Presentazione dell'Associazione "Cultura di Governo" promossa da Marcello De Cecco, Tullio De Mauro, Nicolò Lipari, Gianni Orlandi, Stefano Rodotà, Pietro Scoppola Giovanbattista Sgritta, Eugenio Sonnino e Luigi Spaventa

Proprio
Grazie
Io
Chiedo scusa se non abbiamo microfoni quindi ci affidiamo le nostre voci
Sì pensate che sia opportuno potremmo cominciare
Io dirò dunque io mi chiamo De Mauro il segno della facoltà di lettere di questo ateneo
Dirò due parole di introduzione passando poi la parola a due dei colleghi ed amici che hanno fatto parte del primo nucleo di promotori speriamo di questa associazione questo nucleo si è costituito del tutto casualmente attraverso relazioni contatti personali nel mese di luglio composto da Marcello De Cecco
De Mauro Nicolò Lipari che qui presente De Cecco si scusa oggi non può essere presente Gianni Orlandi Stefano Rodotà Pietro Scoppola che anche oggi forzatamente assente ma attivo tra noi Giambattista scritta Eugenio Sonnino Luigi spaventa
Ci vedete tranne De Cecco e Scoppola qui da questa parte del tavolo per il momento
L'incontro era casuale ma
Ci siamo trovati concordati nel percepire tutti una comune sensazione di disagio
Rispetto a qualche vuoto di elaborazioni programmatiche definite che ci sembrava caratterizzarsi se un po'tutti
Da tutto il posto tutto lo schieramento delle forse politiche politico sociali presenti in campo
Di qui l'idea molto ambiziosa di chiamare a raccolta a partire anzitutto da questo ateneo ma senza nessuna preclusione né verso in futuro se dovessimo andare avanti né verso altre università né verso il mondo esterno all'università chiamare a raccolta le forze intellettuali capaci di avviare perlomeno un lavoro di col matura di questo che noi fare un vuoto questo era un primo obiettivo che ci trovava concordi un secondo obiettivo era quello di lavorare a questo fine si ma anche lavorare al fine di portare alle stelle
Alla discussione anzitutto la discussione su questo alcuni di noi hanno insistito molto vigore insisteranno con tenacia alla discussione tra gli studenti di questo ateneo e di altri atenei e di un pubblico più largo
Su questa base abbiamo preparato una prima lettera che con qualche difficoltà e poi partita nel mese di settembre ottobre
è stata imbucata
Nel mese di settembre ottobre in parte nella posta interno diversità aria ed è arrivata a tempi variabili e anche con una qualche stocastici età nel raggiungimento effettivo dei destinatari
Proprie
Alcuni dei proprietari come ritornare resi no compiaciuti dell'asilo tecnico televisiva
Prima
E alcuni posso solo dire come alibi essendo con Orlandi uno dei principali responsabili del lavoro di posti raggio di charme
Che alcuni dei miei amici più cari non hanno avuto nella prima né poi di conseguenza la seconda lettera cito per tutti se posso Carlo Bernardini che mi ha accusato di volerlo tagliare fuori dall'iniziativa ma questo non è vero infatti è qui presente e credo sia Bertola sapete dico addosso
Sulla base questa lettera provocato circa duecento risposte di adesione
Che sono state elencate da collega del corso di laurea di filosofia pazientemente e trasmesse a Orlandi che detiene il potere quindi ormai da immesse in un database che
In cui ci siamo tutti diciamo è da ora in poi forse le cose funzioneranno meglio dal punto di vista della spedizione
A parte questa attività diciamo così postale ci siamo visti un paio di volte nel piccolo gruppo di promotori abbiamo cominciato a saggiare la possibilità di alcune iniziative di studio di elaborazione
Di alcuni seminari seminari che si rivolgano anche all'esterno su i temi che ci pareva nuovo interessanti e sui quali torneremo evidentemente
Nel
Ci siamo resi conto che al di là dei singoli temi che ci parevano interessante di cui diranno ora Rodotà che spaventa per i primi che abbiamo delineato meglio dal punto di vista dei possibili contributive disco utenti ci siamo resi conto che c'era un tema unificante
Una cornice che unificava
Diverse questioni che vorremmo proporvi di discutere e su cui cercare di produrre delle elaborazioni questa cornice abbiamo provata ai individuarla con le parole
Aspetti spetti di crisi dei modelli o del modello dei modelli democratici o del modello democratico ci sembra che tutti questi temi converga non riusciamo verso il mettere in discussione questa questione che non è una questione di governo soltanto nel nostro paese ma è una questione che coinvolge più largamente le società
Contemporary
E da e e quindi la prima proposta in qualche modo che con la quale
Quasi chiudo la prima proposta di lavoro e che si discuta questo tema più o meno così formulato
Con Lipari che è uno dei promotori come chairman intorno a cui si dovrebbero aggregare i tre o quattro persone per toccare varie facce
Dei dei problemi di diseguaglianza e ineguaglianza che
Costituiscono un problema per nessuno e non per il funzionamento di un modello democratico ecco di proporremo allora che ci sia questa prima o a chiusura ultima riunione ma se sarà possibile la nostra proposta è che si apra la serie nei prossimi mesi la serie dei nostri incontri con questo tema di portata più generale cui seguiranno quelli più specifici
Di cui accenni eremo e ce n'erano soprattutto spaventa
Prodotta
Da parte mia devo fare ancora due piccole proposte
La prima è quella di raccogliere questo è già stato fatto largamente delle adesioni di chi intende promuovere e costituire questa che abbiamo provato a chiamare associazione per una cultura di governo
Molti hanno già riempito il modulo man mano che arrivavano qui ci sono c'è un certo numero di moduli di convinto la richiesta di indicazione di indirizzi e coordinate per il reperimento delle persone
La seconda proposta
Che faccio ora ma che penso
Sarà opportuno accogliere solo in corso d'opera oggi pomeriggio
L'ora nelle vorrei qui staremo insieme e che cominciamo a mettere mano al portafoglio
Non solo per proteggerlo perché i tempi sono duri ma anche per privarlo di una cifra che si potrebbe dare a un facente funzione il tesoriere inattesa della Costituzione più formale di un'associazione si fatto così intitolata
Io riproporrei fin d'ora che il collettore di queste quote il detentore
Quote che devono servire a pagare le piccole specie studiosi
Va be'io direi cinquanta mila lire
Internship Elisabetta
Direi cinquanta mila
Meccaniche
Cinquanta mila lire cinquanta mila lire dovrebbero servire a coprire le piccole spese naturalmente è un atto di generosità quello di partecipare così attivamente
Alla vita dell'associazione perché per il resto la vita e l'associazione sarà pubblica e quindi non credo che chiederemo ricevuta della quota versata all'atto dell'entrata nei luoghi in cui faremo sì seminari iniziative della associazione qui sono proprio a fondo perduto e il mio consiglio sotto sotto di essere assunti fare bene il conto prima di dare le cinquanta mila lire al professor Spaventa
Verificare
Beh rispettare occupa in vista del bilancio Ministro al di là faccio finta sottoposizione io credo di avere distrae io credo di avere detto tutto nell'essenziale che dovevo dirvi e quindi cederei la parola in ordine al suo non alfabetico al professor Spaventa al professor prodotta vi ringrazio
Gallo dev'essere secolari come nata a noi scopre cosa vuole aggiungere a quello che ha detto
Si è anzitutto o per quale come è nata questa cosa erano desideri indistinti ma desidera indistinti che ci venivano soprattutto da che venivano soprattutto da un pubblico esterno
E naturalmente anche come risultato di vicende recenti dalle quali peraltro noi intenderemmo svincolarci
Però o l'esigenza che veniva era di un maggiore specifico dibattito e anche soprattutto informazione per il pubblico esterno su alcuni temi che si sono manifestati rilevanti a in breve volgere d'ora sei dei quali forse parlerà di più Stefano Rodotà è che sono temi riguardanti non solo sono solamente in piccola parte temi economici in parte molto più larga sono o questioni che coinvolgono le istituzioni
Sia in senso formale sia in senso sostanziale sono questioni che riga che riguardano la la vita dei cittadini in questo Paese
Non abbiamo provato a fare un elenco di questi temi l'ultima volta che ci siamo visti grazie ad un ad una sollecitazione di Nicola Lipari fa abbiamo cominciato forse a capire come si possono inquadrare cominciata capire martedì questo è tutta materia di dibattito
E vi erano frammentazione osservazioni sparse riguardanti da un lato la possibilità di inquadrare temi come l'Antitrust il conflitto di interessi
La formazione
Sotto
In un quadro come diceva Tullio De Mauro e prendendo da Lipari di crisi del modello democratico a quanti Dinoi quanti di noi sospettano di questa sia da la parola crisi sia do la parola modello applicata fuori dai dai terreni propri che nel caso dell'economista sono ben specifici
A hanno raccolto o poi un'altra sollecitazione che veniva dato lo chiamava il quale ha cominciato a produrre statistiche orripilante sul grado di istruzione in questo Paese sulla ma non sono sul grado di istruzione forse sono note ma anche sul grado va di comprensione dei fenomeni citando cifre dell'IST
Al tempo stesso questo si può commettere
Con cifre prodotte dal collega Nicola Rossi che non so della di Tor Vergata che non so se sia qua uno su e da colleghi come scritte dal punto di vista sociale sulla questione dell'eguaglianza
Ineguaglianza sociale ineguaglianza economica e problemi povertà
E
Allora forse si è cominciato a vedere un filo che legava queste cose perché da un lato è evidente che se vi sono forti se se vi è una difficoltà di comprensione
Persone che non leggo i giornali che non leggono libri persone che non sono in grado di farlo che non vogliono farlo o che non sono messe in condizione di farlo ora e se vi è un forte grado di disuguaglianza anche economica che è connessa evidentemente al tipo di disuguaglianza di cui parla sempre Tullio De Mauro
Questo un problema di difesa delle istituzioni diventa più più urgente
Perché vi sono una serie di persone che esprimono un loro molto
Per ragioni così per ragioni che possono essere i motivi possono essere come si previene l'altra parte ma in modo particolare
Ma allora ci siamo chiesti opero mi sono chiesto queste disuguaglianze non esistono solo da noi caso negli Stati Uniti non sono mai stato su o non esistono solo ora perché esistevano dapprima
E
Guarda allora è venuto una riflessione di carattere più politologico politico che io male esprimo ed è che queste due danze comincerà contare nel momento in cui un vecchio sistema
Politico è entrato in crisi in cui mancano i contenitori che prima c'erano per cui prima si votava entro soli le ideologie
Le scatole vi erano dei grandi scatoloni che contenevano tutto queste scatole sono rotte
A a questo punto il problema di di di persone dell'informazione e della uguaglianza se vogliamo di punto di partenza è che non apprezza ritrova riproposta a destra sinistra centro dove vuole questo non importa e quindi un problema di presidio delle istituzioni o di determinazione di quelle mura entro cui si può svolgere il contesto come qualcuno ha recentemente ricordato proprio parlando di costruzione di mura istituzionali
O di regole comunque lo si voglia dire ci pare che divenga più importante e ci pare che sia importante dibatterne anche perché non è sempre chiaro quali siano le soluzioni Priamo Casu più semplice che è quello del conflitto di interessi
A tutti dispiace però come debba essere risolto
Nove
A metterlo meno non è per nulla chiare non non è affatto ovvio perché si mescolano regole giuridiche quelle che in altri Paesi sono regolari costume perché impedirebbe o comunque che certe cose avvengano quindi per questo noi volevamo proporre ma poi pregherei Stefano Rodotà di dire di più su altri temi da trattare ma di proporre però una apertura io insisterei che fosse un'apertura nella quale sì considerano i dati quello della situazione del nostro Paese in termini di ineguaglianza debba Oriana per così dire quindi di istruzione e di comprensione
E di eguaglianza economico sociale e quindi scritta scritta e Nicola Rossi e che voi se ne presso delle conseguenze da parte di persone come Lipari io o scopo loro dotare i film però rimane non semplicemente nell'ambito dei promotori timidamente poi uscirebbero dopo aver fatto queste che lasciando alla liberalità di questa associazione di proseguire con essa ritiene ma di inquadrare quel la serie di altri problemi che Civitas ci darebbe interessante trattare forse su questa serie di altri problemi Stefano può dire può dire qualche cosa
Parli se era pregherei Scoppola
Io non certo se inserire aria
Ah ti vogliamo tutti vedere dobbiamo noi no ma gli altri devono lottare
No no
Scusa
Io dovessimo mimetizzato tra cui due donne spiegazioni
Agli
Di io sarò rapidissimo perché l'elenco delle questioni più o meno
Classificabili come istituzionali già dalla lettera che la prima lettera che vi è stata mandata esaurirebbe l'attività anche di più di un anno di questa associazione
In più le vicende più recenti peraltro non imprevedibili su per taluni aspetti almeno hanno contribuito non dico ad aggiungere altri temi a quelli che avevamo indicato ma sicuramente a indicare
Dimensioni diverse
Per ciò che riguarda l'urgenza la gravità la dimensione di questi problemi e allora io non mi metto a fare un'analisi della situazione che abbiamo di fronte perché credo che ognuno di noi la fa giorno per giorno
Osservando quello che sta accadendo qua vorrei riprendere le ultime cose che aveva detto Luigi Spaventa ci sono due fattori da una parte l'esplosione la disgregazione del vecchio ordine per cui in Italia sembra che sia avvenuto in forme diverse esattamente quello che si è prodotto in Jugoslavia o nella ex Unione Sovietica cioè una volta venuta meno una sorta di forte tutela esercitata da alcuni soggetti ciascuno ha cominciato ad andare per conto proprio
E in secondo luogo le modalità di formazione del consenso
Abbiamo scoperto
Forse con un po'di ritardo che la formazione del consenso era strettamente legata alla all'uso del sistema della comunicazione non solo della televisione all'uso del sistema della comunicazione
E che adesso possiamo discutere all'infinito sul influenza esercitata dalla disponibilità di tre reti televisive dal per fortuna ex presidente del Consiglio io sono tra quelli che sono inclini a non sottovalutare la vicenda comunque e finalmente all'ordine del giorno questo problema la questione quindi del che era stata indicata sotto il punto tre a della prima lettera democrazia e informazione io credo che meriti una attenzione particolare naturalmente non in questa forma estremamente generica perché di fronte a noi c'è tutta una serie di questioni molto specifiche
Che vanno dalla disciplina delle campagne elettorali alla all'assetto globale del sistema televisivo
Al finanziamento della politica perché queste cose sono fortemente legate alcune sono scomparse dall'orizzonte ma per esempio il finanziamento della politica è un tema che non può essere trascurato
Sicuramente lo possiamo mettere tra parentesi per un certo peso
Dobbiamo trovare una chiave per affrontare questo tema dell'informazione io credo che il modo corretto sia non tanto quello di esercitarci intorno
Al cambiamento che pure c'è
Globale di funzionamento del sistema politico ma scegliere insieme una o due delle questioni che abbiamo di fronte
Probabilmente intervenire con una discussione in questa fase intorno all'assetto del sistema dei mezzi di informazione
E i quando parlo di mezzi vado anche al di là dello schema tradizionale televisione e giornali
Si deve arrivare almeno alle alla pubblicità alle reti
Questo può essere un tema importante un tema che sarà probabilmente oggetto di anche di discussione parlamentare non penso di discussione parlamentare che potrà produrre in tempi brevi un assetto globale del sistema
Quindi io credo che sarebbe un tema sicuramente importante da discutere una seconda questione che io metterei prima di altre all'ordine del giorno e quella del de federalismi perché questo è un altro degli slogan che sono stati lanciati sul mercato come ce ne sono
Sempre di nuovi adesso l'assemblea costituente ha scacciato il federalismo non so quale sarà la prossima mossa però questo dei federalismi
Chiamato lo poi come volete il decentramento la diffusione e la ridistribuzione dei poteri è una questione capitale
Dietro queste due questioni c'è un tema e mi fermo qui non ne aggiungo altri c'è un tema che poi riguarda la vicenda che abbiamo vissuto in queste ultime settimane che ha messo in evidenza quali sono i punti e di conflitto fra e sono un'interpretazione del sistema maggioritario
Nel senso di accelerare la trasformazione del nostro sistema in un sistema democrazia plebiscitaria e questo ormai è divenuto
Io questa crisi è stata almeno benefica da questo punto di vista anche nelle sue contorsioni e nella sua durata perché questo elemento benvenuto alla luce con una nettezza straordinari
Questo è un tema che merita di essere discusso fino in fondo perché ho l'impressione che da molte parti non si sia ancora colta in tutta la sua importanza poi se ne deve discutere questa prospettiva essi continuano a fare proposte di riforma
Che sono come dire al nella testa di alcune persone anteriori a questa rivelazione e quindi c'è una credo che c'è un difetto di analisi un difetto di cultura politica che va portato
Alla luce con chiarezza provando ad aggiungere se non altro qualche migliora elemento d'informazione
Ecco io credo che questi tre punti forse potrebbero costituire questioni intorno alle quali provare a individuare un paio di seminari nello spirito che ha indicato all'inizio turno
Forse
Sì
Sì Stefano Luigi sono d'accordo ne avevamo provato anche voi avevate trovato anche a a individuare dei nomi delle specificazioni quest'
Se per il primo possiamo fare riferimento il primo all'ultimo per la cornice possiamo fare riferimento a Lipari
Si erano fatti
Erano stati presi contatti
Con Nicola Rossi per quanto riguarda gli aspetti di ineguaglianza in secco il rapporto alla seminario gestito da Lipari diciamo
Bari
Barile Paolo Barile per quanto riguarda appunto
I sotto tende ad alcuni sotto temi dell'informazione nell'assetto del sistema missili si erano fatti anche i nomi di Cassese di Luciana
Il federalismo
No volevo ricordare questa informazione
Non lo so aprire sì aprire la discussione ma aprire la discussione
Io vi chiedo scusa sei dicono mia opinione nella piccola resistere alla tentazione di affrontare il merito delle questioni altrimenti credo tra una settimana saremo ancora qui a scambiarci molto volentieri opinione
Chiederei quindi di Balzaretti al di di affidare le valutazioni sulla possibilità di andare avanti su questa strada di riflessione studio elaborazione elaborazione studio riflessione riflessione comune su questi temi
Indicazioni indicazione di altri temi che mi paiono bruciati e indicazione di nomi anche alternativi ai tre o quattro che abbiamo fatto naturalmente
Indi
Perché è d'accordo nel procedere su questa strada consegna lire cinquanta mila e di una firma che faccia da promemoria
Delle cinquanta mila date al professor Spaventa
Galileo con la favola rafforzarono il Siracusa chilometri più in là salvo diceva De Mauro è una cosa che può essere che cresce chiedendo un sparisce bevuto nel senso che non è ancora chiaro quale forma può sapere
Fra la forma più umile modesta che può avere pigliare anzitutto qualche tema e discuterle ma turco se questo Tullio nulla
Menzionato a in foro aperto intendo dire che si tratterà di iniziative oro appena aperte mentre esprimo al Torremezzo
Aperte a un pubblico di studenti e non solo di studenti questo pur credevamo che dovesse essere costituzionalmente cioè a Pietro scorie
Piuttosto
Un augurio
Non si risente socialista dietro organica
Allora come si fa
Eclissi Valtiberina
L'amore semplice
Americane
Vogliamo bene
Inizia collega Pomponio
Non so io conto mancato
Però credo che subito si è
Sia opportuno che questo convenzionali
Mondiale
Sì visionare il fascicolo Collina variabile
Può andare incontro a Bangkok a una intanto ossia e allora intendevano Executive Director a qualificare il selvatico uno sbaglio equivalente
Ci sono
Così come rispondo Pietro sulle nuove
Regole
Indicati
La citazione poco importante
Alcune idee avevamo tentato di lavorare dovremmo soprattutto intanto
Chiedere ai convenuti agli invitati che sono qui gentilmente
Presenti di darci opinioni contributi e suggerimenti
Prego
Si prosegue in questura approfondimento che poi avrebbe nel senso che mi sembra diverso
Il tema stato agitato dice
Il quale da solo nella sua stanza si studia il tema poi ce lo racconta il Consiglio una sorta di giù Borse nel quale noi sì facciamo le domande oppure lui organizzato una sorta di commissione di questa associazione che lavora sul tema poi riporta nell'assemblea ecco non lo so non vorrei sì
Forse vuole restano solo perché il proprio dovere
Si intreccia con la domanda di Scoppola non so se sono autorizzato a dire quel che mi pare di aver capito da gli amici che costituiscono il gruppetto promotori ma la nostra idea ottimali
Ottimale e che
Si cumuli no queste diverse forze e cioè l'idea alla quale alcuni di noi perlomeno sono molto affezionati che ci sia l'affidamento a una persona come il punto di riferimento che queste una persona che abbia già notoria conoscenza di un ordine di problemi e che questa persona gestisca
Un una prima fase di qualche settimana seconda dei temi e delle condizioni di riflessione all'interno
Dell'associazione dunque di seminari di quei seminari Chiussi eventualmente per pochi intimi proprio per mettere a frutto le molte competenze che qui sono presenti
E per arrivare alla elaborazione di un testo di basse di discussione
Che venga pochi portato all'estero
A mio avviso io presto se come spero continuerò a fare partenze si costituì l'Associazione ne farò parte io continuerò a difendere questa come formula ottimale perché credo detto francamente che su pochi punti
Qualcuno di di quelli toccati qualcuno e l'ho detto anche Stefano molto bene possa portare subito all'esterno qualche cosa che non sia un comizio
Allora quel che noi vorremmo heavy non è che siamo almeno personalmente non son contro i comizi però quello di cui alcuni di noi hanno bisogno e capire quali sono i vincoli quali sono le risorse quali il quadro delle possibili scelte in ordine ai singoli problemi
Questa fase è una fase anche di studio anche di sforzo di studio e di raccolta di di dati di idee di prospettive e di discussione forzatamente mi pare
Limita
Il nostro obiettivo è non limitarci a questo ma portare il risultato di questa fase non appena conclusa e anche dandoci tempi stretti
Perché no non possiamo fare ricerche CNR senza fine portarle in pubblico come
Non solo scopo tutti credo Desideria ma portarle sulla base di questo lavoro fatto ora
Dalla formula ottimale alla realtà ci sarà certamente uno scatto io credo che con un po'di pazienza nella fase di avvio dovremmo di volta in volta alternare anche rischiare
L'uscita più immediata con meno elaborazione e in qualche caso un'elaborazione più lunga che ritardi il momento dell'ufficio
La preoccupazione di Lipari
Che ora è andato via di dare subito una cornice alcuni temi era proprio una preoccupazione
Che raccoglieva credo addirittura del dei suggerimenti perfino di Di Pietro Scoppola se non abbiamo capito male cioè
Quella di dare un senso ben percepibile all'esterno del tipo di lavoro più in profondità e più parcellizzato di occasioni successive di incontro non so se è chiaro che
Prego
Chiarire ancora meglio politici circ che forse potrà anche allora quel diritto di interpretare almeno il Traité Morris finì lì
Il tentativo di esclusione
I temi sono estremamente
E le persone che sono state scritte per i piani per carità
Farina cinque sei giorni un resta un fa e ammaccato stende i tentativi di questo tempo da quando io conosco tipizzati questa di questo tipo qua ai nostri e cioè il fatto che queste persone ritenuta saloni illuminati esente da una cultura diciamo umanistico giuridico letteraria che e quindi sono visti alla luce in questo tipo di
Allora ha portato ben per farsi aiutare specializzandi aprile questa cosa di aggiuntivi dovuti alla Repubblica di domenica
Il fatta attenti agli scienziati
Vorrei che ci ci si desse la possibilità anche non è parte di questa tortura che però non mi ricordo male abbia ciascun unità di una una leadership presidente questi pericoli seri ci si è resi anche noi la possibilità di collaborare queste abrogazione perché per esempio se ordinanze culturali vengono anche e voglio essere lette anche alla alla nobiltà e non è
Si pone di Castro
E poi di Paola
I proventi che risponde sia non è allora
Dunque
Io darei per scontato la l'intervento di Turbigo chiarificatore delle modalità
No no no no assolutamente sana non ha io vorrei dare per scontato l'intervento di studio nel senso che mi pare accettabile questi elaborazione
Fatta in poche persone che poi viene trasferita per una discussione più ampia possibilmente portata all'esterno
Quindi le modalità trovano perfettamente consenziente invece volevo fare una breve notazione sul la cornice proprio e e sono rimasto un po'sorpreso sono rimasto un po'sorpreso che il la cornice che dovrebbe coinvolgere i lavori della futura associazione questa e sono perlomeno per questa fase dovrebbe essere la crisi crisi dei modelli democratici
Io credo che in tutta la sinistra in questi ultimi tempi ha sbagliato proprio nel porsi in questa posizione di accettare quel gioco della destra che è stata quella di confondere una situazione di crisi di attuazione
Di certe strutture di certi valori di certe modalità alle mancata attuazione nella Costituzione con la crisi stessa della Costituzione con la crisi stessa delle istituzioni
Allora se noi partiamo da una cornice da un quadro che ci dice già che ne vogliamo discutere la crisi
Veri modelli democratici significa che ci mettiamo in questa stessa ottica cioè confondiamo anche noi la tipo la attuazione sbagliata di certi modelli con il modello stesso
Quindi e io starei attento a questo perché è stato proprio il messaggio continuo che c'ha
Tormentato in questi ultimi mesi in queste ultime settimane
In cui siamo arrivati in poi anche noi a proporre la Costituente per la modifica della Costituzione quando la Costituzione non va benissimo ed è l'attuazione sbagliata della Costituzione che porta a questi
E situazioni drammatiche che abbiamo vissuto negli ultimi mesi quindi io darei solo questo avvertimento nella formulazione dei programmi mi non confondere quello che
Un gioco delle destre nel tentare di scassare proprio i valori e delle strutture ed i riferimenti in cui ci troviamo Rocco quello che invece è stata uno sbaglio
Di attuazione una eccessiva uso spregiudicato di certe regole
Nella quale poi siamo rimasti coinvolti anche noi nel senso che e infatti è stato gioco facile delle destre accusare e il i partiti della sinistra e le strutture democratiche dalla sinistra di aver fatto parte di questo governo per cinquant'anni a un certo punto non mi ricordo mi pare che era proprio Rodotà che disse
In un dibattito televisivo ICI ma il cattivo al governo mica c'ero io
Così non è Rodotà qualchedun altro del PDS ma
Per la è stato detto in tanti
Allora però lasciandosi alle spalle tace
Però
Insomma non so se sono riuscito a a ha coinvolto a a a a convogliare questo messaggio il messaggio era
Spaventa parlava poco fa la
Le scatole dei contenitori che si sono rotte e hanno permesso il gioco libero non sarebbe per caso ora che noi costa cominciassimo a ricostruire queste scatole questi contenitori invece di pensare a no non è quello che è stato Battle quello che è stato proposto scusate non è vero perché continuamente qui si confonde la
Messa in crisi di certi aspetti con la metodologia che era dietro certe cose ad esempio e tutta la la la l'atteggiamento positivistica o della sinistra
Perché faceva riferimento a al tutta una
Tradizione che ci veniva trasmessa è stata buttata in ma andare insieme a quella che poi erano le attuazioni negative che hanno portato a a delle degenerazioni che nessuno di noi ha citato anziché tutti noi condono condannavano amo quindi
Ecco il mio era semplicemente un intervento di messa in guardia
Un pochino dal eccessivo uso di terminologie che devo dire sono state introdotte nel dibattito politico specialmente dall'aggressività di una destra sfasciò una più che da elementi che dovrebbero portare ad una ragionevole presentazione di un programma di governo quindi ecco era una richiesta di un minimo di cautela nel portare avanti
Di Paola
Antony va alla facoltà di medicina
Dunque i media la ciò momentino a il due-tre punti che aveva annunciato che così a chi chiedeva spiegazioni Scoppola a due avete risposto cioè a chi ci rivolgiamo i nostri studenti intendendo opinioni pubblica
Con quale obiettivo per fare cultura e permettere appunto dei modelli operativi attraverso i quali superare la crisi non del modello democrazia direi ma dei modelli attraverso i quali la democrazia si è espressa la democrazia non è in crisi è in crisi modelli attraversi paia democrazia si esprime
Non abbiamo risposto a il terzo punto che estremamente importante ecco degli strumenti quali sono gli strumenti che noi mettiamo in opera per diffondere quello che stiamo elaborando
Qui ogni tanto ci incontriamo sempre più va be'poi vive Chieti con meno capelli in meno o per Bianchi esperienze delle varie Minerva e così via figli insomma abbiamo visto il tutte quante gli lega questo punto dobbiamo uscire fuori
Ma dobbiamo uscire fuori con degli strumenti che ci consentano di uscire fuori se no elaborazione culturale facciamo elaborazione culturale siamo licenziati Domenico contava disattenti ma insomma vediamo di cominciare a proporre delle cose che qualcosa di concreto che possa essere utile anche alle stelle e su questo punto io direi che il modo migliore per portare il nostro contributo olio di noce una professionalità e c'è una competenza specifica e Rutelli che mi occupai di federalismo o di antitrust ricarica assolutamente niente
Io vorrei presente a lavorare sulla crisi del modello assistenziale
Del di assistenza sanitaria
Le c'abbiamo una crisi attualmente nella Sistina e di un modello di assistenza sanitaria con tutte le proposte vedi le ultime tre referendum sono stati portati da Pannella e compagni e che dobbiamo cominciare ad affrontare e dare una risposta
Ma anche qui io vorrei ritornare a stare con i piedi per terra
Per Ariele credibilità e per portare delle Poste delle proposte che possono essere credibili all'esterno ma ne dobbiamo cominciare all'interno di quest'ateneo ad essere credibili
Io con che faccia vado a proporre le soluzioni per superare la crisi di un modello di assistenza sanitaria quando lavori un policlinico che il disastri istituzionalizzata dell'assistenza sanitaria vogliamo convincerci a dire queste cose
Perché se continuiamo a nasconderci dietro un dito e se continuiamo a voler dà lezioni agli altri e non siamo capaci noi all'interno dalla nostra struttura a portare operazioni concrete di pulizia di trasparenza di corretta gestione
Che sappia coniugare l'efficienza coglie solidarietà perché il guaio è che andremo poi all'efficienza senza solidarietà
Ecco che noi non siamo credibili proposte che doveva fare non se non saranno mai accettate di tempo pezza quello che facciamo che c'abbiamo un membro del consiglio di amministrazione è un altro contesto ambedue medici
E io vorrei che in Libano e negozi prendesse in mano
E questo problema del Policlinico ed affrontassero e da questo poi partiamo anche a proporre
La soluzione venne no no no sì ma non è possibile dire allora allora allora smettiamo di parlare di sanare il sistema sanitario nazionale quando siamo capaci di risanare la gestione policlinico universitario
Scusate
E allora cominciamo a riunirci cominciava a vedere che cosa resta di fatto all'interno delle nostre strutture e su questo cominciamo a vedere come queste fatto qualcosa da proporre come modello
Noi siamo diversi dando dobbiamo sperimentare dei modelli dell'Università del Cile rinunciamo ormai a sperimentare
Le leggi vengono fatte non sulla sperimentazione alla quale noi possiamo contribuire ma vengono fatte su proposte che poi vengono a messe in crisi e vengono modificate
Io propongo che il Policlinico universitario debba costituire un modello per un assetto di una futura azienda sanitaria del territorio e come tale andare a fare delle proposte concrete
Quest'anno
Anni che qui è stata data insieme sia una cosa nella quale c'era fortemente bisogno diciamo sia perderà una funzione nostra insofferente come è stato detto l'esterna degli studenti collega ma anche fondo a se ha per dicevo che sono monta da calare dal comandante la proposta che quindi ne fa testo l'istituzione di questa associazione e su questi temi
Con alcune magari specificazioni che poi dirò se ha commentato detto per una nostra funzione deterrente nei confronti dell'esterno degli studenti vede Bernardo piranha pubblica
Eh sì anche devo dire per una necessità che io sento penso che sia largamente diffusa di elaborazione nostra nei confronti di una situazione critica indubbiamente c'è
E quindi voglio dire mentre mi sembra importantissimo aspetto verso l'esterno e quindi gli organi di stampa eccetera che sono in generale punti su cui noi finiamo per essere credenti
Rimane anche comunque unità fatte interesse all'elaborazione fenomeni
Solo sostanzialmente d'accordo sulla cornice generale che mi sembrerebbe meglio mettere all'inizio piuttosto che alla fine per chiarezza
Anche diciamo quello che diceva di Castro non mi pare giusto perché a parte che è stato esposto il tema come è stato come io l'ho scritto diceva spenti tutti più o meno dei fratelli democratici
Ed è su questo non c'è dubbio che la crisi dei partiti è una crisi molto rilevante è innegabile si può essere più o meno d'accordo su quanto si è in crisi della costituzione nostra costituzione
Ma
Sulla crisi dei partiti mi pare che non ci sia discussione e quindi e e c'è una lavorazione a fare da sola chiaro come deve essere insomma quindi voi è un aspetto ecco dopo questo impone naturalmente qualcosa che è stato detto cioè il finanziamento della politica giapponese cioè un aspetto fondamentale e elaborazione e quindi sono a stenti non entri dentro neanche il modello democratico o i modelli democratici nel loro insieme ma alcuni aspetti certamente certamente sì quello che mi sembra anche la struttura così con l'organo organizzativa rimane come l'aveva esposta De Mauro mi pare ragionevole mi pare che sia e non facile da far funzionare cioè se ci sono cinque o sei o sette quelli che saranno temi e ci sono cinque o sei
Ho quel che saranno responsabili di questi tempi non è immediatamente fragile che l'informazione raggiunga tutti quelli che potrebbero dare un contributo la in parte anche perché non forse non riusciremo oggi a fare una lenta ma voglio dire chiunque è interessato scriva al tale quindi io credo questo purtroppo è un problema che si pone sempre nelle nostre associazioni che questo in questo caso però era solamente indispensabile
Risolvere nel senso Dini spero che ci siano tutti i numeri di fax di mandare il fax dicendo i temi sono questi questi villa stocastici Tarbes l'arrivo delle lettere preoccupante in realtà io ho dovuto di tutto ciò ho saputo l'altro ieri
Va bene e e quindi offrire certo purtroppo ci sono questi elementi lo sappiamo succeda no
Però voglio dire c'è un problema di questo genere che abbastanza serio soprattutto volendo avere un funzionamento di questo tipo non manifesti per le strade ma concreto nient'altro tipo di problematica ma con la volontà di far partecipare chiunque è in grado di dare un certo contributo aperta la votazione a questa rielaborazione stese rimise ma il modello più giusto però ecco comporta un aspetto organizzativo che non è immediatamente facile probabilmente bisogna fare un elenco di temi mandarmi per fax a tutti quanti in modo che avere il tempo di avere un più di venti persone che adesso c'è oggi c'è abbastanza gente cioè una basta una sufficiente lista probabilmente i crismi questo si possa fare anche se nonostante la del lavoro interni mi sembra interessati non sono non sono in grado di formularlo esattamente alle sembra che è un tema e
Diciamo confina con alcuni di questi e che ci ritroviamo senza il venti no negli ultimi mesi è il problema del pubblico e del privato del servizio pubblico della privatizzazione
Beh l'università tutto un insieme
Vi cose che ne so non saprei definire non mi sembra un tema che potrebbe essere utile aggiungere in qualche formulazione a questo anche perché voglio dire c'è molto vicino nel momento in cui sì pensano dei cambiamenti all'università
Niente
Scusa
Io sono sereno sulla salvezza
Il sindaco di Roma
Prendo la parola per dire innanzitutto l'interesse con cui alcuni docente di Roma Tre in particolare della facoltà di lettere seguono questo tentativo che parte vita Roma uno
E vorrei qui anche e quindi voglio dire in questo senso attenzione di poi definita adesso il primo attraverso quali
Momenti di discussione potremmo come dire trovare e prendere decisioni che portano che portino a una confluenza di forse intorno a questa iniziativa
Iniziativa che peraltro vorrei ricordarlo non per evidentemente mere questioni di tanti i diritti di primogenitura di non hanno senso
Iniziativa che peraltro ci ha visto al lavoro già l'anno scorso e alcuni dei presenti a questa tavola a questa Assemblea conoscono le iniziative che l'anno scorso abbiamo preso in questo senso
Che si sono diciamo concretizzati in una iniziativa fatta in facoltà il venticinque aprile
E poi una iniziativa invece fatta la facoltà di scienze politiche sui temi appunto della formazione della
Crisi della democrazia cioè
E
Ricordo questo ripeto non per vantare diritti aperte richiamare diritti di primogenitura che noi ripeto non hanno senso ma per cercare di spiegare qual era il senso e la istanza che ci muove IVA
Nel momento in cui ci
Immobilità mo'al ridosso del Shock del ventisette marzo
Intorno ad alcune iniziative quella del venticinque aprile per esempio l'avevamo concepita con un'iniziativa centralizzata cioè di università
E innanzitutto avevamo concepito tutte le iniziative come iniziative che fossero promosse come dire dal complesso delle forze universitarie romane
Ne ha nostra Vetera l'idea come dire di una consulta della intellettualità universitaria romana un Congresso degli scienziati romani più così posso dire
Che dessero il la ad una iniziativa che muoveva da che cosa moderata la sensazione netta di quelle cose che sono state ricordate all'inizio la De Mauro
Cioè di una crisi del rapporto che si era sta che si era come dire manifestato informa letta nell'esito del ventisette aprile tra diciamo la tradizionale funzione intelligenti intellighenzia democratica aveva svolto e quello che nel Paese era andato maturando e che non era stato colto quindi il centro della nostra legislazione era questo
E da questo punto di vista il problema fondamentale che e avevamo presente era quello come dire di riassumere si bolliti
Molto modestamente a tirare la carretta in qualche modo cioè a ridiventare a reinventare forme di comunicazione
E forme di diciamo e di sollecitazione di una riflessione e di una proposta di temi intorno ai quali potesse essere possibile come dire
Spese svolgere una funzione di stimolo attrice una funzione vi è riproposta nella opinione pubblica di alcune questioni che evidentemente come continuavano ad essere trattate affrontate in modo molto rituale senza rendersi conto di quello che invece nel frattempo era attento
E qui io vorrei
Quindi dire che mi pare che questo sia un poco il problema fondamentale quello di cogliere appunto questa
Crisi che diciamo negli anni Ottanta dive assunto addirittura caratteri devastanti crisi di una funzione degli della cultura nei confronti appunto dei processi politici e dei processi come dire di formazione dell'opinione democratica italiana
è una crisi che evidentemente badate non si può
Risolvere
Con formule
E con con formule con scorciatoie è una crisi che appunto chiama in causa soprattutto dette in causa soprattutto i problemi della comunicazione precisa ma corti molto tardi che gli strumenti di comunicazione di cui disponevamo non erano più in grado di appunto diventare come dire coscienza di massa consapevolezza di massa
E quindi in questo senso come dire non ci siamo resi conto che anche una larga parte dalla nostra discussione del nostro dibattito della nostra riflessione della stessa nostra ricerca
Diventava se volete oggetto per gli uffici studi dei partiti da una parte oggetto di conventicole o di gruppi di studio dall'altra ma non diventava forza promotrice
Di una come dire gli editori dibattito democratico e culturale nel tessuto più vasto del Paese qui credo che noi abbiamo perso una grande battaglia quando appunto ci rendiamo conto
I settori dice settori giovanili si orienta in un certo modo che sfuggono appunto
Alla attrattiva di questo grande valore democratico che pensavamo di aver consolidato India cinquant'anni beh insomma questo elemento come dire che in qualche modo richiama anche alla nostra richiama Canosa funziona la nostra capacità alla capacità cioè che abbiamo avuto di proporre sollecitare confrontare e di diciamo svolge anche questa funzione
Propositiva e sollecitati dice che in qualche modo dovevamo pur assolvere da questo punto di vista io credo che esistono
Ripeto non esistono scorciatoie esiste la necessità di affrontare sul lavoro modesto tenace ma continuo
Il che significa per esempio anche non solo a tutti non sottovalutare nel momento in cui si parte per un'iniziativa di questo genere l'aspetto organizzativo dell'impresa perché per organizzare la iniziativa cui dallo scorso parteciparono Rodotà Scoppola ed altri
Non vi dico insomma quello che sì critiche alcuni hanno dovuto faticare per riuscire a portare tre quattrocento persone perché la arrivi non ebbe un certo successo
Ritenevamo che queste iniziative dovessero rimanere come dire assemblee e e una tantum ritenevamo che bisognasse costruire intorno a queste iniziative anche delle forme di diffusione dei risultati a cui si era pervenuti pubblicazioni degli atti di queste iniziative c'è
C'è forse anche un altro aspetto che fa oggi che come dire anche nella discussione
Che si sta sollevando che che merita diciamo di essere momento riguardato e cioè anche ci ci deve essere forse probabilmente bisognerà considerare aspetti di un momento pubblico d'iniziativa
E di un momento forse più interno in cui gruppi ristretti però non certamente assemblee così vaste discutano e affrontino problemi specifici per diciamo confrontare le proprie come dire più il proprio orientamento di ricerca e le proprie come dire analisi all'interno di un dibattito più ristretto per vedere che cosa effettivamente quali sono i punti effettivamente sui quali si possa cominciare a tirare un poco alcune filati della questione quindi in questo senso ripeto
E concludo che il grande problema che forse dobbiamo risolvere è questo cioè il grande problema di sostituire al trionfo del bla bla bla che in questi anni ha come dire imposto una cultura media di massa
Che è la negazione evidentemente
Della cultura democratica perché la cultura democratica fondata sull'uguaglianza ma appunto come voi ricorderete tutti questo concetto di uguaglianza era poi fondato sul concetto fondamentale riscatto e quindi di crescita delle potenzialità umani culturali ecco rispetto a tutto questo io credo che abbia poi alla fine ti ho fatto una cultura media comune nella quale poi tutti intervengono sul tutto
E in questo senso perdendo le specifiche dimensioni dei problemi sì annulla effettivamente la come dire
Non voglio dire
L'aspetto chitarristico Skip questo voleva dire un aspetto come dire
Centrale fondativo di Convertino le problematiche e quindi anche la capacità come di far crescere effettivamente il senso di consapevolezza
A livello più generale e su determinati problemi bisogna far crescere si appunto non vogliamo continuare a procedere sconfitte sconfitta verso l'alto
Volevo proporre la presidenza un controllo sui tempi nei prossimi
E poi pervasa da una base operativa autocontrollo però mette un tetto cadente di quattro cinque anni rovinosi
Quattro
Fornitura di allora abbiamo iscritti a parlare
Lui
Parlavo
Alessio e Bernardini vista visto Carlo sennò poi dicono che licenziati sono io volevo
Raccogliere alcune sollecitazioni che sono venute gli eventi
I i riguardanti merito e mezzo merito
Io sono un po'preoccupato da quanto ha detto il collega Di Paola nel senso di dire che ne so io di televisione allora io ne so di assistenza mi occupo di assistenza
Perché in realtà io credo che quello che forse preoccupa tutti e di saperne troppo poco di la valle Staffora al di fuori dal proprio campo
Dove se va aiutato come in altre perché aiutati come in altri Paesi da una stampa che il ricco che riesca a diffondere e a fare aiutare a farsi un'opinione su questioni che poi vestono tutti
Ma io riterrei opportuno per me che mi occupassi di cose di cui non so più che di cose di cui sono quindi
D'altra parte non io certamente sono interessato i probabili poneva Di Paola sull'assistenza ma fino in fondo
E a questo proposito vorrei riconnette alle questo un altro proposto di merito perché l'avevamo considerato in un primo elenco con quanto diceva la frontali pubblico-privato pubblico-privato parlare in astratto sarebbe una sciagura a mio avviso ma se si parla di pubblico e privato in assistenza
Imprevidenza e il sistema scolastico forse cominciamo a ragionare ma ragionare laicamente perché il pericolo di demonizzare il privato come c'è stato il pericolo il momento del pubblico
Forse in quel caso bisognerebbe più riportarlo sul tema concorrenza uno concorrenza
Che forse più rilevante del pubblico privato ma volevo solo esemplificare centouno intendo entrare nel merito volevo ancorare la collega frontale che ce l'avevamo presidente questo in cui altezza essere sussulto il il tema indicato di Paola sul metodo quello questioni di metodo quelle sono forse un pochino più difficili sia per quanto diceva Pietro Scoppola si apre una proposta più ambiziosa che è venuta ma che può essere preoccupato per la sua fattibilità sì faccio un seminario prima si istruiscono documento comune e lo si porti poi in pubblico
Devo dire sarebbe bellissimo però perché io conosco me stesso conosco alcuni di questi signori che stanno qua dietro
E forse conosco tutti noi
E ed è una proposta attraente ma che rischia di non essere fattibile mi chiedo ma sono mi chiedo se non si posso tradurre la questione invece in due momenti
Dire a un collega di comune accordo credo che avevamo pensato a Paolo Barile per la televisione ma semplicemente perché aveva lavorato a lungo su un articolato di legge di venire a fare una relazione familiari chiedere di scasso
E poi se si ritiene e questo in un momento che può essere se mi pubblico non troppo pubblico solamente fra quanti aderiscono l'associazione Aparo poetico diventa proprio tanto pubblico
E allora basta che se siamo d'accordo si vada discutono beh allora non c'è bisogno che tutti vengano verrà il pubblico viene interessato diffusione di queste cose devo dire che qua è un ambaradan diceste nel senso che ha
Proprio capito per noi due o tre editori che hanno sentito che si stava avviando questa roba
Hanno detto beh noi vorremmo tanto in forma di pamphlet Fabriano di altre cose poter diffondere quanto eventualmente voi potreste fare e questo vale anche non solo per Roma Tre ma colleghi di altre università
Hanno chiesto si Firenze Milano
Hanno chiesto di essere informati e di poter in un modo o nell'altro associarsi quindi non è tanto questo preoccuperebbe quanto il metodo e non ho le idee chiare io medesimo io stesso
Su come procedere fra un momento di istruttoria un momento di esplicitazione pubblica però ecco io mi metterei il vincolo dalla fattibilità perché se no poi chiediamo a ognuno di noi di rivedersi una volta se non succede più niente questa è la mia impressione
No
Voglio insegnargli anch'io su su su su questi
Io credo che se noi non ci siamo non abbiamo preso questa iniziativa né per fare solo semplicemente delle conferenze né per organizzare dei seminari
Nel per fare dei corsi d'aggiornamento è anche vero però che abbiamo bisogno di tutte queste cose insieme
In non riteniamo che questa associazione costituenda debba soltanto funzionare come momento di discussione senza obiettivi
Però io ritengo che intanto è importante cominciare a discutere su alcuni argomenti individuati come prioritari
E al tempo stesso però tenendo presenti un paio di di di scopi di ordine generale
Intanto che di comuni una iniziativa come questa mi sembra ci sia una grande viso anch'io ho ricevuto per esempio richieste di informazione da colleghi di diverse diversi atenei italiani
Quindi questo costituisce una aspetto nuovo nella realtà universitaria
Questo mi sembra che sia qualche cosa che se ci incoraggia tempo stesso cita anche senso di maggiore responsabilità di di quello che facciamo e di come lo facciamo
Credo che sia bene avere in mente che noi abbiamo iniziato questo lavoro pensando che che ci fosse un vuoto importante negli orientamenti per una cultura di governo l'abbiamo iniziato a pensare questo nel momento in cui il Governo era quanto era forse il governo più lontano dalla ma in generale da una
Da una popolazione da un euro un'opinione pubblica e che nel corso del di tutto il il secondo dopoguerra parte momenti acuti gravissimo so illusione sessanta o altre situazioni acute gravi ma certamente questo è stato un governo sentito percepito ha vissuto da molti dei cittadini italiani e e Dinoi anche universitari come il più lontano i più ostile
Allora questo propone una esigenza di chiarire le idee di chiarirci le idee per modificare una capacità di proporre una diverso modo di governare
Mi sembra che sia obiettivo consente grave e perché questa è un obiettivo che completerebbe a qualunque organismo politico
E quindi in questo senso e questo si potrebbe voler dire la la l'idea di di costituire un altro partito ecco non è questa l'idea non è questa l'idea l'idea è certamente quella di fondare questa riflessione accorgimenti fiancheggia mediche anche Gianni alcuno questo è un aspetto anche la sottolineare che non a caso questa iniziativa nasce indipendentemente da una struttura organizzata di partiti politici anche questa è una come dire è una messaggio è un'indicazione è qualche cosa da costruire che va
Non contro ma va in una direzione l'ultimo minuto mi serve per richiamare un aspetto per me importante e cioè che
Che noi a mio parere dobbiamo anche fare una riflessione non solo su ciò che noi siamo in grado di elaborare su questi terreni che sono difficili
Ma anche su ciò che sulla su ciò che i governi i governi indipendentemente dalla dalle congiunture più recenti i governi hanno fatto per servirsi per utilizzare per governare
I risultati della ricerca scientifica io credo che questo sia un altro aspetto sul quale noi dobbiamo anche e cioè una cultura di governo che sia rinnovata deve fondarsi sulla conoscenza
Ma quali sono gli strumenti perché questo fondamento del Governo sulla conoscenza della realtà possono determinarsi io nono esperienze in materia ma ho l'impressione che ciò che si definisce ciò che si indirizza
Nel definire una legge i contenuti di una legge o di un Regolamento applicativo momento ancora più delicato difficile la CIG le circolari ministeriali che danno istruzioni su come applicare una legge e così via
Ecco quanto di questo è realmente fondato su conoscenze oggetti sulla ricerca sui risultati del lavoro che si fa nelle università
Ecco io credo che questo sia un aspetto qualificante di una riflessione su una cultura di governo credo che se noi riusciremo a individuare anche strumenti perché si rendano si rendano praticabili anche questi percorsi credo che questo sia una servizio che noi possiamo fare hanno gli stessi e anche ad una più ampia dimensione politica e culturale
Grazie
Ma no
Glielo chiedo scusa portualità soprattutto non sarà solo presentante dagli studenti e quindi
Sì ma degli intellettuali come voi ma questo non è critico quattro capiscono giusto
Che no
Infatti
Comunque sicuramente un onore partecipare a questa iniziativa che condivido in pieno personalmente volevo trattare due questioni uno de dato che come ha detto anche il corso Scoppola come avete intenzione di parlare noi studenti
Perché in effetti i giovani sono pochi interessati a questi problemi
Almeno a quanto pare anche con le nostre iniziative che facciamo
Se voi pensate che ha all'università la Sapienza quando ci sono state reazioni dei rappresentanti di studenti ha votato solamente il sette per cento quindi non c'è neanche la cultura del voto all'università
E di Tura moltissimi voti moltissime schede venivano annullate perché non sapeva nuotare
Quindi quando si parla di cultura di governo ritengo che anche questo
è importante come comunicare questa cultura
E volevo suggerire appunto tra i temi che verranno trattati quello della le problema della della dei giovani che raramente viene trattato anche al punto di governo esisto in alcuni Stati occidentali addirittura il ministro Ministero della Gioventù
In Italia non se ne parla ma che trascrive incassarle tentativi però
E poi volevo grazie infatti e volevo anche dire come anche l'argomento dei beni culturali sicuramente merita una grande attenzione
Poi per quanto una fine per finire
Quando si parla di cultura democratica ritengo anche che sicuramente il governo che che è stato fatto adesso
Sul fatto che a sei professori della Sapienza
Più si pirata penso comunque questa c'era anche un articolo sulla Stampa
Di un anno fa con i su cui il governo Ciampa aiuto arrivano i professori che sono presenti dappertutto anche sul libro del professor Simone detto il pavimento università questi professore sono aperte comunque dico non so se poi tenuta meno
Ancorché non so se poi questa presenza massiccia di professori soprattutto di un ateneo fa parte di una cultura democratica cioè non è sicura personalmente ritengo che non sia il massimo per un governo democratico solamente grazie
D'Alessio
Ma
D'Alessio Terza Università di Roma io sono condivido pienamente il richiamo di Spaventa alla fattibilità diverse iniziative a me sembra in genere farlo in maniera molto minimalista no
Mi sembra che è inutile che ci raccontiamo che siamo d'accordo su questa iniziativa perché quello che in maniera così sintetica è stata detta dai promotori mi sembra che che sia risolutivo
Si può discutere coi se aggiungere questo quest'altro argomento tutti quelli che ho sentito mi sembra interessante io sono preoccupato dei tempi
Della circolazione l'iniziativa del come raggiungere giustamente Spano diceva come raggiungere i giovani che sono a me basta guardarli una preoccupazione allucinante
Come e contribuiamo veramente all'alfabetizzazione quindi io in realtà la cosa che farei adesso invece di fare finezze distinguo
Sarei preoccupato prevalentemente di organizzare nella forma che si può definire dei gruppi in parallelo perché i tempi stringono noi è inutile che arriviamo con l'elaborazione al novantanove per cento
Dimentichiamo un attimo le finezze da anime belle universitarie e conseguentemente cerchiamo di approcciare in maniera molto pragmatica
E però operativamente utilizzabile questi argomenti quindi costituzione adesso ci siamo è inutile che cerchiamo a ridosso
Di questi primi gruppi di lavoro nomi eventualmente veri che possano partecipa ai gruppi lavoro d'accordo come diceva mi pare spaventa alla alla persona che può preparare un documento di base
è individuazione dei punti di riferimento per dipartimenti per esempio a cui possano circolare i fax e successiva diramazione dell'informazione
Bernardini
Contrario
Dei materiali Colozzi
Prima
Adriana
Chiedevo da cinquanta mila lire
Mi innanzitutto autobiografico lungo il geometra
Volevo usare bene i miei quattro minuti anche perché sono state il proponente di tagliare i tempi sugli interventi
Non per venire incontro non so se vengo incontro alla desiderio di Marietti che era intervenuto prima quando ha detto e non scienziati guarda come se usate
Allora una delle tematiche per una cultura di governo la butto là consigli è proprio questo tematica della tentativo di elaborazione di alcuni elementi e di punti nodali di una politica della ricerca scientifica
Cioè su questo io penso che esistano competenze
Che potrebbero essere utilizzato il che significa le mettere a fuoco il Mulino di prioritari
Capire il rapporto scienza tecnologia sviluppo tanto a livello italiano quanto a livello di partecipazione italiana imprese multinazionali perché siamo in Europa
Insomma non mi sto candidando come segretario in pectore del del ministero della Ricerca scientifica però sono un po'preoccupato del fatto che la Sapienza per esempio L'Espresso come ministro Giorgio Salvini del nostro decano a fisica no la sapienza nell'ottica uno dei sette ministri della Sapienza di questo governo targato Sapienza Giorgio Salvini ho paura della sua solitudine per esempio lo dico così la parte che Giorgio Salvini ha un carattere abbastanza imprevedibile però è un è una persona che viene a coprire un vuoto
Che prima era presentato dal ministro Podestà allora per esempio lasciare
Non mi frega niente il Giorgio Salvi
Dello studente della polacca fammi finire i miei quattro minuti unico interrompi sono io non è non ha ancora capito che cosa voglio dire
Mi ricorda quando nel sessantotto mi trattava esattamente in questo modo
Sono passati ventisei anni è ancora non serve
Sta dicendo una cosa molto parlare sto dicendo che
Abbiamo un professore della Sapienza che copre questo ministero che il Ministero della Ricerca scientifica prima
Dico prima non prima di potestà c'erano persone tipo Colombo o tipo Roberti che in qualche modo erano sono delle persone che avevano esperienza di Sarezzo ministre edito io penso che la comunità scientifica di questa università apposta debba esprimere o elaborare
Priorità
E su i rapporti scienza tecnologia sviluppo e questo è un contributo specifico che noi potremmo dare come altri docenti di formazione umanistico politica possono dare dei contributi importante sui federalismi sui rischi di democrazia plebiscitaria sull'uguaglianza sociale economica e culturale eccetera questa è un offerta di disponibilità rispetto all'iniziativa che mi piace ho finito mi quattro minuti bene
Grazie
Bene
Si tratta e ancora
Verso
San Paolo o
Con cui ci dobbiamo quando Rocco come dire meglio tanto sessantotto giorni prima sopra comunque sarò veramente a breve perché chiederò alla fine Dante nove voleva dire al collega di cui non mi ricordo il nome adesso che ha parlato prima di innanzitutto noi dobbiamo portarci all'esterno d'accordo ma anche a chi è inutile che ci rivolgiamo a chi la pensa come il ma non è serata dello piacere Kübler che dice le cose che penso io poi magari sono sbagliate però è inutile che ci parliamo fra di noi dobbiamo avviata al presidente apre anche le porte regista cultura di governo di un certo tipo fuori io non sono d'accordo ho capito male diversi ma che nessuno sia all'Ulivo scusa via non valido non finisca questo come ad Urbino Amato no se uno frequenta il mondo esterno noi il nostro è un Governo amatissimo e questo è la cosa governo che significa tanta cultura di un certo dire questo che va smontato i nostri discorsi solo questa prego si è preso il resto non mi è stato detto tra gli altri che c'è tanta gente che non la pensa così e che quindi acquisirlo inutili dibattiti fra di noi no margini ma anche a quelli che ha non amano questo dove questo il precedente governo ovviamente
La prossima o la persona con altri informatori
Risalgono al miglioramento come negli altri
Grazie Paolo due presso
Pentito di fondi di utilizzo curioso oltre a disperdere parlare no c'avevo ancora Finocchiaro Orlando
Noi Chiesa del Carmine in ordine da chi lo studente Andrea chiedo scusa Andrea diamo
Poi quali orari quarantanove se non vi dispiace Nicola Borrelli faremo groviglio esaltazione di eventuali novantanove San Siro anziché l'esenzione insomma sanzioni alquanto allora alle richieste allora contestò aspramente le
Non ce ne sono
Prego il prossimo governo cella del governo attuale nasce su alcune emergenze
E dovrà trattare alcuni degli argomenti tra l'altro sono stati adottati introdotti all'inizio dalla dalla presidenza
Fortunatamente fortunatamente uno di questi argomenti che uno degli argomenti che non sarà trattato e la riforma della scuola
Sfortunatamente
Perché indica
Forse una scarsa sensibilità l'esigenza di intervenire sulla scuola come emergenza in questo momento
Fortunatamente perché dalla possibilità di aprire una discussione su quella che deve essere la riforma della scuola secondaria in stretta relazione con l'accesso
All'università
E in questo in questo ambito vivo che fortunatamente un professore di questa università non è ancora ministro della pubblica istruzione quindi non sente tutti i professori
Ed io portano un certo contributo fastidio perché quando professor D'Onofrio diciamo intervenne illustrando all'inizio la propria proposta iniziò a parlare di delimitare l'accesso all'università altri provenienti questo tipo differenziando l'esame di maturità per coloro vedono proseguire all'università invece noi facendo sostenere atti indecenti dove mettere il mondo del lavoro fra il prete qualcuno se iniziato a preoccupare allora uno degli argomenti che al limite io volevo solo la scuola la riforma della scuola perdendo saldi due concetti la libertà dell'accesso e il diritto allo studio
Facendola battuti uno chiudendo con un avvocato Danilo Fatur fanno oggi con il giorno magnifico detto
Io ma non è che tutti questi professori de la Sapienza nel governo alla fin fine vanno a danneggiare gli studenti
Perché
Questa grosso contributo che sfida poi ci stava e sta grossa volontà da parte degli studenti che si affacciano all'università di voler venire a studiare nell'università della Sapienza affollando ancora di più quelle che sono le strutture
Non vorrei che
Dico alle nove mila matricole di giurisprudenza del vorrei che mi venissero sostituite dalle dodici mila alle tredici milioni
Abilità speriamo di no però
Finocchiaro azienda
Fatta
Stiamo facendo stiamo per costituire un'associazione permacultura riguardano di cultura di governo in Italia semestre fatta poca
Ma trauma gli anni Cinquanta a metà degli anni sessanta c'era un settimanale che forse oggi ci sarebbe
Fatto con con il mondo e c'erano
Di le riunioni degli amici del mondo
E sono state riunioni che per qualche aspetto hanno influito su un seguito
Quando poi i problemi si sono accavallati anche il mondo è morto
Ora cerchiamo di rivitalizzarlo e io penserei a rivitalizzarlo teorizzando alla operatività dal nostro agire sento che i promotori anch'avrebbero hanno investito non so se è un amore già dichiarato oppure un amore da dichiarare hanno investito Paolo Barile di un certo tema io per esempio sarei disposto a fare discussa di Paolo Barile in questo tema
Non c'è in un grosso tema della scuola che ha segnalato uno studente ed è importante perché se Magenta non va a scuola non legge i giornali non legge libri e che cosa vede la televisione
E in televisione chi vede il tubo
Il pupo
Vorrei sapere pubblico siciliano no no
No anche al popolo siciliano vede un po'può di
Arcore
Eventuali infatti vedrebbe
E allora si fa influenzare avrebbe
Dice guidare ma
I mezzi di comunicazione bene di ci vediamo e soprattutto pensiamo a un'arretratezza del nostro ordinamento giuridico nella disciplina di questo settore
I nostri provo antenati i nostri bisnonni non farà la legge elettorale mettere mano delle simpatiche incompatibilità quando è spuntata una televisione di incompatibilità non ce ne sono state fatte
Quindi sono tutti problemi che vanno discussi rispetto al quale in qualche misura io sento di potermi impegnare per quelle che sono le mie competenze
Infagottati nel mio istituto ho perso due colleghi che sono andati al governo nel sebbene il problema di e di fare i corsi lanciata questa è un'altra storia Barcellona della detenuta violentata appunto veniamo va bene grazie
Ora
Io brevemente perché
è stato poteva sono d'accordo mi sembra un elemento importante che era stato messo in evidenza anche trascorso all'inizio questa faccenda della comunicazione e dell'informazione
In primo luogo comunicazione informazione tra chi vuole lavorare partecipare all'interno di questa costituenda associazione e non è questo qui un un problema di semplice risoluzione è stato detto prima da Tullio
Abbiamo i fax di tutti cercheremo di mandare l'informazioni per tempo eccetera abbiamo né un sacco di soldi ne abbiamo un'altra occasione come operatori all'interno dell'università e nel mondo della ricerca è lo strumento della reti no di cui oggi si parla molto sulla stampa è diventata di moda noi siamo fanno parte della rete GARR
Che possiamo utilizzare gratuitamente all'interno della quale possiamo mettere l'informazione ma anche il dibattito quindi dibattito va proseguire al di là delle occasioni di riunioni che facciamo anche continuamente diciamo virtualmente tra tra virgolette è uno strumento che non dobbiamo tralasciare perché siamo quelli che opera all'interno di questa di questo mondo dovremmo essere quelli che danno l'esempio rispetto a un uso corretto di questo mondo e questo può costituire anche per dare una risposta Marietti no
Un
Un argomento di elaborazione di dibattito perché la questione della comunicazione oggi delle reti attraverso i quali si può trasmettere informazione è un problema rilevantissimo
A suo tempo quando si è discusso di televisione è stata fatta la legge Mammì io credo anche nella sinistra che un problema che c'è stato
Per la redazione di una legge di quel tipo era la non conoscenza delle nuove deleghe tecnologie dell'impatto di queste che queste tecnologie potevano avere rispetto
All'informazione e devo dare atto a Rodotà che su questo è stato forse uno
Dei posti passare in Parlamento e sono stato spesso sereno lavoro sarnese quindi piatto affidare il ecco essere sensibile su queste questioni come si fa oggi a parlare secondo me già è vecchio dibattito rispetto a l'informazione la televisione ci si preoccupa delle due reti delle tre reti quando non si considera sulla nostra testa c'è un satellite che ci mette a disposizione cinquecento canali contemporaneamente si comincia a parlare di reti di autostrade elettroniche attraverso fra le quali la quantità di informazioni che può essere diffusa è rilevantissima e allora lì ci sono problemi nuovi problemi di democrazia problemi di controllo dell'informazione ecco questo può essere un tema sul quale probabilmente anche noi e di ai settori più tecnici diciamo tra virgolette possiamo portare un contributo alla discussione
Nessuno dei due
Chiedo scusa bisognerà chiederlo all'improvviso giusta
Credo di essere anche un concerto convocazioni fatta
In tasca darei adesso può anche avere conoscenza del tesoriere la
Cioè la mia perplessità nell'inserimento di un pochino riecheggiare quella espressa prima radicato forse in maniera in maniera più debole proiettato mi inquieto sempre quando senso parlare di crisi della democrazia crisi della Costituzione che sul modello democratico crisi dei partiti poi c'è sempre guardi che sia il magazzino che sia il modello democratico pagare due significati diversi a questa cosa e siamo sicuramente d'accordo con De Castro che cioè stato un difetto attuativo questo è vero anche per la costruzione questo è vero anche a mio parere per la forma partito
Ora fax vi risparmio sicuramente le mie considerazioni in merito però insomma mi sembra essere teme che sia importante fare questa distinzione paese c'era un'elaborazione su quelli che sono stati i modelli
Descritti in passato il Po invece su quella che è stato lo studio nell'attuazione dei medesimi lascia un pochino da fare forte c'è più a riflettere su cosa è mancato
Nella forma attuativa di quanto che poi sia mancato ad elaborazione dei principi
E poi vorrei anche un po'di neve che già è quello che prima diciamo Arietti che è a sua volta
Sì perché sotto si faceva Bernardini riguardo al ruolo il rapporto che possono dare che che che può dare chiamo cultura scientifica questo
Si stima sicuramente di cerotto scientifica può intervenire sul tema dell'organizzazione la ricerca comincia De Maria può intervenire sul tema come dice Orlandi prima sul tema dell'utilizzo della Rete anziché sposa il tema che mi che mi è più chiaro e di cui io mi occorre almeno la metà del mio tempo
Però mi sembra che sia forse utile e importante pensare che ci debba essere un'iniezione di cultura scientifica e quindi in qualche maniera di quello di di ragionamento quantitativo egli accetto tipo di metodologia nell'affrontare
Pone Tonino
Se iniziamo sono Almost Blue
Che dobbiamo fare
Allora io mi aspetto che illustrissimi responsabili dei vari temi
Poi dopo copti non noi scienziati di livello euro nell'era delle sia Baldovin Josey parlarci l'opera negli otto mesi tu
Per
Sostenere il capitale residuo degli organi direttivi per l'uso delle aziende ma insomma oppure capisco Genius considera
Procederà alla fine
Professor Sabino quando
Adesso nella verrete citati nel libro e mi aspetto diciamo che i responsabili
Delle valide per i temi poi siano in qualche maniera aperti all'elaborazione anche non penso maggiormente i colleghi più affini culturalmente fa ma anche perché a seguito un percorso intellettuale diverso grazie
Contabile ricostruiti
Scusate occupa e poi vorrei morire
Conclude
Grazie qui io vorrei anzi paghiamo tasse e quindi noi rimaniamo ecco telegrafica evitiamo di lasciarci senza aver fissato due o tre punti lutto i temi su cui parecchi
Su cose possibili io credo che un tema sul quale bisogna subito al più presto possibile concentrare la sua attenzione e questo delle comunicazioni
Piaggio il materiale questo è un tema di grande attualità sul quale una riflessione e utile
Secondo questo tema immenso della democrazia del suo modo di funzionare il maggioritario che cosa ha cambiato che cosa non ha cambiato di Castro diceva non c'è crisi della democrazia ma c'è solo crisi dell'attuazione ma ci stiamo attenti perché non enti c'è crisi della democrazia quindi siamo in una società in cui la maggioranza non è più povere maggioranze ricca la democrazia funziona come specchio degli interessi costituiti questo è il problema drammatico
Che si che si è creato con il progresso economico con lo sviluppo e se le forze riformatrici di sinistra chiamatela come volete non si fanno carico luogo
Di questo rischio che la democrazia funzioni come strumento di conservazione invece come strumento di progresso
Di questo si fanno carico le forze conservatrici che son tutte contente di conto Circuiti plebiscitaria e di tutto quanto stiamo vedendo
Per bloccare la situazione gestiva a proprio vantaggio quindi questo tema anche se in forme non culturalmente definiti lo dobbiamo porre con forza all'attenzione del delle degli studenti della coscienza dei giovani perché il grande problema del futuro
Nel quadro nostro intelletto nazionale e a livello planetario dove assume dimensioni drammatiche
Bisogna quindi secondo tema da avviare con qualche intervento con qualche spunto di riflessione terzo tema io non faccio non fai cadere la provocazione del collega Di Paola il quale ci ha detto ma come siamo credibili se le nostre cose non funziona
Io credo che una serie di temi e quello della sanità è certamente uno dei più urgenti ed attuale
Dobbiamo proporli ma possiamo pensare università alla scuola tante cose partendo dalle nostre esperienze e quindi valorizzando tutto quello che ci può venire anche dalla partecipazione dei giovani dal dal punto di vista dell'utente della struttura
Quindi io direi questo tema del del dell'assistenza sanitaria proviamo ad affrontarlo
Che è un grande aspetto del problema del Welfare State della ridefinizione lo Stato assistenziale
Poi dello stato sociale proviamo affrontarlo partendo da quello che che succede qui da noi
Raccogliere perché con questo io credo si mobilita l'agente e una riunione un'assemblea in cui si dice si discute il problema del Policlinico come caso tipico
Della ridefinizione del web Franco dell'Uefa io voglio vedere quanta gente un po'partecipare può portare un contributo quanto muove
Il rischio e quello che diventi il nostro un gruppo Topa stato troppo accademico dobbiamo alternare problemi di grande respiro culturale perché sono necessari sono sono quelli di oggi condizionano i Thule il verbo sceso democratico nel nostro Paese dobbiamo anomalo barcolla delle con delle prese dai nove la realtà molto due uno immediate
Per dare il senso di quella che è la cultura di governo
La cultura che guarda al concreto senza perdere il punto di riferimento dei grandi valori dei grandi principi ecco questa la proposta io mi permetterei di fare prima che si chiudano i nostri lavori
Parole vive cosa
Brevissima massacro nel bar che aveva proprio secondo i nomi inutile secondo i nomi noti risponde sia di Paolo Rossi ascolto
Ecco bisogna stare attenti a non confondere i problemi di gestione così cooperativa con questione discussione sull'organizzazione complessiva del sistema
Mi pare che qui un po'di confusione sia stato fatto in questo senso
Quindi non penso che non perlomeno all'inizio come associazione culturale dobbiamo occuparci di problemi di gestione contingente operativo mi saprebbe sbagliato per vari motivi non ultimo riferito al Policlinico
L'ultimo con la considerazione che se noi facesse una cosa del genere cioè un convegno sul Policlinico subito la cosa se in meschini dovrebbe in una questione interna che favorevole Tecce che contrario del frate che che per l'omicidio per Pinco Pallino che per tre e non mi sembra il piede giusto per partire ci sono altre sedi e giustamente Manolo Di Paola ha ricordato che io sono stata eletta conserve stazione Paolo negozio pure al tre sono in altra sede
Così così di governo dell'ateneo e questo è un altro livello di di intervento ma che non va confuso con questo dell'associazione culturale di cui stiamo parlando già ottima Jessica si danneggiano reciprocamente solo questa parentesi volevo
Va bene scusate l'ultimo intervento l'ultimo intervento che io cioè Scandurra
Dopodiché
Prego ai quattro minuti
Ma patrimonio popolare in azienda da vecchio e poi passiamo all'operatore poi un organismo io
Due cose rapidissime cioè la prima essendo comunque una parola a favore delle cose dette da Marinetti lei forse non è stato capito questa cosa nel senso che a me sembra come dire che certi aspetti certi problemi scientifici entrino di fatto nelle in queste questioni che sono state sollevate
Va be'non non è così chiaro tra l'altro in un momento in cui proprio per come si diceva
In cui avere visioni succede queste strane cose forse Sonnino e cioè che si fanno le statistiche prendendo quattro persone si dice il cinquanta per cento ha risposto così il venticinque per ecco anche questo credo che si allora ecco credo che sia il modello
O l'altra cosa io
Come dire su questo discorso che le competenze
Cioè io credo molto
Ecco sarei molto favorevole diciamo a un modello che ci fa un po'cresciuti anche come comunità no io sono molto contento di queste riunioni
Nel senso che da molto tempo non si pongono più ecco e questo mi pare un una cosa molto importante
Gli dicevo da molto tempo non parlavo più all'università ecco questo mi pare un risultato molto importante il come dire in queste commissioni
Eccetera ecco io direi che sarebbe come dire molto importante insomma vecchi ci fosse anche un processo di come dire al di là delle competenze di Criscito insomma di di di di questo di questo servizio
Molte grazie
No non sono accordato relativi
Allora io
Partono alle cose che ha detto Pietro Scoppola su cui sono d'accordo
Vorrei dire
Cerchiamo di capirci la questione informazione la questione informazione tipicamente una questione nella quale c'è bisogno del contributo di morte competenza
Paolo Barilla mi va benissimo l'abbiamo indicato tutti ma qui è stato evocato il problema delle reti se noi parliamo soltanto del sistema televisivo parliamo di un pezzetto che poi rischia di diventare secondario nel giro di poco tempo se non parliamo in quella stessa sede dei sondaggi
Che alimentano le più diverse trasmissioni televisive non solo quelle di Berlusconi non facciamo un buon servizio informativo allora io credo riusciremo a fare il mitico seminario preparatorio
Non lo so non sono così radicalmente scettico come Luigi Spaventa ho le mie riserve poiché io credo che le cose devono essere il più possibile resse fattibili la mia proposta è su ciascuno dei temi indichiamo due o tre persone
Che portatrici ciascuna di una specifica competenza comunque si impegnano nel giro di un mese di due mesi avvenire un certo giorno in una sede pubblica
Credo che non sarà impossibile organizzare una cosa nella alla quale viene parecchia gente questo ne possiamo discute comunque queste la prima questione è molto semplice
Credo che dobbiamo lavorare in questa maniera così si può fare lo stesso tipo di discorso
Molto centrato su questioni determinate sulla questione che sta succedendo dopo che il maggioritario a funzionato è stato letto ha giocato nella lotta politica così come abbiamo visto secondo punto se io non ricordo ma le al l'origine di questa nostra iniziativa c'erano due cose
Pari a forse tre la ripresa della discussione di cui si è compiaciuto chi ha Scandurra
Due una informazione finalmente corretta laddove i giornali non ne danno la danno pesa terzo però non dico prospettare delle soluzioni
Ma dare delle indicazioni anche in forma di ipotesi alternative perché io non credo affatto
Che qui sia possibile andare lì e mettere sul tappeto la soluzione
Però o quelle che sono le soluzioni sul tappeto
Farle vedere con chiarezza per esempio sulla questione del sistema televisivo ci sono in questo momento in Parlamento diverse proposte
Non possiamo fare una qualsiasi discussione S quelle quest'proposte buone o cattive che siano non vengono illustrato e analizzate se possibile dico se possibile
Chi si impegna a discutere un certo tema deve prospettare non una soluzione ma le ipotesi in questo momento più ragionevoli che ripeto possono essere più dura
Io non mi allontanerei se possibile da questo originario pensiero
Sempre curiosi fin qua c'è un problema che viene reso gravosi che dall'aver raccolto tutti questi sono
Così io penso che questo dovrebbe essere il più cooperativa possibile attualmente non si può procedere assembler mente e allora io proporrei che vi sia un un panel ma che vibra semplicemente per mandare avanti iniziative organizzarle con rotazione per non sia con un terzo che se ne va altri colleghi semplice diceva delle cose non furono del mondo per avere il massimo di associativi o avrei unanimi proposta operativa
Ma il primo il primo punto che vi proporrei e se
Perché Nicola De Maria o altri non hanno subito obiezioni vi proporrei di darli per scontati almeno alcuni
Il primo punto è vi proporrei e che
Io
Diffidate rediga un piccolo verbale di questa riunione se radio radicale ci aiuta potremmo anche dare qualche traccia di interventi altrimenti insomma ricerche cercherei di riassumere la sostanza di quel che si è detto
Dando anche un elenco di presenti a tutti i presenti a tutti quelli che avevano risposto comunque anche se oggi non presenti alla a alla seconda lettera
Ci sono dubbi su questo secondo grado logori
Grazie il secondo punto
Non per sfiducia per carità ma fare un minimo di Contini di scendono Tizio e Caio ha versato hanno registrato cinquanta mila il professor no no Storm dotato aveva facciamo momenti e tu ci sei sì
Ma a è questa
Va be'saltelli e raccogliere sorvolo va bene d'accordo
E comunque farei questo elenco lo renderei noto insomma darei un minimo di conti terza cosa
Con Lipari inoltre Lipari aveva dei dubbi ma io credo che l'aria e tale che forse l'idea di costituire un'associazione di fatto con un
Uno straccetto di Statuto e un minimo di formalità non sia da buttare via
Quindi
Ho i giuristi oppure
Noi che il giurista e non ci siamo siamo persone che senza periodo era Orlandi e io supponiamo
Ci prendiamo l'impegno di preparare collateralmente una piccola bozza di Statuto r i prossimi due mesi diciamo entro i prossimi due mesi e di sottoporla a tutti gli aderenti ai quali gli arrivare un minimo di costituzione formale
Nella costituzione formale di questa io appunto condivido l'idea di Luigi che poi un'idea che regge associazioni anche istituzioni di statunitensi
Nordamericane dire che si dovrebbe andare alla costituzione di Piccolo organismo direttivo di sei o sette persone che ruoti almeno sedi sei per un terzo dei suoi membri annualmente per esempio in modo che tutti qua la prima volta si sorteggio poi si procede
E per il resto lo statuto quasi insomma di Società aperta che però ci consenta una volta all'anno di fare un bilancio di decidere sulle linee future oramai siamo ricchi quindi possiamo permetterci questi russi
Cose più delicate in emergenza evidentemente cose fondative
Mi pare che
Con la formulazione che ringrazio la collega frontali di avere puntualmente annotato cioè con una formulazione molto riduttiva e fredda a spettri
Non crisi della democrazia in Italia morte dei partiti viva il plebiscito ma aspetti di crisi del modello democratico una discussione su questo tema prima durante o dopo vada fatta e mi pare ragionevole proposta quella del lavoro in parallelo vediamo chi arriva primo di per così dire degli altri temi che abbiamo proposto qui c'è il collega Lipari che già avevamo nuovi promotori indicato come ipotetico Sherman e di questa di di questo lavoro che coinvolgerebbe anche Scoppola Nicola Rossi agli altri
Vi proporrei di confermare la scelta di Lipari a cui affidare la responsabilità di costruire nel giro internet settimane prossime un piccolo Pannella
Però operati di ditte insomma piccolo panel che poi sceglierà
Pietro e Luigi ieri Stefano sceglierà la strada da seguire
Quella di un immediato dibattito in pubblico con voci diverse c'era l'idea di militari oppure la via di un seminario preliminare chiuso se ne vale la pena
O se c'è nella necessità chiuso prima di arrivare a una presentazione pubblica di alcune opinioni di alcuni documenti anche alternativi
Se siete d'accordo permette io vorrei però non vorrei sottrarmi a una nota a piè di pagina la parola alternativo
Io scusa come qualcuno ha detto molto bene Paolo Micozzi io spero che ci siano
Tra di noi voci di dissenso di fondato documentato e argomentato disse
Non erano io non mi sento
C'abbiamo già tanti partiti alcuni di noi sono iscritti almeno uno
Se radicali a più di uno
Ci sono Lea associazioni di categoria e i consigli di facoltà i Senati accademici i consigli di amministrazione cioè non mancano le a
Non mi risulta che manchino funzionano forse male ma questo è un altro discorso le articolazioni in cui andare a porre i problemi concreti di gestione
Non solo ma ci sono le sedi in cui noi possiamo ritrovarci
Tutti d'accordo su una certa linea ma non è questa a mio avviso la sede se non per un accordo molto a monte sull'opportunità di produrre analisi e documenti che possano servire poi alla migliore gestione
Quindi sulla ipotesi di alternatività nelle uscite che è stata ripresa anche da Stefano Rodotà io insisterei non dobbiamo fare noi
Un progetto di legge
Progetto di legge di riforma dell'assetto dell'informazione in Italia ma dobbiamo porre i problemi produrre i dati produrre le analisi per cui chili vorrà fare debba passare attraverso queste analisi
Se possibile anche prospettare delle soluzioni legislative ma anche alternative perché uno
Almeno per quanto io ripeto parlo per me come si dice a Roma non va bene su questa a parte la questione crisi degli
Aspetti crisi di alcuni di taluni aspetti qualche aspetto aspetti Oscar taluni aspetti di qualche principio
Va be no ma mi pare di Castro ha ragione per carità non voglio scherzare ma
Nelle tre occasioni credo che il le condividiamo in molti
Secondo tema era quello della informazione allora scusa Stefano barile sarà probabilmente colui che ha prodotto e cioè io credo che sarebbe giusto pregare te
Di no non di parlare ma non di parlare ma di pilotare gli eventuali Cervantes no di pilotare la gestione ed eventuali seminari e della presentazione in pubblico meno beh insomma
Mi pare ineluttabile
A tali contabile
No no ineluttabile aperte
Va bene beh quelle fai parlare
In questo gruppo per gruppo di corretta informazione potrebbe intervenire
Delle cose no no no no no naturalmente benissimo Orlandi Finocchiaro aveva detto che aveva sì sì
Ecco grazie della grossa no no no vuole dire sì Orlandi Finocchiaro e gli altri che Stefano
Aggregherà e che già si sono andati aggregando con il riferimento a Bari
Perché altrimenti non ne usciamo insomma facciamo lordi notte a muovendoci in modo a me il bolide senza ancora un saldo comitato esecutivo nella costituenda ma mi pare allora su questo si può verbalizzare
Fogli c'era un terzo tema che già si era delineato a parte gli altri che sono stati proposti che si era già meglio e più delineato
E su cui però nomi poi non se ne sono non ne sono stati fatti era il tema federalismi
L'uomo avevi fatto il nome di Luciana sinceramente lavorando benissimo possiamo dare il via e ma qui chi è che fa da pivot della
Nell'atmosfera del federalismo
Fiscale
Un anno arrivo arriva perché si di a parte ecco
Io mi rendo conto che è un cattivo servizio chiederti di parlare confuciani monologo crudo ma ai d'accordo va bene e allora eventualmente si avvia anche una cosa in quella direzione poi qui sono stati proposti una serie di temi
Questi temi sono
Con un con una cornice spaventa più generale i tre temi modello assist crisi del modello assistenziale a
Scuola concorrenza sul terreno della scuola
Previdenza
Dentro il pacchetto cioè una rideterminazione del pubblico privato ci sono varie persone da
Di Paola all'aura frontali che hanno
Parlato diciamo
Di dell'importanza di questi temi
La mia proposta è che e il nostro Tesoriere se non fugge con le somme che abbiamo consegnato incautamente
Tranne le mie cinquanta mila lire gli altri ci sono tutte
Faccia comune cerchi di
Farsi attivo cosa che gli è difficile normalmente per parlare con frontali di Paola e altri che siano interessati per organizzare
Seminari di uscite pubbliche su questo tema
Luigi mi hai sentito sì ma io non posso far domestico basta che hanno issato napoleonica sì ma poi hanno risentono di soldi poi annuire la testa per fare i così possibile va bene
Coloro che dal quarantacinque in Italia il film più antico ancora
Politica e la ricerca scientifica Carlo Bernardini sta scrivendo e e forse più in generale il problema delle competenze non solo perché
Voi vi lamentate di essere emarginati
Però quando poi parlate di scienza pensate solo
Alle vostre
Emarginate i poveretti che anzi richiamate Carlo Bernari è andato via hanno eccolo lì uno uno della corporazione dei fisici ha detto ma tutti gli altri che non fanno fisica teorica attenzione teorica
Fanno al massimo collezione di francobolli allora mettiamoci d'accordo Noè margine Remo voi o emarginate e tutto il resto del mondo noi compresi
Quindi allora direi è no allora direi problema delle competenze a largo raggio mica solo rapporti tra l'istituto di fisica grazie creare e il Governo
Allora in questo senso De Maria e Bernardini potrebbero essere i Dioscuri che organizzano questa linea di lavoro che evidentemente non è un seminario una serie di seminari riflessione
Ma
Dopo avere detto per quanto mi riguarda non so quanto siate d'accordo che
Manifestato il mio disprezzo per la contingenza immediata anche se poi ci cade addosso evidentemente può non essere una cattiva idea
Quella avanzata Scoppola alterne cioè che cautamente
Quando siamo sicuri della bontà dell'uscita si alterni qualche dibattito su questioni di emergenza ma questo però ripeto con grande cautela e nella fase costitutiva
Sarò franco lo eviterei anche perché non è chiaro chi si prende la responsabilità di giudicare che matura ecco quindi nel momento in cui tra due tre mesi avremo uno statuto un'Assemblea degli organi direttivi
Se vorranno ogni tanto faranno il dibattito su i parcheggi all'università questione evidentemente in grande importanza ma che non è ma io fisso questione su cui prioritariamente la questa associazione potrà avere particolari competenze per intervenire
Laura voleva fare dei codicilli passando prego dirmi
Qual è il mio tempo diseguaglianze nel primo
No siamo d'accordo corso
Siamo no siamo d'accordo con Lipari che ne parleremo ne ne parlerò brevemente in quella sede insieme ad altri come uno degli aspetti di di ineguaglianza che condizione diciamo
Negativamente il funzionamento del modello democratico
è chiaro che poi c'è un tema molto più ampio che è quello scuola
Che non finisce solo qui nella scuola mancata per così dire e di quello sui
Quello scema
Anche a limitare alle alle alle scuole non universitario sì limitare
Se volete non lo so io posso ragionare cominciare a ragionare
Su che cosa fare ma forse il trauma ma intanto sul pubblico privato il tema della scuola cioè prima sul tema pubblico-privato se lo spaventa mi chiamava
Così le sicure su proposta dei lavori
Saggio ha proposto favorire Simone gli studenti in senso restrittivo d'accordo
Ci sono obiezioni no passando va bene
Per ora almeno poi l'assemblea dell'associazione deciderà come
Per ulteriori adesioni per ulteriori adesioni chiedo scusa il collega Orlandi collegato on line dotato di possenti mezzi presidenziali
Può essere il punto di riferimento con il collega arato il collega dato io ti facciamo data cantori francobollo da leader da scribi da disabile Zilioli eccetera però se avete adesioni potete e cinquanta mila lire potete dare l'adesione all'UE e lui provvede se vi fidate a sequestrare su cinquanta mila lire al professor Luigi va be'balzo alcune codici
Diciamo
Devono andare tenendo conto apportare qui sembra giustamente le ipotesi di politica nella ricerca scienza tecnologia Rocco sì governo quando c'è c'è anche cioè allora torni
Sondino insieme ora voi non io chiederei insieme a Bernardini un'altra cosa e invece coerente praticati
Essendo arrivati rinvia a un tuo verbale che vicino a queste cose sì carente tenne cercare passarlo almeno sino ai vari dipartimenti chiedendo e Alterio risulta suggerimenti e sia di mettersi in contatto le persone testo no l'accordo che è stato indicato vere che potrebbero essere eventualmente incrementata in altre persone certo la corte
Va bene scusami prego e poi Bernardini anche voleva dire qualcosa
A proposito quindi aspettiamo così assistenziali previdenziali gli aspetti relativi manutenzione lato allora sostenuti io credo che sarebbe opportuno che questo tema forse quadrato anche perché la festa in questo quadro sistematico insomma quindi l'indirizzo contemporaneamente a diciamo così il sistema politico perché molti versi quindi sono delle correlazioni fra questi gruppi intimiditi
Terragni promotori dice discoteca scritta più fisico perché io credo che se intorno
Impaurita terribile hanno diciamo così su questo campo attenzioni indipendente Luigi Mennini responsabile opportuno intorno ha smesso certo individuare dubbio diciotto volevo aggiungere un'altra cosa si dolci poteva prendere in considerazione anche l'opportunità dopo legami questo gruppo quando ci sarà formalizzato in qualche modo sia un gruppi di università diverso cioè preromana
Fondazione un'istituzione culturale si muovono incoerenza comunista
Pubblico aspettative iniziativa dobbiamo però troppo gravi crescono Fedele Salvatore che di replicare in quella sede Ugo secondo me del semplice sto poco tempo secondo il decollo del fenomeno
Io questo lo dico anche perché insegnando adesso la povertà riconsegnato a come argilla Giuliana Salerno
Quindi i problemi delle università specialmente per il giornalismo company sono più rileva dovuto profilo vince l'aggancio con delle università fornirgli più importanti e più gradi gerarchici su questi farmaci iniziativa
Poche ore ignari diciamo così
Anche un'iniziativa che a livello Carmela riferibili Fitch
Nasce ma noi possiamo mettere esca interne sta
La notizia della costituzione degli indirizzi gli alcolici ora che l'Orlandini del comitato promotore per adesioni direttrici i temi che intendiamo e all'inizio per ma
Esattori spera esattamente no e sperare che questo giri almeno su quella Rete è un qualche livello sull'IMEI insomma
Anche mandarlo in giro Bernardini
Carlo
Devo dire che il comitato promotore si è mosso sotto un un caso del professor Rodotà comunque ha detto io ci sto a condizione che non mi chiede
Di occuparmi di riforme elettorali di riforme istituzionali di sistemi elettorali no allora abbiamo pagato questo prezzo no però io se altri insieme altri no lei ha detto la teoria
Assente per sé poiché ogni non è un divieto erroneamente si rinchiuse su questa questione che vuol dire che il tema torna a essere trattato con un po'di razionalità
Adesso se qualcuno ha ha Carlo non facciamo di nuovo di che il sistema elettorale può essere preso scorporato da tutto il resto
Caricato di significati mistici e proposto all'opinione pubblica esattamente a livello se si farà l'inverso io
Poi non io
No capito Carlo
Ma su Simone papà la fregata far vacanza invece va bene parliamo con altri ce ne sono tanti il a cominciare da profilo
E ha ragione significa
Ecco scopo certo va bene facendone
Se non ci sono su se non ci sono altre richieste di chiarimento la procederemmo nel modo in cui ho tentato di
Vivi