L'intervista è stata registrata venerdì 24 febbraio 1995 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Buttiglione, Centro, Destra, Dini, Economia, Finanza Pubblica, Forza Italia, Gargani, Governo, Marini, Ppi, Sinistra.
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PPI
Così
Il professor Monti icone deputato del Partito popolare onorevole Mantico nei cambiano ulteriormente sembra di comprendere gli equilibri all'interno del PPI dopo Stich
Con loro firmato da Franco Marini e Giuseppe Gargani i quali dicono no ad alleanze e con Rifondazione comunista e con Alleanza Nazionale
Ma per la verità questi equilibri
Sono sono sempre stati gli equilibri sono sempre state in questa direzione cioè l'elettorato del nostro partito ha sempre messo questi due punti in Agli Kabili nella nella coscienza comune cioè quella di non andare con un'impostazione di destra che non appartiene alla nostra storia che hanno
Ancora una mentalità non del tutto libera da quella che era la tradizione
Legata ad una certa simpatia per il fascismo no o comunque per il metodo politico derivato dal fascismo e anche il limite invalicabile verso una sinistra che sia ancora ideologicamente strutturalmente
Connotata secondo gli schemi marxisti o di vicinanza al marxismo quindi mi mi pare che la situazione del partito sia sempre stata cui lista certamente diciamo così
Venti nel consiglio nazionale del partito nella dirigenza del partito sono sono con sono stati con il segretario Buttiglione quindi hanno diciamo così la linea indicata dal segretario Buttiglione
Aveva Lara la maggioranza delle strutture del partito ecco ora
Non credo che questa lettera Gargani e Marini ma le prese di posizione di questi ultimi giorni anche quel di quella che viene chiamata la impropriamente la sinistra interna del partito
Insieme con l'atteggiamento dei segretari regionali possono indurre segretario Buttiglione are vedere
Indirizzi che sembrava aver preso il eccolo sono Antigone cosa pensa anche le dichiarazioni molto decise quasi dure direi pensionato Previti il quale dice sostanzialmente Buttiglione guarda che comunque noi vinceremo nonostante l'apporto del PPI
L'apporto il Partito Popolare Italiano non vuole andare dalla parte del vincitore questo è il punto fondamentale che è anche sul che credo sia condiviso ma la stragrande maggioranza del partito non in ogni non gli interessa andare ad sul carro di chi vinceranno interessa andare nella direzione giusta per il Paese e in coerenza con gli ideali del nostro partito
Se vincerà il Polo ci auguriamo che faccio un signore che sia al servizio del Paese inutili interessi particolaristici noi staremo dalla nostra parte azione faccio un'ultima domanda
Il nodo della manovra economica molto dura che incide soprattutto sui ceti sociali più deboli come si comporterà il PPI
Per la Popolare ha già espresso immediatamente alla sua
La sua volontà di sostenere in pieno la manovra che ha proposto al governo Dini siamo consapevoli che è una manovra che richiede molti sacrifici anche ai ceti popolari e quindi ma non solo i ceti popolari c'è ma c'era una una buona dose di equità anche se ovviamente non sono risparmiati i ceti popolari però ci rendiamo conto che occorre uno sforzo comune generalizzato del paese per superare questa gravissima crisi noi non ci tiriamo indietro
Con Benedetto Della Vedova tesoriere del Movimento dei Club Pannella riformatori parliamo della manovra economica illustrata ieri dal presidente del consiglio Lamberto Dini da parte del Paolo vi sono critiche più o meno severe vi è invece se il sostanziale consenso della maggioranza che sostiene esecutivo e anche dei sindacati più rappresentativi Benedetto a tuo avviso
Quale dovrebbe essere l'orientamento parlamentare ad esempio dei parlamentari riformatori rispetto a questa proposta che certo comporta molti sacrifici del Governo
Io credo che
La risposta nostra questa manovra debba essere innanzitutto quella di proporre hanno gli stessi alla vecchia maggioranza di votare sì
Un sì non incondizionato ma un sì ragionato un sì che deriva dalla innanzitutto dalla mancanza di alternative Crédit un sì forse sul piano politico come ha già dichiarato Taradash condizionato a che si faccia sul serio anche sulla riforma della previdenza
Certo nessuno nega che questo tipo di manovra
E in parte in buona parte un déjà-vu che non traccia certo una cesura rispetto alla finanza pubblica dei decenni e i dieci anni passati nessuno nega questo credo che in questa situazione forse però necessario e inevitabile intervenire in questo modo
Ripeto l'insoddisfazione di fondo rispetto però al contesto che impone anche a persone del livello della preparazione di Dini di intervenire con questo tipo di misure quindi lei insoddisfazione per il contesto a cui credo però non fosse possibile porre altri rimedi oggi il complesso della manovra mi sembra nel complesso questa manovra mi sembra piuttosto equilibrata diciamo che la parte strutturale degli interventi significativa rispetto al complesso dalla manovra e quindi quindi questo ci va bene la distribuzione per quanto riguarda le tra arte più sulle imposte indirette risponde peraltro uno dei criteri individuati anche nel libro bianco
Per la riforma fiscale di Tremonti cioè quello di spostare l'accento dell'imposizione dalle persone alle cose quindi ai consumi e quindi portare ad una incidenza maggiore le imposte indirette quindi viva
Certo questo dovrebbe poi portare nel lungo periodo ad una diminuzione del peso dell'imposizione sulle persone evidentemente in questa fase non era possibile non era possibile realizzare anche questo ci sono impegni recrudescenze nell'imposta sulle sulle in prese che portano ad un livello di per sé troppo elevato l'imposta sulle imprese sulle aziende rispetto anche alla media europea questo
Trova ancora una giustificazione in ampie mai per non dico l'evasione ma ampie maglie per l'elusione nel reddito d'impresa e quindi forse le cose si compensano certo nel momento in cui si riuscirà a chiudere le maglie delle illusioni e bisognerà anche porsi il problema di una tassazione sul reddito d'impresa troppo elevata
Sembra anche di comprendere che viene nei confronti di questa manovra una predisposizione favorevole che al tempo d'del governo Berlusconi certamente non esisteva mi riferisco ad esempio l'atteggiamento dei sindacati
Sì sono assolutamente d'accordo con te questo atteggiamento dei sindacati evidentemente palesemente strumentale
Finalizzato credo a forse a recuperare l'intervento disastroso in termini di finanza pubblica ho ottenuto con le manifestazioni di piazza del novembre scorso che hanno tolto dalla finanziaria
Berlusconi Dini l'intervento strutturale serio il vero segnale che i mercati avrebbero immediatamente recepito cioè la riforma delle pensioni anche se in quella versione che era sostanzialmente innanzitutto la riforma delle pensioni d'anzianità oggi i sindacati tentano di mettere una pezza quante già venti responsabile
Tacendo di fronte a questa che invece una classica stangata di cui evidentemente son porteranno le conseguenze come sempre innanzitutto coloro che meno hanno
Quindi per concludere e a tuo avviso il Polo dovrebbe favorire in qualche misura anche l'approvazione di questa manovra per avvicinare anche l'appuntamento elettorale
Io credo proprio di sì non stame indicare quale sia la strategia politica migliore per arrivare al voto immediato o comunque per avvicinare la data delle elezioni politiche generali
Dico che questa manovra per come è stata concepita per gli effetti che si propone di produrre Pella assoluta necessità in questo momento di grave crisi finanziaria
Vada considerata un male necessario e quindi Baldas
Appoggiata al consenso di responsabilità altresì questa manovra denuncia l'impossibilità di questo governo di porre mano a riforme strutturali ampie che sono quelle che sono quelle necessarie credo che però sia la base su cui poi il prossimo governo che dovrà arrivare al più presto possibile un governo nel pieno delle delle dei poteri della funzionalità una base su cui il prossimo governo for se con qualche boccata di ossigeno in più potrà poi porre mano a una finanziaria complessiva una finanziaria che introduca quegli elementi di riforma strutturale che sono necessari ribadisco però a questa Finanziaria questa manovra aggiuntiva che dice Dini raggiungerà potrà raggiungere l'obiettivo ambizioso della stabilizzazione debito PIL deve sia a questa manovra deve seguire immediatamente nelle settimane e nei giorni e nelle ore che seguono deve seguire una proposta e possibilmente l'approvazione di una proposta sulla previdenza
Alfredo Biondi liberale della presidenza di Forza Italia Biondi ora non hai condiviso alcuni aspetti anche significativi della manovra economica ieri imbustata dal presidente del consiglio ma più in generale vorrei domandati quale sarà l'orientamento di Forza Italia e del Polo rispetto a queste mise
Le annunciate ma io sono anche presidente dell'associazione di veri professionisti l'altra e ho fondato qui alla Camera ci sarà presto la prima riunione il gruppo interparlamentare per la tutela delle professioni vivere e del lavoro autonomo e con l'abate del più potente in questa veste che non è sindacale è una veste che tiene conto del settore che sempre per lo più esposto perché se non lavora veramente non mangia perché Roma chi li paga lo stesso lo stipendio non la cassintegrazione niente e viene e colpita particolarmente per ciò che attiene alla al reparto sanità ma anche da tutto il resto chiedo perché se la manovra che rincorre la stilista invece che evitare la spesa e rincorrere la riduzione della spesa quindi un sacrificio per ridurre l'aspetto autorizzato il viso sulle entrate insieme a una forte riduzione della spesa avrebbe un senso perché si richiede un polo spendo eh un po'mi Relight così facciamo la somma algebrica tra ciò che in meno nella spesa e ciò che più nelle entrate indice questo valore era solita pezza colore
Poi aveva circa venti insomma io sono talmente amico di Dini che anche sul vecchio amico personale quando Uboldi e i suoi amici attuale che osteggia avaro tant'anche in Banca Italia come nel governo quindi posso parlare come amico come bersaglio Emma che io non sono d'accordo anzi io se il Polo delle libertà e del buongoverno decidesse così perché il popolo che prima implicava benefici e Dini Berlusconi forse me per altre cose ma insomma sulle piazze oggi vedo che a quest'altro nell'assalto ha preso il per e qui il della naviga nel mare della serenità e la tranquillità beh io credo che voterò contro chiederò per mettere d'accordo se si dovessero astenere ecco Biondi però si
Dice che questa manovra necessaria e lo stesso Presidente del Consiglio Berlusconi a suo tempo o disse che bisognava farla
Certo ma bisogna tanto ride la parte in cui bisognava farla era ad altro titolo mi permetto di dire perché siccome c'era un problema di allontanamento dall'orizzonte della riforma pensionistica e quindi si doveva coprire quello che la riforma pensionistica dal punto di vista della spesa avrebbe evitato e in più non c'era l'aumento del tasso di sconto per cui non imporre ma per il conto riduce l'effetto aggiuntivo che si ci si riprometteva con la mamma o con la manovra dall'UE paghiamo le tasse affinché i percettori di redditi e richiede ridarlo dai dai Bot e CCT degli idoli di Stato abbiam un tasso più alto e quindi come se fosse una cesoia tasca la mente serrato ma non non voleva propria tasca di quello che già agli i
Titoli ecco gli esponenti dell'attuale maggioranza dicono se veramente si vuole andare ad elezioni se il Polo può andare ad elezioni
Be'dovrebbe assecondare il Governo nelle sue quattro priorità e questo consentirebbe di avvicinare la data delle elezioni ma io ho avuto solo
Come tutti sanno Tula ha detto un liberale come tale credo a tre cose all'altra come dire alla correttezza delle persone Dini ha detto alla garanzia sono io e io ho fiducia nella adempimenti di di la modalità di con cui adempie tanto per la questione della par condicio quanto per la questione del del delle tasse non mi pare il nuovo sono parse misure chiusura questo è un è una prova di Harding mentre adempimento mi trova consenziente ma a parte delle pensioni dove e allora Lola politica annuncia una bella cosa lui faccia un provvedimento che a me la Sissa cogenza l'ha detto Taradash molto efficace mi Delladio nel gruppo anche nell'intergruppo liberale citava espressi su questo ci dovrebbe essere l'interfaccia di questa manovra che io considero sbagliata ma questo è un fatto per sonno personale la mia valutazione fosse accompagnata nel tempo debito cioè ora subito raccordo poco dopo l'approvazione o insieme all'approvazione mi si è presentato un decreto legge o un disegno di legge con corsia preferenziale per approvare in tempo allora si può ebbe esaminare questo adempimento alla luce dell'effetto che produce ci va per prima semplice non succede questo significa guardare un piatto di Parolo guarda portare a casa una cosa aspettare che succeda un'altra ente tanto non si fanno i referendum e intanto e si va a votare le amministrative sintesi allontanavo alle politiche si così si mantiene in piedi un Parlamento che verrà e più i titoli non di legittimità come è stato detto periodi toglie nessuno i titoli di atti in vita perché come nelle regioni straniere c'è stato una regione che è diventata straniere anzi ostile che passata da definire il governo
Di e quindi della maggioranza a quella dell'opposizione facendo a diventare maggioranza io lo chiamo tradimento mi chiamo opportunismo
Sfacciato e quantitativo che però squilibrata la lealtà dei rapporti parlamentari perché un parlamentare poca di Arpino finito minuto fa di dire che io forse voterò diversamente dal gruppo questo sì
Guai se la coscienza fosse commissariata ma quando si portano le quadrate legioni e combattere prima e greco romani e poi col Galli mi Butcher puntare si balla cosa che ecco mi pare che sia da galle Darko imporre modifiche dalla da peggio delle prime guerre puniche prima della della dell'avvento di Cesare
Onorevole Sanza dalla vettura dell'articolo firmato da Giuseppe Gargani e da Franco Marini sembra di comprendere che cambiano ulteriormente gli equilibri all'interno perché io popolare e quindi un dialogo possibile con la destra democratica delle anse nazionale sembra ora precluso alla segretario Rocco Buttiglione
La linea che emerge dal documento articolo di Marini e Gargani e la linea dell'ultimo Consiglio nazionale
Del partito vale a dire un impegno forte del Partito popolare nel costruire un centro un moderato un centro moderato significa un'intesa con quell'area che far riferimento al centro cristiano democratico ecco a Forza Italia resta dialogante alternativo il rapporto sia con Alleanza Nazionale che con il PDS
Ecco ma vi sono gli oppositori interni quella sinistra che danno una lettura diversa anche di questa iniziativa di Marini che è stato definito neo pontiere
Ma pontieri e mediatori
Sono parole strumentali io apprezzo il lavoro di questi colleghi perché è un lavoro teso attenere nel tenere unito il partito Marini fa uno sforzo insieme a Gargani nella dare forza alla leadership di Buttiglione all'interno del partito quindi a me pare del tutto sto mentale un discorso che viene dalla sinistra del nostro partito di voler ribaltare surrettiziamente una situazione che per noi appare molto chiaro
Senta Buttiglione deve fare i conti anche con i molti segretari regionali che dicono no ad un accordo con la destra certo nel nostro
Un partito il confronto-scontro con la destra è un fatto storico e anche se Buttiglione in questi giorni
Da Fiuggi ancor prima di Fiuggi porta avanti una valutazione di riconoscimento democratico della destra
Questa resta resta pur sempre destra con la sua storia e la sua tradizione e prima che si possa accettare un intesa di collaborazione con quei sta realtà vanno fatto vanno fatto degli approfondimenti che siano approfondimenti seri sull'affidabilità democratica di questo scenario che il centrodestra del nostro Paese
Senta c'è un banco di prova importante costituito dalla manovra economica del governo al PPI sembra orientato avendo anche dato la fiducia questo esecutivo a votare per la manovra mentre non sono pochi i distinguo e le critiche del Polo
Noi sosteniamo o Dini il suo governo la sua manovra
Anzi consideriamo la nascita di questo governo un merito del Partito popolare
L'azione svolta da Buttiglione nel superare il governo Berlusconi e far sì che il Paese avesse una guida di maggiore incertezza democratica quindi nove Sos vediamo con convinzione Dini il il suo governo la sua manovra per quando riguarda le elezioni se ne parlerà
Quando il programma del governo Dini sarà completato faccia un'ultima domanda onorevole Sanza
Oggi il senatore Previti afferma voglio dire con chiarezza a Buttiglione che se anche il PPI non viene nel Polo noi saremo come quindi vado di vincere elezioni quindi una scelta che spetta all'UE un tono un poco duro lei che commento fa che tra noi e voi
Previti
Viene
La storia e la tradizione noi siamo una forza politica che ha dato a questo Paese
Certezza democratica non possiamo rinnegare alla nostra storia per rincorrere occasionale alleanze
Alleanze di potere anche se questo posso tornare utile in un determinato momento noi siamo per rispettare la storia dei democratici cristiani la storia dei popolari
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