Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Iniziare la seduta mi pare che il numero legale ci sia
Dunque allora
Invitò lettura
Di una richiesta di iniziazione all'ordine del giorno
Ai sensi dell'articolo quarantasei del Regolamento
Che mi è stata consegnata or ora
Questa richiesta firmata il primo scusate il primo firmatario Vladimiro Zagrebelsky e poi ci sono
E oltre a Vladimiro Zagrebelsky altre undici firme quindi sono dodici i firmatari scusatemi se non riesco a decifrare le quindi mettiamo dalle vesti più altri undici
è prego no è antipatica no però è anche un linguaggio lo chiedo agli ex parlamentari e
Da alcuni anni si è finisce così appunto no
Io allora prova provata decifrarli dunque Vladimiro delle vesti Paolo io Paolo Dusi dopo Proto americani l'accordo Andrea posso farlo io Presidente avviando le racconterei andando adesso do lettura origami firmata perché d'accordo allora io prima leggo coi benissimo allora i sottoscritti componenti del consiglio ai sensi dell'articolo quarantasei del regolamento interno chiedono che venga inserito all'ordine del giorno del consiglio i seguenti argomenti
Deliberazione del Consiglio superiore della magistratura in ordine alle ispezioni inchieste recentemente svolte dall'ispettorato generale
Del ministero tenera del ministero della giustizia negli uffici della Procura della Repubblica presso i tribunali ordinari di Mila no e di Palermo
Avanti la commistione di forma pende ormai da diversi mesi una praticamente analogo oggetto ma ancora non si vede la possibilità che il lavoro della commissione si concluda con una proposta che consenta al plenum di deliberare l'ulteriore trascorrere del tempo toglie ogni significato e di incidenza qualunque di liberazione che il consiglio posso infine assume occorre impedire che un ulteriore ritardo vanifichi l'intervento del Consiglio così che è necessario che con urgenza il plenum del Consiglio prende in esame la sua la questione
I sottoscritti propongono che sul tema il Consiglio delivery come nel testo allegato io allora né ricordo che ai sensi dell'articolo quarantasei
Io devo fissare la riunioni poiché sottoscritta da oltre un quarto dei componenti il Consiglio
La devo fissare per discutere l'argomento entro quindici giorni e credo di interpretare
Che lui sta
La richiesta per cortesia un minimo di attenzione per interpretare che questa richiesta valga anche come diciamo con una brutta parola urgente azione e la pratica che in Commissione ai sensi dell'articolo trentotto
Quindi a una duplice valenza io mi permetto di proporre al plenum me che ormai abbiamo quasi adottato una prassi in proposito data la delicatezza dell'argomento sarebbe opportuno una seduta speciale cioè speciale come quelle che abbiamo fatto per gli arbitrati per per le custodie la custodia cautelare possibili
Quindi io inviterei il consiglio a questo a fissare una data perché è competenza del Consiglio entro massimo quindici giorni
E e quindi la concordiamo e nel contempo questo vale come urgente azione consiglio spesso invita quindi la Commissione a rendere urgente la definizione della pratica
Quindi io rimetto al Consiglio naturalmente la definizione del giorno e della seduta speciale che sarà dedicata a questo
Debbo fare una proposta io
Perché posso proporre la data del presidente
Prego
Sartoriali giusto verso la parola io volevo interloquire su questo
Va bene così non è solo una
Prego sì anche perché il primo firmatario segnalo anche per spiegare il senso di questa di questa iniziativa di questa richiesta d'inserzione all'ordine del giorno
Rivolta vicepresidente ai sensi del quarantasei dal regolamento interno
Che ha certamente il senso complessivo con questo strumento regolamentare riportare il plenum in condizioni di deliberare quindi il Consiglio in condizioni di deliberare su una situazione che avrebbe richiesto un intervento consiliare immediato fosse stato possibile nel corso di quella inchiesta svolta a Milano
Non era forse possibile farlo ma certo son passati più di quattro mesi
La forma Scelta
E quindi non quella di richiedere per la verità sarebbe stato inutile
Ricorrere al plenum su questo basta fanno in Commissione la urgenza di trattazione di quella pratica in Commissione sarebbe stato inutile perché in effetti non c'è stata mai una come dire caduta di l'attenzione
Non c'è stata mai una caduta di attenzione rispetto a quella pratica in Commissione non c'è stato mai come dire un ritardo nel metterlo all'ordine del giorno è andata all'ordine del giorno una serie di volta qualche volta è saltato l'approvazione perché c'era un plenum che sostituiva la Commissione o le solite cose che noi conosciamo insomma difficoltà di gestione
Il ritardo oggettivo rispetto alla valutazione mia e di altri nella definizione di quella pratica
Deriva dalla impossibilità che noi abbiamo constatato o l'estrema difficoltà che abbiamo constatato anche nella riunione ultima di martedì scorso di arrivare a una posizione della commissione
O a più posizione della commissione
Che venissero sottoposta al plenum
Realtà noi sappiamo il relatore della presidente Fox ha preparato una sua bozza di relazione che ha trovato diverse larghe direi maggioritaria
Critiche impostazione generale su cui si è cercato di lavorare come emendamenti è convinto immersioni o modificazioni volta per volta di alcune parti risultato purtroppo martedì scorso è stato negativo non non mi interessa non è compito non ha interesse io avanza sapere in realtà perché quel compito che qualcuno di noi che cercava di svolgere non ha avuto effetto
Certo è che il Consiglio reso deliberato se passa ancora tempo sarà perfettamente inutile che dedichiamo una giornata speciale a dibattere un tema che sul piano dell'interesse degli uffici interessati che non è più solo Milano ma anche Palermo
Sul piano dell'opinione pubblica sul piano della magistratura che aspetta che il Consiglio dica se quell'intervento ministeriale era o non era accettabile sul piano dei sul piano dei principi di indipendenza autonomia dalla magistratura
Su tutti questi aspetti il nostro pronunciato sarebbe qualunque fosse sarebbe del tutto inutile
E quindi la richiesta al vicepresidente di mettere all'ordine del giorno io credo che trattandosi di una pratica della riforma e dovendo mi pare opportuno fissare una seduta specifica sia ragionevole anche per non sconvolgere troppo lavori di altra articolazione del consiglio che sia una giornata di prima come di commissione riforma
E quindi propongo il giovedì pomeriggio prossimo veniva Renzi al sedici marzo
Bene grazie senatore negli anni
A benissimo allora poi
Allora io ringrazio del Consigliere
E che è anche vicepresidente della Commissione Vladimiro Zagrebelsky di aver riconosciuto
Come dato obiettivo e anche son passati quattro mesi ciò non è dovuto da parte di nessuno al tentativo
Ritardare l'esame e la definizione della pratica sui cosiddetti inquisiti
Borrelli cioè dai requisiti formalmente Lettera di quesiti richiesta di quesiti formalmente imposti dal dottor Borrelli
Se uno dovesse ricostruire
E questo è possibile da tutte i lavori delle commissioni ampiamente documentabili come perché questo tempo
Si sia dilatato in questa maniera si renderebbe sicuramente contorte ciò è dipeso
Prima di tutto dal fatto che si sia deciso e la Commissione abbia deciso a maggioranza a volte a larga maggioranza di procedere a mentre audizioni
Molto impegnative e molto faticose
Ciò sia dipeso dall'altro particolare accennato dallo stesso consigliere Zagrebelski per cui alcune sedute della Commissione
All'ordine del giorno della quale era stata fissata la discussione della pratica sono saltate per prosecuzione del plenum nel pomeriggio non di parte diligente di giovedì perché è capitato di giovedì che fosse all'ordine del giorno
E di peso dal fatto che nei lavori della Commissione si sono inseriti problemi ai quali è stata attribuita la stessa o addirittura maggiore urgenza angusta che hanno richiesto tempi notevoli di esame in discussione e di elaborazione
E faccio il caso per tutti che quello della custodia cautelare del parere sulla custodia cautelare
Oppure altro caso che ha assorbito impegnato la Commissione il Consiglio è quello della situazione nei tribunali degli uffici giudiziari rinnova e Torre Annunziata
Che sui lavori della commissione quindi sulla
A
Svolgimento della pratica dalla Libia in oggetto adesso hanno influito la richiesta espressa che risulta formulata non dal presidente ma per una serie di componenti della Commissione stessa
Dell'iscrizione all'ordine del giorno urgente della Commissione riforma di una serie di altri argomenti quindi sono tutti fatti obiettivi posso ricordare che per quanto riguarda il relatore cioè me stesso avevo cercato di accelerare i tempi
Le parando una prima parte di bozza generazione perdesse il quadro propedeutico per così dire alla seconda parte e quindi alla parte conclusiva
E che già da un pezzo cioè prima della settimana bianca molto prima della settimana bianca io predisposto una complessiva bozza di ciò precisato per quanto riguarda i tempi ciò mi sembra che nessuno nella commissione né alcun comando componente della commissione possa essere accusato di avverte ritardato per una qualsiasi ragione per un qualsiasi motivo Pittelli di svolgimento e di definizione della pratica ciò premesso dal punto di vista adesso parlo in qualità il relatore della pratica stessa alla quale la pratica era pervenuta secondo il criterio allora in vigore il ventisei di novembre ricordo la data il ventisei ottobre scuso mi scuso della socio
In via di del criterio di assegnazione automatica quindi non è una pratica degli sono autoassegnato da allora dopo la prima parte della bozza del particolare sia il rapporto allo svolgimento dei delle i lavori della commissione relativi alla pratica stessa
Sia in rapporto a una serie di colloqui informali ma e d'altra parte sono inevitabili e penso anche utili ai fini dello svolgimento dei lavori del Consiglio
Io avevo cercato di recepire nella seconda parte particolare della relazione stessa una serie di contributi importanti
Predisposti dal consigliere Zagrebelsky dal consigliere Dusi dal Consigliere Izzo il particolare
Ricordo anche che consiglia Zagrebelsky ha predisposto due appunti un primo punto che io ove ero riuscito
Nei limiti in cui lo ritenevo possibile
A prendere in considerazione anche utilizzare nella sua formulazione letterale in una parte della mia relazione è che immediatamente prima dell'ultima riunione della Commissione stessa il consigliere Zagrebelski malato un altro appunto
Che ritardava l'aspetto conclusivo della relazione naturalmente non c'è stato il tempo materiale inserire quest'ultimo appunto perché io l'ho trovato sul tavolo tutti sanno che in una settimana cosiddetta bianca sono stato fuori prima per questioni di famiglia voi spero l'impegno a non dirò istituzionale ma para istituzionale a un convegno sull'autonomia e indipendenza della magistratura che si è tenuto a Cagliari quindi io non ho avuto il tempo se non trovarmela lunedì
Quando sono ritornato
Lunedì o martedì mattina adesso non mi ricordo di secondo appunto del consigliere Zagrebelsky
Dopo ci sono state una serie di contatti informali
Per cercare di addivenire a una conclusione questo risulta anche dal dal testo
Dal testo
Registrato dell'ultima Commissione la seduta dell'ultima seduta la commissione
Ho detto che avevo tentato magari senza farlo efficacemente di arrivare a una formulazione la relazione che fosse se non unanime almeno sufficientemente maggioritaria questo era stato il tentativo tentativo portato avanti in particolare col contributo del consigliere Zagrebelski del Consigliere Izzo e del consigliere Ghitti
Lo svolgimento dei lavori della commissione di martedì scorso è stato tale che in una prima parte si profilava concretamente la possibilità di una conclusione positiva in tal senso
A un certo punto non faccio appelli a nessuno perché il primo addebito forse dovrei fare a me stesso
Pur con tutta la difficoltà
Inerente alla mia posizione particolarmente delicata di presidente e contemporaneamente di relatore della pratica il vicepresidente potrà apprezzare questo aspetto la confusione di ruoli a volte rende estremamente difficili la conduzione dei lavori da un certo punto di vista
A un certo punto si è verificata la svolta diciamo negativa la svolta negativa svolta negativa che poteva essere superata da una proposta che io ho dichiarato formalmente risulta dalla registrazione perché tutti i lavori dell'ultima seduta della commissione sono stati registrati
Quindi sono a disposizione di qualsiasi componente del consiglio
La proposta del consigliere Izzo abbia arrivare per quanto riguarda le conclusioni a delle conclusioni alternative fatta salva buona parte della relazione
A un certo punto siccome clima non era il più favorevole
Perché l'ora era tarda e si era stabilito d'accordo di non sforare un certo orario che in origine doveva essere le sette del pomeriggio e poi si è arrivato alle sette trentacinque
è successo che lo stesso proponente consigliere Izzo che aveva già dichiarato di avere degli impegni e comunque di non avere intenzione di sforare oltre un certo limite allora
Ha detto io debbo andare via è andato via e quindi nessuno ha sostenuto la mozione d'ordine e in questa situazione cioè sia troncata
E non poteva non toccarsi figlio potevano prendere atto come presidente la conclusione dei lavori della commissione questo appello raccontare
Per descrivere ai componenti del Consiglio qual è la cronistoria dello svolgimento agli aspetti vari aspetti dello svolgimento della questione stessa
A questo punto io passando a un altro aspetto dico che accetto il quarantasei cioè la fine la fissazione a data certa
Della entro un termine ragionevole poi spiegherò cosa intendo per termine ragionevole
Della discussione resta il problema questo dovrebbe esaminarlo il vicepresidente eventualmente chiedere un parere a commissione regolamento sei tanto
Nel periodo che va da questa data certa
Alla alla alla alla
Alla data c'è vediamo precedente debba lavorare o almeno convenga o meno che continui a lavorare su questa pratica la Commissione non mi pronuncio al riguardo preferirei non pronunciarmi perché potrei essere considerata parte interessata in un senso o nell'altro Ornella
Debbo soltanto sottolineare questo la data proposta adesso al consigliere Zagrebelsky mi sembra non per provocare un ritardo inadeguate
Adeguata perché la mia relazione
Che già dall'inizio avevo tentato di impostare come relazione no una secondo le mie convinzioni personali ma tenendo per quanto possibile presenti gli orientamenti che potevo in ipotesi ritenere presenti
E poi in realtà effettivamente verificavo presenti in Commissione è io ho redatto una bozza di relazione in questo spirito
Dato che al quarantasei è allegata una relazione che riversa
Da questo punto di vista
è chiaro che io devo avere il tempo dei rifare la relazione non più bozza di relazione
Secondo i miei intendimenti che essa sia da considerare se non ci sono lavori della commissione non può neppure formalmente essere considerata relazione di minoranza perché non c'è formalmente non è stata
Accertata in sede di Commissione una maggioranza o una minoranza formalmente no manca un accertamento di questo tipo
Comunque ha messo che possa essere considerata una relazione di minoranza comunque ci siano due relazioni alternative
Io la mia relazione ritengo di avere il diritto e il dovere e dove per porre tutto il Consiglio di fronte alla valutazione dialettica dei vari aspetti
Molto complessi sia dal punto di vista tecnico giuridico sia dal punto di vista fattuale della vicenda della questione permettere il consiglio di fronte a tutti gli elementi di giudizio
E devo avere questo tempo ora è chiaro che io devo rivedere l'impianto e devo curare una serie di sviluppi egli specificazioni secondo i miei intendimenti probabilmente non solo i miei
Probabilmente anche quelli del consigliere Viviani che fa parte della della commissione della Commissione stessa e allora ritengo che una settimana cioè il sedici marzo sia troppo poco cioè io chiederei veramente anche secondo quando si parla no oltre di utilizzare il termine dei quindici giorni va bene fissarlo alla data in cui va bene grattugiate se ho preso troppo tempo qua ci tenevo a questa precisazione è nato negli anni
Ora grazie era stato richiesto l'articolo quarantacinque comma tre
Cioè particolare urgenza evidentemente la notte ha portato Concilio e quindi la particolare urgenza se n'è andata e siamo passati al quarantasei
Io direi che occorre stare molto attenti a queste norme quarantacinque quarantasei anzi a questo proposito io chiederò poi nei modi dovuti
Che il Consiglio sia portato a conoscenza di tutte le obiezioni che si possono fare sul quarantacinque usato come è stato usato in modo da vedere se non sia il caso di riformare questa norma perché qui l'articolo quarantacinque ore l'articolo quarantasei sì chiusa quando in questo caso ci sono molti consiglieri ma anche quando un solo consigliere
Viene a un certo momento montare all'aria tutto il lavoro della Commissione e divenire direttamente al plenum in questo modo cosa facciamo noi
Prima di tutto valutiamo il lavoro delle commissioni
Perché
Una commissione che lavora attraverso numerosissime audizioni ora io non mi ricordo il nome erronea convinzione durante scusi se vai vai vai vai Teo Ducci arrivi accurate complessivamente in ciascuna da me quattro alle sei ore e prego da queste audizioni quando si è dovuto esaminare una serie lunghissima di documenti e tutto a un tratto quando questo lavoro è stato compiuto cosa si fa si tira fuori la udienza in questo caso la particolare urgenza quell'articolo quarantacinque eh sì anziché cena in sostanza il lavoro della commissione in questo caso è particolarmente grave perché abbiamo avuto una bozza di relazione del presidente molto elaborata io non dico allo stato quella sera condividono la condivida pensa di cinema vedremo
Ma entrato tutto questo non vale e si va bene come invece con una relazione di verza con una relazione di un Consigliere qualsiasi questa volta è un consigliere particolarmente ammanettata se si vuole ma le spese consegnare a qualsiasi eccessiva immediatamente io credo che questo ormai da bene intanto offende dunque nelle commissioni che si vengono così Toldo un lavoro che hanno compiuto con serietà e che vorrebbero vedere rubato giustamente poi offrendo neanche intendiamoci il Capo dello Stato il presidente della decidesse perché perché deve dare l'assenso all'ordine del giorno in questo modo Gigi superando l'assenso del capo dello lo daranno urbana postumo ma non lo dà
A parte il fatto che lo dico per inciso l'articolo quarantasei dice se vicepresidente sentito il comitato di presidenza non ritenne di accogliere la richiesta e ne informa il pettine raggiunge ricevendone Boggi
Delibera un profondo e si accolga la richiesta risanata discussione però sempre nella nella seduta successiva è nega che il vicepresidente Bosa decidere oggi perché
Intende sentisse il comitato di presidenza ottimo comma dell'articolo quarantasei quarantasei l'ultimo comma
Se almeno un quarto nell'attendismo delle deve essere convocate entro quando consentito perché Gemma agitò chiamiamoli allo Stato e potere nel senso onde senso venti quando un quarto chiede non è che possa superare questo guardo la necessità che l'ordine del giorno sia assentito diciamo così anche dal capo dello Stato
Questi prima deve essere sentito il Comitato dipendenti se si vuole escludere pubblicamente non possiamo togliere al presidente del CSA come questo dovere diritto di intervenire sull'ordine del giorno altrimenti interviene quand'è tardi
Interviene quando non si tratta più di porre all'ordine del giorno si tratta di tutt'altra cosa si tratta di talmente nell'ordine del giorno ed è molto più pesante tra l'altro quindi questi articoli sono stati usati e sono usati contrabbando facilita ecco non dico altro perché soprattutto in un organismo come questo in un organismo a maggioranza precostituita
Per cui hanno deciso così dico ai magistrati cioè rientra fare è forse è vero ma no non lo possiamo accettare io dico questo con estrema decisione perché per conto mio io non mi metto mai d'accordo con nessuno tutti questi lavori che vengono fuori dall'aula si parla si parla si fissa assistenza no un tatuaggio perché non li so fare degli USA isolato ma come isolato debbo dire che io proporrò anche di usare tutti i sistemi leciti naturalmente per evitare che si affolla di note discussione in questo modo
La questione di di cui si tratta tra l'altro è una questione di importanza notevolissima che non è sfuggita ne sono anche se poi andando a giovedì ed esplodendo se vorrebbe far finta che non venissero in rilievo
Era si impongono delle questioni di ordine costituzionale per vedere se quali sono i poteri del CSM per esempio se il CSM parrucca censura al ministro
Specialmente quando esercita un'attività amministrativa
Tutta questa è un vedremo
Ma dico una questione di questo viene e addirittura incide sui poteri del CSM con cibo tutto un tratto quand'era condizione guardi lunga alla fine della sua e del suo lavoro dire e ora su un'altra relazione sulla relazione di un concorrente se fai una bella cosa si fatto dal nostro l'appalto
Questo non è lecito in noi faremo di tutto per non renderlo del tutto terza udienza non c'ero
Ora io non voglio purtroppo sono abituato a parlar chiaro ma
Non la voglio dei rom così
Punto questo contro chi era parliamoci chiaro
Racconta un ministro lo metto fra virgolette avvocato antipatico
Ritenuto ritenuto contrario atto
Ora invece abbiamo il ministro simpatico
Io non so quando si aggiunge la e alla fine se non c'è già qualcuno che invoca il ministro Biondi ma insomma ora è simpatico magistrato una persona colta
Etico insomma tornando alla base e del quarantacinque quarantasei ci possono si possono applicare con questa faciloneria
Stroncando discussioni su questioni importantissimo maggiormente al presidente a riservarsi
Tutta questa faccenda perché così buone l'articolo quarantasei e per non intervenire sui poteri del capo dello Stato grazie Izzo
Presidente
La titolarità dell'ordine del giorno del proprio ordine del giorno in capo al Consiglio superiore della magistratura
è stata in un recente passato riaffermata quando al più alto livello la si è posta in discussione
Quindi su questo punto io credo che si possa tranquillamente dire
Che il ricorso all'articolo quarantasei e conseguenti al riempimento dovuto
Da parte delle vicepresidente ai sensi articolo quarantasei rientra nella fisiologia
E la vita di queste istituzioni
Ed è a questa Fisiologia gravità del Consiglio superiore
Che io parlo per me ma molte delle persone che hanno firmato io credo tutte le persone che hanno firmato hanno molto a cuore la fisiologia della vita di questa istituzione alla fisiologia di questa istituzione sì ci si è ispirati quando si è fatta una scelta
Che non è assolutamente e non deve essere letta dispiace che venga letta in questo modo come un uno strumento per strozzare un dibattito perché francamente il dibattito c'è stato in commissione direi anche e quel dibattito in commissione è stato molto vivace troppo vivace alcuni di noi però in particolare io mi sono sentito a disagio per la vivacità di certi momenti di quel dibattito
E credo che forse anche questa sia stata una delle ragioni
Di portare definitivamente all'attenzione del plenum i temi in discussione in quella sede
Temi che sono senz'altro temi delicati sono temi importanti che attengono a problemi di natura anche costituzionale come diceva senatore Viviani
Ma che credo nessuno di noi ha inteso affrontare in una logica personalistica o agonistica o stretto stento senso politica
Il tema è un tema che attiene alle garanzie di indipendenza e di autonomia della magistratura
E da e mesi abbiamo avuto qui si
Nella bozza di relazione del professor Fois vengono esattamente giustamente definiti portata generale e a quei quesiti portata generale noi non siamo stati in grado di dare una pronta risposta
è chiaro acquisito punto che non si tratta di
Lesinare eventualmente o di negare una richiesta di maggior tempo
Per azzurri rimeditare riflettere nuovamente enti definitivamente varare una relazione a firma del professor forse quindi io credo che la proposta del sedici di
Marzo possa essere superata la proposta che vada appunto ai quindici giorni al ventitré di marzo modo a dare spazio al se puoi se dei suo
Certamente oneroso lavoro
Credo che in questo senso ci sia da parte di noi tutti una dimostrazione della assoluta assenza di volontà di strozzare alcunché soprattutto di strozzare il dibattito su questo argomento
Grazie il consigliere Pazzaglia prego
Presidente io credo ma non è non intendo affrontare certamente questo al governo fra l'altro punto in cui siamo giunti per fortuna
In questo in questa seduta io penso che l'argomento dell'articolo quarantacinque dell'articolo quarantasei dovrà formare oggetto di attenzione da parte della commissione del Regolamento
Per stabilire anche e i limiti al di là dei quali non si deve andare perché altrimenti l'articolo quarantacinque può diventare un modo per imporre le corsie privilegiate che non sono previste nel regolamento del Consiglio per la materia debbono e passare attraverso le Commissioni però a parte questo fin da ieri pomeriggio tardo pomeriggio io mi sono reso conto
Attraverso contabili dei proponenti dell'articolo quarantacinque che in sostanza l'interesse in questo caso non è la discussione oggi ma la fissazione di una data
Ed allora sposto diciamo così l'avvio attenzioni immediatamente sulla fissazione per la data di discussione sull'opportunità o meno di riprendere i lavori della della Focus e voi subito che l'argomento un po'per tutti per la verità perché io ho visto il testo dall'articolo quarantacinque ma corre testo proposto attraverso l'articolo quarantacinque ma francamente non sono usare in grado di discutere
E credo che dovremmo riflettere tutti su questioni e intanto io credo che dobbiamo andare a quattordici giorni quindici è un termine in pratica non applicabile
Per consentire eventuali relazioni di minoranza
Che presentate in Consiglio senza uno studio preventivo
Da parte degli stessi consiglieri potrebbero perdere dicono
E aggiungo che a mio avviso bisogna chiudere formalmente i lavori della commissione
Sappiamo che sostanzialmente forse si chiuderanno con due relazioni ma la chiusura formale bisogno fa perché altrimenti
Si finisce per perdere di vista quello che è l'interesse all'esame preliminare è alla informazione del Consiglio sull'andamento quindi io penso Presidente che lei potrebbe proporre tranquillamente in quattordici giorni oggi senza provare contrasti
Perché abbiamo sentito anche sia dalle parole del consigliere Zagrebelsky che del consigliere Izzo una disponibilità ad accettare una data che sia di questo tipo che
Che ritengono ragionevole mi è sembrato anche dalle considerazioni del consigliere Forte lo stesso consigliere Fois accetta questa fissazione di data
è qui punto o più delicato è intanto io credo che il presidente della Commissione riforma dovrebbe convocare la Commissione per stabilire il voto finale dei lavori di una commissione che può essere l'approvazione di una relazione come quella che è stata presentata in Consiglio a maggioranza è che fra l'altro sta punisca la riserva di consigliere che non sono d'accordo di presentare una relazione di minoranza e viaggi nel tempo di di ricerca
Invece una e ripresentarla vorrei pregare
Coloro i quali hanno la responsabilità di questo di questa operazione in commissione di voler presentare i documenti tempestivamente perché il consiglio nel momento in cui affronta il dibattito conosca entrambi DOCUP io credo di aver di aver fatto una proposta accettabile
Però fra l'altro ripeto già da ieri ho visto delle disponibilità a una soluzione di questo tipo no della Commissione per la Verità questo non lo so
Ma soluzione col quale quella per la quale stiamo alla quale stiamo giungendo per quanto riguarda i lavori del Consiglio sono lieto
Per questa disponibilità ci sia stata aggiungo come mia proposta quello del passaggio in commissione per regolarizzare diciamo così perlomeno formalmente la chiusura dei lavori della commissione
Grazie prima di dare la parola contiene Zagrebelsky replica volevo precisare alcune cose intanto vi ringrazio
Per il contributo che avete dato a me sembra che la il ricorso all'articolo quarantasei io non vedo perché si debba parlare di quarantacinque io sto allo stato degli atti
Qui c'è un quarantasei mi sembra che il ricorso al quarantasei sia correttissima
Quarantasei consente conti rinviati me lo consentirà che si deve sentire il comitato di presidenza qualora il vicepresidente non ritenga di accogliere la richiesta
Invece si dice che qualora almeno un quarto dei componenti lo leggevo proprio poco fa mentre interveniva lei consideri Vian
Quando le richieste sia sottoscritta da almeno un quarto dei componenti del consiglio il vicepresidente fissa la data della discussione non oltre quindici giorni
Quindi sotto questo profilo credo di non andare oltre il Regolamento di potere chiede regole
Secondo per quanto riguarda l'interrogativo che il professor poi se a posto circa la legittimità opportunità che la commissione continui a lavorare a me sembra che sia non solo legittimo ma direi auspicabile che la commissione continui a lavorare nel tempo da oggi alla data di fissazione
Perché io mi sono sempre preoccupato anche in altre occasioni della regolarità dei lavori del Consiglio
E la regolarità dei lavori del Consiglio prevede un meccanismo che dalla commissione referente rifluisce in aula questo è il disegno ottimale che disdegna diciamo parlamentare
E quindi anche in questa occasione sebbene mi rendo conto della difficoltà notevole del problema ce ne rendiamo tutti conto naturalmente è inutile che sottovalutiamo la difficoltà ritengo
Però se è possibile anche io cercherei come intervenienti di restare nelle nella fisiologia del dibattito e della dialettica
Poi le maggioranze le minoranze naturalmente avranno i loro spazi quindi proprio in relazione a questo io propongo dico che chiedo a voi ma in realtà si è come il potere mio
Di una data diversa sia dalla richiesta di Zagrebelski sia dalla richiesta di Pazzaglia e penserei proprio per consentire almeno un certo lasso di tempo per i lavori della commissione che poi si potranno concludere in maniera unitaria a maggioranza o all'unanimità questo non è importante cioè tante volte la commissione ha lavorato sì se lei l'ha data per lunedì venti
D'altra parte noi abbiamo una mai una ricorrenza mi di venti pomeriggio lunedì pomeriggio venti abbiamo una ricorrenza anche la settimana prossima abbiamo una seduta speciale lunedì pomeriggio quindi io direi e questa è la data
Che
Diciamo vi propongo di realtà rientra nei miei poteri certo se poi Mara
Confortate mirate maggiore tranquillità direi lunedì venti mi pare le firme di band come di pomeriggio alle ore sedici
Da che riesca a lei ho anticipato qual era il mio pensiero
Siccome sono immediate rischio questa indicazione di lunedì venti
Per quanto riguarda i lavori del della commissione vedremo se possibile John credo che ci sia problema dice interpretazione del Regolamento questo è una questione di opportunità praticabilità in commissione di concludere i lavori al momento evidentemente siccome questa proposta e firmata da da da cinque componenti della Commissione c'è una relazione anche per la commissione evidentemente no questa stessa che presentiamo
Nel plenum appena ce l'ha una o più ulteriori relazione voteremo porteremo in una in conclusione lavori dalla commissione stessa ma di rete dipende dal presidente della Commissione questo aspetto
Avevo chiesto prima di intervenire però per non lasciare passare senza una parola di replica l'approvazione delle senatore Viviani a proposito di una atteggiamento che starebbe dietro a questa relazione o proposta del presentiamo i lavori della Commissione da parte di alcuni minori di antipatia nei confronti del ministro Biondi invece di simpatia nei confronti del ministro Mancuso
Le assicuro che non c'è sentimento alcuno nei confronti dei ministri non c'era di
Nove gennaio o viceversa o sabbia
Non c'era antipatia nei confronti di Biondi non c'è alcuna simpatia nei confronti di del ministro Mancuso si tratta di rapporti istituzionali sul piano dei rapporti istituzionali
Devo dire perché ho contribuito a lavoro di questa proposta che se c'è un rigoroso rispetto delle responsabilità e competenze costituzionali altrui qui c'è anche una fermissima gelosia delle responsabilità costituzionali nostra
Va bene grazie allora signori
Replica favorisce
Devo fare non volevo replicare ma fare una richiesta siccome mi sembra sia risultato
Dai vari interventi in primo luogo va quello che è stato votato dal vincere sottolineato dal vicepresidente
In una qualche maniera accettato anche dagli altri è intervenuto interventi dolori particolare
Dall'intervento del consigliere Zagrebelsky
Che sarebbe
Non solo opportuno ma anche rituale
Che ci sia
Una
Nuova una ulteriore esame in commissione per arrivare a Cuba conclusione di maggioranza minoranza eventuale allora se noi consideriamo il tema di dei tempi al riguardo i tempi sono le seguenti cose calendario alla mano se si fissa al venti maggio
Anticipo il venti marzo sia pure di pochissimo mi sembra un po'presto perché significa che la commissione
Risulterebbe impegnata
Salvo altro prima adunanza speciali del veleno della settimana prossima avrebbe a disposizione
Un giorno della settimana prossima entro quel giorno della settimana prossima dovrebbe essere preparata non solo la relazione
Firmata da cinque e quindi Niguarda firmata da cinque componenti della Commissione sostanzialmente anche se non formalmente sei maggioranza ma anche la relazione
Di fatto allo stato degli atti di minoranza è sufficiente questo termine per prepararlo me lo chiedo e allora io ho dei dubbi che sia sufficiente
Della mia proposta sarebbe
I spostare di due giorni in realtà invece del venti più netti fare
Il venti giovedì come altre volte è successo dedicando al pomeriggio di giovedì ventitré se non sbaglio ventitré marzo ventitré marzo
Esclusivamente all'ordine del giorno del plenum questa la trattazione alla discussione di questa pratica perché in questa maniera mi sembra che si avrebbe lo spazio
Sia per la Commissione sia dei relatori maggioranza ma anche specialmente di minoranza i potenziali improbabili allo stato degli atti di fatto relatore di maggioranza e di minoranza
Di predisporre di presentava una bozza e di fare in modo che tempestivamente tutti i componenti del consiglio abbiano va all'ultimo otto cambia il testo del due probabile no relazione alternative quindi io proporrei la data di venti tende invece che del venti il ventitré pomeriggio come
O addirittura si potrebbe riservare voto potrebbe nel rischio della questione Breda dopo tempo dighe si fa giovedì mattina
Com'è seduto come unico punto all'ordine del giorno se ci sono altre questioni all'ordine del giorno resta inteso che si prese Gué
Serie infinita ventitré pomeriggio del ventitré pomeriggio che di faggio questa gravissima
Vorrei concludere se mi consente un attimo vorrei vorrei rispondere
Io chiedo la collaborazione di tutti i signori qui c'è una richiesta anche in questa diciamo richiesta che ho avuto di urgente azioni implicita della pratica l'articolo trentotto dice che può richiedere l'esame immediato della parte della commissione so e è molto faticoso stiamo però tutti lavorando un ritmi molto faticosi ne sono prova evidente questa sì di lavori di questa settimana che hanno impiegati che hanno ci hanno occupato in plenum per cinque giorni consecutivi
E credo quindi io la prego consigliere foglie se di non ne insistere io continuo a pensare
E se mi consentite lo stabilisco la data di lunedì pomeriggio
Alle ore sedici anche perché non non finendo i lavori lunedì pomeriggio perché è possibile che noi definiamo abbiamo il recupero eventualmente martedì mattina giù le dico mi riceve gli a parte le considerazioni che le dicevo giovedì cioè l'improbabile fuga della come del dei lavori della mattina qualche volta viene magari oggi spesso può avvenire
Quindi giovedì pomeriggio non è una data praticabile perché c'è il rischio che abbiamo il traino dei lavori della mattina
Quindi io vorrei appunto chiudere la discussione su questo punto perché rientra nei miei poteri fissare per lunedì pomeriggio alle ore sedici la seduta speciale per questo argomento con la possibilità se non finiamo Università di continuo
Grazie io della collaborazione chiede un sacrificio Ap di novità e di realtà anche sacrificio a tutti noi ma stiamo lavorando qui in plenum è con me come dire in maniera molto intensa oggi stamattina già siamo alle undici e un quarto e abbiamo tipo di lavoro notevole e quindi vi prego di collaborare alla migliore al mio un andamento della dei consigli prego anche consigliere Pennasilico
Che può rinunciare gravi motivi grazie grazie non si è
Dunque noi abbiamo allora tre Comi ricorderete ieri erano stati presentati tre articoli quarantacinque due dei quali non mi sembra che dovrebbero occupare molto tempo e quindi lo tratterebbe il primo do la parola al consigliere Izzo per quanto riguarda la lettera del ministro per il la funzione pubblica relativo alla composizione dei gruppo di studio ecco lei consigliere Izzo
Via richiesta della presidenza che il ministro della della funzione pubblica di indicare un rappresentante del Consiglio al il gruppo di studio per l'esame dei problemi connessi all'attuazione
Del decreto legislativo numero ventinove del mille novecentonovantatré in tema di devoluzione alla giurisdizione ordinaria delle controversie di lavoro i dipendenti ed amministrazioni pubbliche è una presenza importante significativa perché si tratta di un argomento che può incidere decisamente sul carico
Della giurisdizione materia lavoristica che già andati tutti nodo estremamente gravato
La commissione ha fatto una
Ricerca delle disponibilità
Tra i componenti del consiglio che aveva una particolare esperienza nel settore la polis dico e stante l'indisponibilità del collega diritti potevamo eventualmente di segnarne due abbiamo deciso di designare il collega Matera
E stato pretore del lavoro da sempre
Va bene allora se non ci sono problemi resta così approvato
Allora adesso sarei la parola alle consigliere ma pena c'è la pratica urgente viene degli uditori ecco non so se questa praticare la vivamente relativa alla copertura del posto di procuratore presso il Tribunale per i minorenni di Venezia se non occupa molto tempo
L'affare trattare subito allora lei
Consigliere La sette e qui la particolare urgenza c'è rappresentata dal fatto che il trattasi della copertura del posto lasciato libero dal collega Dussin il ventisette luglio del novantaquattro e quindi per questo abbiamo cercato di accelerare stringere i tempi nei limiti del possibile la pratica non presenta particolari il problemi anzi direi che a questo punto non ne presenta alcuno in quanto la proposta viene all'unanimità è stata presa locali palmitato alla commissione la quale si è trovato ad applicare la parte della circolare il ventuno luglio novantaquattro il nella parte relativa alla valorizzazione delle specifiche funzioni svolte da uno dei due aspiranti al posto in questione cioè il collega Sergio che viene appunto proposto all'unanimità e il terra il posto di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minori di Venezia comunque il io mi riporterei integralmente alla relazione scritta e se ci sono eventualmente richieste di chiarimenti sono pronto Aida a Forlì
Forse non ci sono obiezioni allora approviamo la relazione delle consigliere Matera grazie allora diamo la parola adesso alle consigliere Mannino per la pratica relativa a
Stili di vita e stabile Lefteri degli uditori se a lei Consigliere libertà che è il terzo quarantacinque presentato ieri la terza commissione
Elaborato l'elenco delle sedi da assegnare agli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale otto luglio mille novecentonovantaquattro
Ringrazio il presidente per la sensibilità dimostrata nei concerti da consentirci di presentare l'articolo quarantacinque per l'urgenza che la determinazione richiede ha seguito della Dellas di una seduta specifica dalla commissione una seduta allargata nella quale hanno fatto convergenza sia personalmente sia mediante indicazione ai consiglieri precedentemente invitati abbiamo elaborato questo Elenco di seri
Che risponde a determinati criteri devo premettere che la commissione ha avuto di mira a una programmazione articolata che comporta che questo elenco di seri sia visto in prospettiva unitariamente con la prossima pubblicazione nel Bollettino sì che in sostanza con Silvia Isidori sono state prevalentemente coperte quelle
Con questo tengo quelle
Seri che hanno avuto sono rimaste tradizionalmente senza aspiranti o senza aspiranti legittimati e inoltre la commissione ha anche provveduto a a inserire quelle sedi
Che rispondono ai alla funzionalmente alla realizzazione dei criteri che nel precedente bollettino sono andati sotto gli elenchi cosiddetti a e di cioè elenchi che tendono a coprire a a un garantire una copertura necessaria per tutte per determinati seri che sono particolarmente importanti che hanno delle pendenze particolarmente gravi
Poi naturalmente si è realizzata anche sono organizzati anche due criteri importanti uno è quello di valutare la scopertura di organico e quindi anche le prospettive di copertura in via ordinaria l'altra e di dare un numero di sedi che siano comunque
Diciamo sedi non troppo disagiate per gli uditori soprattutto per garantire almeno i primi in graduatoria
Devo dire che con questa attività il Consiglio svolge una funzione di supplenza che non gli è propria
Non gli è propria perché non credo che sia che possa rientrare in una visione ordinaria dei nostri problemi dei problemi gli organici una scopertura cronica di mille e trecento unità mille trecento ragazze che vengono coperte soltanto parzialmente quando i duecentosessantadue uditori sicché la per me la vacanza complessiva risulta comunque superiore alle mille unità
Io credo che un sistema non possa permettersi vaga una mancanza cronica di questo tipo
E che quindi il ministero dovrebbe essere investito attraverso una apposita pratica di riforma che se non c'è dove l'essere istituita e che dovrebbe articolarsi su due punti fondamentali la riforma del concorso e la riforma venuti d'orario
La riforma del concorde entrambe le riforme passano attraverso l'istituzione della scuola superiore della magistratura che dovrebbe servire per preparare costantemente dal personale con cui attuare gli rincalzi ma mano che desideri complessivamente credo che il sistema tolleri esclusivamente una vacanza cronica di circa cento massimo duecento unità
Mille unità sono assolutamente intollerabile
In ogni caso il consiglio a tenuto presente l'esigenza e la terra presente anche quando si tratterà dalla prossima pubblicata nel Bollettino cercando di orientare sia le nuove assegnazioni sia la mobilità volontaria che viene amministrata col bollettino spesso in maniera da da orientare le scelte e le coperture
Con garanzia per le sedi più disagiate per quelle che comunque affrontano problemi di criminalità e comunque pendenze estremamente importanti che esigono un impegno particolare
Io devo ringraziare tutti i consiglieri per l'apporto che ci hanno dato e anche i componenti della Commissione un ringraziamento particolare desidero rivolgerlo personalmente al dottor Claudio Castelli il quale costante mentre in questa Commissione svolge un'opera di supporto volontario preventivo per tutti i problemi complessivi di importanza particolare
In parte in sostanza Lugli approntato un lavoro preventivo uno schema preventivo di sedi che non soltanto si è rivelato uno strumento utile di lavoro per la commissione ma per ma esattezza per la lo ma dell'oculatezza con cui le sedi sono state individuate ha trovato il consenso di immediato pressoché immediato
Da parte di tutti coloro che hanno esaminato il hanno concorso ad esaminare questo problema e che ha quindi reso l'intervento con la Commissione lavoro connessione
Ristretto esclusivamente a casi particolari a verifiche particolari
Grazie
Ecco che sono richieste intervento
No abbiate ringraziamento però volevo specificare un attimo
Capisco che questa pratica può passare forse meglio anche il reparto senza appunto grande discussione però è uno degli elementi fondamentali di politica del personale che non le poche cose concrete che il Consiglio può fare
E credo che allora sia opportuno fare qualche considerazione
Le considerazioni riproporlo fare siano siano queste problema l'abbiamo presa vacanze gli organi questa carenza d'organico enorme che arriva
Fondamentalmente dal fatto che ritrovato questo metodo organico lo scorso anno i seicento unità senza prevederlo in tempo per cui una carenza d'organico che era già oltre quella fisiologica perché settecento unità io ritengo sia sul una carenza ulteriori euro quella fisiologica diventata dei mille trecento che francamente ingestibile
E questo prato comporta che i tutti gli uffici
Con l'ottica che dal pulpito del singolo ufficio inevitabile probabilmente appiattiscono letteralmente l'invio di magistrati trasferiti o di uditori
Infatti la cosa significativa che ciascuno di noi ha quintali
Di richieste con cui si chiede di avere un pittore dato quella cosa abbastanza curiosa che non so da quando è stata fatta vincoli sedia oggi sono già arrivate quintali doglianze
Più di uffici cui abbia mandato qualcuno dicendo che vanno a coprire l'organico a piuttosto che gli uffici dovranno impermeabile morto nessuno va al di là di questo credo che una considerazione vada fatta sulla dove inviamo i territori e questo lo dico perché io mi prendo tutta la responsabilità dell'elenco fatto
Perché è un elenco fatto sulla base delle carenze d'organico esistenti
Però credo che dobbiamo aver chiaro che c'è uno squilibrio territoriale ancora una volta enorme di proporre facciamo prevedono li invidio venti solo undici magistrati nel centro Italia
Quarantanove nel nord Italia
E di tutti i restanti nel Sud Italia di cui cinquantasette
Dal cinquantotto in Calabria
Settantadue in Sicilia
Dei quarantuno in Campania
Quindi c'è una con situazioni Tato incredibili tipo quarantatré magistrati che vengo mandato in distretto di Catanzaro il setto perfettamente comunque necessario mandate perché c'è una carenza d'organico del ventisette per cento se ricordo bene dico questo anche perché credo che questo ci debba portare il foglio delle ulteriori considerazioni
Questo tra l'altro brutto dirà anche un fatto che alcune sedi lo dico onestamente messe a concorso in particolare nel centro Italia
Sono sedi che probabilmente rispetto ad altre avrebbero meno necessità ma sono state messe anche per lo scopo di
Non diciamo il dimensionamento perché kabaddi dare il segno che non è che ci vuole un minimo minimo minimo ti equità diritti distribuzione territoriale
Infatti abbiamo cercato di mettere una sede in ogni regione alla fine per vari motivi assaltato la sede nel distretto di L'Aquila
A però tendenzialmente si è cercato di mettere un ogni regione
Credo che però a questo punto entrato ulteriore considerazione è stato una scelta non mandarmi sullo nelle preture e tribunali di grandi sedi perché la scelta è di non mandare a uditori insedia ambite
Anche perché in questo modo voi passino deluderemo attese di gente che magari da anni e in uffici disagiati e che vuole giustamente rientrare a a Roma Firenze a per cui questo lo dico perché già sono pervenute ovviamente protesi Lippi giudiziario cenno perché lo avete messo cioè magistrati al tribunale di Torino o altrove
Perché essa ha fatto una scelta chiarissime e perché ci sembra tradotto visita
Di la funzionalità dell'abitazione molto più razionale avete mai se trasferiti riserveranno quattro anni piuttosto che dei genitori che si fermeranno due anni per cui da un punto di vista razionale sicuramente più corretto
Le ultime due cose che volevo aggiungere solo questo però un'ascia di partito comporta un fatto su cui pregherei il consiglio di tener conto dovremmo secondo me approvare delle incentivazioni
Per coloro che vengono mandati in sedi disagiate qualora si fermi in queste sedi prima della scelta degli editori
Cioè prima della ventiquattro mi sembra di marzo
E questo lo dico perché questi colleghi alleno sappiano che scelgono delle sedi disagiate ma che avranno o potranno vedere a dei benefici credo che sia un obbligo morale che il consiglio deve prendersi il secondo punto è io credo sia impossibile che consiglio proprio fare una politica di supplenza come stiamo facendo nei confronti dell'incapacità ministeriale
E governativa e affrontare seriamente il problema degli a della distribuzione dei magistrati
Mi riferisco in particolare al problema delle visioni del circo circoscrizioni giudiziarie siamo costretti a continuare a mandare i magistrati in uffici che non dovrebbero esistere perché non possiamo fare dice l'Esposito la responsabilità di cancellati
Però a questo punto una proposta che io farei ovviamente non di approvazione qui che sarebbe la proposta anche da prima pratiche in terza Commissione sui criteri di distribuzione sarebbe tutti i tribunali dei secondo tutte le analisi ribatte dovrebbero essere aboliti viola poco per i boy di lasciargli al minimo di sussistenza e cioè ritardi tra i giudici storiche si gestiranno loro con i tre giudici al limite vice pretori onorari
Tre compreso il budget
Questo per un motivo che non è possibile continuare a cercarmi supplica dappertutto a questo punto ma piuttosto che continuare a fare le pressioni perché copriamo posti duramente inutile o con indici di rendimento inesistenti
Al limite sarà gli stessi colleghi che ci chiederanno il gioco di sopprimere i tribunali invece difendere a spada tratta come succede oggi attraversato che diventano situazioni ingestibile
Io credo che questa responsabilità il consiglio dovrà prendersela perché se no continuiamo a fare una supplenza dell'incapacità di far scelte politiche altro questo tra l'altro propose che io farò rispetto ai prossimi trasferimenti ma possibilmente articolando la prima ultima questione credo ci siano due cose
Che dovrebbero essere modificate
Oppure stamattina interessato la proposta della commissione d'inviare un collega al tribunale di Rossana
Questo comporta comporterebbe la a il patto di togliere un posto di quello strano perché avrebbe coperto questo collega grato previa da Bari particolari vari siete che comunque possiamo tranquillamente costruire con trasferimenti ordinari in quanto è richiesta
C'è una proposta
Di
Sostituì questo posto con
La procura di Matera
Che ha una su cui poi posso fermarsi dottore il proprio capitale
L'altra questione su cui è una richiesta
Diversa avvenuta e di togliere dall'elenco magistrato sorveglianza di Milano
Questo perché correttamente il presidente della ma già autore andranno preferisce avere essendo ufficio già pieno di uditori giudiziari preferisce avere al magistrato trasferito quindi ricoprì col trasferimento al posto e cosa che peraltro anche a noi aiutare faccio presente che noi gli abbiamo tolto quattro sedi le ultime quattro abbiamo tolto erano giudice latina pretore Padova
Giudice vasto e pretore Catania
E diceva questo devo dire onestamente che la mia opinione sarebbe anche se probabilmente il d'ufficio che l'aveva più a necessità sarebbe pronto da Catania
In onda o il Consiglio sceglierà perché la questione su questo non è drammatica però sarei favorevole possibilmente a non guardare un ulteriore posto in Sicilia per non peggiorare ulteriormente la situazione
Talmente la più razionale sarebbe darlo buone il centro Italia o a Padova tenendo conto della totale discrepanza che c'è per numero di elettori veneti e numero di posti esigui stime due kermesse metterebbe
Nient'altro grazie quanto detto dall'epoca
Nell'associarmi alle considerazioni i apprezzamento svolte dal presidente Mannino per la efficace sempre puntuale opera di aiuto consigliere Castelli dona alla terza commissione
Non posso
Non rilevare anch'io la estrema difficoltà cui il CSM si trova a dover operare costretto com'è a destinare agli uditori giudiziari
Tutte le sedi più disagiate o comunque in quelle ove più e incisiva l'impegno della magistratura e più difficile l'opera di contrasto alla criminalità organizzata in questo contesto rileggo l'artiglieria il CSM debba proseguire nella strada già intrapresa con la delibera della marzo mille novecentonovantaquattro per sollecitare anzi per raggiungere sollecitazione a quelle già inviate agli organi competenti perché sia rivista la complessiva filosofia delle circoscrizioni giudiziarie
Non essendo assolutamente tollerabile che in un sistema così sottoposto a pressante impegno vi siano circa mille posti scope dita che molti uffici finiscono per lavorare in situazioni di totale di saggio
Guarda anche a non potere ma assolutamente lavora
E quindi condivido le
Intenzioni del Presidente Mannino e anche del collega Castelli affinché siano avverte delle pratiche rispettivamente in terza Commissione e in commissione riforma perché il Consiglio dia in maniera ancora più incisiva un suo contributo su questo
Ciò premesso e avendo partecipato almeno ad una parte dei lavori della commissione non posso che apprezzare complessivo sforzo che è stato compiuto anche se come diceva il collega Castelli sono piovute lagnanze di varia intensità ma quasi tutte di intensità donne il più alto ma alta altissima alle nostre scelte e purtroppo veramente difficile spiegare ai dirigenti degli uffici dove magari Stato riservato un solo posto per gli obiettori
Perché non se ne siano previsti di più o addirittura ad alcuni dirigenti di uffici che hanno già sollecitato in occasione della pubblicazione del Bollettino ordinare i trasferimenti Bossi che non sono stati invece messi a concorso perché ancora ottanta non vengano destinati degli uditori ai loro in questa considerazione si inserisce anche quella che svolgeva il collega Castelli e cioè che noi abbiamo dato semplicemente un segno che peraltro scarsamente tangibile disse di nel centro Italia dove abbiamo operato sperimentato esservi concorsi che sono rimasti senza aspiranti legittimati
Può apparire strano ma vi sono sedi della Toscana per le quali nessun magistrato di carriera abbia fatto richiesta di trasferirlo eppure questi uffici hanno necessità di funzionari se possono sobbarcarsi ad una carenza di organico per sette otto dieci una benissimo un anno non è concepibile che questa carenza di organico sia ulteriormente pronta
In questo contesto mi l'invito a fare poche osservazioni il plenum e i relatori presidente Mannino il collega Castelli potranno eventualmente hanno
Concordo anzitutto con la proposta di soppressione del board della
Posto di Rossano alla luce delle decisioni di questa mattina della terza commissione ed anch'io sollecito la pubblicazione di un posto presso la Procura della Repubblica del Tribunale di materia da dove mi sono state segnalate situazioni di estremo disagio ad una situazione di estremo disaggio viene segnalata dal Procuratore della Repubblica di Vibo Valentia
Sede per la quale sono stati pubblicati due posti ma anche il procuratore il quale ha indirizzato un fax a tutti i componenti del Consiglio nonché al presidente della i divari autorità l'ARPA Commissione parlamentare d'inchiesta denunciando che il suo ufficio è gravato da una serie impressionante di procedimenti lui dice che in questi ultimi Nesi si sono registrati ben diciannove omicidi se incidentati
Omicidi oltre ad una serie impressionante di altri grandi ed essendo il suo un ufficio promiscuo dove c'è un carico per ogni magistrato relativo pari a quattro mila e seicento procedimenti
In queste condizioni il numero di due sostitutivo se peraltro l'ha portato a quello altri uffici
Della stessa sede appare a suo giudizio anche avvio distruttrice quindi se fosse possibile nel contesto di quelle osservazioni che il collega Castelli faceva
Di poter dare un ulteriore posto alla Procura della Repubblica di Vibo Valentia gravissima tutta Coco occupata da giovani uditori ma purtroppo non viene altra soluzione si farebbe sicuramente opera altamente
Terza situazione che segnalo e quella della Pretura di Termini Imerese
Dove ha recentemente ripreso servizio il collega Carollo già componente del Consiglio superiore della magistratura e dove è stato pubblicato uno unico posto del collega questa mattina mia dato per telefono credo abbia parlato anche con qualche altro componente del Consiglio una serie i dati numerici dai quali risulta che presso il suo ufficio sono pendenti
Quattro mila e sessantotto cause civili mille sei esecuzioni ci sono pendenti tre mila e cento procedimenti presso l'ufficio cinque mille seicento procedimenti al dipartimento
Mille cento cause di lavoro e
E li metta arrivano nei tre mesi circa quattro mila process solo per il settore penale quindi segnala la necessità di aumentare a due il il numero dei posti per la pretura dite di mezzi
Ultima richiesta che taccio
Non richiesto segnalazione
Già in occasione della pubblicazione del Bollettino per i trasferimenti ordinari segnalare le esigenze del tribunale dichiari che ha una scopertura pari al trentaquattro per cento il suo Borga
In quella occasione il consiglio non ritenne opportuno pubblicare alcune posto dei dati il Presidente del Tribunale di Chiavari a nuovamente
Sollecitato con una serie di i dati Nicola dissi va nota le esigenze del suo ufficio messo nella
Difficile situazione di non poter operare anche perché a un magistrato la dottoressa vitali e da moltissimo tempo è con applicazione extradistrettuale alla Tribunale di Caltanissetta bancali da un tribunale e ritengo o almeno presidente ritiene che questa applicazione sia destinata a permanente ecco perché andando anche sul solco di quanto diceva il collega Castelli la pubblicazione di un posto
Che già non è stato pubblicato in occasione del bollettino precedenti trasferimenti al tribunale dichiarare si inserirebbe anche in quella tentativo di dare qualche sedia anni al nord o comunque al centro nord perché risultano penalizza per il resto e facendovi grazie al come faranno grazie a tutti gli altri componenti del consiglio del numerosissime sollecitazioni che sono pervenute ma mi permetto di sottoporre queste che mi appaiono le più urgenti
Grazie consigliere consigliere Rousseau
Fra locale la richiesta se si fanno emendamenti bisogna dire togliamo questo vediamo questo perché non si possono aggiungere basta così come centosessantuno bisogna di dire aggiungiamo quest'obbligo per la divenne di formalità togliamo in quest'altro Bill Perilli cattedrale anglicana nel mondo non semplice
Se no a Roma con calma andando negli anni non ha la meglio per quanto riguarda la Procura della Repubblica di materia vi era già una l'osservazione del collega Castelli quindi può andare così per quanto riguarda la pretura dei termini Imerese stando ai dati degli vengono IMI vengono forniti
Pare che in questo momento ci sia più bisogno usa la pretura di don la procura di Termini Imerese questi sono i dati che divengono temi vengono colmi
Per quanto riguarda il tribunali indiani potrebbe andare a sostituire quel posto dell'ufficio di sorveglianza di Milano di cui ha fatto cenno il collega
Comunque per precisione porta al meglio scriverlo così almeno io davanti agli occhi grazie prego russo
E mi riallaccio a quello che ha detto Zuccarelli confermo che a Termini Imerese c'è una situazione precaria ho qualche perplessità
Che alla Procura stiano benissimo il mio emendamento è semplicissimo riguarda quello scrive Polenghi Falasca egli è un grande abilissimo andrà riguarda il Tribunale di Agrigento
E che è fra le varie doglianze che sono pervenute è stato segnalato dal presidente del tribunale e deve che si trova in una situazione particolarmente difficile per la tendenza di numerosissimi complessi processi il tribunale ha eliminato quattro vacanze ed è segnalato che una collega la dottoressa carosello sarà quanto prima trasferita perché la prima in ordine di graduatoria degli aspiranti per una sede lombarda il tribunale quindi prese di posizione drammatica la proposta sarebbe di importare preposti etiche due quegli assegni a dare gli uditori
Togliendo una sede dalla pretura la pretura Bezzi ed il cinque vacanze però ha un indice di scopertura vivi di lavoro del dieci virgola settantotto per cento e in ogni caso come è notorio possono più o meno
Aiutarsi con l'ausilio dei vice pretori quindi l'abbia proposta e di agitare l'argomento a stretta in famiglia nell'ambito dello stesso palazzo di giustizia di portare un posto dalla pretura al tribunale Agrigento Giudice prego rettore due
Grazie operanti per raggiungere Roma essendo io relatore dei due sensibile serie distretto di Palermo verificato la situazione che dice Albertino russo può essere ha facoltà va bene la la ringrazio Franco
No no prego Perrelli
Un dovere verso spesso su rivolgessimo raccomandazione comicità in questa fase di assegnazione
Il primo vittoria assenti
Soprattutto disagiate
In una audizione della prima commissione capanne
Non abbiamo generato Zazie magistrale
Mi colpì moltissimo fatto di
Giovanissimi sostituti prevalentemente donne tra l'altro giovani ragazze
Mandate a Gela Siracusa
Che ci hanno raccontato
Episodi per esempio di questo genere
Che non esiste più per loro una vita privata
E non si muovono più fanno vita da da dall'ufficio dal bunker dell'ufficio al bunker della casa
Una giovanissima sul sostituto procuratore
Ci raccontò di un'aggressione subita poco tempo prima in aula da parte del del fratello di un imputato e trovò scampo per fortuna rifugiandosi nel nel nella camera di consiglio ha stanziato la camera di consiglio
Presidente come facciamo io
Ho sentito una di queste donne dire io sono di Siracusa per favore mandatemi via non ho ancora la legittimazione ma mandatemi via e darmi Siracusa e ama la sua città vuole andare via perché perché non esiste più
Come Tom come vita privata eccetera come si fa presidente a chi ci si raccomanda perché nessuno venga mandato allo sbaraglio io capisco che si debba pagare questa difficile importante ogni prestigiosa carriera lo scotto del noviziato Ronnie non mettendo allo sbaraglio le persone
Presidente
Io ritengo che si debba fare qualcosa per garantire la vita di queste
Persone che tra l'altro giovanissimo che sono bravi che sono una chiusi
Ma io ci sto male io sono vecchio padre che al pensiero che una mia figlia fosse a ventisette anni sola alla merce gli energumeni che l'aggrediscono in aula bei Andres darne abbagli una guardia
Se non è possibile o son rimasto così colpito
Che vi prego non mandiamo le più specialmente queste ragazze senza la doverosa tutela perché non hanno nomi ancora un giorno avranno nome faranno grandi processi allora scatterà la folla dette per l'auto blindata delle scorte ora no
Perché cominciano ora la loro vita
Allora non vi prego non lasciamo lo lasciamo lì perché anche i giovani uomini che però forse sanno difendersi meglio di giovani ragazze prese dal Nord mandate
In un ambiente bellissimo dove vanno volentieri ma dove è difficile da ecco io chiedo vivamente che consiglio si preoccupi di questi magistrati che cominciano la loro vita e che hanno diritto di cominciarla per poi continuarla con serenità volevo solo dire una cosa e ho terminato
Io mi permetto sottolineare la necessità una l'onorevole Castelli ma ha dato anche delle spiegazioni
Io non so se la tv nazionale onorevole Esselunga se sia disagiata non sia disagiata magari corporea trattato nominato onorevole
E
Cammareri ma
Presidente non lo so
Io non so se il Latina sia disagiato non sia dimenticata
Io sento che se avessimo mandato un pittore alla dinastia
Cinque posti in quattro punti scoperti ora il Consigliere Castelli Bachelor degradato è ancora ha messo però l'onorevole a questo momento prima di avevo deve avere onorevole prima di arrivo degradata ora no
Dice meglio assicura saranno coperti presto tre posta però a me risultavano scoperti cinque abbiamo concorso in atto per tutte le ma non è ancora tutto è possibile
è possibile mandare un uditore
Togliendo mi dici giustamente guerra il la legge dirci la copertura allora io mi permetterei di dire togliamo la il posto di magistrato di sorveglianza a Milano
Diamo un uditore alla tv sì è possibile
Né io né mi prepara anche lei quel tema e Massimo mi dicono di raccoglierne un altro d'altra parte mi va bene io io per ora indica lei questo tanto per indicare la copertura e presenterà in questo emendamento d'accordo grande
In rosso si
Presidente sarò estremamente sintetico non sarei neanche intervenuto se non si fosse verificato questo se non improvvisa liberazione che un posto con riferimento al tribunale diversa io mi rendo conto che quando si tratta di realizzare un equilibrio in questa materia estremamente difficile dalla DIGOS quindi non sarebbe venuta oggi così e questa disponibilità segnare fuori un po'di attenzione per qualche e allora mi limiterò semplicemente ad associarmi all'intervento e alla richiesta del
Consigliere Franchi della destinazione di di un posto a latina però non con riferimento al magistrato di sorveglianza di Milano ma con riferimento alla vacanza che si è verificata con riferimento a divorare di Rossano
Chiude questo brevissimo flash per condividere appieno la esigenza chi lei collega Castelli rappresentava individuare nelle forme di incentivo per gli editori ancor prima che questi vengano
A scegliere le semine
Grazie Gennaro
Io devo dare innanzitutto atto alla commissione al presidente e a tutta la Commissione di avere
Gestito con grande
Civiltà e con grande senso di responsabilità questa delicatissima materia
E devo dare poi riconoscimento pubblico al collega Castelli di essersi adoperato nella predisposizione di uno Progetto di distribuzione che rispondeva quasi interamente alle proiezioni i rappresentanti di alcune sede avevano autonomamente elaborato il che significa che il collega Castelli ha lavorato con grande senso di obiettività ha enunciato
I criteri ispiratori di questa manovra e su questi criteri si è attenuto naturalmente con qualche piccolo aggiustamento interno gli è stato suggerito da quanti di noi hanno partecipato quindi è un ringraziamento serio convinto e grato perché ci ha risparmiato di e discendere impone competizione prospettando esigenze di vario genere
Adesso o sulle incentivazioni credo sia necessario porre mano a questa
A questa proposta che io mi auguro possa essere formulata quanto prima
Perché non è possibile da un lato dire che che scende in Sicilia scende all'inferno
E poi far finta che questo inferno non esiste perché quando si tratta di valutare il periodo di servizio prestato in certe sedi che sono a rischio sotto tutti i punti di vista come ieri sera ci dimostrava la vicenda professionale di altro collega
Ora proprio per la natura obiettiva dei criteri elaborati dal collega Castelli e dalla Commissione fatti propri e comunque condivisi
Mi preme rilevare
Che il distretto di corte d'appello di Catania quello di Palermo e quello di Caltanissetta per primo hanno i più alti indici di scopertura di tutti gli uffici giudiziari italiani
Per cui la circostanza che in queste occasioni
Sì ma anche un numero maggiore di uditori e in quelle sedi quegli stretti nasce da questo vuoto spaventoso e non certamente da un'esigenza di privilegiare sedi del Meridione
Caltanissetta un indice medio di scopertura del quaranta per cento ora del trentotto cioè le leggi delle delle delle cifre che se rapportate all'esiguità degli organici
Sono prossime alla delegazione di giustizia
Per quanto riguarda in particolare le valutazioni che erano state fatte in commissione i colleghi forse potranno darmi atto che no che non ho prospettato esigenze
Di di di bassa clientele ma non so come finirà vorrei nobilitare la clientela alta
Però mi è stato detto e mi è stato riconosciuto oggi dal collega Castelli in premessa che se noi dovessimo utilizzare i i parametri e che ci fornisce lo stesso consiglio cioè gli indici di lavoro
Catania la la l'indice più alto e quindi meriterebbe sotto questo profilo uno rimpiazzo Catania al tempo stesso nove scopertura in organico in quell'ufficio
E non è stato concesso neanche un posto e la pretura
Allora se coniughiamo entrambi i parametri l'indice di scopertura e l'indice di lavoro otteniamo in entrambi i casi confrontati con tutti gli altri uffici
Che Catania a il più alto indice di scopertura in quegli uffici e ha ed altro parametro di scopertura allora il collega Castelli ha motivato la sua proposta sostenendo una volta tanto che non bisogna mandar cioè opportuno non mandare un'ulteriore unità al Meridione per creare
Un certo equilibrio
Vorrei dire
Che Catania a tredici uditori vincitori di concorso quindi sono tutti su soggetti che si e al novanta per cento resteranno linee occuperanno stabilmente questi posti e si tredici uditori tredici su diciannove posti disponibili
Quindi voglio dire è una
è una sì ma loro hanno anche Enna eventualmente a dove andare a confinare quindi se e gli ultimi della graduatoria di Catania potrebbero andare a finire benissimo ad Enna o qualcuna Caltanissetta come spesso è accaduto
Senza che questo si costituisca uno scandalo per nessuno quindi vorrei dire
Mi rendo conto che tutti noi abbiamo esigenze da sottolineare
Io vi propongo criterio obiettivo che quello indicato dal numero massimo di scopertura interne
E dal numero dall'indice di di di lavoro comparato con gli indici di lavoro degli altri uffici potremmo fare
Anche in considerazione del numero degli editori presenti una soluzione di questo genere
Grazie la parola Dusi
Io propongo un emendamento sostitutivo
Che riprende una delle ipotesi introdotte dal consigliere Castelli poco fa
Nel senso che al posto di giudice di sorveglianza di Milano sia destinato a un posto di pretore alla pretura circondariale di Padova
Devo dire che aggiungo all'apprezzamento di altri all'attività e all'impegno del consigliere Castelli
Uno particolare per la prima fase della sua valutazione in cui questo posto di Padova era già stato considerato tra quelli meritevoli di copertura che poi questa atteggiamento iniziale però ripreso adesso dal consigliere Castelli è stato superato da emergenze più notevoli
Nella distretto di Venezia sono stati destinati solo due Magiste due uditori
Questo forse sulla scia di una considerazione che fa pensare a quelle zone cosiddette normali meno bisognevoli di forze di impegno ma in effetti non è più vero questo discorso non ci sono più le regioni fortunate in particolare il Veneto non lo è più e tutto il discorso della Riviera del Brenta delle indagini che anche lì cominciano a toccare l'attività organizzata dell'aumento delle sopravvenienze considerevole anche in quelle zone
Faccio presente in particolare la pretura di Padova che la situazione
Peggiore nella sostanza di quanto appare formalmente perché la Pretura è caratterizzata da due situazioni che mi aggrappo hanno il funzionamento il congedo anticipato per maternità della dottoressa Lolli
Una applicazione in supplenza in via continuativa alla Corte d'Appello del
Dottor Rossi
A ciò si aggiunge una situazione che sembra marginale ma che in effetti determinante sul funzionamento pieni complessivo ufficio e quindi sulla impegno dei magistrati
Che in quell'ufficio davvero sconvolgente la scopertura del personale di cancelleria in quello dei funzionari di cancelleria mancano sette UNITALSI dieci in quello via operatori amministrativi tredici posti vacanti su ventuno e addirittura nove posti vacanti su quattordici nella sede centrale di Padova
Ecco io credo che
Aggiungendo queste considerazioni a quelle che già erano state considerate inizialmente dal consigliere Castelli nell'ambito di un disegno complessivo
Che meritoriamente meriti meritevole mente egli a affrontato e in considerazione anche del recupero che lo stesso consigliere Castelli e ne ha fatto poco fa
Rispetto a questo posto di sorveglianza di Milano che viene ad essere disponibile
Questo giustifica l'emendamento che propone
Grazie
Mura a e
Non è con la ragazza era cambiano parlare era la considerava per il
La sfida di
Va bene il Nobel per la svolta avviene grazie applicando la regola Prato aeroplano venendo errata molla spiegare
Mosso
Ma abbiamo al governo ha svolto per comprendere il dramma bella svelando
Prego Consigliere
Presidente io
Intendevo fare solo
Necessario tirar le somme da questa di questa nostra breve esperienza consiliare riguardo alle pubblicazioni di posti vacanti ci troviamo a assegnare sedia due vittorie dopo aver effettuato una pubblicazione generale alla fine dello scorso anno
Ebbene i discorsi che oggi si stanno sentendo messi in relazione quelli che abbiamo fatto alla fine dello scorso anno mi danno la sensazione e credo di non essere solo che si stia instaurando una sorta di rituale per cui ogni volta che c'è da selezionare perché siamo costretti a selezionare tra le sei che è possibile far capire e riprendiamo
La nostra manifestazione di incapacità di fronteggiare le esigenze degli uffici giudiziari
Facciamo dei bellissimi auspici ma poi nella sostanza rischia di non cambiare nulla
Qualcosa cambierà se daremo seguito a quell'idea che io condivido che il collega Castelli ha lanciato subito approvare per esempio incentivi e che ciò si faccia subito in modo che non ci siano sospetti di favoritismi
Però quando nella scorsa occasione io ho pensato di sottolineare la necessità di metter mano ai meccanismi procedimentali che fanno sì che si ritardi enormemente lo svolgimento completamente dei concorsi per l'uditore poi la nomina degli uditori mi è stato risposto che esisteva una pratica già pendente e non so da quanto in Commissione editori ecco io mi permetto oggi di chiedere al consiglio una presa di posizione nel senso di sollecitare la Commissione inventori a licenziare questa pratica con estrema urgenza perché noi non possiamo arrivare alla fine di un quadriennio
Ripetendo oggi che questa è la situazione che non siamo in grado di affrontarla e che abbiamo delle pratiche pendenti
Con le quali forse si potrebbe elaborare qualche via d'uscita
Ancora due cose una e che personalmente
Mi astengo dalla dall'effettuare indicazioni relative a specifica aree territoriali nonostante io costati che per alcune sedi che solo perché band pubblicate il dell'agiografia italiani si ritiene siano appetibili ci sia stata un poco una scarsa considerazione
Si può dire tutto ciò che si vuole ed è giusto tutelare prima riducono i porta le sedi però io son convinto che ai colleghi per esempio tema Pretura dipinta che avevano avuto un posto bandito due bollettini fa e carboidrati nascosto avvocato del bandito il botto perché si disagi sono aspiranti che invece gli aspiranti allora avevamo già revocato per la verità quando noi abbiamo rivelasse quindi non pure il bandito ecco io adesso non si bandisce il posto assumendo che in quel momento si posa facilmente coprire con un bando quando invece l'ultima volta il bando è andata deserta
Ecco questi commenti non capitano mai
Il ragionamento è che non abbiamo sapranno gagliarda bandito qualcosa era andato deserto e al bando successivo che impongono gli è stato inserito accanimento con il nel della successiva pubblicazione ugualmente non è stato da poco eppure Elio
Nonostante questa constatazione mi astengo anche in considerazione per la manifestazione di buona volontà ed attenzione
Se la Commissione terza ha riservato ad esempio alla fede diffidente
In un'assegnazione migliore fuori sacco qualche giorno fa e che verrà proposto comunque mi astengo dal sottolineare posizioni locali
Però segnalando che è tempo anche si tenga presente la situazione di estrema difficoltà in cui versano certi uffici che sono veri il nome
Per l'area geografica in cui sono ubicati si ritiene con superficialità si trovi in condizioni inaccettabili e che molto spesso invece sono in condizioni di emergenza né più né meno come pubblici del sud Italia fra con questo finisco le cose di carattere generale che intendevo dire ma una affermazione è stata fatta nel dibattito poc'anzi mentre gli impone sostanzialmente impone sul piano interiore di avallare per quel poco che può valere una iniziativa sia stata assunta mi riferisco a quanto già
Illustrato il collega Gennaro
Che esista un posto Sicilia in cui addirittura sono vacanti nove
Posti di Predore su trentatré e che in una pubblicazione di questo genere non si possa far fronte ad una situazione del genere neppure con un posto assegnata a Vittorio a me sembra rispetto a tutte con tutto il rispetto delle serissimi argomentazioni svolte per tanti altri uffici da tutti i consiglieri che mi hanno preceduto va bene sembra veramente inaccettabile perché non ho sentito assolutamente nessuna prospettazione di percentuale di scoperture non dico equivalente ma neppure che si avvicini al quella che il collega Gian Gennaro attento riguardanti la pretura di Catania e quindi io personalmente credo che riservandomi le valutazioni sulle singole altre istanze che sono state fatte ma credo che in presenza della possibilità di attribuire quel posto che era stato dato al giudice Rossano che invece non viene assegnata allo scopo
Oppure quel posto di magistrato di sorveglianza di Milano che non è richiesto oppure di qualche altro posto possiamo facilmente individuare che sicuramente nemmeno si avvicina
A quella sede che c'è stata retta ecco Pengo che sia un dovere prendere in considerazione questa situazione e se un mutamento si debba si deve fare all'elenco predisposto dalla Commissione
Questo è inequivocabilmente proprio per i criteri fissati dalla Commissione
Quello proposto dal collega Genna
La ringrazio
Fiore
Presidente io mi associo agli apprezzamenti che sono stati rivolti al consigliere Castelli
Con riguardo alla proposta da lui formulate anche a presidente Mannino al presidente Mannino ovviamente a tutta la terza commissione ma io posso dire a un semi plenum perché si era in tanti quando allora abbiamo delle sei
E la proposta un suo equilibrio e lo ha spiegato in maniera particolare consigliere Castelli
Un sì equilibrio di necessità di coprire che Bossi non richiesti
E l'equilibrio anche di distribuire al minimo anche nelle sedi ci sono richieste per i magistrati udito
Insomma questi sono i due criteri di fondo
E allora quindi il consigliere Castelli ha chiarito che si sono nel frattempo opere indicazioni pervenute sopraggiunte liberati due posti
E io ritengo a questo punto per varie competenza e attestazione vera non verbale di equilibrio della proposta agire solo su questi due posti
Quindi sostituire con altri boss perché altrimenti è solo un'espressione verbale fare un attestato di equilibrio di apprezzamento
In sede di Commissione si discusse allungò rispetto a queste che sono nella proposta di altre sedi e le quattro che ha citato il consigliere Castelli
Tra cui pretura Catania giudice l'avvio
Che erano state inserite e poi ad una verifica definitiva
Fu Sinfub costretti a a eliminarne perché ci si accorse che erano più le sedi di quanto dovessero essere poi messa con
E allora
Sì dobbiamo dare attestazione effettiva reale e non verbale
Alla proposta
Di grande equilibrio io tengo a sottolineare perché ho sentito una serie di emendamenti io ne farò insieme al consigliere branchi e si è collega all'emendamento Izzo
Quello della copertura
Di un posto che si è reso vacante quello di magistrato di sorveglianza Milano Bondi giudice Tribunale di latina come dalle indicazioni che erano emersi in sede di discussione in commissione e che erano state voi accantonate per il motivo che ha spinto innanzi tengo a sottolineare che con il dovuto rispetto per le esigenze a tutti noi note dovuta a una carenza organica del nostro organico i magistrati sul territorio che il distretto di Catania al dissidio Catania sono assegnati diciannove posti
A quello di Catanzaro quarantatré posti
A quello di Messina cinque
A quello di Napoli ventisette a quella di Palermo trenta
A quello di Torino venti a quello di Roma
Che è un distretto appetibile indubbiamente quattro boss
Va bene si inserisce in quell'equilibrio l'emendamento che viene formulato da me e dal consigliere Franchi e che è stato anche in precedenza formulato dal consigliere So grazie
Grazie
Pazzaglia
I giovani che partecipano ai concorsi in magistratura
Io penso ma credo sbagliare che sappiamo tutti che il Consiglio superiore della magistratura adottate i criteri per l'assegnazione delle sedi che non sempre coincidono con i loro desideri
Pur tuttavia reggono alle riunioni commissione terza abbiamo visto qualcuno che era in ritardo nella scelta della sede vengono tutti a chiedere delle serie barbette delle sedi particolarmente gravi io credo che il Consiglio superiore la magistratura abbia fatto bene
E faccia bene
A mettere in prima linea prima viste
Primo Piano le sedi dove ci sono delle vacanze non coperta non facilmente
Eliminabili
Con i normali bollettini e quindi a dare le sedi
Sulla base di esigenze di questo
Vorrei aggiungere che a questo non si dovrebbe giù arrivare ma purtroppo in questo momento in questa situazione non ci sono altre cose da fare che qui e quindi la commissione non poteva perseguire questo indirizzo
Non possiamo dire però che con questa soluzione quella di mandare gli uditori nelle sedi meno gradite più disagiate
Noi diamo soddisfazione alle esigenze della giustizia inteso e nel senso più alto perché giovani che sono alle prime armi non sono certamente non sono sicuramente in grado di far fronte alle situazioni nelle quali possono venire approvata altra considerazione che io faccio ecco queste che c'ho qui una protesta
Per con la quale si chiedono assegnazioni di un certo numero di uditore ha una sezione della Pretura di Roma e a protestare per la scopertura dei posti
Beh forse sarebbe stato di miglior gusto non sottoscrivere sono anche magistrati che sono stati appena trasferite a domanda e quelli che hanno domande corso per andarsene da altre parti sarebbe stato io di buongusto non sottoscrivere fra l'altro c'è una richiesta di uditore di molti uffici con molti uffici che potranno essere benissimo coperte con magistrati di carriera
Col convincimento che gli uditori a possano arrivare prima dei magistrati che parteciperanno ai prossimi concorsi mentre in realtà questo non si è ora la meritocrazia di fare
è quindi la soluzione che è stata votata la terza commissione che io ho provato in terza commissione prevedere che approvo anche qui la soluzione
Approvata in terza commissione la soluzione migliore possibile
è rossa ancora se non risolvere o se non ci saranno risolti i problemi che stanno alla radice di questa di questa situazione ma prima è la carenza di personale perché non c'è dubbio
Che se ci sono mille posti scoperti e poi possiamo disporre soltanto di duecento i duecento sessantaquattro uditori vuol dire che c'è una carenza di personale dei concorsi non riescono a coprirle
Le esigenze
Del il copertura degli uffici secondo ci abbia uffici che possiamo definire quasi del tutto superflui non di cui l'ultima super
E bisogna che anche i colleghi vola e Castelli che fanno parte di quella Commissione ministeriale e si sta occupando della revisione delle circoscrizioni giudiziarie mi pare che sia come di stabilire l'indice del lavoro sollecitino queste definiva definizione di quella Commissione come la premessa per poter sopprimere tribunali o altri uffici che non hanno che non hanno tribunali soprattutto che non hanno un indice di lavoro sufficiente a giustificare
O il prima considerazione perché non voglio non voglio andare oltre non rubare tempo l'ultima considerazione Presidente che dobbiamo anche noi affrontare dei problemi di questo tipo
Perché se non ci facciamo promotori di iniziative anzi sollecitiamo iniziative
Su questi problemi
Evidentemente non possiamo confidare s'e gli altri qui affrontino e vorrei dire li dobbiamo affrontare senza guardare molto alle nostre aree territoriali di provenienza perché il giorno che si dovrà discutere di un di un tribunale della Sicilia e non possiamo riguardare soltanto interessi sui Cipriani no Sardegna guardare a interessi localistici non interessi di carattere generale interessi localistici e anche noi dovremo fare la nostra proposta
Una volta acquisiti questi elementi per evitare di mandare sempre i giovanissimi nelle zone più disagiate
Affrettiamo anche ma questo è il compito della terza commissione che lui vuole affrontare apprezziamo anche la
La normativa relativa agli incentivi che giustissima
Non potrà valere per questo concorso
Ma varrà per queste assegnazioni ma varrà per le prossime una volta bisogna iniziare è l'ultima considerazione è io credo che dovremmo guardare proprio per agevolare per sollecitare l'invio di magistrati laddove ce n'è bisogno dovremmo anche stabilire un termine per quanto riguarda le revoche perché più volte noi portiamo in Consiglio delle proposte che poi vengono annullate successivamente o delle revoche che riaprono le discussioni daccapo grazie grazie
Patrono
Molto rapidamente desideravo preliminarmente anch'io esprimere soddisfazione per l'equilibrata proposta della commissione esprimere anche un auspicio in base al quale anche per un problema di in ma infine che diciamo di correttezza generale dopo la accesa discussione molto civile ma sicuramente molta profondità e durata anteriore con la presenza di tanti componenti del consiglio di tutti i gruppi di tutti i territori che c'è stato in Commissione non più tardi di due giorni fa oggi se è possibile io ritengo che la soluzione ideale istituzionalmente corretta sarebbe quella che in concreto le modifiche adesso riferimento solamente ai due posti che sono batik posti nuovamente a disposizione per eventi insediamento che dire che non si ricominci a prevedere o proporre la soppressione di qualcuno per dare spazio all'esigenza di qualcun altro
E poi soltanto se mi consentite un minuto d'attenzione vorrei osservare in via generale che il momento di assegnazione di un posto ai Compay gli uditori giudiziari è l'unico momento in cui si incrementa la forza lavoro concreta degli uffici stessi per il resto ne parliamo sempre di trasferimenti e ci si accanisce pubblicare bollettino pallettoni che comprendono quattrocento cinquecento posti una gran parte dei quali rimangono regolarmente scoperti per mancanza di doma per il resto non c'è altro in sede di trasferimenti che una migrazione da una sede all'altra ma la scopertura generale evidentemente di grazie invece l'accesso in magistratura degli uditori giudiziari grazie ai concorsi e l'unico modo tramite il quale si riesce a incrementare la forza di lavoro della magistratura
E a questo proposito io credo che il Consiglio dovrà anche prendere posizione
Su una tematica più generale a cui c'è stato un riferimento ma direi anche abbastanza clamoroso nell'intervento del ministro di Grazia e Giustizia proprio dinanzi a noi in occasione del suo impone proprio nel mese scorso votano laddove affrontate e alcune richieste alcuni dei nove locali nonché prendendo atto del fatto che lui morti tra virgolette in magistratura di pensionati vengono sostituite soltanto ai debitori è prendendo come base di partenza obiettiva
Una scopertura degli organici di più di mille magistrati è lei temendo che l'unica soluzione possibile per coprire quegli organici
Sia quella di assumere altro personale tramite i concorsi in magistratura auspicando per arrivare a questo risultato che venisse incrementata nativi la ricomparsa ci siamo sentiti sostanzialmente risponde che in realtà il problema fondamentale di tutto e consiglio dall'ignoranza di magistrati che quindi non era il caso di incrementare questo problema assumendo altre persone che non garantisse un livello eccelso dichiarazione di competenza professionale
Capisco che l'ora tarda è che imposta questo tema dopo una lunga discussione è che non c'è probabilmente il momento più adatto per al intanto desideravo soltanto impostarlo perché prima questo punto consentiteci a futura memoria strage intervento perché io ritengo che non abbiamo ancora seriamente affrontato prospettate di problemi che derivano dalla necessità di coprire gli organici
è di coprire la scopertura rilevantissima seno tante volte facendo discorsi che sicuramente in linea di prospettiva generale possono essere l'hanno dal punto di vista intellettuale come ad esempio la necessità di revisione delle circoscrizioni giudiziarie eccetera che però da un punto di vista concreto e fattivo no non sono idonei allo stato a risolvere alcun problema nell'unica maniera che noi abbiamo per poter coprire gli organi è quella di bandire più con grossi per un maggior numero di posti nel territorio giudiziaria cercando di selezionati al meglio ma incrementando l'attività concorsuale e ritornando alla prassi dei due concorsi per hanno per trecento posti ciascuno che avevano consentito prima dell'ultimo aumento di organico di seicento posti di arrivare alla splendida situazione di quasi coperture integralmente che da un lato garantisce anche maggior pace sociale all'interno della magistratura turnover in quanto che non esiste più la cozza alla raccomandazione in Calabria Poggio la cosa a trovare l'amico in Consiglio che sostenga la copertura di un posto invece che in un'altra e dall'altro garantisce comunque era milioni efficienza del servizio giustizia generale e quindi io mi auguro che il Consiglio
Tramite le sue diramazioni competenti e mi impegno in Commissione editori a sollevare il problema lentamente a studiare la maniera di risolverlo voglia cercare di in applicare anche per il futuro a partire da quest'anno la buona prassi dei due concorsi annuali per trecento posti fino alla copertura quasi integrale dell'organico
Al di là di ringraziamento volevo dare i dati anche perché sembra temo che la votazione si fanno sui dati impressionistica sulle aree geografiche rispetto agli uffici di cui è stata chiesta
L'aggiunto di di pubblicazione diamo due posti sostanzialmente c'è stata l'unica proposta di togliere un posto dove è stato il Consiglio Zuccarelli propone di togliere procura di Termini Imerese
Procura Termini Imerese alzato chiuso per conto che ne mancano quattro su sette
Al giorno d'oggi procurava mentre due
Gli uffici di questa proposta la copertura sono esattamente opposta
Che sono i seguenti procura Matera
L'indice quattro e quarantadue con quattro magistrati ne manca uno ed un altro dovrebbe probabilmente essere trasferito perché il primo per la col trattato di Potenza per cui se fosse così che mancherebbero due su quattro
Pretura Termini Imerese all'indice cinque quarantuno io otto magistrati
Mi mancano tre e ne abbiamo pubblicato uno
Io francamente aperto di Termini Imerese lo escluderei sulla
Giudice Chiavari indice sette trentuno ci sono sette magistrati ne manca uno il dato del trentaquattro per cento credo derivasse dal fatto che la dottoressa vitali del tribunale il termine di Chiavari e applicata danno credo Caltanissetta
Però anche qui io credo onestamente che cioè voglio vorrebbe dire arrivare al primo organico
Giudice lattina clinici e ventisei sessantotto mancano ventuno e ci somma ventuno cifrati ne mancano quattro avrebbe già coperti tre col trasferimenti chiuso con le però verranno coperti
Questo vorrebbe dire arrivare ad un organico anche se c'è questa differenza con l'indice di lavoro Saddam quello contorni ci lavoro ma credo sia un elemento l'uno dei pochi elementi dobbiamo giudice parto nessuna proposta quale aperto dall'attuato perché in Commissione sua proposto
A Quingentole sessantasei quattro magistrati ne manca uno anche qui che lo sposa soprassedere
Rettore Padova un indice quindici e zero otto sedici magistrati ne mancano due dove era stato pubblicato dal dato senza aspiranti legittimati preparo credo vada aggiunto che è una delle sei di ieri nella ricerca il consiglio del settembre del novantadue io ritenuta gravemente sottodimensionate cellula proposte questo d'organico
Esempi diversissimi unità
Procura Vibo Valentia l'indice sale quindici sette magistrati ne mancano tre due pubblicati pubblicamente il terzo mi sembrerebbe dico nei confronti di moltissimi altri uffici perché normalmente specie Catanzaro guardia coperto gli organici perché si pubblica la si copre dando il calcio da donare uditori solo a Catanzaro
Dall'altro francamente mi sembra eccessivo
Pittura Catania invece quarantacinque quarantasette ci son trentasei magistrati mi mancano nove
Io personalmente poiché ora sarei favorevole a dare un posto scegliendolo tra preture la tra Padova e latina e un volto scegliendolo tra Matera e Catania
Dico in questi termini perché dato questo modo manterremo anche più o meno una distribuzione territoriale che già è gravemente bilanciata tenuto conto che duecento uno dei duecentottantuno posti soldati mandati via nel Sud Italia
La ringrazio allora la replica dall'America per le conclusioni per donne arredatore Mannino pregandolo anche io non so se datoriali lì Gadda ecco lei a tutti gli emendamenti i gli emendamenti dire che almeno
Ecco ci ci orienta nell'aria grazie anche io qui davanti
La pianta organica con le vacanze che sono state peraltro già Vienna in gran parte ricordate da Claudio Castelli devo dire per quanto riguarda la il tribunale la proposta riguardante lo spostamento del posto del di giudice Rossano alla giudice Cagliari devo dire il tribunale di Cagliari indubbiamente ha una situazione di una certa pesantezza
Perché a quattro vacanze su trentadue però ha un indice di lavoro che trentacinque e cinquantotto cioè un indice estremamente elevato
Tuttavia penso che ricordo che in apertura di innovazione o citato l'orientamento la commissione di pianificare considerando non soltanto la massa di titoli di cui si dispone giustamente si diceva qui che l'unica massa effettive
Però ci sono queste pubblicazioni che comportano un orientamento
è verissimo sia detto per inciso che il consiglio non fa che gestire una vorticosa manovra di trasferimento negli uffici cercando di lasciare di convincere i magistrati arrestare le sedi disagiate
E cercando di coprire di di non scoprire queste sedi a favore di quelle più bandite
Al di là di questo soltanto un intervento ministeriale può veramente risolvere i problemi
Per quanto riguarda invece la proposta di di Bo Valencia
Mi pare che il discorso di Castelli sì esatto e che la destinazione di cui Doria un tribunale gara sette sessantacinque anche se bisogna rimediare incrementata distinte ventata la sua attività soprattutto per esempio a seguito della ha avuto un afflusso di processi per droga e ha avuto anche il processo normativo alla soppressione del piccolo Nicholas a seguito di quel famosa rapina
Che ha determinato grossi problemi
Per quanto riguarda pretura Termini Imerese da procure temeva esige quell'esitazione cioè la Procura non sta la procura non sta bene
E dal momento che la nostra idea è di incentivare la copertura di procure ed i tribunali perché hanno processi più importanti probabilmente lo spostamento dalla Procura alla Pretura non sarebbe opportuno per quanto riguarda la tribuna degli affari stesso discorso non copriremo l'organico copriremo l'organico e non non non c'è motivo di farlo perché il carico di lavoro non è assolutamente importante per quanto riguarda lo spostamento dal al Tribunale di Agrigento parta la prego di Agrigento proposto al collega russo io sarei favorevole a questo tipo di decisione
Quindi in sintesi
Aderisco allo spostamento a questo ultimo spostamento da pretura di Agrigento al Tribunale di Agrigento gli altri emendamenti dovrebbero essere respinti
A eccezione della destinazione del posteggio dice Rossano al posto di sostituto tribunale Matera
Lo spostamento dovrebbe avvenire non soltanto per via della scopertura che si verifiche si realizza ma anche perché il posto di sostituto tribunale ma vera non è facilmente copribile con dei trasferimenti perché le pubblicazioni che regola vanno deserte
Per quanto riguarda il posto di quindi io destinare il volto di giudice Rossano al posto di di sostituto tribunale ma per quanto riguarda il modo di giudice di sorveglianza Milano nel guardi certamente
L'esposizione che ha fatto castelli dimostra quale sia la difficoltà di gestire una situazione di questo genere e quale Spesal di attività comporti la decisione in ordine ad ogni singolo posto di questi duecentosessanta che abbiamo destinato adesso io penso che pretura Catania abbia la scopertura maggiore e merita di essere preso in considerazione da sempre considerando che no si tratta con questo replico anche al alla gente allora cortese intervento per il collega Mura
No si tratta di guardare questa operazione che noi facciamo di scelta delle sedi degli editori come operazione a sé stante rispetto a quella alla pubblicazione precedente e a quella che deve venire la programmazione deve riguardare questi posti e a prescindere dal posto di Firenze che lui ha ricordato che al quadro destinato un uditore certo fuori sacco
E devo dire che anche le in prospettiva le pubblicazioni che ci saranno saranno in grado di soddisfare le esigenze che è un discorso che ho visto in una sua panorami cita non diciamo isolatamente perché altrimenti sarebbe fortemente ingiusto due avrebbe ragione
Quindi e io dico che penso questo che certamente Padova un grosso carico andrebbe presa in considerazione anche a latina ha un grosso carico le scoperture abbastanza rilevanti per cui potrebbe aver potrebbe essere dirottato su questa città su questa sede
La scelta del posto che soppressioni posso soppresso
Il tribunale di sorveglianza tuttavia io penso che Catania fra tutti debba avere la previdenza il collega Gennaro commissioni ha svolto una presenza fattiva e direi anche pazienti nel senso che non ha diciamo sostenendo liberamente la sede di Catania proprio dalla prospettiva delle pubblicazioni future tuttavia penso che sposti si possa superare il si debba superare il problema delle vocazioni territoriali rendo conto che da Daniele è una sede che medica effettivamente una considerazione tenuto conto delle norme scoperture metterlo conto dei progetto il numero di processi veramente rilevanti risorse
Ringrazio anche per le pensioni che ci sono state rivolte che ricordano che oltre al collega Castelli ci sono altri cinque componenti la commissione d'un qualche lavoro negli intervalli cui carta Stellino Nobel il dove il verbale cioè daremo
Abbia intermittente ho capito ad operare contiene
No c'è il consigliere Fracasso che chiede la parola no io non ho raccolta Gaia soltanto che secondo appunto un buon andamento il relatore conclude la discussione ho dato la parola Mannino perché non c'era più prenotazione la proposta di Romano altrimenti
Una proposta a non credo salgono alla quale no no no non è un quanto meno del primo omesso di questa terza commissione e come però esterno
Volevo dire sei nove dodici e tredici dobbiamo decidere questa situazione mi pare chiaro che se si hanno limitate si sia visto che le esigenze sono per quattro proposte in partibus cioè il Parma dedicata no Martena nella
Io vorrei fare una proposta di accontentare tutti quanto sia questo edificio siccome lattine Parma sale vengono pubblicate saranno coperti da tutto
Allora rimane solamente il sostituto martedì perché ripeto c'è un'altra scopertura perché un collega in parte
Si tratta di una zona di criminalità organizzata
Poco che sta dando privatissime questo senso comune indice di criminalità e di carta in questo modo accontentiamo tutti e quattro i riccioli vediamo pure perché Padova il divina verranno sicuramente coperte
Vengono governate voi
Credo
Ma sarà coperto chiunque sia con questo concorso si verrà anzi facciamo nascondere centodue
Quindi se poiché è possibile valutare in questi centri con un'unità per Costanzo risolveremo due relativo alla proposta di Libertino Russo che sulla quale non c'è nessun produce o allora grazie allora qui abbiamo un problema di votazioni io debbo ringraziare il consigliere Carcano che mi sta aiutando validamente come sempre a distribuire nell'ordine delle votazioni che è una cosa complicatissima perché scoprire qui qual è quello prima quello dopo
Io avevo proposto un metodo brutale ordine alfabetico o altro però mi rendo conto che era molto corretto
Qui c'è una proposta che è probabilmente non altera comunque è stata fatta propria e di Russo ed è stata fatta propria dal relatore
Che dice al distretto di Palermo giudice di Agrigento tre posti anziché due e pretore di Agrigento due posti anziché tre quindi e le l'ha fatto proprio le relatore Mannino se non ci sono problemi questa l'approviamo così non mi pare che già d'accordo poi l'altra allora questa azione offensivo tribunali iniziale
Per o in ordine di presupposto Tribunale di Chiavari
Al posto di
Tribunale locale
Proprio sostituto procuratore plurale Termini Imerese esatto quasi questa non c'è nessun
Allora altra altro da mettere in vocazione pubblicare un posto al Tribunale di Chiavari
E in e sopprimere no sì un posto rispettivamente no no no no chiedo scusa a cura Procura Repubblica di Termini Imerese
In ordine finale della lega no vice rispettivamente
Due vivere un profilo rispettivamente rispettivamente a questi da usufruire quindi relativo tour primo posto due pagherò i lavori poi vediamo che gli hanno dire
Contrario lettura
Vitamine B rispettivamente restauratori però a un po'rispettivamente l'ordine
Non lo so come le intervenuta non ce l'avevo sul binario boscose dodici rispettivamente in vetrina milanese in maniera corretta no nel Milanese comminano funzioni legale prego per fare un breve vendeva avviamento primariamente come avveniva anziché disordine un po'sopprimere rispettivamente arrossati
Se non si mette in votazione dodici un'altra proposta è rispettato il relatore Guido valgono né mettere tutti in votazione dobbiamo acute votazione prevale sulla volontà del consiglio a questo padre sempre va bene d'accordo accoltellato interno ci sono altre perché lo Stato non vogliono che si desidera parliamo risolvere delusioni in quel proveranno nelle per milioni questo organigramma degli uomini e donne preclusioni preparando una sinagoga c'era va bene centosettanta Matera con Rossano perciò dovrà pubblicare un posto scusa il locale pubblicare un posto a produrre come vedremo una di va bene per un'anima nera e toglierlo al tribunale Vanessa allora da Gordon altre provoca economici come fare un problema di preclusioni per capire come estremamente delicato quindi vi prego di avere pazienza pazienza al Forum miei possibili sbagli quindi vi prego anche di collaborare perché l'ottobre allora emendamento Zuccarelli di pubblicare un posto a Procuratore della Repubblica del tribunale di Matera e sopprimendo un posto a Tribunale ovvio che lo stabile di Rozzano e su questi ci sono
Cioè sostituire quindi per evitare risolveremo via assegnare per via pubblica il altri no io leggo una veicolare pubblicare un posto di Procuratore della Repubblica significa che fa che vuole conferiva allora e a disegnare allora chiedo è d'accordo e a segnare
No io leggo scusi Presidente chiedo scusa chiedo scusa Presidente inserire nell'elenco aziendale va be'allora è ciò che ritenevo ritengo va bene
In tempo grazie
Correndo
Va bene allora inserire nell'elenco un posto a procuratore della Repubblica che vorrei di Matera e sopprimendo un posto al tribunale di Rossano su questo ci sono altri emendamenti per l'utilizzo di sostituire un posto di giudice o tribunale dimostrano comunque giudice al Tribunale di ratifica questo è l'ordine di presentazione fuori
Cioè l'altro Pivetti e Pazzaglia sostituire un posto di giudice Tribunale Walter lo strano con posso giudice del tribunale di Cagliari ecco come sono quelle in ordine come cioè nulla Dolomiti legga tutti in maniera che almeno fino a lire Dusi sempre sul giudice Tribunale Rossano con pretore Padova
Poi
E con questo abbiamo finito
Quindi questi questi quattro questi quattro emendamenti vengono posti in votazione in relazione all'ordine di presentazione prima presentare una è stata Zuccarelli e quindi una sostituto eque in ordine e Tibet Adriano mi permetta in ordine di presentazione
Allora vorrei Lucarelli è il primo ma allora Inzerillo e lei Presidente anche le spese relative alla proposta
Cumulati in famiglia parta per tutto il quattro
Cioè di pubblica di sostituto pretura Martena posto di giudice russa e queste come che fiume da un'altra proposta in pubblica rettore Catania al posto di magistrati piante resta questa e ma lei non me l'aspettavo
E quella scrive un attimo chiedo scusa per la scrive un attimo chiedo scusa per il veleno rappresentano sopravvivenza
E il grosso del magistrato di sorveglianza gli hanno detto un altre proposte di sostituzione allora fa andrà scusate offrire post universitario elegante finale sostituito perché ad esempio cioè per quanto riguarda il porto di magistrato di sorveglianza di Ranocchia e la proposta di Tosi di sostituirlo compratore Padova cioè la proposta di Fiore entrambi di sostituirlo con un giudice di tribunale quindi ci sono quercus Rubra scusi presidente afgano sono Mario Falconi raccontarono per esempio rimanere su Bossi servirà secondo io non parlo mai posto ce l'aveva chiesta prima Mannino no volevo dire semplicemente questo posso potrà concederlo tranquillamente
Probabilmente della votazione può essere ordinata in questo modo noi abbiamo due posti che recuperiamo sono il posto di giudice Rossano e il posto di magistrato sorveglianza Milano
Siccome ci sono tante sostituzioni dall'ordine si può mettere prima in votazione il la la la sostituzione del primo posto nell'elenco dei posti proposti in sostituzione poi il secondo voi è quello legato e poi c'è un terzo emendamento del collega russo più adeguata alla sostituzione duellato già opportunamente dovrà subemendamento
Subito
Dagli adulto
Gennaro prego le volevo credere Breton occasionali ma questa Ramadan nove difendono annuale è arrivata diciamo Brian se non riusciremo a razionalizzare noi le valutazioni del vecchio infatti il risultato sarà che chi ha presentato un emendamento come me molto semplice del tipo sostituzione di un posto con un altro
Si trova escluso da tutto il novero delle altre possibilità perché per esempio a questo punto io potrei dire e perché no o sostituire composto della prima classe cioè giudice Tribunale Rossano con Catania allora
Non so da dove Debuchy nella mia proposta nacque ebbe la proroga l'emendamento
Due vengano un'anziana che l'ma manda navale con soprannumerario Rossana Cozzolino allora Frasso giusto alla pace non lo vedevo preliminare c'era questa bastano cento ci sono dei posteggiatori abusivi assicurato per il oltre il ragionevole pensare del nostro governo attraverso nel prossimo bando la danza altre le scelte impossibile svolgono attraverso il vostro accordo baldanza perverso molto debole saturato preferenza Wamba Athena da dare mi sembra sacrosanto norma
La prossima volta verso il libero arbitrio ebbero luogo giovedì ci saranno due domande Padova
Ieri il problema dell'ordine vocazione notevoli ebbene noi
Ecco nell'ottobre io direi a questo presidente Prodi ha l'abbiamo questo ordine perché altri
Dinamiche presentazione
Quello di di quello di Prato noleggia un attimo in Francia Silvestro ritratto copre libero contiene le proposte già fatte da altri cioè
Ma nella non vuol dire nulla così superiori
Allora facciamo in ordine di presentazione quand'era un avvenimento che hanno penale presentazione
Però
Cioè non è non vollero una lobby la proposta congiunta vogliamo il valore come è avvenuto negli emendamenti nelle per raccontare scusate scusate signori che permettete mi io come al solito o come al solito su queste cose poi sempre attento però non sono affatto sicuro dell'ordine votazioni io vi pregherei una cosa
Adesso so che avrò la vostra reazione negativa però la Loves Company
Sospendiamo cinque minuti mettetevi un attimo d'accordo i presentatori degli emendamenti un'arma patemi finirà lo sapevo che erano erano già fallito lo sapeva lo davo per scontato
I presentatori degli emendamenti insieme con il relatore con Carcano io non posso sempre presente no appoggio morale cerchiamo di di trovare un ordine perché altrimenti poi ci sono le contestazioni alla coda migliore due minuti stiamo rendiamo qui d'accordo
Va bene no ma restiamo qui i presentatori degli emendamenti con Mannino Carcano su almeno
Il benissimo allora riprendiamo dominano la fotocopia
Va be'allora aspettiamo un minuto un laico
No costi Anna che era uscito un minuto l'ho visto che Anna calorifero minuto fa uscire
Più no no ricordo uno mentre io sono uno era era grande un'assoluta cioè coltivare doveva D'Ambrosio
Prego servirmi di uno di essi curioso
Teme che non ciò Carcano le membrane andando
Banali diranno una fotocopia presiede quello che mi preoccupa è la nomofilachia evidenti carenti in questo istituto è la nomofilachia che cade
Perché nonostante il divieto allusive cliente eh lo so
Bene ecco ecco ecco sta facendo una fotocopia
No perché l'ordine l'UE del testimone dell'ordine
Delle votazioni concorda
Allora parte diciamo quell'approvazione eccetera no c'è un problema
Di no
No di chiare Ceglie il consigliere Vicarelli ha presentato un emendamento così formulato
Lire di inserire nelle lei composto di Procura e Tribunale ma vera due di inserire nell'elenco un posto in più appello a Termini Imerese il sedile un posto
A tribunale Chiavari
Quattro sopprime rispettivamente a Tribunale Rossano tribunale sorveglianza Milano procura Repubblica al tribunale in Termini Imerese ora così come presentato l'emendamento
Dovrebbe riferirsi sostituto Procura Repubblica di Cuneo Nájera arrossano sì però ci sono delle obiezioni di questo
Quindi è pretura preture a Termini Imerese con sorveglianza Milano otto perennemente in una cortesia può deliberare dialoghi con ultima
Procura Repubblica tribunali berlinese ora però Zuccarelli mi hanno detto che di di vorrebbe modificare il fece modificare il perpetrare autenticamente questo suo emendamento nel senso che il posto di pretore a a Termini Imerese deve intendersi sostituti
Da sostituire con il posto di di procurare pubblicati una nei termini Imerese quindi questo vuole modificare così questi termini ora non non so
Prestre noci de ma è così
è così
Ora ai voti Airoldi avrebbe l'ordine bene allora l'ordine
Per quanto riguarda la soppressione del tribunale di Rossano primo emendamento presi in ordine di presentazione e di Zuccarelli sostituire il posto di giudice Tribunale Rossano con quello di sostituto procura repubblica tribunale Mardi gras
Allora questa è la votazione su questo votiamo primo emendamento Zuccarelli chi è d'accordo su questo emendamento alzi la mano una nello strano tribunale Rossano con
Ora chi è d'accordo su questa Parlamento alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Si astiene alzi la mano
Allora cominciano registrare
Allora l'emendamento è stato approvato con dodici voti favorevoli sei contrari FI astenuti
Tutti quelli sullo strano a questo punto sono eliminati cioè quello presentato dai su questo presentato dalla Pivetti e quello presentato da tutsi sono preclusi da questa vocazione ora d'accordo per quanto riguarda Tribunale sorveglianza Milano
C'è una proposta di Zuccarelli presentare la tribuna veri sorveglianza mi annoiano sostituire Tribunale di Sorveglianza minano bon Tribunale giudice Tribunale Campari
Questo in ordini presentazioni allora signori anche qui felice quanto riguarda il tribunale di sorveglianza di Milano emendamento Zuccarelli sostituirlo buone giudice del Tribunale di Chiavari pure degli altri emendamenti molto bravo
Punto per punto perché questo o quel preclude il passaggio oh naturalmente l'approvazione di questo preclude
Tutti gli atti e come è avvenuto per prima
Io guarda allora no siamo d'accordo che votazione questo non me lo fate rivedere chi è d'accordo su questa proposta di emendamento alzi la mano
Noi chiediamo devo esprime voto favorevole su questo alzi la mano
Allora chi è contrario alzi la mano
Chi un
Chi si astiene alzi la mano
Allora questo emendamento non è accordo avendo avuto due voti favorevoli diciannove contrari e quattro astenuti allora e ancora si vota per quello sul Tribunale di Sorveglianza andazzi sorveglianza Milano con pretore Padova emendamento duplici emendamento Turco
E tende a fare previsioni e Pentagono introduce sì allora allora Lanza Milano compratore Padova
Sorveglianza Milano con me Pretura pretura padre dovrebbero dura prego pretore presso la Pretura circondariale di Padova allora chi è a favore di questo emendamento così alzi la mano
Sorveglianza a Mila no con pretore presso la Pretura circondariale di Padova chi è favore alzi la mano
Si è contrario alzi la mano
Avviene al privato
Allora l'emendamento non è stato accolto e prenotabili raggiunte diciannove voti contrari quattro favorevoli e un astenuto allora proviamo proseguiamo sempre su Milano
L'emendamento Fiore sostituire minano sorveglianza Milano con giudice Tribunale latina Fiore e franchi
Fiore franchi all'ora proposta sostituire per pone giudice Tribunale latina allora chi è d'accordo alzi la mano prima quello di far potere quando ci sono anche le altre propone all'orchestra sono sempre su Milano giudice sorveglianza diranno con rettore Catania presentata da Gennaro
Allora proposta allora questa proposta franchi Fiore è un fiore franchi sostituirlo sostituirlo con premura con pretura ladina con giudice ed evitare la retorica con sorveglianza di allora chi è a favore alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora non è passato l'emendamento avendo avuto undici voti contrari sette favorevoli e sette astenuti proprio l'ultimo sempre creare sorveglianza Milano ma il pretore Catania
Sostituire un sostituire il tribunale di sorveglianza Milano con un posto di Predore Catania proposta Gennaro cosa Gennaro ce l'ha parere favorevole dell'altro ieri a favore di questa proposta alzi la mano
Ieri è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Oggi la proposta non è stata accolta la proposta di emendamento con diciotto voti favorevoli nessun contrario e sei gli astenuti voce l'ultimo emendamento su sei a va bene no mi h ventiquattro d'accordo
C'è un ultimo emendamento Zuccarelli jazz coi Paesi dice di aggiungere un posto alla di Predore alla pretura circondariale di Termini Imerese sopprimendo posto di sostituto procuratore presso il Tribunale orari minimi allora un attimo c'è ancora un altro emendamento che relativo a Termini Imerese si emendamento Zuccarelli di sostituire il posto di sostituto procuratore presso il tribunale di Termini Imerese con un posto di pretore
Di Termini Imerese aggiungere a quello già
No sostituire no sostituire cioè non verrebbe assorbito in mettere un posto il le grida di togliere parlando poste di un spiega aggiunge riguardo uno
Cioè Libor è un'amica di pretore a Berlino e rese ce n'era ancora in più con questa proposta di verrebbero due perché attualmente la proponiamo uno
Tessera degli Area seminari dalla procura però Procura Tribunale
Va bene allora chi è d'accordo su questa proposta di emendamento di Zuccarelli
Alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo venduto adesso così come si allora
L'emendamento è stato respinto con sedici voti contrari sei favorevoli e quattro avvenuti
Allora adesso dopo questi emendamenti che abbiamo approvato dobbiamo porre in votazione l'intera tabella chiamiamola così così come emendato ecco linee raganella così come emendata quindi poniamo in votazione signorina timori di di di attenzione perché poniamo in votazione l'intera tabella così come risulta dagli emendamenti approvati ora allora chi è a favore di questa proposta alzi la mano
Quella quella poi nella quella diciamo a all'unanimità all'unanimità va bene
O anche i due minuti da chiedervi gli oltre ad avere un quadro dei lavori sì guarda lavori intanto sappiamo ancora un quarantacinque ad altre relativo prologo al al Tribunale di Milano alle Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano queste quarantacinque lo abbiamo sicuramente esaurire prelato le fiduciarie guardi novazione dove applicazione extradistrettuale dopo forma Archer Luxury sostituto procuratore pubblica presso la Pretura circondariale di turno alla Procura di Repubblica se giudico arrivando per ulteriori negli ultimi sei mesi condivido procuratore Angelo figlio di Trivandrum se gli ha rubato avrebbe Osvaldo Burbage Abruzzo procedimenti che richiedono lunghe e complesse indagini del disservizio decisi possibilità del vivere biennale
Va bene se non ci sono obiezioni allora così approvato dunque poi come lavori noi abbiamo
Dunque tutto l'ordine del giorno di questa mattina l'agronomo
L'ordine del giorno di questa mattina
Quello ordinario diciamo quello aggiunto
Pratiche urgenti mi segnalavano da una parte l'avvocato gamberi mi diceva che c'erano pratiche urgenti per quanto riguarda la nomina i giudici di pace fenomeno
Ho e poi c'era una richiesta di privi Pini di altro argomento urgente per quanto riguarda la modifica della circolare
Modifica dalla circolare mediamente Haji agli uditori aiuto rimettere dichiarare associazione di cui fanno o abbiano fatto qua o naturalmente le le ecco non le cose che possiamo fare le chiusi dice sono brevi non rifacciamo il giudice di pace
Presidente
Non so io mi rimetto a voi signori presidente segnalo che ci sono delle pratiche i direttivi che ormai vengono gli uffici direttivi importanti anche importanti di corti d'appello che vengono sistematicamente rinviate per il protrarsi dei lavori
Ormai da tre settimane
E si tratta di Totti Bossi come per esempio consigliere pretore di Cassino
Chi mi risulta essere scoperto da quasi una ora lavoriamo oggi pomeriggio che vi posso dire più di questo non vi posso dire alle tranne ma aveva presidente passaggi aumentando il gregoriano carenti una no no allora le sedici
Dovrei chiedo scusa se gliene chiedo che perlomeno si tenga conto di questa esigenza e della formazione dell'ordine del giorno di una veloce
Il nove diverse pratiche vengano tappato il suffragio questo sicuramente grazie del suggerimento ci sono audizioni neppure il giorno dodici
Allora diamo una una crema di ridurre il numero allora mettiamo al primo punto allora d'accordo allora chiudiamo a quei lavori va bene vediamo
Però
Lunedì c'abbiamo nella seduta speciale scusi Presidente dopo aver detto tutto questo sulla rete dato che abbiamo credo che Giorgio Allulli dieci non sia dopo il morso benissimo possiamo lavorare ancora rimane andiamo alle due no avvocato
Va bene va bene allora d'accordo andiamo avanti va bene
Va bene allora lo riprendiamo il pomeriggio però andiamo avanti ancora fra mezz'ora ricavati da un'altra mezz'ora la bambina
Va giù va bene Paola quando il verace va bene uno dei redditi importante perché riferirono virgole andando a fare qual è la quarta reticelle va va bene allora pacciame dandola guardato così
D'accordo non arriva alle ore cinque nell'ordine del giorno aggiunto di ieri
Fa un accordo di opere da qui più
Dove lavora
Preferibile nove
Però non me ne Annane non facciamo venire meno il numero legale ben vengano
Gli ordini del giorno aggiunto di ieri cuneese
Pomeridiane ordine mentre trecentonove Marco Mengoni potrà illustrare nella nella Commissione editori che tanto il Bari dice che cioè io non lo so se quell'ebreo report sebbene Olivari direttive o all'impresa qua no direi di no SPÖ anche saggiare svedese per illuminotecnico che possa avere un largo consenso Lamia
Aspettiamo un attimo Turchia mancava guerre perché così andare a prenderle trasmesso alla presidenza prego allora allora perdoni non aveva al suo posto grazie alle nuove ma il dottor Frezza siamo a pagina trentacinque chiede di essere nominato coordinatore dei giudici di pace
A modifica della precedente nomina di un altro coordinatore in effetti via integrato una documentazione prima cadente dalla quale risulta che via i titoli prevalenti per ottenere questa nomina per quanto riguarda le altre pratiche sono tutte relative ai giudici di pace che o chiedono notizie circa la mancata nomina e il consiglio fornisce oppure chiedono spostamenti di Strehler però vanno intese come nomine da effettuarsi nel regime concorsuale e peraltro nomine avvenute fuori tempo e quindi vengono rigettate queste domande di assegnazioni ha sede diverso
Arriviamo alla numero cinque affinato in trentanove che grazie e sito anche qui c'è una la richiesta di viceversa assegnazione lo stesso discorso siccome un concorso benissimo corso da confrontare con altre posizioni da domande fuori Cappellaro richiesta di assegnazione all'ordine
Sì
Cappella pagina quaranta sui rilevato che la nomina a giudice di pace sono analoga se procedura farà concorsuale chiedo Berna domanda di assegnazione ad altra sede andrebbe ad alterare la relativa procedura già espletata
Risponde in questi sei mesi
Valzer sì sì
Chiede di essere nominato giudice di pace nella sede di Lonato o altra viciniore anche qui per delusa la
Il concorso
E d'altra parte della domanda che si riferisce alla nuova sede fuori
Va bene per Claudio Marina Marino l'attribuzione arse e non già al dottor Maurizio Tedesco del qualificati coordinatore osservato che i compiti di coordinamento dell'ufficio vanno attribuite al giudice qua più anziano per le funzioni esercitate quelle giudiziarie o in mancanza al giudice più anziano Mahmoud riguarda l'AIDS non solo dell'incarico un estremo subordine al giudice più anziano di età rilevato che viene in rilievo solo quest'ultimo requisito relativo all'età in mancanza degli altri e esso è chiaro ma il senso della maggiore detta del dottor tedesco si risponderà in questo senso bisogna cogliendo la istanza Benito normativa
Grazie allora sono tutte approvate allora adesso
Finendo dinieghi prego si allora a pagina uno dell'ordine del giorno di oggi
Se se non è una questione che hanno subito come diceva già molto allargata una versione completa no va ma credo che lo sia tanto più che nessuno chiederà la votazione per appello nominale nella pubblicazione degli atti per cui allora la circolare riguardante
Prima pagina lancia ognuno dei loro giornali Olindo
Nella e la non menzione aggiungono per l'ordine del giorno di oggi a giugno aggiunto
Fino a giovedì va
Bene allora la la la vista l'aggravante per al la
Aggiunta
è l'ultimo
La delibera adottata in data diciannove gennaio novantacinque sul conferimento delle funzioni giurisdizionali editori giudiziari nominativo nel decreto ministeriale dell'otto luglio novantaquattro
Contiene al paragrafo cinque ultimo capoverso questa prescrizione uditori dovranno presentare alle rispettive corti d'appello o parte definitivamente al Consiglio entro lo stesso la dichiarazione contenente l'indicazione delle associazioni di cui facciano o abbiano fatto parte
Ritengo e raccogliendo anche indicazioni e proteste pervenute da molto il signor Corridori in particolare quelli riuniti a Roma dal venti al ventiquattro febbraio novantacinque in occasione di un corso in materia di diritto civile
Ritengo che così per come formulata questa prescrizione costituisca una indebita ingiustificata
Violazione del diritto alla privacy
E come tale appunto è stata avvertita anche dagli editori interessati questa lesione deriva come ho detto dalla formulazione per la norma in particolare da due punti dal fatto che si faccia riferimento ad associazioni senza ulteriore specificazione e dal patto che con questa formulazione sì faccia intende che debbano essere dichiarati così è stata compresa anche le associazioni qualcuno abbia fatto parte prima di entrare in magistratura
Peraltro ulteriore gravità la questione citata conferito al patto che al molti di loro avendo alcuni di loro almeno avendo telefonato al Consiglio per avere spiegazioni nord di una potenza questa clausola è stato risposto che dovevano in particolare indicare siano stati o meno iscritti a partiti pur ritengo che la clausola sì naturalmente era probabile
Ritengo quindi la clausola sia da modifica revocare modificare per il futuro sicuramente che sia da ripensare anche l'analoga clausola la formulazione di un anno fa caldo contenuta nella circolare sui tremendi cautamente i trasferimenti ma che comunque essendo che ormai dichiarazioni sono pervenute per non far sì che il danno provocato il pericolo di danno si trasformi danno effettivo lesione alla e diritto alla privacy
Ritengo che possa essere adottata questa delibera revoca della prescrizione contenuta al paragrafo cinque l'attuale della circolato menzionato
Eliminazione materiale delle dichiarazioni che sono pervenute o con o eventualmente restituzione GS in busta chiusa
Al titoli interessati quando ventiquattro verranno qui
Comunicazione agli uditori di questa dei provvedimenti che avremmo adottato in attuazione di questa delibera se essa sarà nel sei Salsano dotato posso comunicare che il comitato di presidenza in relazione all'esigenza di evitare che di assicurare alla eventuale delibera tutta la sua effettività ha disposto nelle more la segretazione di tutte queste dichiarazioni per cui la rischi di invasione di intrusione nella pratici non vi sono dove non sono state grazie Fiore a e presa delle altre capita prima aggiorneremo all'arroccamento peggio prima io la parola e allora bene RadioRai avere almeno era per un chiarimento bene prego o prima non sa che cosa debbo chiedere prego prego prego permetti grazie
Allora io avrei un chiarimento da chi allora essa chiarimenti no appunto meno mesi fa rubarsi la parola
Allora qui è richiamato fa circolare paragrafo cinque io vorrei sapere le ragioni che hanno indotto il precedente Consiglio a varare questa circolare con riguardo al paragrafo cinque per avere una compiutezza
Nell'esame della pratica della proposta di viene formulata grazie
Questa lei aspetti allora perché riflettano anche chiarimento Garelli prego
Va bene
Io desideravo solo sapere dal relatore dal richiedente se questa sua richiesta fosse in qualche modo collega alla proposta che viene pagina dei dello stesso ordine del giorno della terza commissione che mi sembra relativa al medesimo oggetto
Vorrei capire se vi è un collegamento sei sostitutiva modificative integrativa
Va bene grazie Izzo
Lei chiarimento chiarimento chiarimenti alimentando un chiarimento io io non me lo pongo in termini dubitativi
Vedo che le due strade che sono identiche in quanto ad oggetto e quindi chiedo chi prima dico di dare questa discussione si ci sia la relazione di Manila sulla sulla pratica
Castelli no io vorrei precisare questo arrivando vogliamo elementi il regolamento prevede un'altra fornelli
Mannino intanto almeno tre se posso dire qualcosa io dico prendere arrivata a me è arrivata come terza commissione la questione che deriva dallo stesso fatto sostanzialmente legge arrivata però tramite una noto dell'associazione magistrati Kelly pratiche ci chiedeva il precisare questa questione della quand'era il così riferita al periodo sia che è stato risolto in termini abbastanza semplici con questa specificazione
D'altro canto devo dire onestamente Galbiati questa specificazione che secondo me può essere approvata De Plano viene i problemi sollevati dall'un pochettino oltre e io non credo possa essere i soldi con la discussione di qualche minuto onestamente
Per questo motivo a quanto so lo scorso Consiglio sia determinato a questo a in particolare per Rivaldo dal problema della Massoneria stessa nazione ma per una necessità che tra l'altro più volte anche livellati associativo era sottoposto di totale trasparenza
Ciò nonostante io ritengo che la delibera precedente al figlio che non è tanto la questione che viene citata nella nella circolare ventuno gennaio novantacinque vari Guarnaccia la circolare dello ottobre novantatré che la terza commissione quelle materiali tra mutamenti
Che contiene un paragrafo in cui per qualsiasi trasferimento qualsiasi richiesta di semidirettivo comporterebbe questo obbligo
Secondo me lo dico francamente è una disposizione meramente demagogica tant'è vero che non abbiamo mai fatta rispettare nel senso che la l'abbia mai fatto accertamenti per vedere l'associazione due fino al uno parte o meno non solo ma l'altro problema che io pongo è Kiss qualora anch'essi sempre fibre voglia osservare questo obbligo ignoti trasparenza e la via questo punto chiedere che venissero esplicitate chiglia associazioni perché a questo punto si apre tutto un problema grigio qui parte tutto è grigio che a questo punto uno tira che fa parte del progetto e della pesca l'altro
Di un'altra tradizione vogliamo non solo male perplessità che io sull'opportunità di una roba di questo tipo è che certo ciò può essere non elementi di trasparenza l'elemento di condizionamento però credo che su questo è una Tirreno estremamente su cui ci sarà regista la discussione abbastanza approfondita per cui almeno la mia idea non so se con questo si può soddisfare il collega Pivetti sarebbe di mantenere la secretazione intanto opportunamente risposta
Che il a deliberare la proposta della terza commissione e i vedere magari acquisendo anche i verbali
Discussione del Consiglio rispetto a questo punto ma di vedere Vieri affrontare questo problema anche perché io penso che in una serie di e lì nelle delibere consiglio l'avevo perché io vada espunta
Seguiti da qualcosa devo fare osservare dire qualcosa a tanto per poter dire che lo chiediamo papà non fanno osservare eh ematologico e inutile e poi dato istituzionale perché è una pessima figura io quello che in molti campi purtroppo succede
Ho Mancino è venuto portare la relazione così abbiano le due si
Sì la relazione
Sì enorme razionalizza il lavoro
Sì credo che il numero anche perché lei deve rispondere a due chiarimenti che Fatah derisi
Credo
Do la massima importanza alla pratica del successiva quella affidata alla relazione di il manichino ma vorrei dire che non solo il rapporto di pregiudizialità perché no no anche approvando la pratica la la proposta dalla Commissione resta il fatto che queste dichiarazioni
Punto dell'interpretazione dell'apra della perquisito come differenti sì al che alla vita precedente all'ingresso in magistratura sono state prodotte siccome siamo tutti d'accordo che almeno su un punto che interpello sull'associazione di cui avevano fatto parte prima di tre mesi dopo non doveva essere fatto almeno credo che sia utile per seicento se c'è l'accordo che secondo il quale questo interpello generico a relativo alle associazioni qua avessero fatto parte di un magistratura non doveva essere fatto non doveva essere fatto allora dobbiamo consequenzialmente se è d'accordo sulla restituzione o distruzione delle relative risposte
E per cui quale che sia l'esito di questa successiva parte di Mannino anche in caso di sua quel cimento
Rimane una autonomia operativa una in sostanza io penso che qualche volta del non capire che forse meglio salire al concreto e cioè affronta il problema concreto poi se abbiamo tempo affronta il problema di carattere generale
Frasso al testo la parola presidente io non credo che la dichiarazione da presentare da parte pittori sia un qualche cosa inutile territoriali
Io credo che è interesse del consiglio così come per i colleghi che si trasferiscono perché potrebbero esserci problemi di associazioni locali
Che hanno il loro impiego in violazione al trasferimento così per l'ingresso in magistratura e sapere se il corsi tu il nuovo giudice sia iscritto o meno a determinate associazioni una regola di trasparenza che vetrine di cui non vedo il perché una eventuale eliminazione d'altra parte dico questo anche perché credo che la circolare precedente ma voglio verificare
Aveva posto il problema principalmente in relazione alla massoneria ma poi anche in relazione a ad un altro aspetto perché si voleva cercare di trovare una modalità l'intervento nel momento in cui vi erano delle iscrizioni che si ritenevano quantomeno dubbio o non compatibili con lo status di magistrato non si è detto che se sì stabiliva un obbligo di dichiarazione evidentemente poteva essere recuperato un profilo sanzionatorio sotto il profilo che la mancata trasparenza nel fatto che il magistrato abbia omesso e dichiara
Per farla semplice se io sono iscritto omesso nel e non l'ho dichiarato poi oppure si scopre all'iscrizione non si potrà più utile semplicemente il soggetto iscritto alla massoneria una cosa lecita
Per lo meno vi è un profilo di esser venuto meno all'obbligo di trasparenza che è necessario invece porre in maniera palese al Consiglio superiore per tutti i provvedimenti che fanno capo al consiglio quindi io sarei nettamente contrario a questa modifiche e inviterei anche i colleghi pensare e a riflettere su quello che può sembrare una semplice clausola di un concorso che invece secondo me implica anche questa volta dei problemi di notevole con non credo che i precedenti Consigli
Non abbiamo discusso su questa materia in maniera pregnante decisiva per introdurre questa qua insomma non è che era una clausola che si tramandano da te era una clausola che è stato introdotto al seguito di un dibattito consiglia e oggi se facciamo un dibattito per escluderlo specie a questura e con poca informazione credo che non compreremo
In maniera corretto il nostro compito grazie
Noi qui ci troviamo allora di fronte a questo ventaglio primo ventaglio di opinioni c'è una proposta di Izzo che quasi di abbinamento
No se ho capito bene o di rinvio di rinvio di questa questione dopo aver affrontato dal presidente non c'è una proposta di legge la mia proposta al limite può essere quella fatta dal collega Castelli cioè praticamente trattare la pratica della terza decidere sulla pratica nella terra e nell'affermare la segretazione che è già stata disposta per le lettere e poi discutere in maniera allora dobbiamo approvare l'inversione all'ordine allora trattiamo segnala la pratica l'aereo la proposta caste
No e votiamo su questo mettiamo ai voti allora sulla e c'è la se se c'è
Lavori prego non c'è deporre esattissimo che sia pregiudiziale la proposta di diventi nel senso che se si eliminano gestita dalla dichiarazione non sarà più problema sta disciplinarlo le modalità tuttavia di fatto di fatto fermo restando che sarà travolta tuttavia è necessario adesso disciplinare questa dichiarazione perché è stata resa Odevaine sorpreso di uditori
Ed ha già reso dagli elettori su è soltanto sul loro su loro iniziativa che si è adottata questa deliberato la terza di utili di precisare che la dichiarazione riferita al momento in cui è entrato in vigore cioè di cui sono entrati in una magistratura i colleghi
è un o no hanno hanno già risposto ma si intende si intende limitata la loro risposta si delimitata al periodo successivo all'entrata e il la c'è stato un da parte loro nel momento datato vengono comunicare ora rinominata facciamola né poniamo in votazione l'ora e dall'altro chiarimento siamo la terza a differenza del circolare sì perché quindi tutto è nato da una
Mettendo trasposizione la clausola contenuta circolava sotto al mutamento dei trasferimenti ma spasmi pur a differenza che la circolare sui tramutamenti società che è una secolare diciamo così permanente
La circolare in materia di conferimento delle funzioni alle aiuto giudiziario e direttiva ad un unico concorso per cui in realtà se abbiamo scritto male quella clausola non è che la possiamo reinterpretata adesso dato che è stata già applicate dobbiamo cancellarla Piemonte bastone e carota largamente argomenta quelle cose mi sembra abbastanza chiare visto che c'è una proposta Castelli e i soldi braccare prima Laterza e poi l'altra votiamo su questa proposta coi se no altrimenti arriviamo Alek Wek senza allora chi è a favore della proposta Castellan Rizzon villa trattare invertendo l'ordine dire andare in scena raso terra terra poi queste abbia favore alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora prima viene appunto in essi si accoglie la proposta con quattordici voti favorevoli e due contrari e sei astenuti
Allora Mannino a lei la parola
Come dicevo su iniziativa degli uditori volevano posto il quesito Laterza ha deciso di precisare che la dichiarazione di appartenenza c'è stata una determinato associazione si riferiva al periodo successivo all'entrata degli editori magistratura e quindi questo scopo si perseguiva aggiungendo allora fra alla dichiarazione una di conterrebbe contenente l'indicazione delle associazioni di cui facciano abbiano fatto parte le parole da quando sono entrato in magistratura
Tuttavia
Va bene ci sono altri interventi su questo giardino superiore a va bene Fiore per dichiarazione di voto
No eh verrebbe bene interventi previste tutta la relazione su questo argomento su quello che ha portato il precedente Consiglio formulare la circolare nei termini che ora si vogliono modificare nulla ma non c'è con la testa non mi interessa io faccio una mia osservazione quindi però un'informazione a dir poco sommaria e superficiale del poi un'altra osservazione io non sono d'accordo sulla formulazione letterale perché poi il significato alla lettera
Può tradire che può dare pretesto a tutte le interpretazioni possibili di questo mondo e noi siamo bravissimi a riguardo qui si propone l'integrazione della circolare
Aggiungendo le parole una dichiarazione contenente l'indicazione del soggezione di cui facciano abbiano fatto parte insomma le parole da quando sono entrato in magistratura questo facciano abbiano fatto parte da quando sono entrato in magistratura migliora integrazione mi suona un significato additivo mentre qui mi sembra riduttivo rispetto a quello che era il significato da attribuire alla precedente circola
Quindi io vorrei che fosse mutato il modo per evitare interpretazioni che una lettera non chiara della circolare della disposizione può ripetere poi dare pretesto agli altri proposti
Fatte queste osservazioni quindi farò alcune emendamento lettera e i significare al riguardo che ora formulerò per iscritto e poi vorrei in corsa per avere la possibilità di deliberare almeno esprimere la mia valutazione il mio giudizio in maniera compiuta vorrei una relazione di dettaglio adeguato grazie
Va bene
Detto Carelli
Dandole prepara l'emendamento a Belgrado
Presidente una
La prima perplessità carattere procedurale la terza commissione propone una modifica di una circolare relativa al conferimento delle funzioni giurisdizionali duri se non ricordo male questa circolare che è stata proposta dalla Commissione in virtù quindi mi sembra che una eventuale proposta primo no
No queste conferimento delle funzioni giurisdizionali scusate lo domanda d'orgoglio questa circolare sul conferimento delle funzioni giurisdizionali la quale commissione è stata proposta
Dalla terza ma non è una circolare una delibera vale per un concorso
Cadono avete capito al volo riprendevo che dice la circolare sui drammi d'accordo una guardia comunale se è stata una riunione larghezza caso questa via prima osservazione la seconda e che per vero già io in questo momento non ricordo questa delibera nella sua interezza e quindi vorrei avere il tempo di recuperarla di vederla venite e in ogni caso mi sembra che se la finalità della modifica e in quella di richiedere al guidatore rilievi imprinting l'appartenenza ad associazioni sono dal momento in cui rientra nell'ordine magistratuale abbia poco significato egli si faccia richiesta di comunicare individuarne associazioni abbia fatto parte in pregresso bivio queste in un certo senso contempera le esigenze che prima rappresentava il consigliere Viventi almeno in parte di rispettare la privacy del cittadino
Noi probabilmente o anche deve stare poco di quali associazioni abbia fatto parte prima di entrare in magistratura nella libera esplicazione di un diritto costituzionale per sempre ovviamente che non si tratti di associazioni riservate o comunque di associazioni vietati dalla legge il secondo profilo che mi pare dovrebbe essere chiarito
E relativo inquilini bare missioni aggancio con quanto detto dal Consigliere diritti alla appartenenza o meno abbia associazioni partitiche o comunque politiche
Non vi è dubbio che questa appartenenza rientra sicuramente nel più ampio genus della appartenenza atto associazione e ritengo e essendo anche regolare prevista dallo statuto della l'associazione nazionale in maniera sia in linea con dell'inquinamento e del Consiglio premesso che la gran parte di ingresso sì una anche facciano parte attuale un attimo dice se vogliamo limitare la conoscibilità di questa appartenenza solo dal momento in cui l'uditore
E tre in magistratura dobbiamo togliere la dichiarazione abbiano fatto parte perché non ci interessa
Specifico quel che mi sembra di capire anche sulla scorta della richiesta del consigliere Pd che siano sorti dubbi interpretativi sulla dovere di comunicazione di appartenenza anche ad associazioni politiche operative e sia opportuno per rimanere in linea con quello che lo statuto dell'associazione nazionale magistrati
E con quello che mi pare una linea di tendenza del Consiglio superiore dell'uditore comuni anche sei dal momento in cui far parte del nuovo magistratuale faccia parte è un'associazione politica o partitica
Quindi riservandomi in un certo senso ricollegandomi alla richiesta del consigliere più di a vere un attimo un quadro visivamente più compiuto di questa delibera per capire se questa interposizione sia inserita logicamente in un più ampio contesto o se possa essere estrapolata senza partiranno ritengo che in ogni caso la modifica di circolare dovrebbe essere estesa alla abbiano fatto parte
Che invece nella proposta della commissione resta Intini non apparendo vi collima ante con quello che lo spirito della modifica in ogni caso richiedo di poter avere quanto meno una breve riflessione per andare a recuperare questa delibere guardarla nella sua niente grazie branchi
Signor presidente io non sono d'accordo su l'ha presentato l'emendamento sull'abbiano fatto parte detta ci ha pure tenendo conto da quando sono entrati i magistrati tirchi
Se si tratta di partiti da quando entrano devono dimettersi se non si trovano in una situazione
E compatibilità è un è allora a quel punto io le chiedo solo di che cosa fa parte in questo momento non li posso chiedere di che cosa ha il fatto parte perché aree io presumo che quando diventi magistrato era uno faccia parte di nessun assorbire su un'associazione partitica
Perché ma qualche quelle credo che caduto per decreto legge e io fa oggi non c'è nessuna legge no no no no è una mia ancora quelli strabismo poi mi perdoni non era della prestazione oppure mi vergognerei nuove almeno non vorrei quando si chiedono determinate notizie sì chiedo come del resto
E le stanno scritte e quante ha esperienza abbiamo nella vita e poi da quello che è uno degli anelli deboli si fanno pure le sfilate a livello presidente
Non può interessarci di cosa abbiano fatto parte quale attività dallo svolto cioè se se il consiglio ritiene cibo interessa sapere se fanno parte di un'associazione culturale una perché perché si può ben dire se si tratti di di di situazioni di incompatibilità o meno ma chiede di cosa abbiano fatto parte dal punto di vista dei partiti e Ultron perché dal giorno in cui riverbero magistrati non posso papà
Grazie me Marino avere la parola dopo dovuti
Ma io credo che rischiano di
Il racconto audizione c'è una questione che urgente che Caroli inventata
Ed è quella di che in fondo ha già considerato il comitato di presidenza nell'intervenire per bloccare in via provvisoria quella pubblicità che proprio come quello su cui si dovrà decidere quando si affronterà la questione allora c'è da una parte questa questione etica carattere di urgenza che è modesta dall'altra parte c'è l'altra questione su sulla a notizia questa partecipazione che coinvolge delle questioni fondamentali insieme che sono già con il pericolo della schedatura dall'altra parte la questione morale e poi come intende queste associazioni quelle vietate come consideriamola massone
Io credo che affronta questi temi molto importanti sotto il crisma dell'urgenza che caratterizzano la prima questione sia un errore e io non mi sentirei pronto ad affrontare la tematica generale per cui proporrei che sulla scia di quanto già preventivamente in via cautelare disposta il comitato di presidenza noi bloccarsi mo'secondo la proposta Pivetti la le notizie fino ad ora deve e che rinviarsi ma tutto il un esempio ad un'altra più approfondita occasione anche il fatto di andare per gradi di dire per adesso vi abbiamo quelle però adesso godiamoci solo di quelle che sarebbero precedenti poi affronteremo quelle che sarebbero susseguenti dico di adesioni ad associazioni mi sembra un modo Bismarck di smembrare una questione che era invece compreso l'inquadramento molto complessi
E di levante per quei proporrei questo come ordine
Prima di dare la parola Mannino se non ci sono altri interventi no volevo dire che Pecorella no volevo dire che già fu questa inversione lo piangono si è pronunciato cinque moriva il Consiglio dicendo che prima dovette aveva minato alla proposta della terra e poi l'abbiamo abbiamo già votato voglio dire su questo quindi Izzo
Il presidente io
Dico che il provvedimento cautelare adottata dal comitato di presidenza
Ci
Prego
Allora ci consente di affrontare con pacatezza relativa
Il problema prima della data del ventiquattro venticinque marzo che la data destinata all'assegnazione di questi
E dico che il problema va affrontato anche il problema di cui ci stiamo occupando sulla relazione del consigliere Manni con la massima attenzione con la massima attenzione perché si rischia di
Prendere una decisione azzardata son temi che sono estremamente importante e sensibili
Perché il valore a cui fatto ricevendo il collega Fracasso ecco un valore sul quale da tempo ci stiamo o che occupando la il codice dico che la magistratura si è data ne ha tenuto conto di questa esigenza di garantire la trasparenza per quelli che possono essere e i bisogni di credibilità che la magistratura
E
La trasparenza significa sacrificio
In certi limiti della privacy quindi è un'operazione di bilanciamento come se
Allora prima di arrivare con una relazione che è stata una relazione
Estremamente sintetica e con una delibera che pone i problemi e che il collega Fiore ha riportato il per ragioni di brevità non li illustro
E chi addirittura poi può determinare delle Formentini affrettata interpretazione dello stesso inciso della modifica proposta
Perché diceva prima il collega Zuccarelli
Torniamo al vino
Riferimento agli editori
E dal momento entrati butta in cui sono entrati in magistratura ci devono dire
I che cosa fanno parte non esclude ritmo tutta quella fretta temporale che intercorre tra il decreto ministeriale nel momento in cui rendere una dichiarazione
Perciò quell'abbiano fatto parte ha un senso anche degli uditori perché esiste una prima fetta temporale quella che i sei sette mesi un anno dipende dal dal dalle situazioni varie contingenti
Che intercorre dal momento del le del decreto ministeriale momento d'ingresso in magistratura nel momento in cui rende la dichiarazione e quindi quell'abbiano fatto parte vale anche per loro
Ma questo soltanto per esemplificare come effettivamente si tratta di un tema estremamente delicato per cui ci possono essere delle
Le questioni che ha individuato il collega figure e non voglio ulteriormente di dilungarmi
E evidente voi l'esigenza di riflettere di riflettere con pacatezza perché per esempio il collega Franchi ha fatto riferimento a un asserito divieto di iscrizione ai partiti politici
Che francamente sarebbe negli auspici di chi come nei da come dati i magistrati hanno da tempo auspicato che anche per i magistrati ordinari venisse esteso quel divieto previsto per i giudici della Corte costituzionale purtroppo questo non è stato mai fatto soltanto l'Associazione nazionale magistrati quindi il discorso forse nato da questo da questa differente situazione
Associazione nazionale magistrati ha invece introdotto nel suo statuto un divieto di iscrizione ai agli ai partiti politici
Per i magistrati che vogliono far parte della società sia ai magistrati fa per quanto riguarda lo stato giuridico dei magistrati ordinari allo stato in questo paese non esiste lo stesso Milito che è previsto per i giudici della Corte costituzionale
Allora voglio dire qui ci sono effettivamente e i problemi io non poco momento che vanno affrontati con grande serietà
Ci sono c'è un provvedimento cautelare che ci consente anche su questo tema di avere una pacatezza e una abbondanza di riflessioni che appunto è stato auspicato collega Fiore io credo che sia senz'altro da acconti su suggerimento di rinviare ritornare questa pratica in Commissione dei e con ciò che considerare chiuso il dibattito su questo
Allora c'è prima litigare se non ci sono altri iscritti cioè
Allora Melli
No cioè proposta di di rinvio in Commissione ordinario benissimo
Quando ho detto che ma proposta diventi era pregiudiziale intendevo dire che ma diciamo la parte pregnante
Partito doveva essere svolta nella discussione di quella proposta e non di questa pratica dalla terza
Che naturalmente proprio per questa ragione ne è uscita minimizzata un contenuto che era quello soltanto di precisa che è la dichiarazione non poteva riguardare ed è ovvio che noi forse ho mancato nel non non dire che evidentemente non potevamo chiedere agli editori che precisasse non le associazioni devono parte ha fatto parte prima di entrare in magistratura
Restano soltanto il discorso di del collega Fiore il quale naturalmente agenda quello quel sollevato quel problema senza per la verità essere al corrente della precisazione che mi mi son fatto perdere adesso e che il collega Izzo anticipa toccherà che il fatto che cioè la dichiarazione viene resa al momento della circola se e quando e dove c'è già un anno e mezzo di tirocinio svolto quindi già da un anno e mezzo di magistratura sì che il abbiano fatto parte da quando sono entrato in magistratura e perfettamente logico e quindi avrebbe approvato col che l'apporto da Laterza viene esaurito perché si risolve questo problema che è stato ore uditori
In quanto si precisa in modo con l'interpretazione autentica e la dichiarazione si riferisce al momento successivo all'entrata in magistrale entrato in magistratura
Che poi il dibattito posto diventi abbia un significato di principio estremamente importante goloso anch'io avrei può avevo in mente di proporre anzi un emendamento nel senso di dire a noi non interessa schierare uso questa parola mi si passi il termine nel modo più benevolo cioè non interessa fare un elenco degli appartenenti alle varie associazioni nella da parte dei magistrati a noi interessa che i magistrati non appartengano a delle associazioni leggende ho sempre e forse la formula
Salvando l'esigenza che diceva di cui parlava giustamente Antonio Frasso potrebbe essere soddisfatta con questo tipo di indicazione
Non credo di uscire dalla pacatezza se dico che qualora si ritenga che la Massoneria richieda una dichiarazione assente questa dichiarazione può essere richiesto dicendo e Icaro la massoneria un'altra associazione il Rotary Lions quello che si vuole si chiede quella dichiarazione si ritiene che il tipo di sua Grazia di associazione sia di compatibile con la funzione del magistrato ma questo facciamolo quando discuteremo dalla proposta di dire di e Mangia licenziamo subito senza farla tornare in commissione
Questa questa delibera della terza che ha una funzione di precisazione che è estremamente limitati fermo restando che se la proposta diventi passa questa dichiarazione dell'altra volta non verrà più introdotta
E una dichiarazione rispondo Bucarelli che è stata che e che ospitata nel Titolo secondo paragrafo sentimmo la in premessa sulle attitudini della circolare sui trasferimenti che quindi è stata proposta dalla terza
Tuttavia una disposizione analoghe contenuta nel circolare della commissione che disciplina di degli incarichi direttivi per cui io propongo conclusivamente
Sì svolga ampio dibattito sulla proposta vive
E che quindi venga quella rinviata al plenum invece si approvi subito polverosi ritenga
La proposto dalla terza nei termini proprio letterali in cui viene effettuata che serve per tranquillizzare gli editori che hanno reso dopo
In questo momento costa qualche da qualche giorno loro dichiarazione e che dovranno scegliere sedi il ventiquattro il venticinque proprio per evitare incertezze
Facciano di latino insoddisfatti grazie grazie allora dunque noi Reneberg rendere chiediamo ai chiediamo parlando della della pratica della terza c'è una proposta di rinvio in Commissione Vito c'è qualcuno che par
La favore qualcuno che parla contro a favore parla comunque favore a favore la lega avrà da relatore e l'editore mettetevi nacque a favore ci sono i fedeli
Basta parleremo stessa cosa uno a favore Presidente in visita trattando la pratica della terza commissione sì sì questa abbiamo votato se invertire l'ordine del giorno no ma sembra che qui non se dà per inteso qualcuno al riguardo trattiamo una pratica terza commissione io avevo chiesto dei chiarimenti non vi sono stati resi io non sono in grado di Val dare compiutamente di esprimere correttamente secondo scienza e coscienza la mia valutazione è il mio giudizio al riguardo che questo risulti a verbale sicché
Credo che anche molti altri consiglieri che sono qui presenti non sono in grado perché non hanno informazioni ne sono stati resi in questa sede informazioni compiuti per esprimere in maniera compiuta un loro giudizio a guardi io non credo che il precedente Consiglio noi siamo il nuovo consiglio ma siamo la continuazione del vecchio e del vecchio ancora del vecchio ora e quando verranno i nuovi sanno a nostra continuazione io non credo che solo perché ora siamo noi qui presenti i colleghi che ci hanno preceduto
E a avessero si fossero inventati qualcosa evidentemente ci sono pervenuti e torno a dire sono pervenuti nel mille novecentonovantatré del trenta novembre novantatré dopo la delibera del luglio novantatré sulla massoneria ma quella è solo marginalmente voci da sono pervenuti dopo tre anni di consiliatura a formulare questa circolare a dovevano avere delle ragioni che io in oro e il relatore non me la risposta io francamente non mi sento di apportare alcuna correzione a fronte di una semplice dice ma fa de plano Bava de plano ma un bel niente ma de plano
Non si sa nulla sono arrivate dopo tre anni e questa circolare adesso la si vuole modificare in cinque minuti permesso io voterò contro contro la promosse per il ritorno in Commissione a favore del rendendone Commissione va bene non c'è nessuno contro allora e contro il rinvio in commissione perché prima erano a favore no no Rigano a favore unica pure prego sul conto
Allora io sono contro il rinvio ritorno in Commissione mi auguro tanto che il Concilio mi isoli aumenta in assoluta minoranza perché spero che la commissione prenda in considerazione il capovolgimento di questa formulazione sta equivoca percorre miei tutti sono anche sul facciamo parte perché Presidente se lecito essere iscritti ai partiti con tale diritto non glielo chiediamo
è legittimo e allora provi la Commissione a prendere in considerazione una formula di questo genere
Dichiaro di non appartenere ad associazioni illecite o segrete in base a quello che la legge dico una formula di questo telefono
E spero che mi mi ha dichiarate in assoluta minoranza
Va bene allora poniamo in votazione grazie poniamo in votazione la richiesta di rinvio in Commissione della pratica ed è la terza delinquenza sentiamo occupa allora chi è a favore del rinvio in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano al rinvio in commissione
Chi si astiene alzi la mano
Allora la pratica rinviata in Commissione buon quattordici voti favorevoli due contrari e sei astenuti
Ormai
Dente invertito l'ordine del giorno l'abbiamo stabilito una sospensione presidenziale pregiudizialità
No
Io ecco no no a mio vedere come al solito sono
Come dire molto una buona dose di ordine precedenti
Io credo che non ci sia un argomento fondamentale per differire questa discussione e siamo giunti esattamente alle due e probabilmente non c'è neanche il numero legale
Perché questo argomento deve essere affrontato serenamente dire una seduta che si svolga
Un po'
Ognuno una presenza maggiore ecco non è che io non condivida che c'è stata quella inversione dell'ordine ma questo ora non si può iniziare un argomento come quello che ha inventato il collega allora io vorrei ci fosse però tenuto presente che è stato votato prima l'inversione dell'ordine del giorno e non una sospensione per pregiudizialità per cui in questa pratica
Può essere decisa come del resto logicamente può essere decisa perché si tratta di argomenti i mezzi a prescindere dalla risoluzione della pratica precedente
Questa pratica non avrà nessun interesse se viene decisa dopo il ventiquattro marzo
No certamente deve essere definita certamente deve silente per evitare equivoci chiedo scusa per evitare equivoci io credo che abbia
John il collega Pivetti quando dice che la sua pratica Zenone decisioni atletico avevate torna nuovamente però io sono invece convinto che c'è la pregiudizialità grandezza quindi l'altezza è raccomandata e e di fare né immediata trattazione della sua tra mica per poter consentire che la prossima seduta ci si occupi di entrambe prima della terza e poi di quella proposta collega privi
Sempre tutto e tutto deve avvenire prima del ventiquattro marzo altrimenti non ha senso
Va bene
Allora la seduta è chiusa