Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena dorso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia cosa sarà torniamo ancora una volta alla processo che esista svolgendo davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia processo che volge al termine nei confronti di Piercamillo Davigo accusato di rivelazione di segreto era ormai lo sapete di un anno è quattro mesi di carcere con sospensione della pena che la richiesta avanzata dalla pubblica accusa di Brescia ieri nei confronti appunto di Piercamillo Davigo la sentenza attesa per martedì prossimo martedì venti giugno
Lo ricordiamo il reato contestato e di rivelazione di atti coperti da segreto d'ufficio nell'ambito della vicenda lei alloggia Ungheria
Ed è la la presunta inerzia colo qua con la quale la Procura di Milano aveva ha evitato di affrontare secondo il pubblico ministero milanese Paolo
Storari le ricadute delle dichiarazioni fatte dall'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara
Ai verbali delle dichiarazioni erano stati consegnati da Storari a Davigo allora componente della Consiglio superiore della magistratura e per i PM Davigo avrebbe persuaso erroneamente Storari del lino opponibilità del segreto istruttorio a un componente del consiglio superiore della magistratura Piercamillo Davigo si erge a paladino della giustizia per tutelare una legalità ma l'unica legalità violata
è stata commessa nel salotto di casa sua lo ha detto il pubblico ministero bresciano Donato Greco in un passaggio della prima parte della requisitoria conclusa come dicevamo con nella richiesta di condanna a un anno e quattro mesi per
L'ex componente del CSM
Davico
Le rivelazioni di Piercamillo Davigo hanno la stessa natura illecita finalizzata non certo all'esercizio di poteri pubblici ma per esigenze private di gestione
E influenze di rapporti e dinamiche all'interno del CSM questo lo ha affermato l'altro pm bresciano Francesco Carlo
Milanesi sempre nel corso della requisitoria del processo in cui e Davigo è imputato per la diffusione dei verbali secretati regia la procura di Milano dall'avvocato sterno dell'ENI Piero amare
Per il rappresentante dell'accusa da rigo
Ha utilizzato le informazioni ricevute nell'aprile due mila venti dalla pubblico ministero
Milanese Paolo Storari per mettere in guardia il CSM da una potenziale massone ovvero l'ex componente Sebastiano Ardita
Che nel procedimento ricordiamo anche questo si è
Costituito parte civile riguardo alla prima parte della condotta per cui
Davigo è finito a dibattimento ossia la ricezione
Da Storari dei file Word o con le dichiarazioni di amara a secondo con l'accusa e Davigo che determina Storari a commettere il reato
E lui il soggetto sulle cui rassicurazioni Storari commette la rivelazione di segreto d'ufficio a detto ancora il sostituto procuratore Donato Greco cotitolare del fascicolo non è vero che il segreto in opponibile
A lui lo ha ammesso lo stesso Davigo nel suo esame ha spiegato il pm Davigo dice a Storari il falso si Davigo gli avesse detto il vero Storari non avrebbe commesso il reato non c'è nulla di potenzialmente legittimo nella loro o comunicazione questa dunque in estrema sintesi il contenuto della requisitoria della pubblica accusa ieri a a Brescia nell'udienza che inizieremo ad ascoltare stasera prima però della requisitoria dei pubblici ministeri c'è stato
L'esame del del teste Pietro Curzio già primo presidente della
Corte Suprema di Cassazione del caso amara il collega Davigo me ne parlo un po'dopo la mia presa di possesso in occasione di una plenum al CSM ai primi di settembre due mila venti ha detto Curzio
Colui che conoscevo perché siamo stati insieme in seconda sezione penale della Cassazione aveva un rapporto di stima e cordialità mi disse che voleva parlarmi e rimanemmo d'accordo di incontrarci prima di una seduta mi spiego che l'avvocato amara stava collaborando con la giustizia ha parlato di questa cosiddetta Loggia Ungheria in cui erano implicate una serie di persone tra le quali due componenti del CSM Marco Mancinetti che Sebastiano ardita
La volle tre annunciarmi che probabilmente il CSM sarebbe stato ancora sottoposto a un ulteriore trauma
E interpreta i questa cosa con un gesto di attenzione nei miei confronti qualora avessi dovuto affrontare la questione
Ha detto dalla banco uno dei testimoni del tribunale di Brescia
Appunto l'ex ante ma primo presidente della Cassazione e particolare importante e per questo allora componente del comitato di presidenza dello stesso CSM
Appunto Pietro Curzio citato dalla difesa nel processo a carico di di Davigo
E c'è da dire da ultimo che alla procura di Brescia ha contestato all'imputato contestato a Piercamillo Davigo
Di aver commesso una presunta rivelazione di segreto d'ufficio anche con l'ex primo presidente della Cassazione
Curzio l'integrazione del capo di imputazione è stata fatta dopo l'audizione dello stesso Curzio che è stato un ultimo testimone del processo bresciano in cui Davigo e accusato di aver diffuso i verbali secretati
Resi alla Procura di Milano dall'avvocato Piero amara sull'esistenza della fantomatica l'ho già Ungheria
Davigo tramite i suoi legali Francesco Borasi è Domenico pubblicano ha ha rinunciato a un termine per chiedere un eventuale
Rito alternativo o la missione di in nuove prove e dopo appunto l'esame del l'ex primo presidente della corte di cassazione il processo è ripreso
Con la discussione delle parti a partire dalla requisitoria del procuratore capo di Brescia Francesco Prete e come dicevamo dei sostituti
Donato Greco Francesco Carlo o milanesi è stata poi la volta
Ah dell'intervento della parte e civile del l'avvocato Fabio Repici rappresentante di parte civile di Sebastiano
Ardita ma quest'ultima parte dell'udienza alla sentiremo ovviamente per ragioni prego programmazione nello Speciale giustizia di domani sera resterà sentiremo la prima parte di questa lunga udienza
Presieduta con come sempre dalla presidente della corte Roberto Spano e poi appunto sentiremo l'esame Di Pietro Curzio la prima parte della requisitoria dell'accusa sentiamo dunque questa udienza di ieri a Brescia davanti alla prima sezione penale del tribunale udienza del
Al tredici giugno scorso udienza del processo nei confronti di Piercamillo Davigo ricordiamo ancora una volta accusa Amato di rivelazione di segreto d'ufficio
Giorno nel suo collegio difensivo avvocato base Politano abbiamo l'avvocato è difficile per la parte civile la parte civile non è presente personalmente locato minimi a qualche veste ufficiale no
è un accompagnatore sì
Pubblici ministeri secondo nelle persone otto Milani sotto organico ci sono questioni di qualsiasi tipo cioè state delle produzioni avete visto nell'imminenza dell'udienza delle memorie sia da parte del giocatore il PC che e l'avvocato Borasi ieri mi hanno preso visione i pubblici ministeri abbiamo fornito una copia l'avvocato Borasi della memoria da avvocato epici in formato Word
Visto che siamo in tema
Ah ecco visto però io l'arrivo l'avevo lasciata a casa
Sia comunque l'hanno lasciata a casa e significa il giorno prima a volte ci son dei pezzi che si sono persi
Qui siamo già detto che in caso di bisogno c'era la possibilità comunque di di recuperarla stamattina
E c'è ci sono riferimenti a documenti che son già allegati nel fascicolo quindi non c'era nulla di nuovo nessuna nessuna invece la sua memoria c'era il comunicato stampa della procura di Perugia relativo appunto alla archiviazione Hungaria
E in quella di avvocato epici erano riferite alcune intercettazioni alcuni sms intervenuti fra vari soggetti tra cui la soprattutto presso contraffatto e dottoressa befferà di cui le parti principali erano già a conoscenza
Del collegio salutiamo il signor Procuratore della Repubblica
Che si unisce al collegio
L'accusa
Ci sono questioni di qualsiasi tipo spontanee dichiarazioni
Essa esaurite insomma buone no un altro discorso inizia il giorno dei comunque aderiamo qualsiasi
Acquisizione di tutto quello che è stato già discusso eccetera tutta la documentazione ci sembra talvolta inutile ma noi non facciamo nessun tipo di questione sotto il profilo documentale ecco sentite io ve lo chiedo perché poi
A volte ci sono anche una certa sovrabbondanza di produzione fosse per a volte per per scrupolo
Ma abbiamo tutte le stenotipia e di una vicenda che riguarda il dottor Fava ecco vi dico candidamente che per il momento non non l'abbiamo letta però se ci fosse il ferimento specifici fatti e anche con indicazioni magari della pagina in cui sono rilevati nella nostra nella nostra che noi fazione c'è scritto e sì le pagine della ma non potevamo estrapolare dei Fenoglio diretta abbia senso questo è tutto però vai a guardare le pagine cinquantaquattro cinquantatré e centoventidue fino a centotrentacinque o qualcosa di questo tipo quindi c'era una precisa indicazione
Rapporti tra il dottor Fava e il dottor ardita ma spendevamo indicato questi ma dato due input per dire due cose la prima e che
Ovviamente la nostra attenzione su documentazione che riteniamo dal nostro punto di vista fino adesso non strettamente attinenti al processo nera soprattutto
Valutato con attenzione qualora ci desse poi
Segnalata nel corso di questa discussione qui qui documenti prego che voi ritenete rilevanti ce ne andiamo a vedere purché ecco ci sia anche sia chirurgicamente ha ritagliato ecco perché ospiti a mente non ce li ama leggere una montagna di carte su cui dovesse essere inutile altra cosa che dicono già detto diverse volte ma così visto che oggi diversamente dal solito non non su non interromperemo ovviamente le data in India e la requisitoria
Di cercare di mantenere Hilton ogni discorso in quello che dal dio del processo avete visto ci siamo anche allargati
Abbiamo cercato poi di
Ecco di Detroit costruire tutto l'abitato di riferimento dei fatti avvenuti però poi la fine l'imputazione è diciamo un pochino più ristretta rispetto ai fatti che sono stati ricostruiti nel processo
Abbiamo l'ultimo teste che il dottor Cursio che chiamiamo
Non vedo più quindi sono ritornati alla testimonianza se non ci sono altre questioni lei può sempre fare le spontanee dichiarazioni perché il dottor Cusani l'abbiamo sentito sulla base di una sua dichiarazione che è stata fatta la prima udienza
Lei correrebbero il pacchetto perché tutti gli altri si e Curzi edotto puzzano siccome era rimasto una domanda così in sospeso volevamo capire il perché il dottor Cursio no
Ecco con
Dico che è una preoccupazione che non ci preoccupiamo di niente ma laddove
Adesso giorno l'imputato sul fatto che ci sia una persona non contemplata nell'imputazione io credo che dovesse emergere oggi che ci potrebbe essere anche da parte della Procura l'intenzione di una contestazione suppletiva
Di fronte a una contestazione suppletiva sarebbe possibile avere il termine a difesa ma visto che siete voi che avete sottolineato questa mancanza quindi direi che non violiamo i diritti difensivi nel caso in cui ci fosse una contestazione suppletiva sull'orto Kurz sono d'accordo ben
Ciò premesso adesso chiamiamo il dottor Cursio
Il presidente Cursi
Presidente Bongiorno giorno
Eccoci qua abbiamo quindi ha colto la sua sui desiderata sulla data dell'udienza misto
Grazie e dovere si dice ci legge la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità scuotendo giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Pietro Curzio
Atto
A Bari il cinque marzo del mille novecentocinquantatré
Dove abitasse voli via cielo se Aldo ha un domicilio appare a non ci interessava ecco sul DC nove del quartiere così giusto
Zalman non litighiamo neanche questo
E tra dobbiamo chiedono anche se lo sappiamo benissimo cosa fa nella Vito o cosa ha fatto in precedenza nel periodo che rilevante per i fatti di causa adesso solo intenzione dal
Dal sei marzo di quest'anno titoli atleticamente del due mila e il ventitré e dietro prima di andare in pensione primo presidente della Corte di Cassazione
Ecco senta visto che domande produttiva
Ci interessa visto che per i fatti di causa sapere il momento in cui lei e diventato prima il presidente della Corte di Cassazione per capire quando è diventato membro del comitato di presidenza del CSM
Il venti luglio ho preso possesso in cassazione il venti luglio del due mila e presenti evidenti e quindi a citare ha cessato l'incanto nel marzo di quest'anno sentenze
Domanda il teste il teste della difesa avvocato Borasi
Buongiorno presidente noi abbiamo soltanto due precisazioni che vogliamo chiedere
Quando e in che circostanze lei venne a conoscenza dei cosiddetti infatti relative all'avvocato amara
Dunque
Me ne parlò il collega creativo
Adesso non non sono in grado di precisare il
Il momento
Un po'dopo la mia resta di possesso
Credo ai primi di settembre perché io ho preso possesso ho partecipato
Al due plenum in Cassazione
Twitter ci fu la avulsa
Estiva
E
In occasione di un plenum
Credo
Nei primi dieci giorni di settembre
L'intima occasione di questo plenum
Il collega D'Errico che io ovviamente conoscevo
Perché siamo stati insieme
In un periodo in a parte che siamo dello stesso concorso però siamo stati insieme in seconda sezione penale in in Cassazione e quindi avevamo apporto orti
E stima cordialità mi disse che voleva parlarmi
Rimanemmo d'accordo che
In occasione di del plenum Pecchio fondamentalmente incontravo i colleghi il in occasione testi plenum primo presidente non sta sempre in in Consiglio
E il giorno del plenum il giorno in cui
Metà giornata impegnata all'INPS
E io gli dissi guarda anticipo di quale che minuto la mia avvenuta in consiglio ti telefono e ci incontriamo
E così
Avvenne Pirollo chiamai
Io mi aspetto
In
In cortile cioè dove posteggiano le macchine all'interno del consiglio superiore
E e invitarlo della vicenda a marca mi spiego che
A Marra
Che l'avvocato al Marra
Stava collaborando con un la giustizia e che aveva parlato di questa cosiddetta Loggia Ungheria e
E che erano implicato una serie di persone
Tra le quali
Per i due implicati a Marra sosteneva che fossero implicati
Una serie di persone tra le quali
Pure componenti del Consiglio superiore
Il collega Mancin metti e il collega tattica
Io io penso che
Il cioè penso
Il
Mi spiego queste corse perché praticamente appena entrato nel mondo del consiglio superiore
E avendo con me una consuetudine enti colleganza folle preannunciava me che probabilmente un Consiglio superiore che già aveva
Passato Beattie vicissitudini molto impegnative
Sarebbe stato ancora sottoposto ad un ulteriore trauma e questa volta questo trauma
Sarebbe stato subito da un consiglio superiore di cui facevo parte
Da qualche giorno da qualche giorno anch'io
A seguito di queste comunicazioni
Di cui magari lei ci indicherà anche i termini e cioè durata l'approfondimento e tutto il resto
Un po'la seconda parte della domanda che cosa ha fatto un se ha fatto qualcosa successivamente in quanto
Esponente del comitato di presidenza
Io non ho fatto assolutamente
Cioè ho ritenuto che
Il mio dovere fosse come del resto mi aveva anche
Cioè età intanto il modo in cui il collega David commi apposto la questione il mio dovere fosse enti mantenere un silenzio assoluto perché erano delle indagini
Non so a che punto al all'epoca non sapevo a che punto fossero le indagini con precisione
Ma erano comunque delle indagini al lo Stato
Iniziale e mantenere
Il il giusto riserbo su queste indagini
Fosse dove rosso per evitare reti
Di comprometterne
Ovviamente
Mancinetti si dimise sette in quei giorni quindi diciamo il problema Mancinetti si ridusse come Consiglio superiore
Per nei confronti del collega aventi tale io ebbi un atteggiamento di grande
Non lo conoscevo
Ci siamo ovviamente frequentati
Nell'attività consigliare U ha avuto un atteggiamento di
Il di prudenza Fini
Considerazione attenta di quell'iter fossero i suoi le sue scelte i suoi interventi ma ovviamente
Da giurista con indagini iniziali sulla passeggeri dichiarazioni di un collaborante
Di cui andava bagnata in maniera molto seria e approfondita la credibilità
Ovviamente conclude apre soluzione menti innocenza
Totale quindi un atteggiamento oggi prudenza ma
Ben lungi TAR considerarlo una persona compromessa evita mondana
E da noi a trattare
Per quanto ci riguarda lei
Indicazioni date dal presidente sono sufficienti non abbiamo altre domande da proporre
Allora sento qualche piccolo chiarimento quello che avvocato tutti sotto poi magari le un po'le domande son domande che Mancino ma guardi giusto che lei l'ultimo teste consentiamo quindi ne ho fatto un percorso per persone come noi che sapevano vagamente cosa fosse un comitato di presidenza quando si lavora negli uffici a volte è così tenera attestano si alza la testa
Ecco a conclusione di questo percorso in realtà abbiamo ha preso molte cose che e per quello che l'abbiamo abbiamo voluto qui oggi
Per darci qualche spiegazione quindi non solo come testimone è un testimone ma quasi come fosse un consulenze di ciò che di quello che il funzionamento del Consiglio superiore
Senta la prima domanda che le dico ma quando lei è stato avvicinato torna vivo gli ha detto che ha aveva già avvisato sia il vicepresidente Rimini che il procuratore generale Salvi
No
Io intesi poi ho saputo no no quello però quel momento accise assicurano al convegno cancelliamo quello che ha saputo poi magari ne parliamo dopo in quel momento lei
è stato detto perché Suma comitato di presidenza si tenta
Sì
Ecco innanzitutto sei volto a lei Presidente chiedo scusa
Però la domanda rischia di essere nociva nel senso che il presidente corso finora non aveva parlato del comitato di presidenza ha detto il dottor Davigo mi chiese sì appuntamento e qualche minuto prima di un plenum lo incontrai
Sì infatti stavo facendo adesso la domanda cioè
Correttamente nel senso si è rivolto a lei
In ragione della lunga militanza della conoscenza del rapporto di stima o perché in quel momento lei era in fieri il uno dei membri del comitato di presidenza
Noi della mia appunto sono valutazioni quindi con il beneficio d'inventario di quanto le valutazioni di un teste io lo interpretare inutili
Come l'interpretazione che ci interessa cioè Ejjilai come un gesto di attenzione nei miei confronti
Per prepararmi alcuni dei problemi che avremmo dovuto affrontata e qualora questa indagine fosse andata davanti
Sì si fossero acquisiti degli elementi per consolidata è questa
Di fatto il concerto e quindi che i dati ma c'era l'avvocato epici lei non abbia ancora preso le funzioni in quel momento no io l'ho compreso le fosse dovuto alla domanda che faceva pertinente cioè lei come primo presidente a corte di cassazione è membro di diritto il comitato di presidenza
Quindi la domanda è questa avvicinato perché la conosceva bene stato collega in sede di cassazione perché in quanto membro del comitato di presidenza è una persona qualificata per ricevere quell'informazione
E più c'è che dovremo cambiare nella situazione propriamente
Il collega De Vito da piccolo un giurista di un giurista raffinato quindi è chiaro che sapeva che glielo componente del Consiglio superiore che del comitato di
Residenza
E mi ha voluto
Mette da parte in questa
Visto questa situazione torna la domanda originaria clarinetto
Ecco cerchiamo di il comitato di presidenza e fatto di tre persone due non sappiano già stati informati era una qualifica ben precisa il vicepresidente e di fatto c'hanno è soggetto preminente appalti presentare il Pup
Grazie a una figura diciamo più più importante ma anche più diciamo periferica e il procuratore generale che oltre a esso membro del comitato di presidenza e il procuratore generale cassazione quindi a delle competenze dei specifiche mettergli appunto disciplinare o di altro tipo
Poi mancava lei bene perché era vacante evidentemente ecco e quindi voglio dire su un in forma il Consiglio dei voti che ha riformato il il primo presidente la Corte di Cassazione perché diventando membro del comitato di presidenza fosse dotava portassi anche con gli altri membri questo ragionamento che mi viene da fare presidente
Avvocato tredici dicevo sono costretto a chiederle no accusa Maxwell idealmente che doppiamente nociva da un lato c'è un testimone che ha detto mi ha riferito delle cose
Per mettermi a parte di una situazione non griffe non ha detto di aver ricevuto quelle informazioni nella qualità di componente di un collegio
Ma c'è di più lei
Ha detto al testimone
Poiché ne aveva già parlato col vicepresidente che col procuratore generale allora dovrebbe aggiungere poi che ne aveva anche parlato con il dottor Cascini colpe no i nove Morra no notato la interrompo non ci sono domande è un'altra
Proprio queste di carne una linea di demarcazione fra soggetti istituzionale che in qualche modo potevano avere un ruolo in questa vicenda perché ma la domanda è sia cambiato qualcosa in quanto in quanto comitato di presidenza sì o no
E questo fatto progressi nella fase di Washington ancora non si è infittito scusa se nocivo sposerò provare Francia
Risolvere il contrasto con una proposta naturalmente cioè è quella di consentire a noi il Mogul controesame in questo momento
Posto che la procura dovrà probabilmente sciogliere la riserva circa l'integrazione del capo di imputazione
Naturalmente abbiamo poche domande come è nel nostro stile se lei ci consentì io proverei a chiarire al
Alcune circostanze che possono esserci utili propedeutiche ad un'eventuale integrazione deciderà poi l'imputato stesso procuratore poi mi taccio però finiamo questo agonistica bevande cioè la domanda molto semplice
Pitto l'ha fatto in virtù del rapporto di colleganza un perché diventando membro del comitato di presidenza poteva sempre una funzione è un soggetto qualificato diversamente da Capanna vada Gigliotti gli atti cioè la persone che in qualche modo se una cioccolata e c'è scritto comitato di presidenza finirà un membro ecco qui a undici soggetti qualificati
Per cui lo capire questa cosa cioè sì sì ho capito perfettamente alla sua donna cosa che volevo capire questa cioè alla fine mancavano erano due soggetti informati ne mancava uno
In modo uno pensa che a questo punto bisogna completare
Il nodo di soggetti informati in modo che in qualche modo potessero anche interagire fra di loro
Per assumere eventuali determinazioni su ciò che e aria stato detto perché io credo che la cosa ed inedita
Benedetta per uno scopo che ogni azione umana uno scopo e quindi gliene ha chiesto anche l'avvocato V. Acquaviva lo scopo del dottor Davigo del luogo credo di aver risposto secondo me Eva
Non mi ha spiegato queste corse in quanto componente del comitato di presidenza ma in qualche mondo per prepararmi
Essendo io nuovo Tentella situazione un neofita diciamo così
Per prepararmi ha dei problemi che di lì a poco si prevedeva che sarebbero più produttivi fuori tra l'altro
Non c'era nel racconto dei del collega del Lido
Come poi o appresso parlando procuratore Salbiati con due non mi ha parlato di verbali
è mia
Fatto
Quindi non c'era un problema al TG tre segretezza quanto a verbali di s'secretati il convegno sentito essere avvenuto in altri lidi colloqui lui mi disse c'è una indagine
Amata che tu conosce RAI e ovviamente io lo conoscevo
Per aver letto come tutti i
I giuristi cittadini un po'interessati a a questi temi per aver letto i i giornali quindi sapevo che era un
Personaggio
Di indietro
Nei cui confronti erano in corso barriere inchieste e Luigi disse
A Marra ha deciso di collaborare con giustizia cioè ce l'ha detto no all'adesso ha risposto l'ultima guardi giusto un'ultima precisazione Man è stato un caso che ne abbiate parlato nel cortile
Ho è stato c'è una precauzione parlarne nel cortile non dell'ufficio per più a rischio magari che ci fosse qualche qualche Troiani in giro
E guardi io lo chiamai gli avevo detto tento di anticipare un po'e tutti
E si avviso quando sto arrivando
E quindi
Lui scese in cortile e ne potremmo parlare
Nel cortile pur salendo le scale avviandoci insieme al al plenum
E non ha trovato stanno di al taglio quello che non fosse venuto in ufficio
Anche perché il tema è delicato cassaforte si parla nei vinti chiusi non in ambienti aperti
Non avevano dato che non Martin è stato casuale venuta così
Non gli ha detto fosse meglio prende apre con certe precauzioni visto che il tema delicato insomma e quindi non sentiti no
Guardi indubbiamente luci teneva parlarmi in maniera Research salta quindi fuori dal contesto dal plenum in cui c'è tanta confusione ma non
La riservatezza fra nel fare la Valtellina due comunque benissimo sul grazie ai rimborsi buongiorno presidente
Quando il consigliere D'Arrigo addio
La
Colloquio
Le fece presente la situazione che lei oggi ci ha riferito cioè l'esistenza di una indagine delicata che proveniva anche nasceva dalle dichiarazione dell'avvocato a Marra
Ma le riferì quale forse la fonte di questa sua informazione
Cioè lui in quale veste e in con che modalità
Era venuto in possesso delle informazioni che poi li trasmetteva in quel momento guardi come ho detto prima siccome ovviamente ho letto
Le cronache delle udienze precedente mi sono posto quindi il problema lui non mi parlò di verbali di cui Jeda in possesso mi disse ricordo bene e che c'era un un collega a Milano chiesa in difficoltà perché
Portava avanti queste indagini e
E con il procuratore c'erano stati dei momenti di adesso non ricordo bene comunque
Non si era la procura non era abbastanza propulsiva su queste Gaggini
E le riferì anche di questo collega si era rivolto al consigliere del dico per di a era vere delle
Come dire vie di uscita ad un'impasse che si stava verificando
I labari interessa di capire
Quale quale fu la ragione per la quale il consigliere di cui era in possesso
Di quelle informazioni e naturalmente la domanda non vuole essere sospettosa ma vuole soltanto provare a a a fornire un un elemento di conoscenze in più cioè il consigliere Davigo in che testi era in possesso e per quale ragione in che occasione venne in possesso di quelle informazioni
Guardi questo è un punto su cui non vorrei essere influenzato da ciò che come tutti noi Colletto dopo io ricordo timidi sette le difficoltà del
Col l'etica
Che mi disse della tensione col capo del dell'ufficio
E
Insomma io London potete implicito che il collega si fosse rivolto a Luigi ha chiesto di scrive ma non è un agente se posso completare
Poi non mi sembrò così fuori assurdità perché lui era componente del Consiglio superiore quindi che un collega
Si rivolga ad un collega del Consiglio Superiore
I momenti di difficoltà
Fa parte della
Insomma cade con
Sì
E
Brutalmente lei non chiese al consigliere del Rigoletto come lei sa che queste cose
Scusi la brutalità del linguaggio ma insomma ed è immaginiamo che tra colleghi ci si fosse anche
Come dire confrontare in questo modo diciamo che
Capito
Era in Consiglio superiore ma perché è stato un autorevolissimo esponente della procura milanese
E non glielo chiesi come le sale per quel lo diedi per scontato che elementi della procura milanese
Continuassero ad avere un rapporto di fiducia Dini
E di comunicazione forma benedetto dall'altra formalmente acquisito va bene la lei ha già risposto però io la domanda preferisco fare della ugualmente
Aveva con sé in quel momento dei fogli di carta no
Gli ho risposto togliendoci sottoposti perché avendo letto quello che è stato poi il tema io ricordo benissimo che non aveva con sé
Niente
Il presidente del tribunale a introdotto un tema che per noi non è sedici secondaria importanza vale a dire quella
Del quello del
Della procedura formalmente corretta attraverso cui veicolare informazioni di interesse di competenza del consiglio superiore
Posto che lei per collocazione istituzionale non ne al non era al all'interno del perimetro delle procure della Repubblica come era invece il procuratore i saldi
E
E e le chiedo se livello ha già chiesto il presidente ma non è irrilevante
Le parlò nella sua veste di componente del comitato direttivo
De de sì
E molto difficile rispondere a questa domanda perché essendo io un collega rispetto al tempo stesso un collega con cui aveva l'avvocato insieme in un rapporto di stima e di collaborazione ero componente del consiglio superiore
è vero componente del comitato di
Presidenza tagliato prima parlare
E e quindi scindere queste
Possiamo dirlo on Sunday cose quella donna di mosso entrambe le cose sì però non è scema a Firenze per ipotesi egli avesse parlato nella sua veste di componente del comitato di presidenza
Probabilmente la cosa avrebbe avuto una
Giustificazione Adesso parlo nell'ottica di chi le propaga queste notizie vale a dire quella di istituti produttore procedimentalizzare
La la la l'informazione e
Veicolarla verso un obiettivo
Perché va da sé che una chiacchierata in cortile in quel modo non porta da nessuna parte
Nella visioni nel nella prospettiva di affrontare il problema di due presunti appartenenti ad un altrettanto presunta associazione ecco perché
Personalmente ho insistito nel chiederle se
Il consigliere Davigo in quel momento le chiedeva qualcosa in in una sua veste ufficiale oppure l'ha considerata semplicemente il destinatario di informazioni per come ha detto lei prepararsi ad un trauma che il Consiglio superiore avrebbe di lì a poco subito guardi
Quello che posso divide e che lui non mi sollecito
A formalizzare in alcun modo la situazione e io questo
Lo
Nello spiegare agli e in qualche mondo condivisi questa
Mancata richiesta
E perché
Formalizzando la
Avremmo innestato un percorso
Assolutamente istituzione non c'era il problema della segretezza dei verbali e quindi di un eventuale giro l'azione disciplinare da parte del
Di chi aveva fatto perché i verbali non furono assolutamente citati
Formalizzare questa
Notizia sarebbe stato comunque
Passarla ad una serie di persone che indubbiamente tutte serie e tutte sottoposte a
Al riserbo
Se non sei chiarito investigativo però però tante e in una fase così
Iniziale della verifica ti affermazioni fatte da una persona la cui credibilità era tutta da verificare identificate con un gravante
E con una grande attenzione
E parlando né
Formalizzarle parlarne a tante persone avrebbe
Alla fine ha creato grossi problemi a quello che a mio padre effettiva l'interesse
Basse in un momento del genere e cioè il
L'efficacia delle indagini
Ma non le sembro come dire improduttivo di qualunque Fitto il riferirle una informazione che non avrebbe portato per per una scelta fatta dal consigliere De Vito perché non avrebbe portato ad alcuna formalizzazione del della pro della procedura intendo dire un problema rappresentato in quel modo
Non sarebbe stato suscettibile di alcuna evoluzione di ci sarebbe stato un problema come dire colto compreso percepito ma non avviato da alcuna soluzione se la soluzione doveva essere quella di
Capire cosa fare di due consiglieri presunti appartenenti ad una presunta loggia cioè voglio dire Fini è una cosa che finiva lì moriva lì
Guardi
Per Mancinetti e va molto al di in quei giorni perché si era dimesso dal Consiglio superiore
La sottolineatura fu il collega attività e effettivamente io fui particolarmente attento e prudente nei rapporti con
Con il collega partita poi non è mai
Emerso niente che possa in qualche mondo
Va be'mi fatto dubitare della correttezza di questo colletta sì faccio un'ultima domanda perché quelle eventualmente attinenti ai rapporti con il Consigliere Dl farà si ritiene il di il il patrocinatore
Di parte civile i le chiedo solo sei col consigliere Davigo tornaste in o successive occasioni sull'argomento la cosa finì lì
Non la cosa finì lì
Guardi
Adesso
Direi che la cosa finì lì
Va bene presidente se consente di dire i colleghi sanno domande io personalmente ho ma guardi lì su quella sua vita visto che
Non interessava dalla dalla mimica
L'eventuale esatto l'espressione
Molto precisa
Ecco però il dottorati torce tattiche civile
Quindi dovrebbe essere più preciso di come appunto anche gioventù prudente in caso consistito questo atteggiamento prudente nei confronti dottor ardite
Ma atteggiamento prudente significa ascoltare con l'attenzione le corse che Luini diceva
E nei rapporti personali mentre con altri ero magari più
Più sciolto collanti Itta
Per un po'di tempo fui più ma anche perché uno ce n'erano tanti diciamo che buona parte dei componenti del Consiglio superiore io non gli avevo mai conoscenti
Personalmente però con Luigi
Diciamo
Evitando di lasciarmi andare ad una parola in più Button come quindi io conseguenza di quello che le era stato detto di tutta dal vivo
Sì sì sì
Ecco perché il dottore a Bitetto che ho visto e sentito può isolato all'interno del CSM lei dice io con altre due rapporti diciamo così più amicali come un po'meno perché comunque questa notizia insomma avuto un effetto
Guardi io non lo conoscevo quindi rapporti amicali col dottor ardita no non c'erano
Avrebbero forse potuto sorgere con più facilitarne nasce io amo i giornali Fahrenheit però
Tra l'altro la vita e una persona lui stesso molto silenziosa molto riservato anche i suoi interventi sono sempre molto perenti quindi non
Diciamo a rallentato uno processo che poi invece c'è stato perché poi col tempo
Anche con luglio intrattenuto rapporti cordiali però questa cordialità arrivata un po'più un po'più lentamente con gli altri colleghi più di questo va be'francamente
Anche perché poi questi già inchiesta
Non non l'ha determinato questi
Fondi ma siccome così
Così forti alla seduta prima le ho detto che detto Pelé quanto anche un nostro consulente nel senso che e membro del comitato di presidenza
E per quello che riguarda i segreti cioè c'è solo un paio di circolari abbastanza appunto rilevanti che riguardano l'opponibilità
Al Consiglio o ai singoli punto consiglieri punto del segreto investigativo ecco opporre vuol dire che uno chiede qualcosa in alto gli risponde questa cosa fu internato ecco di fronte a queste a queste informazioni che ha avuto dal dottor Davigo visto che il Comitato di presidente citato nelle circolari come eventuali destinatario del plico contenente notizie riservate lei non ha pensato che fosse compito del Comitato di Presidenza
A prendere contatti con la Procura di Milano
Valutarsi c'era un segreto ed eventualmente se fosse stato punibile o meno
No anche perché come
Dicevo prima il problema specifico del segreto riguardava i verbali di interrogatorio
Mentre qui errante nella notizia molto più di Genetica che c'era un pentimento in corso e io avendo anche fatto il il sostituto avendo trattato dei collaboratori di ingiustizia
Sapevo teme che
La corsa bisogna
Tenerla
Il più segreto possibile affinché le indagini siano efficaci e che peraltro
Commerci
Il vecchio magistrato sostenne che i collaboratori sono certo non ne possiamo fare a meno sei richieste di collaborazioni deciso contro ma che bisogna essere cauti
Estremamente cauti e fa bene verifiche attentissime
Che cosa tanto più quando i collaboratori non sono degli sprovveduti
Dei soggetti di di scarso livello ma sono dei procuratori dei degli avvocati
Di diciotto dimessi insomma di un certo peso di una certa
Capacità e credo che l'avvocato abrasa sia avvocato poco
Che sa il fatto suo quindi
Le sue dichiarazioni a maggior ragione dovevano essere identificate
Punto terra punto e in maniera completa perché poi come
Loro sanno
Si vuole
Inquinare
Qualcuno corsa
Non dice tutte sciocchezze
Ma dice impossibili con un boss molte corse dei tifosi cincillà giardino quale risapute e poi inserisce
Qualche e quindi la procura di Milano doveva fare poi le altre procure che sono state investite dovevano fare un lavoro
Di grande si parte estrema che cura citerà senta prima il procuratore che ha fatto una domanda su quella che diciamo quali sono le regole di con cui vengono veicolati notizie riservate all'interno di accesso ci può fare lei un riepilogo di queste regole
Cioè se uno si dice Snc vi è un interesse CSM chiedergli informazioni subì magistrati e affini topi per Fini disciplinata finiti Carriero quindi primo quinta Commissione come che dovrebbero pervenire gli atti
Il problema non si poneva qui perché no no guardi la città dell'equity nostro consulente se
Quale guardate come dove avrebbero dovuto pervenire agli atti laddove perché dottor Davigo poteva fare questi verbali
E sollecitare il CSM atti che la Procura di Mila no la trasmissioni per verificare se ci sono state discussioni e chiederà anche la trasmissione del famoso picco cioè se non ho ben amministrati con assoluta competenza anche natura disciplinare ha competenze sulle nomine
Quindi c'è semplicemente che ci fosse qualche soggetto il dottor dignità con qualcun altro nessuno loro che non c'ha niente ma qualche altro magistrato in odore di nomina poteva avere interesse a Adria quelle informazioni per evitare di nomina una persona pretura dimettersi il giorno dopo
Ecco in questo caso lei non so se ci sono stati altri episodi in cui il CSM ha chiesto emessi dalle procure la trasmissione di atti tutto chiedendo che non fosse opponibile un segreto significato
Accade spesso e in genere
Il punto di riferimento e il procuratore generale
Sì
Comunque al CSM arrivarono
Direi migliaia comunque centinaia di
Delle comunicazioni ogni anno
Molta delle quali riguardano i magistrati
Queste comunicazioni vengono raccolte dalla segretariato dal segretario generale che le porta in comitato di presidenza e il comitato di presidenziale
Se sono anonimi
Mille valuta maniera diretta altrimenti valutasse ci sono Ruffilli per sottopongono Abdullah delle commissioni oppure per sottoporla al procuratore generale
Quindi voglio dire quando hai dal comitato di presidenza uno sbocco di avervi accesso quindi onesti viene archiviata l'unico Biason devono essere venduti
Delle
Comunicazioni formalizzate Ceylon cioè Somalia descritto segretario generale accusato di
Residenze comitati presenza non è un organo deliberativo se non il più grosso sì di notizie gli esposti anonimi e quindi state solo pochi anni fa come come snodo non potrà tenerle un atto di sabato non può trattenerlo
Un po'direbbe riservato me lo tengo io come comitato di presidenza
Per deve valutare se questo dato e di competenza di un delle commissioni in genere
Quando parliamo di fatti disciplinari ottava disciplinati
Della prima commissione che si occupa
Ma il cosiddetto articolo due della legge sulle guarentigie ai fini di un eventuale trasferimento di ufficio del magistrato in altri casi si è per esempio è un magistrato che ha presentato domande per sul posto direttivo e la quinta Commissione
Che si occupa al punto che si occupa delle nomine dei allora senta le faccio sull'esempio pratico
Di questa vicenda metrica dottor Davigo fosse invece essendo con cui si verbali è un consigliere non opponibile e Ida al segretario generale segretario generale
Cerca di capire di cosa si tratta ma richiede una relazione per capire che atti sono che arrivano in comitato di presidenza parliamo di Verbania male in cui sono coinvolti a gradite Mancini
Il comitato di presidenza poteva non inviare gli atti in prima Commissione si caso
Dei verbali fossero stati depositati
Formalmente sì avrebbe dovuto esso è stato è stato inevitabile mandarli in prima Commissione dove abita era il presidente così
Adesso non ricordo se Hardy e io direi un'idea facili il primo presidente della il
Ritengo che sarebbe stato convocato il vicepresidente della Commissione
Si sarebbe posto un problema diciamo questo è tutta prioritari no no questo non è teoria questo su una regola mento presa con scritto questa adesso non avevo fatto in tutto il processo su questa cosa questo è un Regolamento cioè
Da quello che ci risulta il comitato di presidenza che non è un organo deliberativo se non per gli anonimi per certo punto deve è uno snodo ci risulta che possa tenere al massimo un mese la pratica e poi dite smistarla sente che c'è il potere deliberativo della del comitato di presidenza sugli esposti anonimi cioè per evitare che vicende totalmente infondate dove nessuno si è preso la responsabilità
Vado necessariamente in plenum bene perché se non vengono ecco quindi ci sono dei canali
Il comitato di presidenza non può trattenere praticata oltre un mese questo ci risulta in gran silenzio e del resistance malgrado il caso del fondo della non basiamo ma quando arriva quinto nel momento in cui risultava fosse risultato che
Auditel Mancinetti erano membri erano sospettati di solvibilità di un'associazione massonica
Era evitabile che quegli atti dei che venisse coinvolta la prima commissione
O non era evitabile
Lei dice sospettati doveva arrivare una comunicazione allora formalizzato dal rigore così dagli atti in cui ci sono i nomi di ardite Mancini
Vengono depositati registrati protocollati inviati al comitato di presidenza qui non sono anonimi non c'è un anonimo perché comunque dottor Davigo che nel depositato decimo fa anche una relazione
Arrivano da voi
Voi questo punto potete evitare di mandarli in prima Commissione laddove i Numidi ma Mancini cinque magistrati risulterebbero appartenenti alla loggia massonica
Ha fatto qualche rimedio
Per ritengo Gino ho detto che teorico perché ciò non è avvenuto no ecco poi gli ho chiesto ma la cosa che noi qui sito quindi non dei
Quindi sarebbe creato una situazione di difficoltà perché il dottor ardita sarebbe venuto a conoscenza di un'indagine che lo riguardava facevano dei chiarimenti ci sarebbero stati dei vigneti in questo caso per evitare che ciò accadesse
Le dicevo prima che probabilmente il comitato di presidenza avverrebbe
Dovuto convocare il vicepresidente
Della commissione della Commissione e poi
Di lì cosa
E i va detto che la commissione si sarebbe dovuta
Avrebbe dovuto esaminare la questione presieduta dal vicepresidente e con l'esclusione dal dottor Sardi sì il quale però sono
Ha detto Rosaria di rinite per compro io e il presidente riunite per conto vostro io cosa che parte ci faccio quindi il dottor addita che avrebbe astenuto evidentemente una cosa che lo riguardava però se ne è stato informato della notizia che lo riguardano
Scrittrici sarebbe spiegato che c'era una notizia che lo riguardava ma che non gli si poteva spiegare di che cosa si trattava
Senta nessuna domanda da mille punti
Ma c'è un tale al nichilismo consigliere CSM c'è un diciamo c'era c'era la concreta possibilità se necessario né che questa notizia
Fosse rimasta riservato cioè che il dottor Vito non venisse a conoscenza di questa circostanza in concreto in base anche a quello che è avvenuto in passato immagino altre vicende c'era la Garanzia chi fosse mantenuto
Da parte di tutti
Il Mibtel io non posso inserita Loverre
Per tutti i componenti del CSM come dicevo prima io ho fatto questa scelta di tenere per me la situazione proprio perché
Ritenevo che l'efficacia delle indagini
Sarebbe stata compromessa da una diffusione
Della notizia sì compreso il dottor Attilio fanno una scuro quando la domanda perché il dottor Davigo sostiene che questo modo informale di comunicazioni e quindi di non della vera diciamo rispettato quella che poteva essere la procedura formale era dovuto al fatto che non c'era gara anzi chiama
I giudici diversi consiglieri ce se ne mantenessero il segreto di quello che avevano conosciuto ecco questo è quello che ci dice il dottor D'Avino quindi da quello gli ho chiesto secondo lei Survivor l'ISVAP
Abbia dalla procura di Napoli dove avete gli dicesse guarda tu c'è una cosa che ti riguarda stai da parte poi di non venisse a sapere cosa consono riguardasse c'era questa remota possibilità
è una domanda che mi mi costringe ad una valutazione a tutto
Secondo me è una valutazione che ha fatto l'imputato ha quindi espresso una valutazione fa anche lei secondo me no era molto difficile cioè
Uscendo dalla
Logica che le ho prospettato prima cioè tu
Me lo dici per le ragioni che ho illustrato e io me lo tengo Terme per rispetto
Del
Segreto e del riserbo delle indagini uscendo da questa logica tanto formalizzando formalizzando l'accusa
Il segreto sarebbe stato settanta perché insomma
Tutti i componenti del consiglio superiore hanno diritto ad a vere notizie
La formalizzazione comporta anche rischia lo sappiano una sedia giù assistenti tutte persone su cui io non ho ovviamente da da dire niente male ma lei sa tutti avendo letto Manzoni anche col senno di poi Davide una corsa ad un gli amici vanno di due in due dico una corsa ad un amico gliela dico in segreto poi lui a loro a sua volta ad un amico gli alla dice in segreto
E questa magari tagliata e magari l'amico anche un giornalista in questo caso le della notizia e la notizia circolata quindi o più sei ricevi una notizia e latini perfette
Ma se la DC inevitabilmente Sella formalizzi ancora di più negoziabili non la formalizzi Olla formalizzi inevitabilmente io credo che ardita sia venuto a sapere della corsa se mi chiede un'opinione del tutto fuori da
Dalle mine conoscenze non ma io non so se no non ha richiesto una valutazione troppo o non l'ha saputo guardi lei divideva nel CSM c'è una proprio niente sa come funzionerà quindi
No va bene fatta eccezione che segreto venga mantenuto non venga mantenuto non sappiamo cos'è successo poeti tua pare che sia stato un assistente all'Arco giornalista pari
Per cui chiaramente poi dice lei dice il segreto è segreto si una racconto qualcuno non è più segreto cosiddette ha ragionato in questi termini ho ragionato in questi termini
Egli non parlo del CSM parlo di qualsiasi comunità distinti
Di senta persone se insomma
E e ditte Contu con un'altra comunità di quindi lei dice se io laboratori se io TV segreto ci si sente a rischio che il ponte la cosa Rizzoli non si è più sotto controllo
Questo voleva dire
L'ascesa voi Pavel quasi finito e lascio quella domanda avvocato epici
Poi lei quindi a adottato ha preso parte della votazione sulla decadenza del dottor Davigo
Nel cioè quell'anno posso chiederle come ha votato anche se lo sappiamo già
Ma credo che sia Montorio appunto che comportato per la decadenza
Perché mi sono convinto di questa testi giuridica ecco senta noi facciamo abbiamo fatto il processo quindi abbiamo ricostruito anche tante cose capita si dicesse gli appalti
Ci fosse inizialmente una posizione favorevole al mantenimento del torneo di consiglio accesso e che ci sia stato un certo punto
Un cambio di rotta noi abbiamo una serie di sms che ci sono fra l'altro visto contraffatto autostrade freccetta
Dove dicono chiaramente piccolo ma sono intervenuti dei poteri forti
Cioè il fatto che il dottor Davigo avesse avuto questa iniziativa quei verbali dicono maledetto il giorno in cui avuto quei verbali avuto conoscenza di queste cose perché si si è scavato la fossa con le sue mani
Lei ritiene che c'è stata una connessione tra la deliberazione sulla mancata decadenza e
Attività svolta o da poteri occulti questo non glielo chiedo o da portieri forti istituzionali su quella decisione perché in quelle intercettazioni quindi si parla del Presidente della Repubblica
E quindi del presidente repubblicano e non ne parliamo è un altro
è un vedrà quello che dicevamo prima in mancanza sul Luperto unità deve a dispetto istituzionale presente pubblica non però e qui si sequestro cioè c'è stato un
Se non da parte di logge massoniche la desideri ma questo non glielo chiedo ma da parte vostra perché si dice se votano il vicepresidente il procuratore generale prima presenta quote Cassazione sono tutte figure molto istituzionali
Se il dottor Cascini prende la parola e a favore del totalitarismo e poi si astine
E anche questo è un personaggio che allacciate in caratura istituzionale ci si tiene come mai diciamo le persone più legate persone che avevano quali più istituzionali hanno preso posizione conto
Punto la permanenza
Guardi lui con decisioni politiche acquistare non solo giuridica ci saranno anche decisioni politiche sì però su basi giuridiche assolutamente
In primo luogo
Io non so cosa circolasse nella Cersei M. prima che arrivasse io
La deliberazione riguardante il collega Davico credo che sia del
Ottobre quindi a loro osservano unanimi gli eventi
Forse il diciannove ma comunque nello smog a ottobre
Io
Non ho cambiato opinione io me la sono fatta l'opinione studiando
Gli atti e seguendo
Intenso dibattito che ci fu su parecchie riviste
Quindi manca proprio il presupposto per me perché io sono a chi mi ha chiesto corsa me pensarsi Otis posto che avevo bisogno di studiate
Questa corsa molto delicata
E
Me la sono studiata
L'ho studiata tenendo conto dei vari interventi che ci sono stati sulle riviste giuridiche
E mi sono convinto dal punto di vista tecnico-giuridico
Che
Il pensionamento fosse un caso di decadenza
Non so se in precedenza qualcuno avesse anticipato un giudizio diverso eppure lo ha cambiato
Io mi sono formato fatto questa opinione
Primati ovviamente prima deportate ne ho parlato con gli altri componenti del comitato di presidenza
E si siamo stati tutti della stessa ITEA
Che questa fosse altra soluzione giuridica
Dopodiché siccome conta vivo c'era un rapporto di cui già ho detto prima la settimana prima
Quindi formazione della mia opinione personale
Incontro con i colleghi del comitato di presidenza e poi ne ho parlato con il collega tattico che tra l'altro ne ha preso atto con grandissima stilettate sì assolutamente e e poi il
Credo il giorno prima della
Del compleanno del dottor tattico
Il CSM beh si è pronunciato e quindi e gli ho fatto come una dichiarazione di voto spiegando i motivi del mio convincimento ma è una questione
Giuridica sì senta ultimissima domanda posso sappiamo anche che c'è stato poi nel due mila ventuno ad aprile una riunione plenum in cui ho preso la parola
Il consigliere Di Matteo dicendo che ha ricevuto un plico con questi verbali si era consultato con lei il dottor Di Matteo prima di dare lettura di quei verbali perché nonché se ce lo impone al Presidente non ha dato lettura di nessun verbale
Dedicare la notizia
Prima di dire di aver ricevuto il plico sì scusi ma avere ricevuto il plico perché so che mi ha si era consultato con il procuratore spunto saldi ecco che gli aveva sconsigliato ma anche minimale che anche armi
L'avessero sconsigliato perché omaccione indagini in corso alla meglio visto che c'era Radio Radicale critici anche oggi
Indiretta detto diamo la notizia indiretta questo punto radio radicale rovinando quello che potrei sull'orlo investigativo con lei non ne aveva parlato a lungo ne avevamo parlato ne è rimasto sott'riso quando ha ha preso dalla dottor Di Matteo che c'era stata questa questo piccolini eventualmente anche una divulgazione di notizie all'interno del CSM
In favore di altri consiglieri
Sì sì quindi e non aveva saputo niente cioè fatti dottor Davigo nessuno aveva fatto riferimento a questa vicenda prima di quel momento
Petto etici bollente voglio accontentarli esame grazie presidente avvocato rettifica presidente corso solo una domanda sulla realtà effettuale e non su
Questioni diciamo più fumose nei quasi nei circa due anni e mezzo di sua partecipazione al comitato di presidenza del Consiglio superiore della magistratura e mai capitato che voi abbiate ricevuto un ricco di verbali di interrogatorio
No non credo che il momento in cui noi abbiamo
Saputo con precisione di questi verbali
Potrei sbagliarmi guardi perché adesso mettere in ordine alle corse ma credo sia stata la perquisizione
Sabato disposta dalla procura determinate dal procuratore divino
Sabato dieci aprile del sei adesso sono la data non la ricordo però quello il fatto quindi quale che sia la data quel bel momento in cui
La cosa è venuta è venuta fuori sì bene
La quindi mai avete dovuto occuparvi di primitivi di verbali di interrogatorio in nei due anni e mezzo in cui lei ha composto il comitato di presidenza si è mai presentato un componente del Consiglio superiore della magistratura a portare verbali di interrogatorio
No comitato di presidenza hanno nessun'altra domanda Presidente
Vuole completare l'esame avvocato Borasi
Bene la ringraziamo semantico grazie alle disposizioni ha fatto male un po'insidiose non è un atto lei alla fine di questo processo quindi al ramo ma un vero e proprio domande insidiosa perché appunto c'è il piano dei fatti il piano delle valutazioni il piano delle ipotesi il piano delle porte si diventava così fatto le valutazioni possono inciso anche sui fatti stuzzichini per c'è una valutazione sull'imbarcazione ben precisa lei fa o avvalersi se fosse accaduto questo corsare sono
Perché noi siamo e giuristi e quindi non siamo teorici
E quindi siamo portati a giudicare i fatti e ad interpretarli se se fosse accaduto un'accusa diversa come ci si sarebbe dovuto comportare
Diventa un po'o questo qualunque verdetto non è una valutazione servono per capire come sono lì ci cosa articoli circolari del CSM e anche come l'indennità pretattica volte
Posto dicesse ci delle prassi interpretative non esattamente agli enti sì sì sì allora in questi casi non concorda con le però in questi casi contano anche i precedenti cioè come vi siete comportati in precedenza per vedere sì certi comportamenti non giustificati da alcuni alcuni comportamenti precedenti che per quali erano stati interpretati questi regolamenti che non sempre sono chiarissimi va bene la ringraziamo grazie presidente
La fede pausa caffè
Il
Dica no nel frattempo
A no chiaramente sì prete integrarlo benissimo sì sensi dell'articolo cinquecentodiciassette del Codice di procedura penale il Pubblico ministero proceda la contestazione di un reato connesso integrazione di un
Di una nuova rivelazione di segreto d'ufficio quindi continuando dopo Marcella contraffatto quindi l'ultima parola del del capo di imputazione
Riferiva inoltre in violazione dell'obbligo di segretezza e al di fuori di una formale procedura
Al primo presidente della Corte di Cassazione Pietro Curzio dell'esistenza di atti di un'indagine penale presso la Procura di Milano nell'ambito della quale l'avvocato Piero amara
Aveva riferito dell'esistenza di una loggia coperta in cui sarebbero stati implicati numerosi esponenti delle istituzioni tra cui i Consiglieri ardita è Mancinetti
E a questo punto modificherei anche la data del commesso reato anziché da aprile a giugno del due mila venti da aprile a settembre del del due mila venti
Non era a posto
Lo spagnolo settembre settimo venti settembre arriva da Roma dei quindi la sua domanda avuto abbiamo dato una risposta
Sì
Allora di a capirlo e mettere sul diritto al termine a difesa prendo atto della contestazione rinuncio ai termini a difesa perfetto benissimo allora adesso noi facciamo la perché pausa
E poi cominciamo con le discussioni bene Pubblico ministero parte civile che che scesa e finalmente sentiamo la voce
Dell'avvocato Politano echeggiare in quest'aula avvenne
La parola alla pubblica accusa sì grazie Presidente si comincio io per dividerci un po'il lavoro della discussione io parlerò essenzialmente della prima parte del capo d'imputazione quindi dei fatti occorsi in Milano quindi dal passaggio di verbali non firmati da
Da Storari a Davigo ecco il collega vi parlerà
Dell'utilizzo successivo che da vivo affatto di quelli di quegli atti di quei verbali non firmati nell'ambito del contesto del del CSM quindi
Prima parte nel capo d'imputazione che concerne quindi il contributo concorsuale offerto dall'arrivo nella rivelazione del segreto nasce lo sappiamo che
Il reato di cui l'articolo trecentoventisei del Codice penale un reato cosiddetto necessariamente pluri soggettivo in proprio nel senso che il legislatore punisce la condotta del soggetto che rivela la notizia
Non punisce la condotta del soggetto che la riceve a meno che il soggetto che riceve la notizia non ponga in essere una condotta Gemona Trichet di quella del soggetto punibile rafforzandone il proposito criminoso
E concorrendo quindi nella realizzazione del del reato che è quello che apparire di quest'ufficio è successo nel caso di specie sappiamo che
Molto brevemente Storari si rivolge a Davigo per lamentare quella che riteneva essere una inerzia investigativa dei propri dirigenti del procuratore aggiunto ove Dio
Contitolare del fascicolo dodici tre tre tre diciassette e del procuratore della Repubblica di lecco lamentando quindi questa inerzia investigativa l'omessa iscrizione di una notizia di reato a seguito delle dichiarazioni rese
Dall'avvocato Chiara Marra sulla loggia sulla voce Ungheria
E quindi nel corso del primo incontro non si comprende bene se nel corso del primo colloquio telefonico o nel corso del primo incontro di persona
Cito testualmente adesso alcuni passaggi del delle stenotipia dell'imputato dell'esame d'imputato di procedimento connesso Storari
Storari dice a Davigo c'è una persona che riferisce di fatti gravi
Di una loggia che coinvolge esponenti importanti anche delle istituzioni sono in un momento di difficoltà posso venirci a parlare Pier Camillo
è dagli corrisponde sì Paolo può venirmi a parlare non ti preoccupare ai componenti del CSM non è opponibile il segreto siamo tranquilli allora sì
Successivamente a questo rari dirà di aver detto a Davigo si tratta di fatti gravi che coinvolgono le istituzioni di questo Paese anche magistrati sì Paolo ieri perché a me il segreto investigativo non è opponibile fammi leggere fammi leggere i verbali e cinque rivediamo
D'altronde lo stesso Davigo che nel corso dell'udienza preliminare dice ma che ci fa Storari in questo processo se sono stato io a dirgli che poteva parlarmi quindi insomma e Davigo che determina Storari a commettere il reato dando il via libera alla rivelazione e al disvelamento del segreto d'ufficio in proprio favore e Luís soggetto qualificato sulle cui rassicurazioni Storari pur affinamento
E nel liberarli cui le notizie coperte da segreto d'ufficio
A questo punto vorrei fare alcune
Brevissime considerazioni in diritto sul reato di cui l'articolo trecentoventisei del Codice penale il reato di rivelazione di segreto d'ufficio integrato anche quando ride è integrato quando il destinatario della notizia un soggetto che non può e che non deve riceverla
O che la riceve al di fuori delle modalità previste dalla legge a nulla rilevando che quel soggetto per il suo lavoro per le sue funzioni sia anche ritenuto al segreto d'ufficio c'è copiosa giurisprudenza sul punto d'altronde sì ho domani andasse a rivelare ad un mio amico finanziere alcuni atti di indagine che io sto facendo con una stazione dei carabinieri finanziere che lavora da tutt'altra parte da parte d'Italia e che non c'entra nulla con l'indagine è ovvio che commetterei il reato
Di rivelazione di segreto d'ufficio a nulla rilevando che quel finanziere proprio perché per la qualifica soggettiva che ricopre è un soggetto anche ritenuto al seguito
Al segreto d'ufficio
Questo lo dico senza volerti anticipare la discussione del collega perché l'imputato nel corso del suo esame
Alle contestazioni da perché aveva rivelato le notizie anche Giulia befane Marcella contraffatto ha detto sì ma questi sono soggetti tenuti al segreto d'ufficio ma ovviamente irrilevante
Così come la legge non richiede che il pubblico ufficiale quindi il il soggetto che rivela notizia deve aver appreso con la notizia nel corso o nell'esercizio delle proprie funzioni
Anche qui c'è copiosa giurisprudenza sul punto d'altronde alla norma non richiede che la notizia rivelata sia stata presa a pubblico ufficiale durante l'esercizio delle proprie funzioni
Cito ad esempio
Tassazione diciotto novantotto del due mila cinque ma ce ne sono tante altre
Di è uguale tenore secondo cui il delitto di rivelazione di segreti d'ufficio integrato anche quando il pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico servizio diffonderà una notizia non appresa per ragioni dell'ufficio del servizio passando che tale notizia dovesse rimanere segreta e che l'interessato per le funzioni esercitate avesse l'obbligo di impedirne l'ulteriore diffusione
Fattispecie relativa alla rivelazione da parte di un funzionario di polizia di notizie concernenti un indagine della quale non era partecipe dopo aver ricevuto in proposito confidenze dei colleghi operanti
La sua sentenza importante perché ci dice innanzitutto che se un pubblico ufficiale riceva una notizia che però non c'entra nulla con il suo perimetro procedimentale con il suo ufficio
Quella notizia così rivelata e oggetto di un reato di rivelazione e poi se il pubblico ufficiale a sua volta però la Divina terzi nonostante non abbia preso con la notizia nell'esercizio delle sue funzioni ma in maniera illecita
Commette a sua volta il reato per cui è quello che viene contestato oggi al dottor Davigo in entrambi capi d'imputazione in realtà è un unico capo d'imputazione comunque in entrambe le ipotesi terzo elemento la secretazione degli atti
Si è parlato spesso in questo processo del fatto del che quei verbali Worth consegnati la storia dello fossero segretati in realtà la secretazione un elemento che aggiunge sicuramente una tutela rafforzata al segreto investigativo ma a nulla rileva nel caso di specie che quegli atti sono secretati perché essendo atti di indagine preliminare sommati per loro natura per definizione atti coperti dal segreto d'ufficio sub specie di segreto investigativo quindi sicuramente aggiunge e rafforza l'offensività del fatto il fatto che quei verbali avessero una ulteriore
La tutela rafforzativa del segreto investigativo ma il reato si sarebbe perfezionato comunque sia anche quel valico fossero stati segretati
Forse l'elemento della secretazione importante però in relazione alla cosiddetta in opponibilità del segreto d'ufficio Milan Tata da da vivo nei confronti di Storari perché atti segretati sono popoli tipici atti che non vanno trasmessi al Consiglio superiore sono colloqui tipici atti se c'è una tutela rafforzata e senza il trecentoventinove CPP sui quali le procure oppongono il segreto investigativo accese
Ulteriore considerazioni diritto che la l'oggetto della rivelazione illeciti ai sensi dell'articolo trecentoventisei del Codice penale e la notizia e non l'atto o il documento che la contiene anche qui sono cose scontate mi perdonerete però
Volevo dire anche questo
Quindi anche qui sia Storari si fosse limitato a riferire a Davigo anche oralmente quelle notizie di reato si sarebbe perfezionato lo sterzo certo che anche in questo caso il fatto che sia stato consegnato anche un pezzo di carta che conteneva quelle notizie rafforza rende ancor più offensivo era forse la pericolosità in concreto del reato tant'è vero che qui sappiamo come è andata affini
Orbene qual è l'elemento che utilizza Davigo per determinare Storari a commettere reato quindi nella nella nostra ottica qual è l'elemento che da quel contributo concorsuale vera rivelazione del segreto d'ufficio in favore di Davigo del fatto che quegli atti di indagine di poteva conoscerli Davigo perché il segreto investigativo non è opponibile consigli d'eccezione a me l'assunto secondo questa Procura della Repubblica infondato per diversi ordini di ragioni innanzitutto
Vi deve essere un interesse del CSM in relazione a quelle notizie
è apparire di questo ufficio un interesse nemmeno istituzionali come c'è essendo inteso come organo c'era perché Storari lamenta un'inerzia investigativa l'omessa iscrizione di una notizia di reato
Tematiche tutte non di competenza del Consiglio supremo della magistratura che non è organo della giurisdizione che non fa indagini che non vigila sul corretto esercizio dell'azione penale ma su questo tornerò tra poco
Ma soprattutto non è vero che il segreto investigativo e in ogni caso in opponibili al CSM ce l'hanno detto in tutte le salse in questo procedimento
C'erano detti testimoni ex articolo cinquecentosette CPP chiamati da questo tribunale proprio per chiarire questo aspetto lo ammette dal vivo nel corso del suo stesso esame laddove dice citando la circolare del novantacinque
Che effettivamente rimessa alla valutazione del magistrato procedente la sussistenza di specifiche ragioni per il mantenimento del segreto anche nei confronti degli organi titolari del potere ed ha il dovere di vigilanza in pratica Davigo dice a Storari il falso
Cioè che quegli atti nero
In opponibile al CSM tant'è vero che gran parte della difesa di Storari nel corso del suo processo si era basata sulla sussistenza in capo a Storari di una cosiddetta scriminante equitativa dell'adempimento del dovere cioè Storari era convinto di dover adempiere un dovere cioè che quegli atti non poteva quel segreto investigativo non poteva essere opposto cessando e che quindi non doveva per forza consegnarli a dall'implosione
Davigo avesse detto a Storari
La realtà e cioè che in determinate circostanze anzi mi si passi descrizione nel novantanove per cento dei casi gli atti di indagine non vengono mai resi ostensibili Acsm prima della Discovery degli stessi
Storari non avrebbe commesso il reato
Tra l'altro da Vito disastrati stai attento che gli atti potrebbero essere non ostensibili specie perché c'è un secretazione ai sensi dell'articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale ma soprattutto l'opponibilità del segreto deve essere valutata dal procuratore della Repubblica mai dal singolo sostituto men che meno di un indagine qua segnata peraltro con un procuratore aggiunto
Quarto elemento il segreto investigativo può o non può essere opposta c'è Sam inteso come organo
Le notizie devono passare attraverso un canale comunicativo ufficiale per stabilito dalla legge procuratore della Repubblica procuratore generale della Corte d'appello comitato di presidenza del CSM ma non a un singolo consigliere nel salotto di casa di casa sua
Infine opporre significa che il CSM chiede e che la Procura oppone in questo caso non vedo che senso aveva parlare di di opponibilità nel caso in esame ma comunque non dobbiamo capire
Nell'errore di confondere il piano formali istituzionale
Con quello fattuale qui parliamo di atti di indagine che sono stati consegnati a Davigo presso la sua vita di trazione privata su una chiavetta USB per cui non c'è nulla di potenzialmente legittimo in questa comunicazione e veniamo ora
All'elemento oggettivo del reato elemento oggettivo del reato
Faccio una piccola premessa abbiamo acquisito sentenze passate in giudicato quindi valutabili da questo tribunale ai sensi dell'articolo duecentotrentotto bis del Codice di procedura penale che ci dice che il fatto sussiste
Che quindi elemento oggettivo c'è che quindi con la rivelazione illecita sentenze che hanno sotto strati per difetto di ruolo perché Storari ha sarebbe incorso in errore
Nell'interpretazione delle norme che regolano la trasmissione degli atti alla Procura c'è ferme errore indotto lì appunto da Davigo quindi Storari viene assolto perché ripone affinamento in un soggetto qualificato
In pratica mi si passi l'espressione sembrerebbero delle sentenze di condanna di David nel caso in esame
Ma comunque sull'elemento oggettivo del reato
Alcune considerazioni vanno fatte dapprima macroscopica violazione di legge che viene in questa trasmissione di verbali non firmati su una chiavetta USB Sutra ascrizione di conversazioni
Tra presenti attiene alle modalità con cui le notizie sono uscite dal perimetro investigativo ne sappiamo che le notizie posso uscire dal perimetro soggettivo originario in due ipotesi nel primo caso quando vengono comunicate a soggetti che fanno parte dello stesso ufficio che si collocano all'interno dello stesso procedimento amministrativo in quel collocata la notizia e che tutela non lo stesso interesse a cui preordinato la tutela del segreto è il caso di notizie rivelate ad un superiore funzionale già domani vado al mio procuratore della Repubblica di rivela notizie apprese nel corso da mia indagine è ovvio che non commetto nessun reato perché la comunicazione è lungi dall'essere lei cita e addirittura doverosa
E poi da un secondo una seconda tipologia di fuoruscita lecita quella che viene rivelata ad un soggetto che fa parte di una organo di un'istituzione diversa che non coltiva gli stessi interessi cui è preordinato a tutela del del del segreto ma che comunque ha degli interessi propri
Che per essere coltivati hanno appunto bisogno della rivelazione di quella notizia sempre il caso vivere in mente centosedici del Codice di procedura penale quando quotidianamente riceviamo di stanze di persone che vogliono accedere agli atti per tutelare un proprio interesse noi autorizziamo
L'ostensione degli atti nonostante siano coperti da segreto per permettere a quel soggetto titolare di tutta la non proprio interesse che veramente diverso dal interesse investigativo e da questo il caso del CSM dicesse a me non è orgoglio la giurisdizione non fa indagini
Può avere interesse a conoscere gli atti coperti da segreto per tutelare delle proprie prerogative i natura amministrativa articolo due della legge delle guarentigie Queen compatto incompatibilità ambientale incolpevole
Procedimenti disciplinari anche se in quel caso non la giurisdizione titolare del potere disciplinare
Ebbene affinché la notizia posso fucile legittimamente la proprio perimetro procedimentale in questa seconda ipotesi è necessario che la stessa debba essere inserito all'interno di un canale comunicativo ufficiale
Al di fuori del quale di così devo rispettare forme limite presupposti stabiliti dalla legge al di fuori di tale circuito ufficiale la rivelazione è sempre da considerarsi illegittima e quindi illecita
Questo perché la regola e che la notizia sia mantenuta all'interno del procedimento in questo all'eccezione e che
La notizia fuoriesce per fuoriuscire deve rispettare determinate formalità cito anche in questo caso la sentenza della Cassazione dieci due nove sino al due mila ventuno secondo cui il diritto di divulgazione il divieto mi scusi di divulgazione
O di utilizzo di notizie riservate comprende non solo informazioni sottratti all'accesso ma anche nell'ambito delle notizie accessibili quell'informazioni che non possono essere date le persone che non hanno il diritto di cederle oppure
Prese senza il rispetto delle modalità previste questo perché non per un il significante vuoto rispetto delle forme
Questo per una ragione fondamentale perché se abbiamo detto che è una notizia per uscire in maniera lecita deve essere finalizzata e idonea a realizzare un interesse da chi la riceve
C'è chi la riceve la riceve in maniera confidenziale non può fare alcun utilizzo di quella notizia è ovvio che partizioni uscito in maniera lecita perché non è funzionale a tutelare alcuni interezza del soggetto che la riceve se non interessi personali per questo noi riteniamo che Davigo
Abbia ricevuto quelle notizie nell'ambito di un colloquio privato non in qualità di consigliere del Consiglio superiore la magistratura perché a un consigliere del Consiglio superiore la magistratura notizie non vengono comunicate nel salotto di casa sua su una chiavetta USB perché non può farne alcun utilizzo come infatti alcun utilizzo istituzionale di quel notizie è stato fatto
In ogni caso ritiene questo ufficio che anche a prescindere da questo problema
Le problematiche lamentate da Storari non afferivano in alcun modo a prerogative o competenza del Consiglio superiore anche inteso come organo quindi anche tralasciando
Non so come si possa farlo ma anche tralasciando per un attimo il problema di questa macroscopica violazione di legge
Storari come ho detto prima lamentato l'inerzia investigativa come si iscrizione di notizia di reato
Presunti contrasti con i propri dirigenti di cui in realtà non c'è traccia se non nelle parole dello stesso Storari
Problematiche tutte di competenza dalla procura generale presso la Corte d'Appello di Miano e senza l'articolo sei del decreto legislativo centosei del due mila sei
E non del CSM come deputato a vigilare sulla corretta osservanza delle disposizioni concernenti l'iscrizione notizia di reato o a vigilare sui contrasti all'interno di un ufficio di procura risponde il dottor Davigo nel corso del suo esame
Sì è vero però poteva astrattamente esserci un'ipotesi di articolo due sulla procura di Milano cioè un contrasto talmente forte tra Storari e Greco tale da aprire una pratica ex articolo due della legge sulle guarentigie o al di là che sono delle congetture
L'avevo visto quando il reato si perfezionerà si perfeziona Penazzo ai dice ti posso parlare sì
Personali che ne parla quindi in due minuti tutto ciò non si comprende come possa David volerlo immaginato Nelson Alighiero aveva gliel'aveva detto ma in ogni caso se così fosse stato che motivo
C'è di consegnare verbali di interrogatori è come se io
Sto esagerando gli esempi negativi per la come se ho
Tale su un problema col mio procuratore della Repubblica e anziché fare un esposto in cui spiego le ragioni del contrasto invio atti di interrogatorio di un indagato che non contengono nulla al loro interno circa le motivazioni di questa divergenza
Di vedute
Ne ipotizzate neanche ipotizzabile non eventuali rilievi disciplinari o di incompatibilità ambientale di tutta quella sfilza di magistrati indicati Tamara nelle sue dichiarazioni Storari andato dalla dico perché voleva fare delle indagini non certo per denunciare tutti quei magistrati iscritti l'amara citati da Mara a al CSM ma anche qui parliamo di magistrati non iscritti
Non iscritti e che nemmeno dovevano esserlo e questo ce lo dicono quei provvedimenti di archiviazione che abbiamo acquisito agli atti del fascicolo sia di Chirico che della dottoressa De vivo che ci dimostra come in realtà nessun magistrato dall'iscritto ma che nessun magistrato andavi scritto dice lo stesso dico nel corso del suo esame dice secondo me andrà riscritto amara
Quanto meno amara quindi che che cosa si manda al CSM se non c'è un magistrato è scritto è vero che in alcuni casi si può comunicare al CSM fatti di rilievo disciplinare ma fatti dico disciplinare siffatti dico disciplinare sono gli stessi che hanno anche un rilievo penale
E la stessa cosa bisogna prima procederà un'iscrizione prima di comunicare il CSM altrimenti si comunica al CSM un fatto di rilievo disciplinare senza che ci sia nemmeno un indizio di sussistenza di quel fatto
Terzo profilo di legittimità che devo dire è stato anche valutato
Delle sentenze di assoluzione di Storari abbiamo agli atti sono tutto per la corte d'appello perché
Così facendo quindi tralasciando il problema dalla forma tralasciamo il forte che il problema del del CSM
Così facendo è stata allargata in maniera indebita la platea dei destinatari di quella rivelazione quindi tralasciando il problema formale dell'invio del plico comitato di presidenza
Quella notizia doveva arrivare al comitato di presidenza che composto di tre persone di guida dicono fa parte quindi così facendo si allargata in maniera indebita la platea dei destinatari di quella
Di quella di quella rivelazione questa funzione di ponte
O di tramite che Davigo si Autobot ripulito fuoriesce completamente dal perimetro di comandi del della sfera di competenza di un consigliere del CSM
Che cosa dice Davico la mia funzionerà e le funzioni essenzialmente erano due fare da ponte una tramite Consalvi affinché chiamasse greco i facesse pressioni lo sollecitasse per iscrivere a una notizia di reato io credo che questa cosa sia gravissima perché le notizie di
Cadono vengono iscritte perché io chiamo il procuratore generale che chiama il procuratore da Repubblica LDC scrive notizia di reato certi siamo completamente al di fuori
Di qualsiasi cosa anche lei cita per certi punti di vista così come completamente fuori
Da ogni perimetro di competenza incarico era quello di fare da ponte col comitato di presidenza
Perché in quel modo come ho già detto prima sia giunto il ponte cioè dal vivo a numero di soggetti che per legge e alle persone che per legge potevano conoscere di quella notizia
In pratica
Davigo si erge a paladino della giustizia per violare una legalità a suo dire violata ma
Come ci dimostrano anche i provvedimenti di archiviazione agli atti l'unica legalità d'esser stata violata è quella nel salotto di casa sua dove senza alcuna motivazione senza il rispetto di alcuna regola sono usciti dal perimetro investigativo atti coperti dal segreto investigativo senza il consenso del procuratore la Repubblica di Milano
Atti che Pupi effettivo dopo un po'di tempo vanno a finire sui giornali pregiudicando così il solo e non come Davigo riteneva che la Procura di Milano stava facendo una delicatissima indagine
D'altronde cosa ci dice Davigo l'avvocato generale
Presso la Corte d'appello di Milano è un incapace Salvi non avrebbe mai concesso udienza a Storari il CSM non sa tenere segreti il procuratore Grigo un superficiale che sa perché tutte le
I canali lei citi erano impercorribili l'unico canale percorribile da quello illegittimo
E veniamo quindi a quella qual è la ragione per la quale Davigo decide di aggirare tutto questo complesso di norme perché è ovvio che lo ha fatto in maniera l'ho fatto scientemente
Il fatto che si ha notizia fosse grato al CSM
Il segreto d'ufficio sarebbe venuto meno cioè questa storia della fuga di notizie d'eccezione ma questa è una cosa che davvero passate di qua non sta inutili
Innanzitutto abbiamo sentito i testi ex articolo cinquecentosette CPP che ci hanno delineato il Regolamento del CSM che prevede una struttura e delle regole che riescono a mantenere il segreto il comitato di presidenza non è tenuto a rendere ostensibile singoli consiglieri l'ordine del giorno quindi sicuramente il comitato di presidenza
Se avesse ricevuto il plico riservato la strada avrebbe trovato un modo per non comunicarlo a dar vita la Mancina teme di che stavo parlando col dire che se da domani noi scriviamo
Nel registro degli indagati un consigliere del CSM disarma bisognerà andare a casa di un consigliere del CSM a dirglielo
Perché ICI assieme non sa tenere segreti
Ma se anche fosse caccia assieme non saprei segreti non solo perché una norma non funziona allora si può violare ed è gravissimo che questa affermazione provenga da dal dottore dal dottor Davigo
D'altronde se davvero eccezione non sa tenere segrete allora quel tipico caso in cui quegli atti
Coperti da segreto investigativo non dovevano essere consegnati a David e poco il tipico caso in cui mi ero posto il segreto investigativo nonché e in opponibile non esiste che sia in opponibile
Ma soprattutto badiamo al momento in cui si perfezioni reato Davigo ci ha sempre detto anche se poi ce lo dice che Storari non ha mai detto a Davigo che amara citarvi vita tra i componenti della luce Ungheria e quindi che senso ha non mandare il plico riservato al comitato di presidenza perché altrimenti gli atti sarebbero andati in prima Commissione in prima che in Commissione c'è l'ardita
Ho citato i passi delle stenotipia Storari dice c'è un'indagine qui sono bloccato
Riguarda magistrati posso parlare si rianima parlare ma allora che senso ha
Non mandare epico riservato al comitato di presidenza perché Davigo non ha detto stai no guarda come a casa mia non puoi parlare
La circolare enorme dicono che
Innanzitutto secondo me domandare dalla procura generale dalla corte d'appello ma facciamo caso che dove andrà la cessione manda un plico riservato censendo se non sapevi che c'è l'ardita in quei verbali non c'era questo problema la fuga di notizie quindi delle due l'una
O non lo sapeva oppure lo sapeva se lo sapeva allora si spiega bene la ragione per cui si è fatto consegnare quelli alti
Se non lo sapeva non aveva alcuna ragione violare le il sistema di norme
Preposte alla trasmissione degli atti
Accesso
L'elemento soggettivo
L'evento soggettivo ha riguardato la posizione di Storace
La posizione di Storari
Ed è legittimo affidamento da cuspidi posto nelle parole di un soggetto qualificato come Davigo Storari ci ha detto di non conoscere il comitato di presidenza che non sapeva cosa fosse il plico riservato non sapeva quali fossero le esatte competenza del CSM
Davigo ovviamente tutte queste cose sapeva quindi per noi discorso non può che essere diverso non si può ovviamente sostenere che D'Amico sia caduto in errore nell'interpretazione di questo sistema di norme che regolano tra l'altro Davigo all'interno del CSM era consigliere proprio deputato
All'applicazione all'interpretazione del Regolamento
Consigliato
C'è sta cosa sull'opponibilità del segreto anche lì non è vero che Davigo era convinto davvero che quel segreto in opponibile a tutti i membri del CSM
Anche al di fuori di qualsiasi formalizzazione perché ce lo ha detto nel corso del suo esame che ben conosceva la circolare del novantacinque che dice appunto che in determinati casi le procure della Repubblica oppongono il segreto investigativo cessa
Ma facciamo finta che
Davigo fosse davvero convinto che il segreto investigativo negarlo punibile ecco qui
Devo fare una una piccola precisazione rispetto a quanto è stato detto dalla Corte d'Appello di Brescia nella sentenza di assoluzione distratti
La Corte d'appello di Brescia dice che è quella clausola contenuta nell'articolo trecentoventisei del Codice penale violando i propri doveri cioè il pubblico ufficiale che violando i propri doveri comunica notizia d'ufficio che debbono rimanere segrete punito con
Sia una clausola cosiddetta di antigiuridicità speciale
Nel senso che per la sussistenza quindi del dolore del reato
è necessario anche la coscienza e la volontà di agire contra ius ma realtà così non è le clausole di antigiuridicità speciale sono quelle clausole che molte norme penali contengono
Costituite dalla Verdi un indebitamente illegittimamente come ad esempio trecentoventotto del Codice penale allora in quel caso si è vero che un errore di diritto si risolve in un errore sul fatto perché se io agisco nella consapevolezza di agire in maniera legittima
Non commette il reato ma qui trecentoventisei del Codice penale non ci dice illegittimamente dice violando i propri doveri in dottrina questa è una clausola cosiddetta di antigiuridicità apparente cioè inutile nel senso che richiama soltanto la necessaria senza discriminanti è come se molti reati lo contengono
C'è scritto senza necessità come se ci dicesse salvo che il fatto commenta commesso per legittima difesa cioè sono quelle aggiunte inutili che alcune norme contengono quindi in questo caso
Il divorando i propri doveri presuppone necessaria senza della scriminante dell'articolo cinquantuno del codice penale è in tema di articolo cinquantuno del codice penale non scriminato l'errata convinzione
Circa l'esistenza del diritto del dovere scriminante ma scrigno sostanza ottanta un errore che incide sui presupposti dell'applicazione
Della scriminante ferendo ad un esempio un po'più pratico non esca Dinato
Il giornalista erroneamente convinto di poter offendere anche oltre i limiti della continenza
E scriminato il giornalista
Erroneamente convinto della verità della notizia pubblicata quindi anche volendo ritenere che l'amico fosse convinto della asserite in opponibilità del segreto investigativo e consigliere del CSM
L'asserita esistenza di un diritto di un dovere di comunicazione in realtà inesistente o comunque diverso da quello previsto dalla legge
Rimane un errore di diritto e non si trasforma in un errore sul fatto né in una scriminante e una scriminante putativo
Per cui è ben scritto il capo d'imputazione laddove le circolari vengono richiamate non quali norme derogati ICI del precetto penale ma quali norme che si inseriscono all'interno dell'articolo cinquantuno del codice penale
Che sappiamo per il principio di non contraddizione dell'ordinamento
Prevede che possano scriminante tutti gli atti normativi e sub normativi persino la prassi
D'altronde quanto affermato dalla corte di Cassazione a Sezioni Unite numero quarantasei novantaquattro del due mila undici
Cito testualmente quanto il profilo del duro va evidenziato che il reato di cui l'articolo trecentoventisei del Codice penale punibile a titolo di dolo generico consistente nella volontà consapevole della rivelazione e nella coscienza che la notizia costituisca un segreto d'ufficio
Essendo perciò il rilevante il movente ovvero la finalità della condotta essenza che possedere alcun valore si niente l'eventuale errore sui limiti dei propri dell'altro i poteri e doveri in ordine a detenuti
Sul fatto di reato questa procura
Anche qui mi si passi l'espressione diciamo se un po'accontentata di quelle che erano le dichiarazioni di stonare di Davigo ritenendole latamente confessorie di un commesso reato non si sono approfonditi ulteriori aspetti certa che cioè perché se la rivelazione del segreto d'ufficio fosse avvenuta a febbraio e non ad aprile allora davvero tutta questa storia del muro di gomma non starebbe in piedi allora davvero imputati ci nasconderebbe lo
Qualcuno sa che va al di là di questa presunto problema lamentato da Storari perché insomma febbraio lamentarsi di un'omessa iscrizione di notizia di reato dopo dieci giorni che
C'è stato l'ultimo interrogatorio di amara davvero non avrebbe avuto alcun senso
In effetti però non abbiamo nessuna prova che il fatto sia stato sia stato commesso ad aprile
L'imputato nel corso del suo esame c'ha parlato di una mail
Che ci sarebbe inviato dal proprio indirizzo di posta elettronica personale al proprio indirizzo di posta elettronica avente dominio giustizia appuntiti per cui leggere i verbali di Storari una volta recatosi a Roma datando l'appunto ad aprile
Non abbiamo nessuna traccia di questa meglio perché l'Indirizzo giustizia appuntiti non sarebbe più accessibile a De vivo una volta collocato a riposo è indirizzo mail personale
Sarebbe stato cancellato
Da da da dico che avrebbe eliminato il proprio account di di posta elettronica in ogni caso a maggior ragione non essendoci alcuna traccia di questa comunicazione di questo passaggio di verbali di quanto è avvenuto del perché e del per come avvenuto questo ufficio ritiene che proprio questo il motivo per cui la fuoruscita di quei verbali e sicuramente lei cita illecita Polo perché non è chic non non è rimasta alcuna formalizzazione e alcuna traccia
Di questa di questa fuoriuscita illecita di notizie dal perimetro investigativo di gennaio quindi riassumendo apparire di questo ufficio
Il reato per quanto riguarda i fatti commessi
A Milano sicuramente sussiste sicuramente sussiste anche l'elemento l'elemento soggetti
Lascio la parola al collega per il proseguo grazie
Signor presidente signore e signori del collegio
Io credo che sarebbe per tutti molto consolante
Poter affermare che la vicenda che oggi a vostro giudizio
Abbiamo presentato una memoria
Superficialità le persone coinvolte
O anche se più semplicemente una scarsa inefficace ponderazione degli interessi
Di rango anche costituzionale che sono coinvolti in questa vicenda
Purtroppo l'istruttoria dibattimentale ad avviso del Pubblico Ministero dà una risposta assolutamente diverso non è stato così
Io cercherò
Di prender posizione su
Alcuni degli elementi delle questioni giuridiche che sono state
Poste alla vostra attenzione in modo
Fuorviante
La prima devo dire quella che ha un effetto più l'effetto più amari Cantet
L'avviso pubblico ministero
E un tema che è stato sollevato dal
Dall'imputato nell'ambito delle proprie spontanee dichiarazioni
Se non ricordo male nell'ultima udienza
Secondo secondo il quale
Lo stesso potere di segretazione esercitato dei pubblici ministeri di Mila no
Sarebbe stato esercitato in maniera illegittima perché ricorderete che deputato dal vivo
Si è lamentato di questo cioè ha detto il nel ricordo o di aver riletto
Il provvedimento con il quale si imponeva la secretazione di quei verbali
E non recava
L'indicazione dei nomi
Degli indagati nei confronti dei quali ad esempio dovevano essere ancora svolte in braccio
Ora io credo e poi affronteremo più nel dettaglio
Credo che questo sia
La prima manifestazione
Di in costume ricorrente nei fatti di cui vi dovete occupate oggi e cioè l'attribuzione
Al singolo in quanto tale nella sua concezione estremamente privata di prerogative e funzioni che sono tipiche dall'organo
In poche parole siccome io sono membro per il Consiglio superiore della magistratura
Posto sempre comunque e in qualsiasi aspetto della mia vita esercitare le proprie attività all'organo di cui faccio parte
Questa concezione verrà poi come vedremo proiettata anche su altri soggetti
Io non voglio entrare nel merito della considerazione circa illegittima la legittima posizione del segreto sui verbali intellettuale di amara da parte del procuratore di Milano
Perché secondo me tra l'altro ex sono sbagliate le considerazioni che fa
Per Camillo Davigo su questo
Ma mi permetto di osservare che
Non può esistere
In questa flessibile
Un potere di anzi anche semplicemente una facoltà di critica
Dell'esercizio dei poteri previsti dal Codice procedura penale nell'ambito di quel procedimento da parte tentato da vivo
Cioè sostanzialmente quello che voglio dire che non è possibile in questo procedimento sindacare la legittimità nella posizione del segreto
In quei su quei verbali
Per una ragione molto semplice e cioè che
Ne in nessun caso
Questo aspetto cioè il il al l'elemento del fatto rientra nel sindacato di questo giudice
Segreto di Stato validamente apposto
Non ci sono queste su questo aspetto
Viene poi un ulteriore questione giuridica che a mio avviso
è stata posta al centro di questo dibattimento in maniera fuorviante
Cioè l'opponibilità
La pretesa in un po'più non politico Rita del segreto investigativo nei confronti del CSM
Ora
Questo dato è stato posto di fronte a voi
In maniera assoluta
Mi è stato detto
Ci sono circolari
Vietti sono prassi vi sono risposte a quesiti
è sempre stato così
Ora siccome io ritengo che
Anche il Pubblico ministero nell'esercizio delle proprie funzioni abbia il dovere di interpretare le norme
Secondo coscienza e secondo
Giustizia
Mi permetto di
Richiamare la vostra attenzione
Come in nessuna delle circolari del novantaquattro ed novantacinque non sia prevista non sia previsto un bilanciamento di interessi costituzionalmente rilevanti
Perché è vero che
Alla fine
Le la Procura della Repubblica alla fine di un procedimento a un certo momento dovrà necessariamente mettere
A disposizione del Consiglio sopra e dalla magistratura gli atti gli elementi le informazioni che sono state raccolte in un in un procedimento
Ma
Quand'anche si ritenesse sbagliata l'impostazione data da quelle circolari in quelle circolari CSM svolge una funzione che è tipica del legislatore cioè bilancia degli interessi da un lato cioè
L'esercizio dei dei poteri l'autorità giudiziaria
L'individuazione di fatti penalmente rilevanti dall'alto c'è l'autogoverno magistratura
Cioè l'assicurare al CSM
Il pronto l'immediato
Esercizio delle proprie prerogative
E qual è il risultato del bilanciamento forse inefficace ma ad avviso di questo ufficio e quello che oggi quello con il quale oggi voi vi dovete confrontare
Il bilanciamento è legato alla possibilità di ritardare la conoscibilità degli atti
E confronti o cessione
Il CSM può chiederli
Il procuratore Repubblica il magistrato i magistrati titolari del procedimento possono rappresentare
Delle ragioni
Legate al possibile nocumento delle indagini fa riferimento a questo la circolare mi novecentonovantaquattro in particolare la lettera c dell'ultima viene incontro
O per la sicurezza delle persone
Quindi esistono
Elementi
E circostanze nelle quali
L'autorità giudiziaria può legittimamente opporre i segreti investivano i confronti o cessione
Non è vero che il CSM a accesso incondizionato
Immediato e indiscutibile agli atti di un'indagine
E mi devo chiedere signor presidente signora Cina del collegio
Quale migliore caso di scuola si possa immaginare
Rispetto a un'ipotesi in cui
Sì è una delle ragioni per mantenere segreta nei confronti del CSM circa un'attività di indagine in corso
Quale migliore occasione quale miglior caso di scuola
Nell'ipotesi in cui sia possano essere ripeto migliore rispetto a al caso in cui fra i possibili soggetti interessati alla vicenda vi siano membri del CSM
Questa valutazione
Spetta
Non al consigliere De Lillo
Non al comitato di presidenza ma spero spetta e spettano all'epoca al procuratore della Repubblica di Milano
Ai magistrati titolari di quel procedimento e in ultimo al procuratore
Quindi
Il quadro giuridico è questo
Il quadro giuridico rispetto a a questo tema
Ritiene riduca ripone nei confronti l'autorità giudiziaria il potere di mantenere segreti determinate informazioni nei confronti del suo sacco
Così non è stato
Questo quadro che è stato rappresentato ad avviso degli uffici in maniera fuorviante non si applica al caso che voi dovete giudicare
Perché non si non si tratta di una diatriba di una
Diversa interpretazione di norme di applicazioni circolare assolutamente nulla di tutto questo
Il tema della in opponibilità viene posto in relazione a una conversazione privata
Nella quale
E parlava anche oggi l'ultimo testimone un magistrato
Ci racconta di chiedere consiglio a un a un collega più anziano membro del CSM perché si trova in una condizione di difficoltà
Non so che cosa fare ci racconta Storace
Per ora vi prego lasciatemi fare una domanda
Che forse che io pongo in termini retorici ma che forse
Vale la pena che
Nuova questa discussione
Che bisogno c'era
Di fornire
Al singolo membro del CSM
Una mole di informazioni così elevata rispetto all'indagine in corso
Se il problema era la gestione giuridica
La gestione del rapporto
Con il procuratore dalla Repubblica
La gestione del rapporto con il CSM su come muoversi
Per uno le parole del consigliere Davigo riportare quel procedimento sulle disciplinari della legalità
Che necessità di era di darne contezza
Dell'intera composizione dell'ipotesi nell'ipotesi loggia massonica
Che bisogno c'era di dare delle trascrizioni e delle registrazioni
Che bisogno c'era in generale
Di fornire in aiuto alla memoria
Copie di verbali
Il tema in astratto da valutazioni in astratto di come comportarsi poteva essere tranquillamente riferita in termini molto più succeduti
è molto più sintetici
Non è accaduto così e anche qui
Accettiamo di ragionare in termini per un istante proposti da Davigo che da Storari qual era il problema in quel momento
Il problema era la mancata iscrizione
Che anche qui
Non si poteva seguire la via ordinaria perché
Quelli di Milano non i scrivevano questore in sintesi quello che ci viene a contatto
Ma anche in questo caso
Si è scelta una via privata di soluzione a problemi pubblici perché la norma offre
Un rimedio offre uno strumento
Era possibile anche individualmente coinvolge il procuratore generale presso la Corte d'appello di Milano
Sollevando
Un problema di mancata iscrizione e di coordinamento
Ora
Su questo è stata data in una argomenti si è stato opposta un'argomentazione che io faccio fatica a considerare
Anche solo giuridica
Perché ad oggi signor presidente signori del collegio
La ragione per la quale non ci si è direttamente rivolti
All'organo che la legge prevede debba intervenire in questo genere di casi e legata alla sfiducia
Personale del consigliere Davigo nei confronti del magistrato che in quel momento svolgeva tali funzione
Non c'è altra spiegazione
Siccome riteniamo la persona che esercita quella funzione inadatta
Alle funzioni che svolge non seguiamo la legge
Non seguiamo quel percorso che la norma che le norme ci impongono
Sarebbe
Perdonatemi il paradosso
Volutamente eccessivo ma sarebbe un po'come
Un evasore lezione da scrittore fiscale si difendesse dicendoci ma io non non non mi fido delle persone che gestiscono i soldi pubblici sono convinto anzi che li utilizzino male e quindi non pago le tasse non glieli do preferisco gestiti autonomamente
Questo è l'argomento che è di fronte a voi rispetto alla mancata attivazione dei poteri del Procuratore generale del corpo presso la Corte d'appello di Milano
Non c'è altra
Aggiungo che in quel momento ma evidentemente
Il percorso non non dava la fiducia necessaria
Un eventuale segnalazione l'attivazione del procuratore generale sarebbe stato indubbiamente un
Un presupposto un
Un appiglio procedimentale qualche cosa che avrebbe per permessi o quanto meno ed eventualmente l'attivazione di ulteriori poteri del CSM
Per chiedere informazioni
Per smuovere le acque in qualche maniera invece no
La scelta e quella di
Ma come una volta individua un percorso privato ha una sua alla soluzione di un problema pubblico cioè parlo con saldi
Il quale peraltro ce l'ha spiegato in maniera
Secondo me è molto chiara avrebbe interesse alle informazioni che venivano genericamente
Rappresentate da vivo
In ottica di possibili procedimenti disciplinari che erano già in corso
E quindi è un elemento
Che
Non ci stupisce
Non è strano che il procuratore generale
Reagisca nei termini sintetici che sono stati presenterà
è strano tutto il resto che è una delle ragioni per cui saldi ha rappresentato in vostra presenza un particolare disagio
Perché anche qui
Si dà autonoma risposta
Ha problemi
Complessi
Come ne parlava brillantemente il dottor Greco prima di me
Il tema della tenuta dei segreti all'interno del Consiglio superò struttura
Questo è un aspetto signor preside del collegio
Che
Ha colpito molto
Devo dire l'attenzione di questo ufficio
Perché si è ci sono rappresenta i due elementi il primo
La manifestazione poi chiedo scusa la rappresentazione dire di notizie riservate al CSM
Comporta necessariamente il venir meno dalla segretezza perché la struttura interna del CSM non è in grado di ma di gestire o e o mantenere dei segreti
Questo il primo assunto
Il secondo assunto ancora più significativo e
Non soltanto è così ma lo stesso CSM non si fida della propria storia struttura
Nel momento in cui quando sono arrivati gli atti di Palamara sono state adottate misure specifiche dimostrando che ci si fidava solamente di consiglieri non dei magistrati segretari
E nonostante questo vi è stata una fuga di notizie
Quindi
Non possiamo condividere come il non si può seguire la strada ufficiale
Non si può protocollare quegli atti perché altrimenti diventerebbero di pubblico dominio
Ecco ci dobbiamo fermare qui per stasera con l'ascolto dell'udienza di ieri a Brescia davanti alla prima sezione penale del tribunale udienza del processo nei confronti di Piercamillo Davigo e lo avete sentito e di un anno e quattro mesi con sospensione della pena la
Ha condannato chiesta dai pubblici ministeri bresciani Donato Greco è Francesco Carlo Milanesi per Davigo a processo per rivelazione di segreto d'ufficio per aver divulgato i verbali dell'avvocato Stefano dell'ENI Piero amara in cui rivelava la presunta a esistenza della Loggia Ungheria continueremo ad ascoltare questa lunga udienza di ieri a Brescia nello Speciale giustizia di domani sera c'è anche da dire che il presidente del collegio Roberto Spano ha aggiornato l'udienza alla venti giugno prossimo per
Repliche camera di consiglio e sentenza
Intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena DURC sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale