Sono stati discussi i seguenti argomenti: Aerei, Aeronautica, Dipendenti, Diritto, Forze Armate, Giustizia, Magistratura, Medici, Prevenzione, Salute, Sanita', Sindacato.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 31 minuti.
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avvocato
segretario generale del Sindacato dei Militari
Una sera la rubrica cittadini in divisa torno a fargli compagnia l'ospite di oggi e l'avvocato Antonio Ingroia già Pubblico ministero Baggi strato antimafia
Salve dottor Ingroia avvocato molto riuscirà l'ho invitata a partecipare a questa trasmissione mi fa piacere che abbia accettato perché parliamo della sicurezza
Nei cieli della sicurezza che riguarda il personale Ario navigante
Lei
è impegnato nella difesa di un militare quindi cittadini indivisa ci sta tutta è un tenente colonnello medico dell'Aeronautica militare
Che è in servizio presso l'Istituto di medicina
Arrivati a e spaziale della di di Milano
Così detto i mass nel corso delle indagini svolte dalla dalla magistratura appunto in seguito alla denuncia di questo tenente colonnello sono emersi dei fatti
Che trovano conferme riscontro in una dettagliata
Relazione come si chiama la connessione consulenza tecnica
Deludente della procura in questa relazione in questa consulenza
A un certo punto si può leggere
Sorge quindi molto fondatamente il dubbio che in un rimpallo di fatto di competenze tra i massimi Milano e compagnie di volo attività sanitarie di primaria importanza obbligatoria per legge
Decreto legislativo ottantuno due mila otto danni e per anni non sia stata realizzata con gravissimi illeciti di vario genere da parte delle compagnie di volo ex Multics personale lavoratore che per anni a vuoto ed ha forse tuttora accesso ad ambienti di lavoro
Terra ed in volo in assenza della necessaria certificazione medica di d'ogni età psicofisica alla mansione lavorativa specifica
Personale di volo piloti di linea aerea
Danni e per anni non sottoposto agli accertamenti di legge per prevenzione e di contrasto di alcoldipendenza e tossicodipendenza
Da realizzarsi nel contesto degli accertamenti per la medicina del lavoro
Ecco questa in sintesi quindi lo diciamo l'indagine che lei ha seguito nella difesa del di questo tenente colonnello che ha denunciato
Nelle di dei fatti delle irregolarità che sono avvenute
Qui ovviamente si parla degli anni due mila diciotto due mila diciannove presso li masse di Milano
Per correttezza violento tocca dire che il procedimento penale e in in una fase che si trova davanti al Gip cioè il giudice per le indagini preliminari in quanto c'è una richiesta di archiviazione da parte del magistrato che ha svolto le indagini
Dottor Ingroia
Ma allora
Naturalmente
Non voglio mettere in discussione anche se che io contesto fermamente la scelta del pubblico ministero di chiedere l'archiviazione per questo procedimento ma si tratta come dire di questioni tecnico-giuridiche lo voglio affronta però questa sei
Va affrontato con la mia richiesta di opposizione per la quale è stata fissata un'udienza davanti al giudice punto nevralgico dei minori di Milano però c'è un fatto
Fatto al secondo me e gravissimo è che passi sotto Silenzio e e che nessuno organo di informazione se ne occuperà altrettanto grande e cioè
Come ha accertato non
Il il difensore l'avvocato cioè io del del tenente colonnello medico fra l'altro un tenente colonnello medico che aveva ricevuto numerosissimi attestati l'eccellenza diciamo nel suo lavoro anche nel periodo in covi del riso che essendo responsabile anche del del centro antico vide di di Milano nel periodo dell'emergenza Corvette
Non tocca a me che erano le competenze Virno ma toccherebbe a chi le competenze le ha e il Pubblico ministero possesso pubblico ministero alimenti tocca dirlo che ha chiesto l'archiviazione
Ha nominato un consulente tecnico unione medico ritenuto competente con lo stesso pubblico ministero che ha
Convalidato le denunce dei gravissimi fatti che il tenente colonnello aveva aveva avanzato e cioè ebbene e che i nostri ascoltatori abbiamo presente di che si tratta di questo io parlo di di speciale gravità Cerbaia e i piloti
Per i quali dipende diciamo la la sorte l'incolumità di tutti noi che che viaggiano spesso in aereo ma anche con l'idea di una volta sola
Quando capita sui suoi uomini che la cui idoneità al a vola
Necessita di una serie di verifiche e quindi i requisiti in in esito alle risse e controlli che vengono fatte dai media dai medici specializzati
Comporti la la emissione la la di un certificato idoneità al ruolo
L'eventuale inevitabilità dovrebbe comportare che quei piloti
Non siano più messi a a guidare vede degli aerei che porta appunto la responsabilità del centinaia di migliaia di italiani non sono italiani che volevano con le compagnie di volo nazionali ebbene
Quello che è emerso dalla consulenza tecnica l'impeto dal medico specializzato nominato dalla dal pubblico ministero che poi ha chiesto l'archiviazione è che questi centri capito
L'idoneità sono stati non tutti ma molti di questi sostanzialmente cameriere non dico falsificati ma comunque centellinati esame indaga il bando come la carta straccia dal villa diciamo in termini brusche diretti perché o sono stati fermati
Da i medici che non avevano a
Palificazione l'abilitazione per fare quei certificati oppure
Ancora peggio per certi versi è stato firmato da medici che quella qualità avevano ma che non avevano personalmente
Visitato i piloti e ci sono tra l'altro numerosissime testimonianze
Di piloti che sono stati sentiti durante le indagini che
Raccontavano come come sono andato queste visite che aveva in visite più apparente che di sostanza quindi sono state svolte quindi
E il mondo localmente per ufficiale leggendo
Dei dei dei quesiti diciamo senza senza un reale ovvero approfondimento niente che possa asse viario buona riuscita nel senso stretto acqua anche cento è che lei Alletto
Un passaggio diciamo
Importante quella consulenza che poi oltre al suo uso nella mia opposizione all'archiviazione e cento
Siano le scelte legate sostanzialmente Pirellone quindi
Poi un po'alla questione se se sono stati commessi degli illeciti ed echi siano stati commessi e questo sarà oggetto
Nell'udienza che faremo davanti al Gip rivelano ma quel che comunque prescindere dal profilo penale dalle eventuali responsabilità penali che secondo il senso fatto gravissimo
Per cui ironico anche da da da cittadino che spesso ma per ragioni di lavoro Bova è utilizzata varietali dall'in compagnia di uno
Nessuno di noi è al sicuro perché nuove dalla legge non è stata rispettata nei controlli obbligatori nel ritorno e da un ruolo nei piloti che oggi muovono sulla nostra testa
Ma senta
Quindi dobbiamo stare tranquilli oppure il adesso dopo la denuncia del suo assistito le cose sono cambiate cioè vengono fatte in maniera differente no diciamo no no
Notizie aggiornate su come oggi venga fatto ma se il fattore se dovesse essere archiviata questa vicenda se non dovesse esserci
Una presa d'imposizione che tenga conto di questa si denuncia di questi fatti gravissimi Beltran quelli erano possiamo sale affatto tutt'altro è non possiamo stare tranquilli anche per un altro motivo perché
Questo rendere Ornello che oltre che
Come medico come ufficio nautica ma direi anche come cittadino io o del
Medico ufficiale e cittadino modello perché non ha fatto passare non si è fatto passare sotto il naso per me queste evidenti irregolarità talvolta anche illiceità che sono state commesse bel paradosso
E che contro di lui si è scatenato
Uno tsunami
Giudiziario che ha tanto il sapore della vendetta
Lui che era il denunciante
La la la sua denuncia esalta
Appunto alla fine ha avuto un esito fino ad oggi una richiesta di archiviazione vedremo cosa dirà o il Gip di Milano e intanto pensano a sua volta
Incriminato per diffamazione dei suoi superiori se non addirittura calunnia valenza invece un altro che ha denunciato la cosa confessa
Quindi la sortita
Struttura di un di un sistema che invece fare di fare ammenda e correggersi se la prende con chi fa notare
Io sono un problema ecco ancora ancora una volta invece poi tra parentesi il suo assistito visto è anche un esaminatori ero medico
Questa volta udiamo una professionalità e la competenza oltre essere medico competente eccetera eccetera sono consideriamo comunque che come dire per fortuna
La la giustizia funziona con legge tempi lenti ad esempio in cui uno dei processi in cui è stato messo sotto accusa
Per avere presuntamente diffamato i suoi superiori proprio nel recente qualche settimana settimana fa al tribunale militare di Verona V. ha assolto perché il fatto non sussiste però intanto lui ha partito almeno un anno di di processo penale sulle sue spalle
Quindi si cercava di di macchiare la la sua la sua immagine soltanto perché ha osato disubbidire non farà come tanti altri suoi colleghi magari
Alcune complici del sistema e altri hanno chiuso gli occhi
Ho capito quindi diciamo che il l'il problema della della diffamazione è stato risolto o ce ne sono ancora altri di procedimento allora però ci allora quello diciamo il sor risolto ma
Vedremo se per caso la cura militare di Verona non dovesse fare appello al cui daremo anche un processo
Poi c'era un altro nome ancora imputato per diffamazione perché viene accusato
Di essere stato alla fonte di un giornalista ma senza nessun elemento devo dire accusati saranno del giornalista degli un quotidiano nazionale chiede al periodo Comit
Aveva pubblicato
Un altro fatto gravissimo e cioè che
Di alcuni ufficiali medici Giovanni ufficiali specializzandi nel pieno dell'emergenza come intervenivano mandando allo sbaraglio
Negli ospedali più esposti alcoli devono quelli di di Bergamo che sappiamo quante vittime ha mietuto
Senza nessun sistema di protezione individuale senza guanti senza senza mascherine e allora anche qui quando venne a sapere questa cosa il il tenente colonnello in questione la denunciando
Ma lui l'ha denunciato per vie istituzionali invece poi uscito un articolo su sul giornale e e non c'è nessuna minima prova
Che pieghe quel che sia stato ossesso ufficiale arrivare questa questa notizia
E che sia poi uscire sui giornali e ancora una volta la procura militare su denuncia dei superiori del del colonnello in questione a ha ritenuto di processare il il
Colonnello come fonte di quel giornalista ma in qualsiasi altro caso quel quello riceve sarebbe stata archiviata il punto è così come
C'è una evidente intenzione punitiva il tenente colonnello che ubbidisce nel giro alchimie
Quando è giusto che sia ma quando ci sono le altre che vengono commesse giustamente li denuncia anche se ci sono suoi superiori gerarchici di mezzo e questo non viene perdonata
Senta tornando alla questione della punto
Dove siamo partiti della sicurezza che riguarda appunto anche i cittadini no ovviamente ma
Questi istituti di medicina aerospaziale dove vengono effettuati questi visite
Ma quindi realtà come come operano come si svolgono un queste questi accertamenti questo per farlo capire a chi ci ascolta che
E magari uno pensa a una semplice visita medica per che era solito lecco l'idoneità alla mansione no sono visite particolari che riguardano la medicina del lavoro
Penso
Quindi disegni essere avere la specializzazione la competenza per farlo
Eh appunto allora qualcosa poi mi scusi detto parole più semplici un medico generico può fare questo tipo di attività di accertamento
E all'interno non solo perché non ha la competenza era lei che per legge
Noi non gli è consentito ed è quello che invece è accaduto & adesioni calze e aveva colpa tra virgolette dall'Ornella in versione e che quando anzi ha giocato lui incaricato
Di farlo ha registrato che che lui in passato aveva salvato ardono prassi completamente fuori fuorilegge e la denuncia
Ecco e quindi adesso sta pagando lo scotto di questa situazione pesa
La il Paese alla rovescia
Che l'Italia pezzi punisce come dire come suol dirsi si guarda allibito
Che dell'indice accusatore che punta verso la luna invece dalla Luna dove vengono commessi degli illeciti
Ho capito la situazione abbastanza complicata quando ci sarà di preciso quest'udienza davanti al giudice per le indagini preliminari
Allora non sarà se non ricordo male il mese prossimo però al momento uno virgola due
Va be'noi da una dal giusto per sapere non è non è fondamentale al momento ovviamente ci interesserà sapere poi se l'esito di questa
Di questa diciamo udienze cento ammesso che voi rende sarà diciamo nostra cura interessa a farlo sapere perché
Come dire in questi casi il sistema preferisce che la queste queste vicende passano sotto silenzio vece importate dall'opinione pubblica sia costantemente informato di quello che accadrà
Ferito ma le sono capitati nella sua vita professionale altri casi simili
Questo parlando l'avvocato Ingroia purtroppo purtroppo tanti casi
Al di là e al di fuori nell'ambito militare in Calle intanto in dalle circostanze giornalisti che sono stati imputate processate in modo pretestuoso semplicemente perché hanno indicato storture del sistema parlo ad esempio viene in mente facilmente il caso del giornalista Pino maniaci che aveva osato denunciare cose alcune storture del sistema della magistratura da lavaggi sorvola antimafia palermitana nell'ambito di abusiva del settore delle misure province all'Antimafia eccetera però poi lui si si è ritrovato l'imputato di un processo a Palermo pane uscito bene se Rossotto però intanto questi processi che durano
Anni e anni Ttb visto Lugano la vita l'immagine all'imputazione vecchie ripassato visto
Orchestra
è un tema
Ho capito
Senta tornando alla alla sicurezza del del volo praticamente qui si parla di un di un problema comunque molto molto serio
Se
Il qui ce anche la oltre che la la sicurezza sui luoghi di lavoro la sicurezza dei lavoratori la sicurezza dei cittadini che usufruiscono senza diciamo degli aerei
Ma sicuramente possibile io adesso non ho da cittadino dico ma è possibile
Che ci sia questa superficialità io non voglio crederci che che ci sia
Stata questa superficialità nel fare degli accertamenti dove si deve abilità di una persona che ha la responsabilità della vita di centinaia altre di altre persone
E questo e il tema nel quale tra l'altro questi cittadini
Che che ne sappiamo quanti voti oggi ci sono stati piloti che sono stati dichiarati idonei sulla base di queste visite
Totalmente inidonee giudicarle idonei usando il gioco di parole
E quante in quanto i cittadini avrebbero diritto alza bello e quando i cittadini avrebbero diritto
A chiedere conto a chi ha CONAI il compito e il dovere di verificare l'idoneità di questi piloti e noi naturalmente che dalla sonora rivolge il ruolo di Cassandra
E ci auguriamo che che non ci sia nessun disastro aereo nel prossimo futuro ma siccome siamo abituati nel nostro Paese cedevole successo in Emilia Romagna delle vicende a piangere poi dopo gli eventi
Tragici e che che avvengono e non a fare e a non fare tutto con le necessario per prevenire
E io vengo sarebbe il momento avevano sovrani inglesi si cambia marcia e mai come in questo caso la prevenzione
Essenziale
Requisito di sicurezza per tutti noi cittadini e passeggeri lei può ridere
Ma se Facchetti invalidità hanno degli accertamenti quindi fatti da persone non competenti nessuna nessuna
Perplesso cioè mediamente abbiano un ruolo allora
Così abbiamo avuto allora piloti che volavano senza il rinnovo dell'abilitazione
All'epoca dei fatti assolutamente sì canzone Desy e la misura da prendere immediatamente sarebbe quella lì di rinnovare il duplice che crea dei no di idoneità
Nulla di sostanzialmente in Baldini con certificato di idoneità validi fa tenda magistrati anch'e da magistrato non nemici avvisati sì da medici abilitati a questo compito perché lo faccia nel modo seria e approfondita
Ma allora del del questa è una domanda che purtroppo viene spontanea come si è arrivati alla richiesta di archiviazione
Ma
Una domanda svolgevo il Pubblico ministero deve rivolgere un pubblico ministero io credo che purtroppo
Un sunto questa vicenda anche il fatto che ci sia stato un avvicendamento che cosa che spesso avviene anima
Nel nel nelle funzioni e ruoli Pubblico ministero perché il pubblico ministero che ha svolto le indagini che ha nominato il pubblico il consulente
Che ha delegato un carabinieri eccetera certo punto l'indagine Alessandra molto lunga
Non ricordo maturato certamente più di un anno con quel certo mondo
Legittimamente per carità è stato promosso ad altro incarico quello si è trasferito prima del momento cruciale in cui assume la determinazione sul da farsi
Ha fatto seguito a lui un altro Pubblico ministero e questo nuovo mondo dev'essere ancora
Che forse non non so ma ho avuto un senza tempo possibilità di vivere in centro fondeva sentito come dire l'indagine meno sull'uomo del suo predecessore cerca di farmi l'aspirazione comunque e giunto alla richiesta di archiviazione davvero
Conciliante
Ho capito
D'Alema comunque è una richiesta di archiviazione nella quale il Pubblico ministero non è chiara negato quello che veniva poi le consulenze
Ma hanno ritenuto che ancora erano della consulenza non fosse tale da costituire dal da da poter integrare una fattispecie penale di condanna io sono di di fattispecie penale dicevo potesse poi portare un'eventuale condanna siccome il sistema la legge dice che se non ha elementi idonei a sostenere l'accusa in giudizio da richiedere l'archiviazione ma ritenuta in questi elementi Commons non fossero vicende per portare in giudizio qualcuno per un ipotesi penalmente perseguibile
Imposta soluzione secondo me del tutto
Del tutto non convincente tra l'altro una mentre parlavamo ho fatto cercate per la verifica credo che per quanto mi risulta l'udienza ancora non è stato fissata noi abbiamo fatto l'opposizione
E se l'attesa che il giudice del generale fissi l'udienza per decidere
Ho capito quindi poi ci aggiornerà eventualmente Samson l'esito perché è una questione credo che posso interessare l'intera collettività non non certo solo il tenente colonnello l'avvocato Ingroia sull'esito di questa vicenda ma credo che tutti i cittadini
Abbiano il diritto di sapere se o meno ci siano stati degli degli illeciti no
E sicuramente il sì ma Parodi bellissimo valutare si può parlare di esercizio abusivo della professione in questo caso visto come sono state svolte svolte delle
Gli accertamenti da persone non competenti ecco
Senza di lui anche le Lassen grazie a quella per a
Per il contributo cioè gli aspetti di operare e Unipol né che si vorrebbe sottoporre quando verrà l'udienza al giudice per le indagini preliminari ringrazio per il contributo ma la cosa importante come dicevo il ruolo che avete voi organi d'informazione lei è il primo
L'incostanza
Senza piaggeria prima interessarsi a questo caso che comunque un meno vivibili Notizie conoscenza noi abbiamo cercato di dare corda qualche comunicato stampa eccetera che sono stati sostanzialmente
Pignorati
Se se come fa il cittadino l'utente
Del del delle compagnie dell'uomo a a essere a conoscenza dell'informazione non lo mette a conoscenza quindi meritoria andando il suo
Il suo intervento spero che ce ne siano altri inserito in modo tale che ogni cittadino che ogni giorno viaggiava sul suo ieri si è a conoscenza di questo avviso ancora lui ciascuno de de de dei viaggiatori potenzialmente esposto
Io la ringrazio dell'apprezzamento il colto l'occasione del quest'ultimi due minuti per ricordare che anche noi come sindacato dei militari che poi utilizza questo spazio di radio radicale cittadini in divisa all'epoca nel due mila e diciannove due mila venti
Facemmo delle segnalazioni alla magistratura
Riguardo alla questione degli infermieri che non erano iscritti all'albo e quindi si prospettava appunto l'esercizio abusivo della professione
Avremmo
All'epoca scrivemmo anche all'ENAC una una nota per segnalare proprio fatti un avvenuti presso li masse di Roma ma ovviamente
La lettera indirizzata ministro della difesa dell'epoca ai vari diciamo responsabili politici
No ai vertici della forza armata ma ovviamente non ci fu mai una risposta di questo un fatto abbastanza
Significativo quindi ben vengano
Tutte le informazioni su questo problema diciamo su questi aspetti della sicurezza
Ovviamente ieri passano sulla nostra testa portano persone da un luogo all'altro
Sono
Appunto nelle mani dei piloti e degli assistenti di volo ma anche dei controllori del traffico e di tutti coloro che operano nell'ambito della navigazione
Che sono sottoposti a visite presso questi istituti in medicina
Dell'Aeronautica militare
Don so vuole aggiungere qualcosa tra cosa avvocato Ingroia
Ma io no reo aggiungo soltanto appunto ma un appello agli ascoltatori era alternare non ce l'ho in questa vicenda giudiziaria ma tutte queste vicende che c'è ci sono e che hanno il sapore
Inclusi dal dal dalla punizione dicono in quale ammontava
Controcorrente il mio al mio assistito e appunto l'ufficiale medico che
Non fa passare la legalità e che vi
Sia essere Bonizzoni sanzionato anche in sede disciplinare semplicemente perché ha denunciato le storture evidenti io credo che questo sistema nominato alla bassa
Un sistema nel quale si cerca di nascondere una survey se la polvere sotto il tappeto e punire chi in queste cose denuncia è un sistema che va combattuto
E credo anche che mai come ora in una situazione un po'di difficoltà che nel Paese c'è
Per le posizioni come dire controcorrente
C'è un po'degli ibridi via Sicilia rispetto ai delitti di libertà al momento di conquistare totalmente al delitto alla libertà non voglio parlare di regime
Però c'è un'aria dove la libertà poco poco compresso ed è importante che i cittadini
Facemmo coesione solidarietà rispetto a chi pur anche ha sbagliato il rigore il colonnello Murder by abbia che sia dalla parte del giusto perché sanzionare
Chi denuncia delle storture quando in buona fede ritiene che delle strutture e degli abusi sono sepolti ex
Pensioni ho ringraziato l'avvocato Antonio Ingroia ringrazio Radio Radicale per il tempo che ci concede di rimando lunedì prossimo grazie a tutti
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