Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Ecco ci sono radio radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Quella sera
Eccoci qui alla settimana politica interessante commentare si è parlato delle nomine RAI del governo l'addio di farci Annunziata insomma sinistra che accusa la destra
Di lottizzazione del servizio pubblico è successo anche veramente che la destra abbia in passato accusato la sinistra di lottizzazione
Un metodo che conosciamo che viene da lontano cui abbiamo sempre contrapposto una visione un progetto liberale altro voglio partire da qui Maurizio
Sì una lottizzazione è un metodo che è bello quando lo pratichi molto meno quando lo subisci però se lo accetti evidentemente
Magari anche il costo nel momento in cui a lottizzare non sono quelli che ti hanno lottizzato
Detto questo questa è la dimostrazione pratica
Se ce ne fosse bisogno ancora una volta
Che il servizio pubblico radiotelevisivo è lottizzato e quindi fuori i partiti dalla Rai non è uno slogan è un programma politico
Ma evidentemente questo Paese non riesce a uscire fuori dal nel le dal delle logiche
Vedo non poi qual è il concetto della RAI della nel servizio pubblico radiotelevisivo la lottizzazione comporta sostanzialmente il negare alla radice il diritto del cittadino di riconoscere di essere informato di un diritto sostanziale in uno stato di legge in una in una democrazia
Se posso un attimo
Allargarmi certo ieri il Presidente della Repubblica
Un'occasione del centenario di don Mila ni ha detto mai mettere a tacere la presentazione di un libro
E mettere a tacere la storia di un partito le sue lotte le sue iniziative invece
Fa parte delle regole del gioco di quale gioco del gioco di chi del gioco del regime
Quindici
Dispone di una cioè l'unica risposta a tutto questo una riforma radicale
Questi riformisti delle riforme chiede benché di solito sono riforme nei titoli della legge poi nella sostanza tutto resta tutto resta come prima
è quello che è successo con una responsabilità civile rispetto a quello che aveva deciso il popolo con referendum
E quello che è successo poi e continua a succedere
Con il finanziamento pubblico ai partiti una squillato informa del più le più diverse ma che continua ad essere il collante di un di un sistema con regole o parte
Devo dire onore al noi
Abbiamo votato anche contro il due per mille mentre proponevamo i servizi a chi fa politica non i denari ma sono discorsi inseriti Heritage nel senso che per noi magari e il famoso disco rotto no del quale parlava Marco continuare a ripetere continuare a ripetere esigenze e necessità non per noi non per il partito
Radicale ma esigenze e necessità per per la società e per i cittadini ecco tutto questo si paga
Tutto questo si paga perché è evidente che al di là delle persone cioè io ho grande fiducia in Gianmarco di oggi o in Antonio Preziosi che conosco
Vedremo se voi potranno fare
E continuare ad essere quello
Perché sono stato in differenti non indifferenti responsabilità
Tutto da vedere anche questo voglio dire potrebbe essere una lottizzazione che porta ad un'apertura della RAI
Ho una sua ulteriore chiusura
E vedremo vedremo e giudicheremo dai fatti ecco non possiamo giudicare dai però è giudizi
Ecco sull'identità intervista Massimo Cacciari che dice
Privatizzate la RAI come le autostrade se Fazio e Annunziata fossero rimasti eguali non ci sarebbe stata alcuna rivoluzione Meloni si sarebbe messa al petto la spilletta
Della democrazia senza pagare dazio e poi invece Eleonora cha Folloni ci ricorda
La storia di una lunga lottizzazione come ricorda neanche della DC ai giorni nostri perché cambia il vento male lottizzazione alla RAI no non è la prima volta è prassi che con il cambio degli equilibri in Parlamento si assalti anche la dirigenza
Rai Maurizio privatizzare la gola differenza trafori partirà Rai e privatizzare la RAI
Ma guarda noi avevamo già notato un un un referendum per privatizzare parte della della RAI diciamo uno due canali no
Ora privatizzazione come già affidare a un privato la gestione del a uno più privati nel senso che potrebbero essere diversi canali finanziati dal pubblico
Per svolgere un servizio pubblico non direttamente
Non svolto direttamente una una parte dello dello Stato che è una delle delle ipotesi eh c'è invece l'ipotesi BBC dove la governance è quella che da dimostrazione nuovo della dell'autonomia dal d'altronde nel nel modello nel modello anglosassone
Lo spazio dedicato in ugual parte all'opposizione al governo
E quindi mentre il governo
Un perché il leader del partito è anche leader
Del governo ai suoi spazi relativi a quello che fa l'opposizione agli altrettanti Stati che sono relativi alla contestazione o a proposte alternative quindi credo che ci siano diverse
Diverse formulazioni per pensare un servizio pubblico diverso da quello che è su questo non non c'è dubbio non penso che ci possano essere correttivi
A questo a questo sistema ma delle delle delle riforme delle riforme profonde bisogna avere il coraggio di farle
Cioè il primo che ne fa evidentemente paga pegno perché rinuncia rinuncia a quello che tutti gli altri hanno invece voluto voluto utilizzare uno
è e quindi avere un occhio di di riguardo ma questo comporterebbe richiamavo il sistema anglosassone questo comporterebbe innanzitutto una riforma istituzionale cioè la riforma con la elle maiuscola necessaria a questo Paese a diverse diverse componenti cioè devono andare in parallelo la riforma elettorale la riforma istituzionale la riforma della RAI la riforma della giustizia almeno questi quattro qualche volta avvisando che possono che possono davvero cambiare in profondità
Il Paese cambiando in un senso in senso migliore cioè noi
è paradossale che ci è stato la riduzione dei parlamentari e c'è la proliferazione
Delle delle commissioni bravino d'inchiesta ma adottato da adottare da trovare da mettere in campo
Però l'idea è quella come se ormai non ci fosse più attività parlamentare
Come sarà all'attività parlamentare coincidesse con l'attività di governo tanto c'è una maggioranza come dire stabilire che al limite può andare sotto perché una parte dei parlamentari va in vacanza un giorno prima ma non molto non molto di più almeno fino a questo a questo momento
Poi tutto il resto è un disastro
Tutto il resto è un disastro è un Paese palesemente in un declino poi né ci si può anche giocare con i numeri e dietro i numeri poi ci sono
Ci sono le persone e mi pare che sia qualcosa di conclamato loro lo stato di declino del nostro del nostro Paese nel quale non si riesce a governare nulla
Non si riesce a governare fra l'abbiam visto la la la la Ucraina non l'appalto con Milano su chi dovesse essere il ridurre il il ci dovesse essere il il governatore diciamo del del
Del post alluvione sino nove commissario straordinario Presidenza della Regione
Improvvisamente proprio il governatore verso Assisi bene presidente il governatore della Regione ma e e il governatore della Regione ce l'aveva già i poteri
Per intervenire quindi ebbene che non sia il governatore dalle e spero che diventi un metodo questo
Cioè quando ci sarà la commissione di una regione per
Le politiche sanitarie spero che non sia il presidente della Regione che visto che la la la la la sanità ormai a partire dal governo al governo regionale
Guarda aproposito di questo stai introducendo un discorso
Rispetto al quale volevo fare una riflessione perché ho letto oggi sulla Gazzetta del Mezzogiorno c'è questo titolo di apertura il Sud si è bloccato si racconta di giovani che non studiano né lavorano e che il Mezzogiorno ormai la maglia nera
D'Europa e che l'unica cura diciamo così resta l'immigrazione per il Sud contestualmente invece su un quotidiano
Del nord in cui gli autonoma del Trentino Alto Adige sul tempo così raccontiamo anche un po'i giornali mentre facciamo questa conversazione
Ritroviamo delle dichiarazioni di Giorgia Meloni al Festival dell'economia di Trento dove parla dell'autonomia differenziata dice si farà
Ecco da una parte c'è il Sud bloccato dall'altro un'autonomia differenziata che si farà l'autonomia secondo te può aiutare questo processo diciamo così di riunificazione economica sociale del Paese
Giorgia Meloni parla anche poi il presidenzialismo si farà anche il Piano Africa questo
Per il presidente del consiglio la parte a un po'dal discorso del Mezzogiorno d'Italia può aiutare secondo l'autonomia differenziata questa unificazione del Paese che andiamo cercando da tanti anni ormai
Guarda
Io partirei dal si para
Non è la prima volta il sito arabi tante cose no che poi non si sono che non si sono fatti e o si fanno non si fanno si faranno non non vuol dire non vuol dire nulla il governo
A la forza degli
Intervenire sia indirettamente Cilia come maggioranza parlamentare partendo dal dal Parlamento per non annunciare ma per prodotto per proporre delle delle riforme purtroppo
In tutte queste riforme giustamente citato perché la Presidente ormai come un rullo hanno continua a ripetere non c'è la riforma della legge elettorale
Cioè non c'è la riforma del sistema attraverso il quale i cittadini scelgono i propri rappresentanti quindi di cosa stiamo parlando continuano ad essere riforme autoreferenziali di un regime
Che attraverso queste feudo riforme cerca il mondo di continuare a a sopravvivere perché primo Prodi credo esploderà un dibattito spero sul debito pubblico no
Ogni tanto il debito pubblico cresce ma cosa vuol dire il debito pubblico cresce e che noi stiamo ipotecando il futuro di una o più generazioni però anzi di più generazioni
Che non avranno possibilità di programmare uno sviluppo se non a costo di il DG svendere i gioielli di famiglia l'aggressione la Grecia e quindi è
La Grecia di fronte a noi tre quarti d'ora di Elio proprio perché si vuole esagerare ma
E qui la Grecia abbiamo visto cosa è successo
Può succedere ormai ovunque io credo che tu dietro tutto questo ci dovrebbe essere una presa di di coscienza da parte della politica in genere e direi da parte dell'Occidente in particolare
Riguardo la finanza internazionale
Nel senso che che è evidente il disastro che può portare una finanza una finanza che come dire detta le regole
Anziché magari contribuisce a scrivere alla politica certo nutre le regole alla politica l'eletto alla finanza non dico che la politica debba dettare le regole alla finanza ma debba sicuramente dare delle regole tocca alla politica darle è invece la Finanza ha mai avuto assunto un un ruolo così così importante che sfugge a qualsiasi
Nordico controllo della politica sfugge a qual fine asini l'intervento della politica per avremmo regolamentare livelli la finanza internazionale
Non possiamo lasciare come dire
All'autoregolamentazione in natura hanno necessario necessario regolamentarle come dire le
Pensare legalizzare legalizzare tutto
Cioè legalizzare dovuto trovare le forme di governo di governo diversi nei diversi problemi perché poi magari ci arriva la Banca mondiale che ti suggerisce qualcosa che e che oggi il suggerimento
Perché sappiamo l'influenza cara sappiamo cosa può voler dire io io non capisco perché per esempio sul pm re che in buona parte un prestito
Chi cipressi soldi non vede l'ora che non li spendiamo vorrei non importa come non interessa più come l'importante che li spendiamo e anche in fretta
Stasera dotare la produttività il potenziale di crescita del Paese vanno sapendo che li spenderemo male
Sapendo che non siamo in grado di spenderli è che per spenderli spenderemo male succedendo fondi strutturali succederà anche con il intende per R
Non lo guarda io lo sai perché Chirico Cosimo sicuramente Enrico quando siamo stati a Cremona si il PNR Cremona
Erano quattrocento mila euro per i marmi del cimitero io non so che il potenziale di sviluppo possa possono avere i marmi del del cimitero ci sono una serie di di spero che siano cose non in divenire ma siano e ipotesi di lavoro sulle quali come dire mettere una pietra tombale
Investire invece questi soldi nei punti un opere se che comportino sviluppo per esempio quello che non si è mai capito nonostante la voce nel deserto
Rappresentata da da Marco Pannella o Aldo Loris Rossi e pochissimi altri quello che in effetti ha visto che gli Investimenti per il riassetto idrogeologico nel territorio sono degli investimenti che hanno un loro ritorno lo vediamo adesso no
I costi che che che che comporterà rimettere in sesto riassettare la Romagna
Potevano essere utilmente spesi probabilmente molto meno per gli aspettarla prima che accada ma questo vale per tutta la scena ci ricordiamo per mi viene in mente l'alluvione di Sarno
Ma chissà quanti anni sono passati e anche lì il dibattito sul riassetto idrogeologico del territorio ci vorrebbe una presa di coscienza come dire
Almeno sul riassetto idrogeologico del territorio non si fa guerra politica cioè maggioranza opposizione ci son delle cose che si devono fare e che pur perché non avendo un ritorno un ritorno elettorale per nessuno vuole fare ma poi come dire non parler comporta dei costi che ricadono sulla collettività ma perché perché il cittadino deve accettare tutto questo perché
Ma rispetto al disastro idrogeologico abbiamo uno a fondarla non ci ha detto che dal pm R. R. sono previsti sei miliardi per prevenire il dissesto idrogeologico il problema poi sarà spenderli sarà riuscire a capire se i comuni sono le condizioni di spenderlo in questi uffici guarda a strati senza competenze con con poco personale insomma
Insomma la lepre penso che Pannella parlava del geologo di quartiere selettivo cioè il giorno dopo il quartiere non è che lo pagava la due giorni con la mando a casa il gioco di quartiere una figura festanti diciamo che è un dipendente pubblico forse andrebbe previsto che la pianta organica dei rumori
Esatto che monitora costantemente il il territorio e propone delle soluzioni delle soluzioni tecniche questa dovrebbe essere la sua
La sua funzione come dire un investimento in prevenzione la prevenzione non rende
Questo è chiaro la prevenzione non rende elettoralmente io ecco perché dico che la riforma istituzionale fondamentale
La riforma istituzionale fondamentale perché bisogna spostare i termini i temi del dibattito quindi con questa con con con questo assetto istituzionale è un continuo di campagna elettorale permanente
Cioè non può funzionare così non non funzionano non sta funzionando e penso che tutti questi éscamotage
Dati dalle varie qui leggi elettorali per l'appunto escludere il cittadino dalle dalle scelte
Vediamo come hanno distrutto il referendum
Come li hanno distrutti perché erano troppi no li hanno distrutti perché quando cittadini si esprimevano il Parlamento tradire il voto popolare a quel punto uno si chiedeva perché devo andare a votare negli eticamente legittimamente ecco dovremmo riscoprire alcuni di questi alcuni di questi strumenti tornare
Alla democrazia rappresentativa e uscire fuori dal regime dei partiti pagine partiti dal dal regime di alcune piccole oligarchie che sostanzialmente hanno ipotecato il il futuro del Paese
Ma lì per curarlo unicamente sulla loro sopravvivenza cioè se siccome ha parlato di debito pubblico che volevo fare una domanda perché oggi ah sì in particolare ieri alcuni giornali si sono occupati del monito del Fondo monetario internazionale insomma ha detto che Italia un elevato debito pubblico
E dunque bisognerebbe risparmiare l'entrata e aspettare all'inflazione dalle modifiche
Contabili dunque ci chiedono un credibile piano di riduzione del debito di medio termine che potrebbe mitigare ulteriormente appunto questi rischi legati al debito
Ti chiedo com'è possibile secondo Tecnomar ridurre questo debito tra l'altro diversi giornali hanno isolato influenze straniere perché c'è il governo Meloni che in realtà ha intenzione di ridurre tasse e quindi come si può ridurre il debito da una parte abbassando però le tasse dall'altra che resta comunque una priorità di un governo liberale
Innanzitutto riducendo la spesa improduttiva gli enti inutili
La burocrazia la superfetazione nell'adulto burocrazia l'inutilità della burocrazia che però ha dei costi economici e quindi anche sociali
E credo che
Qui torniamo sempre al se tutti pagassero le tasse no
Tutti potrebbero pagare le tasse tutti pagassero le tasse si potrebbero diminuire le tasse per tutti
Anche qui sembra degli ledere la libertà privata di poter evadere no il diritto all'evasione i io credo che non sia così e che non debba essere che non debba essere così
Non c'è un diritto privato alla all'evasione come se lo Stato fosse nemico certo se lo Stato si comporta da nemico la guerra guerra quindi dallo Stato
Escogitare sistemi che possano rimettere in moto il il sistema accanirsi su chi paga non credo che porti a grandi a grandi risultati mi interesserebbe fare un
Se ci fosse il tempo se ci fosse cosciente disposta ad approfondire la questione incrociano parlando appunto di sudore autonomia differenziata e quant'altro incrocio tra
I fondi
I fondi magari quelli strutturali ecco perché lì diciamo provenendo dall'Europa c'è una contabilità più più certa l'incrocio tra gli investimenti
I risultati che ridurre la spesa
Improduttiva aumentare gli investimenti produttivi non basta dire spendiamo soldi per fare che
Magari per indebitarci di ulteriormente perché facciamo degli investimenti sbagliati ecco il bisogno mentale di nuovo le tasse ma allora il richiamo quegli investimenti abbassiamo le tasse
Certo cioè non non è un cane che si morde la coda è una questione di fare delle scelte di fare delle scelte
Decide di prendere i soldi a prestito dall'Europa col grande debito pubblico che abbiamo perché quel po'quei soldi devono rendere cioè bisogna fare delle opere che abbiano un ritorno economico per evitare il dissesto economico
Del nostro Paese
Io ricordo nella scorsa legislatura spesso c'era gente che anzi il gentil parlamentari che sostenevano che si potesse fare il debito all'infinito è certo che può far dei danni in seguito poi anche fallire
L'Islanda si è ripresa decidendo il fallimento ma è un paese di neanche duecento mila abitanti
Sì Italy lentamente non può fare questo e però vedi il fatto saranno per me la quarta voce della spesa pubblica
E sono le leve
Come si dice
Le
E il pagamento degli interessi sul debito pubblico sì cioè il debito pubblico è una spesa improduttiva
Cioè nel senso aumentare il debito pubblico comporta una riduzione della spesa pubblica perché quella è una spesa improduttiva eppure la quarta voce
E chiunque deve fare la dichiarazione dei redditi può andare sul sito dell'Agenzia delle entrate dice guarda un po'come abbia speso i soldi
Alla quarta voce spese né i soldi per pagare gli interessi sul debito sul debito pubblico
Che non mi comporta niente no cioè che che il ritorno nero
Non ho nessun ritorno dal pagamento degli interessi del debito pubblico ecco non vorrei che
I soldi del PM RR servissero poi alla fine per aumentare l'impegno a spese degli interessi sul debito pubblico
Sì su questo ve lo saremo di parti voglio dire non so se dobbiamo considerare i nostri amici amici dell'Italia coloro che istigano spendere tanto e subito non importa come
Io non credo che siano rosse le i nostri amici
Solo gente che sta facendo dei calcoli dei calcoli sull'Italia su alcuni beni del nostro Paese su alcuni come si dice ASS che possono interessare altri Paesi più forti di noi
è anche qui tutto questo è un dibattito europeo non nella Cina la Russia e non sottintesa attentando con la Via della Seta di intrufolarsi
Qui sono paesi alleati come si suol dire se noi non prendiamo in seria considerazione
In seria considerazione
Un una riforma federale degli dell'unione europea e quindi gli Stati Uniti d'Europa per fare sintesi evidentemente continueremo a ad avere ventisette paesi europei che si vogliono bene e che sono in concorrenza tra di loro però e questo non va bene non non comporta nessuno sui nessun beneficio però non voglio studiarle un'altra domanda spero nel presidiare la domanda sulla autonomia differenziata vorrei capire perché siccome vengono lanciati ipotesi poi ritirate quando ci sarà il testo definitivo parliamo dell'autonomia differenziata cioè approfondire
L'altro perdente
E per le prove richieste se l'accordo per la riforma elettorale giudice il quale
Il presidenzialismo cioè ecco quando vediamo i testi capiamo cosa vogliono fare della della dell'autonomia dell'autonomia differenziata cioè se il
L'idea è chi più ha più insistente tenga per fare evidente che esista decidendo di abbandonare una parte del Paese che evidentemente considerata zavorra
Forse questa parte del Paese qualche ragionamento dovrebbe fare
Perché non penso che
Ci possa essere uno stimolo Esterno
Al Meridione assurgere al sud dell'Italia senza dare le possibilità del sud
Oggi lo sviluppo concreto io penso che tutto questo riceve nella mancanza bissato
Nella mancanza di Stato a al sud
C'è nella nella mancanza di chi ha all'onere del governo e quindi per indirizzare di decidere e di non lasciarsi sopraffare da logiche da logiche politiche
Qui la rinuncia da logiche politiche diciamo di partito oggi piccolo leader cinese il problema anche che in tutto il Sud dalla scuola alla sanità quant'altro
Evidentemente decadimento cessione sociale e molto più forte e visibile
Poi si ascolta a proposito di economia c'è un tema di cui vorrei parlare o comunque crescerebbe fare un passaggio su questo perché mentre in Ucraina il conflitto davanti non si intravede ancora una via d'uscita c'è un altro fenomeno preoccupante che addirittura ci riguarda più da vicino
Ed è la penetrazione della Cina nella nostra economia di questo ne abbiamo già parlato ci sono diversi fronti aperti con Pechino
Perché l'influenza insomma del dragone asiatico sull'economia italiana è sempre
Cresciuta nel tempo no e una relazione che è stata resa più avvolgente dal Governo guidato da Giuseppe Conte lo curano commentammo Conte all'epoca che l'epoca appunto firmo complichino il memorandum sulla barca rotola via della la via della seta avverte rude iniziative oggi però alla ribalta è il caso Pirelli faceva abbastanza esemplare perché piano piano Pechino sta assumendo
Il pieno controllo del gruppo un un ingresso nel capitale cinese che anni fa fu regolato da un patto tra gli azionisti però adesso insomma la scadenza dell'accordo sarà decisa da Pechino il gruppo potrebbe passare interamente tutto immani cinesi da più di qualche parte sia giornalistica insomma che politica si chiede l'utilizzo della golden power ma questo ormai i danni da parte del governo italiano che non è sono consigliabili diciamo come misura ma doveroso perché oltre ad essere uno strumento normativo efficace per mantenere diciamo così mani italiane
Una realtà considerata strategica di interesse nazionale in particolare sul caso Pirelli sarebbe anche il modo più efficace per alcuni per inviare un segnale appunto alla Cina visto che l'assalto un vero e proprio assalto perché pensiamo anche a tutte le infrastrutture i porti
E ed altre diciamo dimensioni strutturali importanti strategiche assaltò pezzi la nostra economia diciamo così solo agli inizi mi viene un po'in mente il titolo di film
Storico famoso di Belloggi lo dico in maniera così un po'retorica la Cina vicino allora golden power e che cosa ne pensi tutta questa tutta questa vicenda
La vicenda della Pirelli
Un caso di scuola ma
Di vecchia scuola nel senso che
Non c'è granché da studiare nel senso che
Il comportamento che abituale ormai della Cina che nei confronti dei Paesi in via di sviluppo esso soprattutto sottosviluppati hanno occupato l'Africa comprando la comprando tutto comprando le terre comprando tutto facendo prestiti e quindi facendo gli strozzini di questi paesi un odio acquisteranno mai mai la libertà lo stesso fanno con le aziende
Per i e io vorrei insomma soltanto gustoso come spero siano dovrebbero essere tutti gli italiani di sapere nel memorandum segreto sottoscritto dal governo Conte dal governo Conte
Quindi non solo da da contro dal Movimento cinque Stelle dal governo Conte con la Cina cosa c'è scritto
Cosa ci siamo venduti in cambio di cosa
Cioè è è è questo vendersi cosa comporta nel futuro cioè è e non penso che i cinesi cioè il sistema cinese sia con un socio raccomandabile
E quindi tutti gli strumenti per difendersi da questo socio posti poco raccomandabile vanno usati anche se magari su alcuni soci di questi strumenti sulla golden share per esempio non abbiam fatto un referendum
Venti venticinque venticinque anni fa evidente che le condizioni sono sono completamente sono completamente cambiate noi dobbiamo una ora dobbiamo diffondere delle posizioni non delle rendite non delle vendite delle di posizione ma ci sono degli assetti strategici per l'appunto i porti mi porti non si vendono ai cinesi
E invece si e e così dicendo no cioè nel senso che ci possono essere aziende italiane che è di proprietà di italiani che non hanno alcun particolare non hanno particolare rilevanza dal punto di vista e risolverla un dell'occupazione
O un particolare rilevanza in termini di sicurezza per cui logico nel mercato globale l'azienda può essere quanto andare a finire in Cina o nelle mani cinesi però dobbiamo stare attenti nelle nell'infiltrazione nell'economia nostra l'economia cinese che risponde a tutt'altre regole la campagna qual è no conclusione
La campagna quale dovrebbe essere se ci fossero le forze se ci fossero dei soci
Di una certa rilevanza con i quali condividerla fuori dal lascino dall'Organizzazione mondiale del commercio
Perché non non ha le stesse nostre regole e quindi si svolge sostanzialmente una razione di concorrenza sleale
Che noi gli abbiamo permesso gli abbiamo permesso perché noi li abbiamo fatti entrare nell'organizzazione mondiale del commercio cioè e li abbiamo fatti entrare perché non pensa perché non li abbiamo sfruttati
L'abbiamo sfruttato il fatto che essendo un regime comunista naturalmente gli operai sono schiavizzati no pensavamo in questo modo di riuscire come dire a guadagnare ancora di più e invece ci siamo legati mani e piedi
Consegnati nelle mani dalla Repubblica popolare comunista cinese
Queste e poi se poi la sintesi da tale riusciamo a liberarci di tutto quello che abbiamo fatto sinora non lo so se c'è la volontà non lo so se c'è la volontà perché continuo a vedere anche come dire al livello
A livello europeo una certa condiscendenza no
Nei confronti di questi regimi totalitari che non non avendo le regole della democrazia del libero mercato dei diritti dei lavoratori poi sono delle Bombay delle bombe economica del nostro sistema
Crosio può introdurre il discorso sì europee perché stavolta insomma si europee
Stavolta sono sempre importanti per l'Europa noi abbiamo l'abitudine in Italia con un po'di provincialismo diciamo così di riconsiderare il rinnovo dei deputati europei poco più di un grande Saint sondaggio certificato per capire
I rapporti di forza interna tra partiti ma insomma il nove giugno del due mila ventiquattro forse ci giocheremo il futuro dell'Europa su questo che volevo sentire perché appunto come stavo dicendo
L'influenza cinese cresce su tutti i dossier data riguardo al mondo arabo fino alla via della seta anzi sono gli Stati Uniti che rimangono per ora il baluardo
Di un mondo libero però stanno vivendo come sappiamo una profonda debolezza della propria democrazia interna c'è tutta la questione del Sudamerica con le prassi le rinnovato insomma che ciò si comunica con mezzo mondo da Washington a Pechino l'Africa che si conferma grande promessa non ancora sbocciata però demograficamente nel giro di una generazione la sua Nigeria questo ce lo ricordi sempre sarà più numerose di tutta l'Unione Europea
L'India che traina la crescita del pianeta non so demografica la Russia insomma
Vedremo che cosa accadrà con l'Ucraina il prossimo rinnovo delle elezioni europee sarà importante decisivo secondo me e poi la la riunione questa kermesse di ritenevo Europe veri
Dei liberali a Roma
Voleva vedere risultava rischiavano riformisti nel senso direttore del Riformista
No incatenarmi Stasi chiameranno i turnisti
Le sì guardarlo controllo subito comunque al di là di questo la importante una una riflessione su appunto su su sulle elezioni europee se andranno in qualche modo se saranno fondamentali
E poi su questo riassetto e poi su questa kermesse di Plinio Europe
Ti volevo avrà come se la eseguita siti ha convinto se quattro quattro domande tutti in una volta non vanno bene allora facciamo la faccia una visione generale
No no ricordano i riformisti ok allora hanno intanto sulle prossime elezioni europee
Arrivano le elezioni europee e sette otto nove Paesi ce ne siano arrivate nove Paesi membri dell'Unione europea chiedono la fine del diritto di veto nella politica estera dell'Unione Europea
Cioè questo sarà il finto dibattito cioè il dibattito che vogliono imporre per far credere che vogliono riformare l'Unione europea
Ma questo diritto di veto è stato imposto dall'alto c'è chi chi lo ha imposto hanno scelto i Paesi membri
Non sapevano che diritto di veto comportava il veto da parte di qualcuno è che non tutti i paesi sono uguali
E che ci sono Paesi che una loro dislocazione geografica la loro storia politica il loro passato
Come vedono il loro futuro
Ognuno c'ha una sua visione diverso della politica come si esce da questo non si riesce con questo finto dibattito o con questa finta o con questa finta completa finta riforma o l'Unione europea una politica essere tollerato che magari e non sono d'accordo i russi cinesi magari anche gli americani
E io credo che invece con gli americani su queste questioni sia necessario trattare e non semplicemente ritrovarsi tutti insieme a governare all'interno della NATO
No forse c'è bisogno di un uomo politico
Cioè un luogo dove ci siano i rappresentanti dei cittadini dove si lavora in trasparenza ciò che i cittadini conoscano
Quello che fanno i loro rappresentanti e le decisioni che prendono in in in loro nome saranno di nuovo delle elezioni europee nelle quali nelle quali si cercherà di preservare
Che è quello che dice
Ci cercherà di preservare
Quello che c'è in assenza di dirigenti politici all'altezza delle necessità di governo dei problemi di questo intento di questo tempo
Ma penso che l'immigrazione non è politica migratorie ancora non sono state come dire
Studiate
Dal dall'Unione Europea il fatto di dire no Italia il confine dell'Europa però ve ne occupate solo ruoli preoccupante come volete non non va bene non va bene perché poi politiche sbagliate da parte di un Paese per esempio sull'immigrazione possono avere un riverbero sull'INPS su tutti i paesi su tutti i paesi dell'unione europea quindi ci avviciniamo tra un anno si voterà tutto l'anno poco meno di un anno si voterà per il rinnovo del Parlamento europeo intanto vorrei sapere in questi cinque anni che hanno fatto in termini di riforme istituzionali
Ecco lì non c'è bisogno di approfondimenti niente
Niente hanno continuato a parlare hanno continuato di necessità impellenti alle quali nessuno pensa però bisogna dare qualcosa in pasto ma ai cittadini di spetta a un'Unione Europea che perché c'è che ha incominciato a tentare il G dicono
Se non ci fossero stati gli Stati Uniti d'America non so se non ci saremmo impegnati cioè quali a parte i Paesi confinanti quanti Paesi europei dovrebbero impegnati nella nella nella difesa e dice ci sia chiaro
Allora d'altronde lo vediamo di quanti Paesi si impegnano nella difesa nel sostegno disegni in Afghanistan in Iran
Continua a resistere
Edicolanti sono coloro che si interessano logico che facciano qualcosa ma color qualcosa quanti governi saranno in quanti Paesi ai cittadini legato alla libertà ma quella elementare non le grandi libertà proprio quella elementare del del presidente la parola per dirne due
Evidentemente una una Unione Europea un'istituzione inadeguata rispetto ai propositi
A quelli che sono stati le le ragioni fondanti di questa del dell'unione dell'unione europea un fallimento totale storicamente è un fallimento che possiamo acquisire alla storia alla storia dell'Unione Europea per carenza di leadership
Per caso per carenza di leader tutti gli occupanti no di gestire quello che possono gestire e di potere di potere nazionale nessuno che reagisca ad uscire fuori no voglio dire
Macron potrebbe tranquillamente evitare quello che aveva promesso cioè lui è stato eletto con allora ci sono stati due
Capi di Stato che sono stati eletti
Con le bandiere dell'Unione Europea in piazza
Ma Gronda
Un un Paese sciovinista come la Francia Macron e nazionalista Madron esercito gran
Ma Bron avrebbe potuto non l'ha fatto
Erdogan avrebbe voluto non glielo hanno e l'Unione europea non glielo ha fatto fare
Non glielo ha fatto fare per cui noi noi abbiamo noi europei abbiamo la responsabilità di quello che accade in Turchia perché non abbiamo voluto della Turchia entrasse nell'Unione Europea e quindi i cittadini purché avessero la stessa professione
Di quel cambia che hanno i cittadini europei che non è chissà quale cosa
Però sempre meglio di quella che è riservata ai cittadini di tanti altri di tanti altri Paesi del mondo e non penso che potremo continuare a vivere
Questa chiamiamo la libertà non della libertà di questo
Perfettamente la democrazia è un qualcosa di fragile edili in divenire
Il rischio sebbene di Fini nel Paese che ci sia un una patente
L'involuzione della democrazia nei paesi occidentali nei Paesi occidentali che nei Paesi che avrebbero dovuto Co
Ti parla e invece la stanno seppellendo lo fanno seppellendo per sopravvivere nella gestione del potere
Nella gestione del potere abbiamo avuto non voglio necessariamente richiamare Marco Pannella che come dire comparti radicale affatto una scelta di campo nel momento in cui ha avuto chiarirono il principio
Sacrifichiamo il partito
Per il bene del Paese cioè noi facciamo le cose che servono al Paese magari rinunciava cose potrebbero servire
Al partito e noi l'abbiamo fatto e noi continuiamo a fare e noi continuiamo a pensare a proposte che non vanno nel nostro interesse o almeno proponiamo la riforma elettorale uninominale maggioritario diciamo che nessuno di noi oggi alla possibilità di essere letta avrebbe la possibilità di essere letto ma non lo facciamo perché ci crediamo
E che cioè ci crediamo nel fatto che quel sistema elettorale possa restituire ai cittadini la libertà di scelta e costringe alla classe politica ad uscire fuori da questa mediocrità
Orizio Rinieri Europa
Data ma devo cioè francamente codice no Sandro Gozi oggi siamo l'unica alternativa riso previsti dal progetto
Avevate dei conservatori europea che si alleano con estrema destra
Mi spiace per Sandro gli europeisti sono l'altra faccia della medaglia di altri sopranista si sostengono a vicenda si sostengono a vicenda il gioco delle parti
Un giardino Pannella i ladri di Pisa nuovo che il giorno l'idioma quella sera brindano insieme la stessa cosa la stessa cosa cioè
Sovrano umoristico puristi europeisti sono la negazione del federalismo europeo che non è un principio ideologico
è una necessità direi quasi organizzarci sembrano organizzare diversamente
Un ventisette paesi europei nel loro stare insieme per essere più efficaci efficaci se avessimo una sola politica estera saremmo una superpotenza
E a me e invece adesso siamo ventisei
Neanche tutto Intini non la vita Intini potenziati decide veri
Mussi gestori a liberarla diciamo di forza militare limitata anche economica un salto invece la Francia diciamo che per fare il galletto no nel nell'ovvie ragioni
Per in giro per il mondo soprattutto in Africa
Prossimo la federazione europea la Francia con le cose in Africa il franco francese e tutto il resto normerà non dovrebbe non dovrebbe non dovrebbe più più farle è chiaro che si paga un prezzo
Ma è questo prezzo che si paga il federalismo capire
Se l'autonomia
Differenziata
Fosse il prezzo da pagare per lo sviluppo del Paese traggono paga
L'azione l'autonomia differenziata doveva essere il prezzo che alcuni pagano ad altri né ad altri ad altre regioni volo ad altri regolabile
Altre il nord e il sud del centro beh allora non non va bene altrimenti facciamo come da Repubblica non c'era la Cecoslovacchia ci sono in giro adesso c'è la Repubblica Ceca e c'è la Repubblica Slovacca certo cioè se non se non si riesce a tenere insieme se non si vuole tenere insieme
Lo si vuole tenere insieme il Paese si fanno i conti
No perché voglio dire
Purtroppo c'è una grossa responsabilità da parte della classe politica meridionale perché non è mai uscita fuori non come dire dal senso di inferiorità dall'essere stati e l'inizio di quella operazione nell'unificazione nazionale
Perché presso di quell'unificazione la pagato solo il Meridione e livello beneficiato diciamo anche
Non è che ci sono parti del Paese dove le intelligenze più sviluppate altre in cui e sviluppato almeno diciamo ci sono parte di Paesi dove vince l'intelligenza più concentrata perché ci sono state migrazioni interne consistenti
No
è quindi poi si paga e si paga il prezzo di tutto questo si paga il prezzo di tutto questo io per esempio
Non lo so l'Unione Europea hanno con i fondi strutturali mette in evidenza le buone pratiche chi ha osato meglio i fondi strutturali ma dico ma perché non prendiamo quei tecnici
Lì facciamo venire in Italia per fare un buon uso di quelle di quelle risorse e per fare un ottimo uso del debito che andremo a contrarre colpiranno RR
Che ha Maurizio ci rimane una decina di minuti ora o un paio di argomenti il primo come vedi questo entusiasmo e cioè in particolare
Anche scontato insomma da parte del quotidiano dei vescovi
Rispetto alla valutazione da parte di Mosca dell'iniziativa del Papa per la guerra barlumi di pace ritrovata ieri i primi segnali di accoglienza per la missione del cardinale zuppi lo sappiamo insomma che da una parte c'è Mosca che accoglie positivamente questo impegno da parte del Vaticano anche se sostanzialmente ha fatto sapere che vuole don Bassano appunto
Dall'altra parte c'è Zaleski che aveva risposto al Papa qualche giorno fa non abbiamo bisogno di mediatori perché sostanzialmente vuole il ritiro delle truppe e non è disposto a scendere mediazione almeno fino a quando la Russia si comporterà in questo modo
Questo tentativo di mediazione
Del Vaticano come lo giudichi come come lo vedi
Ma si candidano cinesi si intromette Lula mi sembra che adesso non ci sia nulla di strano che anche il Vaticano ci voglia ci volle approvarla scena spinge per una tregua tra ma senza il ritiro russo non può funzionare perché gli ucraini non ci stanno cioè la soluzione è chiaro qual è la pace giusta una pace giusta in questo caso perché l'aggressore torni a casa e che le minoranze etniche presenti in un'ucraina siano tutelate perché c'è anche questo lato da prendere in considerazione ma non mi pare che sia
Tra gli obiettivi principali di di il punto in quell'ordine
Garantiranno
I diritti alla minoranza la minoranza russa calcio questo ormai
E cosa che non non Sicco che si può archiviare no effetti mi è venuta la conferma mentre parlavi prima dei riformisti no sì per tutti i leader che
In università riformista
Da parte di riformisti del Riformista hanno mi vien da ridere perché tutti i leader C cinque sei leader sette potremo arrivare anche a dieci tutti i leader dei riformisti e dovranno cambiare
Son tutti entrati nelle istituzioni passando dal partito democratico allora vorrei fare una piccola considerazione per il partito democratico
Ci siamo stati gli undici alleati che fino alla fine hanno rispettato e anche dopo direi hanno rispettato il patto di alleanza
E forse dovrebbero inferiori sul lato ovest cioè nella loro nella loro agenda agenda politica nel senso che e anche nei loro libri di storia cioè quando saranno sulla sintesi della loro storia
I tanto vituperati
Radicali sono stati gli unici che ci sono comportamenti comportanti mantenendo la parola data perché un dosso nell'atto costitutivo cioè e quello che ci è stato insegnato che quello sul quale abbiamo costruito la nostra storia che questa non è una storia fatta di caso di casualità questa è una storia è stata costruita con la volontà di costruire secondo un metodo delle caratteristiche che noi continuiamo a rivendicare ecco il partito democratico ci pensi
Ascolta abbiamo notizia perché questa settimana la consulta deciso che per i detenuti al quarantuno bis con i figli saranno possibili colloqui anche senza il vetro divisorio ma solo per i minori di quattordici anni
Un passo in avanti che dice
Ma non l'ho mai niente
Il quarantuno bis
Bisogna ripeterlo perché se no ce lo dimentichiamo soprattutto vogliono che ce lo dimentichiamo
Ora il quarantuno bis crea una legge emergenziale ed emergenziale perché venivano compreso compresi dei diritti costituzionali garantiti dalla Costituzione venivano cancellati fare un tempo un tempo limitato
A un certo punto poi nel due mila due si deciso dal Parlamento deciso di fare diventare il quarantuno bis un sistema ordinario ma sempre emergenziale resta e in questo la corte costituzionale anziché leggere alla costituzione c'era da leggere gli atti parlamentari questo è continua in questa politica gli
Finito alleggerimento
Di un di un di una situazione penitenziaria intollerabile e voglio dire una cosa anche perché il carcere duro e fatto perché ritenuti non parlino con l'esterno
Ora
Io credo che quando è una persona viene inedito con la riduzione degli spazi di libertà o addirittura la negazione dei suoi spazi desse spazio di libertà
Credo che il comunicare con l'esterno sia uno di questi no
E far finta che sono in quarantuno bis accade questo e poi non è neanche vero devo prendere contatto con l'avvocato Di Matteo Messina Denaro perché cioè Matteo Messina Denaro l'orchestra e il peggio del in questo momento Matteo Messina Denaro il quarantuno bis quindi non deve comunicare con l'esterno
E poi leggiamo con su alcuni giornali io l'ho letto su Repubblica leggiamo su su alcuni giornali nel caso migliore pubblica
Quello che dice con la figlia durante i colloqui e via dicendo
Per cioè dove siamo il paese di Pulcinella ma fino a questo punto c'è tutto una grande presa in giro e tutti è tutto un fare ammuina no dove poi alla fine la ricerca della verità e l'ultima cosa che ci interessa c'è la sentenza della Cassazione sulla trattativa Novo devono rilanciare sulla trattativa ma non è che dietro quel la ricerca della trattativa
Del dovrebbe voler dimostrare che gli è stato una trattativa bisogna nascondere qualcos'altro
Perché serve nascondere qualcos'altro che questo stato non si può permettere dobbiam pensarle tutte no ed è impensabile tutte
Io credo che ancora una volta gli onorevoli D'Angelo per l'ennesima volta
La la la situazione penitenziaria in genere simbolo del degrado in questo Paese non semplicemente per le condizioni in cui sono cifre detenuti ma continuano a vedere continuamente
No sequestri dei telefonini di droga e quant'altro cerchi poi alla fine vengono anche sequestrati ma è evidentemente un sistema che non funziona più
Cioè è un sistema inadeguato ai tempi ci sono altre misure specialmente tra alleati
O per reati non reati cioè gli altri dove non c'è il decisiva che noi consideriamo non reati negli atti non c'è vittima e dove si potrebbero prendere misure alternative previste
Peraltro invece si vuol tenere questa situazione di di di compressione di compressione del del del sistema del sistema penitenziario cioè gente a fine pena deve farlo rimanere fino all'ultimo giorno aperte surfer chiesero l'idea di sei mesi prima per dire alleggerisce la situazione delle carceri soprattutto nei confronti di coloro che
Voglio dire hanno commesso alleati come si dice bagatellari
Soprattutto nei confronti di coloro che avrebbero bisogno di uno psichiatra invece ci sono i poveri agenti di polizia penitenziaria che sono costretti a sopperire alla mancanza di dello psichiatra
E e tutte queste situazioni in coro apparentemente incomprensibili però che l'hanno una buona fotografia dello Stato della democrazia in questo Paese
Maurizio siamo in conclusione volevo ricordare Conte la la figura di Roberto Cicciomessere
Deputati piemontesi ebbero il partito radicale insomma nato a Bolzano trasferiva funzione militante di lunga data ricordiamo Agorà Agorà telematica tenuto è scomparso qualche giorno fa
Ti volevo chiedere un ricordo di Roberto
Avrà sicuramente sarà la cosa più importante è la cosa molto importante ma non se dal mio punto di vista sarà la più importante che le cose che ha
Otto e sceneggiato Roberto qua non piacciono molto le le
Le orazioni funebri nel senso che poi ci si lascia andare spesso si sparano stupidaggini
Quasi a voler omaggiare morte quello che non si omaggiato in in invita Roberto ha avuto la sua storia la sua storia politica sino ad un certo punto l'ha voluta condividere con il partito
Poi gli poi non più sarebbe una storia lunga naturalmente quando scompare la persona che che che conosci riconosciuto
Sempre un dispiacere però noi non possiamo comunque dimenticare
L'apporto ci ha dato Roberto Cicciomessere al non solo al parte ecco queste è un altro dei casinò
Tanto bene il paese poco per il partito
Nel senso che nelle lotte di Roberto c'è stato davvero tanto per il Paese in particolare non è l'unica in particolare sull'obiezione sull'obiezione di coscienza salvo la persona che con determinazione
Ha portato fino in fondo fino in fondo quella lotta fino a far cambiare
La leggenda del nemico in questo Paese non avendo neanche la corsa parlamentare per farlo quindi sicuramente
Roberto resta nella
Nella storia nella storia del partito per quello che ha fatto e poi di c'è anche l'altra storia che diciamo ecco questo non è il momento in cui fare grandi approfondimenti ma riconoscergli quello che è stato il suo contributo
A a al partito cioè un partito oggi è il precipitato storico di quello che è accaduto nel nel nel nel passato e in questo passato Roberto sicuramente tra quelli rigidi quei militanti dirigenti del partito radicale che hanno dato un un un grosso un grosso contributo
Varese grazie dire che ci possiamo fermare qui stesse raccordo non abbiamo parlato di Turchia Turchia che decide deciderà oggi definitivamente fastidio profondo pallore morale ancora poco perché appunto c'è il ballottaggio in corso quindi capiremo
Se la Turchia deciderà definitivo veti di abbandonare il regime di errore
Posso fare una battuta il il il i grandi quello che chiamò i grandi turco se dunque in vista del di questo ballottaggio ha proposto di espellere qualche milione di di immigrati ecco giusto per per chi si era illuso del Grand Tour
Speriamo insomma sappiamo benissimo che c'è una differenza tra
La realtà di tutti i giorni poi una certa così retorica morì ciò grazie all'appuntamento la settimana prossima grazie Maurizio Turco segretario del partito radicale ci fermiamo qui per oggi appuntamento la settimana prossima un saluto Enrico Salvatori