestazioni si quello se vuole il suo look deposto e segna Plaza se lo vuole ridepositare s'incaglia vuole per una comunità di consultazione di essi stessi non c'è nessun problema
Se vuole accendere il microfono per la col se il collegio ritiene che debba essere oggi parte la discussione vi dovete lasciare cinque minuti dice mutuo tanto per esaminare mi sembra del tutto di farmi rilevanti vero
Se poi il Collegio non so se difensore ritiene di dovere rinviare per la discussione noi vorremmo vorremmo ai provini di fare un indice io magari sanno no no ma procuratore come ho già detto tratto insomma
E più che pronta la approfittare da da più di un ambiente dove
Sì sì allora cinque minuti gli esami nuovo amena sospendiamo cinque minuti intendiamo soffoca scriviamo per il prosieguo grazie
Prego sulla produzione documentale della difesa fungono propongo la produzione documentale bene allora la difesa la sezione disciplinare
Acquisisce su accordo delle parti la produzione documentale
Proposta dalla difesa dell'incolpato
La sezione dichiara quindi chiusa l'istruttoria dibattimentale e dà la parola al signor procuratore generale per le conclusioni prego
Allora innanzitutto eccellentissima corte
Incolpazione nasce come lettera d
Perché all'epoca era non c'era ancora stata sentenza passata in cosa giudicata
Quindi preliminarmente questo ufficio chiede che la contestazione venga modificata in con diciamo restando totalmente mutati infatti modificando la diciamo la contestazione con riferimento all'articolo quattro lettera e non all'articolo quattro lettera d
Questa modifica della contestazione e pacificamente consentita in quanto i fatti oggetto della contestazione non resta restano totalmente mutato ma si modificano tanto la qualificazione giuridica
In relazione al tipo di reato che non è un reato possibile è un reato ormai accertato con efficace pietrificato
Dopo questa premessa quindi si chiede formalmente la modifica della contestazione disciplinare con con molto riferimento alla piccolo quattro lettera a del decreto legislativo centonove dimesse invece l'articolo quattro lettera d
Abbiamo già precisi recentemente interloquito e discusso dibattuto sulle questioni preliminari in primo luogo sul problema decadenza su cui diciamo questo ufficio a presenta diciamo ha ampiamente argomentato con note scritte a cui integralmente decisivo
Questo ufficio anche grazie alla al diciamo a grazie alla possibilità data dalla sezione disciplinare anche esaminato ulteriore eccezione legata alla avvenuta estinzione del processo per l'errore materiale
Derivante da quell'ordinanza in cui si dichiara Morlupo procedere senza diciamo ulteriori specificazioni
Chiarendo che si trattava di UM errore materiale comunque recentemente la decisione da parte ceci minare era stato votato in ordine a una richiesta formulata dall'ufficio la procura generale soltanto di non luogo a procedere soltanto relazionale tera
E quindi la decisione della BCE Sheila riguardava soltanto le lettere a b a e quindi per la lettera b che per il capo B dell'incolpazione non vi è alcun tipo
Di pre fusione non vi è stato alcun uno dei vizi procedurali
E che avrebbero poco comportato lo addirittura l'estinzione del processo che sono stati
Sollevati dalla difesa della incolpato e quindi anche sul punto ci si riporta a quanto detto nell'udienza in cui si è trattato ex professo il tema
E lì è evidente che
Con la dà testimonianza oggi dell'avvocato Quinto così potenti si potrebbero diciamo a veder suggestioni di sorta per cui si potrebbe in questa sede
Ipotizzare la possibilità di valutare i fatti che sono stati già valutati in sede penale
Fermo che l'avvocato Quinto sentito in questa sede ha ribadito totalmente la la diciamo alle ciò che era stato diciamo recepito nelle varie sentenze penali
Sì consigli e diciamo evidenzia anche in questa sede non ci trova di fronte a dei dei paletti chiari procedurali
Noi dobbiamo applicare l'articolo venti comma due del decreto legislativo che ci dice che la sentenza
Passata in giudicato in sede penale ha efficacia di diciamo di giudicato in sede disciplinare in modo irreversibile
E quindi questo articolo venti comma due credo che sia una norma che deve deve essere il punto di Fellini di riferimento
Assoluto un giudicato che riguarda l'accertamento della esistenza del fatto
La sua illiceità penale e la affermazioni che l'imputato lo ha commesso non c'è alcuna possibilità di uscire fuori da questi paletti previsti dall'articolo venti comma
Lo cito troviamo di fronte a una sentenza penale passata in cosa tipica la sentenza penale che ha avuto questo percorso sentenza di primo grado di merito
Che condanna per il capo a è per capo b sentenza di secondo grado che condanna per il capo a e per il capo b sentenza della Suprema Corte che assolve per il capo a
Condanna in modo di cioè diciamo di dichiara irreversibile la pronuncia di condanna in ordine al capo Bini quello per cui oggi si procede e lui richiede alla corte di Catanzaro in sede di rinvio di riterminare la
Pena determinata dalla corte d'appello di Catanzaro
In anni uno Nesi uno giorni dieci di reclusione pena sospesa
Questa è la pena rideterminata su cui è stato un ulteriore
Ricorso per Cassazione e la Corte di Cassazione ha dichiarato che la designazione del della pena non era
Era motivata
Era in suscettibile diciamo di essere rivalutata in quanto non vi erano indizi motivazionale di legittimità sollevati dalla difesa quindi non girava di fronte a cinque pronto pronunzie in ordine al capo b
Oggetto dell'odierno procedimento disciplinare due della Suprema Corte di Cassazione
La prima
Appunto con cui ho chiuso ogni tipo di discorso in ordine alla
L'esistenza del fatto illecita penale del fatto e l'affermazione di imputato dalla commesso la seconda che ha chiuso ogni discorso sulla entità della pena
Hanno un mi anni uno mesi uno giorni dice di
Questi sono dica
è inutile andare a rileggerci tutte le sentenze di merito che affrontano tutti i profili
In ordine all'esistenza del reato di col
Il profilo gettito e profilo soggetti
A questo ufficio Premi soltanto ricordare molto velocemente
Che in ordine alla misura della pena Cassazione quarantuno sento settantotto del due mila e ventidue che e la pronuncia
Con la quale è stata confermata la terminazione la pena ci ricorda in primo luogo quella che era la pena base individuati
Anni due e mesi quattro di reclusione
Ridotti a un anno
Esso e otto mesi per effetto delle attenuanti generiche Ali e dopo l'eliminazione dell'amento per la continuazione e per l'ulteriore riduzione della scelta del rito si scende a un anno un mese e dieci giorni
Questo un anno mese di leggi dieci giorni viene confermato con queste argomentazioni
La corte dei curiali come argomentazioni muri di cinta censura indicato le ragioni per cui non vi era spazio per una minore determinazione la pena e per il suo ma sull'abbattimento per il buon riconosce riconosciuto attenuanti generiche
Ah riguarderà ha infatti ha messo in risalto ideazione palamiti del centotrentatré CP la gravità della condotta
La qualifica soggettiva del suo Touré che avrebbe dovuto condurlo sesso contenere ogni trasporto emotivo nella consapevolezza del rilievo calunnioso
Delle ingiuste accuse mosse nei confronti di una collega magistrato attraverso specifici addebiti relativi a fatti processuali che l'imputato ha avuto modo in Benin soppesare
Cassazione
Quarantuno sento settantotto del due mila e ventidue
Mandiamo un attimo indietro andiamo a vedere la prima Cassazione che si occupa tutti gli aspetti
E quali sono gli aspetti
Il fatto oggettivo il fatto oggettivo e quello del capo b capo b è inutile ricordarlo si tratta di un di diciamo di un magistrato il quale sostanzialmente sinteticamente accusa due magistrati
è un avvocato del Foro di Trani di averlo
Ordito una sorta di complotto in modo tale da
Ritardare le il trasferimento della dottoressa Caserta ma soprattutto per definire incerto un certo modo in un procedimento riguardante punto procedimento Tracks
La vera carità non è in relazione al
Proroga il trasferimento ma al complotto pulsionale alla definizione ormai già concordata di quel procedimento secondo un o diciamo un un'idea già prestabilite questa è l'accusa che ormai incartata accertata e su cui non è che non possiamo non vogliamo discutere non possiamo ormai farci niente ormai è ormai acclarato dalla sentenza penale lo sa di cosa giudicata con cinque pronuncia che hanno acclarato ormai i fatti sono andati in questo essenza del fatto la postuma il fast e fantasiosa ricostruzione della vicenda a fronte dell'andamento dei fatti ben noti al Nardi come dallo stesso confermato avvalora secondo la sentenza impugnata
La esistenza del dolo qualificato del reato di calunnia anche tenuto conto del diniego opposto dalla primaria fonte di conoscenza dei fatti cioè l'avvocato Michele Quinto al quale Nardi aveva fatto riferimento ma il punto di conoscenza Cassazione
Tredici mila cinquecentoquarantadue metri l'attendibilità del quinto la corte distrettuale ci dice la cassazione e prima ancora il giudice in udienza preliminare hanno compiuto un'attenta verifica di attendibilità delle dichiarazioni rese l'avvocato Quinto
L'avvocato Quinto per la Cassazione e pienamente attendibile
Gravità della condotta calunniose
Ai fini della ritenuta sussistenza del dolo sulla sapiente e fondata sulla sapiente mescolanza nelle dichiarazioni del Nardi di circostanze vere una serie di circostanze vere
Oltre a circostanze non vere tale che questa sapiente mescolanza e il il re ipsa e il diciamo il DNA del reato di calunnia che viene contestato al dottor nasce
Sì
Ci si difende l'errore era scusabile
La Cassazione ci dice non è vero non è scusabile non necessario richiamare la qualità dei magistrati del dichiarante qualità che denota la fiamma chiarita a ragionare sui fatti oltre che sull'implicazione giuridica delle Fassa affermazioni inquirente
Per giungere alla conclusione affermata dalla sentenza impugnata della consapevolezza del denunciante in merito all'innocenza delle persone accusa
O i condivisibili dubbi cui si faceva riferimento nell'inflazione al momento in cui le dichiarazioni creano venivano rese al procuratore della Repubblica di Trapani
Condivisibili dubbi che vengono esclusi dalla Suprema Corte che ci dice che diciamo che secondo la convincente ragionata conclusione la corte distrettuale non ripongono ricorrono poiché i sospetti le congetture che verosimilmente l'imputato si era prefigurato anche sulla B sulla base di Lenin se di fatto certe
L'assegnazione del processo dottoressa carta Caserta
Il trentuno ottobre due mila undici la richiesta del Presidente del Tribunale di posticipare il trasferimento della casetta a fine novembre due mila undici la richiesta della casetta di applicazione testati distrettuale del novembre due mila undici
Si erano rivelate smentite dai fatti successivi e che ciò nondimeno erano state utilizzate per costruire un racconto
Definitivamente smentito dalla stessa appunto indicata dal Nardi come latore della propagazione cieca esposto persone innocenti alla instaurazione di un procedimento penale a loro carico per un grave reato
In un reato contro l'amministrazione della giustizia accarezzò i due magistrati un avvocato compiuto da un magistrato
Questo è grave
L'ulteriore difesa che viene anche di promossa nelle memorie difensive in questo procedimento e che tutto nasce da un contesto top di relazioni particolari patologiche
Violente per cui il dottor Nardi si è sostanzialmente difeso rispetto alle gare accuse
E la grave a a reazioni che la dottoressa Caserta realizzava nei suoi confronti
E quindi tutto nasce da una sorta di reazione
E anche questo è un aspetto che viene preso in esame dalla Corte di Cassazione
Che ci dice c'è la esimente dello ius dipendenti e c'è un intero paragrafo
In cui la Corte di Cassazione due mila vinti ci dice questo chiuse le tendenze che in certi casi può essere un'esimente perché realizzato stato di necessità in cui ha bisogno di alcune diciamo di requisiti la proporzionalità
Il rapporto di causalità frazione
E e diciamo fra tra diciamo fra causa ed effetto tutti i requisiti che in questo caso non ci stanno quindi non c'è l'esimente non c'era luce Defendente e attenzione questo profilo è un profilo che che secondo la Corte di Cassazione
Di chiamo in questa sede la necessità di valutare ulteriormente questo aspetto se non c'è la proporzionalità il fatto che il sì parte fa per difendersi realizzando quello che oggettivamente è ormai in finemente accertato
Essere una grave calunnia nei confronti di due magistrati e di un avvocato l'idea è che non vi è questa proporzionalità l'idea che si ma nasca tutto dalla volontà di agire rispetto a ciò che era accaduto prima
Credo che debba indurre a valutare in modo ulteriormente negativo la condotta di colui il quale per reagire accusa di guidare reato come vada diciamo in grave reato
Un due magistrati E una vocale
E quindi la mancanza dei presupposti per l'esercizio dello ius fendenti e quindi l'assenza dello Stato necessità un elemento ulteriormente pregiudizievole negativo per valutare la condotta del dottor ma
Perché
Si richiamano queste circostanze
Si chiama queste circostanze perché è evidente che questa
Codesto onorevole Collegio deve rivalutare i fatti deve rivalutare i fatti alla luce della circostanza che noi abbiamo un punto di riferimento sotto il profilo normativo
Noi sappiamo che il legislatore ha detto che nel caso in cui viene la sentenza per un delitto non colposo
Per una pena superiore a un anni uno
In questo caso la pena
La sanzione disciplinare obbligatoria e la rimozione
Quindi non abbiamo un indicatore un indicatore che questo ove mai vi sia una condanna superiore all'anno per un delitto non colposo il legislatore ha già fatto la sua scelta a bordo giacché quella Suns Monica non sia possibile la rimozione però vanta l'ulteriore requisito
Che non ci debba essere la sospensione della pena allora evidente che questo articolo dodici comma cinque non può essere applicato in modo diretto ma io
Chiedo a codesta onorevole corte di valutare se questo indicatore di il ferimento non sia un indicatore che da già una strada
Di valutazione di gravità della condotta è vero che non viene
Una condanna eseguita
è vero che c'è la sospensione ma c'è una condanna superiore all'anno che in termini astratti se non ci fosse questo ulteriore elemento sarebbe un un dato rispetto al quale la sezione disciplinare non potrebbe fare altro che applicare la rimozione
Ciò premesso
Abbiamo detto qual è il fatto contestato al dottor Mario
L'accusa di un gravissimo reato contro l'amministrazione della giustizia
Aveva cercato di gestire un un trasferimento ma soprattutto di aver definito concordato la definizione di un procedimento penale
Questo ha prodotto un reato grave come la
Un reato commesso nei confronti di altri due magistrati da parte di un magistrato
Oltre che di un avvocato
Allora firmo l'indicatore dell'articolo dodici comma cinque
La norma non si può applicare direttamente ma è un criterio di rotazione
Di valutazione della gravità della condotta ed in quello che editori viene giusto comminare nel caso in cui si è accertato questi politici
Una volta che noi utilizziamo in modo indiretto questo articolo dodici comma cinque l'altra critica
La domanda a cui dobbiamo rispondere e questa ma quale
In un caso del genere
Di un reato del Gender mai accertato commesso da un magistrato contro altri magistrati
Quale
La sanzione adeguate
Allora la risposta alla la domanda che dobbiamo darci ci può essere rispetto a un illecito così grave
Che è stato ritenuto così grave anche dal giudice penale
Rispetto a un illecito che ha creato un evidente oggettivo pacifico strepitus fori quale l'unica sanzione che può essere ritenuto di ritenuta con cura
E la risposta e che questo ufficio anche se con
Pensandoci davvero su tanto perché evidentemente che è una situazione particolare oggettivamente particolare una richiesta
Molto forte questo ufficio alla domanda che si è fatta viva non può che rispondere che l'unica sanzione effettivamente proporzionata alla gravità del fatto e alle conseguenze che questo fatto ha prodotto anche in relazione al pregiudizio dell'immagine
Del magistrato e della magistratura intera credo che l'unica sanzione che possano essere corrispondente alla gravità dell'illecito
E rispetto alla compromissione del bene giuridico che tutte le norme incriminatrici beh vanno a tutelare cioè il prestigio del Maggi la magistratura non può essere che la rimozione
Perché dico
Questo non perché
Non abbia considerato attentamente e tutte le circostanze
Ma perché negli ultimi anni fu codesta onorevole sezione e anche la Corte di Cassazione snobismo occupati dicasi simili in cui era un gioco illeciti penali oggetto di pena sospese da
Ma con condanna superiore all'anno in cui la valutazione
Fatta poi dal giudice
Disciplinare è stata confermata dalla corte di cassazione ad esempio
Mi riferisco
A
Cassazione diciotto mila trecentodue del due mila e venti in cui vi era una condanna a un anno e o un anno e sei mesi pena sospesa la unica
Diciamo sanzione ritenuta congrua è stata la rima con la rimozione mi riferisco in particolare all'ancora più recente Cassazione
Sezione unite undici mila quattrocentocinquantasette del due mila e ventidue
Che si occupava di un caso di una prelazione indebita
Di fondi privati da parte del di un di un magistrato che la componente di un comitato che chi gestiva dei fondi
In cui c'era la pena addirittura rilassata la remissione del ripete la querela e quindi progetta il processo era definito penalmente e quindi era soltanto un articolo quattro lettera di e in quel caso
La per la la sospensione per due anni è stata censurata
Da questo ufficio dinanzi al alla alla alla Suprema Corte e la Corte di Cassazione accolto ricorso dalla procura generare ritenendo che richiedendo alla sezione disciplinare di di rivalutare la misura dalla sanzione ritenendo che l'unità
Sanzione
Che poteva esser corrispondente proporzionata alla gravità dell'illecito per un articolo quattro lettera d in quel caso era era nel in relazione peraltro l'incolpato
Quante con un deficit psicologici psichici era
La sanzione della rimozione sappiamo che sa questo ufficio sa che
La diciamo che nel caso in cui si chiede la rimozione la valutazione da parte del suo e disciplinare deve sull'adozione che non può essere che l'unica misura ammissibile non c'è possibilità non c'è possibilità di di porre altre ad altre misure oltre pene per rimpolpato ma in questo caso visto la gravità dei lecito per cinque volte confermato pazienza e di merito che inserì oggettività
Questo ufficio conclude perché sia irrogata la sanzione la rimozione a carico del tornati grazie
Grazie la parola difesa con preghiera di interloquire anche sulla questione
Preliminare
Paletto nella prossima allora un tale risoluzione cioè la modifica della con della incolpazione c'era da lei voterà DS sia la Corte d'appello presidente perché quella che il procuratore generale con una riconosciuta abilità vuol far passare come una semplice modifica
Fermo restando
La immutata suo Facchetti hanno parere e ad uno scenario totalmente diverso sotto un profilo procedurale e delle conseguenze
La abbia celebra sono presentati davanti alle sui vostri costrizione sulla base di un preciso capo d'incolpazione che riguarda l'articolo quattro lettera di dove sì punisce come lei ci sono siti Nizza come lei suscitare qualunque fatto costituente reato i due non ledere l'immagine del magistrato anche se non fate estinto percorsi Siracusa o l'azione penale non può essenziale oppose
Le Signorie vostre hanno anche ammesso un approfondimento istruttorio partendo da questo presupposto voglio dire
Sicuramente la vostra esperienza è maggiore la mia ma ci sono arrivato anch'io
Che questo era diciamo lo spiraglio per poter andare a fare una valutazione anche sull'attendibilità di quello che il capo di imputazione si diceva nel mentre Megale ormai riferì b detto questo presidente allo io do una chiave di lettura tecnico processuale a quello che ha detto il procuratore generale cioè il procuratore generale fondamentalmente ha detto
Chiedendo la modifica proscioglimento per la lettera di non doversi procedere perché tutto va riqualificato come lettera a
E no
Eh no
No
Perché
Se così fosse stato avremmo atteso la sentenza definitiva di condanna dalla Cassazione avremmo avviato il procedimento disciplinare presidente tutte quelle questioni che abbiamo sollevato e per le quali voi avete prestato la vostra cortese attenzione
Per udienze praticamente abbiamo parlato e nulla stando a quello che oggi vice procuratore già non può e non è così
La contestazione quale lettera d è stata vagliata da tempo nei negli anni sin dalla fase di avvio dell'indagine disciplinare arrivare la contestazione sollevata dalla sezione disciplinare
Questo è il punto a mio parere dirimente oggi avere un procuratore giallo che dice
Ma in realtà vi invito a modificarlo come lettera implicitamente mi sta dicendo un non luogo a procedere una proscioglimento per alette Landi condannato per la lettera no
Riapriamo un procedimento
Vi avviamo un procedimento disciplinare per la lettera laddove signor procuratore generale siete ancora in termini perché sembra ritorniamo lo stesso problema
Perché se questa era l'obiettivo l'intenzione d'ufficio la procura generale si attendeva candidamente la sentenza passata in giudicato e si avvia
Scene disciplina in forza alla lettera dove il presupposto presidente la sentenza di condanna l'illecito disciplinare lettera con lettera di non è una diversità
Così
Di qualificazione è una diversità di illecito disciplinare come contestare un reato rispetto ad un altro nell'ambito del procedimento penale Mannu rimanendo eventi quel fatto Bruno cambia tutto sotto un profilo anche nell'impostazione
Di chi parla che da tempo e danneggia secondo me sta dicendo
Diverso sarebbe stata Presidente sì sì innalzando regge quando passa in giudicato la sentenza sconvolti Cassazione presso approvato già la più volte richiamato e sui contenuti sciacallo Nardi e se è stato condannato per una sentenza per un delitto doloso
E quindi la sentenza passata in giudicato c'è la lettera che impone impone quella contestazione disciplinare
Ho solo sono stato chiaro Presidente però questa è la conclusione a cui ho pervengono tu un profilo procedurale e quindi di conseguenza
Presidente io
Sì quindi ovviamente in l'inammissibilità della richiesta di modifica le conseguenze io tratto nella nella mia del mio discorso Brunner il verbale pezzo è questione preliminare proposto di modificare l'imputazione proposta dalla procura generale
La difesa ne chiede che sia dichiarata l'inammissibilità e che vada intesa che vada intesa presente come richiesta di proscioglimento per la contestazione di quell'articolo quattro lettera
Beh
Ora
Prego proprio su questo parametro io mi muovo preside perché quello che oggi il poliziotto padroneggiare ci vuol far passare come uno gravissimo strepitus fuori e via dicendo e nessun procuratore generale io rimango sempre l'ufficio impersonale e quindi dunque parla rappresenta quell'ufficio allora presidente
Quando la procura generale all'epoca ero ormai il dato è talmente approfondito da diventare pure antipatico ripeto affronta questa vicenda
Quindi il medesimo fatto tutta la questione nei meandri delle partiva del fatto sulla vicenda delle dichiarazioni rese al dottor Nardi
Al procuratore Capristo e che erano relativa la possiamo a Caserta otto il segreto della portiera e provoca il giallo all'epoca disattenzione quali entriamo in quel contesto di una conflittualità privata
Che ha interessato il dottor un'articolata dottoresse Caserta e quindi diciamo gol caratterizzata reciproche denunce reciproche querele per cui ha escluso
Quello che oggi invece viene fa viene definito un gravissimo strepitus fori
Ma perché lo ha escluso ma non è escluso anche in considerazione di quella che è stata l'evoluzione processuale Preside
Un abbreviato
Celebrato sin quelli Catanzaro
In quel di Catanzaro qui di camera di consiglio o che mentre il dottor Bernardi esercitava le sue funzioni ma certo hanno
Qui nemmeno un fatto Presidente come signori del Consiglio commesso nell'esercizio delle funzioni giudiziarie a Roma un fatto prettamente di natura prima questo è stato il la valutazione che il suo ufficio fece suo appurato già queste star ora attenzione il punto anche questo questo ulteriore aspetto da approfondire
Il dottorato esercitato le sue funzioni a Roma questo è un punto di partenza presidente perché visto che ci siamo giusto per dare un senso anche alla presenza dell'avvocato Quinto che ecco è stato qui seduto
Quando il dottor Nardi riferisce al procuratore capisco perché andiamo sull'elemento soggettivo perché poi è stato anche uno dei motivi per cui abbiamo approfondito questo aspetto
Si è fatto tanto non so qui a giudicare a criticare giudicati penali abbiamo televisione in corso in cui ci sono le sedi opportune ma quello che voglio dire sono quando il dottor Nardi riferisce e il verbale ce l'avete agli atti quello che ha riferito al procuratore Capristo torna dice
Che il quinto gli avrebbe parlato di un piano piano messo emesse l'ordito usa una parola già non riferisce
Lo riferisce al maggio del due mila dodici parlando di quello che ha preso ad ottobre del due mila undici
Questo il punto cioè
Quando il dottor Nardi riferisce a maggio due dolci giustamente Ezio pure già l'ha fatto leva ma lei sapeva che fatte le andate diversamente
Eh sì Maroso Perego tornanti ma non sapeva pure che lo ascoltava che non era un procurato ad un altro tribunale presidente del procuratore della Repubblica di Trani dove si era celebrato quel processo
Voglio dire
Giustamente accennava il dottor mar delle su sponda di casa allora come sudato impossibile sia come sudato impossibile se così si interpreta anche quello che le ho già detto perché io non so dicendo un procuratore
Il procuratore la figura massima dalla procura di quel tribunale come se celebrato quel processo che il processo è andato in termini diversi
Da quelli che sono i ferendo lo so io lo sa il procuratore
Cioè il dottor Nardi quando parlo col dottor Caprice
E ribadiscono sto censurando un giudicato sul cercando di chiarire che cosa è successo presidente perché gli equivoci sono visse quinto mi riferì a ottobre del due mila undici questa situazione quando il dottor bambine interrogato io non so manco se sosta andate così le cose ribadisce il dottor Nardi residua cosa strana
Per quello che il dottor Mardi riferisce come appresso ad ottobre del due mila undici si è puntualmente verificato
Attenzione
E si è puntualmente verificato in alcuni aspetti
Che il dottor ma di non poteva conoscere uno fra tutti la vicenda relativa al fatto che l'avvocato La Forgia avesse difeso i dirigenti dallo assorbire nello stesso troncone processuale che qua tutti dimenticano
Non voi mi auguro che la vicenda Tracks Centre è una vicenda che parte come tutti i processi in modo unitario davanti a dottoressa Caserta si celebra un abbreviato o stralcio delle altre posizioni
Questo il punto Presidente quindi guarda caso l'avvocato ridotto a una qui riferisce una circostanza
Che ha di cui ha trovato conferma qualche giorno fa Presidente non è che lo sapeva perché se l'avesse saputo il dottor Nardi l'avrebbe reso all'alba messo alla base la sua difesa e invece l'ha dovuto mettere come elemento nuovo uno
Produco terre per una nuova revisione dice no guardate che ancora una volta i citofoni pure questo elemento
Sia pure dopo anni ho scoperto che nella vicenda Tracks Centre in difesa dei dirigente la nuova Solmi ne son mire come si chiama c'è avvocato La Forgia
Ora presidente
Quel capo di imputazione lei diceva
Per cui è intervenuto con appalto un presupposto che benché a ci dice nel mentre si accertava e l'avvocato Quinto però ha riferito un bel niente al dottor
Presidente USA ci è stato comunicato
Perché oggi voi avete assistito a un'ennesima nuova versione dei fatti perché voi avete la dichiarazione io mi sono fermato perché le dichiarazioni su agli atti
E allora presidente abbiamo avuto una prima versione mi sono arrivate gli sms armi sono piccato perché non mi ha creduto rotto l'amicizia diventando una visse vent'anni non va a chiarire adiro ma che è successo non siamo capiti ma poi diventa vangelo sia
Attenzione
Poi si cambia scenario Presidente si va a Potenza e allora lì invece l'orticoltura Ciaraldi frequentava D'Introno
Guarda caso a Potenza il processo di guardava riguarda riguardava i rapporti tra trovano quindi non la metto l'accento subentro
Occhio a dire ma c'era poi anche la vicenda del suo pongo Balducci ma io non riferito al procuratore di Potenza perché volevo ben ancorato tornati ma stiamo scherzando
Cioè voi l'avete capito va detto omesso di riferire circostanze che conoscevo e che quindi per le quali è stato convocato perché volevo Benato tornate ancora vorrebbe vorrebbe ha commesso un reato
Trecentosettantuno bis
Che hanno chiamato per quel motivo Potenza che Spalletti perché volevi Bernardo tornarvi
Prosciolto il botto ma da quella vicenda e che può riqualificate interno induzione indebita ma fra poco saremo davanti a voi anche per quella perché essendo dichiarata la prescrizione poi comunque illecito disciplinare rimane e in quella sede affronteremo questa anche questo aspetto
Ovviamente hanno fatto un cappello su quella sentenza e quindi ci sarà da aspettare ma il punto qual è
Quattro diverse versioni dei fatti su una circostanza che è dirimente perché avete litigato con Nardi
Bussa numero uno bussa lobatura bussano da tre agosto numero quattro oggi davanti al CSM Allushi sul CSM Sofonia attraverso e non va bene così nel mentre si accertava che il quinto non ha riferito luogo tornarvi ma siamo sicuro
Questo è il punto
E il ragionamento che ha richiamato il procuratore generale
Fa leva anche su un altro aspetto di carattere giuridico perché
L'ultima sentenza la Cassazione dice ma altro eppure rilevante andare a verificare se quinto abbia o meno riferito queste cose a Nardi perché quando è stato interrogato il dottor Nardi nel due mila e quattordici ha detto che lui sapeva
E quando rendeva le sue dichiarazioni i fatti si erano verificati versamento
Doppia valutazione e se invece quinto avesse confermato di aver riferito tornanti nella sale nella cella dell'ottobre due mila undici quanto riferito al dottor ladro condona un per calunnia
Questo il punto allo io non dico di mette in discussione giudicato penale ma cerchiamo di inquadrare i fatti per come sono andati il dottor Mark davanti al procuratore Capristo riferisce l'Ansa di circostanze
Che solo uno intonano Tribunale di Trani potrà riferire perché il dottor Donadio lavorava qui a Roma preside non poteva avere conoscenza nei dettagli di quello che ha riferito al dottor Capristo se non uno riferito da qualcuno
Appunto un avvocato qui
Punto un avvocato
Poi capisco comprendo però voglio dire fino a un certo punto
Presidente si chiede passo alla
Seconda fase quindi e mi avvio pure velocemente perché mi consentirete ma sull'aspetto prettamente giuridico della sanzione di Cillario preparato sei paginette di memoria eludere sta parlare sto sudando le deposto Nestola copiando procuratore generale
Dove fondamentalmente io di richiamo l'attenzione a quello che il principio ormai
Di cui si parla sancito anche a livello costituiti corte di cassazione del ne bis in idem europeo ma voglio dire lasciamo stare che oggi noi qua vogliamo dire non si può complicare la sanzione disciplinare rispetto a quella penale
Però in quelle sentenze si chiama un criterio di proporzionalità
Fare il paragone di chi ha fatto una formazione indebolita di chi rispetto che accompagna prende
Lo ancora un sul condizionava avrebbe commesso la calunnia come privato e non come pubblico ufficiale al di fuori esercita le sue funzioni a distanza di cinquecento chilometri dove esercitava le sue funzioni giudiziarie
Poi le differenze cioè va bene Presidente
Quindi richiamare un'interpretazione dell'articolo quindici qual era ricordo più quello segnato quis dodici comma quinto
Che porti addirittura la rimozione ammirò pare stiamo veramente esagerato
Cioè se parliamo di proporzionalità mi sono permesso di indicarvi ripete in queste nuvole che mi depositerà
Procuratore generale
Guardi
Io sono un professionista abbastanza limitato ma difendo molti carabinieri perché ho avuto un'esperienza da ex Legambiente
Ormai
Le sezioni disciplinari dell'arma dei carabinieri
Si regolano in questi termini do anche un suggerimento quando ti hanno condannato nel processo penale ci sei mesi pena sospesa ti sospendo per sei mesi
In applicazione poco di quello che è il principio sancito dalla Corte di giustizia europea e le precedenti Dino richiama
Non ho mai visto una pena sospesa senesi sottufficiali ufficiali carabinieri cambiato un portato vattene a meno che non si tratti di uno di quei reati che prevede un rimozione o la degradazione come reati
E questo mi permetto anche di evidenziare sarebbe pure troppo Presidente
Fine corrisponda al dottor Razzi una sospensione parola condanne da avuto ma tutto in via subordinata quello che sto dicendo affaccia confida non abbiamo fatto nulla fino a oggi
Per lei sarebbe comunque sproporzionata
Comunque sproporzionato
Ove si consideri
Il tempus commessi commissi delicti quello che oggi è addirittura già abbiamo scherzato sull'illecito di quale tradì riqualifichiamo come lettera sostanzialmente e tutto quello che mi sono permesso di udienza ribadisco che è posto a fianco eterno di parlare perché comincio a vergognarmi della mia sudata
Grazie
Sì sì
Con calore acquisiamo la memoria rinviamo per eventuali repliche
Così abbiamo tutto il tempo
Nel frattempo approfondire ogni aspetto del voluminoso fascicolo al ventisette giugno due mila ventitré ore dieci
Sì
Se non ci saranno repliche non entriamo in camera di consiglio e usciamo con la decisione va bene
Per la memoria
Ore dieci
Però la memoria non l'abbiamo
C'era ancora le a okay è depositata perfetto
Va bene
Grazie a tutti buon pomeriggio arrivederci