Il Ministro Francesco Speroni presenta la proposta di riforma della Costituzione in senso federalista elaborata dal suo dicastero

Questa presentazione
Soprattutto il pubblico e soprattutto alla stampa Corona mesi di lavoro
Star sancire
L'adempimento di un impegno che come ministro avevo preso nei confronti del governo
Possiamo dire visti anche i tempi dell'impegno che avevo preso nei confronti degli elettori
Visto che sono periodi in cui taluni personaggi della lega vengono accusati di tradimento di mancanze loro impegni l'impegno che io avevo assunto come ministro della lega era quello di portare a compimento un lavoro come base per la riforma in senso federale della costituzione
Ovviamente se
Ho detto pochi secondi orsono che adempiuto al mio impegno devo riconoscere che questo lavoro non l'ho fatto da solo
Sono stato validamente coadiuvato da un comitato un comitato di esperti un comitato di docenti universitari
Di cui un esimio rappresentante il professor Serio Galeotti a voluto cortesemente essere qua
Naturalmente l'impegno è stato di tutti i membri del Comitato
Oggi è uscito dai lavori del Comitato ricordo il comitato è stato istituito con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri
Aveva tempo fino al trentun dicembre di quest'anno per concludere i suoi lavori e direi
E forse una cosa non dico unica ma quanto meno rare in Italia che un comitato ministeriale conclude i suoi lavori anziché con la solita proroga in anticipo rispetto ai tempi prefissati
E di questo va dato merito soprattutto ai componenti oltre che naturalmente
Alla solerte assistenza del personale del dipartimento che vedete in parte schierato anche esso al tavolo
Cosa contiene questo documento questo documento contiene una proposta di revisione della Costituzione in senso federale
Perché revisione della Costituzione perché era questo l'incarico che era stato affidato
Era questo uno dei punti principali del programma del governo
Per questo l'impegno in quanto questo governo si è posto nell'ottica di assolvere a questo compito di
Cambiare la costituzione di fare proposte di revisione costituzionale perché ovviamente sappiamo tutti che la parola definitiva spetta al Parlamento se vogliamo la parola ultra definitiva spetta al corpo elettorale sempre che si verifichino talune ecco talune
Condizioni previste dall'articolo centotrentotto della Costituzione questo governo aveva preso come base l'articolo centotrentotto della Costituzione
Aveva scartato l'ipotesi pur sostenuta da autorevoli esperti di un'assemblea costituente e a un certo punto la strada dell'articolo centotrentotto
Quindi questo documento verrà trasformato in un progetto di disegno di legge che io presenterò al Parlamento ma è al Consiglio dei ministri
Faccio una precisazione sempre doverosa visto il periodo
Relativo aumento turbolento che stiamo vivendo siamo in presenza di mozioni di sfiducia al governo però posso dire che almeno in questo istante io sono ancora il ministro delle riforme istituzionali nella pienezza delle mie funzioni nella pienezza delle mie deleghe e quindi siccome fino all'ultimo comandante resiste sul ponte di comando fino all'ultimo io compio il mio dovere di ministro e presenterò il progetto di disegno di legge al Consiglio dei ministri
Ovviamente il documento non si presenta sotto la forma del disegno di legge questo perché perché il comitato non è un organo legislativo
è un organo tecnico-scientifico è un organo che appunto elabora dei lavori che poi
Sarà la sede politica a dover
Mettere in forma definitiva come Progetto di disegno di legge per cui ad esempio voi troverete proprio dalla prima pagina dall'articolo uno qualcosa che non troverete poi nel disegno di legge parlo del punto tre
Questo è solo un esempio
Non sia in un disegno di legge l'opzione
Disegno di legge si presenta in forma unitaria però siccome il comitato proprio per la democraticità
Che lo ha caratterizzato non ci sono state votazioni non si è comportato per dire con una Commissione parlamentare ma proprio come un consesso di Esperti di studiosi laddove non si riusciva a ottenere un consistente consenso un consenso direi inequivoco
Su una proposizione correttamente sono state poste le varie alternative lasciando poi la parte politica di discernere fra queste alternative
Questo
Anche penso mi darà atto ritroso Galeotti perché io ho cercato di forzare il meno possibile
Anche questa è una sede opportuna per dire che questo è un progetto ministeriale ben distinto dal Progetto chiaramente di parte elaborato dalla lega nord
Che naturalmente verrà presentato in sede opportuna
In quanto la lega nord presenterà il suo disegno di legge in parlamento dove troverà spazio accanto a tutti gli altri disegni di legge
Presentati in materia
Insieme naturalmente anche a quello presentato dal governo se il Consiglio dei ministri riterrà di doverlo presentare perché ripeto come ministro sotto mi impegno bisogna vedere poi il Consiglio dei ministri
Che farà la sua parte sappiamo
Per Regolamento di attuazione della legge quattrocento del mille novecentottantotto se ricordo bene l'anno che c'è tempo un mese perché il Consiglio dei ministri si pronunci sul progetto di disegno di legge che io presenterò
Qual è l'impianto di questo elaborato l'impianto di questo elaborato è
Definire da un lato le competenze legislative esclusive dello Stato
Parlo qui soprattutto della parte forma di Stato poi c'è anche la parte forma di governo
O restando
Fermo che tutto quanto non è di competenza esclusiva dello Stato sotto il profilo legislativo diviene di competenza legislativa esclusiva delle regioni in quanto questo è
Uno delle basi
Del federalismo vale a dire una suddivisione duale delle competenze legislative da una parte lo stato da quell'altra le regioni
Tra le conseguenze ad esempio che non vi potrà essere alcun ministero
Posso saluto il professor Bonetti rientrato dagli Stati Uniti da cui ha collaborato attivamente perché per fortuna
Nell'epoca della telematica si può stare al New Yorker e lavorare egualmente in collaborazione con un gruppo che ha diviso i propri lavori fra Milano e Roma
Per quanto riguarda ICI ai ministeri non dovrà esistere un ministero laddove lo Stato non abbia competenza ovviamente il documento è abbastanza cospicua non è che posso soffermarmi sui singoli punti ripeto il punto principale è questa definizione di competenze
Sfogliandolo
Rapidamente possiamo dire che è previsto che anche le funzioni amministrative ben distinte da queste legislative possono essere trasferite dallo Stato alle regioni
Altro punto fondamentale le regioni a statuto speciale non vedo non diminuite più nette come dicono in Toscana
Le loro competenze e quindi laddove dovesse davvero e delle competenze legislative ora che rientrano in quelle che il l'elaborato assegna allo Stato queste competenze rimarrebbero in ogni caso in capo a quelle regioni a statuto speciale
Che già ce l'hanno anche perché ricordiamo che la più parte degli statuti delle regioni appunto a statuto speciale precedono
L'elaborazione formale dalla Costituzione entrata in vigore il primo gennaio del mille e novecento e quarantotto
Vengono aboliti i controlli di legittimità sugli atti della regione
Viene abolita una parte delle funzioni dal commissario di governo qui vedo l'attenzione particolare del prefetto Rossano che in regione Lombardia incarna anche la funzione di commissario di governo escludendo il controllo di merito ma lasciando naturalmente è quello di legittimità costituzionale perché ovviamente
Tutti in Italia che siano enti che siano persone giuridiche persone fisiche devono sostenere sottostare
Alla legge fondamentale che la costituzione e quindi anche le regioni per cui il commissario di governo avrà la facoltà di e intraprendere presso la corte costituzionale azionisti
Incompetenza nei confronti di una regione che dovesse legiferare in maniera difforme da quanto previsto dalla Costituzione
Così pure anche i controlli di legittimità sugli atti di Comuni e Province vengono tolti perché la nostra costituzione presso Clusone che parte anche dal basso
Non è solo rapporto Stato-Regioni ma anche gli enti locali trovano un loro spazio nuovo all'interno di questo documento perché si vuole evitare quello che possiamo considerare un neocentralismo regionale
Nel senso che il Comune di Abbiategrasso che finora ha dovuto
Lottare avere contrasti o magari un rapporto di di idilliaco con Roma non debba poi
A rovescio aveva un rapporto conflittuale con Milano
E quindi l'autonomia locale è pienamente tutelata
Per quanto riguarda le regioni a statuto speciale appunto già richiamate e previsto l'articolo ventidue
Una cosa fondamentale per quanto riguarda la forma di governo la forma di governo prevede per quanto riguarda tra una delle due assemblee rimaniamo in un sistema bicamerale ma viene sancita a livello naturalmente progettuale la fine del cosiddetto bicameralismo perfetto
Noi oggi abbiamo due camere che salvo la differente composizione il metodo con cui si arriva la nomina di deputati e senatori la presenza nel Senato di membri non eletti come i senatori di diritto e a vita alla fine hanno gli stessi Poteri
Un provvedimento per divenire legge dovesse approvato in forme identica da camera e senato vediamo in questi giorni la legge finanziaria e probabilmente di accompagnamento che modificato dal Senato deve tornare alla Camera
E se la Camera cambiasse anche solo una parola i senatori si dovrebbero riunire o nel giorno di Natale o mediatamente dopo per riapprovare oli modificare il Progetto ritrasmesso dalla Camera
Cambia
Il concetto nel senso che viene abolito questo dualismo questo bicameralismo perfetto tranne che in taluni casi quindi su talune materie si continuerà a legiferare da parte delle due assemblee
Ma
Cambia soprattutto la composizione di una delle due Camere che il Senato della Repubblica qui è stato usato un termine tradizionale c'è un po'di differenza
Nel progetto della lega è opportuno anche sottolineare far vedere che appunto un conto Progetto della Lega un conto e il progetto elaborato dal dipartimento a cui io sono preposto
E senato da Repubblica assume un carattere simile non dico uguale a quello che il Bundesrat tedesco
Vale a dire i membri sono designati dalle regioni così come in Germania in membri del Bundesrat sono designati dai lender
In un sistema federale normalmente una del Duel camere è rappresentativa delle realtà locali
E i modelli quanto composizione numerica hanno due caratteristiche
Non c'è assolutamente innanzi tutto una caratteristica relativa alla proporzionalità con la popolazione
Quindi non si va a vedere tanti abitanti tanti membri questo esista in una delle due Camere so la Camera dei rappresentanti negli Stati Uniti d'America il consiglio nazionale in Svizzera il Bundestag in Germania l'altra Camera ha un rapporto non direttamente proporzionale con la popolazione a volte è in cifra per così dire fissa
Due membri per cantone nel Consiglio degli Stati
In Svizzera un membro per i semi Cantoni due membri per ogni singolo Stato negli Stati Uniti d'America per il Senato degli Stati Uniti
Abbiamo adottato un sistema più simile appunto a quello del Bundesrat cioè di graduare a seconda della popolazione senza un rigido criterio di proporzionalità
Il rapporto tra membri del Senato e popolazione della Regione quindi dando alle regioni con popolazione inferiore un membro due membri tre membri fino arrivare a
Nove nove come Massimo
Quelli che hanno più di otto milioni di abitanti che almeno al momento attuale è unicamente la Lombardia ma non si è teso privilegiare una regione piuttosto che un'altra
E che terrà decisamente obiettivo avendo come rapporto
La
Popolazione regionale però ripeto non un rapporto diretto uno ogni milione di abitanti o così via teniamo presente un'altra caratteristica che differenzia questo modello di Senato nuovo da quello che il ponte sulla vengono rappresentate le autonomie locali come province e comuni quindi metta dei membri saranno espressione regionale metà dei membri saranno espressione di Province ed i comuni
Viene stabilita l'incompatibilità tra ministro e parlamentare per evitare quello che succede oggi oggi non è pienamente rispettato il concetto di Montesquieu della suddivisione dei poteri
Mentre per l'amministrazione della giustizia abbiamo l'ordinamento giudiziario completamente autonomo c'è quella debole funzione di raccordo doverosa da parte del ministro della Giustizia di grazia e giustizia
E il potere legislativo e quello esecutivo sono commessi tant'è vero che io come ministro mi sono votato la fiducia in qualità di senatore
A somiglianza di altri modelli Stati Uniti Francia e così via viene sancita l'incompatibilità fra le due funzioni
Non manca naturalmente
La parte fiscale dov'è ecco guarda caso si parlava di fisco ed è arrivato in questo momento del ministro delle finanze che per libera scelta vuole essere spettatore però differenza di quanto messo gesso un posto in prima fila glielo faccio trovare
Dunque per quanto riguarda la fiscalità sappiamo benissimo che in Italia esistono regioni con differenti situazioni finanziari economiche regioni più economicamente sviluppate regioni economicamente più arretrate
Siccome lo Stato federale non è la Repubblica degli egoismi è stato chiaramente previsto un sistema di riequilibrio e lo trovate nell'articolo otto che modifica cioè che aggiunge un articolo settanta quater alla costituzione vigente
Ma per quanto riguarda il federalismo fiscale
La parte non è completamente sviluppata per un doveroso rispetto all'opera del ministro Tremonti perché mentre anche nel progetto della lega effettivamente ci siamo un pochino
Lasciati a una non dicono missione ma a una definizione labile proprio che riteniamo per la stima che abbiamo per Tremonti che il suo contributo sarà poi da inserire qui ovviamente lavorando
Sotto il profilo istituzionale l'intesa era proprio quella che la parte fiscale sarebbe stata elaborata principalmente dal ministro delle finanze
Comunque il concetto che Tremonti ha già in altre sedi lo strade è quello che per quanto possibile quindi fermo rimanendo il criterio di solidarietà ogni singolo ente si procura
Le risorse necessarie per le sue esigenze attraverso cespiti propri
è previsto un referendum anche propositivo e quindi non solamente abrogativo Commenda la Costituzione attuale
Per quanto riguarda
Una delle questioni ecco una cosa interessantissima la costituzionalizzazione dall'opposizione parlamentare lo trovate in quello che nel progetto d'articolo diciannove
In cui lo spunto viene definita vengono date delle attribuzioni a quella che l'opposizione parlamentare che oggi esiste di fatto ma che non ha una particolare caratteristica sotto il profilo istituzionale
Abbiamo
Poi
I modelli per quanto riguarda l'elezione
Diletta
Vuoi del Presidente del Consiglio dei ministri vuole del Presidente
Dello stato del presidente della Repubblica ovviamente la questione presidenziale
E molto viva
Posso precisare che per quanto riguarda la lega non è un'opzione che la lega intende percorrere ma ovviamente come ministro agiscano un ruolo istituzionale e quindi ho ritenuto doveroso dare spazio alle due ipotesi presentate dal comitato
Definite dal Comitato stesso un assieme previdenze semipresidenziale
E un'altra non so come è stata definita a un'altra elezione diretta del primo ministro
Quindi una prevede l'elezione presidente Repubblica a suffragio universale diretto a maggioranza dei voti espressi
Doppio turno
Poi ci sono procedure pratiche per la presentazione delle candidature
Naturalmente ci sono delle variazioni rispetto alla Costituzione attuale perché l'elezione naturalmente prevede anche un cambiamento dei poteri
Poi il professor galeotti qui presente ha elaborato un differente modello che prevede l'elezione diretta del primo ministro
Che è basata
Sul simul stabunt simul cadent una formula molto sentita
In seno al Comitato vuol dire praticamente insieme stanno insieme cascano un po'senza voler fare paragoni
Impropri quello che succede oggi ne amministrazioni comunali dove cade il sindaco ci soglie il consiglio comunale si soli consiglio comunale cade il sindaco quindi non un modello
Di tipo americano Torpè o di tipo francese anche dove vediamo quello che in Francia viene chiamata la coabitazione a quello che oggi negli Stati Uniti non so come la chiamino ma comunque vede un presidente
Dallo Stato come sia attrezzata troppo punto termini di gergo cui ormai ci siamo tutti abituati prevede un presidente Espresso un capo dell'esecutivo espresso da una maggioranza e un parlamento che obbedisce a una maggioranza diversa
Vuoi perché l'elezione è avvenuta in tempi sfasati qual perché i cittadini possono essere stati liberi dice il Presidente di un colore politico e un Parlamento prevalentemente di un colore differente
Direi che queste sono le caratteristiche principali ricordo appunto che questo è un elaborato che verrà trasformato in disegno di legge e presentato
Al consiglio dei ministri che poi sovranamente deciderà cosa fare né e poi sempre sonoramente sarà il Parlamento a elaborarlo
Naturalmente questo come altri lavori che l'hanno preceduto indipendentemente dalle vicende
Istituzionali per così dire sia del ministro che del governo rimarrà comunque il patrimonio per altri lavori che dovessero seguire in tema di riforme istituzionali dello Stato ecco concludo rinnovando il ringraziamento sia i membri del comitato sia ai membri
Del dello staff del dipartimento che io presiedo che hanno consentito di rispettare gli impegni presi col Governo e con l'elettorato
Di elaborare un testo entro la fine dell'anno se visto le vicende un pochino polemiche
Dei due giorni fa devo anche rimarcare che questo testo è un testo praticamente già pronto per la presentazione come sotto forma di disegno di legge a differenza ad esempio
Di quello strato dal professor meglio che comunque ritengono utile contributo
L'unica cosa è che va ulteriormente rielaborato perché non è stato presentato sotto forma di articolato ma semplicemente possiamo dire come dichiarazione di principi e quindi non può essere immediatamente sottoscritto e presentato
Alla Camera o al Senato dalla Repubblica
Non penso di avervi rubato troppo tempo quindi sono a disposizione per le vostre domande
Come
Come se il professor Bonetti oltre verso Galeotti intendono aggiungere qualcosa
Eventualmente risolviamo non è non sono disponibile a rispondere alle domande se saranno a domanda risponde come nell'interrogatorio e che
Di cui è piena la vita delle prego
Ragazzi Duisenberg dunque lavoro
Che
Ma no allora no no Repetto queste sono opzioni dal punto di vista pratico adesso stiamo siamo in contatto con gli uffici di Palazzo Chigi per sapere
Come procedere la cosa penso più usuale più tardi Tonale sarà quella di presentare un disegno di legge che scelga una delle due opzioni
E questo naturalmente compito
Politico quindi sarà mia la scelta però essendo stato terminato da poco tempo non no
Ancora valutato quale delle due scegliere però per correttezza naturalmente insieme al disegno di legge farò pervenire proprie nello stesso plico sia al Presidente del Consiglio si è ministri
Di cui è richiesto il il concerto sia tutti gli altri ministri perché ripeto questo una cosa di fondamentale importanza quindi non mi dimetterò a trasmettono formalmente al presidente ministri concertanti dicendo
Il comitato ha trovato due soluzioni
Per ragioni procedurali è stata inserita nel progetto di disegno di legge o una
Sentiamo le osservazioni parato oralmente sarà in Consiglio dei ministri dove indipendentemente dalla qualifica ogni ministro libero di manifestare le proprie opinioni e dove soprattutto ogni ministro ha un voto
Perché in questo caso il consiglio investe un piccolo Parlamento un'Assemblea
E alla fine o di intesa o a maggioranza si sceglierà una delle opzioni non necessariamente quella che il ministro presenterà come opzione preferenziale
Poi naturalmente la parola spetterà al Parlamento
Se uno aggiungere qualche Champions rispetto a questa domanda
Specie ecco potrei dire rispetto alla domanda che è stata fatta dal al giornalista che le due opzioni circa per così dire i grammi alti della forma di governo presentano elementi comuni entrambe
Quali sono anzitutto
L'elezione popolare diretta a suffragio universale a doppio turno del capo del vertice dell'esecutivo che in un caso nella mia proposta il Presidente del Consiglio premier detto consigli diciamo con con parola
Al linguaggio anglosassone e l'altro il Presidente della Repubblica
Ora nell'una nel caso mio nel caso della proposta elezione popolare diretta del Presidente del Consiglio del premier
C'è e permane il Presidente della Repubblica in funzione garantistica come organo
Nell'altra opzione il Presidente della Repubblica eletto direttamente dal popolo e quindi si pone come l'organo
Di vertice di governo supremo che peraltro si serve ecco il modello francese si serve di un primo ministro di un governo da lui nominato
Da lui nominato che dovrà ottenere muovere comunque essere supportato anch'esso dalla fiducia
Entrambe le due opzioni prevedono la caduta
La decadenza dei due Poteri
E eletti dal popolo il potere esecutivo il potere legislativo nell'ipotesi di crisi cioè nell'ipotesi in cui
La Camera camera politica perché il solo una camera che dispone nel nostro in questo sistema riformato anche del bicameralismo dispone del voto di sfiducia
Nel caso dico che una camera voti che la Camera politica voti la sfiducia al governo cambia
Il Primo Ministro nell'ipotesi
Questa l'evoluzione il Presidente della Repubblica nell'altra opzione sciogliendosi
Otto sciogliendosi anche lì la Camera questo
Prego a ci mancherebbe
Sì
Costituzionale
E precisamente due
Ristorante quello concernente i delitti
Il come prima concernente gli atti il proprio i diritti vedranno ridurre tale da
Come insolvenza sofferente conservato vorrei
Guarda competenza verrà profondo
Sì
Il deviazioni dell'appuntato importantissime
Probabilmente forse negli USA legittimità ritrovandosi in fuga finita degli
Regione che emana sottopone oggi al governo
Per quanto riguarda poi invece agli atti amministrativi
Oggi gli amministrativi della Regione
Questo attenzione fra confronto grazie
E tutto ottenendo questo ovvero
Allora per quanto riguarda il controllo di legittimità costituzionale rimane pur sempre affidato così come prevede l'attuale articolo con la centoventisette e quindi nulla cambia viene eliminato il controllo di merito
Per spiegare un pochino a
Quelli che magari sono meno dentro fatto contro il merito vedo che il governo quasi mai a utilizzato ma questo punto abbiamo ritenuto opportuno anche eliminando formalmente nel senso che la Regione il controllo di merito se fa un atto sbagliato saranno i cittadini elettori aggiudicare i loro governanti per quanto riguardava il secondo punto che era questione di
Controllo amministrativo la riceverà degli atti amministrativi
Rientra nel controllo generale
Sugli atti amministrativi di tutti gli organi che questi atti possono emanare dallo Stato
Ai Comuni alle Province eccetera quindi la Regione viene parificata per cui chiunque vi abbia interesse può ricorrere alla magistratura per l'annullamento di un atto amministrativo giudicato illegittimo ritenuto illegittimo e poi da vedere se sarà giudicato
Ecco ma anche il controllo preventivo
Se Romeo
Ma se ecco certo
Esatto nazisti ma
Questo controllo fare viene a cessare nel senso Crema nel controllo così come per gli atti dello Stato così come quando ministero emana
Un provvedimento che poi può essere ritenuto illegittimo che Ubi chiunque ne abbia interesse ricorre al TAR che sia al TAR del Lazio il TAR locale
A seconda della competenza
Vengono messi praticamente sotto questo profilo Stato-Regioni sullo stesso piano
Come caratteristica appunto di una concezione federale dello Stato quindi non lo Stato sopra le Regioni sto sotto ma su un piano di parità fermo restando che entrambi devono rispettare le leggi
Prego
Non ci sono domande
Quale
Settecento la revisione ma credo
L'uso perverso siam domande o siamo stati così bravi nell'esposizione che abbiamo illustrato tutto oppure
Ecco
Già fatto Polegato già fa cosa fa
Se se l'uso delle
Si esce sia qui da dove viene scusate io non sento bene
Ecco setaccia vede segno lasciati all'infermeria è stata Monti non posso mica farlo parlare sotto tortura sol parlare parla visto che siamo lo Stato democratico
Prego comunque se la domanda da parte di Chirico Lino che per me è coperto Torday dire niente potremmo ecco
Ovviamente non sono in grado previsti frangente il divorziato fiscale ha un significato diverso esistenti
Il processo
Giustamente
Capace la figlia sì prego diciamo
Amministratore
Ecco che sia presente prendo la calcolatrice comunque possiamo anche farlo subito questo possiamo farlo in tempo semi reale vediamo un po'non glielo posso ecco quanti quanti sono i membri del nuovo Senato
I membri i membri sono ottantasette i delegati delle regioni e altrettanti e altrettanti delegati del sistema dei COMU
Unica nel mille centosettantaquattro tempra sente comunque risparmio di spesa perché sono delegati da altri enti che li pagheranno loro
Ecco questo però nell'ipotesi quindi secondo ministro affatto se nella sua introduzione ha ha fatto un accenno al modello della Bundesrat tedesco effettivamente il progetto prevede due il porto si ipotesi di formazione di questo Senato del Senato diciamo delle regioni
Luna anche essi modella esattamente e che si modella sul l'esempio sullo schema del Bundesrat tedesco e cioè i componenti di questo del Senato sono delegati dei governi regionali e votano unitariamente cioè vincolati alle istruzioni del governo regionale
L'altra ipotesi
Prevede una composizione più ampia rappresentativa cioè di tutto il sistema
Delle Autonomie territoriali e cioè accanto a questi ottantasette membri delegati dei governi regionali riscosse altri ottantasette membri sarebbero scelte nei modi nelle forme che la legge stabilirà dal sistema dei comuni e delle province
Non voglio qui adesso pronunciarmi sulla coerenza dell'uno o dell'altro Westbrook modello la la mia preferenza personale e per il modello Bundesrat tedesco nella sua integrità dove le Regioni
Rifiutano ecco Marco
Ma cosa intanto volevo salutare il prossimo Ferrari altro membro del Comitato
Che invito anche lui al tavolo
E una cosa tanto per dire mancano praticamente le disposizioni cosiddette transitorie finali questo perché no perché il Comitato non abbia voluto affrontare la questione ma sapendo naturalmente che questo testo subirà
Almeno si presume
Rielaborazioni di verrà rivisto verrà emendato modificato sia da parte del Consiglio dei ministri sia soprattutto da parte del Parlamento
Abbiamo ritenuto opportuno fermo rimanendo la disponibilità
Del Comitato dare tutta la sua consulenza che è inutile prevedere per ogni singola norma una norma transitoria di raccordo perché poi questa norma potrebbe non essere fatta propria dal Parlamento e quindi sarà il Parlamento a seconda di come elaborerà in via definitiva il testo
Dover trovare le formule di transizione tra quella che possiamo definire la Seconda Repubblica e l'ordinamento della Repubblica attuale aveva altro
Sì certo
Sì
Va
Se fosse stato eletto direttamente dal popolo non risulta che Berlusconi si è stato diretto eletto direttamente dal popolo anche se magari qualcuno o lo stesso cerca di farlo credere qui non siamo ancora nell'attuale Repubblica un sistema presidenziale
Presidente Berlusconi ha avuto un ottimo risultato individuale personale ma ripeto per l'elezione nel suo collegio di deputato non certo per l'elezione a presidente del Consiglio perché le regole vigenti non lo consentivano non escludo e avrebbe potuto tenere un ampio consenso ma la verifica non si è potuta fare dicendo un altro sistema
Una curiosità ho accennato prima le norme transitorie prevediamo sia perché il sistema maggioritario attualmente vigente lo rende incompatibile
Sia perché appunto questa nuova forma
Non lo prevede liste tutto dei senatori a vita
Che fine faranno i senatori a vita beh le soluzioni sono molteplici a seconda appunto di che tipo di Parlamento avremmo non posso su certamente escludere che verranno nominati per così dire in un ruolo ad esaurimento
Nella camera elettiva
Elettiva direttamente
Richiamo
Ma ci sono già tutti perché tutti noi diciamo un incarico a vita se lo vediamo dall'altra parte come non sarà differenza che da noi i giudici della Corte Suprema degli Stati Uniti sono eletti a vita il che vuol dire o fino alle dimissioni o fino a passaggio come si dice a miglior vita
Ecco visto che non ci sarà più naturalmente non è che prevediamo di eliminarli completamente c'è questa soluzione che però dovendo rientrare come si è detto in una disposizione transitoria abbiamo ritenuto di non formalizzarla ma di lasciarla alla discrezione del Parlamento
O di chi comunque elaborerà
Le norme sotto il profilo non più per dire scientifico ma sotto il profilo legislativo effettivo
Prego professori
Oggi quello legato alla presentazione al Consiglio dei ministri quello che ci sarà questa è la prassi l'assenza
Quale Salas dovremo
Dunque allora intanto bisogna vedere perché percorrenze ho sentito stamattina un giornale radio
Ovviamente io
Sono pronto a dare le dimissioni da ministro in questo senso ritengo corretto che se il movimento politico cui appartengo presenta una mozione di sfiducia verso il governo
Devo Racine alle dimissioni ma non perché non condivida la mozione di sfiducia seducente che non mi voglio trovare costretto a votare contro me stesso e contro i colleghi insomma penso queste correttezza anche se devo sottolineare sarebbe la prima volta che un governo ammesso che la mozione di sfiducia ottenga la maggioranza dei voti un governo cade in Parlamento e non nelle sacrestie nelle parrocchie
O nei corridoi nelle segreterie di partito come finora è sempre avvenuto sarebbe pienamente rispettato il disposto dell'articolo novantaquattro dell'attuale Costituzione però come ho detto
Forse è lapalissiano all'affermazione ma finché sono ministro
Conservo le funzioni ministro e quindi intento diramare questo testo sempre che naturalmente le mie dimissioni non vengono inoltrate ed accettate prima dell'atto materiale della diramazione
Su SAP come
Storia Vito
Dunque per decreto nel decreto istitutivo del comitato è previsto che un rappresentante del Presidente del Consiglio assista a tutte le sedute e così è stato tranne magari momentanee indisponibilità eccetera quindi il Presidente del Consiglio è sempre stato al corrente
Di tutto l'iter procedurale dei lavori del comitato attraverso un Espresso rappresentante la dottoressa cittadini quindi anche il nome che ha sempre partecipato a tutte le riunioni
Poi naturalmente prima di presentare alla stampa questo documento
Ho trasmesso al Presidente del Consiglio il documento stesso già nera edotto proprio perché attraverso la sorpresa in tante seguito i lavori del Comitato ma ho ritenuto doveroso informando personalmente e fargli pervenire prima ancora che a voi l'elaborato
Se si può aggiungere finora non ha avuto reazioni da parte del presidente che forse c'ha anche altri problemi
Beh
Problemi pare gli ho già accennati esiste è una mozione di sfiducia che non so se è già stata presentata o se è sull'orlo di essere presentata ma questo coinvolge direi
La vita del Governo posso dire come membro del governo e anche come esponente della Lega
Questo c'entra relativamente col discorso di oggi ma non è che voglio nascondermi dietro
La procedura per non dire la mia
è semplicemente un cambio anche questo contribuirà al passaggio dalla prima alla seconda Repubblica voglio chiarire questo che la lega
Visto è stata accusata di tante cose ha semplicemente stretto un patto con il Partito Popolare Italiano con lo stesso patto che lo stesso Berlusconi
Il giorno stesso del dopo elezioni aveva auspicato lui non è riuscito a stringerlo la Lega si quanto a cosa succederà se dovesse passare la mozione di sfiducia
Eventuali accordi col PDS c'è tra questi accordi non ci sono
Questo posso dirlo ho parlato con Bossi alle undici e trenta di questa mattina
Quindi eventuali accordi dipenderanno da come va la mozione di sfiducia cioè se la mozione di sfiducia tiene una maggioranza parlamentare
Tale da far cadere il governo una volta caduto il governo
Ci sarà la libera diretta dialettica politica tenendo conto anche il fondamentale ruolo del Presidente dalla Repubblica cui è demandato
Proprio secondo la Costituzione il compito di assegnare l'incarico di formare il nuovo governo
Giudice
A me l'ha confermato
Ma la mia impressione io l'ho detto avevo qualche perplessità a livello personale ma semplicemente perché a differenza di Bossi non frequento i gruppi parlamentari quindi stando magari a notizie allarmistiche dalla stampa ho detto ma i numeri ci sono non ci sono
Segretario federale Bossi
Ha parlato in televisione l'ho visto ieri l'ho visto stamattina però non ha portato documenti concreti ha detto che secondo lui ma che secondo lui non fa testo d'altro canto appunto c'è una mozione e
Senatore si punto
C'è una mozione che viene presentata una mozione di sfiducia intanto se le quante firme ci sono teniamo presente che il lunedì
Non è detto che il deputato venga giù da Treviso Trieste apposta per firmare sappiamo che esiste un numero minimo di firme e quindi non è il numero di firme che
Fa vedere se il tale deputato d'accordo o meno sarà poi al momento del voto che si farà l'acconto comunque ripeto alle undici e mezzo di stamattina Umberto Bossi al telefono va detto che il numero cioè
Come quante sono le firme malefica per la mozione ma quel che conta è quanti della lega decidessero anziché a votare contro di votare a favore del Governo
Ecco Staglieno non ha portato nessun
Ecco Bossi ma ha detto che invece ci sono c'è il numero sufficiente perché passi la mozione saranno ma detto i numeri
Senta
Ma Maroni non so se l'ha detto non l'ha detto
Va beh è una cosa che sento adesso
Da ho sentito queste voci le ho sentite in maniera così insistente quasi da crederci però ripeto massima definito Santomaso no nel senso perché se io sia santo ma perché
Voglio mettere il dito per perché dalle cose quindi
A me nessun offerto niente
Non ho sentito obiettivamente qualcuno che m'ha detto guarda me hanno offerto x però sotto sappiamo queste cose normalmente non si fanno la Borsa valori di Milano ma si fanno sotto banco quindi
Sono voci di corridoio queste sì le ho sentite non posso dire
Che il tale venuto da me a dire sono stato avvicinato
Ma l'ho detto prima non lo so nel senso
Magari sono stati contattati al novanta per cento e magari al novanta per cento ha risposto di no però questo bisogna beh chiedere uno per uno e poi in queste cose si sa che non è che si viene a dire
è un po'ecco certo gentes abituato a pagare la Guardia di Finanza pagare questo e quest'altro può anche utilizzare questo sistema qui
Va be'
Sarà ecco poi bisogna vedere prezzolato come nel senso è chiaro che prezzo Lare proprio pagare un deputato perché voti è una cosa addirittura illegale
Offrirgli invece magari un incarico di ministro sottosegretario non è assolutamente una cosa illegale
Cioè già abbiamo dei casi oggi abbiamo sottosegretario Grillo
Persona per me rispettabilissima lo conosco di persona
Ma comunque segretario Grillo non è stato eletto né con i voti di Forza Italia né della lega né di Alleanza Nazionale e CCD eccetera e così via eppure si trova fare sottosegretario perché è stato eletto con i voti del PPI quindi non è una cosa tanto strana
Non dico che sottosegretario Grillo sia un prezzolato ha fatto una scelta coerente con certe sue idee
Però posso anche pensare qualcuno non per coerenza ma per interesse di carica posso naturalmente dire sostato eletto coi voti di quello però preferisco accettare la proposta di quest'altro
E qua non si vedrebbe
No va be'ma e io voglio dire non è una questione personale perché se chi la scelta l'ha fatta prima che l'ha fatto dopo in un regime parlamentare io ricordo quello che dice la Costituzione di adesso
La costituzione di adesso dice che il parlamentare non ha vincolo di mandato
Quindi a certo punto io non posso accettare critiche se uno magari perché la forza politica che lo esprima cambiato lei dea fa delle scelte diverse
Posso dire che per la lega così non è stato peraltro forze politiche
Posso avere dei giudizi differenti
Prego
Andrea
Ma direi che la base della legame tutto penso ribaltone che non c'è
E ha già ribadito che abbiamo fatto un patto col PPI tant'è vero che le mozioni sono diverse c'è la mozione del PDS c'è una mozione lega PPI quindi questo sta a significare che appunto non c'è assolutamente un'intesa col PDS su nuovi governi accetto letto anche chiaramente quale può essere il nuovo governo che può anche avere la stessa maggioranza di quello precedente si vedrà innanzitutto dalle scelte del presidente della Repubblica non voglio togliere mestiere a nessuno
Certo se
Si va in giro per le piazze ma soprattutto sui giornali e sulle televisioni e dire una cosa per un'altra è chiaro che la nostra base è sconcertata e giustamente reagisce in una certa maniera perché dici informata
E non certo perché convinta chiaro se anche a me dicessero guarda hai tradito gli elettori allora sì
Ma finora mi han tradito nessuno abbiamo come punto fondamentale e il documento di oggi sta a dimostrare che l'impegno con gli elettori l'abbiamo fino in fondo rispettato abbiamo promesso agli elettori
Un progetto federalista l'abbiamo fatto sia come lega sia a livello istituzionale per mi sembra che l'elettore che ha votato lega per un cambiamento federalista a ottenuto quello che voleva
No fosse naturalmente ha votato lega per altri motivi io non posso entrare nella testa di tutti i milioni degli elettori della lega ma ripeto per quanto riguarda la mia parte come senatore della lega e come ministro per le riforme l'ho fatta
Penso fino in fondo
No
Ma io ho sempre detto che a me sarebbe sempre andato bene Maroni
Lo confermo anche se lui a questi dubbi queste perplessità io valuto la capacità di governo di Maroni poi i suoi dubbi esistenziali e politici li dovrà risolvere l'UE
Il verbale esterni microfoni Berlino ovvero concluderà vincente
Significativo lei ma guardi
Lo stesso Maroni assunto una posizione dissenso
E non ha avuto né reprimende né niente
Certo Staglieno assunto una posizione non solo di dissenso ideologico ma ha fatto capire che voterà in maniera differente questo innanzitutto spetta al presidente del gruppo prendere eventuali provvedimenti
E poi spetta all'organo della lega di cui io non faccio parte quindi
Non so cosa deciderà la lega in merito a Staglieno occhi dovesse assumono comportamento come suo
Sì
Ringrazio il prossimo Tremonti
Oltre che ministro lo cito come professore perché avrebbe avuto titolo a far parte del Comitato solo che sono stati esclusi tutti coloro che avevano cariche istituzionali
Ma
Gestionale Cavaliere
Maceratini
Direi che la proposta di un'Assemblea costituente e nettamente in conflitto innanzitutto perché sarebbe una perdita di tempo vorrebbe dire che io il comitato che ho presieduto abbiamo lavorato praticamente per niente
No non abbiamo affatto uno studio tanto per fare uno studio da assegnare
Da consegnare a qualcun altro abbiamo fatto uno studio immediatamente operativo per quello ho detto è differente anche la quello dal lavoro che ha fatto meglio pur pregevole
Perché con pochi aggiustamenti
Questo testo diventa un disegno di legge da presentare al Parlamento
Per seguire l'iter previsto dall'articolo centotrentotto
E quindi con un accorciamento dei tempi
Per questo io accuso di slealtà chi facendo parte della maggioranza
All'atto in cui è stato costituito il Comitato non Espresso immediatamente le sue riserve dicendo queste la strada sbagliata seguiamo quell'altra
Doveva dirlo subito
Detto adesso vuol dire aver buttato via circa sei mesi di tempo oltre che ha un piccolo esborso per il contribuente il comitato non è costituito non è costato molto
Non ci sono dunque a parte non ha visto una lira ma questo fa parte della cronica disfunzione
Dall'amministrazione contabile dallo Stato
Comunque il rimborso nominale era di un milione al mese trattandosi di docenti universitari vi rendete conto che è proprio una cosa simbolica
Più naturalmente e rimborsi viaggi per quando si doveva venire dalla sede di residenza o a Mila no o a Roma
Quindi viaggi aerei soggiorni qualche panino
E parlo di panini perché normalmente mangiavamo nella sede del Dipartimento appunto mangiando panini libri Orsola BO del genere per guadagnare tempo per spendere meno denaro però comunque panini era soddisfacente
Ecco ma comunque costi Assemblea costituente mi ricordo pro Sorsa urlo che il capo di gabinetto
Io ho sempre ritenuto che la democrazia qualche costo c'è la forse qualcuno vuol tornare a un certo ventennio a lui caro dove effettivamente i costi della moka zia non c'erano perché non c'era democrazia
Ma possiamo dire o un potrebbe Cavara per la mente dicendo ma una casualità siccome io abitualmente lunedì operò a Milano oggi e lunedì
Ma direi anche un significato di far vedere che appunto siccome l'Italia è una beh allora Milano falle Roma Valle Taranto vale Perugia nel senso
E il concetto non dessert quello che tutto si fa in un certo luogo siamo nell'era telematica quello che dico adesso fra pochi minuti
Può essere diffuso in tutto il mondo non dico che lo pretendo ma a un certo punto pura da Anchorage arriva in tempo reale quindi di sicuro arriva in tutt'Italia per cui ripeto Milano anche un certo significato Milano e la città di Cattaneo è la città un po'delle riforme e quindi ritengo sia stata anche una scelta opportuna
Bene se non ci sono altre domande penso che possiamo chiudere
Io ringrazio per l'attenzione
Sempre a disposizione appagate farle prima le domande
Va be'