Forum dei Democratici

Io appunto no no perché nessuno io dico parlo così con
Con
I podi frammentarietà e quindi mi scuso perché glielo diciamo poca dimestichezza
Dibattiti diciamo problematiche proprio di tipo politico però
Io ho ascoltato la relazione di Giovanni poiché la condivido non voglio infliggere di ulteriori considerazione su quella che è l'analisi che mi sembra molto puntuale che poi secondo me i davanti agli occhi di tutti lo sfascio di questo Paese quindi in un Paese di navi con tradizioni quinta potenza o sesta potenza quinta potenza
Ancora peggio
E dei Paesi industriali però con una scuola che non funziona
Degli ospedali che non funziona cioè uno umano una situazione di sfascio voglio dire che davanti agli occhi di tutti una crisi istituzionale quindi Pavel vorrei incominciare dove attività Giovanni e vorrei praticamente qui senza portare via molto tempo dire quello che secondo me ecco da non radicale
E però anche di persone desiderose di fare politica non partitica mi sembra che appunto un'espressione potenziale che piace molto mi sembra Giovanni Negri quello che dovrebbe essere formule non fa cioè se noi oggi siamo come mi sembra innegabile sotto gli occhi di tutti alla fine forze di una Prima Repubblica
Allora ecco secondo me come la vedo io forma democratica potrebbe essere questo nuovo un novello comitato e liberazione nazionale cioè una repubblica
Che oggi sta morendo insomma nata in fondo a resistenza da un incontro di forze politiche diverse
Quindi io penserei ma in termini problematici perché poi i tutto può accadere
Che credo nel disegno e poi saranno ascolterò con interesse la risposta a questo interrogativo forme ma rapido non nasca con l'ambizione di essere un partito politico
Almeno così credo va interpretato ed è per questo in fondo
Che io che appunto come è stato detto qui faccio il magistrato che in qualche modo pur interessando mi di politica perché credo che che non diarie dei legittimità come cittadino a vere le mie opinioni politiche però ne ha visione ha una concezione un po'classica del magistrato che non deve essere info infondo resti eresse indipendente ma deve anche apparire allora personalmente opponete dico sempre di non prende nessuna tessera proprio per per essere in qualche modo inattaccabili allora per e quindi di fronte a un discorso non di tipo partitico
Personalmente battuta la mia simpatia il mio impegno che se vuole essere poi non l'impegno di qualcuno che aspiri a chi sa a che cosa serviva dire insomma giorni problemi esistenziali
Qualche modo dal risolti vuole essere un contributo ma voglio dire di quelli spiccio per ed attaccare i francobolli a fare voglio dire anche a vivere il volantinaggio un contributo di tipo economico a quello appunto di una liberazione
Da un certo modo di concepire la politica di occupazione dei degli strapuntini di cui qualche volta Giovanni ci ha parlato di un certo modo di di di lottizzazione delle USL eccetera
Quindi io Salvo poi che può diventare anche un movimento penserei
Che forma democratica debba essere in qualche modo una sorta di di pronto soccorso cioè io vedrei come un qualcosa di un intervento medico di di rianimazione cioè ne abbiamo questa Repubblica italiana
Che quindi questa signora di cinquant'anni cioè o o vedo insomma è ormai in uno stato comatoso
E allora gli uomini di buona volontà di a cuore le sorti della diciamo di queste di questo Paese
Questa sorta di banda degli onesti non so come la vogliamo chiamare che si propone in qualche modo di Somma e di di trovare uno strumento per perché cercare di di riportare insomma le cose alla normalità
E a questo punto ovviamente però avendo già appunto ben presente quella che la diagnosi
Per questo mi sembra poi elemento fondamentale cioè se si è d'accordo se si riconosce
Che siamo al punto in cui siamo perché un certo tipo di sistema politico che aveva un sul sistema elettorale che aveva sovente non deve essere uscendo dalla dagli anni bui ostracismo
E quindi di un di un la possibilità di fotografare punto poi quelli che sono tutti gli umori di un di un Paese cede quindi del sistema di tipo proporzionale
Che aveva una sua funziona probabilmente esaurito questo compito
E allora se sia ripeto presente un certo tipo di analisi cioè che i guasti poison appunto della partitocrazia e dire anch'io poi ad esempio anche di una forma che quella secondo me nel governo di coalizione
Allora se sia mentre tutto questo c'è nato viene appunto spontanea questa volontà fare quest'intervento di tipo come ho detto prima i pronto soccorso
Però ben avendo davanti ai Giochi quella che è la diagnosi di questo tipo di situazione
E quelli che poc'quello quello che può essere una prima cura cioè quella di creare degli strumenti appunto per di di di insieme di frantumazione di questo meccanismo invadente che il partito politico
Eppure mi sembra di aver capito non non è rifiutato di per sé parte diciamo di adire la rilevanza costituzionale che diciamo nasce il tempo Pippo lascia il tempo che trova
E secondo me questo ripeto indiscusso importante perché se poi ripeto è anche questo pone vere essere un discorso di tipo pure legittimo si può dare spazio amano a forza allora effettivamente mi sembra che politicamente gli spazi
Sono abbastanza intasati soprattutto degli ultimi tempi cioè mi sembra che si assiste appunto a alla la Rete di Orlando
Cioè il il nuovo nuovo soggetto perde la Federazione verde
Cioè il PDS voglio dire siamo di fronte a un certo tipo di situazione quindi forma democratica a me sembra che nasce come un'apertura di un fronte di un di un un secondo fronte ce ne abbiamo se ne un fronte ad aprire nel Paese
Forme magari mi pare nasce anche come uno sforzo all'interno
Perché poi mi sembra che tra i promotori sono persone di diversa estrazione che pure hanno de responsabilità politiche che in qualche modo pur avendo posizioni ben precise e nette di rifiuto di certi metodi sono già in qualche modo all'interno di di questo palazzo
E quindi mi sembra un discorso molto intelligente quello di dire noi intanto abbiamo anche un appuntamento in una scadenza equità dei referendum elettorale
Che nel nella mani soprattutto quella del Senato mi pare che sta bene
A più persone su gli altri su gli altri ci sono dei dei discorsi ma di fronte a un Cyrano mi sembra un dal potere politico che ad esempio quando si è trattato di farli riforma degli enti locali ha scartato a priori non ha ha rifiutato ogni dialogo sui problemi sulle proposte dire di democrazia diretta direzione del sindaco eccetera
E questa diciamo una prima scadenza quindi c'è un'apertura mentale di un fronte interno e quindi ripeto il mio così mi accorgo anch'io occupato potente e non voglio assolutamente tediarvi
Perché poi ripeto mi mi intriga Born proprio voi brevissimamente discorso anche di Teodori io che non sono praticabili in qualche modo sono stato pure
Indirettamente avendo fatto il sostituto procuratore a Napoli oggetto di critiche abbastanza pesante e che ora si parlava di macelleria giudiziaria Robbie
In qualche modo ce l'ho anch'io
E voglio dire esatto macellaio però sempre seguito con attenzione per aver ecco diciamo da da da diverso i diversi perché io non mi meraviglierei voglio dire di cui due cioè dico letto delle note di sconforto che in qualche modo mi meraviglia perché voglio dire io che sono giudice non è che devo fare qui l'avvocato di di Marco Pannella che non è assentato bisogna lo dico anche e poi bisogna riconoscergli credo tutti obiettivamente che uno dei primi a parlare di idee di riforma della democrazia di individuazione di sistema uninominale all'inglese ripeto io seppure non sono un addetto ai lavori mi sembra che bisogna riconoscersi
Una anche una primogenitura e quindi credo che poi tutto sommato è un problema di critica e di crisi
Del partito radicale che si è sempre se non me
Posto traguardi ambiziosi così da da nord a esterno
Cioè quello se avete sempre voluto giocare al rilancio giocare elevate
Avete nel momento in cui un partito che dice al meglio voglio una quota iscrizione che sono le quattrocento e le cinquecento lire al giorno adeguate Alpitour però mi devi dare tutte in una sola volto come ha ben magari c'è il preannuncio chiede però non mi interessa magari aprire dieci mila persone fu come pure potrei fare di occupare di Bossi poiché avete in qualche modo scelto
Sente di guardare oltre riguarda di essere un partito diverso hai fatto se non è una scelta a Bologna che avete in qualche modo ha scelto di non impegnare avvio di non di privilegiare un discorso di tipo nazionale invece mirando agli Stati Uniti d'Europa e cioè che avete scelto questo sistema voglio dire la diaspora dei di di di andare un po'dappertutto di essere un partito monotematica mi mi sembra che in qualche modo dovrà informo potrebbe essere poi questo Fronte nazionale del partito radicale quindi secondo me il germe di diciamo del un'intuizione radicale c'è c'è tutta e che le ossa a voi essa saranno voi chi chi non è radicale che su questo fronte
Si vuole impegnare poi riempito però credo che si debba venire perché poi ecco quello che se non è proprio veramente chiudo
Semmai riforme democratiche vuole essere un quindi ripeto individuazione di certi punti di crisi identificazione di una diagnosi e poi volesse quello di fornire a tutti uno strumento perché poi dopo si vedrà cioè se con un nuovo sistema elettorale cioè quelle di di identificare BOT e le forze politiche siano responsabili
Dopo di che rompendo certi schemi
E poi ovviamente e questo secondo me è anche importante sottolineare e il lari la la risposta detto orale non deve essere fatta a tavolino
Per fregare qualcuno deve essere di giochi anche di sopravvivenza mi sembra l'esempio del Partito liberale abbia proposto una un un tipo di di progetto politico dei teoricamente gli potrebbe andare contro quindi è semplicemente questa funzione come voglio dire
Di di pronto soccorso e di creazione in uno strumento che poi magari nei miei primi anni voglio dire i francesi ci andrà
Perché questo deve essere un minimo comun Gelmini denominatore che poi tutti creerà una forza politica responsabile che farà un certo tipo di gestione che poi si spera
Verrà aggiudicata da dal cittadino che ma acquista maggiore consapevolezza che forse si distacca di meno dalla da da da da invece da questo senso di rifiuto che oggi voglio dire imperante che voglio dire come diceva già ben Giovanni insomma porta tanta gente pronti a disertare il voto
E poi invece magari ecco quindi anche come aspirazione per voi voglio dire a ricavi che ci credete sull'antiproibizionismo una droga cioè però oggi secondo me sei bisogna trovare questo minimo comun denominatore e non non ovviamente non caricarlo se come in tribuna ambiziosamente come di un nuovo partito politico perché Fazzi di partiti politici se ne sono già troppi ma ripeto deve essere secondo me è uno strumento un grimaldello
Un un comitato di liberazione da questo da questo privo dei partiti spesso volevo dire ringrazio per l'attenzione
Scusate
Giungono informarvi che essa arrivando Gianfranco Spadaccia archeologa Anna Rita daremo la parola
Dopo Tina Cangelosi c'è Gabriele Paci e poi vorrei invitare gli altri anche ad iscriversi a parlare di sole occasioni per parlare per discutere sembra non ce ne siano molte dal cui utilizziamo
Grazie Antonio
Allora io mi volevo fermare su due argomenti principalmente sulla parola speranza di cui parlava Massimo Teodori
Anche perché la mia esperienza e si di diciamo la mia crisi esistenziale con la mia prima volta chiedo incomincia a cercare questo partito radicale avevo quindici anni
Quindici anni detenuto la crisi sta oggi in Sicilia che cosa succederà o ho avuto la sensazione che stesse per accadere qualcosa di strano mi guardavo il male buchi sa se esisterà ancora questo mare così come insomma dopo due anni dopo crisi passate in conventi e cose di questo genere mi sono trovata a Roma a Roma ho sentito per la prima volta parlare di Marco la televisione
E mi sono acquietata fa bene o male qualcuno c'è
E quindi è incominciato subito a lavorare perché già lavorate lavoravo in un settore completamente diverso da quello in cui mi trovo adesso cioè si facevano animazioni pubblicità per la televisione pubblicità anche per il Comune Roma pulita dipende anche da te cosa di questo genere
Poi Osoppo raccolto al volo l'appello di Bonino che ha detto dice perché non entriamo nelle istituzioni quando lei nel settantasei
Si presentano per la prima volta cioè quando i quattro si sono presentati per la prima volta al governo e io nella settantanove la prima occasione che mi capitò di entrarne destituzione l'ho colta al volo essere entrata Medio Credito Centrale
Pensando di
Cioè mi è capitato conosciuta una persona c'è nel capo del personale del Mediocredito del tuo e veniva a lavorare come ho detto sì perché no era un democristiano però ho appena entrare lì dentro mi trovai subito con direttive direttive della Shell e della comunità rapporti internazionali con il mercato comune
Molto interessante come argomento
Cosa mi mi appassiono mi mi mi trovai subito al servizio e sport azioni vidi subito le direttive sul nucleare archetipe lavoravo dentro e fuori fuori raccoglievo le firme contro il nucleare
E dentro vedevo quello che accadeva insomma io la crisi la crisi della morte del partito lo vissuta cioè io stavo per morire sul serio perché a un certo punto ho creduto di essere Mata e Simone cioè la gente mi ha fatto credere la Manta sei tu non siamo noi e sono finita perché mi sono non lo so forse mi sono sentita troppo sola o forse perché ero la più debole forse perché tutti facevamo il digiuno forse perché Marco nell'ottantadue era ridotto in una maniera incredibile Giovanni pure insomma io mi sono trovata veramente fuori quindi spero proprio che è un periodo così non lo passerà non lo passeremo mai più fatimidi digiuni non li faccio più disteso di subisco
Lo dico lo dico proprio perché prima di tutto devo per cioè è necessario avere la forza essere forti per combattere
Fuori combattere una per una parola che non mi piace perché quasi violenta vorrei essere vorrei esprimere la mia non violenza nella massimo possibile anche usi nell'uso delle parole
E quindi io lo spero che adesso che c'è un una una sede di partito molto bella molto grande che dà spazio a tutti quanti a tutti i compagni che
Adesso ne abbiamo passato un periodo terribile sì
Ci possiamo rimettere a lavorare lo ripeto ripreso i contatti con Mauro Mellini che è un po'arrabbiato con Adele che è un po'arrabbiata con insomma un po'con tutti però cerchiamo di riprenderci le nostre storie le nostre cose
E ricominciamo io ho ripreso addirittura le cose che avete scritto tu Massimo e Marco e tutti verde da del settantadue che mi sono ritrovata a casa
Di Paolo ha scelto mi son trovato anche dei libri anche il professor Pio Baldelli storica e storni provando ritrovando un po'tutto sto recuperando gli anni in cui sono stata assente perché stavo veramente male
Mi mi piacerebbe occuparmi anche di questa legge centottanta perché ho fatto una manifestazione l'altro giorno a proposito della Gozzini mi sono messa con un cartello limite di velocità mentale centottanta è una lampadina dei Pink Floyd
Perché Syd Barrett è morto in manicomio
E sì sì Barrett dei Pink Floyd
E siccome io c'ho la centottanta perché sono finite a San Valentino mi hanno fatto elettroshock
Allora io vorrei riprendere il concordato
Ma riprenderlo nel senso delle tasse cioè vorrei siccome le tasse ci sono i cittadini che pagano le tasse cittadine che non pagano le tasse e vorrei riprendere il convegno che Assisi che ho a cui ho assistito nell'aula dei parlamentari
Quando ci fu diciamo la allorché la Lia la lega internazionale antiproibizionista e cioè et e venne anche Milton Friedman sto raccogliendo molta rassegna stampa cielo a casa
Poi e che ne so sto faccio volantinaggio quando è possibile si fa i tavoli sia si si aiuta vorrei insomma che questo che questo lavoro queste queste cose che io ho fatto in tutto che ho potuto fare in tutto questo periodo abbiano anche un senso per questo vi chiedo a tutti quanti cioè cerchiamo di essere un po'più uniti veramente però cerchiamo di farle queste cose insieme se ci crediamo
Ecco non c'è non non non ci lasciamo soli insomma proprio adesso che insomma c'è una sede e che possiamo incominciare a lavorare seriamente
Ecco il mio appare mi appello allora ai e soprattutto un'altra cosa volevo dire cioè non Livorno cerchiamo di non rivolgersi alle persone
Da e ai comunisti idea è alle doppie tessere dice rivolgiamoci alla quell'elettorato di giovani che non sa perché non sa come forse non sapevo io a quindici anni dove sbattere la dove sbattere la testa
E da tutta quella gente che non va a votare ecco io io mi mi mi vorrei rivolgere di più a quelle persone piuttosto che a quelli già politicizzati
Basta
Strumento non so dove sia finito se qualchedun altro vuole intervenire
Virtualmente
Io
Adriano mi chiamo Gizzi stimolato dall'intervento di Teodori
Che mi ha fatto ricordare di un episodio atleti socio di una discussione che si è svolta in questi ultimi giorni tra Pannella Rutelli
E in merito non conferenza sull'effetto serra Pannella rimprovera Rutelli che non fosse stato invitato nessuno dei radicali a questa conferenza
Rutelli ha risposto che erano quasi tutti i radicali per sentite Senati radicali
E Pannella invece ha specificato che erano tutti tesserati radicale ma nessuno con l'asta diciamo era specificatamente indicato come in qualità di radicale ma chi in qualità di Arcobaleno di in qualità di socialdemocratico Lincoln da zio solista
Cioè orgoglio giustamente ci socialista e radicale
E il problema è questo io direi Pannella e la evoluto dunque cioè il tema spartito è questo siccome nella di Cali per fortuna siamo giù degradabile cioè non siamo attaccati alla struttura partito come invece lo sono
Tutti gli altri sono stati doppia tessera radicale ma sono stati innanzitutto di un altro partito chiaramente quando noi andiamo in un altro partito e siamo noi a perdere la nostra identità
Principale e a diventare innanzitutto socialdemocratico in non mi riferisco al peggio non c'erano no anzi io io ti ammiro deve no sì lo so ma non mi riferisco al al all'esempio
No mi riferisco in particolare a Francesco Rutelli che in questo periodo mi è stato dando molto anch'io l'ho votato comunque
Va bene poi un'altra cosa già che ci siamo si parla del referendum ma referendum sul Senato in quanto radicale sono innanzitutto entusiasta del referendum costituzionale
Che è sicuramente il più importante è il principale se ci Cassano quello siamo finiti perché fanno aveva referendum sui Comuni o sul sulle partenze però non accetto il comportamento sempre di Pannella sono pannelliano lettera però il completamento di Pannella che dice chi ha detto nella scorsa campagna campagna elettorale per le regionali ha detto il referendum ma sulle preferenze elettorale per abolire le preferenze elettorali
è una sciocchezza anzi addirittura negativo perché allora se lui era veramente convinto del referendum
Nel secondo era negativo non doveva appoggiare la raccolta di firme dovrà battersi contro referendum invece sostengo che non sia il massimo sicuramente è molto meno importante
Di quello sensato ha la sua importanza sulla perché non solo le segreterie dei partiti si d'accordo le sedi dei partiti decidono quali sono i nomi da da porre però sono costretti un minimo a stare attenti a quali nomi quali non mette insomma è chiaro che non è l'uninominale alla Camera chiaramente però insomma forse come in una fase di transizione può essere qualcosa di di di composizione quasi e poi c'è anche un altro discorso sempre riguardo alle preferenza
C'è molta gente giudice io corrosivo votavo democristiano votato liberale o socialista ma ho votato quella scelta personale so che una festa ammesso e non concesso che ci sia qualche promessa non esco
Alla fine quello che sa Nesta non viene eletto il voto di quella persona by ugualmente al partito
Nel momento in cui invece il partito è costretto a diciamo proporrà una serie di candidati
E l'elettore è costretto a votare il partito e non a dare la preferenza in quel momento a letto con una più l'alibi morale IgE gli ho votato il candidato Nesta
E quindi forse qualche voto alla partitocrazia questo
Faranno lo potrebbe il collega tutto qui insomma
Pace impossibilitato a intervenire quanto assenza voce
Con
Una prego qua così no io esigenze indicate nell'allegato pubblicamente un po'Nanni Moretti impone messi direttamente che che problemi esentare invoca delle Perilli insiste avessimo e io così Mauro
Appunto
Nell'ipotesi
Deve garantire vi prego non ci sia uno uno degli strumenti che per esempio i forni evocare potrebbe perseguire è quello di dare un appoggio a un'indicazione di voto nei confronti di dei candidati simili che possono che propongano un certo tipo di di riforma insomma perché se io vorrei senza senza faccia appunto è una battaglia quella dell'intera riforma alla politica penso vincente perché secondo me
Sono ottimista anch'io insomma mi sembra che le ragioni sono così evidenti sotto gli occhi di tutti che credo sia questione di tempo Masi è una battaglia vincente però parte proprio per per stimolare anche questo nell'ipotesi in cui ci sia appunto con espressione radicare uno scippo
Anche in questi referendum potrebbe essere una soluzione voglio dire minimale di ripiego anche quella di indicazioni di voto nei confronti di candidati che questi tipo di problematiche sì voglio portare avanti scusarmi grazie
Prima di dare la parola Gabriele Paci volevo
Dare una piccola risposta jeans forse rispetto al discorso alla esperto discorso di Pannella sul referendum sulle preferenze
Quando fu promosso quel referendum infatti ha firmato solo da una minima parte degli altri promotori degli altri due quesiti Pannella fece un comunicato in cui annunciava che se si arriva al voto dunque reverendo avrebbe fatto parte del comitato del no
Poi all'interno come l'allegato all'interno del Comitato si accettò il pacchetto diciamo ci fu un accordo generale c'è infatti c'erano alcuni avevo delle perplessità per esempio i comunisti su un quello sul terzo quello sul maggioritario esteso
Anche ai comuni al di sopra dei cinque mila abitanti vogliamo un accordo generalizzato di raccogliere comunque
Le firme senza fare propaganda diciamo particolari sull'uno quell'attimo sul pacchetto
Dei tre ecco questo così perbene Gargano informatica una sola parola Gabriele Paci pone
No io sono quasi completamente sassi voce quindi sarò assolutamente sintetico proposte ulteriore fortuna
Sono molto provocato l'intervento
Se non sbaglio rassicurava data gentilmente l'intervento di auto Cavallo
Assolutamente ambizioso giustamente siamo realisti vogliamo il possibile iscrizione a volte decide dobbiamo costituire in realtà conforme un Comitato di liberazione nazionale
E forse la cosa è anche opportuno storicamente perché siamo dal quarantasette ad oggi proprio per la prima volta alla vigilia forse quando si andrà alle elezioni nel novantuno novantadue
Nel primo cambia gravi un possibile cambiamento
Di regime riferimento politico reale globale del nostro Paese
E poi c'è un'altra cosa secondo molto importante che Forum
Così come la metodologia radicale sempre stata deve sullo strumento funebri Strub
Allora il partiamo da questo se come forma agisce assurda i democratici disco no assolutamente ed essenzialmente secondo quella che è sempre stato il metodo eccetera
Gli offrì ad agli altri degli strumenti
Che poi ci vogliono possono anche riempire
Riempire di contenuti
E non a caso se io guardo
Ti propongo dei radicali dei contenuti ma con quegli strumenti delle truppe tutti
Su quattro Elenco decente un po'come l'ha definito qualche giornale della carica dei centouno
Di questi primi che lanciano questo appello cui altri Puecher giungeranno si stanno giungendo nei prossimi giorni realizza un dato per esempio molti molto interessante molto movimento rispetto la scena politica italiana credo che dentro ci sono Biondetti estratto conto commessi da queste statue utilizzatori deliberò di Cuper
Il segretario Sergio virtù liberale italiana rigoroso Contardo gente come Federico Orlando vedo fra quelli che comunque interverranno Valerio Zanone credo di queste cose
Voglio dire già qualcosa di specifico di particolare di molto preciso riscontro pratico radicale messaggi come questi
In qualche modo vogliono lanciare Repubblica i socialdemocratici e i bilanci intelligente
Che talvolta ecco i socialisti sono i primi sei nomi su nomi pesanti
Vogliono fare politica e poi forse gli strumenti li stanno ancora pensato immaginando per cui questo strumento di forme democratiche già qualche cosa di concreto e qualche cosa di concreto collegio dire rispetto rispettivi partiti
Eppure anche una discriminante uno borderline
Rispetto alla quale così o altro succedono delle cose e quindi questo è già un dato uno strumento importante
Il che è andato poi a livello parlamentare come sono forse come sono anche l'altra cosa l'ultimo perché sono purtroppo della vostra attenzione rispetto a quest'ultimo
E il fatto che in qualche modo mi sembra che posso e che stia diventando
Pongo forse la prosecuzione rispetto al tentativo che alle europee è stato fatto in qualche modo rispetto al mondo laico
Non è solo quello
Proprio ovviamente per i diseredati socialisti dattiloscritte non è una cosa che si rivolge solo strettamente rispetto al mondo laico socialista anzi
C'erano certe presenze cattoliche del primo Forum ce ne sono fra i firmatari ci sono altri
Però rispetto a quel tentativo chi può in qualche modo ne ho fregato con Pannella a livello diverse compagnie all'anno con la moto con l'Altissimo costruito in pochi giorni poche settimane
Come giustamente dopo nel poi in qualche modo anche forzando certe situazioni perché era col partito repubblicano che il partito magistrato ricordare certe cose sulle Franco che sul Francia certe posizioni serviva anche rispetto in qualche modo inizialmente rispetto
Però ad esempio che il giudice Galli Della Loggia credo che comunque questo mettono sul termine strumento può essere lo strumento perché voglio di fare politica perché voglio che il cardinale degli strumenti
E quindi può essere un'occasione per partire con già qualche piccola proposto qualche piccolo ma concrete proposte uno scritto nel documento
Del documento dell'appello di centouno di questi primi centouno
Che può anche sostanziarsi ulteriormente rispetto alle proposte che verranno che credo poi rispetto la tomba al giornata clou di questa due giorni di fine settimana pelle dei democratici
Non hanno poi prendere durano poco concretezza
Il tiro lo strumento offerto rispetto alle variegate possibilità che il partito traslazione radicale traslazionale da poi quando sceglie quando i radicali personalmente cercò di fare politica in Italia
E allora si offrì di questo strumento prezioso strumento anti proibizionista c'è se vogliamo lo strumento deve tutti e c'è credo anche questo grosso contributo di questo piccolo forse creano esemplificativa strumento nel tuo quindici volte
Non è stato un caso che e laici e socialisti
Non sono questi dei cattolici ma anche radicali già da oggi concretamente si offre per fare per incardinare alcune
Ringraziamo Gabriele pace del suo sofferto intervento per il momento non abbiamo altri iscritti a parlare
Se c'è qualche d'un altro vuole intervenire
Gli spettatori non sarebbe
Situazione più folta di non marinaresco da così che la riga e comunque probabilmente anche per colpa del tipo l'introduzione che abbiamo fatto visto l'ambiente questa sera che invece di carattere diverso
Però mi sembra d'obbligo vada fatto la precisazione
Cioè proprio onestamente noi non abbiamo assunti questa iniziativa sicuramente per fare un partito perché non ce ne frega
Noi non abbiamo assunto questa iniziativa neanche per rifare il partito radicale
Perché a me non me ne frega niente dottor con con grande franchezza lo spirito non è quello siccome la tendenza poiché le compagne dei compagni e quella di dire dopo dieci minuti in cui ci si riunisce ah ho come se fa Ari fa quello che era quello che era era e non lo so qua in però effettivamente noi sì misuriamo in questo Cabrera ragione con noi che proveniamo da esperienze ed esperienza radicale è giusto che ci si misura e con chi Rita non è cioè io sono felicissimo che qua dentro ci siamo presi rimbrotti e ne abbiamo fatto tesoro di Ernesto Galli della Loggia
Ci sono dei parlamentari e non parlamentari comunisti che era quello che Gabriele non citava fra tutti quelli citati sono dei liberali ci sono dei repubblicani c'è gente che e senza partito da da stiamo provando a fare una cosa che non è la riedizione del Partito Radicale
Che non è la riedizione dell'alleanza laica Dio ce ne scampi e c'è liberi non perché ma perché perché non c'entra niente perché muove proprio da
Da un altro discorso non ce ne frega niente delle piccole polemiche eventualmente interno all'area del Partito Radicale perché non ce ne frega niente perché addio
Non è che uno fa politica per quindici anni per andare adesso attirare la copertina dentro il partito radicale
Ho per andare a tirare la copertina radicale mettendosi in micro conflittualità con altre scorie schegge pezzi cioè non mi sembra questo il problema i preme di fare una cosa che in coscienza prova corrispondere se mai alle ragioni per le quali famoso salvare le ragioni salvare le speranze per le quali
Cioè radicali si è divenuti ecco io oggi muovere il mio argomentare politico di fronte dei cittadini della Repubblica italiana ho detto meno prosaicamente di fronte a quelli che sono al bar che sono in autobus a quella gente
Che vive come vive e lavora come lavora campa come campa protesta come protesta eccetera eccetera
Il discorso politico dal quale mi sento di muovere che a mio avviso è quello che hanno un po'in cuore per questo dico è maggioritario nel senso che interpreta un'esigenza che è maggioritaria e quella della riforma alla politica dei partiti su questo davvero con chi ci sta
Non per rifare il partito radicale per rifare un partito per rifare l'alleanza laica
Ma su questo davvero con con chi ci sta
Secondo punto che che volevo dire domanda clou presa stata fatta
Ma e credibile un movimento che conta al suo interno dei parlamentari cioè gente che nel bene o nel male sta nel palazzo
Ecco io credo che questa sia
Sia tanto la scommessa che il senso però l'inizio del della nostra iniziativa
Il senso perché invece noi riteniamo che e proprio lì dentro che se vi sono vanno raccolta delle volontà per aprire delle brecce delle precise occupazione partitica per e delle brecce per la battaglia per la riforma certo non solo per la famosa vecchia teoria che tutti i veleni si apprezza la per cui non si fa rivoluzione senza un pezzo della classe precedente dell'Ancien Régime perché che pure una verità sacrosanta perché se no si fa la Vandea non si fa la pallacorda ma ma perché e lì dentro che occorre fare che occorre che occorre fare delle cose
Però la scommessa però indubbiamente un problema di credibilità c'è cioè che che capperi di credibilità se per dirci riformatori
Ecco questo dipende anche il dato il quadro il quattordici e quindici cosa succede
Certo un sogno ad occhi aperti sarebbe che nelle istituzioni senza rinunciare affatto ai gruppi parlamentari di appartenenza senza rinunciare affatto rimanendo ciascuno dei gruppi aperta se l'ideale sarebbe che ci fossero tanti deputati che in tutto che tutte attraverso tutte le i settori del Parlamento però singolarmente si alzano e muovono battaglia politica su un tema convergenti senza rinnegare i gruppi di appartenenza però dicendo la battaglia democratica riforma la politica rispetto al mio e agli altri partiti è questa ecco questo è il il il gioco che credo sarebbe l'ideale e e questo forse a giudicare dai primi firmatari beh qualche cosa del genere si intravede se vediamo Massimo Severo Giannini altri forse delle proposte di legge di liberazione dall'occupazione della pubblica amministrazione e pensabile che qualcuno le studi se non le sa fare Giannini
Ho gente simile vorrei sapere chi chi lo sa fare una rivista un organo di informazione un pezzo di carta attraverso quale il posto ci si possa scambiare riflessioni pensieri attorno al tema della riforma e soprattutto nelle città ecco io se oggi personalmente
Fossi un cittadino dopodiché queste sono cosa del tutto onirica mi rendo conto adesso tutto da pensare tutto da capire
Ma se io oggi fossi un cittadino più aprire una qualsiasi sede di partito stare in una qualsiasi se ripartito odore al massimo a cercar lavoro il cognato perché non ho capito che che che cosa doveva fare Tursi è ripartito
Ecco io oggi fosse il signor Alessandro Gizzi fra scusami
Quello che tenterei di fare aprire dei centri dei centri o delle sedi questo problema
Non tanto l'informazione delle cose tipo delle fondazioni quelle americane che ne so oggi pone alla signorina Cangelosi c'era il il il il vicino che le ha fatto le ha inferto il cui bagno ipoteticamente con la lei fa un danno terribile nell'alloggio bene questa povera signorina nel nello stato dell'oggi nella pubblica amministrazione dell'oggi se va a fare causa civile credo ci impieghi circa dodici anni spendendo circa ottanta milioni e va be'sarà insomma comunque senza arrivare a capo allora e questo sia se la signorina canzone deve farsi operazione probabilmente va a finire in quinta fila in ospedale
Se finisce nelle maglie di certa giustizia con tutto il rispetto per il dottor Carlo dice possibile che incorre qualcosa allora il problema sarebbe fornire al cittadino in senso lato
Uno staff certa ci vorrebbero molti soldi molta esperienza molto professionalità per cui arriva il caso limite ed ecco che trova un cosiddetto terminale istituzionale cioè dei parlamentari e dei consiglieri comunali provinciali che pongono il caso in sede politica guardate che succede
Un terminale di giornalisti cioè pongono il problema sui mass media guardate cosa accade e un terminale giudiziario c'è un avvocato che si faccia carico di allora se un aprisse una cosa del genere per selezionare i casi più clamorose di quando un cittadino entra in collisione con la pubblica amministrazione occupata dai partiti ecco che forse ora l'insieme di queste cose da un'aggregazione parlamentare un organo di informazione centri locali connotati da queste cerveza so che parliamo di Utopia velleità totali non mi sembra questo lo spirito con il quale noi lavoriamo sì adesso lascia non entra nel merito lascia stare il professor Piuma non so ecco appunto questo è il problema dare essere recepire quelli che sono intercettare quella che in quella che è la collisione fra cittadino è stato perché questo poi il punto
Potrei anche sì avvocato variano anche Gianfranco Spadaccia non so se vuole rispetto
Marco stava sulla parola lombardi
Dell'altro e se vuole intervenire regolarmente siamo a disposizione
Io volevo aggiungere quella di diceva Giovanni Negri alcune puntualizzazioni che sono proprio credo che ci sono tutti concordi cioè il Forum è un movimento non è un partito all'interno di questo movimento però intervengono persone
Che sentono il problema come diceva il giudice Cavallo cioè come la possibilità di intervenire con come ambulatorio ambulante qui siamo tutti ambulanti per recuperare un rapporto di socialità
Allora i politici che sono nei partiti rimangono nei loro partiti che allo stato sono quelle forze che operano e hanno potere
Però dall'interno possono unificarsi nel forum nel movimento con una serie di programmi concreti
Questi programmi concreti che hanno nel Forum una certa risonanza perché possono avere un'editoria sempre maggiore di quella che attualmente hanno quelli che non possono
Per essere ascoltati dei programmi concreti che possono attivisti dare dei contatti tra i cittadini e i politici che stanno nel palazzo che però vorrebbero anche uscire ricostituire quella armonia che
Deve esistere tra tutti gli esseri umani viventi per ricostituire eccetera eccetera eccetera
Noi aggiungiamo gli eccetera perché siccome le classi dirigenti e gli scienziati hanno acquisito tutti gli spazi editoriali Screen prendo volumi o biblioteche gli altri almeno vivono sugli eccetera o sugli omissis
In questa situazione il movimento Forum rimane tale i politici di vari partiti bene che ci siano i comunisti
Che ci siano i democristiani decisioni illiberali con persone che hanno un'esperienza una vita e una chiarezza di attività che può essere filtrata e portata alla conoscenza di tutti
Di tutti i cittadini di dei prezzi dei diciamo noi
E allora ecco che si può ricostituire un meccanismo che funziona per recuperare tutte quelle distorsioni che ci sono oggi né in una società che si volesse Richie rilevano nettare diciamo io sono radicale ma sono anche
E partecipò di un'organizzazione non governativa che sono gli Stati Uniti ecologici di Europa
Che praticamente rappresenta quello che in piccoli non il villaggio locale deve essere fatto cioè ristabilire il polo di socialità
No in questo momento ristabiliamo un contatto umano in cui ognuno riconosce nell'altra la volontà di contribuire alla comprensione reciproca
In questo caso di un problema politico di un problema istituzionale in questa situazione noi manteniamo la nostra dignità di esseri umani
Ed ecco che ognuno si può riscoprire per quello che
Ora nel sistema che attualmente
Il vigile dice a me nel mondo in cui oggi noi viviamo si sono create una serie di lacerazioni per cui ci sono delle discontinuità di comunicazione
E gli scienziati dominati presenza parlare dei grandi premi Nobel eccetera loro manovrano dei significati in senso insignificante per la nostra umanità queste il punto e allora ecco che il forum che ha Giannini Francesco
Che
E prima di essere un politico un tecnico da persone che razionalizzi problemi dall'alto della sua competenza
E che dice che una città non può avere più di trecento mila abitanti se no altrimenti si verifica una a livello amministrativo evidentemente sto parlando di una certa articolazione giuridica amministrativa
Che può dare spazio di utilità ai vari
Al ai vari servizi che vengono date allora quando ci sono delle persone
Che dall'alto del loro competenze intervengono si riuniscono e si trovano nel Forum democratico in cui il primo passo da fare è il passo di una riforma elettorale perché quello che è il tappeto tirato sotto i piedi dei politici sono fermi
E da questa situazione noi ne recuperiamo altre che sono le accelerazioni di umanità in confronto alle tutte a tutte le altre forme di staticità perché il potere manifesta ecco che ne abbiamo creato un grande una grande possibilità di recupero su questa possibilità di recupero insisto forum ma che può essere nel suo piccolo movimento che si allarga perché ha uno spazio di intelligenza deve permettere per esempio la creazione continuativa
Dini studio di programmi reali perché oggi si parla proprio il passaggio dalla disarmo dalla disse moralità del fatto teorico al fatto concreto si vede dei fatti il traffico
L'inquinamento l'ecologia però ognuno si riappropria di questi fatti a livello diciamo piuttosto banale di Verdi secondo me stanno commettendo una serie di fesserie
Perché è chiaro che in un tono in programma finisco
Un programma diciamo politico reali in un mondo che tenda a unificarsi deve vedere per esempio anche in Italia tre partite o due
Allora i Verdi si debbono costituire come spina come fianco come nervatura di una situazione diciamo
Socialista chiamiamo di sinistra diamogli i nomi nuovi disco insignificanti però che corrispondano al diritto dell'uomo di esistere in un mondo in cui ne parliamo e ci rispettiamo grazie
Allora
Ringrazio tutti gli intervenuti questo questo incontro che diciamo è stato pubblicizzato con strumenti minimi assegnato attraverso Radio Radicale acqua attraverso una serie di telefonata io ho fatto agli iscritti al partito dei contribuenti cioè
Questo incontro stato fissato in preparazione dell'assemblea del del quindici e sedici decise ora al Teatro Piccolo Eliseo come avrete notato dall'invito vi è stato distribuito e di cui già avreste dovuto riceverà a casa credo lo stesso testo per post
In pochissime parole che voi illustreranno adeguatamente questa iniziativa Giovanni Negri che Massimo Teodori
Gli obiettivi di questo
Forum di questa struttura formi democratici si possono racchiudere
Diciamo in tre
Tre
Altre iniziative che poi sono legate in maniera molto stretta discorso dei referendum elettorali come voi sapete a a gennaio giù dura spesso c'era scritto che il sedici si riunirà la corte costituzionale per decidere sull'ammissibilità diversi tre referendum
Strettamente legato al passaggio meno dei referendum elettorali dal discorso di il dell'eventualità di elezioni anticipate anche questo Forum ha prodotto un'iniziativa legislativa proprio in difesa del Parlamento della legislatura affinché
Non ci siano più crisi extraparlamentari extra istituzionale verso terza fase discorso per la disoccupazione partitocratiche non serve cercare di ridurre
Al minimo indispensabile la presenza dell'influenza dei partiti che oggi come oggi
Diciamo è presente in ogni aspetto diciamo che va a vita
Cittadina nella vita di tutti i giorni
Io penso sarebbe utile anche su questo riuscì Randi rituale da qui in particolare a gennaio delle iniziative
Concrete quindi si possono coinvolgerà anche i singoli cittadini per cui non diciamo fare in modo che non ci si limiti solo a diciamo a un attività
Di convegni e un'attività solo parlamentare di produzione legislativa che si sappia sia dalla cavalli ma questo dipende dalla ciascuno di noi
Scendere anche fra la sorgente immaginare inventare delle iniziative Visso soprattutto questa scadenza che per me importantissima
Della della decisione della Corte costituzionale
Per cui per il momento no no io penso dopo gli interventi cose ci saranno domande e chiarimenti da parte dei presenti abbiamo tempo e modo di di farla senza problemi
Ma dare la parola Giovanni Negri
Grazie Antonella doveva essere sobbarcato l'onere di un appuntamento indetto in modo molto frammentario ma del resto io sono abbastanza contento di un incontro se vogliamo più ristretto
Più ristretto e di carattere più radicale esse si vuole nel senso che mi pare siano poi essenzialmente presenti grosso modo amici e compagni di questa di questa di quest'area
A differenza di altri incontri dove devo dire da Napoli a Bologna Cagliari immagini prossimi che sono organizzati a Firenze a Torino a Padova dopo l'appuntamento di Roma dove invece c'è stata una un tipo di partecipazione nell'ambito di una partecipazione molto folta di carattere altroché tra il San mente radicale e questo penso sia un un aspetto di perse
Positivo ma sono contento io di una sede io di una sede se volete più di lavori di riflessione radicale proprio perché e in fin dei conti dalle scelte
O nel filone delle scelte del partito radicale che si colloca questa iniziativa
Questa iniziativa difforme democratici che abbiamo assunto
Ho voglio subito dire che un'iniziativa che benché si sia manifestata nelle sue forme pubbliche
A cominciare da fine ottobre con il primo convegno fatto e con l'indizione successivamente di questo secondo appuntamento del quindici e sedici dicembre e invece l'iniziativa che è andata dipanando sì dal mese di luglio
Ovvero da quando i cosiddetti promotori laici dopodiché laici
Come ha ben ci ricorda Ernesto Galli della Loggia forse oggi laici significasse in poco ma insomma i promotori non appartenenti all'area cattolica o democristiana né appartenenti all'area comunista
Che hanno lanciato i referendum i referendum elettorali insieme a Mario Segni e stando in in quel comitato
O fra questi vi sono come è noto diversi esponenti radicale a cominciare da da Marco Pannella
Fra questi vi sono persone come Angelo Panebianco Ernesto Galli della Loggia e Massimo Severo Giannini
Fra questi vi sono parlamentari ed esponenti di altre forze diciamo dei repubblicani vi sono dei liberali e cioè e eccetera eccetera
Fin da luglio diciamo di fronte al rischio di una
Strumentalizzazione dell'iniziativa referendaria
In particolare si è detto i referendum o Craxi ha voluto etichettabile come i referendum De Mita Occhetto
Questi promotori che non si riconoscevano nello schieramento e nel gioco partitico De Mita Occhetto ma avevano promosso il referendum che anche preferendo un po'di Montanelli che anche il referendum di altri
Realmente per rimettere in discussione il sistema partitico partitocratiche in Italia hanno ottenuto a mettere a punto alcune precisazioni in un documento pubblico fin dal luglio scorso esposizione andati via via nel corso dell'estate ragionando sulla necessità di cioè di un'iniziativa di un'iniziativa comune
Nel frattempo ecco voglio dire in questo viene il dubbio che l'iniziativa del referendum elettorale che Massimo altri eccetera hanno in primo luogo ho voluto e del quale parlammo al congresso italiano del partito radicale che si svolse all'Ergife l'unico dubbio che personalmente io su quelle iniziative che si è giunti in ritardo
E un'iniziativa precedente Allo scoppio della protesta
A una manifestazione incredibile di distacco di disaffezione di lontananza di disprezzo di rottura nel rapporto cittadini stato cittadini istituzioni cittadini classe politica
Ma anche se i referendum elettorali sono stati concepiti prima viene effettivamente il dubbio che quell'iniziativa sia stata a sua volta tardiva rispetto all'andazzo del Paese rispetto a a un a quanto nel Paese si manifesta
Perché
Almeno la mia personale convinzione che rimane nel Paese ormai si manifesta un fenomeno di proporzioni tali di proporzioni così compatte i giganteschi
Che da un lato indubbiamente sono proporzioni che scuotono il palazzo il regime il sistema chiamiamola come vogliamo
Perché non può non può non scuotere che io son convinto si votasse domani mandiamo sull'ordine di CIR con quaranta per cento degli italiani che o non votano o danno un voto dichiaro un rifiuto di questo sistema politico
E quando un sistema arriva al quaranta per cento di dissenso manifestato in un modo o nell'altro non è un sistema che tiene non è un sistema dall'altro la situazione che però inquieta
O almeno molto le sementi inquieta chi come me e divenuto radicale per determinate ragioni cioè per sviluppare una cultura una politica un metodo alcuni valori che in primo luogo erano i valori di un'Italia moderna europea civile e democratica laddove io vedo il rischio che dalla contestazione al sistema possa venir fuori anche qualcos'altro
Nord leghista completamente emancipato dalla partitocrazia
E che in quanto emancipato alla partitocrazia si può permettono un voto anti sistema rischia di incontrare a Roma un Sud che corre sotto le gonne dei partiti di governo per a vere quel poco di favore o di dispensa o di pezzo di pane per continuare a mangiare
Questa questa è la lo squilibrio che nel nostro Paese si è creato al punto financo ad arrivare a contrapporre la contestazione leghista del Nord al sistema dei partiti nel centro del Mezzogiorno d'Italia
Con una raffigurazione di un noto con un'economia produttiva sana e onesta e di un Sud invece clientelare mafiosa
E partitocratica questo è un quadro che sappiamo che un quadro non vero nel rischio concreto fra pochi mesi forse le elezioni
Oppure al massimo fra un anno e mezzo le elezioni il rischio concreto mi pare quello delle ceneri della Prima Repubblica
Sulla quale non si capisce bene chi potrà costruire e che cosa potrà costruita non so se appunto il professor Miglio potrà costruire quale modello di Seconda Repubblica fondata sugli uomini forti capaci di fare scelte per cui sei punto della crisi del sistema e questo io non so chi sposa non convenire che il cuore non convenire che è questo
E il problema e e che fare in questa situazione
E siccome penso siamo tenacemente fedele a un metro de anche delle indicazioni politiche che sono state espresse dalle scelte alle quali io naturalmente mi attengono solo perché ho concorso a proporlo là perché non solo perché le ho vissuto ma perché ad esse credo
Del partito radicale
Ebbene che queste scelte abbia una consequenzialità
Cioè il partito radicale che si è dato come perimetro nei suoi organi straordinari quello dell'attività della battaglia politica transnazionale adesso non entro nel merito di come questo perimetro si svolge e di queste battaglie si compiono ma voglio dire semplicemente che per quanto attiene alla dimensione più specificamente italiana
Delle battaglie democratiche riformatrice che fanno parte del patrimonio radicale c'è stato una remissione
Ad ogni singolo ad ogni singola ad ogni singolo del dell'onere dell'onore
Coro del jet del disonore o della responsabilità comunque di queste di queste di queste battaglie del del difenderla del coltivate
Ecco io penso che questa iniziativa per quanto mi riguarda nasca anche dal desiderio se ho letto l'altro dalla preoccupazione pure ma dal desiderio che non si apra per la gente in generale in questo Paese viste le cose come vanno
E anche per il radicalismo per la sua storia una fase profondamente negativa
Per la gente perché da uno scenario quale quello
Si configura non so quanta crescita di democrazia effettiva posso venire per il radicalismo perché io ritengo che il radicalismo possa rischiare peso bene le parole Possa rischiare delle derive
Di carattere marginale e minoritario che non appartengono al patrimonio alla cultura al metodo del Partito Radicale
In questo tenendo fede a quello che è sempre stato il la frase secondo me importantissima con la quale Baget Bozzo definiva la vicenda radicali in Italia cioè quella certo non di un movimento maggioritario attenzione perché non di questo si tratta
Ma il partito radicale ha puntato ad avere il cinquantun per cento essere la maggioranza il cinquantun per cento dei voti
Certo però il partito radicale nella definizione di base bozze oggi direi radicalismo per quanto attiene la situazione italiana
Veniva definito come una minoranza organizzata certamente un'estrema minoranza organizzata però capace di esprimere rivendicazioni tensioni latenza appartenenti alla maggioranza dei cittadini
Così è accaduto vent'anni fa con il divorzio io devo dire sono stato molto felice di vedere alle spalle della manifestazione che commemorava il ventennale divorzista
Le parole dal divorzio alla riforma
Perché credo che effettivamente oggi la battaglia politica culturalmente metodologicamente profondamente radicale non dico del partito radicale perché so benissimo qual è il perimetro che il partito radicale si è scelto e si dà ma battaglia politicamente e culturalmente radicale
Che esprime una latenza oggi maggioritaria e quella per la riforma della politica ed è del resto il nome della riforma della politica che credo sin dal Congresso di Firenze di molti anni fa e passando attraverso il Congresso di Firenze la campagna per i dieci mila iscritti e poi il congresso di Bologna
Quel congresso cruciale e in nome esattamente dell'assenza di diritto di democrazia
E dalla persistenza del regime partitocratico che il partito radicale ha fatto le sue scelte e ha rimesso in discussione la propria micro dimensione per scendere sul terreno la riforma e la politica
Bene a noi pare che si è aggiunto il momento questo nodo di affrontarlo di affrontarlo di petto anche se necessario dando vita a un movimenti
Questo perché beh perché intanto un pezzo di strada l'abbiamo fatta io dico subito sono totalmente contrario con quelli che dicono che i referendum elettorali la modifica del sistema elettorale e una balla o è un marchingegno inventato ad arte per creare non so che cosa
Io sono convinto che uno degli strumenti possibili forse il più forte
Per disordinare regina dei partiti e per imporre a regime dei partiti un Ordine Nuovo esattamente quello di una riforma il sistema ha retto
E questa non è non sarà mai il sistema che nel Palazzo si autoriforma senza una spinta esterna quale quella referendaria questo non sarà possibile ma non c'è dubbio che se si arrivasse a votare all'inglese noi avremmo allora sì veramente
Forse uno schieramento democratico e della sinistra contro lo schieramento conservatore e della destra un moderato ma insomma
I partiti italiani sarebbero obbligati a rimettere in discussione a loro stessi a rigenerare il ceto partitico a rigenerare il Po il ceto politico detto brutalmente a candidare altra gente non coloro che
Oggi occupano il ruolo centrale come come ceto politico come classe pur
Ecco ma i referendum elettorali ci sono sono incardinati il sedici gennaio c'è una sentenza chiave che una sentenza la Corte costituzionale
Il tema della riforma
E centrale e a mio avviso ha costituito l'errore della sinistra in questi anni
Si potrebbero prendere tanti altri bandolo della matassa per dipanare il nostro discorso
Certo è che vent'anni fa diciannove anni fa ho diciotto anni fa
La sinistra sommata rasentava il cinquanta per cento
Oggi la sinistra si andasse a votare credo che a stento rasa entrerebbe il quaranta per cento intendendo per sinistra PC più sì
E questo a mio avviso perché in larga parte esattamente il discorso della riforma dello stato della riforma del rapporto fra cittadini e Stato della partitocrazia imperante della lottizzazione della moralità della trasparenza è stato regalato ad altri dalla sinistra colpevolmente
E nell'ambito della riforma è la politica io credo che sia centrale decisivo il discorso del riforma elettorale
Non per un'astratta ingegneria o per fare un'astratta accademia di professori sui tema delle istituzioni ma per riformare i partiti
Per riformare i partiti che poi quello che credo
Stia a cuore a cuore alla gente
Un pezzo di strada è stato fatto con il comitato per il referendum elettorale
In particolare chi qui ha particolarmente ab insistito allo scorso congresso italiano del Partito Radicale affinché il tema della riforma la politica i referendum elettorali fossero al centro dell'iniziativa radicale
Grosso modo direi grosso modo lo sono stati forse potevano essere un po'di più sarebbe stato meglio ma va bene anche così
Ecco ora cosa vuol dire riforma a referendum incardinati vuol dire difendere i referendum
E lo si sta provando a fare vuol dire difendere il parlamento necessariamente non per una difesa corporativa di seggi di di di di parlamentari
Ma per il semplice fatto che storicamente sappiamo come sistema dei partiti di fronte a referendum fastidiosi
Si liberano dei referendum fastidiosi medesimi se non attraverso la Corte costituzionale sbaraccare indo il Parlamento della Repubblica ed andando elezioni anticipate
Questo è accaduto in occasione del divorzio questa caduti Casella Bortot chi radicale poi da diversi anni lo sa perfettamente questo è un tipo di reazione prevedibile
E quindi la proposta di legge Scalfaro
Tra l'altro lo dico per inciso se c'è qualche cosa di cristallino di trasparente di bello in termini istituzionali
Rispetto a quello che accade in questi giorni c'è una partita politica giocata fra quattro palazzi romani
E quattro grandi redazioni di giornali perché di questo si tratta il balletto di questi giorni
Beh la proposta di parlamentarizzazione alla crisi di governo e una proposta di glasnost in politica cioè quantomeno questi giochi e se questi giochi conducono alla
Crisi di governo veli venite a fare davanti ai rappresentanti del popolo sedicenti o cosiddetti e quindi la parlamentarizzazione la crisi di governo e comma riforma non è solo questo di qui l'appuntamento
Di sabato e domenica e con questo concludo perché credo che poi sia essenzialmente una serata di i dibattiti di domande il più informale se possibile il più diretto possibile
Riforma è anche la la liberazione della pubblica amministrazione e della
Di tutto ciò che il pubblico da una vera e propria occupazione dall'occupazione partitica da una casta che ha occupato anche questi non sono per noi discorsi nuovi forse deve esser nuovo linguaggio
E forse deve esser nuova la volontà
Perché secondo me beh il linguaggio non abbiamo ripetuto tante volte dalla RAI alle usa i comitati di quartiere vi siete lottizzati tutto ecco non si tratta più di fare protesta anti partitocratica
Noi riteniamo sia giunto il momento di fare proposta di liberazione del pubblico e della pubblica amministrazione dalla partitocrazia e dalla
E dall'occupazione partitica che è cosa diversa cioè noi non ci riuniamo a convegno il quindici e il sedici per dire che la partitocrazia e brutta anche perché come radicali l'abbiam fatto quindici anni
Noi cerchiamo di riunirci a convegno con Massimo Severo Giannini e tanti altri permetterà appunto dopo i referendum elettorali e dopo le iniziative per la difesa del Parlamento che sono già così acquisite
Delle proposte di liberazione dello Stato dall'occupazione partitica
Su questo cercando di organizzare un un movimento
Ed è poi un problema di volontà politica se volete di Scelta
Nel senso che personalmente trovo
Inopportuno
Superato vecchio ma anche se volete politicamente perdente
Qualsiasi discorso che si rapporta in questo momento alla gente secondo il metodo che il problema centrale è quello del portacenere cattolico piuttosto che dell'identità del movimento socialista dei lavoratori nel nostro Paese piuttosto che della cultura laica piuttosto che delle nuove istanze di qualsiasi genere esse siano e poi viene la riforma e la politica ecco io credo che tutte le botteghe ma davvero tutte che in questo momento si rapporta alla gente dicendo la mia bottega sviluppa un discorso di merito di un certo gene
Dopodiché sale preoccupantissima un problema di metodo che quello della riforma dei partiti della politica dello Stato e la pubblica amministrazione sia un discorso perdente perduto
Minoritario marginale politicamente sconfitto
Perché l'unico discorso vero e serio per il quale a mio comunissima avviso
Vale oggi l'impegno politico e civile in Parlamento in piazza esattamente quello che ribalta questo metodo prima cioè la riforma di tutte le botteghe del modo di fare politica in questo Paese del rapporto fra cittadini e Stato
Voi fatto questo
Ci saremmo riconquistato il diritto di essere progressisti o conservatori comunisti o liberale cattolici o missini verdi o
Non so cos'altro
Ma senza la riforma noi all'IMI al massimo possiamo essere eccetto partitiche partitocratico occupatori di Stato finti riformisti che prende in giro la gente dicendo che è possibile fare la riforma di amici di ieri
Non è vero in questa situazione non è possibile fare riforme
Senza la riforma e la stessa alternativa di sinistra si ridurrebbe a un'alternativa di malgoverno di non governo di sfascio amministrativo senza riforma dello Stato e la pubblica amministrazione
Ecco perché noi abbiamo scelto di cimentarci su su questo su questo terreno avviando questa iniziativa faticosamente devo dire senza denaro
Con con moltissimi problemi di organizzazione di quant'altro da luglio ad oggi ma sì pare che qualche pezzo di strada sia stato fatto e sabato e domenica spirò sia possibile compiere un altro pezzo di strada una breve spiegazione e concludo davvero la DOP su questa tavola rotonda che vede presente
Bossi Pannella Segni ed era stato intervista invitato anche Leoluca Orlando io ho l'ho detto anche a Radio radicale qualche giorno fa il perché di questa tavola rotonda perché
Come al solito per per per seguendo un po'il metodo radicale penso sarebbe un gravissimo errore essere presuntuosi
Cioè dire ecco qua noi siamo i riformatori tutti gli altri sono i difensori dello status quo
Boh devo dire nel momento in cui la realtà leghe cessi manifesta io voglio ascoltare che cosa ha da dire il senatore Bossi
E non credo ai discorsi di quelli che con la puzza al naso dicono in questo modo si legittima come Riformatori senatore Bossi
E per me la legittimità non la danno pochi mandarini che scrivono sui giornali o non so che cosa la legittimità in politiche data dalla gente il senatore Bossi ha ottenuto un colossale
è successo di gente di elettorato e in quanto tale per me e legittimato più che legittimato per parlare
Lo stesso vale per Leoluca Orlando dal quale ci separano anni luce in termini di merito politico
Ma nel momento in cui annuncia annuncia poi non so se accadrà non accadrà
Annuncia di voler fare una rete uscendo dalla Democrazia cristiana superando la logica partitica partitocratica bene io credo che anche con Leoluca Orlando si debba parlare credo si debba parlare con tutti quanti si dicono
Poi magari sono dei sedicenti in senso negativo ma insomma con tutti quanti si dicono
Volenterosi sul piano della riforma della politica dei partiti misuriamo le proposte capiamo quali sono serie capiamo quali sono anche quello un po'demagogiche
Epiro che forse al sistema a regime in questo momento è molto funzionale chi sbatte il pugno sempre più forte ma sul terreno della poi della proposta effettiva della sua capacità di avere gambe dentro le istituzioni e nel Paese
Non non c'è
Ma io dico vediamo come in un laicisti ma gioco al poker quanti si dicono anti partitocratica e per la riforma del sistema
Mi par giusto che vengano chiamati forse a convegno da coloro che rappresenta una storia una tradizione che sulla lotta alla partitocrazia per la democrazia a edificato fortune e a volte sfortune anche del proprio partito fa quello radicale porno al punto provando a lanciarlo in grandi battaglie come quella del finanziamento pubblico dei partiti
O addirittura a chiudere il proprio ruolo di forza politica nazionale di soggetto elettorale in nome di questo disegno più ampio del rimescolamento delle carte che era necessario nel Paese vediamo quanto necessario oggi nel Paese
Ecco tutto qui direi lo spirito e la figlia la filosofia la filosofi come dice
L'amico e compagno sei di che animato questa questa nostra iniziativa speriamo che sabato e domenica con il concorso di tutti anche con la vostra partecipazione possa venir fuori qualche cosa di di positivo
Massimo Teodori
No
Io voglio dirvi
Poche cose
Perché mi pare che
Quanto abbiamo ascoltato ora Giovannini vi sia
Assolutamente sufficiente in termini di introduzione di Panorama
Voglio dirvi poche cose e anche diciamo questa atmosfera di molti noti alcuni noti da tanto tempo
Aiuta
A dire queste poche cose in una maniera che io ho cercato sempre
Di fare cioè quello di
Dire delle cose molto chiare senza senza gergo senza sottintesi senza allusioni senza politichese
Io sono personalmente oggi sgomento
Sono più personalmente sgomento dove perché da una parte stiamo assistendo a un qualcosa di
Molto grosso certamente la caduta della Repubblica o giù di lì
Il crollo del sistema
La insopportabilità delle caratteristiche del sistema politico italiano
Cose che abbiamo detto per anni e anni o per decenni
Su queste cose ci siamo arrovellati abbiamo ripetuto
Quindi quello che sta accadendo intorno a noi sono le cose di portata enorme
Forse son cose che abbiamo desiderato per tanto tempo
E contemporaneamente
C'è la nostra senza
La nostra completa senza politica
La nostra incapacità di pronunziare una parola
La nostra quando dico nostra dico
Radicale
La nostra incapacità di essere
Purché sia presenti
Non dico come protagonisti ma almeno come
Gente capace di comprendere quello che accade intorno a sé
Io sono personalmente sgomento ed è lo sgomento di una persona
Chi è un
Che ha fatto tutto il percorso radicale
Che più ancora che che radicale storico forse un radicale archeologico
Un radicale archeologico che ha aspettato che in questi anni in questi decenni potessero maturare le condizioni
Per le quali le cose che si andavano dicendo per le analisi che si facevano i giudici che si davano potevano avverarsi che oggi stanno avverando
Io voglio voglio parlare molto chiaro perché mi pare che poi le cose bisogna ridurle al la loro
E senza prima
E perché c'è questa assoluta impotenza assoluta assenza assoluta incapacità di essere presente
è una decisione saggia
Perché c'è qualche altra cosa
è una incapacità
è un vuoto provocatore voluto
Ho è un vuoto da
Qualche volta nelle storie personali e nelle storie collettive storie politiche
Accade anche che c'è un un esaurimento
C'è una capacità di essere e di fare cose che magari si vogliono che magari sono aspettate tutte
La mia impressione
E che e molti Dinoi e come organismo collettivo come politica collettiva oggi ci troviamo in questa strana situazione forse voluta da qualcuno forse subita da altri
Forse di chiusura di di una storia
Questo davvero non non lo so e su questo aspetto molto di di sentire di capire
Qualche volta mi pare
Di non capire più che cosa accade una situazione di assenza
Di frammentazione
Tra di noi
C'è un'assoluta frammentazione di dirigente di
C'è una assoluta
In fondo accettazione di ruoli settoriali e marginali
Che cosa significa alcuni di noi sono fanno delle cose venerdì antiproibizionisti delle piccole iniziative
Ma in realtà le cose che ci hanno sempre uniti e che ci hanno fatto riconoscibili che ci hanno fatto forti che ci hanno fatto i singolari
Erano quelli di sapere essere presenti pur con delle energie molto limitate
Al centro al cuore dei problemi italiani essere insomma la nostra caratteristica
è stata in questi anni in questi decenni
Quelli vie con poche energie saperle usare al massimo del loro potenziale con dei grandi risultati perché era un dato di intelligenza politica e di comprensione
Di quanto accadeva e quindi che se si faceva un certo tipo di azione politica
Con metodi di mobilitazione
Collettiva con metodi non violenti come riorganizzazione politica
Con metodi elettorali con battaglie istituzionale o o di pubblico opinione sempre quelle erano pregnanti erano cose che incidevano e pesavano
Oggi io francamente non capisco non capisco le stesse innanzitutto non capisco noi stessi
Questa cosa alla quale ci troviamo è una dichiarazione di rassegnazione
Può darsi può darsi che ci sia da parte dei nostri leader
O di noi tutti un senso collettivo di tante volte sezione le esperienze storiche che che che che che che tra che tramonta
Forse può sembrare eccentrico questo tipo di cose che vi dico con molta e dire con molta chiarezza partendo da una sensazione mia personale eccentrico rispetto alle questione son di fronte a me non pare perché credo che quando con Giovanni con Gianfranco con gli altri amici
Ci siamo ritrovati in questi mesi a scambiarci delle idee e a porci la questione
Che cosa fare ebbe abbiamo detto qui bisogna fare qualcosa
Che sia qualcosa
Relativo alla questione centrale che è e di fronte a noi che il Paese sta attraversando la questione centrale è oggi la questione della crisi politica tout court cioè di quella
Dei partiti di quello che vediamo ogni giorno intoneranno voi istituzionale con tutto che va a rotoli con giustamente o la rivolta che abbiamo tante volte noi a cui abbiamo dato voce abbiamo dato parola la rivolta contro i la degenerazione del sistema contrabbasso Venezia siamo stati noi a dargli sempre voce
E abbiamo detto beh bisogna fare qualcosa che sia capace di porci ancora una volta noi radicali ma anche tutti gli altri che sono d'accordo su questa posizione che sono affini che partono da posizioni affini o hanno bersaglio affini di porci qualcosa che ci consenta di a vere
Cominciare a ipotizzare uno strumento un canale di comunicazione innanzitutto
Un cara un luogo di riflessione un luogo di raccolta e forse domani uno strumento che sia adeguato al comma
Credo che
Una parola abbia contraddistinto per tanti anni la vicenda radicale
E la questa parola questo concetto era che noi rappresentavamo
E abbiamo rappresentato una speranza
Cioè nella palude della politica italiana nella palude
Delle contrapposizioni democristiani comunisti dello sfascio dei laici e della corruzione generale
Quante volte
Ci siamo detti tra di noi e ci hanno detto di noi che eravamo una speranza
In fondo è eravamo siamo stati anche una speranza
Rispetto alle grandi tragedie di questo Paese gli anni del terrorismo negli anni del terribili drammatici la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta non rappresentiamo un punto di riferimento è una speranza
Che c'era questo fuoco qui che riusciva poi ad assestare ogni tanto dei colpi che erano dei colpi che lasciavano il segno e hanno lasciato visse
E qui io credo che oggi
Quanti Dinoi con prudenza o cose lancio con riflessione con dubbi ognuno ai suoi carattere stile ognuno di noi che si è imbarcato i in questa impresa del Forum credo che abbia innanzitutto voluto e voglia proporre a chi ha voglia di ascoltare e a chi ha voglia impegnarsi
Che c'è ancora una possibilità di riaccendere una speranza intorno non a delle velleità Donna degli atti di buona volontà gli altri buona volontà non servono a nessuno servono al massimo ora a tenere caldo alla propria coscienza ma intorno una speranza intorno al punto cruciale che la crisi politica istituzionale di questo Paese il fatto che da qui a probabilmente alcuni mesi o un anno sarà tutto rimesso in discussione va rimesso in discussione i partiti come lo sono già e lo vede vorremmo e la vicenda comunista
Vicenda deve leggere il crollo
E sia tutto sarà rimessi in discussione e allora la nostra speranza e quella che intorno alla riforma elettorale intorno alla questione dei partiti
Intorno a una posizione che sia una posizione davvero o democratica e liberale nel senso come abbiamo sempre in inteso noi quindi con un senso se volete anglosassone di questo è aggiuntivo di difesa del dei dei diritti della libertà del diritto all'imperio della legge le regole e via di seguito
Intorno ai a questo riaccendere un luogo e una speranza
Che ci potesse consentire di sperare noi stessi
Di riempire un vuoto spaventosa che credo che ognuno di noi sente
E così ho detto delle cose molto semplici perché appunto poi le analisi le ha fatte giovane con molta maestria e con molta perfezione ma io volevo aggiungere o giunto e quindi voglio fermare questo dato che è un dato che ho l'impressione che non sia soltanto di appunto un radicale archeologico che ha avuto responsabilità anche cioè se cercato di fare della ma ho l'impressione che questo sentimento
Che poi non è un segno e anche una razionalità una riflessione nazionale
Credo che oggi sia comune abitanti Dinoi almeno ogni giorno scopro qualcuno soltanto che la frammentazione nella quale siamo tenuti o o ci vogliamo tenere è quella che poi non ci consente e allora contro la frammentazione
Contro l'assenza controlla la possibilità per la sposi vita di di sperare per la possibilità di essere presenti e presenti in maniera autorevole quello di come autorevole non significa in maniera con potere immediato reversibile con la intelligenza e la giustezza delle posizione delle riflessioni che ci hanno sempre contraddistinto cioè dall'uscita in politica anche l'uscita è una sua forza se poi bassa organizzare leggo per tutto questo io credo che valga la pena oggi
Di stare un po'assieme e di vedere se questa pianticella
Di Forum una pianticella che può essere irrobustita
In vista di cose talmente grosse che rischiano che se rischiano di Schiaccianoci individualmente ciascuno di noi se non ci attrezziamo altrimenti
Presidente Antonio
Chi vuole
No microfono va a tavola rotonda è una tavola rotonda
Voleva perché alcune necessità pratiche a me sfuggono altre necessità
E riesca a comprendere e cioè comprendo come tutto quello che è stato detto qui anche prima posso se si sente Seat detto anche prima e
Importante per le modificazioni che la nostra società sta assumendo
Quando dico nostro società parlo evidentemente di questi spazi che occupiamo e degli spazi che tutta l'umanità occupa cioè il pianeta per e cioè le interrelazioni che avvengono a qualsiasi livello
Queste interrelazioni evidentemente comporta uno spostamento di interessi e alla fine il discorso è semplificato su due polarità il negativo e il positivo
Il positivo si può realizzare radicalmente come hanno accennato Giovanni
Il sette e Massimo
Qui con quest'operazione di tecnica diciamo legislativa
Perché dietro la tecnica legislativa esiste tutta una motivazione che è quella che i radicali hanno espresso da sempre e io direi che gli uomini di buona volontà hanno espresso da sempre perché la storia si compone appunto di due componenti in cui nella dialettica degli eventi poi alla fine prevale la possibilità di sperare ancora malgrado l'archeologia firmassimo vuol portare avanti
E la porta e quindi con ottimismo perché e la tradizione che non è tradita
E noi che stiamo qui a parlare del Forum delle riforme elettorali e sul quale siamo tutti d'accordo senza fare un discorso di carattere globale che tutti quanti in qualche modo ai al quale partecipiamo tutti perché se siamo qui anche nello specifico di questa funzionalità voglio dire che evidentemente e la riforma elettorale deve essere fatta con questi tempi e queste scadenze che debbono pochi anche prevedere nello scenario delle interazioni possibili eccesso di popoli
Della democrazia i plebei italiani che stanno fuori le leghe che si scatenano perché hanno avuto la possibilità proprio di scatenarsi in un certo modo per liberare i cui diritti quesiti e insediare di umanità anche se espressi in un certo modo
Dicevo tutto questo deve riportare il discorso ad una lì linearità di fatti che debbono concretamente seguire un certo programma questo programma e ho finito perché il discorso potrebbe abbracciare tutti gli aspetti
Che coinvolgono la nostra società è principalmente il discorso dell'editoria il discorso della stampa della televisione dell'informatica e del diritto dell'uomo a recuperare visti i suoi spazi
Dicevo che e il diritto nostro il diritto dell'uomo il diritto di riformare la politica in questo modo è senz'altro una linea da seguire però seguirla
Con un programma che possa concretamente riavvicinare sin da adesso
Diciamo chi è fuori il palazzo cioè i cittadini ad un discorso operativo
E quindi per esempio ci sta adesso
Il comune impresa può essere che il forme si pone e con una commissione di studio per valorizzare il rapporto che ci può essere tra il comune in questa nuova organizzazione che viene data le nostre attività che possono essere di sviluppo e di collegamento con questa possibilità di restituire ai cittadini di ogni Paese Trevisani dico io di tali il diritto di ricollegarsi nel cambio poi delle leggi elettorali che sono in movimento all'interno del palazzo il diritto di acquistare un contatto di relazione di comunicazione tra una società diversa
In un quadro che possa tener presente per quanto è possibile tutti gli avvenimenti che così velocemente accadono e dico che non siamo
Diciamo molto non che non possiamo il muro di Berlino tutti questi eventi verifichiamo come Flash e rispetta la nostra vita è la nostra possibilità diciamo sono dei flash parlato diciamo così riferendo in poi tutto lo scenario globale come il bollore della pentola generico perché ci sono tanti i bollori questi bollori debbono raggiungere una capacità di intervento rispetto a una storia che è stata negativa tale per cui questo operazione che nel forum si deve realizzare
Deve essere realizzata con la capacità quanto più possibile globale di prevedere tutte le possibili ricadute nel resto del sociale
Queste
Non abbiamo altri iscritti a parlare col vorrei invitare soprattutto di ancora non ha preso la parola vuole aggiungere qualcosa Gianfranco Spadaccia
Attento vi chiedo scusa perché una serie di
Piccoli inconvenienti pomeridiani ha fatto ritardare questo appuntamento quindi non ho sentito
I vostri interventi vostri partito fino a questo momento
Che cosa è forum o come lo vivo io che cosa mi aspetto da Forum e difficile
Dare delle risposte
Delle risposte
Univoche esposte come si dice oggi forti a questa domanda
Perché forum che
Un un dato STET sperimentale cioè che e una cosa che stiamo tentando
Di far crescere
A partire da un elemento la convergenza di alcuni
Radicali
Liberali
Repubblicani socialdemocratici
Che si erano sentiti scavalcati all'interno del comitato per il referendum elettorale
E che in contrasto con i loro partiti RAI e qui questi ultimi non in contrasto con il loro partito su questo punto almeno i radicali
Deciso di promuovere insieme ad alcuni democristiani diretti al Partito Comunista per quei referendum
Scavalcati da tutta la questione Occhetto dei militari a un certo punto sembrata sembrava aver ipotecato l'iniziativa referendaria
Diciamo allora come dice Giovanni Negri che nascono dalla costola laica del comitato dei referenti
Per difendere
Una posizione
Per difendere innanzitutto una il la necessità di una riforma reale
Del sistema istituzionale e politico italiano
E per tentare di sventare
Le ipoteche quelle io ho chiamato prima le ipoteche ma soprattutto le false riforme le manovre trasformisti che gli svuota menti della riforma istituzionale di una riforma istituzionale politica reale di questo sistema di cui ormai si sente il bisogno
Credo che questo vuoto che noi avvertivamo
Questo scavalcamento almeno in questo forum è servito
Dal mondo laico
E aggiungo da quello socialista e aggiungo da quello verte per cui non è venuta salvo che da parte radicale alcuna proposta di riforma degna di questo nome
Forum è servito a far coagulare per far convergere una serie di energie di diversa provenienza che
Convergono in questo a me non poco in questo in questo punto di partenza
Basta con la proporzionale
Basta con pluri partiti Isma'col pluralismo partitocratico
Dobbiamo andare a forme di democrazia
Occidentale dobbiamo andare a delle riforme che fasci facciano passare dalla proporzionale sistemi uninominali maggioritari e dalla partitocrazia
A questo sistema il mondo di lottizzazioni a un sistema di reale alternativa e alternanza democratica
Ecco diciamo che questo è il punto il punto di partenza
I il procedere di tutto questo
E il punto d'arrivo non lo sappiamo
Questo è un un elemento sperimentale
Che non c'è impedito per esempio
Di fare altre cose e di tentare altre convergenze siamo stati partecipi comunque crescono i nomi a pieno titolo del comitato dei referendum in cui ci siamo incontrati Mario Segni con altre componenti che non sono in forma anche se
Sono anche interessanti ad avere un rapporto con forza
Questo non ci ha impedito di non ha impedito coloro che sono in Parlamento voi come sapete io non lo so non sono più Parlamento
Da alcuni mesi di raccogliere le firme per parlamentari Zare le crisi di governo
E vedremo se questa proposta di legge che raggiunge quasi i due terzi
Del Parlamento italiano fra Camera e Senato
Questo per dire quanto anche le istituzioni di base le alla loro base gli elementi l'istituzione parlamentare sia lontana la partitocrazia
Poi sia potenzialmente confliggente con la partitocrazia salvo che poi
Cioè la partitocrazia e più forte impedisce l'esplosione questi conflitti
Cercheremo di vedere cercheranno di vedere Calderisi Negri
Gli altri amici Biondi gli altri amici se questa non è possibile trasformarla in qualche cosa di in una convergenza anche organizzata in un appuntamento in cui i firmatari di questi progetti legge si incontrano
Per discutere
Lo sviluppo e in questa legge della parlamentarizzazione della crisi della difesa della legislatura di fronte a chi volesse per evitare le riforme
Distrugge minare la legislatura prima del tempo scioglierla come è stato fatto nelle precedenti legislature
Ci sono tutti i riformatori cioè tutti coloro
Che hanno firmato il referendum si sono mossi dei referendum però ci sono anche molti di coloro che sono decisamente contrari ai referendum almeno su questo punto
Che IPA al Parlamento deve essere sei conservata l'ultima parola è che non si può andare avanti quando le cose non vanno sciogliendo i parlamenti e le legislature perché questo non è un sistema inglese
Dallo scioglimento e non è un fatto fisiologico del sistema parlamentare Presidente Consiglio decide momento che per lui è più opportuno soglie Parlamento e convoca le elezioni come nella regola inglese
Qui lo scioglimento del Parlamento è un cedimento traumatico perché Presidente a Repubblica da notaio registra che il Parlamento non è più in grado di di esprimere una maggioranza non una politica un governo quindi è una crisi istituzionale la crisi ha versato
Quindi vedremo credo se queste cose riusciranno a prendere certo che da qui
Questo è questo il punto di partenza se questi sono gli elementi di convergenza e conosciamo come conosciamo gli elementi di conflitto
Noi confidiamo con diverse cause
Cominciamo come Forum con coloro che con innanzitutto la tendenza della DC della democrazia cristiana
A
Proporre una falsa riforma cioè una grande un grande sviamento di tutto movimento riformatore
Verso una sorta di razionalizzazione elettorale dell'esistente che rafforzerebbe
Le partitocrazia ai vertici partito pratici dei partiti
Confidiamo con la tendenza del partito socialista a dire il nome di una grande riforma pieghe viene rimandata sempre andò mani imprecisato di eludere gli appuntamenti concreti riformatori che i referendum pungono sul tappeto
E confidiamo Partito comunista che di nelle sue oscillazioni continua
Dal consiglio federale del partito radicale in cui Occhetto è venuta avvenuto annunciare la versione sua personale che e però anticipando
L'adesione del partito comunista e i referendum
A De Mita al alla convergenze con De Mita su i progetti Ruffilli viale aperture ad Amato e a Craxi su non si sa bene che cosa fino adesso
A un articolo recente Corriere della sera in cui parla soltanto di Tel dei tre referendum pone l'accento soltanto su quello
Della Camera delle dell'abolizione preferenze nacque di oscillazione in oscillazione
Di questa scelta riformatrice
Il forno elettorale che doveva essere una riforma forte e radicale
Del partito comunista nel PDS cioè in questa che rischia ormai di diventare soltanto un'operazione nominalistica
Per trasformisti cani facciata non è non rimane praticamente più nulla se non il referendum più insignificante e potenzialmente più pericoloso perché è quello che per
Finalmente dice siccome in Italia e sono le camorre le mafie e con le preferenze di possono eleggere i camorristi mafiosi o lo aboliamo la preferenza domani
Di questo passo si può tranquillamente perché la logica è la stessa attività dire arrivare a dire aboliamo il voto
Accanto a questo ci sono dei conflitti
Piccoli più per io mi immagino che prima o poi fra non soffra Biondi altissimo ma sicuramente fra tutto la marcia fra Bordon Occhetto ciascuno dei componenti di questo forum
Su questo non credo non abbiamo altri problemi ma non mi pare che sia questo il problema che abbiamo perché il radicale però
Mi mi sembra evidente strada facendo si porranno dei problemi di questo genere
E immagino che dovremmo vedere in che cosa come sa che affronteremo come lei
Vi portiamo avanti
Io non e credo che in quei sto insomma sentivo prima Giovanni entrando che diceva qualcuno testo sei parlamentari possono far aggiusto dei parlamentari facciano parte Corio
Vorrei qui quindi trasmette il più una mio sentimento
In
Alcune settimane fa quando sentivo parlare Cossiga in conflitto con il CSM con i giudici terzo e quarto conflitto
Sentendo le parole di Cossiga veniva istintivo
E se il raccordo con costi
E poi sentivo
Quello che questo fa anche del Presidente Associazione Nazionale Magistrati e istintivamente ero d'accordo di essere presto Fante perché non gli perdonerà mai
Di aver difeso quella manica di farabutti quei quattro idolo di costruire esplicitamente mi querela quei quattro mascalzoni del processo Tortora che il CSM assolto
Per ragioni corporative si è coinvolta un'intera categoria di magistrati nella responsabilità di quattro ripeto farabutti
Di un gruppo di un manipolo di fare altro però sentendolo parlare lì in quella non è la sede CSM ma come reazione alle al al discorso che Cossiga non mi sentivo dar torto neppure
A a Bertonico
Il il la verità la cosa drammatica è che ciascuno quando parla la delle responsabilità dell'altro dice cose esattissimo
E quindi io mi trovavo d'accordo con entrambi
E in realtà in disaccordo con entrambi perché poi ciascuno quelle le responsabilità dell'uno e al additava all'altro l'altro abitava al primo andavano assolutamente a spasso madre io credo che nella situazione di Gladio
In tutta questa cosa di cui si sta facendo di tutto il tempo un fascio di cui non si capisce più niente
è si ripete la stessa situazione c'è una situazione di nausea in cui in realtà nomi hanno ragione degli altri sugli altri quando parlava additano le altrui responsabilità però poi la verità è che
Queste queste queste responsabilità vanno tutte quante a assommate e e sono e sono grato gravoso nella spedito Big guardate mi guarderei bene per dire io credo che si ci sia una operazione sbagliata falsa e che sia questa di dire di politici ciò quando la gente il cittadino normale dice
Il mondo politico c'ha ragione perché questo sistema ha creato la partitocrazia e avvertono questo ormai come un partito unico come un dato di occupazione
Articolata e quindi ancora più
Più gravi ma sostanzialmente complice sostanzialmente omertosa de di ogni parte politica ma
Il cittadino non avverte che poi ciascun politico ciascuno di questi a sua volta prigioniero e vittima
Non dico che la scultura dico
Dico chiunque opera in questo campo dicono i grandi coloro che hanno la grande responsabilità qualche volta anche loro
Sono vittime di questo sistema
E badate non c'è operazione più false quella che dire esiste la categoria dei politici che a buttare a mare
E poi ci sono i magistrati buoni o i giornalisti buoni o i professionisti buoni perché è falso o gli industriali può
è falso cioè se noi i partiti creiamo queste contrapposizioni noi che stiamo dalla padella nella brace e come la storia del pubblico e privato il primato esaltando nei confronti del pubblico che va male
Fino a quando però la suzione dalla questione Montedison ma lo Stato non dice tiro fuori due mila trecentocinquanta miliardi
E a quel punto il privato si piglia due mila duecentocinquantasette miliardi sparisce e lascia la chimica italiana in mano allo Stato allora dove allora c'è qualche cosa nel ragionamento fra privato e pubblico che non va
E così come non c'è qualche cosa che non va quando nel dire nel credere che i magistrati sono buoni politici cattivi l'altro giorno a nove
Ho preso e sono contento anche per questo non fa più parte al Parlamento che hanno di nuovo aumentarla listi dei dei parlamentari
Cioè la gente non sa che gli stipendi e i parlamentari sono aumentati perché i magistrati si sono di fatto aumentati gli stipendi e cioè non ma nel suo ma mentre domani mentre quando ci sarà lo stipendio parlamentarista su tutte le pagine dei giornali
Quello che voglio dire
E che nessuno saprà delle dei che nessuno sa o saprà delle delle delle cose dei magistrati allora il sistema purtroppo si tiene si tiene in questa maniera la verità e un'altra
E che se dobbiamo fare un movimento di liberazione da questo sistema e mi abbia urgente bisogno abbiamo bisogno di fare il il movimento di liberazione dei politici onesti
Dei magistrati onesti dei giornalisti onesti che forse io spero mi illudo che siano ancora la maggioranza conto i detentori del potere che de gestiscono la disonestà profonda di questo sistema questo è il vero problema perché ipotizzare anche una società politica separata è contrapposta a una società civile
Dimenticando che perché sia corrotto il sette certe nel sistema politico dall'alto a maggiore responsabilità nell'aver informato la corruzione della società prodotto
Giorno per giorno corsa Società però
Evidentemente c'è il corruttore c'è il corrotto c'è anche ci sono anche porzioni della società che sono coinvolte in in questa in questa cosa è spesso come abbiamo visto questo coinvolgimento passa anche attraverso falsi falsi conflitti
Allora io credo che questo sia il il il il tipo di
Di approccio che dobbiamo
Un approccio prudente realistico
Foro ma non è tutto Forum una cosa importante ma non è tutto dobbiamo continuare a coltivare anche le altre cose il comitato dei referendum
Gli appuntamenti referendum ma dobbiamo tentare di andare avanti dovete puntare sul Parlamento andare avanti sulle altre sto sulle sulle altre questioni le altre iniziative sono state prese non dobbiamo cessare di avere rapporti
Però Forum è una cosa importante
Riempie un vuoto e dobbiamo cercare di vedere se da questo volto viene davvero fuori sperimentalmente il pieno di qualche cosa di nuovo
E spero che sia se non l'unico certamente il Co il la costola di qualche cosa di importante di un movimento riformatore che poi trovi basi profonde nella società e nel Paese ma anche nelle stesse istituzioni perché credo che anche le prime vittime ecco io per esempio quando sento dire
Contro i partiti ecco io sono contro apartitica che svuota la politica sono contro la partitocrazia che impedisce nasceva democrazia unitaria
Ma in realtà noi dobbiamo liberare anche i partiti cioè dove lì i partiti sono due tre quattro dove hanno la funzione di governare o di preparare governare domani attraverso la posizione dei partiti sono se sono sorge la verità è che questa partitica e questa partitocrazia hanno svuotato i partiti hanno occupato anche gli stessi partiti come hanno svuotato è occupato le istituzioni
Come allora dobbiamo restituire ai partiti all'occlusione e certo è impensabile
Che questa funzione passi attraverso la moltiplicazione dei partiti qualche anziché attraverso
La unificazione alcuni grossi centri inediti
Dei partiti esistenti ecco la moltiplicazione semplicemente la metastasi di questo sistema della partitocrazia che produce sempre nuove ecco forma non deve essere questo
Forum non deve esser questo io ho qualcuno ha detto avrebbero
A proposito l'unificazione dei Verdi che nasce un partitino
Io non lo so se nasce un partitino spero no però sicuramente è meglio un partitino che due partitini quindi tutto ciò che si muove nella direzione della della semplificazione e so che però non è così perché finché non arriviamo al cambiamento del sistema
Elettorale e politico invece questo sistema premia le le divisioni quindi evidentemente non ebbe hanno anche ragione coloro che dicono che un che non è vero che i due più due fa quattro due più due fa fa tre perché questo sistema per far Farquhar cinque deve spingerci a fare a produrre Calcutta una lista due liste da due liste tre liste
Ecco però è questo è la dimostrazione che evidentemente
Noi dobbiamo che in in un modo o in un altro dobbiamo uscire è una stagione della vita politica italiana che dobbiamo concludere ma la rotta che si apre che che è purtroppo
E e difficilmente decifrabile perché l'opinione per perché gli strumenti di opinione dibattito politico non aiutano a decifrarla
La vera lotta che si apre e e su quale esito più la fine di questa stagione politica reale
Perché non è detto che abbia un esito democratico può per avventura vere un esito ancora di più ancora più peggiore ancora Peppe ancora più partitocratico ancora più corporativo
Ed è questo che dobbiamo tentare di impedire credo che questa sforzo trasversale
Di unire politici diverse tendenze
Ma di unire anche politici sentenze operatori giuristi
Politologi professori universitari di di
Cioè categorie riverse una trasversalità anche nipoti oltre che nelle tendenze politiche
Credo che questo sia il tentativo più più proficuo che sta tentando stiamo tentando di realizzare con forum
Ringraziamo tanto
Sono le diciannove e trenta abbiamo la tassazione milioni
Così
A proposito povera grazie
Di reato collega come questo definite farabutti
Allora dico io sono personalmente mi non è non posso condividere questo giudizio tutto qui io penso poi molto sommessamente FMI
Di dicerie che stiamo attenti anche ex personalmente io dico a modo
Di esprime cioè nel senso che se lo mettiamo in un Paese viva dio democratica dove tutto si può dire io non vorrei ecco molto sommessamente Chisinau un po'un atteggiamento che Mineo persone sempre notato dei radicali che quello un po'del Concetta anima mariti manichea
Io voglio prese non voglio entrare sì sì no per carità non voglio entrare nel nella diciamo è concreto e nello specifico perché richiederebbe molto tempo
Però quello che io presento mi sentirei dire Handy vive sono dei cattivi giudici cercheranno valutato male voglio dire dico subito poi andare alla demonizzazione di tipo personale io siccome questo è un tipo di modo e lo so che
Sino a voglio dire offeso allora famosa interrogazione alzerà il resto lo vide nel corso prego
Che ho contribuito a fare dei libretti anzi sotto vendettero sesso
Lo avete negato ostentati non voglio non voglio entrare nel merito del mio costume parlare serio quello che dico per esempio perché l'ho sentito dire liberamente chiudo perché mi sembra che a Natale oppure si scantonare al tema e per carità non voglio fare io volevo semplicemente lasciare a futura memoria perché innovativi io non so spero che nessuno senta
Io io sono finito di Raffaele Bertoni o divieti fiducia di vivere felici Ribezzo e quindi magari no ma come ti sei stato biglietteria se è stato zitto
Io voglio dire che poi si po'sicuramente un Tosi boh si può dire smetterò per esempio quello che diceva Marco Pannella tutti dispetto Thiene ebbe sempre il caso Tortora come un modo per distogliere l'attenzione presente rispetto al caso Cirillo cioè questa abitudine fenomeni poi italiano
Di fare sempre la penna di etologia certi fatti io Marcello che certo era l'ultimo l'ultimo ruota letargo sotto sotto sostituto di un in una questo personalmente non non non non ritengo vero e non mi sembra giusto quindi ripeto io a dir tutto si può dire
Tutti possiamo sbagliare però secondo me bisognerebbe sempre cercare di rispettare le riforme come ripeto questa è una mia si son messi siamo al fine di stipendi io spero che si occuparono scrive diciamo che noi come categoria anche elettrico avvennero eccetto un abito io quello che ricordo è che noi abbiamo abbiamo cercava di fare una battaglia per un meccanismo che aveva da domani proprio per evitare che potere diciamo così detto poteri giudiziari e poi il fondo di potere se non è oggi come fa oggi sia teniamo botta a destra e sinistra mi sembra che siamo siamo un attimino insomma
Essi infatti giustamente non sta a me dirlo
Però era semplicemente uno strumento per evitare che sia in qualche modo ricattabile come ambizione che c'era era quello di di consentire un allevamento automatico di non di evitare forme di di di di rivendicazione tutto lì scusate
Logora ringrazio tutti gli intervenuti a questo incontro vi ricordo l'appuntamento di sabato e domenica prossima al Teatro Piccolo Eliseo via Nazionale i lavori inizieranno alle ore dieci di sabato proseguiranno tutta la giornata e anche la domenica mattina grazie a tutti quanti