Presentazione di un dossier a cura dell'ANSA in collaborazione con la rappresentanza in Italia della Commissione Europea sulla nuova Commissione Europea che si insedierà il 25 gennaio '95

Ma tutti
Coppia presso clausole con l'onorevole Emma Bonino commissario europeo nella nuova Commissione che si insedierà il venticinque gennaio
L'occasione di questo incontro
Per il quale la ringraziamo poi tutti dalla vostra presenza dell'onorevole Bonino di aver accettato di intervenire l'occasione di questo incontro anche la presentazione e la distribuzione alcol tutti di un dossier dell'Ansa sulla nuova Commissione europea
I soci dello European prescriva non sono nuovi agli incontri con il dossier dell'ANSA che alla quinto edizione di un prodotto di questo genere in collaborazione con la rappresentanza in Italia della commissione della della Commissione europea
Si tratta questo caso di un dossier che contiene documentazione che penso utile spero utile per i colleghi giornalisti e per chiunque lavori sui temi comunitari sulla composizione dell'esecutivo sarà biografie cronologie e altro e altro materiale
Siamo questi dossier nascono dal tentativo di trasformare in un prodotto più duraturo di documentazione quella che la materia prima della nostra agenzia e cioè le notizie non credo sia necessario illustrarne i contenuti della lettera è sotto gli occhi potete consultarlo se vi fossero carenze o errori vi prego di segnalarci di così potremo correggere gli in edizione successive
E do subito la parola all'onorevole Bonino che ci parlerà di come lei vede il suo mandato di commissario europeo
Dopodiché Sava aperta una discussione una breve discussione fra tutti noi e poi tutti i presenti sono cordialmente invitati a uno scambio di auguri in vista anche del per la fine dell'anno e delle festività più certe
Grazie a tutti la parola all'onorevole Bonino
Grazie
Grazie molte
E innanzitutto credo sia forse necessario comunque utile qualche elemento di informazione
Intanto sulle procedure sono attualmente commissario designato le nuove procedure prevedono per agli inizi di gennaio nella settimana che va dal due al sette e quella successiva
Le audizioni dei singoli commissari davanti alle Commissioni competenti
Senza voto nel senso che non c'è una fiducia al singolo commissario ma una prima presa di contatto
E poi prevista il dibattito sulla fiducia alla commissione il diciassette e diciotto sì gennaio a Strasburgo il passaggio delle consegne a mezzogiorno del lunedì ventitré
E la prima riunione della commissione il mercoledì venticinque e l'insediamento insomma mercoledì venticinque
La seconda elemento di informazione che vi volevo dare che forse vi può essere utile
L'attuale composizione
Del portafoglio che mi riguarda
E portafoglio io sono partita con un portafoglio un portafoglio più o meno accordato
Da altri evidentemente durante le trattative che consiste quindi quando sono arrivata a Lussemburgo voi ricorderete non riapro i giorni che voi dovete aver vissuto in modo più caldo di medio stavo a New York in altre vicende quindi dettagli
Li sapete il qualche voto più voi di me
Sono arrivato a Lussemburgo fisicamente con due ore di ritardo e mi era stata assegnata nel foglio distribuito alla tra i commissari il servizio dei consumatori servizio dei consumatori è un servizio appunto come dice il nome di dispone di una sessantina circa sì di una sessantina circa di funzionari a questo servizio e a un bilancio che è stata era prima stato tagliato dal Consiglio è raddoppiato dal Parlamento di sedici milioni di ECU
Corrispondenti più o meno a trenta miliardi più o meno
Italiano
Ho ritenuto cedendo mi a Lussemburgo che non mi pareva questa assegnazione adeguata rispetto a due criteri che
Presiedono la distribuzione dei portafogli ovvero l'equilibrio dei portafogli medesimi
Anche un certo equilibrio tra i Paesi e sicché
Poiché il nostro Paese terzo contributore netto
Quarto dipende dei calcoli che si fanno del bilancio della Comunità europea che peraltro ha un bilancio complessivo oscillante a cinque miliardi di ECU
Francamente mi pareva non perché fosse indecoroso per la mia persona non era questo il problema ma che non corrispondesse ai criteri di equilibrio tra il portafoglio è tra i Paesi
Mi affittato fatto notare appunto che nostro paese aveva disegnato i due commissari in ritardo
Mi accorsi solo obbligo come si dice in termini di gerarchi cinesi burocratici di lasciare agli atti che può darsi pure che il nostro Paese sapesse designato in ritardo mi permettevo però di sottolineare che la convocazione di quella Commissione mi pareva molto in anticipo
Stavamo parlando era il ventinove ottobre in particolare con due Paesi che ancora dovevano affrontare una dato quasi irrilevante come un referendum sì che mi pareva che l'intera Commissione o quelle dell'intera riunione avesse basi giuridiche un po'particolare
Per non parlare di una in opportunità politica a mio modesto avviso fosse stato un anti europeista norvegese avrei fatto l'intera campagna con solo la foto di famiglia
Dei commissari già decisi già stabiliti e con portafogli già attribuiti
In più non sfugge a nessuno evidentemente perché mai la Norvegia avesse la pesca voglio dire nessuno è nato ieri insomma la cosa era abbastanza evidente come captatio benevolentiae per non dire altro che in più non ha funzionato in ogni caso
Il presidente non riteneva di dover mettere in discussione la l'Inter attribuzione ma da alcune proposte che ho fatto in cui non c'era da rimettere in discussione molto ma si potevano sfilare
Alcune attribuzioni appiccicate adagi commissari tipo la task force sulle risorse umane
Che attualmente attribuita alla signora Cresson che si occupa di ricerca e che quindi la task force è una cosa in più che si poteva tranquillamente scindere non prendo mi
Essenziale voglio dire al portafoglio della ricerca così come l'ufficio per e gli aiuti umanitari attribuito all'attuale commissario che si occupa di America latina poteva essere tranquillamente staccato poiché poi gli aiuti umanitari intervengono nelle regioni dove è necessario
E quindi avendo la Commissione deciso una distribuzione geografica delle relazioni estere
Mi pareva che
Forse abbastanza logico che gli aiuti umanitari fossero date ad un commissario che non aveva responsabilità specifiche o di Europa dell'est o di America latina Olbia
Insomma dopo questa trattativa e mi è stato a assegnato come sapete il io il giorno stesso la aiuti umanitari che appunto è un ufficio non è una direzione generale lo stesso Ufficio di aiuti umanitari attivo più o meno sessanta
Funzionari e da un Bilancio di novecento milioni di ECU più o meno
Avevo comunque subito dopo chiesto al presidente Santer sia la l'aspetto diritti umani così come aveva chiesto il Parlamento europeo ridottissima colte di avere un commissario unico per i diritti umani
E su quello evidentemente le le resistenze sono molto forti mi era stato assegnato il compito di preparare un documento per aprire una discussione tematica della commissione ma attualmente è stato confermato alla riunione di Bruxelles che la commissione non avrà il commissario dei diritti umani e che ogni commissario diciamo responsabile dal punto di vista geografico della sua zona
Dei suoi regione sarà responsabile anche delle condizionalità
Ed è quindi dei diritti umani
E successivamente avevo comunque fatto un po'di conti che sono quelli che ho fatto con voi e quindi avevo scritto al presidente Santer dicendo che se
Le condizioni politiche fossero mutate quindi se per caso la Svezia o la Norvegia sfortunatamente non fossero entrate ritenevo che i due portafogli dei due commissari dovessero essere ridiscussi
E non semplicemente affidati senza una discussione centro precisato che non stavo dicendo pesca o morte stavo solamente dicendo che questo poteva essere oggetto di un altro giro di consultazione
Sfortunatamente come sapete la Norvegia non è entrata non si sono trovati inutili triangolazioni per quanto o meglio per essere chiari nessun altro commissario ha ha chiesto la pesca
Sapete tutti che comunque il collegio non avrebbe potuto assegnarlo che ne so alla Francia piuttosto che alla Spagna per ragioni che sono evidenti sì che il presidente Santer ha fatto la proposta venerdì in Commissione che mi fosse attribuita la pesca
E che ho accettato sapendo ovviamente e ricche conoscendo sia l'importanza di questo portafoglio
Sia in termini e ovviamente di consistenza
Finanziaria sia in termini di personale la pesca una direzione generale che ha ci duecentotrentaquattro circa funzionari
E a un
Bilancio se non ricordo male aveva uno specchietto ma consentitemi uno svarione di uno due milioni di ECU di mille cinquecento milioni di come
Conosco perfettamente il calvario della sono stata troppo parlamentare per non sapere quale sia il calvario
Del portafoglio pesca questo sia nella Commissione parlamentare sia poi nella Commissione vera e propria il Consiglio europeo della pesca è uno di quelli tipo quelli dell'agricoltura con trattative notturne ore giorno mattina sera pomeriggio eccetera
Ma tanto per dirne il clima la settimana scorsa a Strasburgo
Rio
Contemporaneamente alla plenaria era di unità la commissione pesca e sono passati a vie di fatto letteralmente avvia di fatto no giusto per dirvi
So perfettamente che qui succede tutti i giorni ma viene visto come dato scandaloso io per
Puro caso aperto una porta è insomma stava succedendo all'inverosimile passati letteralmente alle vie di fatto
Quindi questo solo per elementi informativi cioè
Pochissimi i pensierini sparsi
Per quanto riguarda poi ovviamente consentirete sia un dato di riservatezza innanzitutto perché sono un commissario designato e non un commissario evidentemente in carica e secondariamente per gli elementi che sa l'elemento che di base della commissione ovvero la collegialità della commissione nelle sue decisioni future
Volevo solamente innanzitutto dirvi e me ne voglio nascondere che ho posizioni diverse per quanto riguarda il Trattato di Maastricht e alcuni altri elementi di fondo che ci stanno oggi discutendo
All'Unione Europea rispetto all'attuale ministro degli esteri al ministro Martino dico questo non perché ne sia in nessun modo dipendente il Trattato di Maastricht sull'autonomia dei commissari è molto chiaro
Ma perché obiettivamente
Un elemento di divergenza che non voglio nascondere ognuno ovviamente legittimato ad avere le proprie posizioni io sono rimasta rimasta continuo anzi sono sempre più in qualche modo una appassionata federalista
E una appassionata senatrice dell'Unione Europea e se ho qualche riservata a fare al Trattato di Maastricht esce mai esattamente dal punto di vista opposto a quelle che vengono fatto dall'attuale da dall'attuale governò in particolare per quanto riguarda un elemento che ha avuto elementi anche di e o di stampa più o meno scandalizzati non so perché sulla Europa a due velocità
Non ho trovato niente di scandaloso le l'Europa è tradizionalmente è stata due velocità anzi è stato teorizzato di tutto in Europa come sapete fino alla definizione
Dignità era
L'Europa di quelli che lo vorranno sostanzialmente ma è stato diversamente variamente teorizzato di volta in volta l'Europa a geometria variabile l'Europa la carta insomma tutte definizioni che credo chiunque si sia
Affacciato occupato anche superficialmente di storia europea di questi anni ha assolutamente viste io ritengo che un sia assolutamente necessario un nucleo di Paesi che hanno una visione più coesa anche politica della Unione europea e quindi della necessità della politica europea rispetto a ad un allargamento di Paesi evidentemente
E se ci mettiamo nell'ottica del aspettare tutti per procedere tutti uniti io credo che non si procede da nessuna parte per ragioni che sono evidentemente sono evidentissime basta pensare alle diversità dei Paesi che stanno entrando e dei futuribili Europa dell'est
Che
Devono entrare se aspettiamo evidentemente di avere
Economia e sullo stesso livello criteri comuni o insomma di essere omogenei io credo che l'appiattimento ad un semplice grandissima area di libero scambio punto e è il percorso che è obbligato
Sicché questo per dire in così come sono favorevole ad un ingresso il più veloce possibile ad un ritorno d'ingresso il più veloce possibile
Nello SME senza pensare che ovviamente quando uno dice sì la moneta unica però subito e tutti quanti insieme è evidente che è una procedura perché sappiamo benissimo già fallita perché
Inghilterra non assolutamente questa posizione quindi se si pone il problema del unanimità sostanzialmente è chiaro che non si va da nessuna parte poi
Ma detto questo è solo per chiarezza e perché non volevo nascondere queste divergenze senza farne nessun dato di dramma ma semplicemente dei dati di divergenza
Io volevo aggiungere prima di passare alla la parola voi solo tre cose forse un po'in di più per quanto riguarda
Di
Il portafogli a me assegnati e anche altre tipo di del portafoglio
Per quanto riguarda i consumatori un servizio in fondo è una politica almeno per per molti Paesi dell'area sud soprattutto dall'Europa è una politica sostanzialmente da inventare soprattutto è una cultura da inventare
Conosce la la il servizio oggi è molto modesto se voi pensate sono oltre trenta miliardi su quindici Paesi
Basta fare i calcoli uno non riesce neanche a fare una campagna di informazione voglio dire
Ma mi pare che l'ingresso ad esempio dei paesi nordici ci può molto aiutare su uno sviluppo di una cultura di questo tipo tenuto conto di una ambizione
Che io vorrei in qualche modo far maturare
Io un programma triennale fatta evidentemente dalla precedente commissaria che comprende anche il mille novecentonovantacinque
Sicché o due strade di fronte a me possibili uno è già un emendamento cioè modificare il progetto il programma esistente che
Comunque già per il mille novecentonovantacinque oppure completare il programma previsto per il mille novecentonovantacinque usare in questo anno invece per impostare il prossimo programma triennale
Con una grande grande grande piccolo insomma come uno riesce
Consultazione su un tema che mi piacerebbe avviare che ora è completamente inesistente e che è il problema dell'utente dei servizi ovvero del consumatore dei servizi
Non abbiamo tutta una cultura europeo anche americana che molto sviluppata sul consumatore dei prodotti
Lei certamente un dato importante soprattutto basato su un dato di informazione
Ovvero ma i prodotti hanno normalmente già un calmiere voglio dire delle regole non fosse altro la scelta e il rapporto prezzo qualità si tratta quindi però di un'opera evidentemente d'informazione
Il discorso mi sembra completamente diverso per quanto riguarda il consumatore l'utente dei servizi
I quali servizi nella stragrande maggioranza dei nostri paesi
Pubblici o privati che siano sono di fatto di monopolio
E nella per quanto riguarda il punto di vista dell'utente dei servizi che siano pubblici o privati abbastanza rilevante rimane il fatto che sono di monopolio faccio un esempio che vale per il nostro Paese ma per quasi tutti i Paesi e che sono le ferrovie
Oggi la tutela del utente su un treno che parta o arrivi e con tre o quattro ore di ritardo che non parta o che non arrivi
è in pratica vero nel senso che ottenere il rimborso del biglietto è un tale calvario che alla fine uno obiettivamente
Rinuncia sostanzialmente e penso che perde più tempo per fare le procedure previste per avere il rimborso e
Non lo fa più ma invece si possono stabilire regole automatiche
E prendere ad esempio come hanno funzionato senza nessun estremismo per carità regole di tutela in altri Paesi ma lo stesso vale per esempio per la telefonia o può valere per altri tipi di servizi credo
Credo
Che sia capitato a voi come a me che quando anche per errore dell'articolo di chiodi come diavolo si chiama adesso Telecom
Viene staccato il telefono ad un utente a parte ventisei telefonate a parte Lucera a parte la perderà di tempo a parte trovare libera parte a parte a parte e se dopo quattro giorni viene riattaccato
Stella funzionari e gentile
Dice ci scusi e se non è gentile non lo dice ma insomma comunque non c'è nessuna regola nessun dato di diciamo di tutela o di risarcimento di un utente che magari usava il telefono per lavoro ma anche se lo usava per fatti suoi personali poiché paga una bolletta non si capisce perché un disservizio non debba essere in qualche modo ripaga
Ma comunque a parte gli esempi il due settori che vorrei aprire se la Commissione sarà d'accordo evidentemente sono sia un primo avvio e o perfettamente presenti le resistenze anzi che un primo avvio di un problema dei consumatori di servizi e secondo invece una clausola consumatori o educazione dei consumatori o tutela dei consumatori per quanto riguarda i programmi di sviluppo che la commissione finanzia
Ho contribuisce a finanziare sia per quanto riguarda i Paesi dell'Est per esempio sia per quanto riguarda programmi di sviluppo per i Paesi del rispetto per il terzo mondo come lo vogliamo chiamare nei programmi di sviluppo su
Per quanto riguarda gli aiuti umanitari
è che è un servizio in ufficio invece molto più recente stabilito nel novantadue a grande richiesta
Ecco diciamo messe in piedi su una situazione internazionale profondamente mutate che ne richiedeva evidentemente delle strumenti più agili di intervento e credo sia arrivato il momento nel corso del novantacinque per preparare novantasei neanche un settore che può entrare nella discussione dalla Conferenza intergovernativa credo che questi due anni di esperienza possono essere utili per fare un primo bilancio dei limiti e delle potenzialità di questo Ufficio umanitario
Che si è rivelata sicuramente molto efficace che anche lì a una serie di problemi non ultimi gli stati membri giusto per dirci come stanno le cose
E che però si deve porre un problema di rapporto tra l'aiuto umanitario d'urgenza e il diritto umanitario internazionale
L'esempio più calzante e e che ovviamente quando la Commissione ma questo vale anche per lo Stato membro
Decide di intervenire in una particolare situazione d'emergenza in particolare si tratta di una crisi politica di una guerra in corso
Si deve anche porre il problema credo di individuare una strategia e di incanalare uno sbocco politico ad una situazione faccio l'esempio del Ruanda
Dove va tutto bene e tenere in vita due milioni di profughi hutu sui confini
E quindi benissimo le tende i medicinali
Il tonno gli alimenti i sei prodotti sanitari va tutto bene ma io credo che due milioni di profughi in una regione e cui Paesi sono di fragilissima situazione economica e anche
Fragilissima situazione politica basti pensare al Burundi ad esempio non sono sicuramente un elemento di stabilità
Credo che se anche noi ai confini nostri avessimo due milioni di profughi non lo vedremo proprio un grande elemento di stabilità
Perché io credo che esista una responsabilità politica non so se del commissario dagli aiuti umanitari del commissario allo Sviluppo finendo della commissione in quanto tale nel suo presidente ma insomma
Credo della commissione comunque di una responsabilità per lo meno di una proposta politica di per gradi arrivare a una soluzione interregionale può essere una conferenza interregionale che va molto preparata nell'attuale
Tenuto anche conto della diversità
Di potere delle due niente
Ruanda è un Governo tutsi a maggioranza di popolazione hutu Burundi esattamente l'inverso però le etnie quelle sono e quelli circola
Non vorrei che ci ritrovassimo se non pensiamo a questa situazione di aver è tenuto in vita come è giusto che ci sia ci mancherebbe altro
Due milioni di Uto i quali tra qualche mese armi e bagagli anzi più armi che bagagli si riavvicinano verso Kigali insomma che avessimo noi in qualche modo alimentato la futura guerra civile
Che magari non saremo in grado di evitare ma certamente nostra responsabilità ritengo fare almeno dei tentativi di
E con grande determinazione di trovare una soluzione politica questo solo per darvi un esempio poi c'è il problema Jugoslavia ma la faccio breve
Per quanto riguarda la pesca
Certamente è stato detto ma lei non ne sa nulla
Se non quello che sa chiunque si sia occupato di Europa evidentemente di questo problema spinosissimo
Credo che non essere forse espressione di un Paese
Grandemente conflittuale su questo terreno
è forse
Un dato positivo quello cioè di avere o per lo meno di sentire soprattutto una responsabilità europea piuttosto che una responsabilità che pure esiste rispetto ai problemi che sono aperti e che per tradurre gli imprevisti malamente si traducono in buona sostanza in una flotta peschereccia ampiamente sovradimensionata sicché per tradurre con uno slogan molto grezzo soprattutto l'antico e il problema è che la difesa tout-court o ad oltranza dei pescatori di oggi significati sicuramente una diminuzione dei pescatori di domani perché in fondo l'equilibrio poi quello se uno vuole salvaguardare una prospettiva bisogna pure che rimanga la materia prima giusto per non trovarci come il Mediterraneo dove è vero che non c'è nessuno scontro
Grosso sulla testa ma il problema vero è perché non c'è il pesce quindi e il problema si è che non mi sembra un grammo do per risolvere il problema è
Mi pare quindi che essere l'espressione in qualche modo e quindi non rappresentare degli interessi così urgenti come del tutto evidente sono quelli spagnoli in particolare francesi ma insomma
Irlandesi piuttosto che scozzese su questo terreno può essere forse un fattore positivo nell'interesse appunto di una soluzione un po'equilibrata per tutto il nostro Paese secondo Paese in termini di fatturato in termini di addetti al settore non tanto e non solo pescatori evidentemente ma per l'indotto e l'alimentare e successivo ma mi posso solamente dire che proverò a farlo col massimo di determinazione e col massimo impegno
Per il resto l'ultimo punto per quanto riguarda immagino la Conferenza intergovernativa
Io credo sia alla scadenza io credo tutti sappiamo che è una scadenza molto importante dipende appunto come si riuscirà a pilotare coprono aver perché abbia uno sbocco in un modo piuttosto che in un altro
Con esca ritengo che su questo
O anche la mia esperienza in qualche modo mi dice che se lasciamo queste trattative all'interno dei commissari dei diplomatici e dei governi e in qualche modo
Virgolette perché federalista come me abbiamo perso
Credo che lo sforzo che si dovrebbe si deve fare in buona sostanza e quello di far ridiventare ridiventare in moltissimi Paesi il problema Europa una priorità politica
So che è difficilissimo anche perché in qualche modo la si dà per scontato
Non la la difficilmente l'assistente se non in Inghilterra ma per i problemi opposti una grande scontro su una grande priorità in qualche modo alla si dà per scontata o si dà per scontato che magari lentamente però si avanza
Credo che nel panorama internazionale il lentamente e in realtà mio avviso rischia di voler dire andare indietro credo che il mondo si evolve su scala internazionale con una enorme rapidità e il problema della dell'Europa e dell'Europa politica per quanto mi riguarda è una necessità imperativa credo però che su questo un coinvolgimento dell'opinione pubblica dei sistemi di informazione televisive di carta stampata sono un elemento non non solo utile sono assolutamente indispensabile
Lasciato semplicemente alle burocrazie ancorché chiede di buona volontà molto dicesse no
E però rischiamo un secondo me un procedere troppo lento che di fatto
Significa poi che diventa inadeguato
Io ho concluso forse era più interessante più utile se voi avete domande Leo e se solo risposte molto volentieri
Grazie all'onorevole Bonino per questa sua introduzione adesso se ci
Ci fossero o no domande o o anche interventi
Il il
Io voglio dare volgere a voi tutti una supplica al successivo
La più chiari sono Adele Cambria del giorno non ho capito bene i diritti umani quindi non esistono più come attribuzione a un commissario da questo punto di vista non sono mai esistiti
Nel senso che i diritti umani sono una direzione la direzione uno a
E in realtà il commissario De o dei diritti umani non è mai esistito all'interno della comunità è stata una richiesta è una richiesta da molti anni dal Parlamento europeo socio
I una serie di risoluzioni l'ultima del novantatré a quasi diciamo così come le Nazioni Unite si sono dotate finalmente di un commissario per i diritti umani risiede a Ginevra e cioè
Su questo quando quando sono arrivata ma insomma o poi constatato che in realtà la decisione della commissione è una decisione che non accoglie
La richiesta del Parlamento europeo e che ritiene oggi ma è tutta in salita non disperiamo vediamo nel prosieguo ritiene oggi che i quattro commissari preposti nelle relazioni estere a livello interregionale quindi sollevano per i paesi sviluppati Marine per America Latina Mediterraneo Sud Est asiatico Pignero per Africa pacifico Caraibi
E Vandenbroucke per quanto riguarda i Paesi dell'est Europa insomma queste come santi sono responsabili sia della politica commerciale che della politica tout-court in queste zone ivi compreso i diritti umani
è vero che su questo e si è riusciti il parlamento negli anni scorsi la e la Commissione ha accettato di inserire delle clausole in tutti i contratti o nei trattati bilaterali di cooperazione di inserire delle clausole relativa appunto al rispetto dei diritti umani in particolare ad esempio la convenzione di nome ce l'ha all'articolo cinque
Ma l'idea appunto del Parlamento che invece insiste sul commissario da appunto un commissario verifichi
L'attuazione di queste clausole pure inserita nei Trattati e nei rapporti bilaterali o multilaterali però mi pare che stavo ma stavolta non c'è
Questo volevo dire
Tanto
Io resistere alla tentazione di parlare dell'unione monetaria anche se devo dire sono rimasto abbastanza colpito da quello che il commissario Bonino ha detto per quanto riguarda alla sua le sue idee sul cammino di Maastricht sulle tappe che si dovrebbero superare arrivare alla alcuni una moneta in realtà vale soltanto osservare che in questo campo noi abbiamo sempre meno certezze in quanto bisognerebbe un po'riflettere dati i mutamenti politici in corso e dato anche il fatto che ci stiamo accorgendo proprio sul piano tecnico che i mercati spesso superano delle le intenzioni del i governi nelle istituzioni comunitarie decidono per conto loro quindi in realtà qualche riflessione su una modifica del progetto di Maastricht potrebbe anche essere utile
Soprattutto ma se non consideriamo corsi strettamente pedissequamente i criteri che sono stati fissati nel nel trattato però non è tanto questo che volevo trattare anche perché non sono qui in veste ufficiale quindi preferisco un argomento che mi interessa di più sul piano proprio mio
Intellettuale il mi mi interesserebbe sapere cosa pensa il commissario Bonino
Le specialmente nell'ambito delle sue competenze cioè aiuti umanitari pesca degli effetti dell'allargamento a Paesi che rosa dell'Est per esempio noi ci siamo accorti trattandosi di un problema
Che in realtà poi tutti questi aiuti che noi stiamo dando gli attraverso la comunità europea sia attraverso il Fondo Monetario Internazionale e la Banca mondiale eccetera
Portano poi in fondo ad una cosa sola portano al degli aggravi di bilancio per i paesi che poi contribuiscono se ne prendiamo la comunità europea noi ci dedichiamo alla agli aiuti umanitari sino sapere per l'Albania però in gran parte ad aiuti Marco finanziaria paesi come non so Ucraina la Romania Ungheria e via dicendo qua tutto questo ha un impatto sul bilancio comunitario se non in poi portiamo il ragionamento alle estreme conseguenze e come fa la Germania che vorrebbe
A mettere questi Paesi né la Comunità europea ci rendiamo conto che ha i contributori netti attualmente della comunità diventerebbero sempre più contributori netti e i nuovi Paesi sarebbero sempre più beneficiari netti allora il discorso è l'Italia come Paese che ha una finanza pubblica così disastrati si può permettere di sostenere queste ipotesi di allargamento la domanda è questa cioè un Paese che ha dimostrato fino adesso uno scarso rispetto teoria del denaro del contribuente
Può chiedere al contribuente ulteriori sacrifici per finanziare una politica di allargamento che mi fa piacere essenzialmente alla Germania
Grazie a lei quando uno però non era
No commenta distruggono questa perfetto no no ne va benissimo no io
Volevo dire anche due parole sulla premessa che lei ha fatto oppure se la domanda poi riguarda altro ovviamente eccole che lei ha detto sono
Stanno nella fotografia uno guarda e vede tranquillamente
Però mi consenta e non per nessun dato ordini sottovalutazione di tecnici
Era io credo fortissimamente nel primato della politica
E credo fortissimamente che
Esistono scelte politiche che magari nell'immediato si pagano
Ma che hanno delle prospettive
Rispetto al alla strada esattamente dove uno vuole andare allora pur tenendo conto
Che peraltro i criteri stabiliti da Maastricht non sono mica il Vangelo che si possono evidentemente anche scadenzare nel tempo che che che però il problema
Per me di fondo vogliamo o non vogliamo è utile o non è utile
Un nucleo una parte insomma la creazione di degli Stati Uniti d'Europa
Questo ovviamente a medio termine e con dei ritorni che io vedo dal punto di vista politico e anche
Da un certo punto di vista e vengo alla sua seconda domanda dal punto di vista persino di aiuto al nostro Paese per quel tipo di riforme che se lasciati da soli temo non faremo ma io ricorderò sempre che nel mille novecentonovantadue se non vado errato
Settembre mille novecentonovantadue il governo Amato finanziaria della governo del governo Amato furono i primi tagli che furono
In qualche modo proposti eccetera
E
Anche durante quel dibattito in fondo non era solo all'analisi dalla nostra situazione ma una richiesta pressante d'Europa che in qualche modo spinse alle prime
Riassetto ancorché poi non seguito da altri passi per quanto riguarda l'amministrazione in generale la finanza dello Stato allora
Io dico che possiamo poi persino trovare un aiuto
Dai criteri di Maastricht che dall'Europa per fare quelle riforme o quei tagli chiamiamoli come vogliamo che da soli temo che per varie spinte non riusciremo a fare mai per varie spinte di vari
Per quanto riguarda il secondo punto
Sicuramente la Germania così radicata in Europa e forse perché così radicate in Europa ha avuto una sorta di delega o gli abbiamo dato una sorta di delega in qualche modo per l'allargamento ad Est
Che ha gestito pilotato e su cui si possono esprimere vari giudizi ma che è una politica fatta
Col consenso dell'Europa evidentemente ma un po'delega allora in in fondo mi sembra di dover le rispondere quasi con lo stesso discorso di prima
Tu le dice come possiamo chiedere al contribuente italiano che così poca fiducia a
Che volete più o meno giustamente sull'amministrazione
Dell'attuale finanza come possiamo chiedere al contribuente italiano di pagare in buona sostanza l'allargamento ad Est
Anzitutto l'allargamento ad Est credo che avremo qualche parola da dire in buona sostanza anche sui tempi di questa largamente non è detto che le richieste tedesche debbono essere accettate in blocco
Secondariamente io da tanto più saremo noi stessi radicati in Europa tanto più io credo alla necessità del col del cosiddetto allargamento mediterraneo
Anche facendo con un con gran un salice indica evitando una serie di
Così di cose che si potevano aiutare farlo in modo anche più credibile però il problema è che il contribuente italiano poi anche disponibile a seconda delle motivazioni lei ne pone un problema di fiducia
Più che altro sostanzialmente come facciamo a rassicurarlo che
E visto il vendibilità però il problema anche lì né ci diamo scadenze a medio termine
Anche come allargamento di mercati o siamo ancora nella condizione come lei mi pare
In qualche modo sostenga
Che in fondo più che arresti settaria Cino in un siamo molto ingrata
Io però attorno al discorso di prima
Io temo che non cede assisteremo mai se non per richiesta pressante che venga da altre entità che venga dall'Europa lasciati da sole le spinte interne non mi fanno ben tre vedere gli ultimi atti
Altre domande interventi
Francesco Bruzzone
Volevo riallacciarmi all'ultima parte dell'esposizione della Napolipark più come federalista europeiste come commissario che questa chiave volevo chiederle
C'è anche lei se non ha delle preoccupazioni sul futuro politico di questa Europa che a mio avviso si sta gonfiando una larga sta gonfiando oggi sono tre Paesi nobilissimi e democratiche si uniscono turbare saranno forse quelli del dopodomani quelle dell'Europa del Sud
Il tutto questo porta a Conte banalmente a una crisi come ci dice del nucleo duro franco tedesco e qui davanti che pilotava l'avvenire politico oltre che economico comunità lei non teme che in una situazione del genere l'obiettivo di nuova politica sia il pericolo
Io non vedo in contrapposizione io credo che se se manca una volontà politica di Europa politica quella banca comunque indipendentemente dall'allargamento
A me pare di constatare che è mancata comunque in questi ultimi anni
Quello che può essere usato forse ma insomma per puro alibi è un dato
Da cui si possa pensare cerca non si può fare l'Europa politica perché ci stiamo occupando della largamente in buona sostanza se diventa una contrapposizione
Oggi non lo è nei fatti perché
Non sono mai pessimista di natura però dovranno ben constatare che mi pare che quello che c'è relativamente poco e la volontà politica
Di a vere perlomeno una parte di questi paesi quindi che hanno voglia di avere davvero pasti rilevanti verso gli Stati Uniti d'Europa
Sì che non è che una cosa è contrapposta all'altra io temo che manchi proprio la prima indipendentemente da allargamenti o gonfio menti quali peraltro dicevo ne sono profondamente convinta possono avere anche tempificazione
Che vanno assolutamente governati e studiati in qualche modo ma anche le forme di adesione
Mi sembra
Le forme ma anche il settore di adesione non sto parlando ovviamente dell'Europa la carta non ho mai pensato a questo credo che l'obiettivo debba essere comune per tutti quanti ma i tempi di attuazione possono devono anche essere scadenza cadenzati
Cuche
Sì vorrei che lei precisasse ancora di più quello che ho detto già prima sull'Europa delle due velocità cerchi concentrici nucleo duro eccetera
Come si po'preferì curare chierichetti erezione di vantare l'Italia che orologio alla
No io credo che aldilà e quindi dovendo vedere come e con quali tempi e con soprattutto con quali tempi d'Italia può
Arrivare a rispettare i criteri stabiliti da Maastricht in termini evidentemente per esempio non solo di debito ma soprattutto di finanza pubblica
E quindi a parte questi tempi ma il problema non è neanche mi pare quello delle formule dei cerchi concentrici ora il problema è di capire se esistono quattro cinque sei Paesi tre due che hanno voglia che hanno la necessità o sentono la volontà politica o la necessità politica
Di procedere ad altri passi di concertazione nella formazione politica perché temo anche che un'Europa quindici o aventi o a diciotto a diciannove
Che non abbia un gruppo trainante un gruppo istituzionalmente trainante politicamente trainante
L'impressione è un po'dello sbando sostanzialmente o comunque di una
Diciamo di diverse direzioni di Paesi che stanno insieme appunto perché alcuni sono beneficiari netti e altri sono contributori netti mi consenta non è una grande coesione perché non è politicamente né governata né guidati
è interessata
Se vogliamo
Ma
C'è
Sì
Io nel futuro
Dabo estremista federalista ho sempre pensato
Che insomma esiste un
Vi è democratico nella costruzione europea
Nel senso che legislativo sostanzialmente o se non vogliamo il legislativo l'organo di controllo se vogliamo attribuire
Questo ruolo al Parlamento europeo oggi non ha questo ruolo Alleanza nessuno dei due non ce l'ha perché non è vincolante in termini legislativi
Ce l'ha come unico data di vincolo che lei conosce molto bene che la redazione del bilancio ora sfiducia alla Commissione
Credo che dal punto di vista dell'equilibrio dei poteri la stessa Conferenza intergovernativa dovrebbe segnare un qualche data di chiarezza in più appunto nella rapporto tra le varie istituzioni ai nipoti
Delle varie istituzioni oggi è evidente che il Parlamento europeo diciamo pure forse un po'meglio dopo ma ma insomma è è sicuramente un'istituzione che non ha grosse funzione da soli
Perché non può
Ministro per terra
Grazie signor Gianfranco Verderami del ministero
Lei ha detto su questo punto non si può non essere d'accordo con lei
Che un'Europa a due velocità e previste dal Trattato di Maastricht almeno per quanto riguarda l'unione economica e monetaria un punto assodato imprecisi
A me sembra che il problema dell'Europa a due velocità
Soprattutto messo nella prospettiva della conferenza del novantasei si è complicato quando si è voluto fare da parte alcune forze politiche di alcuni Paesi
Della doppia velocità implicita di Maastricht per quanto riguarda l'unione economica e monetaria una discriminante per progressi anche in altri settori e cioè a un certo momento si ha avuto l'impressione che alcune opinioni pubbliche
Che hanno un diritto ad una doppia velocità secondo Maastricht cioè hanno il diritto di non riuscire a realizzare l'unione economica e monetaria nei tempi previsti e prevedibili per gli altri
Sarebbero automaticamente esclusi da qualunque altro sviluppo che si potesse verificare in campo politico nel campo del coordinamento delle politiche estere di difesa che si dovessero verificare
Nell'attuazione del terzo pilastro di Maastricht ora la sua accettazione dell'Europa a due velocità arriva anche ad accettare un nucleo duro aberrante nella logica comunitaria ed è quello che io scritto
No mi scusi io condivido con lei
Nel senso che il tentativo inserito nella proposta di cui tutti sappiamo era esattamente questo ovvero è i Paesi che nonna
Possano nei tempi previsti e raggiungere gli obiettivi economici fissati da Maastricht non fanno parte di null'altro e credo che questo
è semplicemente non è accettabile ma per una ragione semplice non sta scritto nel Trattato di Maastricht credo che c'era da rispondere solo questo no Infanta piacere alla vostra brillante opinione
è stata una bella trovata e peccato che il Trattato di Maastricht questo non dica
E indie
Noi
Sulla finanza sulla parte economica vedremo di raggiungere nei tempi in cui sarà possibile
Gli standard previsti da Maastricht ma per quanto riguarda altre possibili sviluppi in campo politico nel campo di sicurezza in campo che veda ne facciamo parte perché questo dice il trattato di Maastricht questa abbiamo fermato e questo abbiamo ratificato
Ma
Ma
Forse la questione come dire
Si sarebbe detto un po'di bottega carattere nazionale ma quando c'è diviso il portafogli Brussel
Il Paese tifa
Il Paese che lavora al Paese professionale paese istituzionale infatti oppure non tifa carambole quando finisce finisce la divisa del portafogli chi è chi insomma chi si sente più rappresentato e chi meno
Le cose sono andate come sono andate e e tutto costruibile diciamo sul terreno del del delle solidarietà tra paese commissari tra istituzioni sistema della rappresentanza tra la politica stessa che il Paese produrrà diciamo verso l'Europa
Ci sono alcune Kakà aree di competenza in cui l'Italia non ha né commissario ne direttore generale a Bruxelles lo sa vale per tutti i Paesi ci sono alcuni campi che interessano l'economia e la prospettiva italiana perché questo fa parte come si dice del del delle priorità ormai crescenti di un Paese che va verso la terziarizzazione
Penso alla cultura penso alla comunicazione penso al turismo pensano ovvio visivo penso a vuoti dove le politiche per il per l'Italia sono rilevanti
E dove le questioni diciamo europee stanno diventando vere e proprie la risoluzione
O a o scioglimento di noti o indirizzi eccetera ecco la domanda è molto semplice o dolci dal commissario come ecco insomma come prefigura un po'il diritto di ficcare il naso da parte dei commissari laddove si chiudono le le proprie competenze come il che sentimento a rispetto a questa nuova Commissione circa il diritto di interagire con competenze altrui in aree su cui apparentemente l'Italia non ha oggi Forti forti rappresentanze né in seno alla Commissione nella nella burocrazia di Bruxelles
Ma il problema è
Intanto la capacità di partecipare davvero
A quelle che sono definite le decisioni e le scelte collegiali
Il problema è quindi non solo arrivare il mercoledì ovviamente ma nella preparazione del mercoledì
Il problemino sostanzialmente un tenuto conto che il gabinetto a sei persone che possano seguire le varie
Settori e quello che stiamo tentando conoscendo questo problema è quello che stiamo non entrano in sala il problema del personale ma problema appunto di coprire delle aree di interesse
Tenuto conto che un po'la nostra funzione quello dell'interesse europeo
Molto più per quello nazionale dopodiché nessuno si nasconde che poi non sono una grande nazionalista dove si vive
Però il problema è che sicuramente ci sono aree che sono di interesse ma per uno sviluppo omogeneo dell'Europa al di là del nostro Paese quello che stiamo cercando con commissario Monti il problema è vedere se ci riusciamo
Tecnicamente di in qualche modo non dico dividersi le competenze questo non va neanche bene rispetto alla funzione del commissario però sicuramente tenuto conto delle sei persone di Caminito riuscire a creare delle sinergie d'altra parte ci troviamo in una situazione al limite che può essere anche felice oppure no cioè di essere due persone che hanno due storie completamente diverse e due virgolette competenze acquisite già in modo completamente diverso e su terreni completamente diverso
Mi parrebbe mi pare sembra Ray in poco credibile anche alla mia mamma se da domani facesse interessi esperta dei tassi di cambio voglio dire tutto si impara nella vita però insomma credo che da questo punto di vista lei competenze e le conoscenze del collega Monti devono servire anche a me e vedevo virgolette in qualche modo approfittare nell'interesse di tutti
L'opposto dica sì per esempio per la politica estera o per i rapporti internazionali
Detto questo quindi vedete mettiamo il portafoglio che la concorrenza è sicuramente un portafoglio più omogeneo in termini di conoscenza pregressa del collega Monte giusto pochi né una ma
Però il di poi rimangono zone aree che sono fuori dalle nostre due competenza che in qualche modo sono grigie per tutti e due basta pensare all'agricoltura piuttosto che ai fondi strutturali piuttosto che è una mia passione o una mail mia mania per i quali non non riesco mai a convincere nessuno dell'import proverò da me che ha ematica
E che il portafoglio banche Man per intenderci nella sotto nel sotto al portafoglio che io ritengo nel medio termine quello dirompente proprio del nostro modo di vita di comunicare di produrre ma perché non è dibattito democratico che è l'aspetto che mi interessa di più e quindi nell'organizzazione del dibattito democratico che è la telematica
Allora il problema che stiamo potenziando le di vedere nell'ambito delle sei persone di trovarle sinergiche o meglio ritrovasse io prendo una valenza lente esperto di agricoltura in qualche modo l'idea è che collega Monti ne prende uno che in qualche modo segue ma se ne prende l'uno luglio bravissimo di non so quale altra materia
In modo da avere un caminetto voglio dire che non sia non è che è di dodici ma perché riesce a coprire una serie di competenze senza dovere
Né io nell'ultima dire davvero su una serie di vincolo se questo poi sarà possibile questo non lo so so solo che stiamo provando mettendoci a tavolino se io prendo uno bravissimo che vorrei di telematica
è inutile che lo prende altrettanto l'utilizzo cercando di fare una specie di serie di sinergie anche nella Giobbe striscia dei vari sei funziona
Non è una promessa di niente è un tentativo
Domenico Ardizzone
Però il
Il nazionalismo non loro rapisce
Coso come giudica l'atteggiamento italiano nei riguardi della Slovenia e proprio ieri mi pare che sia stato ancora un rifiuto per questo accordo di associazione grazie parlo arredamenti
Facciamo non ho mai nascosto credo di aver fatto X fare su questo piano nel senso che altro è l'accordo alla trattativa
Per quanto riguarda altrove in qualche modo porre il veto all'ingresso io non non lo condivido Rollo mai condiviso e ritengo che se mai un ingresso forse porta ad un dato in cui non siamo noi bilateralmente apporre vedi che non sono stati posti francamente a nessun Paese ma forse approdi battito in più in generale di qualcuno che sta in Europa e che forse deve tener conto anche delle richieste appunto è un dialogo e una richiesta una pressione chiamiamolo come vogliamo nonno
Non sono stata molto d'accordo sulla posizione diciamo così ripeto vero cultura in questo modo io credo che non fosse legittimo sostanza e a questo punto
Io credo che si negozia molto meglio come comunità europea che non a livello bilaterale e credo davvero che c'è più forza sostanzialmente in un'apertura di dialogo anche con coinvolgendo altri che non in un rapporto bilaterale che in realtà ci porta ad una situazione eccetera portatori che rischia di essere senza blocco senza sbocco sostanziali sicché
Letta richiesto
Nazista
Se non ci sono altre richieste domanda mi riservo io una
Una domanda nel all'onorevole Bonino che ci ha detto di essere federalista nel momento in cui nessuno oggi utilizzare questa parola anzi ci si nasconde sempre una parola che suona male che il tredici qualcosa anche dentro le sale del
Sì però per loro appunto
Da pagare noi all'allora è un'altra ingloriosa uscita come
In più va a a Bruxelles come rappresentante di un Paese di uno dei grandi Paesi della Comunità europea ma che forse il conto a un po'di meno di quanto si potrebbe auspicare in questo momento
Un pochino di meno di quanto contava in precedenza
E
Va
Sostenendo derisi che sulla moneta unica sul sulla proprio velocità non sembrano in perfetta sintonia con al governo che a a Bruxelles ha nominato ecco so che l'onorevole Bonino a l'abitudine come dice essere minoranza vorrei sapere da lei come si sente in questa doppio vestiti doppio minoranza europea e italiana Abruzzo nel senso che Locle vuol dire che sono sempre in cerca di guai non so a no io volevo dire semplicemente
Non so se la posizione la posizione del Governo lo è sicuramente del del ministro io non credo contino anche il la parola federalista sia oggi un
Una parolaccia un po'lo è ma insomma a volte quando uno crede in qualche cosa è bene che la bandiera se la tenga
Per altri versi
Vede io
Invece sono molto in qualche modo sono
Diversamente dalla stragrande maggioranza
E orgogliosa
Di come con tutti i nostri limiti Ciucci Patera chi scivoloni a destra manca di come però abbiamo affrontato un problema di transizione nel nostro Paese e io ritengo che chiunque si fosse illuso
Che tutto passava inglesi appunto si era illuso ma ognuno è responsabile delle proprie illusioni ma traghettare un al Paese peraltro ricco da un sistema proporzionalista partitocratico radicato da quarant'anni ad un altro sistema con tutte le implicazioni e complicazioni del caso insomma io avevo per quanto mi riguarda ben presente che era un'impresa titanica tante che non mi risulta che molti l'abbia fatto l'abbiano fatto in Europa se non possiamo ricordare ovvia la Francia che insomma però ha proceduto con alte
I sistemi in altre epoche e e per altre necessità allora ho chiesto ad anzi ai miei colleghi francesi e spagnoli che se per favore volessero scendere un attimo dal piedistallo
E guardarsi con un po'più di attenzione può darsi pure che imparano qualcosa perché non è detto che questo dato di grande partitocrazia sia una specialità italiane
Temo che se la guardiamo un po'più a fondo senza temo ne vedo i presupposti segnali molto evidente anche in altri paesi
Per dire la Spagna non vota per altri due anni altrimenti forse apriamo dossier non proprio simpatico la Francia sbaglio o a tre ministri in carcere due tremo non ho perso i conti ma insomma trecce con con peraltro una serie
Allora
Io penso che noi dobbiamo invece direi con che poteva si può fare meglio si può fare di più ma insomma siamo un Paese che a tavolino sta tentando una trasformazione
Sotto nessuna spinta emotiva non è che stiamo uscendo da una guerra per per fortuna e per carità ma non mi fate dire cose che non pensa ma insomma non è che c'è lo slancio della ricostruzione anche materiale del tre della ricchezza individuale così come i nostri genitori sono usciti dalla seconda guerra mondiale e da lì la necessità di Europa che scaturiva dalla
Mai più la guerra sostanzialmente no oggi noi affrontiamo con molto ritardo una trasformazione di un sistema politico elettorale
Che cozza contro interessi che sono precostituiti e incrostati da quarant'anni
E questa Trust trasformazione è molto difficile ed estende obiettivamente contraddittoria non è affatto non sviluppo li
Ne are personalmente l'abbiamo così pensato che non sarebbe stato lineare che l'unica cosa che ci è venuta in mente l'anno scorso a raccogliere le firme per il referendum
C'eravamo così in qualche modo
Virgolette sicuri che senza la spinta della gente o di un voto popolare non sa non era possibile a mio avviso come poi si è dimostrato ma chiunque sia le che sia Berlusconi o che sia chiunque altro
E che governa questo Paese e non è proprio possibile perché le spinte la resistenza ad un certo tipo di cambiamento radicale con ma io ritengo sia necessario nel nostro Paese all'assetto politico elettorale sicuramente si sarebbe bloccato
Alle prime grandi resistenze tant'è che l'idea della raccolta di firme sotto la neve l'anno scorso nasceva da questa precisa convinzione
Non da altro ovvero che il processo di trasformazione aveva molto più proficuo si pulita di arenarsi che di andare avanti semplicemente per tornare alla sua domanda propone avete garantito che posso fare una supplica assicuratrice chi è brevissima
Io credo che invece è pur ammettendo e dicendo che sa mi cacciano dobbiamo una sponda che si poteva fare meglio si poteva fare prima che una serie di scivoloni non aveva ordinato il medico a marchio quanto appunto uno è scivolato le che si potevano evitare però la trasformazione di un sistema di un po'è ESE che non sia sotto la spinta che ne so di un'epidemia di dover ricostruire dopo la guerra di doversi inventare ma insomma in cui tutti ne vogliono cambiare ad una condizione che nessuno ci rimetta perché poi il succo della sostanza è esattamente questo
Beh non è così semplice io credo che ci smetteremo ancora un po'che sarà altrettanto contraddittorio e che lineare non sarà di sicuro
Però secondo me se ci guardano con un po'più di attenzione può darsi pure che quando gli capiterà loro magari certi scivoloni Lorna evitare adesso ci sono cinque la supplica in questa
In Europa secondo me si fanno cose interessanti
E fortunatamente non ci sono né spargimenti di sangue non ci sono guerre civili non ci sono carestie non non non
Ovvero quello che si fa l'Europa non fa la prima pagina e neanche la seconda a volte fa la diciassettesima sui propri se va bene
Io volevo semplicemente dire questo vediamo con a Gerardo con tutti altre come virgolette tenere i collegamenti tra non meno di informazione possiamo stabilire un incontro con la stampa una volta
Paste che ci sono i giornalisti su ma insomma si può stabilire un incontro con la stampa una volta al mese si può stabilirò vedere un punto di riferimento quinto
Tutto questo è da costruire però volevo anche dirvi che
In fondo
Fa sentire alla gente l'importanza dell'Europa le cose che può fare e i suoi limiti per carità che anche se ne se sanno i limiti si ha più voglia di andare avanti
Dipende molto dal commissariato sicuramente però sapere a me pare che dipende anche molto lavoro
Io sono reperibile quando volete sono a disposizione vengono a volte al mese quando mi pare però sono anche i vostri limiti nel senso che uno magari l'articolo scrive ma direttore non li non non gli va bene appunto perché non c'è niente di così non fa notizia vedremo anche di inventarsi le notizie e la fantasia non ci manca essa è una notizia non è una notizia ci inventeremo una cosa che fa notizia
E così anche in Europa passeremo fare degli sfegatati sappia e poco serie fa niente però insomma dipenderà certamente dall'impegno nostro o da mio che metterò con tutta la determinazione cui ho fatto le mie cose o forse un pochino di più pranzo ma dipende anche molto da
Ringrazio l'onorevole Bonino per essere intervenuta questo ultimo appuntamento del mille novecentonovantaquattro dello European trascurato renderà tutti voi per essere stati qui presenti e invito tutti onorevole Bonino a tutti voi se a trattenersi qualche minuto con noi per uno scambio di auguri grazie
Appunto buona