"Il potere giudiziario" organizzato nell'ambito del 1° corso di Educazione civica per la conoscenza della Pubblica Amministrazione

Buona sera
Riprendiamo il nostro corso di educazione civica con la prima seconda terza quarta quinta spese sesta sesto incontro
Del primo ciclo
Prima
Mi sia consentito visto che va di moda ricordarvi
Lunedì inizierà il secondo corso
Da noi organizzato sulla politica sul significato delle parole
Sullo un dizionario della politica che vorremmo scrivere
Il corso ha avuto un riscontro notevolissimo al di là di ogni mettendosi in crisi anche a questa sera sono oltre cinquecento gli iscritti quindi abbiamo avuto dei problemi anche di carattere logistico ho pensato in un primo momento di farlo per la sede dell'Unione Culturale poi abbiamo riscontrato che già da parte dei partecipanti di questo corso c'erano state cento e quattro adesioni
E quindi avevano deciso di trasferirlo qui che era una sede più capace però adesso siamo oltre la prima sera di lunedì alle ore diciamo proprio la prima lezione di Norberto Bobbio sulla prima parola che democrazia
Gentilmente grazie così anche all'intervento della vicepresidente di una delle associazioni che promuove questo corso cioè il libro ritrovato si è stata messa a disposizione per una sera gratuitamente
Salvo le intese di vivere la sede del Salone dei Cinquecento dell'Unione industriali però per le serate successive non abbiamo ancora non sappiamo ancora dove andremo anche perché forse non saremo sempre cinquecento come la prima sera
La seconda lezione
Sempre di lunedì si terranno doveva tenerla
Alessandro Galante Garrone
Però a un'indisposizione è stato spostato
La serata è stata spostata adatta penso al sei di aprile e il secondo lunedì la seconda parola sarà etica e la farà il professor Veca
E poi via via il calendario che avete penso che sia stato distribuito e quindi potete pure controllare sino all'ultima parola che politica che sarà fatta l'ultima lezione da Gianfranco Pasquino
Non vi chiediamo di propagandare questo corso siamo in crisi e quindi però questo dimostra quanta fame ci siano ecco di queste cose il momento in cui la politica la cultura ecco presentano del dei segni preoccupanti di crisi dei segni preoccupanti di degrado dei segni preoccupanti
Di smemoratezza
Questa sera il tema della serata tutti voi lo conoscete il potere giudiziario e con noi il professor Carlo Federico Grosso conosciuto in questa città e non solo in questa città docente universitario oggi in aspettativa perché svolge boh continui a fare lezioni onorano acido perché a un impegno Uccio a Roma al Consiglio superiore della magistratura altro ambiente tranquillo sereno disteso
Uno di quei poteri dello Stato uno di quel che più volte è stato oggetto di polemiche di attacchi di così
Io prima di dare la parola ma Carlo Federico Grosso che ringrazio molto per la sua disponibilità per dedicare a noi questa e questa serata
Vorrei introdurre questa serata con un richiamo io oggi sono stato che rientra nel tema della serata
Io oggi sono stato sollecitato a fare una visita nel carcere di Torino
Carcere delle Vallette dovrebbe a norma ospitare settecentocinquanta persone oggi nel carcere delle Vallette ci sono mille e seicento e quindici persone
Siccome domattina si inaugura l'anno giudiziario e penso che tu partissi per RAI forse arriverà a tu vai a manifestazioni di all'inaugurazione di Genova
Vi siete distribuiti come membri del consiglio
Tipico che
Ma mai nella sua nel luogo della dove risiede bene siccome domattina si inaugura l'anno giudiziario il problema delle carceri è un problema che riguarda tutta la comunità
Tenete conto che oltre ai mille seicento il quindici ospiti
Delle Vallette
Quasi clandestinamente è stato riattivato il carcere di corso Vittorio
Carcere che in base alla convenzione stipulata
Tra il Comune di Torino
Il ministero di Grazia e Giustizia doveva essere chiuso ed ha battuto
Consentire alla città di recuperare l'area in cambio di andare al che la città ha ceduto
Perché venisse costruito venisse costruito il nuovo palazzo di giustizia i nuovi uffici giudiziari che sono in fase non si sa quando saranno ultimati ebbene nel carcere di corso Vittorio
Ci sono questa a questa sera trecento persone
Sono stati organizzati dei reparti speciali
Tutti i musulmani tutti gli arabi tutti diciamo gli extracomunitari sono Chiusi in un braccio
Poi abbiamo i super pentiti che necessitano di particolare
Attenzione
Abbiamo il reparto femminile che è stato tolto dopo l'incendio delle Vallette trasferito lì e oggi abbiamo più di cento
Ragazze giovani donne
Poi abbiamo cosa abbastanza singolare lo dico perché il professor Grosso come membro superiore del Consiglio superiore ne tenga conto abbiamo dei detenuti che scontano la pena Torino cioè il loro iter giudiziario è già stato ultimato hanno già avuto una sentenza diciamo di secondo grado quindi dovrebbero essere trasferiti nei penitenziari Torino non è sede di penitenziaria
Perché ho voluto introdurre questa sera questo argomento perché è un problema che riguarda la giustizia ma riguarda anche la gestione della giustizia
Senza far nomi
In questa delicatissima struttura che il carcere
Oggi a Torino potrebbero esserci questa sera trecento persone in meno
Questi sono dati mi sono stati forniti dal personale
Se ci fosse una gestione del tribunale di sorveglianza di versa da quella che viene praticata nella nostra città
Ci sono dei detenuti che sono ormai infine pena che potrebbero ottenere gli arresti domiciliari che potrebbero ottenere la libertà provvisoria ci sono dei detenuti per reati che non richiedono obbligatoriamente
L'arresto
La detenzione ci sono dei detenuti che potrebbero passare al servizio sociale cioè dipendere dei servizi sociali organizzati nel territorio con un costo di trenta mila lire al giorno
Sono tenuti nel carcere
Con un costo di quattrocento mila lire al giorno perché ogni detenuto costa allo stato alla collettività a noi tutti quattrocento mila lire al giorno
Ho voluto accennare a questa questione in apertura di una serata
Dedicata al potere giudiziario perché anche questo fa parte dei temi del potere giudiziario del modo di amministrare giustizia del modo di esercitare ecco questo difficilissimo compito che quello di l'esercizio della della giustizia
Noi oggi abbiamo già preso delle iniziative come movimento
Abbiamo preso iniziative con gli amici del servizio assistenziale con gli amici della San Vincenzo che operano all'interno del carcere diciamo facciamo attenzione
E una situazione giunta ormai oltre al limite di sopportazione non vorremmo trovarci di fronte a delle rivolte
In carcere
E poi si penserà che si possono si può rimediare
A questi problemi inasprendo le pene inasprendo il regime carcerario anziché cercare di creare delle condizioni reporter tutto non non sto qui a descrivervi la condizione in cui si trova faccio solo un caso il giorno di Capodanno tutti i musulmani quarantasette mussulmani che erano presenti ospiti quel giorno hanno di Giurato
Protestato perché gli aveva servito al la pasta alla carbonara con il prosciutto dentro quindi
Per l'ora ero per loro era una cosa inaccettabile per dire sarà sarà stato solo fatto di di disattenzione ecco però questo significa che e un po'è un problema che non riguarda soltanto quelli che sono dentro al carcere il carcere fa parte della vita della città fa parte della vita di una collettività un Carsey diverso può rendere diversa
L'intera comunità dal carcere possono uscire dei criminali peggiori possono sia delle persone che possono anche essere recuperati mi fermo qui perché la serata non era dedicata in caserma al potere giudiziario
Voglio però che l'amico grosso ne fosse informato anche perché faremo un esposto al Consiglio superiore della magistratura e quando avremo un ministro della Giustizia
Augurandosi scusate sono questi inciso di parte che non sia più biondi
Possa occuparsi di questi giovani la parola al professor Grosso
Adone Diego Novelli
Il problema del calati nel nostro Paese
E veramente
Un grossissimo problema la sezione carceraria come raggiunto un livello veramente drammatico
Prove di Torino è uno dei tanti problemi che caratterizzano riverso carte del nostro Paese
Mente a Torino è vero la situazione è aggravata anche da una gestione non del tutto diciamo così fluida dell'ufficio di sorveglianza di video sorveglianza
Il non avevano nelle ha pronunciato l'esportazione il Consiglio superiore non ha nessuna competenza specifica sulle camicie il problema carcere è un problema che è di competenza del ministero tra giustizia col suo superiore però certamente a competenza su eventuali gestioni non correspondent rigorosamente la legge dei magistrati esattamente se ci sarà un esposto da parte la Novelli sul movimento politico il Consiglio superiore dovrà affronta in realtà credo che il potere di ispezione spettano in primo luogo al ministero quindi credo che onorevole novelle favole bene anche a favore porta al ministero perché intervenga direttamente sul calcio
Il fatto comunque che pagava carcere rientra latu senso nella ora ematica generale
Il potere giudiziario perché
Perché corresponsione potere giudiziario noi possiamo intendere
Diversi livelli di problemi da un lato il problema della organizzazione del mondo giustizia e della gestione della giustizia ma dall'altro lato anche il problema del le modalità di esercizio della giurisdizione da parte dei giudici
E le modalità di esercizio del potere giudiziario da padri ma distratti
Evidentemente questo secondo aspetto che estremamente importante anche controllo da parte dei cittadini di come il giudice esatti del loro potere coinvolge anche il potere dei magistrati con riferimento al mondo carcere
Ecco potere giudiziario la magistratura certamente un potere un potere che attua un suo riscontro molto preciso e dei connotati molto definiti nel testo la nostra Costituzione la nostra Costituzione tipici ancora l'idea illuministica della divisione dei poteri
La magistratura e un potere che deve essere sganciati indipendente dagli altri due poteri fondamentali tradizionale dello Stato e cioè il Parlamento del potere legislativo
E il governo cioè il potere esecutivo
La magistratura quale compito a la magistratura la nostra Costituzione sottolinea opportunamente che il magistrato è soggetto soltanto alla legge
Sottolineare immediatamente che il magistrato non è dipendente né dal Parlamento nei dal Governo né da altri potere istituzionale dello Stato
O dalla legge perché il magistrato al compito specifico di di interpretare ed applicare la legge dello Stato in maniera asso Luta mente indipendente libertà
Il tema della indipendenza della magistratura di un tema fondamentale il discorso che riguarda il potere giudiziaria il tema della indipendenza della magistratura possiamo dire è un pezzo importante di ogni organizzazione democratica di uno Stato
E quindi non stupisce che a questo tema la nostra Costituzione pesti particolare attenzione anche perché la storia del nostro Paese non è caratterizzata sempre dal riconoscimento della piena indipendenza del potere giudiziario
è stato il periodo fascista in cui una parte almeno del potere giudiziario non era indipendente ma dipendeva direttamente al governo
Precisamente durante il periodo fascista dipendeva ma anche nell'Italia liberale dipendeva dal governo
Quella parte della magistratura alla quale erano affidati compiti col nostro Dragone chiamiamo compiti e le cui enti cioè compiti di iniziare grazie ad inizio dell'azione penale e di sosta di accusa nei confronti degli imputati i pubblici ministeri le procure della Repubblica
Quante facemmo pubblici ministeri caposcuola della Repubblica dipendevano gerarchicamente dal ministro della giustizia
E guardate che questo sul terreno di un assetto complessivo di potere dello Stato e nuovamente rilevanti
Perché pensate
Semmai ad esempio ai potuto scoppiare nel nostro Paese la vice di Tangentopoli se il procuratore di Milano
Fosse stato dipendente dal ministro della giustizia di un governo Craxi e di un Governo Berlusconi non è ovviamente o di Urano Martelli entro martedì al ministero sportelli Arisa agli ospiti
Chiaramente tutte le volte in cui l'iniziativa di una procura della Repubblica
Rischiava di toccare un qualunque interesse politico evidentemente quella Procura delle Repubblica sarebbe stata immediatamente bloccata dalla direttiva politica del Governo ecco allora che devasta accennare a questo per comprendere ai nomi importanza di garantire alla magistratura tutta intera l'autonomia perché varate bene che anche nel pericolo fascista
Il principio dell'indipendenza della magistratura aerea con riferimento ai giudici cioè a coloro che dovevano poi applicare lady aggiudicare a fare sentenze e ha formalmente riconosciuto
Reagiscono Eva realizzato punto due operazioni fondamentali assicurare comunque un controllo politico a quegli aspetti della giustizia sui quali interessava interferire intervenire
Primo il controllo dei pubblici ministeri sottoposti al gerarchia al potere quindi di intervento gerarchico del ministro secondo la Costituzione del tribunale speciale per la difesa dello Stato
Chi era non tribunale ordinario non formato la giudici che avevano Valentine con composto passionale o a carriere all'interno della magistratura ma formati con selezione diretta di persone
Interne al regime il tribunale speciale per la difesa così dello stato alla quale alla cui competenza attribuita il compito di giudicare di tutti delitti politici
Quindi voi capite con il tribunale speciale che aveva competenza a giudicare delitti politici e comunque con le procure che
Dovevano arrestati se il ministro ordinava di arrestarsi Fassino aveva realizzato un sistema
Fondamentalmente bloccato
Sulle materie che potevano essere scottanti da un punto di vista politico in materia di gestione della giustizia penale e a questo punto evidentemente il fascismo poteva tranquillamente permettersi può dirigere ma la nostra magistratura giudicante i tribunali ordinari sono indipendente e perché sui temi scottanti comunque l'indipendenza non c'è
Pronto a Costituzione invece a
Restituito all'intera magistratura una piena indipendenti
Vediamo come nella nostra Costituzione è stata realizzato il principio di indipendenza della magistratura tutta intera
A questo punto chiedo che bisogna affrontare il problema pescati o per settori
Primo
Punto
L'indipendenza della magistratura
è stata innanzitutto assicurata
Con la istituzione e diciamo pure questi istruzione un quasi un qui l'unicum Dine OPA con queste caratteristiche proprio perché l'agitatore costituente
Nel quarantasei quarantotto a molto presente il cos'era accaduto sul terreno vincolo della magistratura dal potere politico durante il fascismo
Attraverso la distribuzione del consiglio superiore della magistratura
è stato un organo che è stato voluto disciplinato dalla nostra Costituzione proprio per assicurare per quanto possibile in modo pieno l'autogoverno e quindi l'auto va bene quindi la indipendenza della magistratura qualunque altro potere dello Stato
Il Consiglio superiore della magistratura è stato concepito dal legislatore costituente
Specificatamente si diceva come
Organizzazione di alta amministrazione nel senso che al Consiglio superiore sono state demandate
Te le pratiche che riguarda l'ingresso nella magistratura
La carriera dei magistrati
L'attribuzione degli incarichi extra giudiziale cioè tutto ciò che riguarda la gestione delle carriere dell'abito del magistrato e deciso dal Consiglio superiore della magistratura
A al Consiglio superiore della magistratura è stato ulteriormente attribuito il cosiddetto potere disciplinare che il potere di elevare
Delle incolpazione disciplinare nei confronti del magistrato e applicare al magistrato che ha commesso determinate violazioni ovviamente non penale se ci sono violazioni penali magistrato con tutti gli altri cittadini
Sabato sottoposto alla giurisdizione penale delle sanzioni che possono andare delle sanzioni minimali come l'ammonimento la chiusura fino alla destituzione del magistrato
In questo modo
Tutto ciò che precedentemente ha riservato alla competenza del ministero per la giustizia e quindi alla competenza del governo sul terreno della gestione della Cayenna della vita della organizzazione del potere giudiziario è stato portato all'interno della magistratura e la stessa magistratura che essi auto amministra attraverso questo organo
Ad hoc
E voi capite che importanza idea l'ha avuto distruzione di questo vero e proprio per radicale apprensivo d'indipendenza il ministero nona nessuna competenza specifica sulla carriera del magistrato
Mi spiego alcune competenze dal punto di vista burocratico ma sempre subordinate alle decisioni assunte sul piano amministrativo dal Consiglio superiore della magistratura
Il legislatore costituente nel momento in cui ha pensato a questo organo
Avevo ragionato
Nel senso di cercare di evitare che questo organo diventasse una sorta di corporazione dei magistrati esclusiva che rischia questo evidentemente se la magistratura
Sì organizzava
Soltanto al suo interno la gestione delle problematiche il rischio di una corpo a tipizzazione del la magistratura stessa cerca e allora si è cercato di evitare questo rischio attraverso alcune principi di estrema importanza prima per sottolineare l'importanza dell'organo
Rilievo costituzionale di questo organo si è deciso che la sua presidenza spettasse addirittura al Capo dello Stato al Presidente della Repubblica che doveva quindi a presentare al massimo livello i prezzi con indipendenza
Con la massima carica istituzionale su papà Secondo
I componenti del consiglio superiore della magistratura
Non erano e spero sono esclusivamente magistrati ma sono per due terzi venti magistrati i cosiddetti consiglieri togati ma per un terzo dei cosiddetti laici che a persone non magistrate elette dal Parlamento Assisi in seduta congiunta scelti fra proprio Sonica settarie avvocati Carlesso con una certa anzianità di lavoro
In modo che queste persone potessero apportare all'interno dell'organo
Delle esperienze diverse da quelle povere i magistrati e sono tutto un punto di vista che fosse completamente lontano tutto lontano da qualunque possibile distanza di corporativismo realizzando in questo modo
Un organo di autogoverno che appunto avrebbe dovuto garantire una gestione indipendente ma nel nostro tempo obiettiva della amministrazione dell'organizzazione del potere giudiziario
Cioè che l'intento avuta costituente larga misura riuscito perché effettivamente sotto questo profilo il Consiglio superiore della magistratura ha svolto una funzione molto importante
Nella nome della garanzia del principal indipendenza
Però al di là di questi compiti specifici di amministrazione che la costituzione a riservato al Consiglio superiore della magistratura
Il Consiglio superiore della magistratura è
Ha pian piano venuto assumendo una funzione che andava al di là di compiti
Specificatamente strettamente amministrativi o giurisdizionali per quanto riguardava il settore della gestione del potere disciplinare chiede l'applicazione delle sanzioni magistrati che violavano in qualche modo la merce
In quanto il Consiglio superiore della magistratura si è autoqualificato estati investito di compiti latu sensu politici
Di tutela dall'ordine giudiziario
Tutte le volte in cui l'ordine giudiziario
Entrato in conflitto con altri poteri o tutte le volte soprattutto in cui tre è stato molto frequente dall'accaduto molto frequentemente del nostro Paese la magistratura è stata attaccata
Da
Altri organi in particolare da esponenti del mondo politico
Per cui tutte le volte in cui s'è creato una situazione di conflitto fora
Esponenti del mondo politico e magistrati il Consiglio superiore è stato chiamato in causa ovviamente sempre a tutela del l'indipendenza
E del prestigio della libertà singola magistrato dell'Oder maggiore dove tutti insieme
Consiglio Superiore ha cercato di svolge con alterne vicende talvolta con successo altre volte con minore successo questa delicata funzione
Ma guardate che nella gestione di questa funzione latu sensu politica di difesa il principio di indipendenza che è uno dei capisaldi della nostra democrazia non sembri l'attività del Consiglio superiore della magistratura esatti indolore
Ci stati talvolta delle tensioni addirittura con il suo presidente basta ricordare alle vicende che ha caratterizzato il rapporto Consiglio Superiore della Magistratura con il Presidente Cossiga
Vede Cossiga tendeva
Ridurre a ridefinire in termini strettamente realistici la funzione del CSM alla sua funzione specificamente ed esclusivamente amministrativa gestionale
Potendo al CSM qualunque tipo di intervento sul terreno dei conflitti tra poteri ti ti sembrerà padre suo invece ha sempre cercato di rivendicare sia pure con posizioni frastagliate al suo interno questo suo potere di diffida a tutto campo e quindi questa sua funzione
Non solo ma politico partitico ovviamente ma latu senso politica di di fare indipendenza
Ancora
Nei tempi recentissimi proprio in questi tempi ultimissimi mesi in cui il il governo Berlusconi io esponenti del mondo politico di maggioranza hanno reiterato una serie di attacchi molto pesanti alla magistratura
Il chiusura della magistratura stava concretamente chiamato ad affrontare alcuni di questi problemi
Concretamente a tutela della magistratura stessa
Preferisco tre casi che sono penso al remore di tutti voi quanto sono stati casi ampiamente discussi
Sia sui marmi via sì in Parlamento al perché
Al CSM il caso dell'esposto fatto dal governo nei confronti del procuratore della Repubblica di Milano dottor Borrelli
Esposto in un primo tempo addirittura di carattere penale può ridimensionato in un esposto di tipo disciplinava paga disciplina ci va al Consiglio superiore della magistratura
E così l'usura del maggiordomo in quel caso
Utilizzando il sua funzione specifica di prima commissione referente ha fondato il caso
Fra virgolette poi sciogliendosi cioè dichiarando che il dottor Borrelli nella famosa intervista che aveva suscitato le reazioni del Governo
Era avevate operati in maniera assolutamente corretta in quanto aveva esercitato un suo legittimissimo diritto di difesa
Nei confronti di coloro che dovevano in termini durissimi ed ingiusti attaccato e quindi possono dell'orto botanico
Successivamente
è stata un'altra pronuncia molto importante
Sempre sentissimo del Consiglio Superiore della Magistratura sempre nel nome della tutela dell'indipendenza ma anche del tentativo di colare
Il modo di operare dei magistrati nei rapporti esperto
Il primo dicembre del novantaquattro quindi poco più di un mese fa il CSM
Praticamente quadro unità questa volta ha votato una risoluzione in cui enunciava per la prima volta in termini estremamente netti il
Potere e dovere del CSM di intervenire
Con Poppy atti con Bobo dichiarazioni come per le soluzioni a difesa dei magistrati ingiustamente attaccati da chicchessia implicitamente ovviamente evidentemente volevamo dire in primo luogo ingiustamente attaccati da esponenti del potere politico a tutela dei magistrati
Naturalmente a questo punto si Dettori contemporaneamente che c'è se mi invitava i magistrati
Ha un doveroso scialba stenta come avevo l'attenzione nella sua mani nelle loro manifestazioni esterne perché
Tanto che il rapporto fra il potere dello Stato fra le diverse istituzioni doveva tendenzialmente ispirarsi alla moderazione e alla dialettica e non alla rissa
I magistrati da parte loro Polo perché il CSM si passi a questo punto a carico della loro difesa dovevano cercare disillusi di possibile ad attaccare direttamente al tipo che
Invitando evidentemente GSM tutti potere dello Stato ad una equilibrato apporto dialettico
Terzo vicenda molto scottante che non abbiamo affrontato recentemente sempre su questo terreno
Gli apporti
Istituzionali e politici è stato il problema delle ispezioni ministeriali
E qui tocco un punto accenno poi lentamente possiamo ritornare nella parte seconda della discussione questo problema
I magistrati sono indipendenti
E i loro colleghi sono affrontati e risolti dal CSM
Il ministero della Giustizia c'è al Governo mantiene comunque alcuni poteri sono previste dalla stessa Costituzione
Adempio uno dei poteri del ministro dalla giustizia
è quello di iniziale
L'azione disciplinare petrolio in termini tecnici cosa significa in concreto iniziare l'azione disciplinare
Quando emerge da parte di un magistrato una qualunque violazione
Nella esercita il suo potere
Il ministro della giustizia può
Decide di sottoporre quel magistrato ha procedimento disciplinare
E inizia appunto l'azione disciplinare
A questo punto gli atti passo no alla procura generale presso la Cassazione quindi sembrava giunto magistrato che fa un istruttoria se questo magistrato Cassazione ritiene che effettivamente
L'accusa del ministro sia è corretta
Il processo passa alla sezione disciplinare del Consiglio superiore che Consiglio superiore a suggerirci penale dice l'ultima parola è condanna o assolve
Però l'inizio del procedimento disciplinare spetta
Fra gli altri perché spetta anche otto nuovamente la magistratura procura generale presso la Cassazione ma spetta lo stabilisce la Costituzione
Anche al ministro alla Giustizia
Qual è il nostro momento attraverso cui anzi apro una parentesi
Il motivo della sezione disciplinare ha potuto constatare che la stragrande maggioranza dei processi disciplinare hanno origine dal ministero non dalla procura generale la Cassazione
E quello strumento
Attraverso cui di ministero inizia l'azione disciplinare
Normalmente il ministero quando al sospetto di una qualche violazione
Di legge da parte di un magistrato manda un ispettore e quindi si fa quelle che noi chiamiamo rispetterà speciale che un'ispezione mirata ad accertare il porfido disciplina
E già voi capite però a questo punto la grande delicatezza
Di questi istituto rito alla Costituzione è regolato dalla nostra legge perché fintanto che i rapporti fra i diversi poteri istituzionali cioè apposti diciamo fa Governo e magistratura sono corretti e non c'è problema
Il governo con la sua autolimitazione con la sua che abbiamo i corrette prudenza manderà gli ispettori soltanto quando effettivamente ci sono dei motivi ambientali
E almeno sul piano della buona amministrazione rispetto che cercheranno di accertare oggettivamente assenti sono gli estremi della violazione di legge che giustifica poi il processo disciplinare
Ma se i rapporti non sono corretti
Se c'è tensione fra governo e magistratura
Se a qualche ministro per caso viene in mente in mente di utilizzare gli ispettori per in qualche modo controllare i magistrati verificare ciò che c'è dentro le inchieste in Kosovo
Intimidire magari qualche magistrato e voi capite che il problema diventa Goss
Ed allora nascono veramente dei grossi problemi
Accenna ad alcune di queste polemiche
Supponiamo che ci sia un processo in corso un'indagine presso la Procura della Repubblica
Una procura da Repubblica sta facendo certe richieste
Supponiamo che si tratti di inchieste scottanti per il potere politico perché riguarda inchieste in con la grinta politici
Il ministero e la giustizia manda un'ispezione perché magari ricevuto dieci quindici venti esposti
Il pretore si reca la quota repubbliche dice a cosa avete fatto fatti non può vedere
Primo problema
Ma
Le inchieste in corso e poco autore della Repubblica
Deve far vedere quegli atti
E sono coperti da segreto ovviamente no nelle indagini quando mi impongo a fare indagini patti segreti debba vedere quegli atti oppure no
Il problema
In realtà il consiglio su cui aveva già risposto in passato che il segreto istruttorio segreto delle indagini può essere vinto delle stazioni quanto meno quelle del Consiglio superiore non quale ministero Parisi dice tanto tutti sono coperti da segreto anche lì
Questo è vero fino a un certo punto pacchetto Vallini segni che se il Parlamento un parlamentare fa un'interrogazione al ministro su un'ispezione quindi deve riferire al Parlamento per questo punto cosa fa il ministro podio attivamente fino al Parlamento il segreto no
E allora nasce un problema
Vuole ma giuridico
Il nostro la nostra legislazione non risolve il problema anche perché
Normalmente
Le ispezioni riguardano poiché essi se non ai soliti comunque poi chiesti in cui le indagini sono esaurite quindi non c'è più le stanze del segreto
E però quando per caso nasce un'ispezione con riferimento ad un indagini in corso il polemico osso
Pensate poi
Quali delicati problemi nascono se peccato si verificò una situazione del genere
Un magico una formula sta indagando magari sul ministro
Un componente di quel governo manda l'ispettore per sapere cosa diavolo sta capitando e voi capite equity oppure no grossissimo sociali dei rapporti di conoscenza il governo ha diritto a conoscere
I contributi di indagine che possono regolare guardare componente del governo
Problema consiste
Secondo altro per altrettanto rosso
Cioè un'ispezione il magistrato sottoposto ispezione
è un magistrato tenuto rispondo oppure no all'ispettore
Magistrato in base a quello che dice o non dice può essere poi sottoposto a procedimento disciplinare
Situazione è un atto amministrativo un procedimento amministrativo non è previsto
Un difensore non è previsto che egli possa avvalersi della facoltà di non rispondere tutti i principi che sono previsti invece per i pochi medici minano decreto ipotesi penali e abbiamo nel silenzio della legge
Il dottor Tal dei Tali procuratore della Repubblica che si vedeva un ispettore può dire non signore mio medico niente perché se vi dico qualcosa può eletto utilizzai perché dico mandarmi sottoporsi a disciplinare o addirittura sotto processo penale se nel conto dei reati
Secondo voleva quindi voi capite che delicatezza estrema
Rappresenti il rapporto ministero
Magistratura con riferimento alla meccanismo dell'ispezione queste è un aspetto che la legge no prego adeguatamente credo che il Parlamento proprio alla luce di quanto accaduto recentemente con l'ispezione di Mila pittura di Palermo dovrà affrontare
Rete veramente un grosso nodo perché riguarda perché capivo il nodo che non era mai esploso in termini così drammatici
Perché
Politicamente c'era sempre stato un certo far Play fra ministero
I singoli film viziare segreto fair play momenti particolare
Mi par di tensione particolarmente acuta salta il problema nasce
Ed è un buon istituzionale molto grosso
Abbiamo chiuso questo diciamo a da alcune vicende
Sentivo all'occhio l'ho fatto per cercare attraverso alcuni esempi di dare il segno dei problemi che nascono con riferimento al rapporto governo magistratura l'esigenza di tutela dalla magistratura in concreto tu le possibili elettrico di poteri da parte del
Del governo
Chiude la parentesi
Qualche magistrato ha chiesto al CSM in queste vicende e vorrà Lecce la cui decisione che fatte
è un problema che per noi e perché noi siamo l'organo di autogoverno della magistratura non possiamo interferire sulle competenze del ministero
Per questo punto però mettiamo noi e quindi complessivamente timore mi sono estremamente delicati
Ecco
Volendo conclude allora che sta prima parte
Consiglio Superiore la magistratura oleodotto governo dalla magistratura attraverso il quale gli obiettivi della Costituzione si è voluto realizzare
Fino in fondo il precipuo l'indipendenza
Compito primario del Consiglio superiore
Compito d'amministrazione relativamente tutte le pratiche riguardano le carriere dei magistrati compito disciplinare
Nei confronti quindi punitivo nei confronti dei magistrati
Un compito che di fatto il Consiglio su quella della magistratura
Per quale di fatto è stato investito un compito di difesa politicante dell'indipendenza della magistratura né inconfondibile mutualità verbalizzazione da parte di altre potere
Le presi con l'indipendenza la magistratura però non è stato realizzato dalla Costituzione soltanto attraverso la previsione dell'organo di autogoverno
è stato realizzato attraverso la enunciazione di una serie di altri principi
Lì elenco rapidamente
Primo principio fondamentale
La nomina dei magistrati
è una cosa fondamentale era evitare che i magistrati possono nominati per scelta politica
I magistrati sono nominati a seguito di vincita Fini regolare concorso pubblico regia fondamentale
Credo che più volte da parte di una parte del potere politico si sostenuto la necessità
Di
Poco dicendo suo pochi magistrati bivio mentale dogane bisogna fare in fretta di aprire la scorciatoia mi fa vedere i mutamenti eccezionali e straordinarie di magistrati senza concorso
Questo giustamente altra parte politica han detto no o no perché il concorso pubblico
Contusi difetti che può avere un concorso pubblico in una garanzia di indipendenza perché magistrato e ha vinto il concorso valido per i suoi meriti almeno doveva innova introiti per i suoi meriti
Sogni con costi garantita Miatto
Quindi evidentemente ci potranno essere delle casualità come in tutti i concorsi
Però certamente non c'è una scelta politica
Trattamento magistrato ondulati e io sono entrato in magistratura perché ho quel padrino poco piuttosto che un altro potente
E questo è una garanzia molto Goss
Secondo principio fondamentale
Quello della
Inamovibilità del magistrato
Il magistrato non può essere spostato dal posto che occupa
Senonché in due casi
Al suo domando col suo consenso evidentemente o
Per quello che opporsi vento appare a disciplinare cioè se si vede una situazione di incompatibilità ambientale di un magistrato il Consiglio superiore con procedimento garantito dalla difese può spostare d'ufficio che magistrato ma è una sorta di
Disciplina anche questa di procedimento paga disciplinare
Se non c'è un'esigenza disposta
Rimanere nel posto che occupa anche questo è una garanzia
L'indipendenza immeritato sa che
Qualunque iniziativa giudiziario assuma
Ordinamento leggi dell'andamento nessuno potrà la nuova
Ecco poi
C'è
Un ulteriore aspetto
Dell'indipendenza io non ho parlato dell'indipendenza della magistratura rispetto a possibili interferenze dall'esterno
Tanto il potere c'è un ulteriore problema molto grosso
Un buon lei ma di tutela dell'indipendenza del singolo magistrato all'interno della stessa organizzazione della magistratura
Cioè il costo problema del
Rapporto del singolo magistrato con il capo d'ufficio
Anche qui il principio fondamentale
In magistratura giudicante e che cioè da parte del magistrato che punterà sentenze che il magistrato non dipenda sul fronte d'attacco
Decide in quanto cocente nessuno può imporgli la decisione
Questo principio
Non è enunciato così chiaramente della legge per quanto riguarda le procure della Repubblica ma il consiglio sul podio acciaccato di realizzarlo anche con riferimento alle procure della Repubblica
Garantendo il più possibile anche l'indipendenza del singolo popolato da dalla repubblica estati investire determinati compiti d'indagine rispetto all'interferenza del capo dell'ufficio
Cercando ovviamente quindi trovare un giusto equilibrio fra diritto alla singola magistrato singolo procuratore di svolge in libertà le proprie indagini e ovviamente controllo del capo dell'ufficio sulla buon funzionamento complessivo del suo ufficio
Il problema dell'indipendenza del singolo magistrato all'interno del potere giudiziario però badate bene che è altrettanto importante di quello d'indipendenza del magistrato della magistratura nel suo complesso rispetto agli altri
Poteri politici che
Determinati condizionamenti possono evidentemente passare attraverso le direttive dei capi ufficio evidentemente va
In linea di principio evitato
Ultimo punto al quale voglio far cenno gretta primi prima parte la mia l'intervento è
Che il nostro Rota costituzione a vietato la distruzione di giudici speciali selezionare ricordo allora molto vicino del tribunale speciale ratifica dello stato di nomina politica
Attraverso questo divieto si è voluto escludere che il potere politico potesse in qualche modo azzerare il principio di indipendenza Gennari del principio del magistrato che può essere tale solo per concorso attraverso la creazione di Rio
Organi speciali
Potessero svolgere attività giurisdizionale apro una parentesi pronti il principio il giudice specie il venerdì è speciale nulla hanno a che vedere quelle che noi chiamiamo alle sezioni specializzate per materia di particolare competenze alle tempie tribunale dei minorenni
Sono hanno una composizione mista a di magistrati di carriera sono affiancati degli e Sperti
Della materia dei minori che svolgo una funzione particolare dei tribunali militari ANDI
Gli unici
Tribunali militari che hanno vinto con collo sono affiancati dimmi degli ufficiali di carriera aperto perché in quegli organi e necessaria anche il contributo sia pure minoritario nel collegio di una competenza specifica
I Paesi evidentemente non ha nulla a che vedere con il problema del
Divieto del giudice speciale
L'ultimo
Punto su cui intendo soffermarmi ripresa l'introduzione alla serata
Principio di
Obbligatorietà dell'azione penale
Problema
Quello che non ce l'hanno il problema della differenziazione delle carriere
Di giudice e di pubblico ministero
Cosa significano questi due problemi
Paghiamo la secondo
Il giudice sono i magistrati che fanno parte
O sono pretore fanno parte del Colle di tribunale e cioè che
Giudicano ed emettono la sentenza
Il procuratore della Repubblica sono i magistrati
Che
Svolgono la funzione di iniziare l'azione penale che svolgono la funzione di indagare che svolgono funzioni sostenere l'accusa nei processi
Oggi non potrà costruzione prevede il nostro ordinamento giudiziario prevede che non vi sia differenza di carica
C'è un'unica carriera comunicò di magistrati
Il magistrato ha vinto il concorso e poi a seconda dei Papi interessa secondo anche molte volte dei posti che sono disponibile delle casualità o base svolge funzioni di giudice Oval svolgere funzioni di pubblico ministero l'indagatore di accusato
Dopodiché può cambia ufficio passare dall'offrire Pubblico ministero un'officina di giudice o viceversa
Cioè noi diciamo i giudici si distinguono solo per funzione la calle unica
E a volte affiorato nella storia politica recente del nostro Paese
Da alcune parti politiche invece l'idea di differenziare le carriere ne parlava staccarsi non ne faranno i socialisti Carotenuto Mastella sostenuto
Anche adesso diciamo forza Italia Biondi governo Berlusconi ha proposto il tema
Della divisione delle carriere
Ora
Dividere Cajelli da un punto di vista devo e cast atto può anche essere possibile cosa dicono
I sostenitori di questa tesi con argomenti nobili dicono
La funzione di giudice la funzione di pubblico ministero sono molto diversi
La professionalità di un pubblico ministero soprattutto dopo la riforma del Codice penale
Nel mille novecentottantanove l'introduzione di un rito accusatorio in cui il Pubblico ministero un agosto Olona costa funzione indagato via
Ah sì che la pochade Pubblico ministero sia molto diverso da quello del giudice e pertanto è opportuno distinguere carriere vacanze in un pubblico ministero imparare a fare Pubblico ministero e sarà con l'esperienza sempre più buon pubblico ministero
è un giudice e giuria starsene più uno giudice
In realtà gli oppositori di questa idea dicono ma
Invece opportuno che un magistrato abbia diverse esperienze perché quando idiomi che si faccia carico di problemi Pubblico ministero e quando i pubblico ministero si è fatta carico di il i problemi del giudice
Però un argomento può valere l'altro
E quale però il pericolo di una divisione delle carriere
E il pericolo perché voi mente
Al di sotto della proposta di dividere le carriere c'è un genio politico di
Lunga portata cioè degli o politico di pian piano ritornare ad un sistema di contorno di maggio controllo delle procure della Repubblica Agedo fintanto che tutti i magistrati hanno un ruolo unico tutti i magistrati sono sottoposti al controllo al potere del Consiglio superiore all'organo di autogoverno e di peggio giù dal punto sganciare di brutto i pubblici ministeri da questo sistema e spostare di nuovo verso le competenze del ministero della Giustizia del governo
L'intera operazione molto più semplice nel momento in cui invece dovessimo avere delle cari è completamente separate del concorso i pubblici ministeri con corti dei magistrati o comunque di un costi unici ma una volta che il dove vincitore ha fatto la sua scelta Point
Se vi è una carriera senza più ritorno
Questo disegno
Lunga portata probabilmente si legga ad un altro
Centro del dibattito discussione
Il tema della obbligatorietà dell'azione penale
E le proposte di accogliere questo mercato vietata che cosa significa obbligatorietà dell'azione penale e fare di più su cui si basa oggi la nota giudizio penale fondamentale
Il Pubblico ministero
Che il magistrato al quale spetta di iniziare l'azione penale c'è inizia un processo penale detto in parole povere
Quindi se tecnicamente oggi fosse il disco sono più complesso
Quando rileva che esistono degli indizi di reato
E obbligato ad andare avanti non può prendere la pratica e mettere in un cassetto è se prende la praticamente dolosamente in un cassetto vittoria ventuno miscelati d'ufficio
Ora qual è la garanzia del principio di obbligatorietà Agli antidepressivo drogata nell'azione penale che
Il le se in una procura della Repubblica non possono avere una discrezionalità nel dire io mando avanti poi chiesto conto Tizio io mando avanti processo conto Caio metto nel cassetto questo processo
Do la precedenza quest'altro no il procuratore
A la notizia di reato deve andare avanti è obbligato
è una garanzia che queste giustizia di uguaglianza
Tetto che questo principio pone poi concretamente dei grossi problemi
è una situazione come quelle italiana anche amata dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale in cui
La magistratura non è in grado di affrontare tutti può accessi di fatto chiaramente molta procura poi scelgono di fatto e allora si dice ma se voi di fatto scelgono perché non riescono a far tutto e allora tanto vale che al principio di diritto che loro scelga e si dice ci sono altri Paesi in cui l'oggetto brigata Orietta e ne fedeli sono alcuni Paesi per ebbe in Belgio in cui non c'è il principio di obbligatorietà ma c'è un altro pensiero secondo cui tutti gli anni
La procura di le procure della Repubblica fanno un programma di lotta alla giustizia e decidono a quali reati dare la prevalenza la preferenza
Però io c'è un'evidenza di combattere in maniera specifica il traffico di stupefacenti si dice paese precedente tutto questo mettiamo da parte l'altro parlo dei programmi e quindi si vittima serbe Geppetto paga non lo possiamo fare noi
Sì certo
E però essendo un problema di affidabilità
Reggina dice che nel momento in cui cade il principio di obbligatorietà poi il principio sull'atollo sta veramente ispirato a dei criteri di programmazione oggettiva
Il sospetto quale
Sì sì appaiono le carriere il procuratore della Repubblica quindi diventano corpi separati
Nell'universo della magistratura il procuratore come a questo punto non sono più obbligati
A paga i processi quando hanno notizie di reato
E saluto punto
Sì riesce a trovare il modo di torna un qualche collegamento ministro dalla giustizia poco a Della Repubblica gioca fatto
Il ministro a questo punto ordina alla singola procuratori quello che deve fare e profonde fa
Il
Timore di coloro che si oppongono a questo più potente quello questo
Che eliminare il principio di obbligatorietà e introdurre la separazione delle carriere significhi ponga le premesse poi per i passaggi ulteriore
Che è un ritorno ad un sistema di giustizia gestita per quanto riguarda la legislazione penale guarda che per quanto valida penalizzazione penale mentre fondamentale e voi capite che è un po'geloso con un costo politico si blocca potesse chiudere a posto no
E quindi che politico è molto confusa
Concludo con
Un ultimo accenno
Nemmeno del ma nel bene o nel male io ritengo molto di più nel male che nel bene stiamo andando veleggiando verso un sistema fra il maggioritario
Unite a maggiore Taio significa soprattutto al momento in cui dovesse perfezionarsi questo sistema
Non è andato in porto
Certamente una volta eletto governo e più legittimati e più forti
A questo punto la esigenza di che ha contrappesi e nel quadro dei contrappesi rafforzare l'indipendenza della magistratura diventa fortissimo
Però deve si dovesse verificare
Come erano maggioritario che per esempio modifica radicalmente la composizione e i modi di elezione del Consiglio superiore della magistratura
La composizione oggi del Consiglio Superiore della Magistratura passi che oggettivamente esso sia una delle poche istituzioni dello Stato assolutamente antigovernativo perché i magistrati attaccati isteresi lettori sinistra hanno fatto blocco contro il Governo di componenti progressisti anche vi chiederete tipi
Quando c'è un console ma Salerno che magistrati c'è una maggioranza fortissima
Contro il Governo Enciu punto però se si modificano i meccanismi di elezioni e si garantisce magari delle azioni in un certo modo di magistrati se si amplifica Ossimo diviene cretineria direzione di Monte dei membri laici se si omogeneizzando siamo così
Il Consiglio superiore
Al governo e voi capite che a questo punto altro che contrappeso restiamo veramente di creare una magistratura compie trent'appiattita
Poco sul terreno che dovrebbe garantire l'indipendenza al governo in carica
Ecco perché anche questo in alto può prego molto il vostro leader cioè difendere questo tipo di organizzazione della indipendenza della magistratura e potenziarla se possibile
Sempre più nel momento in cui si dovesse passare andare forme sempre più intensa di poteva giocare fondata dopo lungo mi fermo a questo punto è grazie al fondo a tutte le domande
Come al solito
Adesso apriamo non la discussione
Ma
Il giro delle domande questo non è un sede politica per fare dei dibattiti
Ma come finora siamo riusciti a contenere e con una serie di approfondimento quindi
Chi ha delle domande da porre dei quesiti
Da risolvere delle suggestioni da manifestare invitato a farlo nella cartellina
Chi vi è stata consegnata per la lezione di questa sera
Oltre a due
Documenti che ha suggerito il professor Grosso
Vi abbiamo messo un documento della
Camera dei deputati Tanzi del Parlamento
Non dalla Camera dei deputati perché si riferisse alla Commissione bicamerale
La commissione bicamerale era stata istituita nella undicesima legislatura come
Abbiamo già avuto coesione di ricordare in una precedente serata
Era formata da sessanta membri trenta deputati e trenta senatori
Era stata preceduta all'inizio da Ciriaco De Mita
Poi a seguito di un incidenti di un infortunio capitato suo fratello
Di carattere giudiziario
Il
Allora avevo le dei militari tenne corretto dimettersi
Che subentro a De Mita la onorevole Iotti
Questa commissione bicamerale per le riforme istituzionali
Si era suddivisa dopo un ampio dibattito di carattere generale
Si era suddivisa in quattro gruppi sottogruppi diciamo sottocomitati
Uno e la quello riferito alla riforma dello Stato
L'altro riferito alla riforma del Governo
L'altro riferito alla legge elettorale
E in ultimo alle garanzie
Le garanzie
Significava proprio quella parte della Costituzione
Che si ritiene di dover rivedere o di quelle leggi che si ritiene di dover modificare
Nell'ambito del processo riformatore che si pensava di governo avviare il presidente di questa Commissione e ora un senatore democristiano oggi deputato vice presidente della Camera
Il professor Acquarone
E nel fascicolo di questa sera voi avete la relazione
Di Acquarone che ha riferito poi in plenaria diciamo in quel quando questo suo sottogruppo dopo parecchi e parecchi riunioni incontri
A poi deciso di elaborare un documento e non si è riusciti a trovare un accordo su questo documento
E il punto centrale dello scontro è proprio quello che ha ricordato il professor Grosso questa sera
Cioè l'indipendenza cioè la separazione delle carriere
L'indipendenza
O meglio la dipendenza
Del PM della della magistratura inquirente dal come
C'è stato uno scontro molto duro in Commissione
E poi debbo dire che malgrado tutto quella commissione si era pronunciata
Nella direzione che questa sera il professor Grosso ci ha ricordato cioè mantenere
L'attuale situazione non separare il giudice
Inquirente dal giudice
Da parte giudicante e io condivido pienamente il giudizio che ha dato grosso questa sera cioè secondo me a certi pubblici ministeri qualche volta fare qualche bagno nel settore diciamo giudicante e viceversa perché certi giudici che poi sono andati anche magari qualcuno di questi fra qualche giorno ce lo troveremo magari anche al governo
Indipendentemente poi dal giudizio che si può dare sui mente eccetera eccetera io credo che un giudice non possa essere un poliziotto con tutto il rispetto
E le qualità la professionalità ci deve avere un poliziotto ecco
Quindi sono il fatto che si parli tanto qui siamo diciamo allora al Caffè Sport come ha già detto l'altra sera e quindi possiamo dircele certe cose il fatto di pensare di vedere Di Pietro ministro della Giustizia vinta confesso almeno in mi preoccupa parecchio ecco
Ecco tutt'al più il ministro di polizia ecco Ministero dell'Interno sganciando gli enti locali ecco dal ministero degli Interni
Quindi e voi vedete che è un punto
Delicatissimo
Ultimo battute poi apriamo ora diciamo la serie delle domande tutta una serie di quesiti che ha posto professor Grosso questa sera lo dico solo così a motivo battute di provocazione erano contenuti tutti nel famoso documento di rinascita del professor Gelli
La modifica del sistema di elezione del Consiglio superiore della magistratura compare
Nel documento di rinascita del professor geni la separazione delle carriere tra mai magistratura inquirente e magistratura giudicante e nel documento di rinascita
Del professor gioielli della gamma estero del venerabile
La dipendenza del Pubblico ministero dall'esecutivo cioè da mettere
Nel documento di Licio Gelli ecco questo ve la dice lunga ecco perché poi dopo abbiamo trovato in anni successivi documento vigili mi pare che sia dell'ottantadue ottantatré ottantadue ottantatré poi abbiamo trovato certe esternazioni di Cossiga
Altro rischio occorso ma grazie
E non è detto che sia del tutto scampato
Ed erano poi al nelle argomentazioni più forte illustrate con grande calore con grande convinzione da Bettino Craxi in Parlamento da Martelli ministro di grazia e giustizia ecco quindi voi vedete che si tratta di uno dei modi
Più delicati delle questioni più importanti per il mantenimento di un sistema democratico nel nostro Paese però questa questione che sollevava grosso della del bilanciamento dei pesi è vero se noi andiamo a dare più poteri al governo che io non credo che sia scandaloso non è una tesi scandalose appellabile l'esecutivo deve governare sa che per quattro anni e deve avere uno spazio una capacità una possibilità di iniziativa visto che ha avuto l'investitura per quanto ci riguarda come movimento la sera che discuteremo con Bassanini la serata che dobbiamo recuperare e già la prossima settimana con Sergio Mattarella
Io mi permetterò di illustrare quali sono stati visto che siamo tra i promotori di queste serate quali sono state le nostre iniziative non siamo contrari all'elezione diretta del Governo non del leader
Del governo dell'esecutivo come non eravamo contrari all'elezione diretta
Della giunta non tanto del sindaco quanto della giunta proprio per evitare questi fenomeni da baraccone come sono poi venuti fuori del del del leaderismo tutta questa cultura dell'uomo forte dell'uomo risolutore dell'uomo che il Devon Rex macchina ecco queste sono principi pericolosissimi ai fini e della vita democratica di un Paese però l'elezione diretta di un esecutivo
Si tratta solo di stabilire quali sono i compiti del legislativo e quali sono i compiti dell'esecutivo soprattutto quali sono i contrappesi cioè le cosiddette garanzie ecco allora che il ruolo della magistratura assume un una funzione una una visione enorme
In un bilanciamento dei poteri lacerto per chi considera il Parlamento una superfetazione
Una cosa che dà fastidio che non lo lascia lavorare
Chi considera la magistratura dei rompiscatole tant'è che nel momento in cui qualche magistrato ha preso delle iniziative addirittura sono stati del poi se la sono rimangiate l'episodio che ha ricordato grosso quello della denuncia penale
E poi noi siamo un popolo gli italiani brava gente dimenticano in fretta non ci ricordiamo più che soltanto due mesi fa si era parlato di una denuncia penale del Governo il portavoce del governo va detto denunceremo penalmente
Il dottor Borrelli poi l'hanno cambiata nel corso della notte d'amore tra capo soltanto più un esposto poi esposte poi più nessuno se lo ricorda pazienza ecco io per abbiamo passato dei momenti terribili proprio da parte per responsabilità di chi concepisce
I controlli
Le verifiche l'esercizio degli altri poteri come degli intralci
D'altra parte
Considerandosi l'unto del signore ed è un po'chiuso
Aperta la discussione alla discussione non la discussione di domani prego il ne abbiamo l'attrezzo
Ho
Ecco a proposito del di quel
Diciamo
L'avanzata della separazione delle carriere
Di quanto è stato detto in relazione ad un possibile ti segno politico ecco lì una cosa interessante da vedere potrebbe essere quella di rendersi di capire se questo meccanismo che è stato lucidamente in individuato dal professor Grosso tutta una serie di passaggi per passare poi al controllo della da parte del potere politico sulla Pubblico ministero
Se fa parte di un processo di tipo consapevole o inconsapevole cioè nel senso che inconsapevole se eventualmente il soggetto accusato dice no no io non volevo ed è veramente sincero con se stesso ecco io vorrei fare un parallelismo fra quanto è stata e stato è studiato per quanto riguarda che atti criminali delle culture sto così tette sottoculture criminali questo trovato che certe forme di mistificazione per cui soggetto sia anziché in qualche maniera si auto giustifica sempre così sia cosa illegale faccia hanno una matrice entro limita abbastanza estesi inconsapevole che in qualche maniera il soggetto in Cannas canna che se se stesso ecco vorrei vedere se eventualmente si può fare un uno qualche discorso anche a quel livello
Si dice solo il nome per verbale delle sedute non per Pacciardi poi la magistratura ecco Garavello grazie
Le posso discariche io condivido poi il professore ispira ma mi ha colpito un una nei dottorati demo sulla però me la di fatto da Montanelli qualche sera fa non so chi di voi l'ha sentito a Telemontecarlo
Che parlando del sullo dato Cavaliere diceva che è talmente abituato ad imbrogliare il prossimo che imbroglia anche se stesso ed è convinto di essere un imbroglione nel momento in cui Brolio se stesso e ricorda un giorno che entrò nel suo ufficio e giocava faceva il solitario il Cavaliere
E lui scoprì che varava facendo solitario quella di riparare quando uno fa solitaria propri il top della auto convinzione del niente maglioni
è intervenuto poc'anzi il segretario comunale dove io l'amministratore mi ha stuzzicato anche perché è intervenuto su episodi anche vissuti io credo che abbia ragione il professor Grosso quando sottolinea il grosso pericolo evidentemente del sistema maggioritario perché evidentemente un sistema maggioritario significa dare un potere forte
E dare un potere forte non si sa chi lo piglia no
Se il i forti sono quelli buoni e e
Ringraziamo il Signore o ringraziamo gli elettori c'è invece vincono personaggi sospetti come quelli che stiamo vivendo in questi tempi esattamente il discorso è molto pericoloso l'abbiamo visto
Evidentemente tutte le azioni anche che sono state messi in atto con maggioranze risicate evidentemente con maggioranze forti
Sarebbero passati i decreti Biondi rossi gialli turchi e tutti quelli che vuoi no
Questo un pericolo di cui dobbiamo tenere presente sul piano politico
C'è poi un altro molto concreto dico proprio ricordo un episodio al quale non ci siamo messi d'accordo con chi è intervenuto prima perché l'ho sentito poc'anzi quando ha detto il nome mi sono ricordato chi era
Il problema formale Stella obbligatorietà della azione penale
è vero che formalmente obbligatorio
Però di fatto è un'azione che si smarrisce ma io ricordo quando lavoravo in Università professor Grosso no una volta li avevo anche parlato
Avevamo un bell'esemplare tra l'altro non di Gelli Maud amico su Moro il professor cavallo che conosci anche tu bene Novelli io ho fatto un esposto molto circostanziato su Satiri interesse abusi delle delle imprese di pulizia tutto nasce ricorre molto circostanziate
Sono andato dal magistrato l'andato dal poliziotto a fare questa denuncia la realtà è stato che cosa
Che di questo esito dell'azione penale sono andato tre volte
Non ho capito che fine ha fatto questo esposto
Si vede che si valuti il settembre volatilizzato in questa ambito di questa Repubblica sarei curioso esattamente una volta esattamente andare comunque un personaggio più autorevole di me per sapere Che combinazione riescono a recuperarlo
Risultato è che lavorando all'interno dell'università sono venuti i ricoveri c'è tutta la giurisdizione e ai per certi versi amministrativa ma per sanzionatoria agli effetti amministrativi io noi avevamo il il Consiglio superiore avevamo i baroni quelli che tra virgolette ci giudicavano ed erano investiti direttamente dal rettore che ti che Tim che ti mette in crisi sollevati procedimenti disciplinari aveva uno dopo l'altro tant'è vero che ho dovuto cambiar mestiere insegno qui all'Avogadro esattamente proprio per tutte queste ragioni no
A ripetizione esattamente i procedimenti amministrativi arrivavano è con i risultati di perdere mesi di stipendio per una fotocopia che non avevi fatto coi questo genere quindi rischi evidentemente grossi e riguardano certamente cose significative che possono anche toccare i magistrati magistrati coraggiosi che possono avere poi i rischi dell'azione amministrativa e quindi siccome si mangia evidentemente anche i pubblici ministeri
In un'azione di questo genere credo anch'io estremamente pericoloso però il dato politico
Quindi l'azione direi così concreta non è che sempre reale e sempre reale un dato poi che tra l'altro riguarda anche l'aspetto amministrativo esattamente una volta abbiamo nonché abbiamo Conf non abbiamo conferito e è qui presente il segretario comunale l'incarico a una ditta che prepotentemente voleva l'appalto sbagliando esattamente a questo punto abbiamo perso per tre volte la causa al Comune in consiglio comunale per fortuna ero rimasto
Tra l'altro aggredito dalle maggioranze che vizio che dovevamo pagare esattamente esattamente e qui evidentemente il discorso era nel meccanismo anche dell'azione i magistrati
Perché è vero che io oggi come oggi mi trovo molto il cuore che batte favorevolmente agli magistrati che sono intervenuti sui palchi del popoli deleterio
Ma devo anche constatare che i Tangentopoli in Italia non è soltanto capitata con Di Pietro c'erano anche quelli che avevano l'azione penale che hanno ritenuto discrezionalmente di imboscate l'azione penale
Ora evidentemente capisco che il problema non si risolva soltanto con una battuta però bisogna trovare i contrappesi
Certo che i contrappesi evidentemente in un sistema esattamente di Stato forte che evidentemente può dare tutta una serie di RAI di positività nella gestione
Teniamo Chico teniamo conto eredi di quella cultura illuminista esattamente non solo dalla separazione dei poteri ma che lo Stato può anche diventare Leviatano siamo attenti a questo punto e il pericolo è certamente grosso
E ci Gros grosso novanta il professor Grosso grosso di chi può evidentemente interpretare in questa direzione
Quindi io invito a questa riflessione e in modo molto a te anche nell'ambito delle delle cose attuali
Che si discutono evidentemente non mettere fermo che non si toccano certi istituti mi sembra che sia un campanello d'allarme di corsi siamo è vero
Di valorizzare l'esecutivo ma non capire poi come si dice in mano al diavolo
Il nove
Costretti il nome Franco Franco o Coppola domandarlo possono grosso
Qualche anno fa parte del giorno otto uomo Volpi il vincitore di tutti sono rimasto particolarmente colpito anche perché c'è un costo non indifferente
Parlando dello stato formulato una domanda questo giudice statunitense rispetto a Como comunque trattano il problema il problema del processo di Norimberga colosso morto fa subito da e lui parlando con questo con questo signor aveva detto che negli Stati Uniti i giudici vengono eletti dal popolo ecco io volevo formando mondo pop questo modo mondo professor Grosso riuscendovi statunitensi Turci vengono eletti dal popolo a che livello
Sua indole vertice il loro mandato prima più bello si può spingere grazie
Buonasera richiamo Fabrizio le mie domande sono due la prima riguarda l'obbligatorietà dell'azione penale volevo chiedere visto che il disastro sita fra è sotto gli occhi di tutti svincolo di Condove costruito e distrutto prima che si è mai stata aperta autostrada
Galleria sotto gli scavi archeologici che stanno marcendo alla riaperta subito dopo l'uscita c'è l'ingresso dell'autostrada a VR
Questa obbligatorietà dell'azione penale mi pare che dovrebbe essere seguire in questi casi ci ha continuato a piedi perseguita continuata adesso è sapere se a Torino questo viene considerato di secondo piano o meno
E la secondo punto riguardava il fair-play che dovrebbe esistere tra la magistratura l'esecutivo in merito alle ispezioni ministeriali la domanda è questa non sarebbe forse il caso a questo punto veramente di metterci mano a regolamentare perché mi pare che il problema se piuttosto grosso come ha detto il professore nel momento in cui c'è un esposto al consiglio superiore dalla magistratura perché si ritiene di aver subito una vessazione nel in corso di di indagine e però quest'indagine non è conclusa quindi a questo punto bisognerebbe vedere l'ispettore fino a dove si può spingere mi pare che l'abbia chiesto anche Borrelli questo
Anche perché è vero che c'è la copertura segreto istruttorio però anche vero che l'ispettore dovrebbe essere tenuto a mantenere segreto istruttorio quindi fino a che punto questo far Play non dovrà essere regolamentato
Riformare come
Sale manichette Badini e due
Delle nane molto veloce
Che se no queste che cosa succede alle azioni Pirelli sera mentre solo un problema di tempo oppure dopo un certo numero di anni automaticamente decadono
La seconda cosa oggi si sente parlare moltissima delle ispezioni ministeriali sono parte all'ordine del giorno io non ho una memoria molto lunga sono abbastanza giovani ma non mi non mi ricordo altre ispezioni di questo tipo Prina
E proprio perché i governi hanno prudenti o c'è anche qualche altro motivo
Per in particolare ci deve essere qualche cosa prima un esposto di qualcuno oppure il ministero può procedere incidenti sì ministro può procedere da solo
Una curiosità sul caso Parenti è un discorso che esita e c'era appunto sulla casa di il giudice che può essere il Pubblico ministero che che può essere
Dei problemi con il capo a terra più efficiente in senso è stato così comporre niente grazie
Altri
Facciamo un primo giro
Questo quando dice
Se non ci sono altri vogliamo chiudere qui
O facciamo un giro che vediamo se c'è ancora qualcuno
Prego ecco allora
Partiamo dal fondo le domande la signora Maria Grazia Baldini
Prima domanda che cosa succede
Credo nelle azioni penali ferme decadono
Beh o di idee che il codice di procedura penale dell'ottantanove ha posto delle regole molto precise
Il Pubblico ministero quando notizia di atto
Appare indagini descrivendo i registro che dovrebbe teoricamente le maniere adeguatamente seghetto
La no indicazione relativa queste notizie dopodiché sono fissati dei termini e gode tassativi di durata dell'indagine
Sei mesi che possono essere prorogati
Scaduti di mimesi o i mesi della proroga
Le indagini non possono più essere proseguì nel senso che tutte le azioni l'attività che il Pubblico ministero Combe non sono utilizzabili
Quindi a questo punto la le indagini devono esaurirsi in un certo periodo se nove lentamente il processo penale decorrere e se il Pubblico ministero non ha raccolto sufficienti indizio sufficienti prove per sostenere l'accusa evidentemente chiederà una l'archiviazione
Quindi non si tratta di decadenza ma si tratta ricostruito all'esigenza di poi dei termini rigorosi per la conduzione Lello elemento delle indagini è una giusta garanzia del cittadino
Come i cori di voci da di procedura penale non c'erano i termini rigorosi e l'istruttoria poteva durare anni oggi non proprio cadere così la porpora l'obbligo di procedere se non ci riesce tipo di procedura è un costo ma anche una garanzia per soldo per il cittadino ovviamente non per il magistrato
Con questa risposta posso collegarmi e dare anche la risposta alla prima o imposta io non sono in grado di davano nel folto specifica ma da un disco fa un discorso generale sulla prima domanda del signor Fabrizio che ha
Richiamato qua il fantasma della SITA dicendo
Chi sono
Una serie di irregolarità cosa fa la procura da Repubblica perché non si arriva a chiudere
Ovviamente io non so assolutamente nulla non devo sapere perché se ci sono delle indagini solo Caparezza segrete che cosa sta facendo la Procura della Repubblica oggi nei confronti della SITA ma il principio è quello Primo ma poi c'è un altro un altro un ulteriore elemento fosse che val la pena di sottolineare
Non è che se ci son delle voci
Magari anche se ci sono gli articolo di di giornale automaticamente una procura della Repubblica e obbligata a muoversi promosso poche non muoversi
La Procura dalla Repubblica obbligata nuovo jet quando ha una notizia concreta
Ne è atto che li perviene sul tavolo un esposto una denuncia
Se no anzi
C'è tutto una discussione di carattere generale se addirittura la procura della Repubblica sia legittimata ad andarsi a cercare la notizia di reato
Che so io alla Procura della Repubblica sospetta che fra i dentisti diceva molti evasori fiscali dando come su delle pagelle penalmente rilevanti può la procura da Repubblica sentenziare notizie piegata sul tavolo inizia un'indagine a tappeto per cercare di scoprire deviati di evasione
Ed è un problema perché alcuni sostengono di no
E quindi
Cosa fa la procura nell'epoca della SITA fa c'è una denuncia chiamo notizia di reato specifico una volta che queste notizie di reato c'è le indagini hanno portato all'acquisizione di elementi concreti di prova su cui fondare l'accusa e questi dubbi e interrogativi dai quali dalla cui risposta può dipendere dall'imposta concreta
E e qui mi ricollego anche ad un discorso che faceva Maglione
Lo diceva ed io qui l'obbligatorietà dell'azione penale solo formale certo
E l'ho anche detto quando mi sono occupato o quando accennata questo voleva l'albergatore età dell'azione penale un motivo formale poi in concreto se il magistrato ha travolto di lavoro non riesce dallo in concreto procederà questo è evidente ma nessuno e tenuto all'impossibile evidentemente
Quanto poi al fatto
Che maglione fatto una denuncia
Non ha saputo più niente è semplicemente maglione che che lo stendardo non non c'è stato capaci di andare a votare spostata
Perché qualche cosa ecco qualche cosa è certamente capitato allora dopo e metà archiviato
Perché avranno ritenuto torna a Torino
Sì scusa se tutto e parlo per esperienza personale e se tu non scrivi nell'esposto che loro ti comunichino l'esito del tuo esposto loro non sono obbligati comunicatore se tu in calce all'esposto si scrivi
Prego signoria vostra da questo ufficio esito in sede di comunicarmi l'esito di questo esposto magari ricevi a casa notizie che l'avevano archiviato ecco
Parlo per esperienza personale io ho presentato un esposto il problema
Problema
Poi
Ideali se una domanda della signora Maria Grazia Bodini a domanda del fino Fabrizio
Nakata modi richiede ma abbia avuto notizie di ispezioni ministeriali che Centi in passato
Non sono accaduti ispezione ministeriale marchio termini settoriali sono sempre inteso investment sempre verificate che guarda che anche in passato ci sono state alcune ispezioni ministeriali che hanno sollevato dei problemi so ricordo per esempio mi pare
Gli anni Ottanta inizio Novanta sia stato un caso molto clamoroso c'è era una plafond cura di Napoli che stava aveva è stato addirittura alcuni candidati del Partito socialista e ministro Vassalli ha mandato ispettore Amato uno corso putiferio su questo caso proprio perché c'è un'indagine in corso degli arresti il ministro manda l'ispettore
Comunque espressioniste portate normalmente l'infezione evidentemente non sollevano problemi c'è
Una notizia che preveda ministeri nuovi eventuali irregolarità a questo punto visto che fino allo obbligo qui come può poco ad pubblica ma discrezionalmente lo può fare ma non la mente lo fa a questo punto nel quadro di una buona amministrazione mando un ispettore per vedere se e fondata la notizia che è pervenuta
Anche qua normalmente il ministero si muove con gli ispettori quando li perviene da qualcuno una notiziola esposto e le notizie dei posti possono pervenire o dall'interno dalla magistratura o più spesso perverranno evidentemente nei cittadini o ad eventuale difensore dei cittadini che hanno avuto dei problemi con alcuni magistrati e si ritengono Tati ingiustamente trattati
Per esempio maglione potrà mandare una un esposto al ministro chiede un'ispezione
O aveva sollevato dalla polizia certo
Non l'ho detto
Oggi la materia delle ispezioni non è adeguatamente
Disciplina
Non sono disciplinati con chiarezza
Il potere di rispetto soprattutto non sono definiti i diritti del magistrato nei cui confronti viene esercitata l'ispezione
Il problema del segreto e un grossissimo problema e non a caso il procuratore Borrelli apporto dei quesiti molto precisi al consiglio superiore della magistratura
Per alcuni quesiti hanno mio video provocatorio perché sono stato pubblicare sul giornale quando invoca li chiede
Noi della procura di Milano se accettiamo con poco più ispettore sta commettendo un reato possiamo evita processo penale nei suoi confronti a domanda credo che ove debbo che le abbiamo a chiunque voglia dare immediatamente è ovvio tu non può esercitare procedimento penale perché qua ha detto ufficio c'era il Duce completo del Prodi invece attrarne di tutto a Brescia e Brescia farà però al di là di quello che può fare segreto un console ma e non è disciplinato
E Merate terzo dicevo prima l'ispettore ha tenuto al segreto il ministro Ugo Assereto però mi rimetto il Po dal Parlamento e quasi pompa del segreto vi voglio un po'vedere se un ministro la giustizia avevi parlamenti vicino medico niente perché tutto il vero segreto cosa fa un parlamentare capito all'abilità politico può nasce un problema grosso
Il problema dei diritti dei magistrati oggi soggetti iscrizione va anche qui disciplinato come vanno disciplinati i rapporti fra il potere d'ispezione del ministero e a detenne il potere di inchiesta
Il Chiesa M
Luigi Serra tempio nel momento in cui nasce un contratto fa ispettori de
E ministero può a questo punto ha preso la sua inchiesta
Io ritengo di no non può per un'inchiesta tant'è vero che noi sul problema Borrelli l'abbiamo mandato non alla commissione che nuovamente fare nostre inchieste ma la commissione riforma che la commissione che studi polemiche o Ricci cerchiamo di affrontare il problema in termini teorici perché non possiamo fare delle inchieste sull'attività ministeriale ridurremmo completamente nota competenza non però il problema e mentre due ripeteva porti fra ispettore mangiati molto grossa catasta è opportuno che effettivamente il magistrato di Parlamento lo affrontasse
La domanda
Del signor Franco
Partito da vincitori e vinti processo di Norimberga e poi diceva magistrati americani eletti dal popolo
Sì sino a me negli Stati Uniti d'America il procuratore della Repubblica sono di nomina elettiva
è un sistema un sistema di giustizia ovviamente completamente diverso
I magistrati di nomina elettiva procuratore pure che le ho attiva sponde davanti al popolo la sua responsabilità ove sbaglia e la mancata rielezione evidentemente impresa di unità medica non vige assolutamente il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Dir poco a dotare pubblica fa quello assolutamente quello che vuole ma è proprio diciamo il la conseguenza della sua natura
L'alto senso politica
Eletto dal popolo esercita l'azione penale in nome del popolo in quest'ottica e dopodiché risponda popolo sbaglia
è un soggetto molto più politicizzato
E pertanto far le scelte politiche molto colpito per esempio che nel dibattito alla cede Poliuto Paese tirato un ministro
Del governo Berlusconi che ha detto una cosa che mi ha veramente
Ha ragione retto ma
Chissà perché questi procuratore della Repubblica
E si lamentano perché noi diciamo che non possono parlare
E poi si oppongono duramente alla eliminazione del principio di obbligatorietà dell'azione penale e alla separazione delle carriere
Quando faranno Ordine se pagato per quando avranno piena discrezionalità nel fare le indagini e quindi saranno pagate a tutti gli effetti saranno liberi assolutamente sciolti da doveri
Nelle scelte politiche giudiziarie del tutto cioè pagavano il diritto di parlare paga saranno del politici ovviamente tutta la politica giudiziaria e un discorso molto finemente
Da qui uno d'agosto noi vogliamo veramente
Pienotto il procuratore della Repubblica diventino lato sensu non dei poli di sospetto ma l'alto senso facciano politica nel senso che fanno le scelte di politica giudiziaria
E a questo punto evidentemente dato che hanno delle forme di responsabilità
Detto davanti a Dio di fronte al popolo sì non legittimati in quest'ottica alle lasciare intervista spiegare perché ha è un problema grosso io francamente devo dire che preferisco il Pubblico ministero non politico che obbligato a fare azioni pena lei che fa un discorso tecnico ovviamente anche lui farà delle sue scelte ma sempre nel quadro di un principio di legalità molto definito e sono sistemi
Anche i nostri magistrati esazione DTT nome del popolo ma in modo direttamente molto diverso
Preciso che era bello
Consapevolezza o non consapevolezza delle scelte io francamente
Non lo so può darsi che ci siano degli
Così delle movimenti inconsapevoli e magari una persona sia otto convincente della bontà della tesi
Ecco però microbico abbi su una cosa
Gli esponenti politici che hanno sostenuto con maggiore
Durezza la necessità di superare il sistema vigente
Erano poiché gli avuto abbiamo in mente socialisti e Craxi Martelli da un lato e adesso i berlusconiani no
Coloro che
Socialisti prima e il Governo Berlusconi poi hanno posta davanti nel nuovo programma politico il discorso
Inni nazionali eliminando eliminiamo la obbligatorietà l'azione penale separiamo le carriere
Teme per un motivo o per l'alto era uno degli esponenti politici che avevano dagli interessi politici a trovare quella soluzione
La casa addirittura quello visto a posteriori che privata di interessi politici potevano essere
Questo punto certo
Io non so se ci tantrico se volete una politica che non sono importanti venturo
Mondo politico per riuscire a vecchie finimondo ho qualche dubbio
In questo tipo di scelte quanto meno a certi livelli ci sia un'inconsapevolezza
Penso io ci sono altri
No a prego signora perfetta
Pasquale
E noi dobbiamo registrare signora
Perché poi raccogliamo tutto
Grazie
Sono a Cavallino e volevo solo sapere a che punto è una mia curiosità che punta è attualmente il processo Andreotti
E poi la seconda
E risulta almeno risulta l'opinione pubblica e che indagine Mani pulite si è incominciata con il successo elettorale della lega
Ecco questo cioè può essere collegato oppure e Amato questa questo collega menta grazie questo giudizio politico
Forse Sandro viola non c'è ancora una domanda alla
Prego prego volevo sapere nove in milanese mi chiamo devono sapere più precisamente fra domanda che le fanno spesa che cos'è l'incompatibilità ambientale in questo caso lei ha parlato in relazione all'inamovibilità del giudice del magistrato però
E simile
A all'incompatibilità ambientale il motivo per il quale viene spostato invece il processo e non il giudice tipo il processi di piazza Fontana Catanzaro e il più recente processo sulla quale finanzia la legittima suspicione
Così fa capire vigna
Anche un famoso processo Torino venne trasferito quello che riguardavano spionaggio figlia cioè le schedatura degli operai della FIAT quando venga alto che alla fine ti scrutava gli operai che aveva organizzato una sua polizia privata segreta il processo venne trasferito a Napoli e poi venne insabbiato
Prego soldi volto a Coppo sopra un altro momento sull'argomento prego Franco de piaciuto poco sopra sono molto ma posizione ho detto sono sostanzialmente contrordine otto credito ad posso prendere più un tripudio giudice dello statunitense rivolto la domanda
E in un sistema per la vista abbastanza spinto nuovi poteri dello Stato sono del centro atti dove tutto diciamo va verso un sistema diciamo più buono però ancora del parere perché un sistema tipo diciamo così obiettivo del giudice dopo il magistrato dopo del popolo sia impossibile
L'ultimo è il
Che dobbiamo poi lasciare la sala
Se non scatta l'altra ora
Siccome parliamo ad ore qua dentro
Buonasera io sono tre anni volevo chiedere al professor prossimo venturo Gianni Gianni volevo che dal professor Grosso due cose quando si fa un concorso io per la magistratura fanno un test d'intelligenza per caso perché no no scusa
Non me ne vogliano le signore le chiedo all'altro con le signore ci lavora e mi trovo benissimo anzi
Si sentono anche offese perché l'altra volta si intitola Tiziana Parenti appartenute cinica fatto per fare poi carriera politica e nient'altro
E che diceva si lamentava come presidente dell'Antimafia che i giudici la boicottano cose non ho mai sentito da Violante comunque a parte questo e poi metterò che dei parecchio dei test d'intelligenza per delle cariche ministeriali come la Maiolo che sembra nella lite restarne tra quello che dirà vice solo lei
Grazie
Ma la Maiolo non è un magistrato la revoca del campo è un affare che vivere meglio nel Mennella Maggio nel novero assolutamente il presidente della Commissione giustizia della Camera altro incendio era una giornalista del Manifesto sì giornalista del manifesto oltre la sinistra poi diventata radicale
Poi adesso non so ancora fermata la lo sappiamo
Le risposte grosso dunque
A che punto è potestà Andreotti
Per quanto mi risulta
Le indagini preliminare della Procura di Palermo sono terminati iniziate con una imputazione per conto corso dall'esterno in altro settore mafiosa son conclude con la richiesta di rinvii a giudizio
Allora Mariotti per associazione divorzio è stato fissato la quiete udienza preliminare cioè quando un procuratore ritiene di aver sufficientemente indizi per chiedere il processo e quindi Greco fondo di una persona
Va davanti ad un giudice il giudice delle indagini preliminari che all'udienza preliminare decide se ci sono sufficienti indizi e allora manda tipo cimentato gesso poi ci sono alcune varianti ma sembri se mendicante così oppure se ritiene che mangio sufficienti indizi archivia chiude sono Porsche
Siamo in attesa dell'udienza preliminare era stata fissata l'udienza preliminare la difesa di Andreotti da quanto ho letto sui giornali ha chiesto come io perché voleva studiare l'andiamo a Prato adeguatamente l'ampia mole di carte eventualmente
Produrre ulteriori documenti
Al planetario la sua difesa credo che fora non molto tempo dovrebbe essere se non mi ricordo più se la fine di una metà febbraio dovrebbe esserci l'udienza preliminare in questo accade di deciderà se mandare Andreotti davanti ad un punto
Ad un
Tribunale tribuna ma come e Fava giudicare oppure archiviare
Gli invalidi Mani pulite successo elettorale della lega
Ah io non lo so miracoli collegato non proprio non sono in grado di dare un diritto di questo tipo dalle cronache Mani pulite scattato con latte quasi casualmente hanno concreto una certa sommato atta
Da un certo signor Chiesa non si chiamava aggiunge stava cercando di nasconderla nella stanza dell'accesso veloce spetta dopodiché
Diciamo una cosa che probabilmente era maturata le condizioni più favorevoli perché la magistratura portata avanti un'azione di questo tipo
Mi sono trovato un gruppo di magistrati che il rito andare avanti attuati banda dalla matasse si è proceduto
Poteva magari capita prima non è capitato la storia puramente ci spiega che cosa effettivamente accaduto
Milanese che cos'è la incompatibilità ambientale possiamo aggiungere ambientale o funzionale diciamo è un istituto Terna un progetto tecnico
Un magistrato può Tomassi nella sede
Che occupa adesso io poco autore della Repubblica a Canicattì in una situazione di contrasto con altri colleghi di una sezione di contrasto con l'ambiente forense in una situazione di difficoltà
A questo punto può pareva opportuno per quel magistrato che magari essendo magistrato ma che dato questi contatti con gli ambienti locali non riesce ad agitare correttamente con la necessaria distacco ed equilibrio la giustizia sia spostato
Questa difficoltà può derivare dall'ambiente oppure può anche derivare magari non ha difficoltà di un magistrato svolge una certa funzione sono i magistrati magari che sono ottimi gli unici pessimi pubblici ministeri o viceversa
Allora
E prevista una particolare procedura davanti al Consiglio superiore garantita con la difesa del magistrato
Se così usufruito Nbc dove la questione si fa l'istruttoria
E alla fine il Consiglio superiore deciderò
Che la questione fondata e allora il magistrato trasferito d'ufficio oppure non è fondata il magistrato viene mantenuto in sede
Diciamo no per l'azione della medicina non si punisce magistrato semplicemente lo si trasferisce durch die di ufficio derogando eccezionalmente al principio di inamovibilità poche parola difficoltà d'ambiente di funzionari transitare correttamente non ministro della giustizia
No la questione delle fortemente dei processi per legittimo sospetto è tutta un'altra cosa cioè c'è un ambiente sì anche lui è una diciamo un collegamento con l'ambiente si sono si sostiene che un certo processo non può essere celebrato con sufficiente pacatezza di una certa la città o una certa seri giudizi aria perché c'è un rapporto troppo intensa dopo la fusione perché ci possono che sia vera di modi piatte dicendo vedo punterò e c'è una procedura prosegue per possesso
Tre volte zio potrà anche un po'di probabilità pubblici ponendo ovviamente i teneva e delicato
E del Catto
Non etico ad Ancona Torino recentemente quando quel famoso poco l'ultimo processo contro la FIAT al debutto al procuratore generale di Torino cerca ha sollevato epoca dalle dita suspicione sostenendo che c'erano manipoli di persone che stavano marciando sulla città Udine pubblicano deve pubblicare cioè rilievo ma è un problema
Per caso potevo spostato altre volte assunto in passato sono stati spostati
Signor Franco
In un sistema
Fortemente caratterizzato dal
Federalismo
C'è ancora un'obiezione forte alla ventidue gli unici elettivo
Non lo so io francamente cioè il più ricettivo significa inevitabilmente politicizzazione della giustizia
Io francamente
Contenere riteneva opportuno il giudice diceria per concorso
Anche se oralmente di un ricettivo può essere utilizzato
Per certi livelli
Io del giudice di pace prega sempre Sorrento usava i giudici patti gli unici pazze però chiaramente perché riguarda piccole cose io vorrei a Napoli un certo tipo non per la chiamiamola fra virgolette la grande giustizia no
Ragazzi dopo abilmente
Almeno secondo un certo cliché non ci sentiamo più garantiti dal giudice
Eletto per concorso o di carriera
Non vedo come
L'eventuale federalismo spinto posso modificare questa situazione comunque si può discutere evidentemente
Pretendere dieta nove dell'edilizia farete d'intelligenza
Non lo so signora Gianni
E proprio una corale su un discorso serio teme questo
Purtroppo nei concorsi in magistratura
Si accetta la preparazione tecnica ammesso che si è incrementata accertarla
Del futuro magistrato non è previsto nessun test non sull'intelligente ma sull'equilibrio di e questo può abilmente anche su un tema molto delicato
Perché voi cosa capita capita che certe volte anche se con difficoltà quando magistrato non equilibrato svolge in maniera non equilibrate come spie
Editor procedura di voto del Consiglio superiore della magistratura le procedure che ne che amo di dispensa dal servizio cioè così o superiore può
Entro metà dalla magistratura un magistrato non equilibrato soli credo un discorso molto doloroso
Evidentemente
Dopodomani sarà conciata lavorare sbatterlo fuori perché non equivocato indubbiamente fosse un teste o di Orte ed intelligenza se mai sente ridente e meglio comunque contesti equilibrio
E l'equilibrio evidentemente una cosa assolutamente essenziale per chiamato ad amministrare la giustizia cosa sarebbe o può anche se poi invece dell'accertamento dell'impiego a forza anche qui il discorso della garanzia tornerebbe di attualità
Le statistiche delle Nazioni Unite delle organizzazioni non governative hanno accertato che il tre per cento della popolazione di qualsiasi a qualsiasi categoria appartenga siano giornalisti siano avvocati siano farmacisti presenta delle anomalie
Non vedo perché tra i magistrati non debba esserci almeno il due per cento di persona non vale ecco quindi non stupiamoci che ci sia anche io ho conosciuto
Fiordi fessi di magistrati posso fare una ricca documentazione e e da una parte non bisogna mitizzare la figura del magistrato che il Maggi il partito di magistrati una delle più grosse stupidaggini che si possa immaginare
Magistrati sono due persone come noi che possono commettere degli errori gravissimi io facevo tanti anni fa il cronista giudiziario scusate ancora un riferimento personale e poi chiudo andai da mio capocronista diritto di mitili e che era già ho iniziato fa la cronaca nera il primo gradino diciamo così della carriera tra virgolette era fare la cronaca giudiziaria perché molti ambivo da fare la cronaca giudiziaria che venga su un atto di mio capocronista che era Gianni Rocca tra l'altro quale Conte condirettore di Repubblica degli Giannetto di mitili perché io non non resisto più andare in Pretura allora noi facevamo tutti i giorni
Una una una piccola nota Rella incoronata al processo in pretura perché c'è un pretore che si io vado ancora lì salto al banco egli vola addosso diceva tali e tante poi ha fatto una Comino sua carriera ricorda domani ieri tra quelli che si travestono comunale le cose vanno inaugurazione dell'anno giudiziario con l'armellino e le altre cose così però non ci scandalizziamo è un fatto normale in una società normale
Avvengono queste cose abbiamo degli elementi ebbe si denunciano Consiglio Superiore della Magistratura primordiale trofei archiviato benissimo pazienza
Però l'errore è da una parte mitizzare la magistratura
Tranne il partito dei magistrati o dall'altra scusati delle cose che sono capitate in questi giorni anche nei confronti della corte costituzionale è criminalizzare
Se noi mettiamo anche in discussione la Corte costituzionale e la fine cioè questa diventa una una la guerra per bande a un certo punto si collochi va bene
Lo trovi legittimato quando l'ogiva più breve non è più legittimato e la fine di ogni di Dionigi ogni principio di ogni regola di ogni convivenza civile
La Costituzione e qui questo questo governo era stato legittimato da un voto diretto dico che non è vero salato ma comunque dopodiché abbiamo sentito in questi giorni
Un'applicazione della Costituzione in modo evolutivo cosa vuol dire abbiate pazienza
Il suo stato al alle consultazioni dal capo dello Stato scatole si diceva ma mi mi spiegate cosa vuol dire cioè io o o o una una costituzione scritta in questo la cambino
Sì allora cambierà io devo applicare questa Costituzione Chiusoli buonasera di ricordo che venerdì sera è una serata molto importante
Fatelo sapere anche agli amici non è quella di questa sera non fosse importante ma ha una particolare attualità perché nei quattro punti che il così detto presidente incaricato a inserito i quattro punti del programma la legge elettorale regionale siccome nel vivo della era nel vivo della di del dibattito all'interno della Commissione prima Affari costituzionali di cui Sergio Mattarella il professor Sergio Mattarella perché lui professore di diritto amministrativo all'università di Palermo ecco e particolarmente competente e poi un punto sul quale nelle prossime settimane si discuterà molto noi parleremo di tutti i sistemi elettorali venerdì prossimo però in modo particolare chiederemo a Mattarella di soffermarsi sulle proposte
Di legge elettorale presentati c'è una proposta ufficiale del governo Berlusconi che poi è stata completamente ripudiata dai Forza Italia voti della commissione degradata la proposta portava le firme di Berlusconi di Urbani
E di Sperone ecco che è stata però respinta dalla dal ce l'hanno impedito che venisse presa come base sì di discussione per elaborare in sede redigente la nuova legge elettorale quindi venerdì sera ci troveremmo qui
A discutere a sentire la lezione di Mattarella sui sistemi elettorali con particolare riferimento alla legge elettorale regionale con la quale dovremo andare dovremmo andare a votare nella primavera prossima grazie buona sera
Al professor Crocioni o