"La morte viaggia sui binari - parte II" presentazione del rapporto che rivela nuovi e clamorosi dati sullo scandalo dei treni all'amianto in Italia

Questa conferenza stampa
Io sono Ivan Novelli commettono Vaccari di Greenpeace snaturerebbero un chi vicepresidente della commissione Territorio Ambiente
Del al Senato
No convocato questa conferenza stampa sulla questione dell'amianto dei vagoni coibentati con amianto però voglio in apertura
Dare un'altra notizia
Anche per capire che purtroppo i governi cambiano ma la politica ambientale nel nostro Paese soprattutto e anche sul questioni internazionali purtroppo
Continua a essere sempre la stessa cioè è inesistente è in corso a Barcellona una riunione preparatoria sulla convenzione Barcellona sull'inquinamento marino
Nel Mediterraneo e la delegazione italiana
Presente a Barcellona è composta da un giurista mandato dal ministero degli Esteri
Da un rappresentante dell'Enichem inviato dalla ministero dell'industria e da un rappresentante del ministero dell'ambiente che peraltro è arrivato con due giorni di ritardo
Di fatto grave oltre al scarsa
Livello dei nostri rappresentanti continuano a frequentare questi importanti appuntamenti internazionali
E il fatto che il rappresentante dell'Enichem sta facendo un'azione di lobby contro la posizione italiana già assunta ufficialmente nel sedute
Precedenti un fatto molto grave questa persona che agisce a nome del governo italiano o chiede praticamente cercando di
Raggiungere gli obiettivi di un'industria come l'ENI che ha ma che è stata anche che è imputata di omicidio colposo a a Porto Marghera tanto per dirne una
La sta appunto agendo contro la posizione ufficiale del nostro paese ma che già ieri abbiamo fatto una protesta ufficiale al ministero degli esteri che è il che guida la delegazione italiana in quella sede
Nei prossimi giorni verrà anche presentata una interrogazione da vari parlamentari primo firmatario Ronchi
Veniamo alla vicenda dell'amianto
Qui salta eremo un po'di di cosa perché credo che più o meno tutti siede a a conoscenza
Della vicenda e quindi delle passate vicende
Noi ci siamo abbiamo cominciato a occuparci
Di questo argomento un anno fa
In seguito a un sequestro del primo sequestro ho fatto un magistrato padovano di ottanta carrozze a mia mutate che stavano per per lasciare il nostro territorio con destinazione Bulgaria e Ucraina in seguito a questa iniziativa abbiamo cominciato una serie di indagini abbiamo anche fatto un'azione di protesta
A a Casarsa un'astrazione poco distante dal confine nord orientale per denunciare una movimentazione sospetta verso i paesi dell'Est
Abbiamo anche firmato carrozze del Ferrovie dello Stato in Albania e di questo possediamo un video
Abbiamo
Poi è continuato la nostra indagine per capire meglio o quella che è la reale situazione delle
Carrozze coibentate con l'amianto perché le cifre che ci sono state fornite dal ministero dell'ambiente e dalle Ferrovie dello Stato sono cifre che non tornano quindi oggi ci troviamo a dover denunciare che probabilmente il numero delle carrozze
Ancora coibentate con amianto o ferme nelle nostre stazioni sono molte di più
Del due mila e cinquecento ufficiali e cosa ancora più grave è uno scandalo nello scandalo è il fatto che alcune di queste carrozze sono ancora in servizio o che sono ancora in circolazione e fanno servizio passeggeri
Per illustrare meglio la nostra indagine
Per dargli numeri giusti passo la parola Paolo vacanziere il responsabile di questa iniziativa
Dunque premesso che
Le informazioni da parte delle Ferrovie dello Stato
Sono pressoché nulle circa il piano di bonifica delle carrozze avviato nel mille centottantatré
Noi siamo dovuti partire con uno svantaggio di una decina d'anni innanzitutto temporale è uno svantaggio e quindi anche di
Capacità iniziale di poterci muovere velocemente a comprendere la situazione abbiamo contattato innanzitutto i sindacati a metà degli anni ottanta hanno condotto diverse battaglie in sede di FS perché le la bonifica delle carrozze inizialmente è stata avviata da Paddy nettamente da parte FS
Voi la bonifica è stata sospesa per le proteste continue di operai che riteneva non esistessero le condizioni minime sanitaria per poter condurre le opere di bonifica
E quindi ci siamo rivolti diciamo ai nostri associati e i nostri volontari sparsi un po'in tutta Italia per la raccolta di dati sul campo cercare comprando esattamente
Come era fatto il parco carrozze delle Ferrovie dello Stato come dato di partenza l'abbiamo preso l'avvio del piano di bonifica delle delle Ferrovie dello Stato dell'ottantatré che prevedeva la bonifica di dieci mila cinquecento carrozze
Ho detto prima che la bonifica è stata affidata a privati
Una bonifica è andata a rilento negli anni ottanta anche perché come già avvenuto nel da far nelle Ferrovie dello Stato si sono ripetute situazioni scandalose
Una per tutte vale quella di Graziano a Napoli Candy mandava decine di ragazzini tredicenne quattordicenne con il temperino
Allevare l'amianto dalle carrozze infilarlo in buste di plastica e quindi metterlo in discariche all'aperto del napoletano
Quindi diciamo alla fine degli anni ottanta questo piano di bonifica aveva portato alla bonifica di poco più di cinquecento settecento carrozze
E quindi si è praticamente arrestato
Nella nei primi anni novanta questo stando alle informazioni raccolte dalle
Con il contributo di sindacalisti
Dell'associazione esposti all'amianto che quella che poi ha lavorato di più negli ultimi vent'anni su questa vicenda
Nella scopriamo
Ai primi di gennaio del novantacinque in risposta a una interrogazione
Di consiglio direttiva regione Campania
Che la bonifica
è avvenuta per cinque mila e cinquecento vetture
Allora tra ciò vuol dire che nei primi anni novanta dal novanta novantuno fino ad oggi sono state bonificate qualcosa come cinque mila carrozze
Ammesso e non concesso che queste carrozze siano realmente state bonificate
Ne rimangono altri cinque mila che dovrebbero essere bonificate
Sempre stando alle dichiarazioni che voi
Avete verificato più volte immagino delle ferrovie in Italia esistono dalle due mila e cinquecento alle tre mila carrozze abbandonate nelle stazioni o nei binari morti delle
Delle tratte provinciali
Ne rimarrebbero fuori quindi altre due mila
Di questo le Ferrovie non hanno mai fatto menzione
Esiste sicuramente un certo numero di carrozze che possiamo dire sono sparite e fra queste ci mettiamo le sessanta carrozze che sono finite in Albania
Un paio di anni fa in totale violazione della legislazione italiana e delle convenzioni internazionali esistono a legge italiana dell'ottantotto
Emessa quando era ancora al quando c'era l'allora ministro Ruffolo
La quattrocentocinquantasette che non permette l'esportazione di rifiuti tossici
In paesi non OCSE esiste la duecentocinquantasette del novantadue la legge sull'amianto che non prevede l'esportazione di materiali contenenti amianto
Esiste quindi con la Convenzione internazionale alla convenzione di Basilea che non permette l'indio
I rifiuti tossici a paesi non OCSE
Esiste quindi il caso della il tentativo da parte delle Ferrovie dello Stato dell'anno scorso rinviare
Queste carrozze un centinaio circa
In Ucraina e in Bulgaria
Perdonatemi presento onorevole Calzolaio che ha presentato diverse interrogazioni sulla vicenda amianto lo scorso anno
Soprattutto una interrogazione nel luglio scorso al ministero dell'ambiente che estremamente partirà già perché ha riportato bene o male tutti i dati che non abbiamo presentato nel nostro primo rapporto
Dicevo
Esistono sicuramente le premesse per cui esportazioni sono avvenute in passato
Esportazioni che sono state negate più e più volte dalle Ferrovie
Anche di fronte all'evidenza dei fatti come la videocassetta che noi abbiamo mostrato lo scorso anno
In occasione del TG due se non erro
E che poi abbiamo consegnato alla magistratura fiorentina al sostituto procuratore dei da di Firenze che sta conducendo dei da di Firenze
Che sta conducendo un'indagine su scala nazionale per comprendere se vi sono stati leciti da parte delle Ferrovie dello Stato in materia di bonifica dell'amianto
Quindi abbiamo ragione di credere che forse delle esportazioni ci sono state
Ma la storia non finisce qui
Noi
Non certi diciamo di questi dati ogni giorno cambiavano circa l'avvenuta bonifica delle carrozze abbiamo pensato di approfondire la vicenda e verificare sul campo qual era la situazione
Da una parte abbiamo fatto una verifica sul numero di carrozze che sono abbandonate
E
Con il semplice aiuto di qualche decina di volontari e di nostri sostenitori
Siamo riusciti bene o male a accertare la presenza di circa un migliaio di carrozze sul territorio nazionale tutto ciò carrozze che ancora attualmente non sono a conoscenza delle magistrature fra l'altro sì queste la cartina che mostriamo nel nostro rapporto presenta una ventina di siti di in cui sono presenti carrozze che attualmente ancora non sono sotto sequestro per la gran parte presentano situazioni
Simile a quelle che ne possiamo nella copertina del rapporto
Che certamente non possono essere definite situazioni di insicurezza
Quale quella che ha definito il l'amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato Necci recentemente ha detto ha ripetuto ai vari giornali che
Tutte le carrozze dislocate sul territorio nazionale sono in stato di sicurezza
Affermazione ribadita fra l'altro anche dalla responsabile della divisione sanitaria delle Ferrovie dello Stato
Che ha fatto una dichiarazione molto simile sul Sole ventiquattro Ore qualche giorno fa comunque tutte le se la sono contenute nel nostro rapporto
Diceva abbiamo fatto questa prima verifica sulle carrozze abbandonate
Ma avevamo comunque dei dubbi anche sulle carrozze circolanti per cui abbiamo eseguito un censimento limitato ad alcune grosse
Stazione ferroviaria in particolare ci siamo concentrati sulla stazione di Firenze e la stazione di Napoli
Abbiamo eseguito circa duecentocinquanta controlli a carrozze che fanno servizio passeggeri
In servizio locale o regionale carrozze che circolano sottolinea
A Firenze abbiamo riscontrato che circa la metà delle carrozze circolanti non presentano
Le tabelle obbligatorie
Sulla presenza o meno di amianto e ciò fa supporre che ho l'amianto si trova ancora al proprio interno all'interno delle carrozze oppure chi si è occupato della bonifica si è dimenticato di far presente che la bonifica avvenuta cosa che mi sembra strana visto che la bonifica ha dei costi che si aggira dai cinquanta ai duecento milioni
Se poi in azienda si dimentica la prova sì la prova che questa bonifica è avvenuta certo
è un po'paradossale
Nel caso di Napoli andata un po'meglio su un'ottantina di carrozze solamente undici mancavano di questa
Di questa informazione che ripeto per le Ferrovie dello Stato è obbligatoria
è un contrassegno
Necessario per tutti i rotabili coibentati con l'amianto
A Firenze siamo riusciti persino a trovare ben due carrozze che avevano che segnalavano chiaramente la presenza di
Di amianto
Ora noi non non abbiamo la capacità di estendere nostra ricerca a livello nazionale facciamo delle congetture se dobbiamo se dovessimo
Applicare le statistiche abbiamo riscontrato su tutto il territorio nazionale i dati sarebbero estremamente preoccupanti sul numero di carrozze ancora circolanti con l'amianto penso si parlerebbe di centinaia se non migliaia
Come potete immaginare le carrozze che sono in servizio locale regionale sono le più vecchie le meno controllate quelle usate anche per gli usi meno diciamo sicuri come trasportare non so gli ultras
Allora abbiamo quindi anche delle categorie
Che sono più esposte all'amianto agli ultras ai lavoratori perché si alzano le quattro del mattino agli anni agli extracomunitari che si muovono a queste ore più disparate da una località all'altra
Speciali
Ai treni speciali per le manifestazioni sindacali per esempio
Ecco
Io mi auguro che
La realtà sia differente che le Ferrovie dello Stato velocemente ci facciano sapere quante carrozze sono state bonificate
Quante ne rimangono da bonificare
Se e quante sono le carrozze che circolano ancora
Con amianto
E che fine ha fatto tutto l'amianto di risulta dalle operazioni di bonifica perché si tratta di tre quattro Milan tonnellate di amianto un qualche busta
Faccio presente che tutto il materiale documentale circa le denunce
Circa il censimento non abbiamo eseguito la raccolta informazioni
Riportata in sintesi nella nostra il nostro rapporto è stato inviato alla Procura della Repubblica di Firenze che questa mattina riceveva il plico nella persona del dottor dei da
Che consiglierei di contattare anche
Per verificare anche
Se le nostre congetture vanno sono molto distanti
Dalle indagini che lui sta conducendo
Perché il dottor Deidda ha chiaramente
Annunciato che esiste un filone di indagine
Sulle carrozze circolanti con amianto
Ecco questi sono i dati della della nostra ricerca penso
Che non sia
Necessario ripetere
Che l'amianto fa male
Che
Problema amianto un problema da risolvere cito solamente il professor Maltoni illustre oncologo bolognese
Che in un'intervista rilasciata settimanale vita di questa settimana
Cita ben centoventotto casi di persone quasi tutte delle FS colpite da tumore ferroviario dall'ottantasei a oggi
Dunque io che mi risulti sono state sequestrate ieri le dieci carrozze di San Vito dei Normanni per le quali fra l'altro c'è una storia abbastanza interessante che mi è stata fatta presente
Pare che di queste dieci carrozze otto o nove contengano anche l'amianto proveniente dalla centrale nel della zona
Per cui sono oltre che a vere e proprie amianto sono state impiegate come container per l'amianto
Ora
Parlando con ambientalisti della zona ho capito che esista anche un problema per riuscire a ottenere la il sequestro di queste carrozze
Perché la competenza ancora non è stata chiara non è stata chiarita per cui se qualcuno di voi fosse interessato può approfondire io posso dare dei riferimenti per la zona per approfondire la vicenda
Non mi risulta che siano sequestrate le carrozze né di Torre Annunziata né in Tibet appunto
Tanto meno quelle Gricignano di droga sono che sono voi i gruppi più consistenti
Alcune di quelle
Di Firenze in particolare lettere di Rifredi è quella di Campo Marte sono sotto sequestro
E sono state sequestrate lo scorso anno
Subito dopo la diffusione del nostro rapporto nella nel luglio novantaquattro da parte della sostituto dei da
Non sono citate ovviamente quelle di Torino che in parte erano già state sequestrate sempre nel luglio scorso
Dal pretore Guariniello
In parte in questi giorni
Ma per le altre non c'è nessun nessun ordine di sequestro perché se è vero sì esatto le carrozze fra l'altro le dieci carrozze e mi dispiace che non sia qui
Fulvio Grimaldi di RAI tre che ha sta conducendo un'inchiesta su questa vicenda le dieci carrozze di salone che lui ha mostrato in televisione una settimana fa sono ancora lì
Nessuno ci ha fatto caso forse nessuno
Delle autorità competenti a Roma guardato il TG tre quel giorno
Innanzitutto come avvenuto per le carrozze di
Nel Nuovo Salario nei duecento carrozze che ha sequestrato Amendola vengono messi in sicurezza
Ovvero siccome si tratta normalmente di carrozze
Che possono presentare anche situazioni come questa dove una persona può entrare dentro
Ci sono i finestrini aperti oppure sono carrozze ora mi mancano le fotografie
Sono carrozze accessibili avverte per cui l'amianto può fuoriuscire senza grosse difficoltà devono essere messe in sicurezza ovvero vengono piombati finestrini le porte e tutti i punti laddove e l'amianto foto riuscire
Il problema è che molte di queste carrozze sono state messe in sicurezza nell'ottantatré
Allora il risultato può essere questo queste sono le carrozze che stavano per andare in Ucraina e in Bulgaria
Piombate ma la corrosione Lea praticamente avverte l'amianto può fuoriuscire senza nessun problema
Allora il sequestro permette sicuramente un controllo di queste carrozze le ferrovie hanno ripetuto in questi giorni che loro hanno la situazione sotto controllo ci possono essere casi isolati ma la situazione è completamente su Conte sotto controllo a livello nazionale
Se dovesse essere sotto controllo le carrozze le basi insicurezza e verificata ogni tanto io ho sentito dire che non possiamo chiedere se i ferrovieri guardare se le carrozze sono abitate o non sono abitate
Insomma in teoria un'area privata delle Ferrovie dello Stato per cui uno
Parte dal presupposto che nessuno possa entrare dentro le carrozze che nessuno possa distruggerlo o che altro
Per rimandare il problema è quello che ha fatto le Ferrovie fino ad oggi
Si rimanda il problema è il problema si risolve esclusivamente con la bonifica
Unico sistema per avere la certezza che poi questo amianto un giorno non ritorno in circolo nell'ambiente
Perché comunque una carrozza è fatta di materiali deperibili che se non oggi domani fra un anno fra dieci anni si confronteranno
E ovviamente non hanno non danno con la sicurezza ecco
Nell'unica discarica ma io mi auguro che adesso le Ferrovie propongano anche qualcosa di differente di concerto con il ministero dell'Ambiente insomma si tratta di risolvere il problema di migliaia di carrozze che non possono essere inviate in una discarica o che non possono essere trattate alla bell'e meglio l'arco
Prego
La soluzione è semplicemente allestire un piano di bonifica che noi attendiamo dall'ottantatré e che non è mai avvenuto che poi non è che abbiamo annunciato mai ambientalista un piano che ha messo a punto hanno messo a punto le Ferrovie dello Stato per loro scelta grazie a Dio
Perché se non sono anche ancora oggi avremmo tutte le carrozze coibentate con l'amianto noi attendiamo che la bonifica avvenga tempi stretti in Italia
Perché l'amianto sia stoccata in Italia in discarica controllata come prevede la legge non è che chiediamo vediamo se l'è specialmente l'applicazione delle leggi italiane
Vangelo senso vogliamo ora mai andare la parola cioè a Edo Ronchi perché ma proprio su questi temi poi darvi qualche informazione
Poi dopo
Sì sul punto dello smaltimento dell'amianto diciamo recuperato dalle demolizioni dalle bonifiche o degli interventi di risanamento
La legge sull'amianto c'è la legge ventisette marzo mille novecentonovantadue numero duecentocinquantasette
Intervenendo diciamo mettendo fuori legge l'abbia l'amianto per le nuove produzioni e prevedendo un piano di bonifica di di tutti gli impieghi dell'amianto
Un piano che non aveva termini perentori cioè non diceva in perché l'amianto è impiegato nella coibentazione degli edifici nelle c'è però diceva tutte le volte che c'è un pericolo
O che non è possibile una messa in stato di sicurezza bisogna intervenire immediatamente attuare la bonifica una conversione alla dismissione
Indicava all'articolo sei questa legge
Al affidava al Ministero dell'Ambiente e della sanità
La definizione delle specifiche tecniche
Che dovevano caratterizzare gli interventi di modi di bonifica e gli impianti di smaltimento dell'amianto
Diciamo i parametri di sicurezza
Sulla base di queste specifiche tecniche dell'articolo sei all'articolo dodici istituiva
Entro centottanta giorni una sezione speciale amianto dell'albo nazionale degli spread gli smalti tori
E cioè individuava doveva individuare con decreto i requisiti termini e le modalità
Per avere il diritto all'iscrizione da parte di degli operatori
Impieghi impegnati per lo smaltimento e la rimozione dell'amianto e per le bonifiche delle aree interessate
Ora cosa è successo che il il comitato di cui all'articolo sei non ha varato tre anni di distanza le specifiche tecniche
Non so dire il perché
Non c'è ancora Occo incontrato ieri il segretario dello
Si tratterà centrale spettinata ne hanno fatte talmente tante che ho incontrato ieri il senso
O in in contatto ieri il segretario dell'Aldo o ieri c'era al sottosegretario all'Ambiente Gerelli in commissione Ambiente abbiamo sollevato il problema
Il sottosegretario si è riservato di darci una risposta intanto mi ha procurato un incontro che è avvenuto esattamente ieri pomeriggio col segretario dell'albo per lo smaltimento dei rifiuti e mi ho avuto conferma
Del resto l'avremmo conosciuto che il le specifiche Ted in cui all'articolo sei della legge ventisette marzo novantadue numero duecentocinquantasette non ci sono
E non c'è il decreto sull'impiego sulla sezione speciale
Dell'albo nazionale di smaltitore
Ministero Ambiente cosa dice c'è una circolare
Che dice che nel frattempo c'è inattesa che entrino in vigore questi due decreti
La coloro che trattano smaltiscono amianto rientrano nei negli smalti tory dei rifiuti tossici e nocivi
è un'affermazione fatta dal presa dalla da una circolare dell'albo di smaltimento dei rifiuti
A mia osservazione ma sulla base di una dichiarazione del Presidente dell'albo perché questa è si possono autorizzare impianti di smaltimento dell'amianto
Sulla base di questa circolare
La Pan il parere del segretario dell'albo è che lui ritiene molto improbabile che le regioni possono dare questa autorizzazione
In presenza di una legge che richiede due decreti specifici cioè senza la legge sull'amianto l'amianto rientrava nello smaltimento chiamiamo l'ordinario complicato anche quello dei rifiuti tossico nocivi
Avendo previsto la legge duecentocinquantasette delle specifiche tecniche per l'amianto e una sezione speciale che autorizza gli smalti tori di amianto
è difficile che una Regione autorizzi io ritengo che non che non lo farebbe legalmente semplicemente sulla base di una circolare che riafferma poi fa un'affermazione sibillina di chi non si vuole prendere lo proprio ma l'ha fatta proprio vedere ieri
Perché il mi è stato risposto dopo che ho fatto un comunicato l'altro giorno che in realtà agli impianti di smaltimento dell'amianto potevano essere autorizzati
Intanto non ce ne sono come sapete l'unico questo in vicino a Torino
Questa dichiarazione sibillina cioè negli inattesa di i gli smalti tori resta non si intendono smaltito i rifiuti tossico-nocivi fatto non del ministro dall'ambiente
Ma fatto dal presidente dell'Aldo per lo smaltimento secondo me non ha alcun valore giuridico e di fatti non sta consentendo di autorizzare nulla
C'è una richiesta
Che riguarda non solo gli ambientalisti ma le associazioni
Del delle imprese che operano in questo campo
Particolare l'annida
Che chiedono che questi decreti quello delle specifiche tecniche e quello dalla sezione dell'Albo sia no emanati immediatamente
Perché si possa a vere degli operatori autorizzati al recupero e allo smaltimento dell'amianto perché altrimenti c'è una strettoia
A mio parere giusto la richiesta di messa in stato di sicurezza che le ferrovie ci dicono tutto ma poi bisogna anche capire dove vengono smaltiti
Queste migliaia di tonnellate che non riguardano solo le ferrovie dello stato ci sono queste mille cinquecento tonnellate accertate proveniente dalla ristrutturazione delle centrali dell'ENEL
Accertate mille cinquecento tonnellate accertate
Provenienti dalle centrali dell'ENEL
E poi
Del queste sono dati confermati dall'ENEL dove li tendano io non lo so
Glielo ha chiesto ovviamente
E spero che il ministro o sottosegretario ambiente ci dia qualche risposta settimana prossima e l'abbiamo gliel'abbiamo chiesto di darci un'informativa
Sulla situazione solo che la lavoro di Commissione proprio molto pieno verrà martedì dovrebbe venire in Commissione Ambiente del Senato il ministro Baratta il sottosegretario all'Ambiente
Non solo su questo tema ma anche su questo tema
E poiché cioè
Diciamo un recupero dell'amianto da non so dalle chi ha rivisto le coibentazione degli edifici pubblici
Praticamente dappertutto c'è una quantità di amianto in giro che non siamo in grado di quantificare l'unico controllo sarebbe quello dei centri di smaltimento legalizzati autorizzati perché il molto che lo conferisce li poi controllare quanto è
Ma chi ha ha preso una colata staccato la coibentazione di un edificio qualsiasi la e l'accantonato non so dove
Perché ha capito che l'amianto era pericoloso cuor può essere accaduto in moltissimi comuni finché non c'è una un terminale di smaltimento della almeno uno in ogni regione un impianto di recupero e di smaltimento
Dell'amianto con discariche autorizzate
Anche con possibilità di tre trattamenti per la messa in stato di sicurezza prima dal dal di sotto e vanno in discarica
Perché richiede dei tre trattamenti di stabilizzazione in modo che le fibre non si liberino sia il pretrattamento che lo stoccaggio chiamiamolo definitivo
Dovrebbe essere fatto almeno in un impianto per regione
Almeno un impianto per regione oggi non abbiamo questa disponibilità di impianti e quindi la richiesta urgente che facciamo al Ministero dell'Ambiente che per quanto riguarda le specifiche tecniche al Ministero della Sanità
Che poi fanno questi comitati che si becca un gettone di venticinque milioni l'anno
E che non finiscono mai lavorìo sta roba qui che poi su comitati di venti persone che ci siano tre tecnici e altri diciassette che becca uno stipendio son buoni solo far rimandare continuamente riunione questo
è un altro dei problemi che che andrà prima o poi risolto
Perché la caratteristica fondamentale di questi comitati e commissioni miste e che non esauriscono ma il loro lavoro nei tempi previsti erano sei mesi
Che sono sempre composte di pochi tecnici e di molta gente non si capisce cosa sta lì rappresentano categorie interessi diffusi
E alla fine non Quagliano ma è un bel niente
Questo è uno di questi comitati che sicuramente andrebbe rivista di dare bisognerà dirette dei termini perentori
Fra l'altro lo schema sia delle specifiche tecniche sia dal decreto esistono elaborati fuori da questi comitati ma ci sono per lo meno quello del decreto l'ho visto
Elaborato dal diciamo dalle associazione delle industrie che operano nello smaltimento
Che hanno interesse a che si faccia si autorizzino degli impianti
Diciamo puliti in tempi rapidi
Però abbiamo questa strettoia non è la sola è una delle tante purtroppo perché si mettiamo fare il punto sulle inadempienze quello che stiamo facendo
Presso il ministero dell'ambiente in particolare in questo ultimo anno l'elenco è davvero impressionante
Se don diciamo infatti questo importante
Abbiamo individuato ne abbiamo individuato con le nostre scarse forze
Oltre mille carrozze abbandonata non posta sotto sequestro
Però sì sì ho capito la domanda tua
Quel assicura circolare
Sì
No no no no
Cioè cioè quindi se stessi
SS sezione anziane
Credo che posso nuovo che io mi scuso ma grassa prego Fornari avete domande
Grazie anche per averci ospitato
Vola parola all'onorevole calzolaio
Vorrei leggervi la lettera di un macchinista delle Ferrovie dello Stato di dell'agosto scorso
Voglio far sapere pubblicato da un settimanale che in barba alle normative europee l'amianto in ambito per trovare ferroviario puntino a cui inventare una parte di locomotori circolanti ad esempio le seicentotrentasei e dei cosiddetti mezzi leggeri per citarne alcuni alle ottocentoquaranta cinquecentoquaranta e ottocento tre
L'amianto presente negli spazi coibentati viene fissato tramite ieri visivi vini Ricci il che se fosse seguito con una certa frequenza probabilmente ridurrebbe il rischio dispersione aerea delle fibre d'amianto ma così non è mi è capitato di vedere scritte sui libri di bordo dei mezzi in questione annotazioni relative al fissaggio dell'amianto risalenti a più di un anno prima
Ho assistito durante l'apertura dei portelloni contenenti reostato al sollevarsi di nuvole di polvere di amianto
In quei vagoni dove c'è scritto attenzione contiene amianto respirare polvere amianto è pericoloso per la salute seguire le norme di sicurezza
Sì sì viene messo
Ora ho letto questa perché questa stessa lettera ho letto al ministro Matteoli quando è venuto
A dicembre a rispondere a due interrogazioni una sulle traversine di legno problema che ha qualche collegamento e una quello delle carrozze di amianto circolanti o anche abbandonate sigillate in molti binari morti tante stazioni
Debbo dire che dopo questa lettera e dopo un altro ma se realtà documentazione che a quel punto gli ho fornito il ministro conclude
Rispondendo diciamo un'interrogazione successiva
Scusandosi
E io credo che la sua risposta quel giorno era il sette dicembre più che reticente fossi inadeguata e diciamo vicoletti incosciente nulla
Riportato in Commissione diciamo così una nota chi è stata predisposta e come è accaduto per anni per quanto riguarda la lezione di Parisi lei no dei vengono predisposte in questo caso dalle Ferrovie dello Stato
E allora lui o Danilo questo dice
Rileva che l'interrogazione rivolta anche al ministro dei Trasporti
E il dicastero ha utilizzato gli elementi trasmessi al ministero dei Trasporti ma assicura la sua attivazione per verificare se le risposte fornite corrispondano a verità
Questa era la conclusione del ministro Matteoli che ha richiesto la parola perché normalmente le interrogazioni finisce dopo la replica io mi ero dichiarato insoddisfatto della sua risposta detto un attimo
Per in qualche modo scusarsi di una situazione piuttosto grave
Seconda osservazione in questo contesto bisognerebbe sottolineare di più la funzione diciamo sociale democratica dell'associazionismo nel senso che quello che si chiede alle ferrovie è un'operazione verità
Un'operazione di conoscenza e di bonifica anche di conoscenza di conoscenza rispetta le vetture circolanti di conoscenza neri per tre vetture invece sigillate e ferme
Ora diciamo unicamente che in passato era in qualche modo pubblico e che comunque ancora forte connessione con diciamo un'istituzione statale
Ha il dovere di informare i propri lavoratori innanzitutto come ci dicono i lavoratori
I macchinisti e così via e in secondo luogo i cittadini dei rischi tutti sappiamo che l'informazione sul rischio di inquinamento e malignamente corrisponda la possibilità di intervenire lì ma diciamo l'elemento della conoscenza essenziale per ogni prevenzione ma anche per la consapevolezza diffusa di quali sono i rischi ai quali si va incontro
In secondo luogo è necessario che si faccia davvero la bonifica cioè che il Progetto che sale a suo tempo predisposto sia dotato di tempi e scadenze e anche di responsabilità
Nel caso di inerzia o che queste scadenze non vengano rispettati
Allora da una parte si può continuare questa opera di censimento forse la possiamo lanciare oggi nel senso che cream Pins è riuscita a fare già tantissimo asino e lanciarsi mo'a diciamo l'opinione pubblica democratica l'associazionismo diffuso sul nel Paese
Di fare loro questa Censimento diffuso io presente nelle Marche questo o promosso e posso dirvi che già quella
Tabellina andrebbe integrata da a a ulteriori dati ci sono carrozze egualmente non sigillate contenenti amianto
Ad Ancona molte ne sono state contate ottantasette soltanto ad Ancona
Nel resto delle Marche io già verificato tre stazioni sempre semplicemente lanciando voi tanti amici e compagni telefonano i stessi
Capostazione sono preoccupanti di una presenza ingombrante dove forse dovremmo lanciarla come verifica di massa no in una logica punitiva di denuncia ma esattamente nella Noce richiamare le ferrovie ed è stata una propria responsabilità perché nessuno ce la abbiamo visto anche oggi che non è soltanto per me le Ferrovie dello Stato l'azione dell'amianto
Ma insomma è ora di finir se la con le furbizie e con le reticenze questa il valore sociale democratico iniziativa
Come quella intrapresa noi presenteremo interrogazioni ho aspettato sinceramente nel senso che dobbiamo dare tempo al nuovo ministro ma insomma non ministro risponde ci dal punto di vista dell'ambiente no dal punto di vista dei trasporti come caso delle ferrovie o dal punto di vista delle comunicazioni di massa
Come nel caso della Telecom deve risponde chat divisa dell'ambiente e della salute dei cittadini questura poi vediamo come diciamo sì arriva a risolvere il problema ma vanno minato in quanto problema ambientale non in quanto difficoltà di un ente che si occupa di trasporti
Grazie comanda
Un'altra domanda
Settecento citazione di fare i sindacati soprattutto sindacati Cobas sono gli unici hanno lavorato sulla vicenda ed è associata esposti all'amianto di Milano e fa capo a Medicina democratica
Farlo novanta tra novanta e novantuno era accertate o tra le sette e le ottocento che erano i settecento ottocento settecento ottocento carrozze affidate ai privati
Fin dall'inizio da parte delle ferrovie nell'ambito del Piano idrico in tentazione di bonifica
Sia
No non è da escludere nel caso nel caso di Torino o
Nel caso di Torino emblematico intende non non sono sicuro nel caso di Napoli ma a Torino si sapeva veramente di decine e decine di extracomunitari che vivevano dentro le carrozze se le carrozze erano per impattano sale da Ferretti hanno è stato stato divelto dalla diciamo al l'arredamento interno per fare fuoco riscaldamento oppure per trasformare in letti o che altro
Cui macinate
Ho dovuto andare a verificare la statistica morte anche di extracomunitari barboni tossici per
Mesotelioma opera asbestosico altra
Allora la mancanza
Allora
Però il punto è questo le carrozze
Di quel periodo state Carrozzo The costruite prima degli anni ottanta sono tutte coibentate con amianto
L'assenza della tabellina
Come riportato anche fra l'altro i documenti ufficiali
Che questa tabellina
è un rettangolo
Con alcune lettere che stanno a indicare la presenza dell'amianto in alcuni settori del del vagone
L'assenza di questo contrassegno
Vuol dire che la bonifica dovrebbe essere avvenuta Imperia perché la legge le il regolamento per FS prevede che il contrassegno debba essere crociato al momento in cui la carrozza è stata bonificata
Allora o il contrassegno rimane in bianco oppure Olindo oppure a una croce o più crucci come mostrato in questi esempi se il contrassegno non c'è non si comprende se la bonifica realmente avvenuta ma le ipotesi sono due che la bonifica sia avvenuta ma qualcuno si è dimenticato di segnalare che la bonifica avvenuta però mi sembra pure strano
Perché come se uno fa la revisione della macchina e poi la motorizzazione sedimenti a dimettere il timbro scritto la macchina è stata è stata revisionata
è stata tolta
Il Parlamento non prevede la possibile togliere il contrassegno il contrassegno deve rimanere per far comprendere se la bonifica è avvenuta o meno se poi tutto contrassegno lo tieni lo lo lo vai a levare
E comunque un illecito nei regolamenti FS non lo può fare
Io non non lo so non ce n'è ore costa meno toglieva dalla cosa che spenda cinquantadue trenta milioni per fare abolire contrassegno si trova nel pannello di controllo che contiene tutte le informazioni diciamo sul documento sulla carrozza viaggiante dai numeri di matricola alla diciamo così storia della carrozza
Quello che se l'atto per quello che ma al pari di un documento di circolazione
Di un'automobile
Quel documento deve avere anche delle informazioni circa
Le divisioni che ha avuto con la carrozza anche che uno deve stabilire se il lavoro è stato fatto male dieci anni fa da quella persona piuttosto che da quell'altro che uno deve risalire poi alla storia di questa carrozza
è chiaro che se poi viene a mancare l'informazione che questa bonifica avvenuta perché poi normalmente
Deve deve essere crociate questi segna anche da chi è stata fatta la bonifica se no
Cioè niente entro entro con pennarello faccio la produce il problema è risolto
Esatto esatto almeno di fronte diciamo fra all'interno proprio delle Ferrovie fra i vari dipartimenti competenti ecco
E variabile dai duecento agli ottocento chilogrammi
In ogni carrozza
Gli ottocento chilogrammi esatto
Inutile dire io sono un non voglio non voglio dare lanciare cose estremamente no non sono cose di cui si parla si sente anche forse mortalmente parlando anche con la procura le procure di Firenze potrebbero anche
Rispondervi in maniera affermativa che
Si sta indagando anche sulla possibilità che il Pendolino abbia del dell'amianto dentro ora le Ferrovie ripetono che finché l'amianto Hermann da parte ferrovie ci sarà una risposta netta mazze d'amianto insicurezza non è un pericolo
E lo diranno questo
Allora finché insicurezze cioè io voglio capire come come si valuta la sicurezza di una carrozza
Che all'amianto
Questa cosa che stavo decretava la grandezza della FIFA rivale avrà un po'di tempo
Pendolino è stato costruito dalla fine degli anni settanta e metà degli anni ottanta
Settantotto ottantadue ottantaquattro non lo so
Non lo dico Valeria comunque c'è un dato interessante che fino al novanta virgola nove duramente
Io credo che a una statistiche riportata anche sul nostro rapporto che fino al novantadue Paul novantuno vitale risultava essere tra i maggiori importatori di amianto per cui cioè se abbiamo importato utero abbiamo usato fino al novanta novantuno ecco
Non è che nell'ottantanove abbiamo smesso impiegarlo leggo oggi sul su Repubblica
Anche i traghetti delle Ferrovie dello Stato circolano con amianto
Per cui non è che sto dicendo una grossa novità se dico che i vagoni ferroviari
Molto ha in mente hanno l'amianto
Infatti io ho paura che mortalmente se voi andate a fare
A fare una verifica con le Ferrovie ossa del torneo saliranno si ebbe qualche centinaia di carrozze forse anche a che mira di carrozze con amianto c'è bastato in sicurezza
Ecco fatte
Allora non c'è nessun problema basta dirlo però la gente allora a questo punto mettiamo un bel cartello scritto a razzo con amianto però non vi preoccupate perché tanto e insicurezza
Però l'informazione insomma un minimo di trasparenza diciamo dirà Celentano in televisione mentalmente è un'ipotesi da da proporre
Grazie
Non ci sono altre domande
Problema che in altri Paesi ancora non è stato affrontato io devo dire che forse c'è anche paura di affrontare problemi Hunter che come non lo tocca a voi diventa
Guazzabuglio in quel difficile comprendere qualcosa
Io
No l'indagine perché solamente in Italia anche perché noi siamo partiti diciamo da questo filone padovano di queste carrozze che sono state sequestrate a Padova l'anno scorso
Borrelli accogliere
Ora l'accordo l'invito di calzolaio a allargare il Censimento quindi se voi
Ci date una mano
Telefonando a Greenpeace si può segnalare l'esistenza di
Carrozze abbandonate nelle varie stazioni
Meglio ancora ancora in circolazione i nostri numeri di telefono sono nel ballo lento così anche per Radio Radicale
Può essere uno strumento utile
Per dare questo tipo di segnalazioni
Telefonare a Greenpeace zero sei perché chiamata fuori Roma
Cinque sette otto due quattro otto quattro oppure anche mandandoci dei fax sempre zero sei cinque sette otto tre cinque tre uno vedo che Repubblica non appuntato
Numero di telefono è ricevo quindi un appena citato
Grazie