"Tecnologie dell'informazione e della comunicazione (TIC) al servizio del cittadino" presentazione del Rapporto CER n. 5/1994 coordinato da Giorgio Ruffolo e da Alessandro Sattanino

Poi
Possiamo permettere sgombrare ma
Grazie
Allora diamo senz'altro iniziò a questo nostro incontro di presentazione del rapporto numero cinque del cielo tecnologie dell'informazione e della comunicazione al servizio del cittadino Ring iniziando brevissimamente ma doverosamente corre non rituale ringraziamento alle persone autorevoli che hanno voluto accettare il nostro invito di assistere di commentare quindi rapporto è prima di tutto ovviamente al ministro della funzione pubblica
Che è qui con noi che ringraziamo particolarmente del né cortesia con la quale ha accettato il nostro invito ingegnere De Benedetti e il professor Rodotà che è assente giustificato per qualche minuto dopo qualche minuto non lo giustifica eremo più perché al una lezione all'università il suo mestiere quindi sarà qui tra noi spero tra non molto a me
Non tocca con il solito il compito di introdurre semplicemente perché sarà il dottor Sattanino che accurato e del responsabile della per il edizione del rapporto illustrarlo brevemente nel sul contenuto vorrei permettermi semplicemente qualche parola per dire come siamo stati felici noi nel del CER di fare questo rapporto è stato per noi
Una grande esperienza siamo molto contenti di avere toccato noi sembra un punto nevralgico della nostra vita
Sociale e civile e cioè quel divario tra problematica della soci di una società complessa di strumenti per comprenderla che sta diventando sempre più una caratteristica cruciale
Direi critica della nostre società delle società moderne
Naturalmente una e Di Vaio di questo genere è sempre esistito è sempre esistita una divario tra la competenza trenta la problematica degli strumenti della soluzione della problematica l'aritmetica lei l'alfabetizzazione sono stati sempre
Un problema io ricordo una cosa da letture liceali che un mercante di Magdeburgo rivolgendosi ad un suo collega
Unicità diceva fai bene a mandare tuo figlio ad Augusta all'università però per la sottrazione per la dizione Babini Augusta ma per la moltiplicazione per la divisione dei mandarlo a Padova
Quindi il problema era quindi allora quello dell'Alfa più alfabetizzazione considerato come estremamente complesso l'apprendimento di cose che oggi noi possiamo controllare e e apprendere a livelli molto molto più ampi che ieri quelli delle trecento quattrocento da qui un certo pessimismo sulla complessivi che azione della società che venne che autorizzerebbe una specie di chiusura dell'amministrazione entro per le strutture autoreferenziali dobbiamo secoli come resistere alla con dalla tentazione di dichiarare impossibile il controllo democratico di società complesse
Dobbiamo imparare la moglie o fare sì che i vicini
Tutti possano imparare la moltiplicazione la divisione del nostro tempo e nel nostro tempo di strumenti per pensare che ridare un'espressione di un ordine quando sono certamente più complessi ma accessibili ecco a questo abbiamo dovuto dare un piccolo contributo con questo rapporto a capire in che modo possano essere messi a disposizione del cittadino ha gli strumenti per pensare gli strumenti per capire e quindi gli strumenti per controllare
Non ho bisogno di ricordare quello che diceva un grande filosofo della politico
No riceve dallo Stato non è
Un entity ma anche una convenienza ecco non è qualcosa che ci sovrasta ma qualcosa che il cittadino deve potere utilizzare russo in questo campo assistiamo in questi anni ha un grande sforzo da parte dei governi dei nostri governi di aprire questa strada alla democratizzazione controllo utilizzazione della funzione pubblica
è per questo che ringraziamo ancora una volta il ministro di essere con i un modesto contributo
Alla possibilità perché condurre acquisire nuovi strumenti di conoscenza
E di controllo non si debba andare a Padova ma si possa restare comodamente ognuno nelle nostre sedi con una maggiore dose d'informazione di capacità di iniziativa
Pregherei il dottor Sattanino di illustrare negli dieci minuti e in certi miglia segnato il rapporto numero cinque vi ringrazio ancora
Grazie
Io vorrei raccontarvi la storia di questa ricerca piuttosto che farà bene dello sconto sul
Te già avuto vede in questo momento il rapporto e quindi avere nel modo
Di guardarlo se credete in modo più approfondito ma questa è una storia strana per il suo cioè è una griffe il parcheggio cambiata nel corso del suo svolgimento
Cioè ricerche che si trova uomini essere sviluppata nel momento in cui
Stava io comprendo
L'Italia è questa umbra delle tecnologie dell'informazione dalla comunicazione
Che non c'è ancora raggiunto tutti noi come cittadini ma che può essere percepita da quelle prime da quei primi fronti che sono quegli operatori che od all'interno della pubblica amministrazione o perché si occupano già da tempo
Di telematica di telematica sociale eccetera sono più sensibili su questo argomento si parla tanto di autostrade dell'informazione
In realtà io credo che il modo migliore di rappresentarlo è proprio quello di un'onda su una spiaggia californiana queste tecnologie dell'informazione e della comunicazione stanno per irrompere sopra di noi
E noi abbiamo delle scelte che possiamo ancora compiere possiamo aspettare farci travolgere
Possiamo all'ANT allontanarci un po'ma saremo schizzati comunque dalla cosa avevo bagnati come pulcini possiamo cercare di prendere una tavola un sesso e di navigare ci sopra
Ecco questo rapporto è un po'invita a costruire questo surf
Invita ad imparare ad andare su questo surf anche perché poi risale alla fine di trovare un californiano che ci fa salire lui sul surf ma ci fa pagare ogni giro che facciamo sul serio
Perché tecnologie dell'informazione e della comunicazione nel rapporto tra Stato e cittadini perché in realtà lenticchia permettetemi di usare questo abbreviativo
Letti che modificheranno a nostro modo di vedere profondamente il rapporto tra Stato e cittadini
E naturale che queste tecnologie migliori no nella loro applicazione quelli che sono i servizi pubblici ad un primo livello si potrebbe dire che un intermediario
Come si dice in gergo un'interfaccia tra cittadino e servizi della pubblica amministrazione quindi un impiegato pubblico che sia istruito che sa di utilizzarle bene può immediatamente migliorare questo rapporto questo è un dato positivo naturalmente
Non si deve immaginare un'alfabetizzazione generalizzata degli italiani prima di poter pensare che queste tecnologie possano essere utilizzate
Però quello dell'intermediazione quindi del dell'interfaccia umana molto brava molto abile e
Non è il futuro di questi utilizzi il futuro di questi utilizzi l'utilizzo diretto da parte di cittadini o da parte di associazioni
Da parte di gruppi che vogliono partecipare alla vita pubblica
Noi questa ricerca abbiamo condotto in Rete ovvero ci siamo collegati abbiamo iniziato più di otto mesi fa ci siamo collegati con quelle che erano le DBS ovvero i sistemi di banche dati esistenti oggi devo dire soprattutto a Roma perché era la realtà più vicina nuovi e mentre esplorava amo questi sistemi d'informazione di conferenze tra utilizzatori c'è stata questa apertura su internet cioè attraverso questi sistemi è stato possibile accedere a questa rete
Mondiale che ora come ora vede la partecipazione di più o meno tre milioni di collegamenti e quindi un coinvolgimento che essi stima tra i trenta e i quaranta milioni di utenti di questo sistema
Mentre quindi ci siamo affacciati su questo scenario abbiamo pensato che era necessario spiegarlo in qualche modo è questo il motivo per cui nel capitolo tre
Troverete una una storia di internet che collocata all'interno della storia della convergenza delle tecnologie è una storia che è anche molto tecnica ma spero spiegata in termini molto semplici anche perché ci siamo resi conto che ci sono dei punti tecnici centrali che devono essere patrimonio di tutti i ovvero non possiamo ragionare quando parliamo di questi collegamenti come se stessimo immaginando un collegamento telefonico punto e basta non possiamo ragionare in maniera tradizionale quello che colpisce
Di questo tipo di collegamenti e la non esistenza di un centro
E la struttura Stella e la possibilità di raggiungere tra Roma e Sydney delle strade sempre alternative per raggiungere sì nei non esiste un collegamento fisso un passaggio una strada sempre determinato il sistema intelligente e quindi è un sistema che sceglie la strada più comoda la strada più veloce
E questa è una delle caratteristiche furono ricercate all'inizio di internet quando il Dipartimento della Difesa americano lancio questo Progetto Progetto di collegamento delle potenza di calcolo delle università che lavoravano per il ministero della difesa questa struttura doveva essere non attaccabile
Da un nemico cioè non doveva essere realizzata in modo tale che non potesse essere vento bombardato il centro principale di internet internet non ha però voglio ritornare al problema dei cittadini e della
E della pubblica amministrazione
Nel primo capitolo c'è una evidenziazione del problema di un problema abbiamo chiamato la grammatica del cittadino cosa deve sapere il cittadino italiano per potere utilizzare ciò che oggi esce e quello che si svilupperà a brevissimo termine
è un problema di alfabetizzazione informatica una definizione quella di dire che è una persona per essere istruito da un punto di vista informatico deve conoscere funzionamento di un programma di banca dati funzionamento è un programma di videoscrittura
Profusamente o di un foglio di calcolo e più o meno è alfabetizzato informaticamente non è quello che intendiamo noi
Per alfabetizzazione informatica per grammatica del cittadino intendiamo la conoscenza di quegli strumenti e di quelle possibilità di attivazione dello Stato
Di interazione con lo Stato
Tale che il signor cittadino o le associazioni siano in grado di attivarle non devono poi farlo personalmente possano essere intermediati da un operatore
All'interno di un'associazione ci può essere una persona specializzata ma i cittadini devono sapere qual è il tipo di attivazione che è possibile
Cioè devono sapere fino a che punto sono in grado o devono essere messi in grado attraverso le tecnologie dell'informazione e della comunicazione
Di ottenere dei risultati sicuri questa è un po'la chiave il rovesciamento del rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione ovvero le qualità e devono avere queste ti sono il fatto di essere utili nel senso di fare risparmiare tempo e denaro e questo è assolutamente possibile
Devono essere sicure nel senso che un'attivazione attraverso questi meccanismi di collegamento con lo Stato non deve necessitare poi di una visita fisica al comune o di una visita fisica la circoscrizione se non solo se lo sarebbero solo delle anticipazioni dell'informazione di risolvere e il terzo elemento a nostro modo di vedere quello che credi no delle nuove relazioni sociali
Questo delle nuove relazioni sociali che mettere sintetizzare persino per sintesi abbiamo chiamato il collegamento sociale è una caratteristica peculiare della società dell'informazione
Se si vede ciò che sta avvenendo negli Stati Uniti che è un Paese che e avanti di qualche passo non di qualche e decennio devo dire perché la caratteristica propria invece della rapidità della possibilità di utilizzo anche in Italia molto presto
Si vede che nello sviluppo di internet è quello che è stato considerato particolarmente interessante qui la possibilità della creazione di questo significa networking di questa Rete sociale
Di questo collegamento sociale che e visto con enormi potenzialità
Da coloro che stanno studiando l'infrastruttura informatica negli Stati Uniti potenzialità di grande risparmi di costi
Nel campo della sanità con l'informazione preventiva e con l'autodiagnosi
Nel campo del lavoro sia dal punto di vista della formazione sia dal punto di vista dell'istruzione più tradizionale un esempio che spesso si fa e che un bambino di Harlem può seguire la lezione un professore le metti
Che questo ovviamente
Vuol dire qualche cosa
Sia nella creazione di quel tessuto tra piccole e media impresa è che utilizza la rapidità di scambio delle informazioni la diminuzione degli spostamenti la possibilità di partecipare a gare appalti per via telematica eccetera
Quindi tutte queste potenzialità sono da studiare direi e da immaginare non da copiare
Perché uno degli aspetti importanti che va messo in risalto e che l'Italia deve trovare la sua via alla rivoluzione dell'informazione
Quello che manca e proprio questo aspetto di certezza di scelta sottostante a una politica dell'informazione certezza sulla quale tutti gli operatori poi avrebbero modo di regolarsi
E quindi di innescare comportamenti virtuosi i cittadini perché saprebbero fino a che punto possono attivare lo Stato attraverso questi meccanismi i fornitori di tecnologia perché avrebbero una strada maestra da percorrere dove e non dovrebbero quindi inventarsi loro stessi delle filosofie
Nell'applicazione di queste tecnologie la pubblica amministrazione perché la pubblica amministrazione ha tutto da guadagnare dall'introduzione
Di queste tecnologie noi abbiamo studiato particolarmente il problema di queste
Beh più che per l'Italia diciamo quello che ci ha stupito e che ci siamo resi conto che il rapporto tra pubblica amministrazione e cittadini un problema generalizzato dei Paesi industrializzati
Non è uno specifico italiano
In Inghilterra con la Citizen charter in Francia con lasciato il signor vispi plichi
Negli Stati Uniti col National Performance e in Italia con la duecentoquarantuno e con la carta dei servizi emersa una filosofia comune
è una filosofia che rovescia il rapporto tra pubblica amministrazione e cittadino e considera il cittadino un cliente
è strano perché non c'è stato un concerto internazionale su questo tipo di approccio è un risultato di spinte comuni in tutti i Paesi ovviamente la prima spinta e quella che viene dai cittadini stessi
Cioè da dai cittadini che si trovano in una situazione di rallentamento nei loro rapporti con lo Stato i cittadini gli imprenditori le società potrebbero andare in modo più veloce
Cioè potrebbero fatte salve le informazioni necessarie cioè le certificazioni necessarie che io chiamo informazioni perché certificato al suo contenuto di informazione che è importante non è il bollo in quanto tale
I cittadini potrebbero andare più rapidamente di quanto oggi le strutture burocratiche di tutti i Paesi
Di molti in Paesi industria anche in Spagna c'è una carta simile
Questa è la prima spinta ed è una grossa spinta la seconda la spinta legislativa cioè la risposta
Del governo del Parlamento a queste richieste e quindi sono le carte in servizio solo la duecentoquarantuno in Italia
La terza indubbiamente e la tecnologia
Cioè la terza spinta e questa convergenza di tecnologie che crea un momento unico questa famosa onda che ci sta arrivando addosso questo fondersi di telefono fax pontico computer terminali possibilità di scambio di informazione sotto a una potenza formidabile
E se voi vedete quale quale può essere per esempio per l'Italia un'immediata applicazione
Un'immediata applicazione l'intera pubblica amministrazione e il fatto che non dovrebbero esserci più preferenze nello svolgimento delle pratiche
Ovvero una pratica informatizzata una pratica che non è più cartacce risponde a un meccanismo di controllo che si chiama workflow cioè il flusso del lavoro per per elaborarla
All'interno di questo flusso di lavoro il responsabile del procedimento amministrativo o ovvero il responsabile di quell'azione amministrativa compiuta
E in grado di sapere quando al determinato impiegato è arrivata la pratica del signor Rossi del signor Bianchi Monsignor De l'impiegato a quel punto non era motivo di prendere da sotto la fila delle carte che gli sono arrivate la l'ultima arrivata ma deve rispettare una certa un certo ordine di arrivo ecco che tutti sono messi su un piano più
Che qualità che non devono andare a perorare la loro causa presso questo impiegato e devo anche dire che questo non irrigidisce perché la gestione delle eccezioni è un altro punto che lo abbiamo trattato nel rapporto è importantissima ovvero non ci dobbiamo pensare a delle meccanizzazione i banali di questi procedimenti amministrativi
Dobbiamo pensare a un miglioramento che aumenti il controllo e la rapidità ma contemporaneamente che permette di gestire quelli che sono dei casi che hanno delle priorità
Il rapporto diciamo nella vita di una persona può essere importantissima un determinato momento avere un certificato nella metà del tempo che normalmente dichiarato
Come tempo di svolgimento della pratica la pubblica amministrazione deve avere la capacità di valutare queste urgenze e di accettarle dichiararle pubblicamente senza più fare favori ma gestire questa
Varianza nei bisogni dei cittadini
Nella duecentoquarantuno devo dire c'è forse il primo motivo per cui non abbiamo affrontato abbiamo deciso di svolgere questo rapporto
Ovvero la duecentoquarantuno è una legge sinceramente rivoluzionaria per lo Stato italiano è una legge che quando viene letta
è scritta in un linguaggio abbastanza comprensibile cosa tratta per molte leggi italiane ed ha immediatamente dei diritti che il cittadino percepisce come di immediata applicazione
Sono frasi semplici il diritto di ottenere provvedimenti in tempi certi e prefissati
Il diritto a ottenere non solo una risposta ma anche le motivazioni delle decisioni
Il diritto avere un interlocutore unico nella pubblica amministrazione il responsabile del procedimento amministrativo per l'appunto per cui il cittadino la già duecentoquattordici e benissimo finalmente ci siamo capiti
Finalmente vengono affermati e quindi io da domani posso andare e invece posso andare niente perché la grande difficoltà che si sta superando
E ministro Urbani forse c'è aggiornerà anche su questo ora e proprio la fase iniziale
Cioè a prescindere dagli atteggiamenti di rifiuto di paura delle assicurazioni
Contro le responsabilità che si fanno i singoli funzionari eccetera eccetera il vero problema e che la prima fase consiste per la pubblica amministrazione nel guardare nel decidere quali sono i procedimenti amministrativi
Cioè nel delineare dei percorsi compiuti che non si spezzi no ad un certo punto la patente può essere vista la pubblica amministrazione come tre procedimenti amministrativi no
Non può essere viste così la patente una cosa unica è una richiesta di patente un ottenimento di patente quello il procedimento amministrativo le pubbliche amministrazioni sono forzate a considerarli così unitario
A considerare che questi procedimenti dall'avere un responsabile perché la legge impone che ci sia la comunicazione di questo responsabile ed anche delle possibilità di sparare al cittadino diciamo di mirare con un cannone
Al al funzionario il che poi è anche abbastanza disdicevole perché l'arma nelle mani del cittadino è quella di di una denuncia un po'troppo forte
Nei confronti con rilevanza penale nei confronti dei funzionari e quindi ma comunque questa arma c'è
Oltretutto
Quindi il censimento dei procedimenti e difficilissimo l'individuazione dei responsabili e particolarmente difficile anche perché significa individuare delle precise responsabilità e le amministrazioni che agiscono in tre modi a questo a questa necessità formale adesione adesione difensiva come spiegato nel rapporto oppure sostanziale adesione la sostanziale adesione lunga difficile significa mettere a disposizione dei cittadini informazioni e modi di partecipazione quindi e stravolgente per un'amministrazione pubblica però e anche l'unica strada percorribile
Perché l'unica strada che risponde pienamente chiudo dicendo che il completamento di questa legge duecentoquarantuno è stata la carta dei servizi
La duecentoquarantuno sulla trasparenza dell'attività amministrativa si rivolgeva le ombre alle amministrazioni autorizzative
Quindi lasciava fuori le amministrazioni di servizio anche se lo spirito conteneva il funzionamento delle stazioni di servizio di fatto la carta dei servizi che è stata immaginata e costruita nel novantatré dal dipartimento della funzione pubblica che da quella quello stesso di ragionamenti podi ragionamenti con lo stesso tipo di meccanismi che sono rivolti ai fornitori di servizi pubblici non per forza alla pubblica amministrazione
Ma sia privati che pubblici a tutti coloro che devono avere dei rapporti con i cittadini
Da quindi pone dei diritti pone il cittadino in un'altra ottica in un'altra luce lo pone come cliente eccome proprietario di quel servizio stesso
Io mi fermo qui perché non vorrei
Prendere poi ulteriore tempo alla discussione
Grazie e io nelle
Pregare l'ingegner De Benedetti di prendere la parola voglio riparare ad una grave lacuna della mia presentazione al ringraziamento e rivolgiamo come Cher
Alla Olivetti pubblica amministrazione per il sostegno e la collaborazione tecnica che ha dato per la realizzazione di questo di questo rapporto senza la quale senza
Il presidente dottor Mosca non avremmo potuto realizzare questo questo lavoro che riteniamo una tappa in una diciamo impegno anche il cervo lei proseguire
Ingegnere diamo il benvenuto al professor Rodotà che no no mai aveva aveva giace nel avevano già aveva già detto che si eravamo d'accordo per questo ritardo
Effect
Da allora sì la successione degli interventi allora come si sarebbe stabilizzato in valeva pareva che la Sicilia in ordine al reato riprendere fiato allora Mara Venier De Benedetti professor Rodotà e poi il ministro Urbani grazie
Vorrei solo aggiungere qualche parola a quanto è già stato detto rapporto credo sia molto chiaro sono temi che interessano
Non solo gli studiosi e gli addetti ai lavori o anche gli interessati al caso specifico una impresa
Ma credo che riguardano veramente la nostra convivenza sociale e civile
E non lo sono solamente riferite all'Italia
Credo che siamo già stati illustrati anche ha l'aria di chi non ha avuto tempo di leggere il rapporto il succo sono
Il significato sostanziale del rapporto io quindi sono molti sono da aggiungere semplicemente fare qualche osservazione di carattere
Nel mondo oggi ci sono due rivoluzioni in corso
Che cosa le rivoluzioni sono dei fattori di cambiamento
E quindi anche le occasioni cambiamento
Io credo che queste due rivoluzione debbano essere affrontate contemporaneamente
Al fine di ottenere con salto
Di qualità nel rapporto tra
I commi il cittadino si sente nella società
Anche con le istituzioni ma non solo con le istituzioni rapporto che è in crisi un po'in generale in tutto il mondo
Se no no si parla del mondo occidentale però si capirebbero anche fenomeni all'improvviso affezione
Anche di tipo politico nei confronti di personaggi nell'amministrazione americana che fino a due anni fa sembravano avere grande favore pubblico
Siccome sul piano politico non è cambiato niente evidentemente c'è o un problema di riconoscimento
Al cittadino nelle istituzioni nella e in quelli che lui vede come essere responsabili nel suo rapporto suo rapporto individuale la sua scelta
Quali sono le due rivoluzioni ma una di tipo tecnologico cioè la rivoluzione digitale e multimediale
Che ci porta alla Società dell'informazione di cui è stato già parlato
Allora
Non voglio certo non essendo un tecnologo non voglio certo annoiarvi con fatto di tecnologie ma che cosa vuoi perché c'è questa rivoluzione digitale cosa vuol dire be deriva dal fatto che è un diciamo un evento assolutamente storico non l'ha visto per la scienza dell'uomo e cioè che tutte le informazioni siano esce un'immagine
Un suono
Un testo
La voce
Vengono trasformate
In un un elemento che ci chiama digit da cui si la parola digitale
E quindi diventano come tale tutti uguali
Se non c'è più differenza nel momento in cui è avvenuta questa trasformazione ripeto di un testo di un sull'orlo di una voce l'immagine in una stessa cosa che è un dirigente il DG viene trasmesso attraverso queste autostrade dell'informazione non esiste più differenza fra questi diversi modi di esprimere conoscenza
Quali sono quelli che ho descritto
E questa è la società dell'informazione passare l'informazione onesta che a alla base questa rivoluzione tecnologica come presupposto di ingresso
E che ha una conseguenza straordinaria cioè che la materia prima il sapere
Laddove noi siamo stati abituati da sempre a pensare che la materia prima forse occorre che si toccano
Che vi siano voi dei tempi siano stati il carbone e l'acciaio o il petrolio oggi assistiamo a dei fatti assolutamente straordinari
Che i Paesi già al rivolgimento di quello che è stato una convinzione anche da parte degli economisti e cioè che erano ricchi paesi che avevano grandi risorse naturali
Oggi ci accorgiamo che sono ricchi paesi che hanno grande Risorse di sapere sennò non si spiegherebbe perché i paesi del Medio Oriente sono più o meno tutti profondissima crisi economica
Non solo per la guerra del Kuwait
E il Giappone che hanno premettere una risorse naturali
In
Continuo sviluppo oppure attraverso una crisi di carattere ciclico ma in continuo sviluppo non si capirebbe perché la ex Unione Sovietica e uno i pesci degli la parte del mondo più disastrate da tutti i punti di vista
Laddove è un paese che è al massimo della risorsa naturale
Ecco il concetto che la Società dell'Informazione accordo nel concerto la realtà che la storia di formazione a com'è suo elemento di forza diciamo sull'evento centrale il sapere
è una vera rivoluzione
Perché il sapere è stato in molti casi
Tranne per una minoranza di cittadini un optional
Diventa uno schema di base
Diventa l'elemento in base al quale si differenzia erano l'individuo
E si differenzia dalla società nei limiti in cui sarà possibile
E anche l'impresa nei limiti in cui sarà possibile attraverso le autostrade dell'informazione
Accedere
A quei miliardi e miliardi di conoscenze
Che sono sparsi intorno al mondo
Ed è più ricco chissà andarli a prendere
E andando a selezionare
E portarsi risultato negativo
Ma queste cose esistono
Possono inventare
Questa è la città dell'informazione per capirci
Il che vuol dire che la sua riprovazione cambieranno sto modo di lavorare certamente ma anche di vivere
Lo cambierà per noi cittadini ma lo scambio era anche e di più
Per le istituzioni e per le imprese
Ecco c'è comparare in qualche modo questa rivoluzione
Questa prima rivoluzione di cui ho parlato con la rivoluzione industriale lei rivoluzione industriale precedente del tutto fuorviante perché le precedenti risoluzioni industriale
Hanno introdotto delle cose di grandissima importanza per carità dalle Ferrovie
Alle autostrade
Di autoveicoli
Ma che non hanno cambiato
L'elemento centrale
Del valore aggiunto
Allargato di recesso allargato o del Driving Force
Della società e soprattutto erano centrati comunque sud delle macchine o dei meccanismi anziché essere entrati centrati sull'estrapolazione la nostra intelligenza mi propone a differenza assolutamente abissale poi mentre qui toccherà a tutti la toccherà chi ne utilizza faccio un esempio
Da chi era lontano la ferrovia non era attaccato non era non era toccato dal fatto che di passasse davvero per questo è un devoluzione senza confini racconta l'evoluzione che non riguarda le aree urbane rispetto a quelle rurali
è una rivoluzione che vorrei dire veramente trasversale
Al di là
Di ogni limite e d'altronde qualche giorno fa facendo colazione tra Shimon Peres
Mi faceva mi diceva sei dice la pace un obbligazione perfino per noi
Perché verdi nel momento in cui quello che conta sono i pensieri di intelligenza e quello che hai nella testa
Non c'è pure tu nessun metal detector che ti può fermare la proporzione sulla governance e ho trovato diciamo perfettamente coerente con questo concetto della società dell'informazione
La seconda rivoluzione è una rivoluzione sociale
Che la rimozione dei cittadini
Che si estrinseca in una maggiore domanda di partecipazione
Da un lato
E in migliori condizioni
Di rapporto tra il rinvio richiamerà i diritti e c'è un rapporto tra istituzioni società individua ecco sbagliato vedere ormai chiaro e nazionale o vederla in chiave politica italiana di contrapposizione e questo è un fenomeno nuovo
Generale del mondo occidentale
Deve il la diffusione del malessere sociale è un fatto che sta contagiando gli Stati Uniti
Né ora del Giappone
Noi poi siccome c'era abbastanza provinciali stendiamo sempre di vederlo in chiave italiana e addirittura una volta che noi diamo in chiave italiana cerchiamo di vederlo in chiave di opposizione al governo ecco sono delle devo dire veramente deve stupidaggini vedevano in questo senso perché il malessere sociale è un qualche cosa che
Come dico
Ampio da ragioni profonde
E non può certo essere ridotto ad un fenomeno nazionale
In Europa è certamente legato alla disoccupazione strutturale
Una società che
Sviluppa diciotto milioni di disoccupati come allora l'Unione europea
Fieri testarlo
Che vuol dire l'undici e passa per cento della forza lavoro
è una società
Che non può mantenere coesione sociale come ho fatto nel sindacato ha in mente demagogico non esiste coesione sociale laddove c'è una società che nel suo complesso
Considero la disoccupazione tratta la disoccupazione di fatto come un fatto strutturale
E non è in grado di risolverlo
è un problema europeo rispetto non è un problema solamente per via
Io poi sono anche convinto che le crescenti diseguaglianze sociali
Che ci stanno verificando
Per esempio negli Stati Uniti
Ne ho scritto anche un articolo sulle pubbliche ultimamente
E penso di tornare sull'argomento
Solo degli elementi che tendono
A minare la stabilità
Della coesione sociale su cui è basato il nostro convivere civile
Ci devono riguardare i risultati delle Mitt Almanac sudamericane
Vede questa esplosione di scontento all'interramento al club
Che poi il nocciolo duro
Della società americana
Non voglio qui entrare in temi politici Cina per non tirarla troppo in lungo sia perché non è il tema della mostra Proust non appare essere il tema della nostra discussione dal tappo io credo che non consigliere
Rossi allora dicevo queste due rivoluzioni questo lo vediamo anche in Italia io credo che in Italia esiste una rivoluzione politica che a cui abbiamo assistito negli ultimi due anni
E quindi conosciamo viviamo una fase di transizione
Però vediamo alcune aggravarsi del malessere sociale
Che non è molto differente da quello che vediamo in altri paesi europei può anche negli Stati Uniti certamente l'accoppiamento in Italia di un malessere sociale che si accompagnava l'evoluzione politica evidentemente più sentito
Ecco io credo che la sfida di oggi per politicizzare industriali per sindacati per istituzioni in tutti i Paesi e non mi riferisco dunque solo l'Italia sia dare risposte chiare e urgenti e contemporaneo parere questo in quello stesso tornerei a queste due rivoluzioni
Io credo che la strada informazione sia rispetto a questo una grande opportunità
Mi pare che il rapporto che è stato qui presentato studia suprema elaborato qui oggi presenta si ponga esattamente in questa prospettiva e cioè
Come utilizzare le nuove possibilità tecnologiche per affrontare le domande dei cittadini nei confronti di un apparato di servizi pubblici sempre più costoso insufficiente e inadeguato con questa pare essere la domanda
E quello a cui il rapporto tende di dare una risposta
Mi pare che anche siccome piace sempre pensare ancora forse con il Porto illudermi che l'Italia sia in Europa
E il raccordo che pare totalmente in linea con il rapporto della sullo sviluppo competitività e occupazione
Mi pare che anche se è stato elaborato prima perfettamente in linea con l'apporto banche ormai da cui ho avuto l'onore di partecipare
Rapporto banche avranno sostanzialmente se si vuole poi ridurre un lavoro di molti mesi in un in una parola
Il muro dalla forza si potrebbe sintetizzare il muro dalla fortezza monopolio sta accadendo nel settore fondamentale
Per la società dell'informazione che alle telecomunicazioni
Segna la fine dei Monopoli di telecomunicazione
Che sono tutti la vera fortezza che imprese che ha impedito in Europa
Uno sviluppo analogo a quello che abbiamo avuto negli Stati Uniti negli ultimi dieci anni
Credo che però rapporto banca ma sia anche importante perché ridefinisce i ruoli del mercato
Del settore privato e dello Stato nella costruzione delle reti
E fa una piccola rivoluzione cioè che un driver il mercato
Nel settore privato e che rispetto alle altre infrastrutture di cui abbiamo l'abitudine di parlare rispetto perché ho citato prima infrastrutture chiamiamole a infrastrutture ferroviarie automobilistiche di questo tipo
Non si chiedono le ambientalmente lo Stato soluzioni che non ho quasi perché per esempio tutta la Nation riforme centro sta che la tra soluzioni infrastruttura americana
Stata finanziata per il novantacinque per cento delle privato cioè qui non è che si chiedono grandi soldi allo Stato a Stati che non ne hanno più e che non sono comunque in grado di trovare e per fortuna il mercato che lo finanzia però al mercato allora chi comanda finanzia domanda la contraddizione chiamarlo accentrando nessuno non si chiedono soldi allo Stato ad una condizione sia il mercato a comandare
E se poi lo Stato a comandare
Se a mettere i soldi
Quindi dicevo questo rapporto si ispira secondo me esattamente
Diciamo è perfettamente inquadrato il rapporto dell'ONU nelle Rivera proprio no e nelle linee rapporto banche ma
Auguriamo Alitalia indietro va riferita all'indietro credo che non abbiamo
Non abbiamo non dobbiamo avere esitazioni sono io riconosceva dirlo voglio dire così
Però devo dire che l'Italia quella grande voglia di innovare
Oltre ad averne un'estrema necessità
Lo dico grande vogliamo
Lo faccio per esempio non so lo dico a favore di uno che termine
Su supporto uno degli atti comunque mi è diventato un un mio nuovo concorrente cioè il l'attività dell'ENEL Telecom Italia nell'esempio della telefonia mobile in Italia
Vi è un medico non è che oggi non abbiamo nulla crederci però
è un esempio di uno sviluppo straordinario
Non c'è nessun Paese in Europa in cui la telefonia mobile si è sviluppata così rapidamente come perché vuol dire che l'Italia una disponibilità succederà una disponibilità all'innovazione chiamiamo innovazione di utilizzo stabile sappia Bonaffini tanto che in Francia
Sarà pure una ragione
Lo sviluppo dei fax
Il processore più interessati
E l'avvenuto in Italia con una velocità superiore qui c'è una ragione disfunzione aumento delle Poste
Però sta di fatto che quindi vuol dire che anche degli handicappati cioè sono delle opportunità
E io credo che l'Italia abbia coglie e necessità di innovare che possa essere uno straordinario laboratorio di innovazione
E ci sono già delle leggi in questo senso non c'è molto da invece c'è tanto da inventare mai cominciamo ad applicare quello che è stato già deliberato dal Parlamento
Sì riferito prima due qua la legge duecentoquarantuno sulla trasparenza degli atti amministrativi
Io credo che questa legge abbia un ruolo essenziale nell'innovazione del rapporto tra il cittadino e lo Stato
Ho letto nel rapporto è una cosa che mi ha devo dire abbastanza con non abbastanza o molto colpito cittadino medio ci mette quindici venticinque giorni all'anno per i suoi adempimenti burocratici mediando c'è scritto nel rapporto
Che come dire il dieci per cento del suo tempo lavorativo
Che è come dire che si si dimezzarsi è questo si aumenterebbe del cinque per cento del valore aggiunto nazionale ecco quindi voglio dire e poi ci sono i fenomeni che sono micro a livello dell'individuo di rientro ma però all'ideologo dell'economia
Io credo che una proposta per creare centri e sportelli
Per autoamministratrice è la strada
Le agenzie del cittadino
Per dare dall'ideologia dei luoghi
Noi l'azienda lo chiamiamo cento città
La diciamo un progetto che abbia in cento città italiane dico cento per assumere una dimensione in cui ci siano dei luoghi
Molto semplice molto
Direi anche poco ingombranti e spartane in cui poscia avvenire il dialogo interattivo fra cittadino e l'amministrazione
E io credo che questo sia un il vero progetto per riportare i cittadini vicino al paese molto di più dei tanti proclami elettorali o tante posizioni politiche votanti confronti esce ogni ideologia o di non ideologica
Non è un problema ripeto solo italiana
Trovo che è molto interessante raccomando veramente a chi fosse interessato più a questi argomenti li guarda se lo National Performance Review
Che è stata fatta adesso dall'Amministrazione americana
Fa un
Ribalta completamente il rapporto tra cittadino e e istituzioni governo centrale
Trasformando il cittadino in un cliente
Mette il cittadino nel sedile di guida
E vice tu sei un cliente
E io stato distratto con gli strumenti come stato un cliente strumenti del marketing alla sesta messo più frecce metonimia
E molto interessante quest'questo rapporto anche perché poi c'è una cosa che non è suo interessante ma anche che fa un po'spavento e cioè che trent'anni fa il settanta per cento dei cittadini americani si considera contento
Che i servizi d'amministrazione oggi solo il venti per cento dei cittadini americani ci considera contento
E quindi rispetto bisogna che vi abbiamo
Mi pare che da questo punto di vista il ministro Urbani lo dico non perché sia un mio amico da un lato cosa dico che mi che mi onora e dall'altra con cui presenze oggi dal nella sua veste di ministro della funzione pubblica
Non mi pare il ministro Urbani ha perfettamente compreso l'esigenza in nuove formule e ha creato questa Commissione per scrivere nuove regole
In Dwarves regole del gioco in particolare per quanto riguarda tragica immensi e outsourcing di gestione dei sistemi informativi io credo che questa sia la strada da percorrere non è una strada semplice perché farà lavorare progettare insieme amministrazione e industriale la conosce concedono
Però elastica
Non non ce n'è ancora se l'Amministrazione da solo non è assolutamente in grado di servire alle esigenze dei cittadini come la dimostra il caso americani prescindiamo ripeto discorsi che possono apparire anche polemici quando portati sul piano nazionale
E che indusse
Scusate non entra intenta a fare perché alla fine le istituzioni devono esprimersi attraverso un loro un onere e una loro responsabilità quindi le industrie può essere utilizzate
E deve essere il più utilizzato ma non può sostituirsi in nessun modo alla volta dell'istituzione e al ruolo delle istituzioni quali il passo semplicemente delegare
Del dei lavori nell'ambito di un disegno che non può essere altro che il disegno concepito dalle istituzioni governo nel caso specifico ma non c'è dubbio
Ecco da questo punto di vista io mi auguro che anche il piano triennale dell'aitante non sia solo un documento inventariale Masci è un contesto in cui collocare i progetti innovativi per reinventare rapporto cittadino stato che è quello che si deve fare
Un'ultima parola e finisco
Siccome sono credo di essere stato anzi penso che è stato invitato più incerto è stato da subito recente l'Olivetti
Ecco lo so dire noi come azienda siamo da tempo ci stiamo preparando cinque per questa trasformazione stiamo cavalcando la rivoluzione digitale
Reti e multimedialità sono il nostro pane quotidiano da ormai due tre e sul per quanto riguarda fuori l'argomento trattato qui credo che abbiamo dei progetti da un lato e delle realizzazioni specifiche che sono certamente interessante
A Pozzuoli dove abbiamo fatto credo ancora ancora abbastanza aspra straordinarie cioè trasformare una fabbrica in un laboratorio di ricerca del Meridione non è la corruzione
Ci siamo riusciti retoriche leggermente
E
Abbiamo lì un laboratorio di ricerca sulla in particolare sugli sviluppi della due quattro uno che credo molto interessante
Abbiamo un
Programma di ricerca avanzata sulla teledidattica
Che è un'altra cosa
Assolutamente
Diciamo che ha che ha potenzialità esplosive
Nuovo mi riferisco troppo alla ultima visita di perfino a Roma
Ne stiamo progettando insieme
Un modo per
Fare teledidattica nel tagliare
C'è un progetto sarà finanziato dalla Comunità europea
In questo senso a cui noi di cui noi siamo i leader ma sempre riferendosi a Pozzuoli ecco per esempio il programma della io chiederei una cosa si a ne avete fatte seicento mila mi avete rotto le balle mescolanza danno potete andar fuori per Cosima Serrano è possibile Acqualatina malignamente fatemela entrando nella prima adesso basta vi abbiamo chiesto di uscire uscite
C'è un limite di educazione che dovrebbe essere rispettata
Dicevo c'abbiamo un altro laboratorio che il sempre a consolarli che riguarda il servizio centodiciotto del controllo emergenze
Abbiamo lanciato corso settimana un progetto diciamo alle M. che collega i medici europea è un progetto a livello europeo
Ecco ma io qui non voglio elencare quello che facciamo io voglio solo dire noi siamo impegnati come azienda perché è il nostro mestiere
Capiamolo che questo cambiamento è un cambiamento in atto
Che ha per noi da un punto di vista aziendale costituisce un'opportunità sarei abbastanza diciamo fasullo sedici qui a dirvi che non c'è un interesse aziendale in questo traccia anche una disponibilità aziendale che è una cosa che credo che occorre
E c'è la disponibilità a capire che
è passato comunque il tempo della come dire fornitura rivelo io produceva un oggetto e te lo dà
Proprio perché è passato il conto e passato il periodo dell'oggetto stenderlo
è venuto lei ha letto dei servizi in particolare dei servizi interattivi
La convergenza digitale rende telecomunicazioni informazioni
Il l'elemento diciamo al back Bondi questa società dell'informazione questo è l'unico modo con cui noi possiamo uscire anche in termini di disoccupazione dalla disoccupazione strutturale europea
Perché se noi pensiamo di fare competizione basandoci esclusivamente sul costo del lavoro ci facciamo delle solenni illusioni
Perché non so noi abbiamo fabbriche in Cina
Abbiamo un costo del lavoro che più o meno un quindicesimo di quello che abbiamo in Italia
Allora se anche i sindacati calcio tutti matildici cessione di tagli che riducono il dieci per cento i salari il rapporto da una quindicina entrerebbe uno a tredici virgola cinque
Perché non medico non modificherebbe minimamente la nostra equazione su quella economica su quell'argomento
Noi dobbiamo fare leva sulle cose che abbiamo e gli altri in una siccome l'Europa è un colossale serbatoio di sapere che non è vero per la Thailandia che non è vero per la Corea del Sud
Che non è vero per certi aspetti diciamo più pratici neppure per vaccinato
Allora io dico abbiamo il coraggio di capire qual è l'elemento motore
Della nuova società e qual è la nuova materia prima
Se sapere capitalizziamo su quello
Ne avremo un vantaggio competitivo che Lima che creerà delle azione che creerà che ridurrà l'insoddisfazione del cittadino e questo è un modo per affrontare la Motion
E l'altro modo per la fra l'altra braccio della tenaglia e quella di dare ai cittadini dei servizi in modo direi automatico e non più per supplica ma per diretta volontà di Arcigay capacità di accesso del cittadino direttamente o servizio
Che è lui che pagavano Pagani e nessun altro quindi ha diritto di averlo e quindi è un dovere di darglielo grazie
Grazie ingegnere De Benedetti anche per avere ricordato che una delle proposte centrali di questo rapporto proprio quell'agenzia del cittadino che dovrebbe realizzare molti dei degli scopi e degli obiettivi che ci poniamo nell'ambito di questa straordinaria trasformazione concettuale non soltanto industriale
Il professor Rodotà
Io ringrazio ogni ingegner De Benedetti per avermi consentito di prendere fiato ringrazio noi
Gli autori del rapporto per avermi chiesto di parlarne mi scuso con Sandro Sattanino per non averlo ascoltato e con voi se ripeterò qualcosa che è già stata detta in realtà mi pare chiaro
Lo vedranno tutti coloro i quali leggeranno questo rapporto che un testo come questo a un protagonista assoluto è stato già detto il cittadino
Ma non c'è soltanto il vecchio cittadino che viene come dire promosso messo in luoghi dove si può muovere più agevolmente risparmiare del tempo
C'è anche l'avvio di una ridefinizione della nozione stessa di cittadinanza nel momento in cui nelle mani del cittadino viene messa una ricchezza di strumenti che muta anche la qualità dei rapporti istituzionali questo è il punto
Ed è un punto da sottolineare perché non c'è soltanto l'espressione forse eccessiva una sorta di reinvenzione della cittadinanza nel tempo
Della rivoluzione elettronica ma c'è l'avvio di processi che tutti sappiamo che non saranno indolori
Processi che non possono essere indolori perché portano con sé fortissime redistribuzione di potere
Chiunque conosce alle vicende degli altri paesi legata alla progressiva introduzione di queste tecnologie nell'ambito dell'amministrazione sa per esempio
E conosce ancora oggi tentativi di confinarli nelle aree magari molto suggestive per l'opinione pubblica e magari per coloro i quali si se si servono di queste tecnologie ma che non incidono poi in realtà soprattutto sulle risorse spendibili per il per ottenere il consenso politico
L'esperienza le prime ricerche ormai che datano
Di qualche anno
Dell'uso nelle amministrazioni locali di queste tecnologie negli Stati Uniti mostravano come i cittadini fossero stimolati ad essere attivi laddove non c'erano le risorse che diciamo il sindaco e consiglieri comunali poi spendevano per essere dialetti ho l'impressione che questa linea di difesa sia ormai il via ad essere travolta se non è stata già travolta questo però ci dice che a resistenze ne avremo ancora e quindi se io dovessi dire
Una cosa su questo tema dire che diventa essenziale la buona progettazione non solo la buona progettazione tecnica ma anche la buona progettazione sociale
Perché al di là del quadro sia pure ricchissimo tracciato da questo rapporto in realtà il termine rivoluzione vero quell'unico
Che ci aiuta a descrivere questa situazione quello che viene ridefinito nell'intero processo sociale economico e poi questo è il dato che abbiamo di fronte e questo è uno spaccato uno dei più significativi ma certamente non quello che esaurisce l'orizzonte
In questo sia riaperta anche per gli affetti di talune vicende italiane una discussione che va avanti in tutto il mondo e forse segna il passo
In Italia più che altrove intorno al modo in cui il processo politico la democrazia rappresentativa sono ridefiniti dall'insieme di queste tecnologia
Se qualcuno si interroga sulla fine della democrazia rappresentativa o me o almeno
Dei suoi luoghi classici come il Parlamento io non voglio qui discutere se segua la strada più giusta certo è che la dislocazione del dibattito in altri luoghi all'esercizio dei poteri in luoghi diversi da quelli tradizionali evidenti
Con ricadute anche
Non previste
O forse prevedibili per chi conoscesse un po'l'andamento di queste vicende
Io non faccio un solo esempio nel dossier voi troverete citato un esempio quello della città digitale di Amsterdam che molto significativo però vorrei ricordare che in Olanda
Da parecchi anni sono in corso sperimentazioni a livello locale che ad opera non
Insieme di tecnologie molto differenziate da quelle più tradizionali che sono i collegamenti radiofonici con i cittadini a quelle più avanzate tipo i cosiddetti referendum elettronici
Questi esperimenti sono nati quando si è riscontrato una forte caduta di partecipazione elettorale proprio nelle elezioni locali
E sono stati intesi come che tentativi o almeno esperimenti per cercare di rivitalizzare
Appunto la partecipazione elettorale risvegliando
Nei cittadini il gusto dalla partecipazione alle cose pubbliche consultarli coinvolgerli permettere loro di intervenire in processi diteci sì o no
Uno dei risultati inattesi ma ripeto non per chi conosca un po'l'andamento di queste vicende che molti di questi esperimenti non tutti hanno avuto un successo consistente la partecipazione elettorale non è in tutti i casi
Migliorati
Andando a indagare le ragioni la risposta è molto semplice i cittadini hanno lì trovato un luogo effettivo di esercizio di potere per qualche misura
Sono stati non voglio dire disincentivati dal partecipare alle elezioni ma non trovano più il momento elettorale quello decisivo
Allora interessa molto di più essere inseriti nei processi ordinari tra un'elezione e l'altra non dirò come diceva Rousseau nel contratto sociale parlando della represse della democrazia
Rappresentativa che gli inglesi erano liberi un giorno ogni quattro anni e schiavi per i rimanenti quattro
Ma c'è questa scoperta ai città il silenzio dei cittadini tra un'elezione all'altra colmata da e beh invece cancellato può essere cancellato da queste procedure
E dunque è evidente che questo rimette in discussione
Il momento elettorale rimette in discussione il ruolo degli eletti gli eletti sono meno liberi nel momento in cui la vita civica e in elevata da questi procedimenti ed è un bene
Ed è un bene per molti versi perché cioè la diffusione come il rapporto mette bene in evidenza la diffusione di una serie di procedimenti di controllo
Nel momento in cui il cittadino si auto amministra
E anche
Un elemento di paragone per l'efficienza dell'amministrazione nel momento in cui peraltro amministrarsi ha bisogno di più informazioni sull'amministrazione a cominciare dal responsabile
Della procedura o del servizio dell'attività che lo riguarda l'amministrazione diventa più trasparente e controllabile non sono dal cittadino immediatamente dotato di poteri
Ma da tutti gli altri voglio qui ricordare non per polemica ma per dire quanto faticosa e l'acquisizione culturale in questa materia quale fu la reazione di una parte della sinistra molti a parecchi anni fa
Quando cominciò ad emergere la possibilità di quest'auto amministrazione dei cittadini ad esempio attraverso gli sportelli che consentivano di ottenere direttamente certificazioni
Per dire la cosa più sempre sia anzi disse da parte di qualcuno ma non dell'ultimo minuto
Che in questo modo l'amministrazione scaricava sui cittadini quello che era una sua precisa responsabilità e quindi si critichi Rocco tutto questo dicendo
Le cose che potete immaginare si trascurano un fatto molto semplice
Che il cittadino che ne aveva Dario faccio molto semplice ma
Le cose poi stanno davvero cosicché il cittadino che deve chiedere un certificato recarsi all'ufficio
Anagrafico può avere anche all'ufficio meglio organizzato di questo mondo
Ma deve spostarsi fisicamente probabilmente visti gli orari delle quali cedere qualcosa cioè delle chiedere un permesso nel luogo dove lavora
O nel modo più semplice la donna che è poi quella a cui molti casi queste attività vengono affidati e deve trovare qualcuno che guardi bambini deve spostarsi deve perdere tempo e così via
E questo viene tutto cancellato da questo tipo di tecnologia e quindi nello stesso tempo c'è un una razionalizzazione dell'attività amministrativa
E un guadagno netto da parte dei cittadini quantificabile anche in termini economici come ci ricordava l'ingegner De Benedetti
Dico questo per sottolineare il fatto che questi possono apparire elementi di folklore
Ma ci sono resistenze
Di tipo tradizionale ci sono ritardi culturali
Ci sono resistenze legate alla distribuzione dei poteri all'utilizzazione delle risorse che impediscono da una parte di analizzare fino in fondo le situazioni ed ecco i cosiddetti effetti inattesi degli esperimenti
In Olanda e per altro verso tendono a ritardare i processi questo
Rapporto mette in evidenza non solo come alcune cose siano possibili
Ma per certi versi vorrei usare l'espressione forse eccessiva ma credo adeguati inevitabili e per un terzo verso indica le vie che devono essere seguito
La domanda che si deve porre a questo punto è abbiamo le istituzioni adeguate perché questo è il problema
In ogni Paese e in questo in particolare
Se volessi concedermi una battuta polemica nella conceda evidentemente segnalerei a tutti i presenti che l'asse portante di questo rapporto e la legge duecentoquarantuno del mille novecento
Novanta quindi un rapporto tutto teso ad analizzare il futuro finisce nel controllare il suo aggancio il punto di riferimento su una innovazione istituzionale di una stagione politica che in questo momento
è ritenuta il peggio che si possa immaginare lo dico per carità io sono sono un nostalgico ma dico anche in questo settore in tutti i settori
Dobbiamo mantenere la capacità di distinguere di analizzare di non perdere del tutto la memoria perché nel momento in cui noi guardiamo verso il futuro se noi perdessimo ma memoria e cioè la capacità di analizzare i fatti le strutture con le quali dobbiamo fare i conti la loro storia
Metteremo a rischio anche all'innovazione
Quante volte l'incapacità di analizzare nel loro profondo le amministrazioni che dovranno essere rinnovate ha portato a straordinari ritardi e a inefficienze
Enormi perché non solo i computers ma tante
Macchine che dovrebbero avrebbero dovuto consentire l'innovazione negli ospedali e nelle università nei luoghi più diversi poi ogni tanto si è scoperto che rimanevano lì imballati
In uno scantinato perché non si era analizzata la situazione nella quale con le macchine dovevano essere collocati
E dunque abbiamo qualche aggancio istituzionale una Ganci istituzionale che all'interno dell'amministrazione ha provocato tutta una serie di contro strategie per neutralizzare
Il rapporto lo ricorda dalle prime circolari Gasparri a una serie di altre contro strategie che singole amministrazioni hanno messo in Illy in in atto per neutralizzare la duecentoquarantuno la vicenda dell'autocertificazione per cui ancora oggi si chiede che il singolo
E si autocertifica abbia però bisogno dell'autentica della firma
Da ecco è uno una delle tante prove e di come si difende l'amministrazione su questi terreni
La duecentoquarantuno e comunque uno dei punti essenziali di riferimento credo però che ci siano altre cose necessarie che io elenco con estrema rapidità
Anche penso ad analisi non abbiamo a differenza di tutti gli altri Paesi d'Europa non solo d'Europa una legge sulle banche d'
Che nello stesso tempo una legge sui diritti dei cittadini per il trattamento con elettronico delle informazioni è una condizione di reciprocità
Ho per poter lavorare in questo settore siamo in grande ritardo anche sul terreno con rischi per l'efficienza abbiamo pochissimo o nulla si comincia a sperimentare solo qualcosa adesso nella direzione delle agenzie e dei cittadini del cittadino giustamente qui
Individuate come uno degli strumenti essenziali anche per la alfabetizzazione su questo settore questo è un fatto essenziale
è un fatto essenziale
Che qui viene ben posto non nella visione un po'semplificata
Diciamo tutti a tutti un computer come se si trattasse di dare a tutti una penna o una matita ma l'indicazione di strategia dell'alfabetizzazione
Tornerò tra un momento su questo punto poi ci sono i problemi legati per ciò che riguarda i cittadini alle modalità di accesso che non sono condizionate soltanto dai mezzi tecnici e dal grado di conoscenza
Nell'adoperare i mezzi tecnici individuali o collettivamente predisposti
Ma anche dalle regole istituzionali dell'accesso
Per intenderci io mi limito apporre qui la questione capitale
Qual è l'area considerata da tutta questa
Descrizione di futuro che noi dobbiamo considerare ascrivibile alla nozione di servizio universale che voi sapete nasce negli Stati Uniti
Quasi un secolo fa ormai intorno al telefono cioè agli inizi di questo secolo questo è un punto importante devo dire se io posso fare una critica i documenti dell'Unione Europea
E che questa consapevolezza non c'è ancora fino in fondo i documenti europei hanno acquisito la nozione di servizio universale sessanta o settanta anni di ritardo
Rispetto agli Stati Uniti per ciò che riguarda il telefono stentano a farlo per tutto ciò che riguarda la materia delle reti questo è un passaggio essenziale perché solo dopo che noi avremo definito tutto questo avremo una serie di ricadute istituzionali importanti che ci diranno per esempio quali saranno le regole che in questa materia dovranno essere imposte dettate indicate ai gestori privati di queste di questi settori
Infine questo è un terreno
Sul quale l'esperienza degli anni passati di nuovo valutata in modo estremamente semplificato può comportare una serie di deformazione
L'introduzione di regole per ciò che riguarda il funzionamento delle reti è fortemente ostacolato da chi ha visto le reti come luogo di una infinita libertà
Ma questa non è una condizione proietta villa integralmente nel futuro perché nel momento in cui internet diventa
Un grande mercato è impensabile che possano essere ancora nel futuro gestita con le regole che abbiamo avuto in passato
E allora se noi vogliamo impedire che diventi esclusivamente un grande mercato abbiamo bisogno di alcune regole per coloro i quali operano in queste dimensione un ultimo punto ma davvero non l'ultimo come si usa dire è quello dell'accumulazione disattesi
Questo è il punto essenziale ingegner De Benedetti va sottolineato e non lo si farà mai abbastanza
Noi non riflettiamo noi dico questa volta noi italiani quando ci riempiamo la bocca gli occhio i nostri giornali
Ho qualche servizio televisivo della rievocazione dei luoghi mitici dell'innovazione tale tecnologia a cominciare dalla mitica
Silicon Valley
Le condizioni questa volta non solo istituzionali ma organizzative in cui questi miracoli sono avvenuti non c'erano solo due tre giovanotti di genio che in un sottoscala hanno inventato qualcosa la Silicon Valley lo sapete tutti
è uno dei luoghi più irrorate di sapere ci siano al modo
Da Stanford a Berkeley far la Livermore
E la descrizione può andare avanti allungo
Queste sono le condizioni reali e solo a condizione che quindi ci portano nella direzione dell'alfabetizzazione l'alfabetizzazione non è soltanto la creazione per la condizione
Della cittadinanza Elettronica pari a quello che era il problema nell'Ottocento dell'alfabetizzazione che era anche la condizione di accesso all'elettorato attivo e passivo chi non sapeva
Leggere scrivere non votato ancora non so se sia stata cancellata dalle nostre leggi non per i deputati
Ma per i consiglieri comunali e questa è una spiraglio che vi indico c'era la prova di alfabetizzazione i deputati erano esentati
Forse perché c'era la storia del censo certe consigliere comunale doveva mostrare di saper fare la firma S. no non non non era era una condizione per l'accesso a questa carica
E oggi siamo di fronte a questo tipo di problema rispetto al quale non c'è solo la questione dell'accesso in astratto al servizio
C'è la condizione della cittadinanza io ripeto che non è mai creduto molto all'analisi di Klotz sulla Società dei due terzi per tante ragioni che secondo me rimangono valide ma quando ho letto i dati
Il ritorno alle cosiddette autostrade elettroniche alle stime che riusciranno a raggiungere non più del sessantacinque per cento degli americani per molte ragioni
Tecnica di alfabetizzazione e via dicendo credo che noi ci dobbiamo porre la questione del sapere e dell'utilizzazione di tutto questo perché altrimenti il tipo di stratificazione sociale
Che si produce di grande durezza e creerà poi ostacoli sociali economici politici
E quindi la questione diventa anche quello degli investimenti
è impensabile che noi ci troviamo a maneggiare un settore come questo senza una grande e lungimirante politica di Investimenti che è già stato ricordato non significa
Soltanto investimento pubblico anche se significa investimento
E queste sono materie difficilmente
Governabili a costo zero per le istituzioni ma devono le istituzioni creare in primo luogo anche le condizioni migliori per l'investimento privato questo è l'altro tema altrimenti credo davvero la progettazione rischia di trovare un ostacolo cito una frase di uno studioso molto noto che Theodor Lelli un studioso di
Diritto pubblico processi elettorali dice delle volte te la tecnologia apre le porte il capitale le chiude il discorso può essere visto in due sensi
Che ci sono delle operazioni non convenienti per gli investimenti ma che la mancanza di investimenti impedisce spesso di usare al meglio tecnologie che potrebbero per tutti i processi
Che ho indicato a vere un valore liberatorio se ancora questa espressione può essere
Siamo arrivati al intervento conclusivo volevo soltanto notare come il professor Rodotà nel suo intervento avesse sottolineato un punto riassuntivo e sintetico che potrebbe essere riepilogato in questo modo e che al centro di questa problematica
Si dice da molti che le società nostre sono troppo complesse per essere governate bisognerebbe sapere se il problema non dovrebbe essere invece affrontato dall'altro capo se gli uomini delle nostre città Società i nostri cittadini non siano diventati troppo semplificati
E quindi troppo hanno alfabetizzati per governare queste società
Grazie prego il ministro ringraziandolo ancora di prendere la parola
Ma sono io che devo ringraziare
Sia per l'invito
In particolare poi per il rapporto per aver prodotto il rapporto
Perché per le cose che subito dopo che abbiamo già detto e che subito dopo dico anch'io si capisce come siamo di fronte a a una grandi opportunità
Ma anche a un a un grande problema quindi più ci guardiamo dentro come riorganizzando ecco al massimo
Le nostre diagnosi poi possibilmente
Come dire
Terapie di intervento adeguate meglio è ecco meglio è
Sarebbe presuntuoso dire che sull'argomento possiamo andare tranquilli perché sappiamo tutto penserebbe che sappiamo cosa ci riserva il futuro sia in termini di opportunità sia in termini di inevitabili costi poi nell'innovazione
Con qualche eco con una punta di snobismo igiene Benedetti ha detto e ci immagino che mediamente libero invitato come presidente dell'Olivetti a me immagino abbiate invitato con il ministro Funzione pubblica qui devo parlare e Lazio distrattiva
Però ecco però consentitemi cinque minuti di di variazione
Perché proprio ingegno De Benedetti
A un certo punto ha portato l'aereo della nostra riunione
A quote altissime
E allora la tentazione di dare anch'io un piccolo contributo su su almeno due punti c'è scusate
Non resisto alla tentazione di privilegio dico la mia su questo punto
E il primo punto evocato l'intervento di Gino De Benedetti questo questa questione del malessere delle democrazie
Sì è vero è un malessere generale è un malessere generale perché c'è la rivoluzione sociale certi vocazione sociale
Provoca ecco salire una crisi delle istituzioni democratiche inventate SuperG potrà delegare purtroppo sappiamo
Non non ci basta più i delegare qualcuno che decida al posto nostro
Vorremmo essere anche noi in parte almeno al per al posto suo
E allora allora
C'è uno strettissima relazione fra il problema del malessere democrazie e l'opportunità del diffusione del sapere e in particolare della diffusione della comunicazione poi del sapere fra cittadini anche dal punto di vista decisionale
Dico questo perché
Per carità non è che ci sia una diagnosi unica oggi sul malessere delle democrazie però certamente c'è una diagnosi per la prevalenti ecco che implica e comporta anche una terapia
Qui purtroppo come l'informatica le le le le parole sono di lingua inglese e qualche volta estraggono bene qualcosa extra Ducrot male italiano le le le due parole te che sintetizzano meglio questa diagnosi su perché ora si sono in crisi e qua si può fare per eccola si deve fare presumibilmente per rispondere a questa crisi
Da parte di chi non mi don dice fine dello Grazia meglio così punto e basta ecco chi però è preoccupato della crisi delle istituzioni democratiche naturalmente è interessato anche I remember
Bene due espressioni più diffuse sono una empowerment
Perché è bella difficile tradurre anche questa mai bella è una ridistribuzione del potere la diffusione del potere il potere che diventa Dadorante centrale noi grande fratello che si spezzetta si diffonde si distribuisce redistribuisce in tanti formò di anche nelle pubbliche amministrazioni perché no pubbliche amministrazioni per quale motivo devono avere questo grande intendente che più o meno sì qualche volta qualche volta non segue quindi sono guai
L'altra espressione più ancora più difficile da tradurre perché nell'espressione di di un di un economista che speriamo che che spero vinca il nove il prima possibile perché è uno dei più innovativi la nostra epoca che non sono le e in compassi Institutions ecco che sono le istituzioni capaci di coinvolgere capaci di
Come dire mettere dentro i processi decisionali i cittadini più attori possibili
Beh queste due cose nella pubblica amministrazione sono come dire il must
E naturalmente come e implicitamente detto del rapporto ma come ha detto poi Stefano Rota io sono d'accordo con lui
Offrono la possibilità ma anche la necessità ecco questo è il la vera difficoltà
Di un nuovo concetto di cittadinanza
Cioè deve esserci un cittadino luogo dobbiamo fare in modo che questa grandissima opportunità sia colta perché perché se l'empowerment incontra i cittadini sordi e pigri perdiamo una grande opportunità
Ce l'abbiamo esigenti dal lato della domanda ma non disponibilità lato dalla partecipazione siamo fritti il circuito non fa contatto e non abbiamo il rimedio e non abbiamo il rimedio ma perché cosa niente dopo di meno che dalla crisi allora in seria cosa grossa questa volta è una cosa grossa non è il problema di sostituire una ruota di scorta o meno imponeva un pochino più delicato
Non cedo alla tentazione quella di di di di di di di vedere tutto questo calato dal punto di vista nel nel come dire fenomeno della partecipazione elettorale
Sarebbe interessante effettivamente entrarci no vengono altro punto evocato in quota alta dall'ingegner De Benedetti
E che io chiamerei così e il problema del sottoutilizzo o del ma l'utilizzo delle informazioni
Con la dirittura un come dire la creazione spesso e volentieri effetti controproducenti gli effetti naturalmente non voluti
Cioè noi ci troviamo ogni volta che parliamo di informatica ad esempio della pubblica amministrazione di informatizzazione pubblica amministrazione diciamo in senso generale nelle istituzioni ecco ci troviamo di fronte a una contraddizione stridente Issime e fortissima purtroppo
Da un lato l'accelerazione del futuro
Introdotta dalle tecnologie e quindi le potenzialità ecco che si sprigionano le opportunità che si sprigionano
E chiamiamola con per un attimo con la parola provvisoria la pigrizia
Del cambiamento istituzionale per cogliere quell'opportunità notare che la pigrizia culturale organizzativa tecnica umana sociale sindacale Pinco Pallino manageriale politica governativa istituzionale parlamentare
Gli aggettivi noccioli diamo per un lunghissimo a lunghissima fila e attenzione questo è un problema perché
Perché in molti evoca purtroppo anche una sensazione
Sensazione è che
Sì queste opportunità ci sono basso una fuga in avanti non è vero non è vero perché l'accelerazione storica e l'accelerazione tecnologica
Rendono disponibile come dire o renderebbero potenzialmente disponibile a tutti domani mattina molte cose
Ecco ma il fatto che non siamo maturi per coglierle queste opportunità induce in noi la sensazione che è una cosa che riguarda il due mila dieci non domani mattina dal punto di vista della del del fare quotidiano
Questa seconda osservazione mi mi consente di tornare al tema e di chiedo scusa per le due divagazioni e come avete capito divagazioni Point sorvoli insorti in qualche misura temi introduttivi
Per e entrare un po'delle cose che mi ero ripromesso di dire come ministro della funzione pubblica e Novo ringraziamenti
A chi ha steso il rapporto sia per come dire gli elementi formativi che ci sono contenuti e sia per gli elementi propositivi che ci sono contenuti
Gli elementi informativi le qui me la cavo in poche in poche battute
La lettura di questo rapporto
O di rapporti consimili
I duramente da un contributo notevole a quella che è stata chiamata l'attivazione dei cittadini perché è vero senza l'attivazione dei cittadini non
Non usciamo in tempi brevi da questo problema cioè nati termini deve esserci una domanda dei cittadini al nuove tecnologie e allora i cittadini devono sapere che nuove tecnologie offrono grandi opportunità portino a risparmio di razionalizzazione di efficienza di servizi più diretti se non lo sanno non ce lo chiedono naturalmente quindi bisogna far crescere cioè far di tutto per far crescere la consapevolezza di questa opportunità attivazione dei cittadini e poi naturalmente
Da loro voce come avrebbe detto uno studioso qualche anno fa di dici bisogna fare in modo che la voce arrivi fino a diventare una domanda politica poi pressante da questo punto di vista
Come avete capito mi son permesso di chiamare su questo punto perché in assenza di questa grande alleanza se volete Alleanza democratica cioè la stanza con i cittadini
Niente tutti gli altri rischiano di essere in qualche misura oppure degli illuministi ecco e non c'è peggio che l'Illuminismo e tecnologia perché perché la corte che oggi ha invece e democratica intimamente democratica che facilita l'empowerment di cui parlavamo prima
Quindi più si riesce a fare in questo campo come oggi ha cominciato a fare il Pitcairn meglio e naturalmente ha cominciato su questo specifico argomento su altri argomenti ovviamente lavora da anni
Vengo un attimo il contributo propositivo contenuto del rapporto che cioè l'indicazione di questioni che sono da tempo all'attenzione gli sportelli telematici per capirci poli funzionali o meno ma insomma
Cioè tutta la questione della riforma di procedimenti perché effettivamente è un punto chiave
Su questo come sapete
La mia memoria storica Stefano Mei ma indotto a tener conto di quello che era stato fatto dai governi precedenti ma anche di accelerare al massimo e altrimenti uno fa il suo dovere il proprio dovere e di espandere
Al massimo nel campo della semplificazione soprattutto amministrativa del campo diciamo la quindi in gergo di ampliare le conferenze dei servizi per le scorte dei questi per consentire che alcuni problemi siano trattati come un tutto unico e non come pezzi a se stanti divisi simili questo
Certamente c'è il capitolo delle carte dei cittadini capitolo sul quale
Anche lì si va avanti ecco io vorrei però dirvi qual è la mia sensazione molto chiara e che salvo sulla semplificazione ma per quello che riguarda il capitolo degli sportelli telematici per quello che riguarda ad esempio l'applicazione concreta delle carte i cittadini
Io ho l'impressione che non si fa molta strada
Se non si come dire cambia l'ordine delle priorità degli interventi sulla pubblica amministrazione
E
Questo nuovo ordine di priorità deve avere al primo punto la riorganizzazione perché perché se non c'è la riorganizzazione tutto questo lo vedremo poi con degli esempi subito di corsa
Fra rischia di produrre un esito frustrante molto frustrante e cioè quello delle leggi che non hanno le gambe per camminare
Ragione Stefano molte resistenze ci sono ma quelle dobbiamo metterli
Come dire in preventivo
Per è naturale che ci siano umano che ci siano comprensibile che ci sia i i dove rivolgo rischiamo di essere colpevoli quando come dire secondo una vecchia letteratura pensiamo che fatta la legge produca i suoi effetti eccolo purtroppo
Il mondo è pieno da questo punto di vista di leggi che non sono semplicemente applicabili poi e quindi ovviamente non sono applicate
Vorrei farvi
Un solo esempio
L'accesso
La dice tutta questa roba deve servire per attivare i cittadini o figli opportunità al controllo dei cittadini e compagnia bella a rendere praticato impraticabile l'accesso naturalmente
Bene io quando ho cambiato mestiere mi sono trovato questo no orologio mi son trovato di fronte questo decreto legge che credo da cinque anni fosse quattro anni e mezzo cosa degenera interrato in continuazione perché perché non venga convertito in legge dal Parlamento e va be e qui sanno delle cause che non conosco no ma soprattutto attenzione che avevano logica assolutamente perversa perché perché diceva
L'accesso è obbligatorio l'accesso a documenti del pubblica misurazioni per è obbligatorio per tutta l'amministrazione terzo che è un facoltà di di un diritto dei cittadini utilizzare questo tipo di accesso
Naturalmente le amministrazioni possono dire quali documenti non sono accessibili per ragioni che da legge stesse erano previste contemplate dalla legge stessa striscia battezza per i cittadini Segreti di Stato parte la pesca ma che ragioni che sta le pubbliche amministrazioni hanno il dovere di dire quali documenti sono accessibili vale dove Johnson accessibili in attesa che lo dicano l'accesso sospeso
Però poi sapete ma la soluzione assolutamente perversa perché un gigantesco incentivo hanno classificare i documenti hanno scegliere fa documenti classificati non classificabili
Con un marchingegno di carattere procedurale io ho cambiato i termini a quel decreto legge e ho detto
Dal trenta giugno trenta luglio le mete sono ricordo più adatta chiede entro dentro chi è fuori è fuori cioè il senso chi ha provveduto a classificarli bene chi non ha prodotto esiti Carlin vuol dire che li considera tutti accessibili e quindi sono tutti accessibili
Ecco sono molto fiero naturalmente di questo piccolo fiore all'occhiello ma vi dico anche che non serve a niente che che se i documenti sono in uno scantinato resti dentro una cartellina con lo spago
Accessibilità sì forse per qualche studioso del due mila e che può produrre un libro nel due mila sì ma per il cittadino comune come fa accedere ai documenti ci sono
Immagazzinati ecco information retriva in questo modo ecco di nuovo il nesso con la strumentazione la riorganizzazione attraverso l'informatizzazione della pubblica amministrazione
Non non ho tempo adesso vi di farvi altri esempi sulla due quattro uno del quale è stato detto tutto il bene possibile sono d'accordo ma ahimè dovremmo anche dire tutto il male possibile sotto questo profilo c'è una legge la classica legge purtroppo
O senza gambe o con gambe esili per cui solo come da sua applicazione
L'autocertificazione da ricordato già Rodotà e quindi non c'entro od considerate semplicemente che l'autocertificazione ancora è un tabù per metà dell'amministrazioni interessate metà quanti anni sono che la personificazione elegge in qualche misura una vita ecco però altro conto o perché Manconi modo unico perché occorre il visto del notaio visto insomma la la certificazione o taglio o quant'altro ecco conclusione
La riorganizzazione è veramente il punto centrale
E ecco la ragione quindi questa per la quale ci stiamo come dire impegnando al massimo in questo sul terreno perché perché la stessa informatizzazione e tanto più facile non sarà tanto più facile
Quanto queste l'organizzazione sarà avanzata faccio un esempio approfittando della legge sulle aree metropolitane sui comitati metropolitani particolare a Roma è stato possibile
Adesso fra qualche giorno inaugureremo gli altri però cioè tutte le per iniziativa la funzione pubblica i miei predecessori hanno cominciato io solo proseguito
Alpini in tutte le e circoscrizioni comunali del Comune sono saranno di funzionanti degli sportelli
Che forniranno molte informazioni e qualche documento al pubblico ecco devo dire che
è una cosa sulla quale
Torno a fare il massimo sforzo di accelerazione anche qui ma per adesso palese purtroppo l'insufficienza di quello che sto fatto perché perché voi consultate sapete col tesserino del del
Col col codice fiscale consultate questi apparecchi questi sportelli e le fondazioni sono Vidor due ordini DTP
Il primo punto
Consultate e spesso e volentieri sul monitor vengono fuori in risposte di questo genere
Informazione non accessibile informazione non disponibile dato non disponibile perché perché come dire l'istruttoria chiamiamolo così la progettazione iniziale sta fatta bene
E devo dire una cosa che forse dico una battuta fa piacere al jr De Benedetti come costruttore ma certamente non fa piacere vince De Benedetti come come cittadino ecco due sportelli due due a parecchia Touré sapete che sono dei terminali carenati io li chiamo così no ecco allora due sportelli tutti e due i consultate con lo stesso codice fiscale
E avete due diverse informazioni con lo stesso codice fiscale va benissimo ma voglio dire se fossero stati anche loro in Rete bastava un solo sportello visto che interrogabile dallo stesso tesserino perché due c'è uno spreco del cento per cento in questo caso perché punto uno bastava
C'è qualche segreto quindi direi di carattere collega inerente appunto alla cattiva organizzazione che sta dietro perché poi i accadono queste cose
No perché gli ho detto sull'organizzazione perché ho insistito molto sull'organizzazione primo perché è la cosa da fare ma secondo perché ci spiega anche la ragione son d'accordo cominci a De Benedetti per la la quale e molte cose e andranno fatte con chiamiamola così imprenditorialità esterna
Allora si è parlato del piano triennale della elaborato lodevolmente dall'iPad e adesso come dire oggetto la settimana prossima ne parleremo e naturalmente l'impegno e a farlo diventare in tutto più operativo possibile
Per molti aspetti lo è già naturalmente come vi immaginate
E poi farò prima di chiudere con due due esempi
Bene tutta la parte dei come dire dei servizi e delle delle delle realizzazioni intersettoriali di quel piano
Sì aspettiamo la riorganizzazione della pubblica amministrazione Roma dicono quando affitti cioè rischio e che veramente andiamo per le lunghe su quasi tutte quelle cose
Ecco perché l'importanza di avere regole per alle financing progetta per l'outsourcer Cosimino perché dovremo chiamare a raccolta come dire tutti quelli che sanno fare queste cose ideale che ci investano anche perché non è che lo Stato da questo punto vista sia privo di investimenti di investimenti sono cospicui malgrado la finanziaria di quest'anno però sulla finanziaria di guerra ma restano investimenti comparativamente cospicui sostarono Peia
Insufficienti rispetto al ritardo a cui noi dobbiamo por mano e e quindi abbiamo bisogno di aiuti ripeto aggiunti
Ecco per quello che riguarda per esempio tutte le iniziative intersettoriali del piano triennale
Non potremo non supplire al fatto che la riorganizzazione avrà i suoi tempi medi diciamo non brevissimi e quindi dobbiamo avere anche in parallelo una via in grado di produrre risultati prima più in fretta
E quella che accennavo prima detto questo non è naturalmente non questo non vuol dire che si stia fermi dal punto di vista del i piani di sviluppo dell'informatizzazione della pubblica amministrazione per fare tutte le cose di che abbiam detto agli inizi
Faccio due esempi per tutti che stiamo studiando molto da vicino e o per per scadenze operative brevissime una ricavate decentrato il Comune di Milano
Che proprio in questi giorni e utilizzando anche i più ricettiva della funzione pubblica cioè i progettisti finalizzati e sperimentali che concedono anche dal punto di vista normativo
Molte possibilità di semplificazione delle procedure quindi uno strumento utile ecco sta sta pensando come dire a qualche cosa di molto avanzato e la nostra speranza e nel primo trimestre dell'anno prossimo che tutto questo prenda corpo
Anche qui chiedendo con l'aiuto del mondo del mercato del del del del mondo privato perché di questo aiuto ce ne sarà bisogno sotto vari profili in particolare sotto quello manageriale anche sotto quello finanziario un po'ma soprattutto sotto quello manageriale
Un altro esempio che volevo fare relegato a una legge dello Stato
Che prevede dire credo a partire entro l'anno prossimo insomma un gigantesco processo di revisione e controllo dell'adeguatezza tecnologica del parco automobilistico
Una legge sacrosanta legge che dovrebbe diminuire Selkirk gli incidenti naturalmente nel settore ma anche una legge che distinti
Per dirla una battuta senza informatizzazione di tutto il meccanismo
Rischia di lasciare a piedi gli italiani per un anno
Perché perché le procedure amministrative e di controllo senza questa gigantesca apparecchiatura rischiano rischierebbero e bloccare insomma uno porta la macchina alla revisione da qualche parte gliela tengono ferma e non gliela si Tuis cono
Perché perché appunto senza un meccanismo che utilizzi
Che al massimo l'informazione per produrre che ne so ricambi in tempo reale hanno fatto che ci siano quindi dei cambi per le macchine che hanno dedicano bisogno e così via ecco rischia una paralisi gigantesca ecco non lo valuto otto questo ancora dal punto di vista del risparmio e quindi del quantum di efficienza producibile certo che è facile valutare il danno che potrebbe emergere se noi non ricorressimo a uno strumento di questo genere in questo campo
Ecco vi confesso che tutto il settore e di una come dire complessità e e di un fascino o assoluti
Perché perché informatizzazione non è soltanto un supporto come dire per una pubblica amministrazione che funzioni meglio
Io ho l'impressione che diventi anche un formidabile strumento per costringere la pubblica amministrazione a riorganizzarsi radicalmente
Bisogna capirlo bisogna capire ecco io impressione che da questo punto di vista della consapevolezza che noi abbiamo come paese ma anche in più in generale come mondo amministrativo del mondo occidentale perché le resistenze di cui parlava Rota certo si presentano in forma più marcata in qualche Paese rispetto ad altri
Ma sono le resistenze come dire presenti un po'in tutti i Paesi in molti abbiamo citato questa rivista cominciato legge De Benedetti
National per forse di più
Che degli Stati Uniti dà conto almeno in parte
Della gigantesca sperimentazione in atto a livello degli Stati non a livello dal dalla Federazione quanto livello degli stati ecco del dei processi di riorganizzazione della pubblica amministrazione attraverso l'informatizzazione bene li possiamo cambiare i cognomi dal cognome Smith metterci il cognome Rossi o bianchi ecco ma basso vi assicuro che sembra di leggere una storia che tutti noi conosciamo e alla quale siamo vicinissimi
E quindi ho l'impressione che in primo luogo si tratta di ripeto diffondere la consapevolezza sulle gigantesche epocali opportunità che offre questo strumento
Perché perché conoscendo queste opportunità divideranno le resistenze ecco non mi prendete per un inguaribile ottimista ma ho l'impressione che questo questa relazione fra consapevolezza e minori resistenze sia abbastanza forte vi ringrazio
Grazie
Grazie al Ministro Urbani ieri sappiamo che da dobbiamo liberarlo dalla presenza che cortesemente ha voluto assicurarci e lo ringraziamo ancora e per gli apprezzamenti che vuol do fare del nostro lavoro per le informazioni che ha voluto darci evento di facciamolo ovviamente i nostri sinceri
Cordiali auguri per il proseguimento delle suo lavoro ci sono delle persone che che hanno di intervenire noi abbiamo molto poco tempo naturalmente io proporrei questo poiché sono quattro interventi se possiamo limitarli Allo Spazio europeo dei tre minuti potremmo potremmo dare luogo a questi quattro interventi S ritengono i partecipanti alla discussione quindi attorno al tavolo potrebbero poi dare una risposta ma vi pregherei di tenervi attenervi proprio questo limite stringente c'è il dottor Mario Verlicchi l'agenzia del cittadino
Un
Piero
Prego che non
Tali
Viene seguito le prospettive hanno riposizionato il
Vuole operai tecnici e
Cittadino cliente che ispiratore di questa ora
Il processo che ne seguirà quale sembrati politici e ricercatori imprenditori sono Bennet d'accordo sul punto d'arrivo sul come arrivare deve poter considerare anche la presenza del di Esperti sul versante della domanda il cittadino deve essere in qualche modo presente al processo anche di progettazione non solo perché come diceva il ministro Urbani
è necessario conoscere le le aspettative conoscere le caratteristiche la domanda valutare se queste soluzioni in qualche modo siano in grado di poter rispondere alle ai bisogni
Ma proprio perché è per coerenza rispetto a quello che sono gli stessi obiettivi di Progetto ad un'operazione di questo genere io penso che gli sviluppi e miglioramento e i gruppi di miglioramento dei servizi pubblici che lei sta attivando signor ministro credo che sarebbe bene che avessero attraverso le forme che potranno essere valutate
Anche occasioni di contatto di confronto con perché Progetto va costruito anche un questa volta grazie grazie
Quell'esemplare brevità il dottor Claudio Mele del Coni
Forte del di novembre
Naturalmente non non mi rivolgo in qualità di rappresentante del Coni ma in qualità di giornalista in questo momento
E ravvisavo come due difficoltà è una necessità si ponevano nelle relazioni che sono state illustra alte le due difficoltà sono da un lato l'alfabetizzazione dall'altro la pigrizia del il cambiamento istituzionale e le necessita invece derivano dalla tecnologia a questo proposito quindi volevo indirizzare una così un appello per vedere se il mondo dello sport può costituire una utile sperimentazione di questa nuova tecnologia per fornire invece un supporto ai cittadini che sia di informazione e di servizio soprattutto alla luce dei dodici milioni di praticanti che il mondo sportivo accoglie nell'ambito delle sue organizzazioni e soprattutto un bis in virtù dei circa quarant'del circa quaranta per cento degli impianti sportivi che sono in mano a strutture pubbliche e che hanno bisogno senza dubbio di una migliore organizzazione la migliore diffusione nella attività sportiva
Solo questo volevo ricordare ovviamente lo sport è pronto per dare un un servizio ed è un bacino trasversale che non né necessario qui ovviamente aggiungere di quale importanza
Utile
Dove
Ecco sono qua
Io sono qui come operatore riveste nascenti tecnologie dell'informazione dalla comunicazione
E vorrei brevissimamente dire questo
Abbiamo bisogno con la massima urgenza di interventi di regolamentazione da parte del governo interventi che non necessariamente devono essere costosa il mercato delle telecomunicazioni negli Stati Uniti rappresentare un onere per l'amministrazione intendo dire nell'Est nel mille centottantatré il mercato delle telecomunicazioni è stato rivoltato
Completamente comunque risentimento a costo zero semplicemente si è detto non esiste più il monopolio della comunicazione solo che chi tra chi fa comunicazione locale deve fare solo la commutazione locale chi fa traffico interurbano a lunga distanza fa solo quello che farete via cavo per la televisione fa solo quello e basta dopo dieci anni costo del provvedimento zero
è ricaduto tutto sull'industria
Utilità b sono nati dei competitors alla strapotere dell'AT&T e le tariffe interurbane gli Stati Uniti sono crollate con delle ricadute benefiche anche per il cittadino italiano che centrato boccia arrivate molto da nel novantatré è stato rivoltato tutto e si è detto bene da oggi tutti possono fare tutto
Il che ha prodotto questa infrastruttura che oggi chiamiamo tostare telematico ha un costo per il pavimento zero
Di cosa abbiamo in Italia bisogno abbiamo bisogno delle regole di cui parlava prima Rodotà perché oggi come oggi che opera in questo settore non sa esattamente cosa può e cosa non può fare il cittadino non sa quali sono i diritti e non sa quali sono i suoi doveri
E io quasi quasi tenderei a ma puntare più l'accento sui doveri del cittadino telematico che non cinque diritti perché i feriti sono ovvi ma i suoi doveri come quello di farsi riconoscere tutte volte tutte le volte che usa le infrastrutture telematiche
Sono meno ovvi avete prima ha citato il caso dei punti di accesso per il cittadino attraverso la carta di credito beh io vi dico semplicemente questo come persona sensibile ai problemi della sicurezza telematica
Guardate che se si utilizza questa tecnica per la richiesta di certificati e di informazioni che la legge considera riservata riservate perché afferenti alla sfera privata il sito cittadino
Nascerà all'esperto in falsificazioni di carte di credito che non basta io ho avuto la carta di credito dal ministero del Tesoro la codici fiscali su carta magnetica però non mi hanno dato poi un pin
Invece per il bancomat Turpin bisogna pensarci bene prima di mettere queste tecnologie in mano al cittadino fare dei sondaggi
Di orientamento politico attraverso queste queste struttura be'è pericolosissimo perché si possono creare strutture specializzate nel dare falsi risultati questi sondaggi
Grazie e l'ultimo intervenuto il dottor Giulio De Petra
Ecco
Prego
Microfono
Il la prima è una spiega azione che devo al ministro Urbani rispetto ai due sportelli che ci sono le due apparecchiature al Comune di Roma lo dico perché come Comune di Roma mi occupo di Verona
E il derivano due progetti diversi della funzione pubblica quindi
Ecco la seconda cosa che volevo dire rari riferisca tetto diciamo al ma i problemi che sono stati sollevati in questa in qui in questo incontro
Del di sono Ciampi è chiaro che su un'amministrazione comunale grande come quella di Roma come quella di Milano si scaricano oggi una quantità di di sia di domanda sia di complessità pro progettuale che superiori a quelle che sono le le le le strutture le caratteristiche professionali all'interno
Ecco rispetto a questo vi sono tre livelli a cui un amministrazione comunale deve poter far fronte e deve poter trovare supporto dall'amministrazione centrale quindi a meno della funzione pubblica
Il primo è sicuramente quello della riprogettazione organizzativa ecco qui però io colgo ancora una una difficoltà cioè il fatto che si continua a considerare separatamente la riprogettazione organizzativa dalla progettazione tecnologica
In realtà il punto quello di comprendere come la le opportunità tecnologiche ampliano gli spazi di riprogettazione organizzativa e quindi se non vi è una progettazione congiunta di questi due aspetti
Congiunto attraverso metodi anche sofisticati di progettazioni il rischio e quello o di informatizzare gli innesti sufficienza cosa già o di riorganizzare senza avere tecnologie coerenti questo significa anche reo di amministrazione centrale sicuramente una più stretta integrazione che e collaborazione tra due strutture quali l'autorità per l'informatica che la Funzione pubblica insomma che che devono operare appunto per ottenere una progettazione congiunta delle riorganizzazioni
Il secondo livello a cui nome sei comunale cooperare sicuramente quello invece dell'ampliamento degli spazi di democrazia qui li accenni alla rete internet alle esperienze di reti di reti civiche sono sicuramente fondamentali facendo però attenzione anche in questo caso a sperimentare forme consapevoli di partecipazione democratica
E quindi a non costruire nuove modalità di sondaggi unidirezionali ma stimolando una partecipazione attiva e consapevole secondo regole che e non sono solo il Pin che citava prima l'altro intervenuto
Ma sono esperienze nuove dicono il terzo livello è questo secondo me il punto su cui bisognerebbe che l'amministrazione centrale avesse una grande attenzione e quello che la misurazione
Locali devono potere una funzione di stimolo sul mercato
Devono poter quindi produrre azioni positive per lo sviluppo del mercato dei servizi telematici in questo senso il discorso di Milano della sul Cindy servizio
è un esempio significativo però le cose da fare sono anche molte altre ed è un processo di alfabetizzazione telematica di massa che deve essere promosso mesi P Lucullo un Pato dalle amministrazioni
Locali in questo senso devo dire che veramente tutto da costruire e il rischio maggiore e quello di privilegiare la politica degli annunci delle cose che si vogliono fare invece che la riflessione rigorosa sulle difficoltà delle cose che si provano a fare
Grazie ma io non so se ci sono dei commenti se noi io rinnovo il ringraziamento a tutti voi al prossimo rapporto
Tolleranza