Forum dei democratici:"Più Stato meno partiti le riforme possibili"

Allora sfuma la musica dal vivo c'era
Questa radio radicale sono le tredici
Lorenzo
Questa radio radicale
Lorenzo
Se i buongiorno Francesco buongiorno agli ascoltatori Bach più che una sintesi io volevo proporvi alcune dichiarazioni che ho raccolto a margine di questo incontro lo ricordo organizzato dal Forum dei democratici presso la Sala Zuccari a Palazzo Giustiniani da diffidenza del presidente della a affinata introducendo i lavori lo svolgimento di questo incontro avrebbe dovuto essere assai più articolato con una prosecuzione nel pomeriggio con una tavola rotonda proprio sull'oggetto o della riunione con a Salvan dopo lo Battistutti Ada Becchi Antonio Del Pennino Tarcisio Gitti Gianfranco Spadaccia Giulio Querci ecco diciamo che sul mancato svolgimento di questa tavola rotonda Appezzato
Lo sciopero dei giornalisti e quindi si è deciso di ridurre tutto alla a mattinata nel corso di queste ore hanno preso la parola Giovanni Nigri
Il professor Massimo Severo Giannini ed il suo erano in di Roma sulle riforme amministrative urgente con il gruppo di Roma punta al professor Giannini fanno parte il professore a Mosino l'avvocato
Canterini al professore urbane
Ha preso la parola il professore Giuseppe Guarino ancora della università di Roma
A i rappresentanti del PDS come Augusto Barbera che era finita indipendente Franco Bassanini
Abbiamo sentito poco fa l'intervento di e Massimo Nicolazzi quello del professore Claudio Chiola le poche parole ritorni Muzzi Falconi
E ancora ad abiti ed Antonio dell'Appennino ecco questo assai sinteticamente un po'lo svolgimento della a mattinata dei democratici
E arriva dopo altre che arrivano un segno analogo poi sentiremo torni Muzzi Falconi Mario Signorino con lui abbiamo parlato sia di quest'incontro delle ragioni che hanno portato a parteciparvi ma anche delle polemiche
Che egli ha sollevato con alcune dichiarazioni immediatamente successive alla Bhutto siciliano da cominciamo con a Giovanni Negri e cosa significa questo incontro di oggi
Un gruppo di proposte di legge da depositarsi quanto prima in Parlamento sul quale verificare quali quanti e quali corpi quali colleghi intendono sottoscrive le viole chiama complesso progetti di legge di disoccupazione dell'amministrazione pubblica alcune discendono direttamente dal al governo che vengono presentati collateralmente a questo rapporto e su questo se ci sono sette otto nove mesi non so quanti di vita della decima legislatura ebbene siamo altro procedere un censimento tutti per esempio pure disoccupato e consigli di amministrazione delle società a partecipazione statale gli istituti tento pubblico dalle nomine partitiche
Perché dopo tanta parola vediamo quanto meno censire coloro che sono riformatori non a parole ecco perché parla di pubblica amministrazione mentre il dibattito politico tutto incentrato sulle grandi riforme istituzionali
Forse maliziosamente o con finta ingenuità diciamo ma scusate ma da dove partite anche il malessere un malessere relativo l'azione qua si riferiva contare che c'è una casalinga arrabbiata forse e quella che è per cui se c'è un intervento da fare vi si trova di fronte a un'amministrazione pubblica di un certo genere credo che la sua rabbia sia perché esistono società potentissime di amministrazione dovrebbe essere pubbliche che in realtà e privata partitico a direzione privata partitica esistono informazione si potrebbe dire
Per la quale dice ormai mettersi la maschera antigas perché pubblica non è secondo criteri di deontologia professionale mai privata partitica
Questo il grande malessere
Della della nostra società Giannini dice benissimo le dispute sul carrozze sarà un carro barocco o se sarà un carro medievale o se sarà un carro futurista il modello costituzionale sul quale si dibatte B
Delle ruote riavere e quel che è un punto a favore vuote della pubblica amministrazione questo sistema dei partiti
Assalti che persino il Bureau più attuale che c'è stato sulle preferenze
Il dibattito sulle preferenze beh vediamo anche chi sono e come sono stati designati certi preferiti nella pubblicamente perché se non si commuovono queste cause di fondo
Parlare di riforme ricche diventare una nella staffetta o peggio un alibi per operazioni trasformi
Giovanni poi faccio una fotografia del percorso del Forum dei democratici
Costola laica del comitato promotore dei referendum elettorali
Attraversa tutto questo periodo che è quello anche della sentenza ai nove della Corte costituzionale che divide due principale
Credo ora dobbiamo rilanciare personalmente ritengo che il Forum debba chiede a tutti gli amici con i quali si promosso proprio del voto del nove giugno e tale questo pone un sistema maggioritario uninominale quel modello bipartitico tutta tipico che il tipico dei sette altrimenti se non si fa questo andiamo sono a fattibile delle controriforme anche di carattere istituzionale o elettorali perché dei colpi di coda sicuramente ci sarà
E questo è un problema di di di queste settimane perché e nel novantadue c'erano le elezioni riproporre i referendum non si può
Sarebbe solo possibile nel novantatré con loro svolgimento nel novantaquattro quindi parliamo di anni e anni nei quali sarà senz'altro rimosse la proposta
Il sistema maggioritario uninominale invece io ragionare piuttosto su questi miti soprattutto su questo autunno su cosa sarebbe fattibile sotto questo profilo come naturale
Prosecuzione di ciò che accade maggioritario uninominale
Forum si è concentrato sull'altro grande appena che oggi col quale oggi tentiamo di aprire un confronto ovvero la pubblica amministrazione la sua liberazione la sua disoccupazione dal sistema dei partiti che l'ha occupato ecco diciamo che oltre ai rami alti sono anche questi rami intermedie basti che per l'opinione pubblica sono poi molto più concreti di quelli alti
Noi pensiamo siano assolutamente le due leve sulle quali con le quali manovrare per arrivare a quella che chiamiamo riforma democratica non si tratta di fare moralismi
O di recitare slogan la politica pulita di partecipare al bla bla bla riformista si tratta di avanzare due per Cipro poste e arare i grandi campi che sono quelli di una nuova regola elettorale e quella di una pubblica amministrazione libera dell'incontro del forum dei democratici ecco Muzi Falconi è possibile la costituzione di un'amica dei democratici e quali finalità può venire
Problema
Vedere se ecco noi riteniamo almeno noi dicono intendo il cinque gruppi che hanno dato vita a queste ipotesi
Nel corso del convegno comitato per la costituente democratica qualche settimana fa
Ci abbiamo lavorato settimane
Abbiamo
L'appello alle
Alcune personalità dalla società civile anche della società politica
E abbiamo ottenere alcuni risultati a breve
Il primo risultato il più importante è quello di ottenere entro la fine di questa legislatura una riforma elettorale che non sia una controriforma elettorale come quella che si va prefigurando come una non risposta sostanzialmente al risultati del referendum che una riforma elettorale che sia coerente
E che in qualche modo interpreti la volontà che si espresse nove giugno che è quella come già sanno gli ascoltatori di radio radicale a quella uninominale maggioritaria naturalmente ci sono molte altre cose
Che si vogliono e si possono fare però ci pare che questa sia la questione fondamentale vorremmo cercare di concentrarci su
Questo ecco Muzi Falconi lei dice giorni fa cioè prima del referendum il prima delle elezioni siciliane cioè sembra che da parte socialista da sempre ci sia una maggiore
Riflessione intorno a questi argomenti bisogna stare alle cose che si leggono sui giornali evidentemente e se stiamo a queste effettivamente sembra che ci sia qualche ripensamento da parte di alcuni esponenti del partito socialista
Non mi pare che il capo del partito socialista si sia espresso naturalmente andiamo incontro ad un congresso straordinario guarderemo con attenzione osserveremo con molto interesse anche perché perché io socialista è pur sempre un partito sono importante di governo ma anche potenzialmente un partito che un'alternativa di governo e quindi siamo certamente interessati alcuni esponenti del partito socialista che peraltro hanno preso atto specialmente di una sua
Sono oggettive a terra lei dice il numero uno del PSI non si è spesso invece chi si è espresso è il numero uno e diciamo lo staff della PDS e con lei quali giudizio dati questa riforma che è abbiamo già sentito illustrare da D'Alema nella l'altro convegno residenze di Ripetta cioè in due turni gli accorpamenti
Difficile dare un giudizio perché non lo ha capito soprattutto Barbara forma in cui dare spesso D'Alema quella sera ma chiedo che si è trattato soprattutto su di un infortunio nel senso che oggettivamente non sapeva nemmeno lui dire cosa stava parlando ma
Valutiamo un attimo quello che è stato la proposta che che mi sembra una proposta perché ha degli aspetti indubbiamente interessanti ma che sostanzialmente è è una un guazzabuglio di sistemi di mentre ridicolo per cui non ci si capisce niente andare a spiegare una cosa di questo genere è un paese e come ripeto andare a spiegare come è stato fatto purtroppo nel periodo nel mille novecento novanta e nei primi mesi del novantuno al popolo comunista perché si doveva cambiare nome
Fitto una cosa che si può fare ma se lo si fa nello stesso modo in cui è stato proposto quello che evidentemente i risultati non potranno essere molto positivi un'ultima domanda ma si Falcone
Vorrei chiederle cioè se rispetto alla scadenza naturale la legislatura gli interventi del ma secondo lei sono salutari questi scossoni al Capo dello Stato ostacola possibilità di arrivare ad una riforma vera
Ma personalmente considero ruolo svolto dal capo dello Stato in queste ultime settimane in questi ultimi mesi come un ruolo assolutamente deleterio per questo Paese
Grazie a un sì Falcone
Alla nostra microfono Mario Signorino presidente degli Amici della Terra innanzitutto Marie vorrei chiederti che cosa TA portato qui a partecipare a questo incontro organizzato dal Forum dei democratici
Ma innanzitutto un invito
Che che che mi sembra necessario in queste occasioni in secondo gol luogo l'interesse per un'iniziativa è che nella impostazione mi pare muoversi nella stessa direzione in cui io da radio radicale di mercoledì scorso
Costruendo l'area verde per le riforme e cioè di quel tentativo di rimettere al centro dell'attenzione politica una questione di fondamentale importanza ai fini del tipo di Stato in cui vogliamo solo speriamo di vivere
Ed è il cambiamento della politica tutte ospitiamo che la questione amministrativa c'è la questione della funzionalità della pubblica amministrazione oggi disastrosa e quindi condizionanti in senso negativo l'intera vita politica e sociale del Paese
Ecco oppure il fulcro dell'iniziativa del Falun dei democratici almeno per quanto concerne le riforme sembra essere la questione elettorale ecco c'è una netta propensione verso un sistema uninominale che consente al cittadino direttamente di eleggere
Il parlamentare ecco qual è talmente di questo tipo di problemi insomma io sono ci tengo molto a
Tentare di mantenere un ruolo politico appropriato alle attività che mi faccia l'attività politiche ma prevalentemente
Rivolte alle questioni ambientali su su questo tipo di problemi tra gli ambientalisti si è una grande varietà di posizioni e ritengo giusto mantenere questa varietà insomma il problema che io vorrei porre e quello non Dinho rare l'importanza di questo tipo di problemi la variazione del sistema elettorale o dell'assetto diciamo dal vertice dello Stato
Ma quello di dare centralità a una questione che se non viene affrontata e risolta a mio parere rischia di svuotare anche me stesso innovazione di carattere costituzionale ecco quindi consapevolezza che non si può puntare prevalentemente su questioni di modifiche istituzionali
Lasciando al secondo posto con un problema di seconda categoria categorie il problema amministrativo c'è questo sarebbe per me un ripercorrere schemi vecchi che hanno fatto il loro tempo e che però vedo sono già comincia ad affiorare il quiz negli interventi di qualche invitato esterno come quello di perbene
Insomma questa riproposto che le in sostanza bisogna continuare e non ha dato risposta oppure come se fossero rende fuori né questo né casuale bisogna continuare a così condizionare queste questi problemi alla alla variazione del gioco politico ecco io non ci credo secondo me la politica si cambia proprio anche costringete
Bene l'opinione pubblica la politica si cambia anche costringe a occuparsi di problemi di che ha voluto trascurare in questo cinquantennio di Repubblica
Occorre passare per un attimo conclusivamente allo specifico verde
Ti sei attirato molte critiche e qualche insulto pochi giorni fa subito dopo aver conosciuto l'esito delle elezioni siciliana e che cosa vi prove di ai Verdi ai veti che si sono presentate a questa consultazione ma sarà ho ricevuto insulti e niente critico
Quindi c'è non c'è stata una risposta alle osservazioni
Che io ero sotto il pino abbiamo pensato di fare a commento di Lodi un risultato che era grave ma grave non soltanto per l'attuale Federazione delle dei grave anche per tutto l'ambientalismo politico cioè non in Sicilia
Abbiamo avuto forza politica dei Verdi e quindi agli occhi della gente anche di tutti gli ambientalisti e questo è secondo me una un prodotto del fatto che i certi non hanno saputo ottenere Testa alle responsabilità nuove accresciute che tutto l'ambientalismo politico a oggi dopo la fase delle prime denunce cioè allora oggi dovremmo cominciare a misurarci veramente con risposte positive ai problemi e a dimostrare con i fatti che alla gente proponiamo cose di verso da quello degli altri partiti c'è proponiamo di contribuire a migliorare sul set la situazione se questo non avviene se poi invece come avviene nei fatti e si annega questa nostra pretesa originale in
All'interno di schemi ideologici vecchio perdita netta di consensi popolari prego prima parlavi di insulti ciò significa che non è possibile un confronto costo Tivo fino a questo momento all'interno della vinta lirismo italiano credi che letture critiche quelle di altri possono poi sfociare in qualcosa di positivo
Ma io sono molto ottimista sulle possibilità di confronto all'interno dell'ambientalismo italiano il problema è che l'ambientalismo è però molto molto più vasto dell'attuale dirigente della Federazione dei Verdi il la difficoltà nasce lì a quel livello noi abbiamo così e maturato la convinzione che non ci siano le condizioni non soltanto a noi devo dire
E di portare avanti un confronto vero serio all'interno di questa federazione con l'attuale dirigenza non voglio fare correnti interni ma crediamo e direi che l'unico modo di fare il confronto è esattamente questo chi ha delle cose da Attilio ritiene di averle si muove autonomamente perché po'
Voi attraverso i fatti si vedrà se si riesce OLO a sbloccarla situazione in questo momento è molto deludente grazie Mario Signorino
Ecco con Mario Signorino abbiamo fatto anche questa breve digressione sui temi dell'ambientalismo questa polemica che lui stesso ravviva innescato che ha scatenato le reazioni anche molto vivace ora siamo poi di nuovo in Diretta torniamo all'oggetto di queste interviste e cioè l'incontro del forum dei democratici e che vi abbiamo ho proposto integralmente stamane vorrei domandare Lorenzo steak riversa senatore radicale del gruppo fedeli strade
Ma mi pare che sia stato un confronto molto interessante e positivo innanzitutto sul piano del metodo perché insomma credo che chi ha potuto seguire sarà verificare questo confronto
Ha sentito qui un modo diverso di affrontare
Tema di cui tutti parlano questo grande clamore e clamori ecco rancori la riforma della politica riforme istituzionali che
E ormai in tanta parte
Ridotto a
Ha aspettato a politica-spettacolo da una parte e di cattivo spettacolo e in realtà a nuova maschera a nuova copertura di scontro selvaggio di potere fra le diverse bande della partitocrazia mentre quindi è un segno di un di un modo di confrontarsi con la volontà davvero di porre le basi di un qualche cosa di diverso di un nuovo modo anche di stare in politica
Un modo nuovo e antico se vogliamo perché qualcuno l'ha ricordato il professor Guarino ha ricordato l'esempio dei convegni del degli amici del Mondo che poi la riproposizione dell'antico metodo
Del problemi Isma'di Gaetano Salvemini cioè la capacità di far politica a partire da un confronto serio sulle sulle cose e sui problemi non immerso nelle mitologie nel nell'ideologia e ma con possibili hanno senso e allora e a partire di qui gli impegni per per portarle avanti allora questo senso qui abbiamo avuto poi anche
Avverto valutazioni diverse
Quale la la leva da da muovere prima sede a muovere prima la leva della riforma elettorale o se prima intanto quella della della riforma amministrativa o quella della riforma istituzionale generale
Al di là di queste
Poi differenze di valutazioni ma qui noi veramente abbiamo visto un confronto intorno alle proposte precise che possono consentire un un modo di lavorare qui c'era poi queste due proposte di legge
Ha dei gesti e delle iniziative che portino a misure concrete di disoccupazione
La dei dei dei partiti del da da parte i partiti dei poteri pubblici delle istituzioni e chi invece da questo punto di vista non ci sente affatto in questo senso tentato orientato coltivo del ecco sì confrontati su questo tema
E con Lorenzo per cortesia o puoi ricordare anche sinteticamente diciamo quali sono le idee forza di questi due progetti
Ma c'è l'una è quella che in sostanza mette porta a una riduzione del del numero dei
Dei ministeri che riconduce a a leggi ordinarie in qualche maniera legge il numero dei ministeri quindi con una istituzionale che sia un quadro istituzionale cerchio e quindi la formazione del governo non non in funzione del procacciamento di favori del quadro politico
E e l'altra misura che è molto importante quella della incompatibilità
Quelle delle incompatibilità tra la carica parlamentare a carico dei ministri
E qui sta il perno di una delle delle proposte e e l'altra l'altra proposta è quella
Con sosta sostanzialmente concretamente non in termini di programmazione ma con dei meccanismi di spietata automaticità impedisce la lottizzazione delle cariche negli enti nel nel nel nell'impresa pubblica pannelli enti pubblici cioè le imprese pubbliche il fatto che
Sostanzialmente chi facile la carica sia all'interno stia già da anni vari anni dipendente di questa impresa sia non non arrivi fiondato esterno in base a criteri di di di appartente politica o abbia ha ricoperto
Cariche analoghe in altra impresa quindi cioè un un un criterio un del del la base diventa un criterio diciamo in qualche maniera di competenza obiettiva
Ecco Lorenzo hai parlato più volte di concretezza e di tempi certi quel che ricordiamolo questa legislatura non ha davanti a sé un cammino molto lungo quindi coloro che parlano di grandi riforme
In certa misura Celano all'elettorato la verità e cioè che si preannunciano lunghi di campagna elettorale mentre in cioè su questo si potrebbe decidere subito se ci fossero i numeri e come si suol dire la volontà politica
Certo qui si apre un un terreno di di confronto il conto politico ora io devo dire
Non ritengo che ci sia delle condizioni per cui oggi in questa legislatura queste proposte passino perché se queste proposte passassero
Vorrebbe dire che sarebbe matura già in questa legislatura in questo contesto politico la la vera e propria fra virgolette se vogliamo non tra virgolette rivoluzione
Che sarebbe la l'ha capito il ritorno allo stato di diritto invece che alla alla partitocrazia
Credo che in questa allentare mito di questo genere i tempi ci sono tutti
Il problema è sa starà sarà quello del dei termini del confronto politico questo sia
Certamente su questo che apriamo iniziativa vedremo fra tante dichiarazioni
Che da tante parti giungono di volontà di uscire dalla partitocrazia vedremo quali sono le difformità reali le volontà politiche concretamente delle persone dei gruppi delle forti
E come ultima cosa Lorenzo forme democratiche si è ripresentata oggi con questa iniziativa come tu hai suo cognato più volte concreta immediata facilmente intellegibile ma
Il percorso del Forum ma quale può essere a questo punto
Io credo che adesso dovremo valutare
Concretamente proporre queste iniziative proteste proposte di legge che certamente non possono essere non nascono modenese proposte di un partito di un gruppo le proporremo
Credo che
Parlamentari camere Senato
Vedremo chi ci sta a fare insieme un un reale movimento di liberazione anche
Anche per se stessi per i singoli parlamentari di liberazione da una condizione degradata del far politica chi ci sta davvero chi non ci sta davvero e questo per quanto per quanto riguarda molti di noi anche nella prospettiva della creazione di una lega dei Democratici di cui molti amiamo vedremo quali comunque determinerà di un di un di un movimento di una realtà iniziative ecco un'ultimissima considerazione che
Mi era suggerita dalle cose che dicevi e coinvolte uno può o avevi la sensazione che parlava molto parlare di queste cose che pure
Vi stanno molto a cuore e possano essere entro certi limiti come dire poco incidente
Poco influente sul la realtà delle cose in realtà in in verità due prove elettorali hanno dimostrato come Processi anche importanti ad esempio all'interno dei partiti della sinistra possono essere rimessi in moto rimessi in moto anche sulla scorta di queste analisi che vengono fatte a residenza di Ripetta alla Sala Zuccari e negli altri appuntamenti del fondo e democratici o dell'accordo Nowy diciamo
In qualche modo almeno transitoriamente per addetti ai ai lavori della politica ente che per una fase della propria vinto con tutta probabilità marito cori politica a tempo pieno ma nello stesso tempo peli i cittadini per tutti i cittadini se avremo la capacità di a partire da questi dei teppisti dibattito questo confronto questo approfondimento progressivo se avremo la capacità di offrire uno sbocco o politico
Disegno democratico per lo Stato di diritto alla alla protesta e lo scontento che c'è nel Paese che si è manifestato fatto da ultimo con il con il referendum sulla corpo del primo sulle preferenze qui il vero problema è qui sopra
Quello che si muove aspetta e quello che deve succedere nelle sedi istituzionali se ci sarà questa capita o se non ci sarà questa capacità è una partita molto di perché il degrado a cui e giunta la vita politica perfette del dei processi per trio pratici rende soffocante l'atmosfera rende difficilissimo tradurre non in demagogia ma in in in proposta politica democratica forte questa questa domanda perché in condizioni non democrazia reale e difficile e difficile appunto costruire davvero democrazia paradossale ma questa questa è la il problema ma questa è la vera sfida che abbia ringrazio molto poi l'assalto del radicale Lorenzo alle ore dieci dedicata ai lavori dal Forum dei democratici buona giornata tutte