L'intervista è stata registrata sabato 25 febbraio 1995 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Decessi, Diritto, Etica, Giustizia, Penale, Pentiti, Pisapia.
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giornalista
E proprio con Sophie siamo collegati con lui in questo momento vogliamo ricordare Giandomenico Pisapia italiano e
Allora è sentito questa arringa dice un po'come ti ricordi cosa che ha colpito di più di questo un complotto dipende la prima volta che l'attento perché per quanto posso sembrare non avevo ascoltato
Le arringhe neanche per gli altri avvocati anche quelli che mi riguardano più direttamente per un
Un rigetto insomma molto forte nei confronti di questo processo adesso la scontata con un grande commozione amicizia io non parlerò del nostro processo proprio di quello che mi ricordo di bibite avviene prima dell'incontro che abbiamo avuto con lui lui non era il mio avvocato e l'avvocato di Pietrostefani quando il nostro processo è esploso era molto anziano era una autorità internazionale non solo italiana era detto da tutti il padre del nuovo codice insomma un grande luminare era come se non ci fossimo trovati in un circostanza estrema insomma a dover finire nelle mani di un chirurgo e ci fosse capitato il chirurgo più illustre più famoso più celebrata eccetera per molto in questa circostanza
Che io ho goduto per così dire non essendo per l'appunto il suo cliente tuttavia ho goduto della contemporaneamente della straordinaria autorevolezza dottrina è che pile perché rappresentava e della tua amicizia di una straordinario tratto umano della sua persona io credo che chiunque abbia conosciuto Pisapia mi dispiace non averlo conosciuto prima insomma
Deve aver avuto un periodo di Augé forense straordinario si ricordava insomma delle cose
Importanti e anche singolari della sua l'esperienza forse tu sai meglio di me che ci fu un processo celebre quello dell'omicidio il benzinaio di piazzale Lotto cosiddetto in cui ridacchia ti presento in tribunale per testimoniare di aver saputo chi era senza poterne fare i nomi naturalmente
Sotto il vincolo insomma del dietro l'avvocato chi era effettivamente l'omicida per salvare una persona che stava per essere condannato cosa che gli deve essere costata moltissimo dal punto di vista personale che gli costò una quantità di attacchi di polemiche ma insomma che che rivela di quale tempra
Fosse fatto chiunque l'abbia conosciuto
Approvato immediatamente non non l'associazione che avrebbe dovuto ispirare la sua dottrina per l'appunto Katia prima che avvocato difensore OK oltre che di grande avvocato difensore era il primo celebre professore di procedura penale in Italia
Approvava una straordinaria simpatia
Ma quali critica nei suoi confronti dico che Erika non a caso Pisapia era un un uomo
Adesso in questi ultimi anni di una straordinariamente affabile somatizzazione della sua autorevolezza e insieme di questa sua umanità un uomo di un agire rotondità come dicevamo scherzando insomma si di una di una sveltezza diciamo in che impiegava il suo corpo con una specie di di larga cordialità
E io ho fatto amicizia con lui se posso permettermi di dire così ma credo visti ho ho apprezzato insomma né in una gran quantità di conversazioni private che abbiamo avuto nel corso di questo maledetto processo
Una sua straordinaria capacità di essere scettico come inevitabile a chi abbia una lunga vita
Condotta in rapporto con la giustizia con gli imputati che ogni giudice dagli avvocati con l'ambiente che sappiamo essere quello e che del resto questo mondo nostro con uno scetticismo che non è mai diventato cinico del resto nei toni di questa arringa che abbiamo a bene sentito ti capisce quanta partecipazione umana diciamo quanto e quanto architetto insomma attendeva Pisapia nella sua nelle sue difese
è nostro processo perché comportato veramente come una persona che prendeva a cuore una vicenda ben al di là della professione non so se posso dirlo ma nell'ultimo processo milanese quello dal quale eravamo usciti assolti lui è venuto a pare la sua arringa conclusiva l'ultimo giorno del di udienza
Reduce da un'operazione chirurgica tutti erano persuasi che non avrebbe potuto assolutamente venire lui è venuto affatto la sua arringa con la stessa passione con la stessa faccia l'articolo sette impegno Chirico insomma senza riserve che Elio Vito spendere sempre e noi tutti eravamo spaventati preoccupati che avevamo chiesto di non parlo di non e questa è un'altra delle cose insomma di cui Viterbo una straordinaria gratitudine in una prima udienza del del processo di Milano del primo processo di Milano con una corte
Nei confronti del quale io primi mio giudizio per naturalmente del tutto interessato perché poi condannato di un giudizio gravissimo diciamo moralmente umanamente
Niente non non non non dirò parole ingiuriose ma a un certo punto proprio in apertura del processo uno dei giudici di questa corte perso venerdì usare platealmente uno sgarbo nei confronti di Pisapia
Eroica no non accorgersene non non batte ciglio per così dire tutti noi rimanemmo esterrefatti ci sembrava una con una forma gravissima di maleducazione di scorte di eccetera
Quando poi definita l'udienza mi ricordo andai stabilimento ma che come come mai si comportano in questo modo la frattura cose del genere lui alto alle spalle con aria sorniona è assolutamente tranquille disse Emma
Io sono qui per difendere gli imputati non potevano essere permaloso difendere la mia suscettibilità poi trovai che tutti quanti quelli che erano in quell'aula che s'intendono di queste cose
Avevano capito che c'era un bisogno preliminare per così dire di cercare di diminuire l'autorevolezza di Pisapia per paura che influenzate troppo i membri popolare che la giuria eccetera eccetera soprattutto questo è diciamo detto in un momento in cui Pisapia è morto e e tutto questo è inadeguato diciamo a esprimere che lei il dolore il rammarico davvero per questa perdita però mi pare descrivere bene è una persona straordinaria veramente però che io trovavo in lui un tenta aver conosciuto naturalmente Benedetto Croce ma trovavo e lui una specie di ecco
Di quella straordinaria cultura e al tempo stesso APAPI lei ironica insomma tagliente che che deve essere stata e piena però anche di buon senso di bonomia eccetera che deve fedeltà terrestri
Eaton Benedetto Croce di un intero mondo
Che sta definitivamente scomparendo
Eretto scusate tu hai sentito in questa arringa sono ricorda una serie di cose
Una serie di di di Piquet verbali diciamo cui Pisapia mi pare per le le produco ormai l'avevo sentito molte volte fosse molto affezionato e che rappresentano bene le code a cui teneva di più intanto ben pressione summum ius summa iniuria che non era dallo Utah per retoricamente insomma come un proverbio Baghdad Irving impiegano nel corso di un di un'arringa ma che ero propone Codella quale credeva fermamente insomma decidi tu principio di suo orizzonte morale prima ancora che dottrinale insomma quando la giustizia vuole essere perfetta insomma vuole insidiare la giustizia divina diventa suprema ingiuria suprema ingiustizia poi spetta a questo aggettivo impiegato più volte sommesso no anche questo può sembrare demagogico insomma in una persona così autorevole
Così importante ma diciamo la parola questo dire a mio sommesso avviso questa è la mia sommessa opinione e così via ed era metteva gotico né retorico né semplicemente un un tributo i corpi via insomma cioè c'era in in Pisapia un privilegio assoluto nonostante sapesse giocare molto bene con le parole un privilegio assoluto dell'aspetto discorsivo insomma di una specie di Minetti mitezza
Argomentativa di di volontà di convincere della della della propria buona causa poi la citazione di Beccaria Pisapia è stato un grande studioso del editore di Beccaria e così e la tranquillità con cui in pieno Milanovic
Trovate due cioè addirittura in piena rivoluzione italiana come qualcuno ha avuto il cattivo gusto di chiamarla ecco diretti e apoteosi delle figure dei pentiti apoteosi
Deplorevole a mio parere non perché non si debbano usare le dichiarazioni dei pentiti ma perché non bisogna chiamare pentiti delle persone che semplicemente Carlo prendendo quello che hanno da vendere
In piena in in in questo pieno clima come hai sentito come ne ha appena sentito Pisapia diceva il il ricordava il Beccaria dei capitoli sul relatore era che l'unico modo di di chiamare le cose insomma tanto più al giorno d'oggi no lo dico non per tirare Pisapia da qualche parte politica io poi sono di sinistra Pisapia al si è presentato addirittura essendo già punto Anco malato eccetera alle elezioni
L'ultima volta come ricorderà e per il per l'alleanza dei progressisti eccetera tutto questo ne poco importante non
Come non mi interessa è ora perché Adelchi rammento dico che rispetto invece alle questioni cardinali che stanno dietro le scelte di
Di schieramento e che che stanno oltre le scelte di schieramento come questa sul del del giudizio sui pentiti delle garanzie sulla prova eccetera Pisapia non ha mai avuto nessuna esitazione eppure tende una specie di tutore diciamo del tecnicismo giuridico di di padre per l'appunto dico di quel codice che peraltro è stato soffocato nella culla
Non ha mai ceduto al tecnicismo insomma sempre tenuto presente l'assoluta singolarità delle dei casi umani
Compravo medico insomma appunto come un po'un bravissimo chirurgo che al tempo stesso non cessa di essere un medico personale di chi gli capita vigili capita fra le mani può discutere le ultime due cose perché mi veniva in mente ascoltando l'arringa trovato troppo oltre cinque riguardano insistenza nella nel nella sconfessione dell'abuso della cosiddetta prova logica insomma atta in nome della logica proprio no eccepire quando Pisapia dice la logica delle correggere qualunque parola deve scorrere insomma trattare sotto qual dunque parola di una sentenza qualunque argomento impiegato da chi giudica eccetera e non diventare una specie di capitolo riservato è sostitutivo della prova insomma
Tutto questo gli enti in tutto questo io ancora riconosco una una purtroppo indebolita esperita o di tradizione diciamo di umanesimo edili e di filosofia
Solida
Che meccaniche dovrebbe tornare un poco più essere rispettata in un in Italia così come alla derisione nei confronti delle delle auto confessioni fatte passare come una specie di prova regina insomma se uno confessa e chiama in correità colpire qual è la ragione per cui lo fa Pisapia amava molto citare i i dati statistici a partire già da due secoli insomma esistono già
è molto tempo sulla assoluta allaccio dell'auto confessione cioè sul fatto che nelle auto confessioni delle auto delle azioni ieri che seguite poi chiamate di correo la percentuale di falsità e la più alta in assoluto rispetto a tutte le altre
Chiamate di correo ripeto non voglio entrare nel nel nel merito del nostro caso delle del modo in cui lui ha affrontato questo caso insomma non è non è questa la sede la sede per farla insomma ma a me pare quindi a me pare di poter diretto mai in definitiva essendo io ormai una persona diciamo matura e quali anziana che si è trovato ad avere a che fare con un un uomo straordinario di una generazione precedente la sua di aver trovato in in Pisapia non un avvocato difensore un profumo professionista straordinariamente scrupoloso bravo eccetera ma di aver trovato una persona piena di benevolenza umana e piena di spirito paterno è amichevole
Adriano con la domanda forse potrà sembrare banale quale attualità hanno questi verdi di Pisapia sul diritto e sulla giustizia nell'Italia di oggi ma hanno una un'attualità datata o
Non c'entra insomma hanno una qualità assoluta nature dunque l'etichetta di queste idee ha una qualità assoluta il corso di queste idee
Si è molto ridotto come tu sai benissimo non importa che sia io addietro si è molto ridotto e in particolare quello che a me
Preme costantemente di di di dire di
Rimpianti compiangere e il fatto che ci sia molto ridotto in particolare nelle persone del dello schieramento per così dire prepolitico al quale io sento di appartenere per intero che che è la sinistra
E cioè che l'attaccamento ai principi di libertà di garanzia di sovranità del diritto
Di buon senso di rifiuto del formalismo ma di rifiuto anche del flottante al ritmo agile insomma aggressivo poliziesco eccetera eccetera le hanno abbandonate insomma nordica abdicato molto sbrigativamente tutte queste cose da principio in nome di una malintesa per l'appunto di un malinteso sviluppo rivoluzionario di questa specie di penalizzazione universale della vita pubblica italiana che peraltro che nella cercate meritatissimo diciamo poi strada facendo per una serie di di di di cose varie che vanno dalle più meschine c'è una specie di autodifesa di gruppi di frazioni di gruppi dirigenti eccetera fino alla al titoli ed tono che conta molto anche questo però io penso che gli ultimi anni di Pisapia che è stato sulla breccia insomma senza sosta senza riserve
Siano stati Emilia Maritano perché gradualmente questo è coinciso anche con i tempi del nostro processo insomma è noto processo è stato l'ultimo ad essere patto col vecchio rito anche di questo tira Marika Pisapia insomma autore coautore naturalmente del del nuovo processo era costretto ad affrontare un processo come noto con il vecchio rito e contemporaneamente il nuovo rito inaugurato nell'appunto nell'ottantotto a ridosso della dell'esplosione del nostro caso e poi dilagato con questa giudiziari trazione
Globale delle vicende italiane è stato rapidamente affossato per così dire nel modo in cui avvengono le code in italiano cioè senza neanche discuterne senza neanche
Diciamo sottoporle a una riflessione e sottoporre la liquidazione di qualcosa a una giustificazione ma semplicemente di fatto diciamo di
Fatto il la il primato del dei pubblici ministeri un'emergenza pavese tra le tante insomma fra le infinite
La vita è fatta soltanto di emergenza ma mai fingiamo di non saperlo mai allora ti fanno dei codicilli penali migliori per non applicarli codici di procedura penale migliori per non applicarli perché poi c'è sempre una ragione di fatto per applicarle è una cosa per la quale bisognerebbe decidere definitivamente o di non fare i codici di procedura penale migliori poi di applicarlo
Non vinse Angelo Izzo ma di di viviamo di rimpianti ricorre
Buone e di coltivazione pratica di cose cattive e questo mi pare un pessimissimo schema insomma
E ti ripeto lo dico cercando di portare la mia condizione di imputato che non ne può più e che ha una specie di furore senza
Limiti nei confronti della vicenda cui è stato sottoposto sensazione sotto una non abbiamo parlato di pioggia dico lunedì mattina inserirsi non parliamo di questo no no ma diciamo le io intendo parlarne il meno possibile ma nessuno spero che nessuno interpreti per o di quelli che si sono occupati di queste per quei pochi che siano coperti in rete cose come una specie di rassegnazione insomma semplicemente mi pare che qualunque insulto che inadeguato ma
Qualunque atto di rabbia per così dire sia inadeguato ma detto questo io cerco di di di fare porta questa mia condizione personale per
Le code per quanto è possibile obiettivamente diciamo e senza nessun pregiudizio nei confronti di di di quello che fanno i singoli ma di atti la magistratura da cutanei e la magistratura i giudici eccetera eccetera però credo con grandissimo rammarico per esempio non condividendo come forse sai
La vede dello schieramento in cui di cui partecipa oggi a partecipano di riformatori ordine non da ora
Però vedo con grandissimo rammarico insomma di fatto che nel nello schieramento opposto che un tempo era divieto sia pure in modo ineguale proporzionato fra un'anima libertaria e un'anima statalista e poliziesca diciamo si sia abbandonato quali del tutto insomma il del
Che abbandonata ma di tutto la bandiera della difesa dei diritti della difesa della libertà per esempio della della causa dei i detenuti delle condizioni carcerarie della e così via alla all'altro schieramento insomma tutto questo per me è un un grandissimo dolore prima ancora che un specie di inquietudine intellettuale
Grazie Socio sette volte a voi grazie arrivederci
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