La formazione del nuovo governo spagnolo, l'incarico a Feijóo e le chance di Sanchez. Collegamento con Francesco Olivo, giornalista de La Stampa

Radio radicale siamo in collegamento con Francesco Olivo giornalista de la Stampa inviato a in Spagna seguito
Appunto per la stampa le ultime consultazioni elezioni spagnole oggi abbiamo un quadro
Sempre piuttosto movimentato della politica spagnola sappiamo che qualche giorno fa la Spagna in Spagna il re Felipe sesto ha ha dato l'incarico
A cenno di formare il Governo ricordare appunto candidato alla presidenza del Governo di vogliamo capire che cosa sta succedendo quali sono le chance del Partito Popolare di formare un governo diciamo pare che non ce ne siano molti dei quali opportunità sì avranno per Sanchez il partito socialista quanto ovviamente le forze separatiste stiano pensando ovviamente sulla formazione di questo governo quali sono le prospettive intanto grazie Francesco dico per essere qui in collegamento con noi che s'era certe
Allora
Siamo in una fase diciamo così di a appesa perché io Ray come dire hai tu giustamente
è andato l'incarico arsenico e e e Vito così tentare e in Spagna non c'è un mandato esplorativo come in Italia nel senso che se un la diciamo una persona un una leader viene incaricato a quel punto deve sottomettersi al dibattito di investitura come si chiama
Quindi di tentare di trovare una maggioranza alla congresso alla nel parlamento congresso dei dei deputato e
Questo allora io avrei ha dato l'incarico a secco e non era scontato gli aveva dato perché secco
è il leader del primo partito di Spagna che il Partito popolare che in via come lui dice vinto le elezioni ma ha vinto le elezioni
Vuol dire appunto essere arrivati primi ma non sembrava ieri la possibilità di raggiungere attraverso delle alleanze una maggioranza assoluta quindi questi centosettantasei seggi
Necessari per su questo c'è stata proprio il comunicato della casa reale spagnola alle così appunto il Partito Popolare è stato il gruppo politico che ha ottenuto il maggior numero di seggi nelle ultime elezioni il ventitré luglio
L'adesione del che ci sia una legislatura in tutte le elezioni generali tenutesi dall'entrata in vigore della Costituzione il candidato del gruppo politico che ha ottenuto il maggior numero di seggi è stato il primo a essere proposto da sua Maestà il Re come candidato alla presidenza del governo che si trova è una prassi che poi è diventata una consuetudine nel corso degli anni questo diciamo
Sì
E allora in realtà sì questo è il è è quello che ha detto la Casa reale un problema si è posto perché
Ogni volta che veniva proposto il appunto il il candidato del partito più votato il cambio il leader del partito più votato come candidato alla presidenza del governo
Realtà c'erano delle possibilità diciamo di di raccordi e quindi di di di essere i coi investito realmente qua per la prima volta e soprattutto nessun'altro
Non esisteva un'alternativa possibile qua per la prima volta diciamo così il secondo a delle chance che non ha il primo i famosi associ stiamo infilando un discorso tra al costituzionale il tecnico però però giovedì per capirci
Ai ci fu un precedente
Perché questa in Spagna che sta cosa ha sempre funzionato perché i partiti fondamentalmente erano due si annidi bipartitismo di di Bellinzona ben bipartitico
Con le uniche eccezioni i partiti locali nazionalisti come si chiamano in Spagna
E questo funzionava perché il partito che aveva la il primo part time o votato aveva o la maggioranza assoluta o ci andava vicino al bastava un accordo con i partiti più moderati diciamo
Tra i partiti nazionalisti e quindi questo funzionava la cosa è saltata per aria con l'irruzione dei due nuovi partiti
Poi diventati i terreni
Diciamo che nazionale partiti nazionali dai dispacci statali diciamo così che però non sono né il socialisti nenie popolari cioè prima potevano specie dal vano scale e poi Wax
Diciamo questi sosta degli elementi che hanno rotto le questa consuetudine a cui faceva riferimento la casa reale
Tanto che per un una volta mi pare fosse il due mila e diciamo diciotto
Ne diciamo insomma faccio conto delle verifica la data ma insomma RAI coi che fu leader del Partito popolare il più votato alle elezioni si rifiutò
Di accettare l'incarico che gli aveva assegnato il reset una prima volta
Perché è fondamentale
Un primo dibattito di investitura dibattito parlamentare la prima votazione
Sull'investitura è fondamentale perché da lì si mette in moto il così detto orologio della democrazia per cui dagli in poi dal primo dibattito si contano due Nisi
Per trovare un'altra un'trovare un Governo gravi non si trovano infine diciotto come Roma
E se non si trovano due amiche se non si trovano una ma se non non si trovano un governo quindi una maggioranza in due mila sei le Camere vengo House vengono automaticamente sciolte
Quindi è fondamentale che si sblocchi la situazione che ci sia qualcuno che accetti
E quindi ha se ecco ha accettato
Sanchez
Aveva inizialmente sperato di ipotesi essere Luís diciamo il il candidato il primo candidato indicato da nei anche perché alle consultazioni di questo avviene dopo una serie di consultazioni proprio sul modello io italiano diciamo simile al modello italiano che compie presidente Repubblica
è è stato Lamp è evidente che secco oltre all'appoggio di Vox non aveva nessun altro che neanche lontanamente tranne un partito dei Kaiser canali che però ha una sua denudata
Un'area neanche lontanamente plaudire nessuna possibilità di arrivare a questo numero centosettantasei che appunto a maggioranza assoluta
Sanchez invece a dimostrato con il primo dibattito il primo dibattito nella Parlamento nel primo giorno del parlamento spagnolo e villa
Diciassette I di agosto di avere questa mangeranno il potere avere questa maggioranza perché ne è riuscito a imporre il la propria candidata alla presidenza dalla Camera grazie ai voti di tutti i partiti di cui avrebbe bisogno diciamo così per formare il governo quindi è stato un grande intervenire insomma così a uscire dal tecnico entrare un po'nel nel politico
Nel cioè statu quo tra lezioni oggi diciamo un primo saggio un primo così l'esperimento di quello che potrebbe essere la maggioranza
Che su cui si potrebbe appoggiare Sanchez perlomeno per partire per essere investito diciamo così qualcuno avrebbe visto o ai
Forte o un governo saggezza che parta o queste appunto con questi equilibri anche se ovviamente Sanchez è un po'abituato va a a giocare un po'rasoio no
Sì e consideriamo e Sanchez ha già governato così e saper il due volte per due volte la prima volta Sanchez è stato ma diventato capo del governo subentrando avrà coi con una mozione di censura una nozione di sfiducia nella campagna e che in Spagna essendoci la sfiducia costruttiva
Che in Italia hanno alcuni vorrebbero introdurre per cui si può diciamo così togliere la fiducia a un governo solo se sia un'alternativa pronta che in quel caso era Sanchez e quella fu il momento in cui tutti i partiti del Parlamento praticamente tranne il Partito popolare e piccolissimi partiti locali mi pare quello Navarro è forse quello delle Canarie tutti compresi gli indipendentisti catalani votarono per Sanchez questa con la prima volta la seconda volta saggezza quelle governare a con agli indipendentisti catalani ma solo con il partito diciamo più
O o diciamo recentemente è diventato più moderato diciamo così perché non lo era che siano escano repubblicana ma non con il partito di Karl espunge monta ex presidente della Catalogna ora in esilio dice lui latitante secondo la giustizia
Spagnola in Belgio proprio per i fatti diciamo del referendum indipendentista del due mila diciassette e pur Piemonte non era non era a non appoggiava il governo Sanchez nell'ultima legislatura
E quindi invece questa volta i voti di pur se molto sono decisivi questo è il punto diciamo no questo il punto politico più complicato ripulsa monta per il momento a appoggiato
La la presidente della Camera proposta da Sanchez
Che l'ex presidente delle Baleari della della Regione delle Baleari e che appunto che attraverso delle concessioni oppure possiamo vedere degli indizi su cosa potrebbe succedere nei prossimi mesi
Come ha fatto Sanchez a convincere gli indipendentisti catalani o meno quelli più diciamo radicali lo ha fatto attraverso di concessione linguistiche
Cioè facendo quindi impegnandosi a far diventare lingue ufficiali in Parlamento e anche nel parlamento europeo adesso durante la presidenza
Spagnola di turno che attualmente in in in corso diciamo che è quella quella spagnola fino al trentuno dicembre le lingue
Locali diciamo così o comunque le lingue con ufficiali secondo la Costituzione ovvero il catalano il basco egli agli eco sembra nome dibattiti così
Una poco poco importanti ma invece non sono dettagli Spagna due tema linguistico è per i partiti nazionalisti fondamentale
Quindi questo otto personaggio appunto dei poggia nonché appunto un personaggio molto Bingo nonostante appunto
Sì a direi diciamo lì la la questione molto complessa l'indipendentismo catalano vive una fase di debolezza e le lezioni
Hanno come dire fa andate male per loro perché in buona parte una parte diciamo del loro elettorato ha votato per i socialisti e dagli la chiave la rimonta incredibile di Sanchez sei abbiamo raccontato ormai più di un mese fa
Però nonostante la debolezza dell'indipendentismo
Quei voti sono decisivi e quindi come spesso capita in politica anche in un momento dei partiti sono deboli però avendo noi il partito che più che il numero di voti conta quanto pensano evidentemente è il peso adesso
è grande in quel partito quanto conti il gusto del Monte quanto di quel partito che si aggiunse per Catalunya
Per il partito punto
E ha in mano le chiavi nell'investitura di Sanchez sa quanto conti Museo nota è un dibattito aperto perché quel partito è una come dire somma di una serie di simile
Dei parte nell'ampia cadenza moderato e più di centro destra la che era quello della vecchia convergenza si chiamava e che però poi con il processo indipendentista si è radicalizzato diciamo così ed è diventato anche da una serie di incidenti la storia Ugo uno tra questi la fuga Luisa ammonterà a Bruxelles a e quindi il mito dell'esilio eccetera
Ne è questo partito è diventato il più il più radicale ma qua ci andiamo infilare in
Come dire mai matematiche catalani molto molto complesse che meritano una una ragione mentale apriamo raccolgo lunedì scorso dalla coalizione di sinistra somala
Punto principale principale alleato del partito società autorizzato un suo esponente trattativa appunto con il partito di sequestro fatto da subito perché Suma
Che è come punto dice la parola stessa una somma di sigle diede la sinistra radicale tra cui potere mossa a come dire da sempre queste sì che sono sì grave giornaliste o nazionalisti se stesse
E a Valencia galiziana stessa Catalogna quindi diciamo a nel discorso territoriale una certa come dire facilità
Ad aprire un dialogo con gli indipendentisti Carani quindi uno degli esponenti catalani che si lancia ma senza che a un avvocato
Che a come dire un rapporto stretto così ammonta è stato incaricato però non da Sanchez apparentemente a negoziare
Questo però siamo arrivati in qua per dire che tricot e parliamo ai ai dati e nel ventisei e ventisette di settembre dovrà tentare questa investitura
E che pare appunto scontato che non ce la faccia perché box li ha dato un appoggio anche se in maniera un po'con molti dubbi tanto le borse non ha votato il candidato del partito la candidata del Partito popolare alla presidenza dalla Camera all'ultimo si è sfilato in polemica con con il Partito popolare però ha detto al re che avrebbe appoggiato che voterà per la per la candidatura efebico ma oltre a un voto della di di della Coalizione Canaria che si chiama appunto questo piccolo partito da Prato non è ancora incerto
E un voto del di un partito nave la Navarra è una Regione del nord della Spagna che ha disposto a votare
Felicolo non insomma siamo lontani Nidal centosettantasei deputati a cui di cui avrebbe bisogno quindi a quel punto cosa succede partono pur
Per i due mesi di cui dicevamo prima no e quindi la il dibattito di investitura infatti è stato spostato molto in là
Per evitare che una ipotetica ripetizione elettorale cadesse il ventiquattro dicembre o il trentuno di dicembre
Che erano le domeniche diciamo che il calendario fissava quindi è stato spostato dibatto investitura perché un'eventuale allegrezza elettorale possano essere appunto svolta a gennaio e non nel cuore delle feste di Natale
E quindi queste spiegare perché così tanto tempo si è è stato dato a fare coppia è stato Marco diciamo un un discorso di questo tipo
Cosa serve questo mese Tenco
Non va da nessuna parte molto probabilmente nel frattempo Sanchez sei pronto a essere il secondo diciamo a subentrare perché
Perché è un caso Teramo si sono sono state fatte anche concezione appunto a partire su congela Morresi sono intense acqua
Germontani ha detto che come dire quella negoziato era limitato a la presidenza alla Camera e non si sarebbe
Come dire non era automaticamente un sì all'investitura di Sanchez
Questo è ovvio
Però
Adesso iniziale negoziato vero anzi già sta iniziando il Mancio otto traccia e inizierà davvero
Una volta che il re convocherà nuove insomma di di nuovo i gruppi parlamentari per le consultazioni in caso di bocciatura di fico
A quel punto Sanchez dovrebbe se tutto come dire sino non succede niente d'acqua fino a settembre di traumatico dovrebbe presentarsi con una qualche chance diciamo così
Il reato il punto che avrebbe dato è in libertà governo Sanchez per novembre da quello che intuiscono
Ok questo non è automatico diciamo fine ottobre potrebbe essere primi di novembre di vendere che a quel punto il re darà l'incarico la Presidente della Camera dovrà fissare le date del dibattito parlamentare
Il presidente alla Camera e socialista come abbiamo detto e quindi immaginiamo che lo farà con il candidato presidente cioè Sanchez e il suo leader
Nel siederanno insieme quando è più conveniente diciamo per ragioni di opportunità politica se c'è già un accordo in tasca
E potrebbe anche fare un dibattito di investitura una seduta parlamentare tre giorni dopo se invece le cose sono più complicate come secondo me saranno che complicare allora
Sanchez si prenderà tutto il tempo di cui ha bisogno e quindi si arriverà a novembre come dici tu
Qual è l'oggetto diciamo così del negoziato apparentemente i catalani vogliono un'amnistia
è questo il punto più che un referendum che sull'indipendenza che non può diciamo Sanchez non vuole e soprattutto non può concedere perché non è non è previsto dalla Costituzione comunque aprire dei tutto un discorso i socialisti sono contrari
L'amnistia per non solo per questo è molto o almeno non tanto per corsa molto ma quanto per centinaia e centinaia di catalani
Che agli amministratori sindaci consiglieri comunali politici di vario livello e cittadini comuni che hanno partecipato alla
Organizzazione del referendum del primo ottobre due mila e diciassette sull'indipendenza riferendo considerato illegale dalla Corte Costituzionale spagnole quindi da lì sono partite poi tutta una serie di cause
Che in parte depotenziato e perché il governo ha cambiato il Codice Penale nella scorsa legislatura però molti sono ancora sotto processo e e potranno potrebbero come dire essere condannati
Nei prossimi
Nei prossimi mesi
Centinaia e centinaia di persone
Per uso di parlando diciamo la verità tutta la classe politica ovvero un pasticcio no esatto classe politica e come dire ma a livello di paesi stiamo parlando del sindaco del paese settanta abitanti che ha dato la sua la palestra comunale
Per farlo votare il referendum che ha firmato un registro della del censo elettorale che non che non si poteva che Couto veniva considerato allegra tutta comunque sono resa
Personalità che qualcun pongono un partito che appunto è dipendenti o
Ma come dire segnalando i numeri talmente ampi che non parliamo solo di dirigenti avremo anche di elettorato con un sonnellino cioè dall'anno di tutti cioè chiunque in Catalogna
A un amico un parente che ha un problema di questo tipo diciamo così quasi chiunque
E quindi ricordiamo che Sanchez ha cominciato già questo percorso concedendo un indulto ai leader indipendentisti che erano in carcere che sono fatti più di tre anni di carcere
Incompreso il segreto il capo leader di esche repubblicana Oréal giunti alla Scala l'indice di di pulsione monta
E che sono fatti oltre tre anni di carcere
E sono stati hanno ricevuto come dire l'indulto voluto dal governo spagnolo precedente diciamo così sempre di saggezza in base a un accordo con gli altri indipendentisti catalani di scarpe
Quindi questo dell'indulto è il tema
è il tema
Non è facile per Sanchez da tanto impinge Nuto scusate amnistia l'amnistia come sappiamo radio radicale come dire a una una storia su questi antica e non non è anni sia sì hanno iniziano bisogna vedere come dire il la la platea
Che viene coinvolta bisogna i tempi bisogna vedere mille cose no qui c'è il concetto l'amnistia quali reati comprendere e quali no tua ci sono tutta una serie di di percorsi da seguire però è chiaro che dal punto di vista politico è una mossa molto
Pesante nel senso che se in Catalogna questo viene visto da tutti i dati gran parte dei catalani anche con i nomi dei dentisti con una maniera di chiudere con un passato e voltare pagina né un passato molto lacerante da un punto di vista sociale in Catalogna
Nel resto nella Spagna questo bene potrebbe essere visto viene visto come un tradimento da parte di c'è una concessione a dei golpisti i fatti
A questo è un punto molto delicato l'amnistia
E e quindi io di credo che qui in Cossa si possano rompere anteriore i socialisti non hanno chiuso a questa
In dote sì però io credo che una volta ne venga definita una proposta di di amnistia è lì non sarà semplice accontentare tutti e quindi vedere queste trattative
Si giocheranno fino all'ultimo secondo e quindi noi fino a ottobre novembre non sapremo se Sanchez per ce la farà questa era mio pronostico conoscendo anche un po'le dinamiche catalane che sono molto complesse anche internamente
E quindi la l'ipotesi di una ripetizione elettorali io credo che sia ancora abusiva
Applausi Gina sorge la domanda Francesco la Spagna che in questo momento a parte la politica è anche affaccendata nel famoso scandalo del bacio rubato
Credo lasciatemi finire somma in cui capiamo anche rapporti un presenza del tema femminista anche arriva assolutamente saranno delle prossime diciamo urgenze i temi che caratterizzano di più in questo momento al di là delle idee diatribe elettorali
Appunto il dibattito politico
Spagnolo è quello su cui diciamo qualsiasi sia il governo verrà pressato quali sono le questioni da risolve anche una congiuntura
Economica che che nessuno in Europa particolarmente infatti questo questo è il punto lei è chiaro che la congiuntura economica e delicata le previsioni non sono positive per nessuno con una recessione
Perché mica tedesca
Che spaventa tutti evidentemente l'Italia la Spagna primato a tutti i Paesi più esposti
Quindi è chiaro che c'è un'inflazione che è stata molto alta est guidati in Spagna sono migliori d'Italia
Ah ho notato che Giorgia Meloni inizialmente diceva che le previsioni del Pil italiano era davano una crescita la la più importante d'Europa la la Spagna realtà ce l'ha più
Cioè la migliori diciamo e quindi Meloni ha dovuto dire l'Italia va meglio di Francia e Germania no ha cambiato Cha perché la Spagna stava crescendo di più
La Spagna come dire la fortuna geografica e anche come dire di politica del passato di aver di mi avermi preso meno diciamo dal dal punto it energetico
Da altri Paesi soprattutto dalla dalla Russia e quindi quel problema wine mani era vissuto in maniera ha puntato molto sulle rinnovabili
E star la cosa è andata bene quindi diciamo da quel punto di vista meno problemi che l'Italia però resta un paese dove il turismo è la il grande motore soprattutto per limitare la forte disoccupazione del male storico spagnolo
E il turismo è andato bene quest'anno andato sempre fatta regolano l'Italia andato meglio in Italia le previsioni sono state addirittura migliorate soste siamo tornati ai dati i pericoli d'e quindi però è chiaro che stabilizzare i livelli di occupazione e la priorità
Del del del governo è stata già nella scorsa legislatura del Governo intendiamo se Sanchez ce la farà evidentemente l'altare grandi sfide sono un punto quelle così battaglie culturali che che menziona i prima con il caso Ruby Ales e del della della basso ancienne Hermoso ora la la la calciatrice Dell'Anna finale del Mondiale
Lì a mostrato un paese dove il femminismo a marcato o molto l'agenda l'agenda pubblica molto più che da noi
E esplosione di Vox poi ne parliamo un'altra volta perché pure qua ci porta lontano ma secondo me il dato Bassett sottolineato l'esplosione di Cox
I così improvvisa Sideri intanto ovviamente ai temi territoriale alla Catalogna la sfida indipendentista eccetera
Ma anche molto ha una reazione diciamo così maschile
Impaurita di un femminismo rispetto a un femminismo
Che è andato molto nella
Ed è diventato come dire si è fatto un Governo nonostante diciamo questo in un governo femminista
L'ho detto all'inizio diciamo del suo ultimo governo è chiaro che questo il caso Ruby Ales il caso del bacio ha mostrato la forza in questo momento è in corso una manifestazione dove tutti di tanti leader politici sono presenti
Per chiedere le dimissioni di Rubina Ali se questo ha mostrato la forza è un punto di vista culturale
Di di di diurni del femminismo l'altro tema e lo chiamiamo stando politico politico politico perché appunto riguarda la politica direttamente
E l'altro tema appunto l'accendiamo e basta perché ci porta lontano è quello della dei cambiamenti climatici
Che che appunto oppure li divide Sinistra e Destra in maniera molto netta
Grazie davvero a Francesco vivo giornalista della Stampa che inviato perseguire questioni spagnole elezioni
Spagnole e i suoi diciamo sviluppi siamo in attesa di capire cosa succederà insomma intanto abbiamo cercato di darvi tutti elementi grazie per essere stato con noi e preferibilmente buon lavoro
Grazie anche a voi ciao