"Forza Italia: la storia, gli uomini, i misteri" presentazione del libro di Alessandro Gilioli (Ferruccio Arnoldi)

Buonasera siamo qui perché io mi chiamo Giancarlo Mazzucca sono vicedirettore della Voce di Montanelli siamo qui per presentare i dal nuovo libro Forza Italia di Alessandro Giglioli la storia e gli uomini misteri
Con noi appunto parleranno da da destra il dottor Giorgio Calò presidente dell'Istituto Directa palleggiatore nega sì
Questo delegato poi alla mia destra Alberto dall'onorevole Alberto Di Luca tesoriere del gruppo di Forza Italia la Camera il cane sinistri festeggiato l'autore del libro Alessandro Giglioli poi il dottor Nando Dalla Chiesa
L'onorevole Carlo Rognoni editore del del libro di Forza Italia manco nuovi onorevole Raffaele Della Valle e Vittorio dote che son rimasti bloccati a Roma complice la finanziaria cosa che invece è uscita sconfitta sconta non so per quale motiva scappare all'onorevole De Luca ecco allora prendiamo punto subito questo libro Forza Italia devo dire che questo libro e più che mai opportuno perché in questi Nesi abbiamo visto liberi su libri sul personaggio Berlusconi identikit ritratta di trattini mancava una vera una vera condensato una vera summa sulla movimento Forza Italia
Devo dire che questo libro l'ho letto ieri velocemente e mi sembra molto interessante anche se devo fare un piccolo appunto Giglioli
Più che la storia con ministeri dire soprattutto se noi uomini misteri perché la storia mi sembra ancora tutta da definire
Essendo un movimento proprio movimento movimento in fieri devo dire che anche che Giglioli è stato molto fortunato non so se è fortunato molto teppista perché presentare questo libro all'indomani dell'elezione e dei risultati che ci sono stati ieri mi sembra un'occasione ghiotta anche per parlare delle di questi risultati quindi se Giglioli permette io parlerei subito dei risultati di ieri un attimo accennando con Calò
Lo un ecco Calò tre mesi fa aveva azzeccato giusto mi sembra buono
La ruggine la fase di rinnovamento e alle spalle Ocalan sarà
Assegnato al Governo Berlusconi
Solo un mese prima gli assegnano da otto Viotto
Dice il una pressione popolarità un appannamento di immagine così rilevante in così breve Pippo è sconcertante
Questo va bene anzi Rillo tanto per entrare Bovolone simpatico risultò in quell'occasione quando lesse l'articolo della legge ma lo stesso vincolo esso viene dire ci troviamo in sintonia dopo che è stato radiato dall'insomma l'associazione dei produttori e degli utenti ricerche di marketing lo stesso filo sull'Espresso datato venticinque novembre dice esattamente le stesse cose e mi dà ragione dice sì si erano create delle aspettative ogni categoria visto soffiare pensava di poterlo vedere qualcosa quanto si sta trasformando in un boomerang
Quando è cominciata la crisi
Vincere intervistatore epico risponde a metà quindi non capisco perché ne aveva esultato a metà luglio quando l'impiego si è presentato davanti alle
Con le lacrime agli occhi per attaccare il decreto più quello è stato il punto di svolta dice giustamente il figlio fino ad allora i sondaggi avevano dati in crescita ed anche questo molto quindi direi va be'la crisi di Forza Italia e è un po'la crisi del suo leader
Lo sconto e una serie di ragioni sincopati molto difficile sia appannata di ma c'è stata proprio dei sentimenti più vicina è stata una deduzione
E e quindi queste questi risultati erano occultati anche se e politologi
Gli analisti può al contrario le cupole
Difficoltà
E poi
Dieci di ottobre
Come hanno mostrato le esperienze di voti
Cioè quegli ovetti effettuata
E al nuovo Caretto una sorta di
Abbiamo
Sulla voce un altro sondaggio la maggior
Qualcosa al
Ecco gli indecisi sono quindi diciamo dei delusi della vigente che aveva votato con grande entusiasmo io mi ricordo che subito il massimo fu subito dopo le europee abbiamo fatto una domanda
Chi sono questi segnali al di là delle domande dirette sul voto che hanno un valore ma un valore relativo sono altri indicatori io avevo chiesto agli italiani se erano favorevoli o contrari a Berlusconi re d'Italia con diritto di successione con diritto di rarità di successione ereditaria
Il quindici per cento degli italiani mi aveva detto sì
Avevo posto un'altra domanda tu da arresti sei favorevole o contrario
A dare a Berlusconi pieni poteri assoluti per due anni il trentaquattro per cento di stessi un sondaggio fatto proprio recentemente questa cifra è scesa al nove per cento poi ci sono gli indicatori che ci fanno capire che le bocce sono fortemente in in movimento
E poi ma si potrà rilanciare Forza Italia vedi io un'idea ce l'ho un consiglio lo darei a Silvio Berlusconi
Secondo me un Governo con la stessa maggioranza perché con la stessa maggioranza attuale ma guidato da un altro leader cubani o chi per lui
Che potesse riallacciare il dialogo cui sindacati a attutire lo sconto con Bossi
Potrebbe potrebbe andare avanti non credo lezioni anticipati per circa almeno per circa un anno e mezzo nessuno le vuole sullo stop diritti anticipati
Mentre mentre Berlusconi ne potrebbe l'unica persona che può rilanciare Forza Italia è proprio lui perché lui Forza Italia
è un grande o buoni organizzatore è un grande comunicatore è un uomo di marketing straordinario se si mettesse alla guida facesse il segretario politico del partito
Innanzitutto certe tensioni all'interno alla maggioranza si potersi potrebbero in parte attenuate e secondo me avrebbe delle buone chance di rilanciare semplice lui assorbito
In un in un compito sotto dire più grande di lui è una battuta che non mi piace però insomma
In un compito molto difficile per lui che ha un po'il piglio il piglio di presidente di di di di uomo di grandi imprenditori quindi con con approcci diversi rispetto a quelli di un leader di un leader politico che amministra lo Stato
E quindi invece potrebbe secondo me è mi posso sbagliare essere uomo che rilancia rilancia cosa vuol dire
Vuol dire innanzitutto bloccare l'emorragia e riprendersi voti che stanno andando verso Alleanza nazionale e secondo me Cvc ci riuscirebbe facilmente girando l'Italia
E dall'altro lato anche lì contenere e riprende anche voti alla stessa lega
Niente Gustavo Zagrebelsky nella prefazione al libro che cosa sia veramente Forza Italia lo sapremo forse solo del tempo se c'è un campo in cui evangelica mentre l'altro si comprende dai frutti e quello dei partiti e dei movimenti politici
Però in attesa appunto di sapere qualcosa di più volevo sentire da Giglioli l'autore che cosa ha ricavato da queste indagini di tre mesi sul che ha portato a quota costo ritoccata Egidio
Grazie
Beh allora la storia tu dicevi prima giustamente la storia da scrivere vero ho cercato la fine di mettere una cronologia nel libro anche per vedere le le radici dell'Astra di Forza Italia magari anche quando Forza Italia non esisteva quando Berlusconi è cominciato a far politica senza Forza Italia
Con certe sue uscite come l'intervista di Mike Bongiorno su un canale cinque ter rimasto ma non è una pietra miliare del suo ingresso in politica o la campagna vietato vietare con la quale alla partecipi prova generale di ingresso in politica
Il il punto fondamentale per cui oggi ci si chiede sei Forza Italia riviste no o no se portati alla possibilità di diventare una forza stabile proprio quella quello a cui accennava in qualche modo calor cioè Forza Italia è Berlusconi oppure presa agente qualcosa da altro rispetto a Berlusconi
Io credo che fermo restando che Forza Italia
Evidentemente è stata creata da un uomo e in rappresentata in pieno da quest'uomo è la popolarità di Berlusconi si ripercuote subito sono popolari Forza Italia
è anche vero che però in un anno qualcosa è cambiato se pensiamo che più di una norma che Forza Italia esiste praticamente e all'interno di Forza Italia si sono create tante cose diventato un contenitore anche per in qualche modo alcune dovuto riempirlo questo contenitore
All'interno del quale ci sono cose diversissime ci sono esponenti liberaldemocratici vetri ci sono esponenti para pacifisti ci sono esponenti invece di provenienza della della sinistra
In questo forse assomigliando molto alla vecchia Democrazia cristiana come la vecchia Democrazia cristiana un contenitore all'interno del quale c'erano le forze più liberal reaganiana e le forze più solida riviste sociali
Allo stesso modo all'interno di Forza Italia c'è un po'tutto il suo contrario resta da vedere cosa il collante perché se ne la democrazia cristiana il collante era poi la Chiesa fa fede il cattolicesimo
La prima risposta che verrebbe naturalmente che il collante per Forza Italia l'uomo Berlusconi i
Il potere televisivo che lui possiede
Non credo che ci sia soltanto questi o sotto cercando molto di andare oltre il luogo comune da televisione anche se presente nella cronologia ho cercato di mostrare come il mezzo televisivo Stratus atto moltissimo ma non solo e soprattutto non mettere i giornali
Che sono più visti ma
Soprattutto in quei programmi che si rivolgono a quella fascia di popolazione meno avvertita meno smaliziato e quindi più duttile più malleabile che non legge i giornali che non guarda neanche i TG
Con la pace di popolazione che Luisa culturalmente forgiato è formato in questi dieci anni di di Fini resta a questo punto la domanda è Forza Italia si stava recando conosce travalicando tutte ieri si era sentito i commenti per cui lo stesso tagliare dicevano e abbiamo perso perché Forza Italia non è radicato
E volevo dire bravo era perché non ha radicato perché non avete voluto perché non ci siete riusciti a questo libro cerca un po'di rispondere a questa domanda
Anche perché ho avuto l'impressione nel farlo che ci sia una tentativo di radicamento da parte di coloro che fanno parte di Forza Italia specialmente nel centro-sud dove più forte
E la concorrenza di Alleanza Nazionale
Chiede che voglia di radicamento per cui loro vorrebbero essere che ne so assessori consiglieri comunali circoscrizionali e via dicendo USA sul occupazione dello Stato della società un po'alla maniera della Prima Repubblica
Berlusconi non consente questo radicamento io non credo se devo essere onesto che lo faccia perché veramente credere partito all'americana
Credo che certa che lo faccia perché qualsiasi tipo di radicamento implica un condizionamento del suo potere per intenderci se un domani la base di Forza Italia avesse la possibilità
Di eleggere dei suoi delle sue strutture e di creare delle sue degli organigrammi a Berlusconi non potrebbe mai riuscire un'operazione verticistica e autocratica come quella di mettere Cesare Previti a capo di Forza Italia senza consultare in alcun modo la base di prendere il suo avvocato di fiducia e farlo diventare coordinatore del movimento politico ricordo che Pato perdurante lavoro del libro parlato con Previti gli ho chiesto ma questa nuova carica che ha senatore da cosa diviene il vice è una delega del Presidente io agisco su delega del presidente questo non è propriamente un sistema democratico all'interno di un partito secondo me e Berlusconi che rischia in queste perché severo
Che nel l'autocrazia all'interno del partito e gli consente di tenero partito gassoso gli consente ero partito evanescente lui dice leggero dice l'americana
è anche vero che questa se si evanescenza rischia poi di essere la debolezza del partito stesso e quest'ultima lezione di ieri sera mi pare che lo dimostrino
Grazie Gilioni mi sembra che il tuo quadro sia esatto e mette in rilievo alcune le carenze che sono emersi in questi mesi come dimostra appunto i risultati delle elezioni di ieri
E il caso appunto di sentire direttamente la parte in causa Alberto Di Luca cos'è veramente Forza Italia un Rotari un movimento come quello di finitura volta di un movimento in movimento un partito già radicato e quali sono le prospettive di Forza Italia
Buonasera né che cos'è Forza Italia Forza Italia movimento
Che è arrivato in un momento ove il suo ideatore Silvio Berlusconi ha cercato di fare un'operazione per il Paese partiamo da un presupposto che Berlusconi e come lui tutti noi
Eravamo contro all'idea che le sinistre arrivassero a governare questo Paese
Le precedenti amministrative erano state un messaggio molto chiaro nuovo modo di andare a votare permetteva a chi si aggregava chi andava a costituire un pollo di vincere anche dove non aveva i numeri per farlo
Una cosa che nel libro Giglioli menziona
Come scrittore lo menziona come fatto storico ma ci si vola via e che invece per me ha un valore assoluto
E che Berlusconi fino all'ultimo ha provato a far ragionare a far sedere intorno a un tavolo gli esponenti degli allora partiti moderati
Questo perché perché il suo obiettivo era semplicemente quello di ridare al Paese un governo ove non ci fossero le sinistre
Ci sono state una serie di no
E alla fine Luís si è visto costretto come disse a scendere in campo e l'ha fatto devo dire con un grandissimo successo perché attenzione qui ne stiamo parlando e stiamo osservando anche con occhio critico anche Nesta e si lo stiamo facendo una serie di cose che possono essere migliorate
Beh certo non dimentichiamoci che Forza Italia non esiste da neanche un anno personalmente io un anno fa non sapevo neanche che esistesse il nome Forza Italia
Ecco questo è un fenomeno unico al mondo qual è il collante ed è il collante c'è sicuramente il collante quello di fare di questo paese un Paese dove si possa migliorare lo Stato di vita direi molto semplicemente della vita di tutti i cittadini
E questo consentitemi di dire chi ci ha governato finora senza entrare infatti di Pollini che sicuramente non ci ha portato a questo un dato che vale per tutti i due milioni di miliardi di debiti
Allora nel non possiamo oggi pensare in sei mesi di governo di ribaltare un assist una situazione che si è incancrenita in cinquant'anni di storia
E chiaro che dentro Forza Italia ci sono anime diverse ma logico voglio dire se fossimo tutti una stessa anima probabilmente si rievocherà ebbe a questo punto ha ragione la parola fascismo
E invece giustamente ci sono delle anime che sono legate da questi obiettivi
Gli anni prima diceva in pratica un po'come la democrazia cristiana anche se la democrazia cristiana si rifaceva dei valori valore della chiesa ma consentitemi io non sono un grandissimo uomo di Chiesa ma sicuramente per quel poco che lo sono non riesco a immaginarmi che il furto o quanto legato proprio visto Tangentopoli sì esattamente una di quelle cose che viene predicato dalla Chiesa per cui non credo che neanche quello fosse il vero collante
Cosa pensiamo di fare
Si è accennato brevemente al discorso delle amministrative
Le amministrative giustamente cadono ha ricordato per noi non sono stati una novità questi risultati una premessa
Berlusconi non voleva addirittura che ne ci presentassimo nelle amministrative è stato una richiesta che è sorta dalla base ma perché no perché sapeva benissimo che non eravamo ancora pronti
Una realtà locale non la si può mettere in piedi di corsa
E qui non c'è ancora la storia
La storia la vogliamo creare e vero che ha detto prima la storia manca Mazzucca è per forza o se vogliamo dire c'è un anno di storia e se esaminiamo questo anno è stato un anno intensissimo perché in un anno sono state fatte cose che nessun altro al mondo è mai riuscita a fare
Un politico della prima Repubblica avrebbe trovato il modo per cercare di convincerli che da queste amministrative abbiamo vinto qualcosa no
Noi sapevamo di questi risultati lo sapeva Calò lo sapeva al nostro Pilo l'ha anche dichiarato nelle scorse settimane
Era una cosa assolutamente prevista d'altro canto era una scelta o non esserci proprio oppure esserci con questi risultati
Grazie di Luca alle sue analisi conferma non può alcune delle deficienze che sono emersi anche dal libro però al di là di questo i risultati di ieri aprono gli occhi anche se uno ampiamente previsti dalla Directa e dallo stesso Di Luca
Ecco aprono gli occhi perché sposto un po'il quadro politico la lega tenuto più del previsto AN si rafforzati sono rafforzati progressisti cosa ne pensa Carlo Rognoni progressista vicepresidente del Senato
Grazie
Buonasera intanto vorrei dire
Un difetto
Berlusconi non ce l'ha ed è la modestia che in politica rischia di essere un difetto
Perché uno che dice non ho scelto io la politica gli è stata imposta dalla storia beh a qualche problemi con il proprio io
E oggi
Pensare come così suggerito dottor Calò
Che Berlusconi possa togliersi di mezzo da primo ministro visto l'insuccesso come primo ministro per prendere in mano diciamo Forza Italia e costruirla perché questo libro ha il grande pregio di aiutarci attraverso fatti
Personaggi e storie
Non inventate chiaramente ma addirittura alcuni personaggi vengono fuori attraverso quello che dicono loro di loro stessi
Di farci capire come questo radicamento è impensabile non solo per un anno di storia ma impensabile per come è stato concepito questo movimento perché è stato concepito come il movimento di un uomo solo che può essere il re
Che può essere il primo ministro ma non può essere altro perché se non è il resto non è il primo visto è finito
E noi in questa è la paradosso della politica italiana mi sembra una fase di grande crisi
La Prima Repubblica non è finita siamo in una fase finale non sappiamo dove spocchia era questa fine sinché Seconda Repubblica ci sarà quello che è chiaro e che nella fase di transizione di difficoltà di confusione che c'è politica
L'inserimento di Berlusconi non aiutato a chiarire
Aiutato a peggiorare la confusione
Perché oggi oggi noi siamo qui a valutare la e imitati poi dirò anche cosa penso di questo risultato più sia nell'insieme veto negativo nel senso che nell'insieme mi sembra in questo Paese prevalga ancora una voglia di destra per me è negativo dopo di che voglio dire gli italiani scelgono quello che vogliono
Ma mi sembra che il fatto invece che non viene sottolineato abbastanza il paradosso Berlusconi cioè noi siamo in una realtà politica dove tutte le forze politiche sia di maggioranza sia di opposizione devono fare il conto con un personaggio che può esistere solo se il primo ministro
Beh non esiste democrazia occidentale che abbia questa realtà non esiste leader politico che si sia inventato un movimento solo per fare il re
Insomma il primo ministro ma può fare solo quello perché se non fa quello non esiste più perché il partito non esiste
Perché l'uniche strutture che esistono e queste sono le prove che vengono fuori dai risultati elettorali sono quelle di Alleanza nazionale la fuga da Forza Italia porta più a destra che non al centro come per esempio vorrebbe Buttiglione non a caso Buttiglione ieri sera ha detto
Mi sento sconfitto non solo per il risultato dei popolari ma perché di fatto questo spostamento questo crollo dei Forza Italia a arricchito di voti Alleanza Nazionale nessun'altro in Prati
Ecco quindi il fatto diciamo che stiamo attraversando è di avere in mano di essere alle prese con un governo che si eretto sulle promesse queste promesse alla primo scontro reale con l'avere le la realtà del Paese
E io trovo abbastanza umiliante che si sia fatto una campagna elettorale promettendo quello che è stato promesso e oggi dicendo e ci siamo ritrovati con in mano due milioni di miliardi di debiti ma non lo sapevate
Cioè avete fatto la campagna elettorale chiedendo il voto per governare questo Paese senza sapere in che condizioni era è stata una sorpresa noi abbiam passato metà della campagna elettorale a spiegare che avendo due milioni di miliardi di debiti avremmo dovuto mettere in piedi una serie di sacrifici
E una serie di operazioni che avrebbero dovuto toccare tutti gli italiani tutti non solo una parte come di fatto è stato fatto
Ecco quindi mi pare che oggi discutere della realtà politica è una realtà politica in movimento in cui AN sta prendendo forza in cui AN ha tutto l'interesse a mantenere in piedi Berlusconi presidente del Consiglio perché quel presidente del Consiglio consente arredi radicarsi
La lega e qui vedremo
Ha capito che invece non è così per lei nel senso che la lega la possibilità di sopravvivere semplicemente se non viene risucchiate schiacciata da questa grande destra
Che Paolo scontro sociale in modo abbastanza incosciente propone riforme di della previdenza alla carlona senza avere contrattato nulla in un modo il al limite dell'irresponsabile con un Presidente del Consiglio che ripeto
Dice ha detto che è ridicolo lo stralcio vedremo aveva detto che era ridicolo toccare il decreto Biondi fare visto che non è neanche un campione di coerenza menomare devo dire in questo caso ecco comunque in questa situazione politica il gioco in questo momento paradossalmente in un'Italia che dovrebbe essere maggioritaria ripassa per il centro per il centro di per di Buttiglione
Questo è un aspetto diciamo della contraddizione dalla follia del fatto che nel Paese non abbiamo ancora capito che cos'è il sistema bipolare che cos'è il maggioritario quali sono le regole del gioco
C'è tutto da costruire io penso che sarebbe da incoscienti andare alle elezioni oggi ma non perché abbiamo paura non ha più paura a nessuno nel senso che devono aver paura tutti da questi risultati perché a deve aver paura il Paese perché se si va a votare in queste condizioni
Si ripete una situazione peggiore di quella di oggi cioè c'è ancora meno governabilità di prima e noi abbiamo detto facendo i referendum
Che facevamo i referendum perché volevamo creare in Italia una situazione normale di governabilità che un giorno vinceva uno in un giorno vinceva l'altro chi vinceva governava e tranquillo per la sua legislatura si assumeva la responsabilità di quello che decide questo non è questo non è perché così non è stato perché in realtà che qui è l'altro
Paradosso devo dire questo del Complesso dalla sinistra che pensa sempre di perdere e in realtà la sinistra ha sbagliato all'indomani delle elezioni a dire che Berlusconi doveva aveva vinto doveva governare in realtà Berlusconi aveva lui con Forza Italia il ventuno per cento
Ventuno per cento il PDS ha preso il venti virgola cinque sono cifre modeste un italiano su quattro cinque
Comunque non sono la maggioranza
Messi insieme con Alleanza nazionale e con la lega che però attenzione messi insieme come oggi si dicono
A non ci può essere un altro governo perché un altro governo tradirebbe il mandato degli elettori quale mandato nel Nord l'accordo è stato con la lega contro i fascisti nel Sud è stato conti fascisti contro la lega alla scissionista del Nord
Fini ha fatto campagna elettorale in un collegio a Roma dove il suo antagonista era Pannella e tutti e due sono al governo
Il ministro Tremonti è stato detto nel Patto Segni chiede nel governo insieme la partita cioè voglio dire qui mi sa che i traditori del mandato sono tanti allora com'è il problema tutto demagogico
Dire agli italiani che cambiando governo tradirebbe ero le forze politiche il mandato non è vero perché è stato fatto un cattivo sistema elettorale che ha prodotto quel pasticcio che ha prodotto con il fatto che oggi abbia sentito ieri sera possibili dire
Io non ho nulla a che spartire con Alleanza Nazionale dopodiché ci faccio governo insieme allora
Che governo e secche credibilità non è più credibile mettersi ragionevolmente al tavolo e dire quali sono le riforme che un sistema maggioritario richiede di equilibrio dei poteri
Il spot il discorso delle regole del gioco vogliamo passare da lì allora se passiamo da lì questa legislatura può essere ancora salva può avere una componente di legislatura costituente non aver fatto perdere troppo tempo d'Italia altrimenti il rischio e di andare in una situazione che si incancrenisce in una situazione di pericolo democratico io non vedo in questo un'esagerazione c'è un pericolo di involuzione democratica
Grazie Rognoni ecco io
Volevo chiedere a Nando Dalla Chiesa se da sociologo Fini non da politico ma da sociologo quindi senza remare contro ci poteva fare un po'un quadro identikit di forte tale da come emerge dal libro di Alessandro
Sì lo faccio volentieri poi magari aggiungo anche un'opinione
Di tipo politico io credo che
Questo libro spieghi
Una cosa fondamentale che la natura non fa salti nemmeno in politica
Cioè
La storia è fatta di processi è fatta di sequenze
Lunga e anch'con degli scatti presi ma quando gli scatti sono troppo brevi poi si pagano i risultati
E questa è una storia in questo senso lo storiacce nostre molto breve
è una storia che si concentra in una successione di settimane in mese di settimane
Durante le quali vengono prese delle decisioni importanti per il Paese per un gruppo aziendale per delle persone per le il sistema politico nel suo insieme
E durante le quali molti
Uomini e donne che non hanno mai fatto politica decidono di fare politica in nome di un messaggio ecco e sotto l'insegna di una di una persona simbolo
A me pare che questa storia venga ricostruita abbastanza
Approfonditamente per diciamo il tempo di riflessione consentito l'autore che è poco
Effettivamente ha dovuto ragionare su dati di cronaca ma da questi dati di cronaca riuscito anche a tirar fuori gli elementi caratteristici che aiutano poi lo studioso a capire come fatto un movimento di questo bisogna dargliene atto ci sono anche i meriti dell'autore
In filigrana la storia di Forza Italia è spiegata
Nel credo in filigrana è spiegata anche la storia del Dell'Andro diciamo del risultato elettorale di ieri e di altre cose che verranno proprio perché ci si trova di fronte a un soggetto che ha pensato che la natura potesse fare i salti
Ha pensato che la storia non fosse costituita di Processi che aggregano uniscono le persone mettono insieme le idee le fanno sedimentare porto non confronto creano dei valori comuni con i quali poi si affronta anche diciamo la la competizione il conflitto politico
Rimangono alcuni elementi incerti nella ricostruzione di questa storia
Tutte le volte che parlo con persone che sono state vicino a Berlusconi ho la risposta
La scelta del dei leader di entrare in politica è stata una scelta compiuta a ridosso delle elezioni
Ogni volta che un giornalista rimette insieme fatti di cronaca spunti di cronaca e traccia un affresco senza dare un giudizio la prima sensazione invece che si prova e che questa decisione fosse stata presa da tempo
è un rebus irrisolto questo dentro il libro
Non si riesce ancora adesso sentendo le parole
Dell'onorevole Di Luca si ha la sensazione che le scelte sono state molto più a ridosso delle elezioni di quanto alcuni indizi portino a pensare
Probabilmente non sapremo mai ecco qual è stata la decisione intima
Prima di Silvio Berlusconi
Certo è che la il fatto di a vedere a lungo conteggiato almeno ufficialmente in questa decisione
A
Ha prodotto poi questo soggetto ecco questo movimento che ha il problema del collante e lo si capisce dalla ricostruzione delle biografie
Ed è vero che la democrazia cristiana è stato una cosa particolare con la democrazia cristiana aveva queste ali così
Contrapposte tra di loro in termini ideologici perché collanti profondi sono senz'altro da giudicare per un verso l'anticomunismo nel momento in cui l'impero sovietico esiste e preme alle porte dal punto di vista geografico
Quindi è un collante vero l'anticomunismo su cui ha contato la democrazia cristiana
Questo anticomunismo di oggi è fuori dalla storia
Può essere proposto come diffidenza nei confronti della presenza dello Stato nell'economia come diffidenza per i partiti ma non è l'anticomunismo su cui ha potuto costruire un'identità per contrapposizione la democrazia cristiana quello era profondo legato alla storia del Novecento questo no
Lo stesso è profondo il legame che viene fornito dal riferimento in termini di valori alla Chiesa cattolica
Imparagonabile di riferimento ai valori della Chiesa cattolica rispetto ai valori di un sistema televisivo per quanto posso entrare nelle case tutte le sere lo sappiamo per definizione che la televisione provoca delle adesioni che sono molto ondeggianti in termini culturali per cui la la la voglio dire la
Dimostrazione scientifica è quello che accade da Moritz Costanzo al Maurizio Costanzo Show vengono applauditi tutti qualsiasi cosa dicano quindi il consenso che viene mediato dalla televisione non è un consenso stabile con radici forti
è un consenso di natura molto superficiale il consenso che offre la Chiesa con riferimento ai suoi valori colore molto più forte e per questo potere insieme Ali apparentemente contrapposte ma che hanno un grande riferimento comune che non riesco a sganciarsi l'una dall'altra proprio per la forte la forza di questo riferimento
Anche qui la diversa composizione il collante che non c'è ieri sera
L'onorevole Dotti era intervistato che diceva
Non non credo che sia stato l'attacco ai giudici perché anzi alle europee quando l'attacco il giudice era già partito ne siamo andati ancora avanti e questo è vero
Ma penso che proprio guardando attraverso la radiografia che un po'offerta dal libro della base elettorale di Forza Italia
Ecco non si sia tenuto conto che comunque una domanda di cambiamento rispetto al sistema dei partiti questa base la espressa c'era la base clientelare c'è una base anche che chiedeva un cambiamento autentico e allora l'attacco ai giudici inizialmente non viene percepito sembra sempre che sia diciamo questo tipo di accusa mossa Forza Italia di essere attacco dei giudici un prolungamento della campagna
Elettorale un prolungamento della propaganda elettorale di marzo quindi l'elettorato non lo non lo percepisce fino alle europee quando percepisce neanche quando parte il decreto Biondi al mattino
La sera quando la Di Pietro in televisione Di Pietro non è un partito Di Pietro li dice me ne vado perché ci stanno legando le mani
E lì in quell'elettorato scatta qualche cosa che si ripropone anche quando c'è l'attacco Borrelli nel mese di settembre a questa parte di elettorato stacco i giudici
Una tipo di atteggiamento del genere è stato più difficile da trovare nella Democrazia cristiana anche quando i governi democristiani si schierarono contro giudici impegnati sul fronte della criminalità organizzata
Attenzione il di non c'era mai la base elettorale che si mobilita la direttamente contro proprio perché la mediazione culturale era più profonda qui invece c'è una scelta anche se li ho votati io sto con i giudici
E questo dal dal libro secondo me risulta molto bene questa eterogeneità allora non è la diversità delle anime che convivono dentro un medesimo impasto culturale
Ci sono proprio scelte molto diverse che in un in qualche cosa che non è un processo ma è una accumulazione simultanea di forza non può che poi produrre questa frammentazione ecco io leggo questo dopodiché l'unica osservazione che farà il sul piano politico è che per un verso si trova un aspetto interessante cioè c'è un un ingresso continua l'ingresso di pezzi porzione della società civile in politica queste persone arrivano dalla società civile
Hanno probabilmente il limite che poi si è rivelato di proprio perché vengo dalla società civile di non sapere distinguere bene un'azienda dall'istituzione l'istituzione da un'azienda
è di RAI un limite costitutivo
Dopodiché su questo io non sono molto d'accordo con senatore Rognoni anche se sono d'accordo con le cose che ha detto ma non tanto sulla conclusione che trae è probabilmente vero che per il modo in cui si è formata questa maggioranza
è solo questa maggioranza che legittimata a governare
Io credo che se si pensasse di fronte alla crisi che c'è
Di cambiare maggioranza parlamentare senza passare per la prova elettorale
Sarebbe
Certo con tutte le osservazioni che che che ha fatto senatore Rognoni che sono pertinenti perché un po'di trasformismo c'è stato anche prima ma sarebbero un colpo di piccone a qualsiasi idea di avere un rapporto limpido tra istituzioni e cittadini già ricominciamo con gli aghi della bilancia
Ricominciamo con gli spostamenti delle maggioranze ricominciamo con le contrattazioni trasformisti che dentro il Parlamento questo metodo può incomincia a valere anche i consigli comunali dei consigli provinciali
Se il problema è di regole tre amore conseguenze che cerchiamo di fare delle regole che vadano già in questa direzione per i Consigli regionali invece non si sta procedendo così
Questo per questo io penso che ci sia forte la tentazione di saltare addosso alla crisi di Forza Italia per riproporre sia pure mediati da molte buone ragioni ecco dei modelli di funzionamento delle istituzioni
Che sono stati con la loro crisi la ragione della forza di Forza Italia
Onorevole Di Luca Lella replica non senza averle chiesto prima una domanda particolare
E il libro Metheny nel rilievo soprattutto la mancanza di rappresentatività della Forza Italia se so che molte decisioni vengono tutte quante piovono dall'alto
Ecco come si sopperisce a questa mancanza di rappresentatività all'interno del movimento lei prima diceva ci vorrà del tempo per radicarsi ristrutturarsi quanto tempo ci vorrà
Se io ho letto che
Si dice spesso in televisione dei convegni dibattiti che Forza Italia tutto nasce dall'alto
Devo dire che non è così
Non è così perché
è vero che Previti è stato scelto come coordinatore dall'alto ma d'altro canto i tempi erano quelli per cui non si poteva fare differentemente però non è vero
Che tutti i coordinatori regionali siano stati scelti dall'alto anzi sono stati votati dalla base chi è la base e la base degli eletti
Non c'è ancora una storia per poter far sì che la la base sia il il cittadino diciamo
Io vorrei però tornare su una questione che credo sia quella un po'poi sostanziale
è più facile fare una torta o criticarla poi seguono non è buona se alta se passasse spesso essere dolce
Ecco qua mi sembra che ne stiamo vivendo un momento in cui tutto quello che
è intorno al governo ancora più che a Forza Italia sia da criticare sì
Però voglio dire in mezzo a questo ci dimentichiamo alcune promesse che sono stati fatti degli elettori si è parlato di programmi abbiam detto non vogliamo dare vogliamo gravare i cittadini con nuove tasse e questo è stato fatto
C'è stato una manovra
E passata oggi alla Camera adesso c'è poi dite ricomincia mercoledì al Senato di una finanziaria
è la prima volta che viene proposta una manovra finalmente strutturale non si sono messi in dieci mila miliardi o o altre cifre lì andando da prelevare dall'altra parte quindi tappare dei buchi
O tirare delle coperte da un lato ma lasciando scoperto poi un altro dato
Si è cercato di fare un qualcosa finalmente strutturale
Ed è un qualcosa che lavora per il futuro attenzione
è questo il paradosso sostanziale si dice che Forza Italia sia un partito della televisione o televisivo
Ma somma
Mi parlate di Costanzo ma viva Dio ma come si fa a dire che Costanzo sta dalla nostra parte
Lasciamo stare Emilio Fede è che noi no no non lo dice lei è vero ma la dalla Chiesa non lo dice lei però dice la gente lo si legge sui giornali si dice che Berlusconi oggi ha sette televisioni ma vogliamo vedere dove sono
A sei scusate c'era qualcuno che aggiungeva anche Telemontecarlo va bene allora lì c'è stato un colpo d'obiettività perfetto sei televisioni e dove è vero
Riconosco che Emilio Fede spudoratamente dalla nostra ma con una differenza
Certo è vero ma con una differenza che tutti lo sappiamo e quindi un è libero di scegliere se ascoltare Emilio Fede o no mentre alcuni TG siano essi di Stato che Fininvest non è così
Perché noi crediamo di ascoltare il verbo dell'obiettività e tale non è
Allora riconosciamo un merito alle sinistre perché bisogna riconoscerlo
Che sono stati bravissimi nel radicarsi in questo sistema di informazione tale per cui oggi ne paghiamo le conseguenze la prova sono le due prove semplici
Sono al decreto Biondi e le pensioni il decreto Biondi è stato presentato come la manovra per liberare Craxi allora anche se il decreto Biondi fosse passato e Craxi avesse messo piede
In Italia sarebbe finito dritto dritto a San Vittore a Regina Coeli comunque non certo ne sarebbe rimasto fuori
Liberare altri Di Donato non so grazie al rito sui giornali persone che comunque sarebbero uscite quattro giorni dopo ma la cosa grave al di là del merito del decreto Biondi
E stato che delle due mila persone liberate
Quando poi è stato revocato solamente centocinquanta sono ritornate nelle patrie galere perché avevano i meriti per far
Poi Delneri
Le pensioni abbiamo salvato i diritti acquisiti ci sono persone cash o a seconda dei giornali si va dal quattrocento mila e due milioni quindi anche qui è facile capire con che livello di obiettività si gestisca l'informazione ma ci sono persone che credono che i pensionati vengono tartassati gli togliamo le pensioni non gliele paghiamo più ho ma voglio dire
Guardi certo è vero è vero che l'abbiamo detto ma voglio dire noi siamo in un contesto europeo e ancor più guardiamo anche a livello mondiale
Voi ditemi se è giusto che ci sia delle pressione che devono andare in pensione dopo quindici anni di lavoro ci sono miei coetanei che sono già in pensione da cinque anni io dico ed è una scelta politica che è uno scandalo quaestor poi non può
Allora le pensioni
Le pensioni nella sostanza non sono state toccate per quelli che sono in pensione certo è che si è fatto una manovra e qui l'aspetto strutturale
Una manovra che ci allinea agli altri Paesi che era necessaria diversamente avremmo creato qualche nuova tassa perché non si poteva fare diversamente che avrebbe comunque penalizzato veramente i pensionati
Quelli che dovevano andare in pensione e avrebbe lasciato sui figli dei pensionati un enorme peso sulle spalle
Allora quello che voglio dire io ecco estone
Cerchiamo di leggere le informazioni da qualunque canale se arrivino cercando di andare un pochino al di là di come oggi viene presentato perché in questo momento
Il vero nostro problema è che stiamo subendo un'aggressione economico aggressione a volte anche fisica assolutamente spropositata anche all'interno la subiamo dalla maggioranza stessa
Perché le diatribe che abbiamo tanto per non fare dei nomi con Bossi fra Bossi e Berlusconi spesso nascono secondo me da un fatto proprio personale e quindi qua io non so se la previsione o la speranza o comunque quello che diceva il dottor Calò che Forza Italia avrebbe bisogno di avere Berlusconi come segretario non più come presidente del Consiglio
Sia giusto no certo è che Bossi si tranquillizzerebbe in questo caso
Ecco onorevole Di Luca io non voglio aggredirla quindi non non intervengo sulla sua sulla sua dichiarazione anche se da giornalista mi sembra permette mi consenta due osservazioni da una parte lei parla di manovra economica strutturale che rivoluzionaria rispetto al passato a me e mi dice
Allora che cosa c'entra mi dica allora cosa c'entra il discorso da una parte del condono immobiliare dall'altra parte il concordato fiscale anche sull'OPA non entrano dalla manovra comunque allo spaccio crepati questo pacchetto
Il secondo rilievo che volevo farla farlo era proposto alla RAI redige appunto nella RAI non c'è nessun intervento da parte di Forza Italia il Governo e la maggioranza perché erano stati cambiati tutti i direttori dei telegiornali a riequilibrare
Ecco questo è le l'esatta dimostrazione di quello che dice perché la sua domanda da giornalista perfetta
E la risposta però che va letta
Cioè cosa azioni cosa c'entra fornita Forza Italia con le nomine alla RAI cosa c'entra la maggioranza sono le nomine o meglio il consiglio d'amministrazione viene scelto dal presidente della Camera e dal presidente del Senato
Quindi la maggioranza non c'entra Forza Italia men che meno e poi ognuno di di noi e libero di crederci o meno ma sicuramente nessuno di Forza Italia in questo momento ci ha messo il becco e e perché nessuno ce l'ha messo
Guardi Del Noce è un parlamentare che dalla RAI ne è uscito quindi non mi risulta che lui sia dentro né in Rai né come giornalista del consiglio d'amministrazione quello che è certo
E che se noi guardiamo le nomine sono tutte delle nomine che non sono certamente vicine a Forza Italia
Questo è una realtà oggettiva è e comunque per rispondere alla sua domanda voglio dire molto semplice non è stata Forza Italia e neanche la maggioranza che ha scelto il Consiglio d'amministrazione della RAI poi se chiedete a me un'opinione personale
Io posso dirvi una cosa che come utente che paga il canone
E che alla fine come contribuente in piccola parte contribuisce al ripianamento delle perdite di un'azienda che continua a perdere dei soldi mi viene commessa dirigente da pensare che forse le gestioni amministrative al di là dell'aspetto politico di questa azienda non fossero poi così azzeccati
Perché li paghiamo tutti esiste nel mercato un'alternativa io non sono un uomo Fineschi non ho mai avuto a che fare con la Fininvest
Però leggo anch'io i giornali e guarda i numeri mi devono spiegare perché è lo stesso telegiornale in RAI è dieci volte di più
Ha un organico di dieci volte maggiore acqua della Fininvest d'altro canto la Fininvest alla fine fa i profitti la RAI la paghiamo noi
E se c'è qualcuno qui che non paga è perché non paga le tasse non paga il canone
Ne ha riscosso la manovra economica comunque poi faremo una seconda carta normale lo stesso
Beh la manovra economica voglio dire di nuovo bisogna cercare di far quadrare le cifre
Il condono sicuramente una parola brutto soprattutto la parola condono quello edilizio
D'altro canto se anche qui andiamo a leggere fra le righe vediamo che questo tipo di condono è un condono per il quale se ci sono stati degli abusi veri si arriva a parlare di abbattimento
E alternativa a cercare di da ripristinare
Anche in piccola parte una situazione di abusi edilizi perpetrati per decenni e viva Dio voglio pensare che erano sì sì non veniamo addebitati anche di queste responsabilità noi di Forza Italia bisognava a un certo punto dire basta basta perché non dire basta avendone anche un contributo
Sarebbe bello certo non pensare ai condoni sarebbe bello non pensare che uno debba lavorare quarant'anni per andare in pensione come succede negli altri Paesi sarebbe bello fare i ricchi ma il nostro paese non è un paese di ricchi ne stiamo spendendo dei soldi che non abbiamo è insomma rendiamoci conto di questo se fossimo ricchi intendo come paese sia ben chiaro parlo del partito se fossimo ricchi come paese ma potranno permettersi di tutto
Purtroppo non lo siamo
Ecco qua subito la palla alla serratura Rognoni visto che il dibattito si sta accendendo
Piano terra no
Bisognerebbe ma io dico
Una semplicissima è stato il ministro urbani
A dire che la manovra è di cinquanta mila miliardi quarantotto mila
Perché la politica del governo durante l'estate
Le polemiche interne gli effettivi questa politica e quindi movimenti estivi nelle ville Zarate ha provocato a livello internazionale è stato tale che ci costa quindici mila miliardi in più
Cioè questo governo ci ha costretto ci porta una mano quarantotto mila miliardi di cui quindici mila sono imputabili sono alle fesserie che ha fatto durante questa chiunque conosca i dati della manovra finanziaria passa pensare che cosa parlo quindi di Amato e di Ciampi sacche allora incominciò per la prima volta con quei governi una manovra di tipo strutturale
E quindi non è vero e adesso Berlusconi comincia questa mano
Dopodiché dopo che
Ma
Guardi che sbaglia approvato ho amato presidente del consiglio
Ma io non sto favola semplicemente sto rispondendo a un patto che è un fatto perché non è discutibile
Nel senso che lei primi governi appare delle manovre di tipo strutturale sono stati il governo Amato con una manovra di novanta mila miliardi
E il governo Ciampi il quale governo Ciampi nella finanziaria nel Documento di programmazione economica e finanziaria che a tre anni
Nella previsione della novantacinque aveva fatto una previsione di una manovra di venticinque mila miliardi
Ora diciamo che ha sbagliato ci aggiungiamo i medici di quindici mila colpa del Governo Berlusconi richiamo i cinquanta mila e quarantotto mila miliardi attuali quindi diciamo che oggi se gli italiani sentono sulle spalle una manovra di quarantotto mila miliardi necessaria
Nelle dimensioni perché già così non è sufficiente nel senso che già
Corpo e possono rispondere per qualcosa che abbiamo combinato pure quella settimanale
Provo
Per favore
Però non appare neppure arretra il problema è che se noi consideriamo
No io
Maffei dopo potrebbe intervenire nel momento in cui prerogative il tentativo di ragionare sui numeri non porta lontano allora prova a ragionare in termini con non c'è dubbio e dove Dalla Chiesa nate sotto choc che stiamo attraversando come Paese una crisi cross i partiti chi ha votato democrazie cristiane in passato non lo so quanti di quelli che oggi votano Forza Italia
Chi ha votato Partito Socialista lo so quanti sono chi ha votato il famoso quarti partito pentapartito sicuramente adottato delle forze che hanno governa chi ha votato a sinistra fino a un certo punto sicuramente ha partecipato a una situazione che era solo italiana perché non esisteva non volevano la storia perché se non si annoiano costone bisogna sapere allora si doveva sapere che in questo Paese
Per quarantacinque anni di fatto poteva governare solo una porta perché il resto proprio anche per i legami che c'erano
O quanto meno con il vissuto che c'era nella sinistra giustamente non giustamente comunque di fatto non poteva governare questo ha creato una democrazia dimezzata
Questa è una realtà dove appendere anche oggi c'è stata una democrazia dimezzata perché una democrazia che non conosce l'alternanza è una democrazia dimezzata
Fortunatamente diciamo che stiamo uscendo vogliamo provarci a uscire e allora bisogna parlare le parole corrette non appellarsi e scaricare i due milioni di lire due milioni di miliardi di debiti
Sono il frutto di una politica che nasce nel mille novecentottanta negli anni ottanta con il governo Craxi quattro anni di governo il protocollo la proporzione lei tra il prodotto nazionale lordo debito pubblico
Passò dal quaranta all'ottanta per cento e alla fine degli anni Ottanta superò il cento per cento cosa che oggi siamo intorno al centodieci per cento
Quindi il processo negli anni ottanta che è stato un processo semplice signori perché dobbiamo cercare di capirlo degli anni settanta di rapporti sociali sono stati governati con l'inflazione la domanda sociale mi veniva data risposta e cresceva l'inflazione negli anni ottanta fu fatto l'accordo l'Europa si entrò nello SME non si poteva più giocare contestazione e quindi dare dei soldi svalutati a chi chiedeva per cui si decise di intervistare il Paese questa è la strada degli anni ottanta non è una strada che ha fatto l'opposizione se mi consentite è una strada che ha ivi guardo
La maggioranza per gestire
Per favore simbolico va questo costruita scusate non è inutile gridare mi pare che se noi parliamo di questi infatti io credo che la responsabilità di paese si porta dietro è una responsabilità che coinvolge tutti i soggetti politici pensare che ci siano delle persone più responsabile io penso che ci siano perché li vedo e li ho visti cioè una gestione come è stata fatta diciamo dai Pomicino lei tranquillità indicata beh è stata una gestione deleterie che ha distrutto le basi della democrazia oggi siamo qui alle prese con fenomeni nuovi con fenomeni discutibili ma nuovi comunque che hanno un un elemento reale perché non c'è dubbio che c'è una voglia di cambiare da una voglia di cambiare reali cioè io mi domando se c'è davvero questa voglia di cambiare
Allora se c'è oggi da oggi in avanti misuriamoci per quello che sappiamo fare io vedo che questo governo e queste forze politiche non sanno governare Vendola e il primo illustra
Allora scusa scusami senatore volevo aggiungere sottoterra così definito eccetera
Nella
A me sembra che anche questa sala se si è verificato un fenomeno abbastanza tipico che ho visto spunto Ganda questo fenomeno di Forza Italia e cioè che sia l'onorevole Di Luca sia altri intervenuti tendono a vivere se stessi come il nuovo in antagonismo tutto quello che è stato il potere in Italia negli ultimi venti trent'anni io ti pittura ho sentito ieri in televisione a commento dei dati elettorali il portavoce di Forza Italia Antonio Tajani
Dire che lui ha cominciato a fare opposizione a questo regime quando era al Giornale di Montanelli con Montanelli ora chiunque fare il mio mestiere chi ha lavorato come al Giornale di Montanelli come il collega al mio fianco a Saccà italiani ed era all'epoca in cui era già remota lire il referente del Caf all'interno del giornale dirà l'uomo del Caf ed era quello che
Se non fate ecco questo proprie servirà anche il mio libro a ricordare queste cose che questa storia di italiani c'è dentro e così come c'è anche la storia del suo libro ventose lo sa che lei ha scritto un libro una geografia di Lelio Lagorio quello del PSI
E attualmente Tajani Vietri risalire che lui è il nuovo e gli altri sono invece il
Il problema del riciclo all'interno di Forza Italia è un problema che è stato realizzato dallo stesso Codignoni il quale ha detto
Inoltre citati sono puliti poi parzialmente è vero parzialmente non è vero hanno preso fiordi mascalzoni devono consente alcuni gli ho anche nominati nel libro
Ma al di là delle posizioni individuali è indubbio che c'è un passaggio di strutture burocratiche forse poco dissimile avvenuto nei paesi dell'est europeo con il passaggio dei dei partiti
Di punti strutture burocratiche dei partiti comunisti al nei partiti anticomunisti o non comunisti
C'è un passaggio di strutture burocratiche dalla vecchia Democrazia Cristiana avete Partito Socialista a forfettario sono rimasto di sasso quando alla festa di Ostia Lido Forza Italia dei forzati a Ostia Lido ho visto nientepopodimeno che Pietro giubilo
Il sindaco di Roma idioma scusi lei cosa fa qua pare io io son di Forza Italia dica va bene è un buono buono a sapersi
Quindi stiamo attenti a queste cose a considerare sempre Forza Italia erano qualcosa di alternativo al vecchio regime Forza Italia e forse era prende il massimo del continuismo nei suoi uomini nella sua storia rispetto al vecchio regime
Poi un'altra cosa scusami Di Luca che volevo dirti tu hai detto prima
Qua riporto discorso sulla struttura di Forza Italia che il tema consigliato di più naturalmente tu hai detto prima non si poteva fare diversamente rispetto all'elezione alla scelta anzi alla nomina di Cesare Previti a coordinatore di Forza Italia non è vero lo sai benissimo che non è vero perché io ho parlato poco prima del presente o con Della Valle il quale ma detto io spero che il coordinatore di Forza Italia venga scelto con un voto segreto e universale da tutti i deputati i senatori gli europarlamentare di Forza Italia
Basta una volta l'Assemblea
Voi deputati colleghi senatori ed europarlamentari per eleggere il coordinatore ciò non è avvenuto io ti chiedo onorevole De Luca perché non è avvenuto perché vi siete fatti imporre un uomo dall'alto perché avete vissuto in questa situazione di minorità rispetto al vostro lite
Zero tre domande alle quali rispondere diamo dall'ultima perché ci siamo fatti riprendo le parole
Imporre Previti innanzitutto ripeto non ce lo siamo fatti imporre perché è vero che non è stato votato a scrutinio segreto da tutti
Ma è anche vero che quando ci si conosce
Da sei mesi e difficile fare delle scelte e ancor più dare dei giudizi ebbero che ne assistiamo ha una marea di persone abilissimi nel giudicarci devo dire che fra di noi invece molto più modestamente si consideriamo delle persone che vogliono migliorare
E quindi non sono ancora capaci di dare delle grandi sentenze dei grandi giudizi
Previti è stato scelto non sono dall'alto ma anche da chi della base lo conosceva
Quindi c'è stato in realtà non un sicuramente non una votazione a scrutinio segreto ma c'è stato comunque un consenso da questo punto di vista Della Valle e Dio stesso eravamo due che diciamo ma forse un sistema e quello dello scrutinio segreto ma anch'io ma voglio dire ma poi con che criterio
Perché scegliere a e non vi allora uno deve conoscere bene a EB per fare una scelta
Teniamo conto di una cosa fondamentale e che tutte queste cariche sono cariche comunque ad interi allora io ho avuto la fortuna di essere nel primo direttivo del gruppo parlamentare e nel secondo come è nato il primo beh a distanza di dieci giorni dal nostro insediamento bisognava definire un direttivo del gruppo parlamentare
E come è stato fatto dall'alto ma non poteva che essere così
Noi in quell'occasione in occasione del nostro insediamento di la democrazia i direbbe noi a settembre rimetteremo al mandato
E così abbiamo fatto dopodiché siamo stati eletti ma nel frattempo offrendo altri colleghi
E nata anche la possibilità di conoscerci
Il nuovo
La domanda che ricorre sempre ma insomma come possiamo avere dei dubbi siamo sicuramente il nuovo siamo tutte persone che arrivano dal mondo del lavoro dal mondo dell'impresa dal mondo delle professioni dal mondo
Questi non sono di Forza Italia guarì Biondi e UDC unione
Certo che sì certo il mare vero io le sto Parodi Forza Italia Nostra non faccio come
Sono alleati certo anche Maroni è un alleato e del della Lega anche Fisichella un alleato e di Alleanza Nazionale la riduce la domanda alla quale io sono stato
Mi hanno chiesto di dare una risposta è se in Forza Italia c'è il nuovo uno non nel governo allora in Forza Italia se solamente il nuovo poi Codignoni ebbe insomma signori siamo un po'più realisti del re
In un momento in cui nasce una struttura sull'onda di un entusiasmo sfrenato dove si aggregano quasi due milioni di persone
Ma vogliamo pensare che per forza all'inizio c'è il rischio che qualcuno si infiltra in ma come potremo pensare diversamente non a caso adesso in opera un'azione di censimento non a caso molti club Codignoni non li sta confermando
Ecco nella prefazione al libro è scritto questo libro lo strumento indispensabile per capire se Forza Italia può rappresentare un modello per la democrazia di domani o se al contrario un passo indietro rispetto ai partiti della Repubblica la Prima Repubblica
Si possiede un animo autentica e profonda o se sono espressione del suo fondatore se Movimento Libero decentrata l'americana oppure una struttura monolitica e autocritica e autocratica
Sappi interessi o più ideali separa dicano se nella società italiana Oreste invece un evanescente tele creatura legata al battito di cuori alle vicende giudiziarie del suo fondatore
Ecco che cos'è veramente dalla Chiesa per concluderlo sentire prima il professore e poi il professor Calò
Ma io non credo che si possa parlare
Tecnicamente di partito l'americana perché il partito americana nasce dal
Organizzazioni dei cittadini
Che hanno un forte rapporto con la comunità locale che selezionano lungamente attraverso un periodo piuttosto prolungato il loro leader con delle competizioni
Chiare
Che dove si vince o si perde in base al consenso che si accumula che si conto
E con un rapporto molto forte di apertura nei confronti della società civile
Dove la società civile non è appunto il circuito come avvenuto diciamo delle aziende più vicine pur a parte quello della Fininvest proprio un insieme di organizzazioni di categoria di organizzazioni territoriali le organizzazioni di interessi che sono un po'il sangue Kerry alimenta il partito l'americana
Allora questo modello non mi sembra che sia
Utilizzabile per spiegare Forza Italia che nasce come abbiamo detto dall'alto
Dove i club vengono appunto confermati verificati ratificati dall'alto questo d'altra parte non è un fenomeno che a me sembra particolarmente negativo la verifica dei club da parte di un centro perché ci mancherebbe con centro un potesse verificare
La credibilità morale delle persone che partecipano movimento però questo richiede che ci sia una investitura Traverso un libero voto dei leader che ha la possibilità di allontanare dal movimento delle persone che ne fanno parte questo è importante
Non è soltanto la vittoria che fornisce
La legittimazione espellere movimento perché quando questo viene se in un partito di tipo nettamente carismatico non centralistico qui non c'è neanche il centralismo organico
Organizzativo burocratico e un partito carismatico che può andar bene per un momento ma non è interno ecco alla storia delle democrazie occidentali quindi non fa parte di questa storia può darsi che sia il futuro io non credo però che possa essere il futuro
Lo stesso per la scelta di Previti anche anche lì quando nasce un movimento secondo me è anche abbastanza normale che per un certo periodo i fondatori diano delle responsabilità
Però anche qui c'è un un problema rilevante bisogna mettere per iscritto delle regole
Cioè il primo anno si fa così perché non ci conosciamo dal secondo anno però democrazia elettiva a tutti i livelli
E ancora io non sono d'accordo che si possono sostenere che il giudicare un proprio collega con cui comunque si lavora fianco a fianco
Sia emettere una sentenza è un esercizio di democrazia
Perché se no chi conosceva parliamoci con con la giusta franchezza e sincerità chi conosceva nei collegi in cui sono presentati molti dei candidati di Forza Italia o di altre forze politiche nessuno ma i giudici Tadini hanno esercitato la democrazia
Bene o male è una cosa di cui si renderanno conto loro però non si può sostenere che il voto è una sentenza che il giudizio
Politico è una sentenza se posso permette il mio secolo
Riprendo famoso mi consenta se posso dire qual è la mia opinione è che l'identificazione tra il giudizio e la sentenza è un'identificazione che è tipica invece della cultura degli anni precedenti
Con i quali con la con la quale cultura abbiam dovuto fare i conti sul serio perché i partiti non allontanavano nessuno dei personaggi compromessi da loro interno sempre dicendo che non potevano dare una sentenza
I membri i dirigenti del partito nei confronti degli aderenti al partito finché non ci fosse stata sentenza della magistratura loro si sentivano di dare un giudizio che portasse o a un a un premio oppure a uno scoraggiamento
Nei confronti di queste persone stare essere presenti
Io sono se se posso proseguire in questo sottolineerei anche un fatto che mi colpisce in tutte queste discussioni
Non c'è dubbio che ci sia una grande passionalità tra chi critica l'uno degli intervenuti e che critica l'altro degli intervenuti e questo è del tutto coerente diciamo con il momento che stiamo vivendo che un momento di smottamento di un sistema dove quindi c'è una forte carica di razionalità che attraversa tutti
Di indecisione di incertezza io farei appello proprio i numeri al buon senso di tutti per andare ai famosi anni settanta gli anni Ottanta
Se ne facciamo la somma delle persone che votavano per i partiti di governo
E per il maggiore partito d'opposizione per il partito comunista negli anni settanta e negli anni ottanta scopriamo cifre alla mano che questi italiani erano il novanta per cento
Allora chi è fuori da quel novanta per cento può dire io non centro nessuna responsabilità
Che ha dentro quel novanta per cento in relazione anche alle responsabilità che attribuito a questo o a quell'altro personaggio secondo me non può parlare tanto di voi noi o altro perché ci sono delle responsabilità comuni che sono condivise
Uno dei saggi più belli sul sulla deresponsabilizzazione dei cittadini che vivono in un sistema politico malato di ritorno in regimi l'ha scritto un musicista folk birmana
Che parlando della Germania orientale ha spiegato come ci sia stato da parte lui che era stato mandato in carcere dalla dittatura tedesca
E come ci sia stato da parte delle persone che non avevano mosso un dito contro la dittatura quasi un processo di liberazione quando la dittatura è caduta per cui tutti buttavano giù restate con una furia dice valori che non avrei mai pensato in coloro che tranquillamente avevano accettato che persone come noi finissero in carcere
Allora io non credo che noi usciamo bene da questo momento di razionalità e di smottamento se non incominciamo a prenderci delle responsabilità che sono di tutti individuali
Perché
Non condivido l'idea che il politico debba Titti l'area l'elettorato e dirgli che ha sempre ragione io credo che una civilizzazione la civilizzazione di un Paese passi anche per l'invito reciproco ad assumersi la responsabilità di quello che si è fatto allora il debito pubblico debito pubblico e il prodotto di politiche dissennate di compravendita del consenso che c'è stato in Italia e che questo debito pubblico veleggia stesse verso delle cifre
Ineguagliata nel mondo occidentale io insegnavo all'Università Bocconi nel mille novecentottantatré è stato il primo anno in cui ho preso questo debito pubblico siamo arrivati al mille novecentonovantaquattro per appoggio ce ne lo sapevamo già allora
E nonostante questo il novanta per cento degli italiani ha votato per il partito della spesa pubblica nessuno tranne quel dieci per cento che è rimasto fuori
è autorizzato a dire voi siete colpevoli e noi invece siamo quelli che non siamo responsabili questo io credo che sia un punto di incontro fra tutte le persone che oggi vogliono davvero cambiare il Paese che bisogna stabilire se no non ne usciamo più
Grazie professor Dalla Chiesa professor Calò
Dunque provvedimento io ho letto il libro di Giglioli e ho trovato molto interessante perché si legge facilmente
Ma è anche molto puntuale e documentato nel senso che con lui citazioni le date
Ecco questo è un libro secondo me che verrà consultato nel tempo non sarà il classico divo che poi finisce così in biblioteca perché sarà una fonte di informazioni interessanti
E partendo proprio dal libro di di Giglioli Chivu e dire ogni Forza Italia quando nasce il concetto del movimento di Berlusconi ecco nasce nel novantadue
Ben prima quando ad un certo punto Berlusconi si rende conto che i suoi referenti politici sono in difficoltà quando dopo le elezioni dell'aprile novantadue con la crisi del pentapartito Berlusconi comincia a pensare
Io dico questo non non ricostruito se mi consentite di davanti qualche elemento qui riprendo anche discusso di di dalla Chiesa
Il mio mio ricordo passiamo un po'oltre a tenere nel giugno nella nell'estate del novantatré un esponente del PDS mi disse
Ricordo questa frase Berlusconi ha una voglia matta di fare politica ecco perché non fai uno studio io invece giunsero anche mi partecipate telefonata siccome noi siamo di origine francese io ho imparato il mio lavoro da Chuck nessuna che è stato il fondatore dimetterà ed è stato direttore fino a poco fa di dello mondo
Il sono andato a Parigi sono nata a Parigi e e che ho avuto delle informazioni ben precise gioirne Berlusconi aveva chiesto la consulenza
Questo era l'anno mille novecentonovantadue sia di sociologi semiologica esperti di martedì politiche politico
Sia della della destra francese che dalla sinistra francese
Attingendo a entrambi i campi ed erano persone estremamente valide quindi pensava non aveva non aveva deciso l'emotività ma certamente ci fu un grosso investimento in questo senso
Ed era il novantadue poi da altre informazioni risulterebbe che Berlusconi ha inizio un aveva fatto una scelta precisa di destra ma operava a trecentosessanta gradi cioè son dalla sonda ma il teatrino poi dopo ha fatto ha fatto una scelta di quel tipo
Questo per di di poi ritornando invece ai sondaggi ecco che avete visto mi chiedono ma i sondaggi Berlusconi la diacono intuito incompetenza o manipolazione parla di atto rispetto a tutti gli altri istituti
Avveniva
Dava delle percentuali variabili dal dieci al quindici punti percentuali in più rispetto alla media di altri istituti e poi si dimostrò che erano e ha erano errati ecco io direi questo innanzitutto
Non credo all'incompetenza erano circondati da Esperti abbiamo parlato prima di esperti francesi e da esperti francesi italiani di primaria qualità quindi le Berlusconi aveva le informazioni giuste senza alcun dubbio
Manipolazione ecco non mi sento di dire manipolazione io direi che dovete stare molto attenti tutti al punto alle domande come vengono poste perché una domanda posta in un certo modo ecco perché dove dove c'è stata scorrettezza secondo me
è stato del fatto piena di Jaco non forniva
I dati la scheda del sondaggio alla domanda come era posta poi mi dava un esempio che riguarda diretta
Non non forniva questi elementi e questo non li forniva ritorniamo alle regole neanche durante la campagna elettorale contravvenendo alla legge e cinquecentoquindici novantatré articolo sei che prescrive che nell'ultimo mese è obbligatorio fornire questi fondi
Quindi quindi diciamo che era nella nella nel modo in cui venivano diffusi da Berlusconi quando diceva asporto questa è storia lo sporto un italiano su tre ha deciso di votare Forza Italia invece si dimostrò che era uno su cinque
Il sette di marzo pubblicai un sondaggio in cui prevedevo che Forza Italia avrebbe avuto circa il venti per cento dei voti e si verificò esattamente e c'è entrammo anche il dato di altri partiti e in quell'occasione Pilo si infuriò
Il potenziale cela un esempio nell'ottobre del novantatré e poi chi vuole riprendere questo documento che ormai storico e chiedono mai diffuso non ho mai diffuso
Però c'è chi può testimoniare nello nel non vennero ottobre del novantatré e proprio per verificare tutte queste voci opposi questa domanda
Si parla molto in questi giorni il partito di Silvio Berlusconi se queste ipotesi di cui parlo di giornali fosse vera lei pensa che potrebbe votare per candidati sostenuti e si opuscoli o pensa al contrario le vittime devo direbbe ecco una domanda di questo generale una finalità di individuare il potenziale massimo
Ecco perché
Quando non si confronta con gli altri partiti la la risposta premia no il partito che viene i evocato nell'ottobre del novantatré questa la mandai poiché io conosco ho avuto modo di conoscere in Fininvest a Publitalia tutto Momigliano e io gliela mandai nel nell'ottobre del novantatré benissimo il avevamo inserito anche il sedici diciassette enni perché ci interessava il voto giovanile in quel sondaggio preveggente non diffuso
Potrebbero votare Forza Italia ventuno virgola sei quindi era il potenziale massimo che Berlusconi ha saputo sfruttare meravigliosamente perché l'ha preso integralmente sostanzialmente e e i punti di forza erano da questo sondaggio metterò qui una cartelletta chi vuole lo ritira
Il ventidue soprattutto le donne le casalinghe in modo particolare nodo ecco gli effetti poi della televisione i giovani e e il e e c'è una grande apertura perché c'era una grande confusione nel sud e nelle isole del paese era l'ottobre del novantatré quindi probabilmente i dati che venivano diffusi
Non erano dati di comparazione con altri partiti
Ma erano dati di questo tipo che misuravano il potenziale non si spiega altrimenti uno sballo del settantacinque per cento
Da parte della di atto non ecco non voglio pensare a manipolazioni di tipo brutale di e di cifre cambiate o a incompetenti sa
Probabilmente questo e quello ed è un problema di regole e di diffusione che poi è il problema
Centrale che viviamo che viviamo tutti noi anche noi che facciamo i sondaggi
Fuori tempo massimo se ci sono eventuali domande del pubblico
Quasi
No scusate
Giapponese come
Avesse
Si sia
Nel senso che
Presidente
Ciro
Avvocato non mi sembra buona
Che si si doveva parlare di democrazia lei avrebbe dovuto rafforzarsi
Italiani con la democrazia nell'ambito dei partiti italiani
Che
Non so ricordiamo Giuseppe Turani che parlava di associazione a delinquere allora vediamo come all'interno di queste associazioni a delinquere si praticava la democrazia si erano democrazia sostanziale considerano democrazia formale
A me ricorda questo la definizione che di quello che diceva paillettes su Berlinguer ma come c'era stato cooptato nella dirigenza del Comitato centrale da Giovanni e questo non era certa la democrazia non è che dall'importo scelto eletto dalla base comunista eccetera
Allora perché lei questa è la domanda che le rivolgo se lei trova che non si sia facilitato il compito nel fare ha detto confronti che non mi sembrano molto opportuni vediamo un po'più nulla allora
Poi parla dice sui come associazione bla bla apparato di base il cui peso è stato enorme in periodo elettorale in uno dopo la vittoria di Berlusconi però ci dice anche una cosa che a mio parere un po'è in contraddizione con questa affermazione
Sulla potenzialità e sul peso detto le non le sembra che questo sia in contraddizione sulla interpretazione delle sul peso che ha avuto quello che lei definisce circolo massmediatico cioè il potere in poche parole dei media cioè ce l'hanno avuto questo peso o non ce l'hanno avuto qual è il peso reale dei media
E perché poi lei parla che mi sembra questa una contraddizione di un enorme periodo un enorme peso del club
Mi parli di questo confronto
Poi vediamo un attimo prima della
Basta
Una cosa sola per non sembrare troppo di parte
Mi ricordo a
Di lunga o non è vero tutti riconosciamo che noi siamo un Paese povero
Ma però non sono molto d'accordo che i i costi di questa povertà sono e devono pesare solo su una categoria perché noi cominciamo con un bel gesto la diminuzione dei salari e degli assegni ai parlamentari una proposta sì ma però va be non voglio continua grazie comunque
Non ho altre domande
Quale rispondiamo sostiene
Altre domande
Rispondiamo allora cominci Giglioli allo
Tigliole è cominciato
Dunque volevo risponde ovviamente a alle due domande ma mai Chieppa ha chiesto il signore perché ho parlato che partiti americani per semplicissimo perché Berlusconi continua a dire che il suo modello tra i partiti leggeri all'americana non ho mica detto io Berlusconi continua a Berlusconi e Previti continuano a secondo me ingannare un filo di italiani su questa cosa facendo credere che lui ha organizzato un paletto americana io ho dedicato due pagine del mio libro cinquanta cinquantuno fatto riprendere adesso
Però per mostrare a differenza di organizzazione del partito americani tra i due parchi americani democratico repubblicano e Forza Italia totale di fare troppo telegrafiche sono agli antipodi
Per quanto riguarda i parchi italiani è vero certe epatite G partiti partite da prima Repubblica sono stati trasformati in associazione a delinquere ma io ho fatto un discorso ha cercato di far ricorso sulle regole e sulle regole formali e cioè sul fatto che gli all'interno di un partito dovrebbe esserci un quanti tipo di democrazia un qualche tipo di rappresentanza dalla base verso il vertice non riceve quello che accade in Forza Italia prevenuto finora gli stessi azzurri lo dicono e lo giustificano con la giovane età del loro movimento e esattamente il contrario cioè che il partito nasce dal vertice verso la base
Ora questo può essere appunto giustificato per la giovane età fino a un certo punto perché poi tre anni di sospensione dello Statuto mi sembra un po'eccessivo devo dire perché un anno passi come diceva prima dalla chiesa tre anni trent'anni in cui il comitato di presidenza è congelato e nessuno può modificarlo mise un po'da da tre anni nella politica italiana son tantissimi specialmente pesano cos'è successo negli ultimi tre
E quanto appunto parte americana Forza Italia che dice di volersi modellare adesso lo dice però lo dice come una superficialità incredibile senza sapere cosa sono i partiti americani senza non dico studiarli ma almeno farsi mandare un'informativa da qualcuno
Poi per quanto rinascono domande non l'ho capita molto bene il peso dei club e il peso del circolo massmediatico di cui De Rita parla più a Zagrebelsky nella sua prefazione
Il punto fondamentale che Codignoni il suo vice Fabio Minoli hanno propagandato per tutto il periodo fra il dicembre del novantatré il marzo del novantaquattro il partito di massa Forza Italia arrivando a sbandierare un milione di scritti e quattordici mila centottantacinque Club
Come se questo fosse un elemento fondamentale che è servito chiaramente a vincere lezione dopo le elezioni club sono stati abbastanza abbandonati
Ci sono ridotti numericamente al loro interno
Soldi ridotti
Salute anche i militanti se su mediamente ho calcolato che su cento iscritti cento aderente calca Forza Italia ne son rimasti attività una decina medici a undici per cento
Date novantasei son tornati a casa ma soprattutto come dice Zagrebelsky non si capisce cosa ci stanno a fare questi anzi se c'è un qualche presenza di club me lo racconti
E non si capisce cosa stanno a fare questi che ha visto che non posso leggere il presidente del partito non possano il segretario non possono scegliere i candidati non possono eccedere i coordinatori regionali non possono fare nulla se non attività ludica ricreativa che culturale
è chiaro che sarà
Lucio Dalla chiedo se vuole rispondere signore cosa come potevamo per cercare di bloccare il la persona comune può bloccare il il due milioni di miliardi di debiti né i giornali né scrivevano in verità per quanto si riferisce sotto una
KD relativa disinformazione questi dati non erano quelle civili avveniva cioè ci sapevano
Il cittadino potrà
Allora io
No il cittadino ATER delle del delle armi in mano che sono quella per esempio di scegliere le persone
A secondo della politica che fanno poi tante volte fa finta che di non sapere che cosa fanno le persone che quando uno gli racconta cosa fanno le persone dice propaganda la prima volta quei c'è propaganda la seconda poi dice però poi dice però è simpatico poi dice però di meglio non abbiamo per poi vice seppur Popper se sarà saprà essere furbo anche per per la società italiana ne trova mille però fare se posso poiché verrebbe una cortesia anche per la domanda faticò molto simpatico ma io direi
Ricorderei un incontro che ha avuto con Pannella una volta Torino dove mi ha detto tu che sei stato contro il divorzio ma ma attento costato contro tipo sì ma dove è scritto ma chi perché ormai c'è questo gioco dentro questo sbornia generale per cui uno accusa l'altro delle cose
Che risulta una colpa che senza conoscerlo senza sapere basta che la pensi diversamente il responsabile dei mali che ci sono stati nel Paese io so se non sono stato uno di quelli che ha sempre teorizzato
Che la l'arco costituzionale fosse un concetto che faceva male allo sviluppo democrazia italiana
Quindi
Non sono tra i responsabili di quella formulazione questo così per saperlo ecco perché
La sua democrazia del Partito comunista ci sono il Partito Comunista fatto fatica molta troppa a togliersi dalla doppiezza in cui qua portato l'ideologia che aveva mescolata col contesto storico internazionale in cui era che non contesto di democrazia
Ecco quella doppiezza è un dato attenzione a quella doppiezza è un dato costitutivo ed è stato un dato costitutivo del PC
Ma quella doppiezza proprio perché Ipc non era legittimato ad andare a governare si è realizzata anche nei partiti che governano per cui da un lato si Ricci si richiamava a certi valori che erano dei valori positivi di libertà e di democrazia e dall'altra parte invece sì conducevano delle pratiche che non erano del tutto in sintonia con la democrazia e con le libertà ecco io credo che la doppiezza sia un dato e questo per questo che io chiamo tutti all'assunzione di responsabilità la doppiezza fa parte della politica italiana
La doppiezza fa parte di questo sistema politico così come è venuto formando siccome le invece le democrazie vada avanti quando ci sono delle scelte coerenti di un tipo o dell'altro che si confrontano con l'assunzione di responsabilità io mi auguro che noi arriveremo a questo momento
Però avvocato
Ora devo rispondere a due domande la prima me l'ha fatta signora in seconda fila perché non cominciamo a ridurci
Le mogli o meno gli emolumenti allora innanzitutto è stato già fatto perché uno dei vantaggi dei parlamentari della Prima Repubblica
Era quello che la loro base imponibile era l'ottantadue per cento della retribuzione abbiamo votato all'unanimità di portarlo al cento per cento
Mentre solamente alleanza nazionale e Forza Italia hanno votato contro
A una cosa che considero un po'di cattivo esempio per la cittadinanza
E cioè se si organizza una festa di partito
I ricavi di quelle feste di partito sono esentasse
Ecco questo personalmente io capisco che c'è una traduzione alla tradizione politica come le sinistre col Festival dell'Unità come e altri partiti da festiva dell'amicizia quello della lega abbiano un interesse a però forse e qua vengo a a suo messaggio sarebbe stato un bel messaggio direbbe cominciamo a dire che come i partiti
Rinunciamo a questi vantaggi solamente Forza Italia e lega hanno votato alla domanda del ragazzo posso chiamarlo in prima fila
I valori forse la domanda era la farà Giglioli che avrebbe avuto la possibilità di scriverci un libro intero per risponde comunque cercherò di essere sintetico
Senta il sistema politico italiano fino a oggi lo diceva prima una persona del pubblico
è stato un sistema basato sul consociativismo
Dove nelle Commissioni parlamentari prima ancora che in aula si arrivava con la negoziazione di quasi tutte le cose
Quindi quasi tutte le cose che poi sono successe al nostro Paese sono cose che comunque sono passate con il consenso di tutti o quasi tutti i partiti
Qual è il valore nel quale noi come Forza Italia crediamo al valore di innanzitutto di riconoscere al nostro popolo e al nostro Paese la possibilità di uscire da questa situazione
Non solo la volontà andando ad attingere da persone che nella vita hanno fatto delle esperienze
Che nella maggior parte dei casi è stata esperienze personali di successo e dare il loro contributo lei giustamente ha fatto una considerazione detto se uno si butta in politica lo fa per gli altri
Ha ragione
I giornali hanno ridicolizzato il fatto che siamo il partito con la media di retribuzioni più alte scusati non fatti importantissimo
Quasi tutti noi andiamo a perderci da un po'di vista economico per essere in Parlamento e questo non lo dico io ma lo vedete dalle dalle analisi fatte dei giornalisti
E
Allora come
Guardi nel mio caso nessuno certo nel caso di almeno un altro centinaio di colleghi miei sì sicuramente può essere che sui centoundici si sia quello che ci ha guadagnato ma per almeno un centinaio di non le posso dire che sicuramente ci abbiamo perso
E comunque nel mio caso
Allora
Vado avanti
Il valore quindi quale è quello di dire che abbiamo deciso di scendere in campo passatemi lo slogan per portare un contributo personale basato sulle esperienze e migliorare il Paese
Migliorare il livello di vita soprattutto delle persone che ne hanno bisogno
Quindi anziani per esempio e migliorare il livello del Paese che è diventato un Paese che allo sbando criminalità
I turisti non vogliono più venire da noi perché hanno paura questo significa diminuzione delle entrate di valuta diminuzione di uno dei settori chiave del turismo potremmo parlarne per due ora però per rispondere a tutte
Al momento di concludere chi avesse ancora dei dubbi o avesse equo o Forza Italia fosse ancora misteriosa cervico di Alessandro Giglioli che vi attende sull'atrio eccome
Però
Eccolo qua
Signora dunque si
Ho cercato di analizzare tutto Forza Italia cioè il corpo vivo di Forza Italia come lo chiama Toyota i vertici dei deputati coi quali non cercarli parlare il più possibile la balla a ai poteri intermedi che sono forse quelli più interessanti da un punto di vista del così detto radicamento
Non è una realtà omogenea né se l'acqua democraticamente ne fa qualche Morton talmente questo è vero
è interessante proprio capire la disomogeneità all'interno di questa realtà per vedere come dicevo all'inizio quali sono le spinte che poi tendono tendono a prevalere
Mi ha mi sono divertito moltissimo a a parlare con con i club perché ho visto di tutto per merito cioè c'è qui dentro anche un presidente di club mi ricordo l'ho visto poco prima con il quale ho passato una serata a Brugherio a a a sentire tutto quello che diceva Luís Teruzzi dove geometra è andato via
Tutto quello che aveva da dire Louis amici e col Como come con lui ho fatto con pare che altri club con vertici con feste eccetera
Eccetera e trovare tutta la forza Italia tutto il monito forte tale tutti d'accordo e non solo quello che vediamo in televisione che forse spunto solo Berlusconi mi riallaccio alla primissima cosa che dicevo il carisma e la forza del personaggio Berlusconi ha finito per oscurare il partito da lui stesso creato in questo libro a l'ambizione di mettere fine a questa oscurità
Come dicevo prima se dopo tutto quello che ci siamo detti Forza Italia ancora un mistero per voi c'è il libro di Alessandro Giglioli all'altro che vi attende come lato c'è ancora in una piccolo buffet non è molto ricco