"Verso il Polo Verde: contro l'inquinamento dell'ambientalismo"

Io le
Quando una sera grazie per essere venuti innanzitutto
Allora noi ignoti innanzitutto presento la nostra associazione che
è nata da poco all'attivo si chiama dannazione verde viene da nazione e poco
E questa è la nostra piccola sede abbiamo fatto la l'anno scorso un convegno per presentare quello che per noi la concezione del rapporto tra l'uomo e la natura
Noi
Abbiamo inteso dare un
Un tentativo di svolti di di dare una svolta alla concezione attuale della dell'ambientalismo Norman normalmente lo slogan più comune per definire l'ecologia l'ambiente della natura e verde è bello per noi non è così per noi verde è sacro
La natura per noi è specchio di qualcosa che riflette un'armonia più grande
E lo è l'uomo con un approccio profondo alla alla naturalmente trae un un a un arricchimento che perché la vicina a quella armonia e quindi all'armonia più grande che la mia perché l'armonia divina ora insieme alla allora allo studio che abbiamo avviato per questi per questa parte Depardieu particolare concezione per questo particolare approccio al ai temi naturalistici
Abbiamo ritenuto indispensabile
Corretto
Avviare un lavoro di pratica più comune più più più quotidiana per per una salvaguardia ambientale che acché attualmente è totalmente distorta totalmente scorretta
Noi
Siamo siamo siamo rimasti per lungo tempo e parlo in questo momento parlo parla parlo anche in riferimento al nostro ambiente di provenienza che
Possiamo generi genericamente chiamare di destra che di che diversa effettivamente non è è qua è qua e qualcosa di più e di diverso però genericamente noi quando nascevano i i gruppi ambientalisti più o meno il grande sviluppo intorno agli anni se settanta noi
Andiamo in qualcos'altro da
Da difendere che non la la natura era qualcosa della natura più che altro era qualcosa di più particolare erano gli stessi vista la difficoltà del della sopravvivenza di quegli anni adesso tutto molto differente molto più tranquillo
C'è c'è una c'è un uditorio molto più ampio per quelle per quelli che sono i nostri temi e e possiamo specializzati abbiamo pendere pensato visto il periodo della specializzazione anche noi di indirizzare i nostri il nostro sguardo verso settori più specifici perché dico questo perché per noi i valori della della terra della natura sono qualcosa di
In sito di di facente parte strettamente del
Ecco è qualcosa di strettamente connesso con la con la nostra concezione del del mondo per noi non si non si dovrebbe con concepire un gruppo ambientalista perché se si vuole affermare uno una una concessione del del mondo organica completa la l'ambiente la ovvia conseguenza la protezione ambientale è è l'ovvia conseguenza di una qualsivoglia azione politica però
Attualmente è l'era delle specializzazioni e è fondamentale indirizzare in in maniera puntuale anche la politica anche in questo senso ora noi
Pensiamo che la salva la salvaguardia ammettere sia qualcosa di profondamente differente del del degli allarmismi e delle e dei sentimentalismi che a cui ci hanno abituato gli ambientalisti attuale
Norme normalmente noi ci siamo trovati anche in quest'ultimo periodo davanti a a sconvolgimenti come ad esempio l'alluvione su su o al Nord perché per cui abbiamo scoperto improvvisamente che in ossia di non non sono sufficientemente protetti che le nostre case no non vengono con costruite le nostre magari essendo a Romano ma nel ma nella nostra campagna non esiste una un un controllo sulla costruzione del case delle fabbriche delle industrie dei depuratori
C'è stato un'alluvione
Imponente comunque irrefrenabile però ha prodotto dei danni che una società che civile non dovrebbe ammettere e questo perché ci sono stati dei cenni di di politica ambientale totalmente schizofrenica si è pensato alla alla difesa alla produzione sacrosanta intendiamoci
Del Grillo talpa del del facocero del Burkina Faso di tutto ma abbiamo gli argini dei fiumi che sono con la Broli
Abbiamo case costruite sulle sulle pendici del del Vesuvio senza nessun tipo di protesta senza nessuna vera iniziativa senza nessun
Nessuno spargimento di miliardi come è stato fatto invece per per questioni molto più su più sottili cioè marginali da parte delle delle forze politiche e delle vedere delle forze aumentare il secondo noi
Molto c'è da fare ma molto si può fare
In senso ideale come come ho detto né in senso più pratico nel breve e nelle nelle nel lungo termine ora ultimamente è stato è stato nominato il consiglio d'amministrazione dell'ampia ad esempio questo è molto buona e le l'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente questo è un bene ma non è sufficiente non è sufficiente perché l'Agenzia nazionale per la per la protezione dell'ambiente è in sostegno a fondo il fondamentale
Per i controlli dell'ambiente nelle varie regioni e su tutto il territorio nazionale
Fondamentale però è che esista e e queste una delle delle proposte che porteremo avanti
Che esista una struttura regionale reggeva regionalizzata della produzione della dell'ambiente non di semplice controllo non di semplice controllo
Ma che abbia mezzi e uomini a disposizione che non che non debba per questo come come agenzia nazionale no non debba usufruire di
Di mezzi e uomini vigili del fuoco carabinieri polizia finanza forestale con con una confusione che ha portato per molte volte per per vedo molti infatti anche tragici a ritardi spaventosi a confusioni
Che non sarebbero con forze realmente scure operanti a livello regionale e controllate a livello centrale nazionale per evitare eventuali accomunava enti locali diciamo così ma ma questo è un discorso più a più ampio che porteremo avanti in maniera diversa dicevo
Noi ora abbiamo ritenuto necessario
Pensare di confrontarci con altre realtà anche Esterni al nostro ambiente comunque con personaggi e e associazioni che con i quali otto trovare punti di contatto per per iniziare a Fo a formare sia le persone
I politici
Ad una virata a ad una visione della natura più pratica più tecnica reale realmente scientifica e di pari passo reale realmente ideale ora abbiamo qui Silvano Vinceti
Che
Presenterà un progetto proprio di questo coordinamento nascerà cioè è il tentativo
Tentativo ancora
Di portare avanti un Gordon Corning ordinamento che unisca e accordi le varie realtà
Operanti sul sul sul territorio e per il territorio che non si riconoscono nel calde nel calderone
Dei verde attuali che Cicchetti dovrebbero rappresentarci in Parlamento
Si balla vince
Io vi ringrazio innanzitutto Cassese nazione verde
E devo dire che chi come me viene dal mondo ambientalista del bene che le storie personali sono storie anche che arricchiscono culturalmente storie di vissuti storie d'iniziative battaglie civili al mondo arbitri tra mondo verde
E che ne una certa sofferenza e dolore deve prendere atto che i risultati di questi anni
Che avevano come obiettivo quello di garantire innanzitutto limitare ridurre il difetto del degrado ambientale secondo di affermare nel Paese una cultura ambientale
Che fosse in condizione di prevenire prevenire e non di vivere sui drammi o sulle catastrofi come è accaduto due citato prima
La questione della milioni ma l'Italia ricca di eventi alcuni drammatici perché hanno portato alla morte di persone ricca di nomi
Capacità di prevedere catastrofi e questo chiaramente dovuta anche ritardi culturali politici
Ma dato che il titolo
Di questo incontra andiamo verso il Polo Verdi o credo che sia anche il caso come si fa in ogni società mi preparo un bilancio di quindici o vent'anni
Di presenza in questo Paese del mondo ambientalista del mondo verde che comunque sia oggi a e ancora oggi rappresenta la un po'diciamo il monopolio chiamiamolo così per lo l'opinione pubblica per le forze politiche
Per la la gente che vive in questo Paese Monopoli culturale politico del dei top che o meglio di chi è riconosciuta anche a livello mass media e quindi come tale poi è strumento di comunicazione nelle cose che fa dell'unico vero autentico tipo di essere di esiste di cultura di politica ambientale
Io credo che bisogna fare un bilancio perché bisogna partire da quello che non è andato per capire che cosa occorra fare in prospettiva
Beh un bilancio lo si deve fare io voglio fargli alcuni esempi concreti perché dopo poi potrei anche aprire come ha sollevato chi mi ha preceduto pure di natura più filosofica culturale che credo sia parte integrante anche del fallimento
Secondo me del verde
Voglio fare alcuni esempi
Prendiamo l'esempio dei rifiuti
Evito anche dei dati e delle cifre in Italia si produce produciamo novantanove milioni tonnellate
Di rifiuti ventidue milioni sono circa di rifiuti solidi urbani settantasette milioni distribuiti di rifiuti industriali una parte di questi sono i cosiddetti rifiuti tossico-nocivi
Il mondo ambientalista il mondo verde a per anni fatto una battaglia informando e sensibilizzando la gente sull'esigenza prova dei rifiuti ha fatto per anni una battaglia perché si doveva risolvere questo problema ma si è poi guardato bene
Dal porsi la domanda e dal dare una soluzione
Se si vuole essere veramente autentici cultura di governo dei problemi ambientali non cultura di allarmismo dei tuoi ambientali cioè se noi produciamo novantanove milioni di tonnellate di rifiuti dobbiamo essere convinti smaltirli
Diversamente evidentemente c'è un gap fra ciò che si afferma ciò che si può ottenere e le soluzioni che si danno il mondo ambientalista e mondo verde ha fatto per anni la battaglia contro it cosiddetti inceneritori non so che producevano diossina o di si chiamo termodistruttore o secondo le ultime direttive CEE si chiamò i i produttori diciamo i distruttori con produttori di calore
Ma non è quello hanno fatto per anni le battaglie quindi contro i la attuazione di questi sistemi di tecnologia oltretutto avanzati ormai che vende Tanino più problemi diossina
E hanno fatto le battaglie dei rifiuti solidi urbani cioè per fare discariche normali
Hanno denunciato la presenza in Italia dei rifiuti tossico-nocivi ma di fatto non si sono mai impegnati sostanzialmente concretamente per mettere in condizioni sia attraverso la mobilitazione sul territorio sia a livello parlamentare
Le popolazioni parlamentare di trovare una soluzione
Io non so se vi ricordate alcuni di voi si ricorderanno sicuramente io allora avevo letto si nazionaliste ora l'ambiente il famoso proprio delle navi dei veleni
Carenti rifiuti tossico-nocivi che giravano eccetera in quel periodo il ministro Ruffolo fece un DPCM decreto Presidenza Consiglio dei ministri per realizzare delle piattaforme regionali per lo smaltimento
C'è stoccaggio trattamento e smaltimento di rifiuti tossico nocivi
La realtà che questo mondo
Non fece nulla e si oppose
Invito due dati perché così possiate capire la quantità e la portata di questo fenomeno
L'abbiamo fatto un calcolo che sulla base della dunque dei rifiuti tossico-nocivi sessanta settanta per cento
Non è non esiste in Italia impianti di stoccaggio
Di trattamento e quindi inerti se e niente renderli inerti dove sono andati in dieci anni circa fonti ufficiali del ministero dell'Ambiente circa sono esatta diciamo tanta migliore di me edito nell'arte di rifiuti tossico-nocivi sono andati
In discariche sono andati sono andati in depositi sotterranei del tutto illegali cioè sono andati a ad alimentare il grande business della mafia della camorra che la 'ndrangheta
Che ormai cosa nota affatto di questo
Grande
Strumento di profitto
Questo è un esempio di fallimento
Nella soluzione di un problema si dice no
Si denuncia un fatto ma non si dalla soluzione cos'è costato in termini sanitari cosa sta costando il fatto che in Italia abbiamo tonnellate di mi milioni di tonnellate di rifiuti tossico-nocivi
Il che non sappiamo dove sono che sono bombe ecologiche che entrò nelle falde acquifere che stanno incrinando beffardi fiumi e così via che cosa costerà a fare un'azione di risanamento il soprano di di cittadini dalla gente come voi
In termini di costi economici finanziario oltre che di costi sanitari e poi
Voi sapete comunque per semplificare ci sono sostanze che non sono più degradati
I rifiuti tossico-nocivi normalmente sono sostanze che rimangono nel ciclo della natura della della cosiddetta natura che giurisdizionali interni di armonica e rimangono per centinaia di anni
Gli ho fatto questo esempio potrei proseguire che leggi semplici lunghi
Per fare capire che se un'impresa la si deve misurare sulla capacità creati di soli problemi anche l'impresa ambiente l'impresa verde
La si deve misurare sulla capacità che ha o chi ha avuto in questo periodo di dare risposte adeguate
Sia sul territorio sia anche nell'espressione parlamentare perché dall'ottantasette esistono i Verdi in Parlamento
E vi posso assicurare che non hanno mai presentate sono ma impegnati veramente a tal riguardo uno l'attualità per meglio dare un segnale
Nei giorni scorsi
Il presente la Commissione ambiente della Camera cioè a dicembre ha presentato la proposta la commissione d'inchiesta
Per accertare l'attività malavitosa su tutto il problema dei rifiuti in Italia
Non mi risulta che idea vi avessero mai fatto una cosa simile
L'elenco può proseguire possiamo parlare del provare l'inquinamento delle acque
A distanza di venti anni
Di presenza ambientali in questo Paese a distanza di una presenza parlamentare e a distanza di compiere e ha alla faccia di convegni convegni oppure di leggi leggine sulle questioni idriche sul problema dell'inquinamento delle acque la legge Merli e così via se noi oggi andiamo sul territorio la gente che vive vicino ai corsi d'acqua che quindi deve fare i conti si trova tutti i fiumi inquinati come allora
Io mi ricordo fece un check-up ex non peggiorati un check-up del fiume Po allora ero presidente nazionale di Tommaso
Nell'ottantotto ottantanove facciamo cercate Tevere c'è l'indagine della situazione dell'inquinamento delle acque del bacino idrografico
Ed allora e così vale per molti altri torrenti in giro per l'Italia il risultato è stato fallimentare questo evidentemente non è sola responsabilità del mondo ambientalista del mondo verde queste la mattina nel suo insieme
Che non permette come risultato finale la soluzione del problema ambientale lo Stato inteso anche come Parlamento Camera Senato il Governo le regioni le province comuni hanno previste da leggi compito di risolvere queste questioni
Se questo moderno non ha funzionato una grossa responsabilità stante sul problema dei verdi e delle associazioni ambientaliste
Potrà cambiare discorso suture ripiegamento delle grandi città rituale il traffico il problema urbani polemiche elemento atmosferico dell'inquinamento acustico dell'inquinamento elettromagnetico
Il cioè l'elenco non finisce più
Allora evidente che ci si deve porre una domanda
Che cosa occorre fare
O si sia in condizioni la risposte nuove a quello che io ribadisco oggi è il fallimento di di cd chi è riconosciuto sia in termini di storia percorso presenza sul territorio presenza parlamentare presenza culturale il soggetto per eccellenza che avrebbe dovuto essere il vero attore di questo tipo di problema e qui allora entrano in gioco se mi permettete fattori culturali
Entrano in gioco fattori filosofici cento in gioco di quello che è l'impostazione di questo mondo perché se vogliamo
Da qui di qualche interrotte diversità cercare di lanciare un nuovo progetto che vuole non mimare il precedente ma vuole essere altro dobbiamo capire quali sono state le malattie
Di questo tipo di arcipelago verde e ambientaliste
E le malattie secondo me per sintetizzare sono innanzitutto un'impostazione chiamiamola bio Centrica
Un'impostazione una cultura del di della difesa ad oltranza della madre natura
Che ogni giorno colpita dal tradotta attivo del mondo economico eccetera e chairman atteggiamento anche un po'anche industriale
Un atteggiamento vincolistico
Un approccio ai problemi di natura dirigistica cioè attribuendo allo Stato
Stato può essere buono cattivo
Dipende come lo Stato viene concepito eccome Simo
Il fallimento della cultura la politica ambientale verde dovuta anche al fatto che hanno delegato lo Stato considerato la baluardo etico cioè istituzionale giuridico legislativo
La gestione del governo dell'ambiente
Il fallimento durante la crisi della della partitocrazia e Tangentopoli dello stato sociale quindi questo stato nella gestione dei problemi è anche è anche in fallimento essenziale e fondamentale
Del mondo ambientalista del mondo verde che ha di fatto in una cultura statalista
All'interno di una visione ahimè tipica di un certo tipo di sinistra di questo Paese racchiude quella che qualcuno chiama la seduta sociologica
C'è la sinistra comunista e non che ha attribuito allo Stato l'assenso di quei problemi che invece era dovuto trovare altre forme e non solo di queste dico questo aspetto su alcuni temi dei motivi un certo tipo di tendenza sono d'accordo con te di del movimento ambientalista che un po'tipici tipici movimenti giorni i movimenti freschi al massimalismo
Cioè esasperare drammatizzare accentuare il dato negativo
Di un aspetto senza parole la capacità
Di dare una soluzione
Allora se voi siamo quasi da qui oggi può essere l'occasione per cercare di capire cosa un buon medico volesse vuole fare quale nuove diagnosi nuove terapie
Io ritengo che si debba soffermare su alcuni l'India chiave
Noi siamo lavorando impegnandoci da qui anche in questa occasione perché in Italia
Sì
Ricomponga un forte movimento
Che fa dell'ambiente
Al di là d'aspetto settoriale
Uno dei momenti centrale della sua ragion d'essere
E anche della sua presente all'impegno sociale civile politico e culturale
Ma che deve pensare in modo diverso sia il suo essere cosa culturalmente ma anche come denuncia intervenire perché diversamente fra qualche anno saremo qua
A fare un ulteriore bilancio negativo cosa che di cui questo bel paese
Che tutti ci invidiano non credo che ne abbiamo molto bisogno abbiamo già i nostri problemi finanziari a disoccupazione le crisi istituzionali il problema del bipolarismo
E intanto i problemi poi lei della vita guidare le persone corre il pericolo di essere marginalizzato
Allora per non farla lunga perché evidentemente sarebbe parecchio
La costruzione di quest'area che deve essere un'area secondo me
Che non può più a vere dato genetico
Culturale politico di chi secondo me ha fallito
Nel suo percorso di questi ultimi dieci dodici anni e che si è collocato oggi in maniera marcatamente sfacciatamente secondo me contro la sua storia
In un'area il fronte progressista che i Verdi e con loro una serie successivo
Da Legambiente perché poi nove mila sedici rifacciamo sono evitiamo reperire facciamo cattivo servizio alla verità
A cura storiche associazioni a cui riconosco tanti tante grandi battaglie
Ma che portano con sé questo gene
Politici ideologico
Non voglio AVEPA ideologie quella visione che vede nello statalismo eccetera eccetera eccetera la soluzione avrebbe dei grandi problemi ambientali
Io credo che noi dobbiamo tenere conto che con quest'area del conservatorismo
Non possiamo dobbiamo differenziarci non per la mole di differenziarsi ma per trovare un progetto
Credo anche che all'interno di questa rete abbiamo acquisito liberista
Federalista
Questa del cattolicesimo liberale e altro stoppa ogni matrici culturali perché perché vogliamo fare i conti con queste cose e anche di quelle che io chiamo una sdoganamento
Importante fondamentale per la democrazia matura e dell'alternanza di un'area di destra molto articolata poi anche questa perché difficile da che può e deve rappresentare e devo usare una scommessa è un percorso nuovo anche in termini diciamo cultura
Quale
Per chiudere il dei l'operazione allora innanzitutto
In termini culturali non si può
Commetta l'errore di lanciare una una politica ambientale che non vede nell'uomo io lo chiamo umanesimo ecologico dei coniugi umanistica il soggetto che ha in termini di protagonista attraverso la scienza la tecnica il modo in cui ha trasformato l'ambiente la biosfera nel bene e nel male
In via in prima persona duri Chioggia potenti capacità di distruggere l'ambiente o di garantire un'armonia che per alcuni è sacra
Per me lo voglio dire con estrema sincerità
Che nono non credo che fa sempre nelle facendo entrare credo che sia un'armonia fra uomo e natura che è fondamentale per vivere bene per la serenità per la bellezza per la felicità che non c'è secondo i cardiologi che fisico
Dell'ambiente ma anche c'è anche il degrado dell'uomo
Allora non si può continuare a non fare propria cultura che vede nell'uomo e nella sua responsabilità
Il protagonista in prima persona di natura etica e natura anche storica delle questioni ambientali
Il mondo ambientalista a una cultura diversa cioè ha cercato di e atteggiamenti in qualche modo contro l'uomo contro la concezione dell'uomo come protagonista nel bene e nel male tutti i processi di trasformazione perché bio centrismo e può riporre dedito allo stesso livello ma qui si apre un discorso che non voglio tocca
Il liberismo
è fuori discussione che non è pensabile risolvere i problemi
Dell'ambiente
Se non si riesce da una concezione che ha visto nello Stato la gestione chiare dei problemi ambientali dello Stato inteso proprio come anche
Stato pubblico di voglio fare un esempio per cui ci capiamo
Il ministro dell'ambiente
è un mistero
Che per tutta una serie di motivi
Non è in grado di spendere i soldi
Che divengono messe a disposizione
No no no no no no va be'a questo aspetto è marginale ogni anno noi abbiamo nel bilancio dello Stato voi sapete le se la Finanziaria hanno
Centinaia di miliardi di residui non spesi che va dovevano essere utilizzati sul territorio
Per garantire la intervento sui problemi ambientali che vengono cassati come è successo anche in questa Finanziaria
Solo perché non è stato in grado di spenderli e questo è il male dello centralismo cattivo centralismo quando i problemi ambientali sono grossi di Tondato
Ci sono stati seicentocinquanta miliardi
Da quattro anni messi
Nel bilancio del ministero dell'Ambiente su un intervento per la nave Adriatico e in modo particolare da voi c'era anche mucillagine ricordate
L'Adriatico mare che sta morendo
Di quei settecento miliardi non è stato speso assolutamente nulla lo dico apertamente dice anche la mia amica perché ho lavorato sulla Finanziaria
Allora vorrei dire
Che la gente sul territorio
I parlamentari delle forze politiche il Governo la regione per regione abbiamo soldi abbiamo male che pone abbiamo soldi investiti per garantire i finanziamenti per le opere e nessuno le utilizza per questo meccanismo perverso
Io capisco che c'è un atteggiamento ma Merivale associazione ma questo sarebbe l'altro capitolo ambiti di alcuna scesi velleitarismo
Ma io non voglio aprire non entrando in questo momento non voglio aprire così varia inoltrato disponibile a Siena ma questa è un'altra cosa e poi vediamo
E anche negli altri
Ad un se io vorrei però se mi permette se fino a pochi che se da vari settori le per quello che ho visto a Venezia nessun aspetto della dramma della patologia dello Stato centrale
No non lo Stato francese che lo Stato centrale non funziona uno Stato italiana che non permette di spendere i soldi
Un'altra questione quando parlo di liberismo
I servizi ambientali entro nel merito del liberismo
Noi abbiamo in Italia il monopolio delle municipalizzate
Io non non è che puntò il dito sulle municipalizzate tre anche se buona parte di queste sappiamo che aria sono mi interessa che funzionino
Cioè le municipalizzate animo dopo le sedici ambientare i rifiuti problema delle acque e così via
E se andiamo a vedere le municipalizzate hanno rappresentato in termini di costo contrapposte servizio
Un monopolio fallimentare
Allora quello che noi diciamo il quesito
Si parla tanto liberismo è la parola che in Borsa tutti però con lo stato di tradurla allora si balla il passaggio da una cultura statalista centralista e a una cultura liberale c'è si narra di forze politiche che si rifanno liberismo
Allora dobbiamo inserire il concetto
E lo strumento il criterio di imprenditori era imprenditorialità e strumento di impresa anche per quanto riguarda i servizi ambientali cioè la libera competizione fra privato e pubblico
In questo modo cominciamo ad affrontare una serie di problemi importanti
Che servono a Roma garantire l'applicazione del liberismo
Un altro esempio
Quando si parla di rapporto economia ambiente
Noi noi stiamo entrando in una dimensione dove la questione ambientale altro aspetto che diventerà fondamentale per questo progetto è e sarà sempre di più
Dato strutturale traduco semplifico
Un fattore non più non trascurabile per le competizioni economiche
A livello internazionale molti di voi avranno seguito credo
Quando c'è stato dice lei lo nel novantadue novantatré se non erro famoso convegno diciamo mondiale organizzato all'ONU su sviluppo ambiente
Lui si è dato una cosa molto semplice
E si è detto
L'impresa le nazioni ma le imprese il mondo economico industriale
Che non farà propri fattore ambientale
Come elemento importante cioè cosa intendo per fattore ambientale prodotti meno inquinante
Sistemi produttivi meno inquinanti
Perderà pezzi di mercato perché oggi ormai esiste in Europa e anche nei Paesi industrializzati una sensibilità è una domanda da parte della gente
Di per prodotti che degradano meno l'ambiente
Se noi non entreremo rapidamente in questa logica
Di permettere un'economia un rapporto tra economia ambiente
E quindi di garantire riprese di avere strumenti per poter riconvertire inquinare dentro ci troveremo sempre di più anche in Italia verrà potrebbero mi ambiente a perdere anche in termini di profitto tubazione
Quindi anche l'ambiente intanto la ricetta liberista diventano occasione di un'occasione di sviluppo certo nel rispetto dell'inquinamento
Il mondo ambientalista il mondo verde ha ritenuto che industria
Andava soltanto e mondo economico erano il liquidatore per eccellenza e quindi occorra fare leggi che riunivano e basta checking gridava doveva pagare ed è giusto questo ma non basta
Ho risultato poiché se paghi troppo nessuno
C'è l'illegalità diffusa perché voi nessuno vuole pagare di inquinamento noi diciamo
Dica cose completamente
Chi non prima deve essere premiato
E per essere premiato utilizzando strumenti economici tipo incentivi fiscali finanziari e così via ecco io ho fatto dei flash per farvi capire che e chiudo
Che questo tipo di ambientalismo e qui oggi stiamo come prima occasione
E vogliamo lanciare con la costituzione di un comitato per liberismo ambientale
è
Un qualcosa di lontano rispetto al mondo verde
E al mondo ambientalista che oggi si trova collocato in un'area e io ritengo sia la continuità
Della prima Repubblica
Con alcune varianti di facciata cioè dice il vecchio c'è non la soluzione ai problemi ambientali
Io ringrazio comunque questa occasione mi auguro che da qui posso poi partire altre grandi possibilità di cresce di questo progetto grazie
Probabile noi come come a come l'avevo specificato abbiamo ospitato Silvano Vinceti per confrontarci anche con con realtà differenti dalla dalla nostra però con cui trovare un una piattaforma comune di intervento nell'ambiente
Noi come o per lo meno io oppormi parla in prima persona e parlo anche a nome del dell'associazione come saprete o come
Qualcuno un
Non saprà lo sa ora non siamo assolutamente liberi di seguire questo tu lo sa crediamo molto nello stato sociale crediamo nel centrismo buono di cui tu parlavi
Ma non per questo come ho specificato all'inizio crediamo nella nella creazione indispensabile di una concezione regionalistica della posizione ambientale ciò non toglie che riteniamo fondata fondamentale la il controllo ce ne centrale nove non solo cioè un organismo cento centrale statale non solo per un controllo ma per una politica comune per una direttiva organizzata che ordine organica sia in senso pratico
Tecnico di intervento che in senso sia politico che culturale come diciamo
E e poi rispetto alla al discorso del delle non essere bioscienze ci che ci trova perfettamente d'accordo e qui interveniamo sul sulla questione
Di diverse realtà tu tu non sei non non crede nel trascendente fatti io ripeto invece e spiego perfettamente il il discorso del dell'antropocentrismo come lo concepiamo noi
Che non l'uomo al centro del tutto per per le pressioni di di superiorità indi del dell'essere come uomo ma l'uomo in quanto immagine di Dio quindi altro policentrico per noi perché Teo centri convivono al centotré in ogni caso
Questa qui è per per per le concessioni ideali di cui noi come come nazione verde intendiamo agire in maniera particolare per le questioni politiche per come anche noi concediamo la l'intervento voler volevo anche se
Sentire Cesare Patrone che un ufficiale del corpo forestale dello stomaco com'è un'altra
Ma ci difendiamo bene
Appena Massimo dunque a me l'hanno tirato per la giacca per entrare in polemica sia Silvano
Che il nostro amico Gabriele però non entrerò perché altrimenti qui passeremo la serata allora io manterrò strettamente a al alla al tema andando verso il polo verde quando si dice a un certo punto
Un mondo ambientalista che non si riconosce nell'arcipelago verde attenzione monopolizzato dalla sinistra allora effettivamente noi ci dobbiamo porre il problema di identificare questo polo verde dare i connotati perché più o meno il polo verde della sinistra l'abbiamo sempre un po'conosciuto il Polo progressisti allora il tempo limitato e dobbiamo evidentemente poi aprire un po'al dibattito allora allora purtroppo parlerò un po'per flash
Dunque a mio modo di vedere una concezione ambientale non è assolutamente scissa da quella che una concezione politica
Allora è giusto che se noi vogliamo identificare il Polo verde diverso dal Polo progressista della sinistra
Ahimè le parole sono sempre un po'ingannano dobbiamo definire evidentemente un sistema politico che non ci posso stare più o meno bene hanno e dico quelli che sono vanno un po'al di là della sinistra
Parlando proprio per flash allora voi sapete oggi con la vittoria così dicono del liberismo tra parentesi molto criticata e non condivisa da tutti anche da un certo radicalismo americano mi viene in mente
Un certo Paul Piccone che dice che non è vero che posto liberismo è veramente così vincente in ogni caso oggi se parliamo di liberismo concerto Michel Albert dice che ci sono due tipi di liberismo
Che vanno a contrapporsi
E dice che c'è un liberismo diciamo alla Friedman c'è un liberismo che lascia fare completamente al mercato
è un liberismo invece parlo con molta imprecisione per carità un liberismo mediato
Da un intervento dallo Stato che sarebbe la cosiddetta economia sociale di mercato sarebbe cosiddetto capitalismo alpino che ha dei referenti fondamentali nella Germania e anche nel Giappone dove diciamo parlando per immagini la banca viene contrapposta alla Borsa
La partecipazione viene contrapposto a la la la partecipazione degli operai diciamo alle decisioni dell'azienda viene contrapposta
Alla alla ancora tutto sommato alla al all'odiato al ponte nell'abisso che c'è tra operai ed imprenditori
In ogni caso c'è un intervento dello Stato anche attraverso enti pubblici economici perché secondo questa concezione dell'economia sociale di mercato quindi un capitalismo non portato all'estremo ma che un capitalismo che guarda anche ai ai problemi sociali
Accade che il mercato è una delle componenti della società allora al di sopra c'è la politica ovvero lo Stato che dice che lo Stato è composto da più componenti che sia nel mercato siano esse la cultura siano essi società e così via
Allora non è il mercato come direbbe Friedman che fatti il bello e il cattivo tempo ma è lo Stato che dal mercato una sua forzano sua valenza e guardate non sto facendo filosofia perché il sistema tedesco di capitalismo
è vincente anche se non è vincente come dice uno splendido libro appunto di Michel Albert non è vincente da un punto di vista dell'immagine ebbene questi due sistemi capitalistici
Fondamentalmente tirano fuori due concezioni Berti un po'ho direi fondamentalmente diverso e scusate ovvero una concezione verde americana io ho visto caro Silvano i parchi americani il parco concepito come un week-end
Fine settimana il parco che viene della della costa occidentale che viene fruito dei cittadini da New York e che quindi devono trovare nel parco tutto quello che c'è che vogliono che ci sia quindi soprattutto come svago
E questa è una concezione di parco che secondo qualcuno Evola dice che è una concezione di parco che si rifà a una concezione positivistica materialista
Illuminista e in poche parole un ritorno alla natura sotto due filoni fondamentali che quello diciamo quello sportivo del conforto del successo guardate la televisione
Oppure il ritorno alla natura di un corno inconsistenza di un lasciarsi andare e di una primitivi mitizzazione dell'esistenza
Un ritorno alla natura tutto sommato sempre con connotazioni materialistica psicologico bene questa è una concezione di tipo americano e poi una concezione un po'diversa scusate molto diversa che è quella che Vesprini molto spesso anche langue
Una concezione più tedesca quindi facendo una un'analogia come il capitalismo estremo sta a all'economia sociale di mercato tedesco così la concezione di parco weekend sta una concezione diversa che quella
Dove nel parco
Ci vivono le persone
Guardate una concezione tutto sommato disse vicino molto al sistema italiano per un motivo molto semplice perché hanno e prima c'era la gente il parco nel Circeo dove ho lavorato
Prima c'era l'uomo di Neanderthal poi c'era l'imperatore Domiziano e poi c'erano i Templari e poi c'era la bonifica pontina è poi avvenuto il parco signor Licari il contrario di quello che accade in America
Allora dice l'uomo allora il parco evidentemente lei non può essere solamente come Weekend
Adesso di tiro fuori dei concetti perché altrimenti porterei avanti molto tempo un parco probabilmente
Un sistema di protezione che si rifà a concetti come qualcuno ha definito
Direzione per induzione cioè lì ti muovi asse conto certe sollecitazioni che anni per scendere però nel pratico perché uno non vorrei rimanere nel nel filosofico
Parlerei di una moderna ruralità e e qualcosa che abbiamo cominciato a sviluppare legge urbanistica mille centoquaranta del mille novecento e quarantadue la legge fondamentale nella nella nel dispositivo iniziale della legge si parla che attenzione parlo del mille novecento e quarantadue si dice che il parco scusate dice che la al bisogna favorire di Sorbana mento mille novecento e quarantadue per rispetto dei valori tradizionali quindi si avvertiva il discorso dell'accentramento
Allora ecco che se noi facciamo una concezione di moderna ruralità se facciamo una concezione di decentramento probabilmente il discorso di una politica dei parchi chi fatta non dei cittadini che non abitano nei parchi
Ma fatto da coloro che vivono nelle aree protette quindi parchi che abita alla periferia probabilmente è una politica più giusta ma questo che cosa provo presuppone presuppone non una politica completa di vincolistica
Come accade oggi no allora gli ambientalisti furono ragionano così più o meno
Io capisco d'ambiente caro rurale io capisco caro o che abiti nei in campagna io so la ambiente allora tu non ti muovere casomai io ti do i soldi finanziamenti per il mancato reddito per le mancate attività
E intanto lì non ti muovi e guardate che questo che è molto deteriore per il morale di un popolo perché dice tu non capisci niente oggi l'ambientalismo di tipo americano fatto da coloro che vivono in città allora attenzione
Moderna ruralità che si traduce in una concezione molto semplice banale il servizio di protezione diffuso ma perché scusate tanto la protezione deve essere solamente nei parchi
Ad oggi o perché noi che abitiamo Montesacro non dobbiamo se protetti cioè solamente ogni tanto quando andiamo ai parchi dobbiamo fruire di una certa protezione
Con il Perù con il problema che si io sono più ricco ci vado più spesso e se non sono riconosceva AV
Oppure la protezione avesse diffuso a tutto il territorio
Quindi produzione diffusa tutti territori che vuol dire un sistema di protezione probabilmente più nulla più blando dove siano contemplati nelle varie parti del territorio dell'attività economiche industriali artigianali che siano ovviamente compatibili guardate non sto facendo della Filosofia fa vi faccio un esempio banalissimo agricoltura
Sabaudia mercato delle delle grosso mercato di raccolta dei prodotti agricoli
Sta affondi concentramento camorra perché non c'è a Sabaudia per quale motivo io che coprono quello come era sabaude lo devo mandare a Fondi
è poi evidentemente me lo caricano gli intermediari e poi lo rivendono a Sabaudia un prezzo maggiorato allora probabilmente posso produrre un cocomero
Con almeno bromuro di metile o quello che si usa e e lasciarlo a Sabaudia con un piccolo mercato Sabaudia quindi guarda del sistema di protezione diffuso che cosa si traduce in sistemi pratici e reali
Anche di distribuzione nel territorio vada avanti
Allora nuovo dato queste due immagini questa è l'immagine di torno un attimo al politico
Il la concezione del parco alpina tedesca
Della moderna ruralità del servizio di protezione diffuso si traduce in due concetti politici fondamentali
Che sono quello della sussidiarietà
E quella della democrazia diretta oggi si parla di sussidiarietà ma che vuol dire veramente vuol dire che evidentemente che lo Stato non deve intervenire laddove certi organismi certe società minori sono in grado di fare delle cose quindi lo Stato deve intervenire solamente quando certi organismi non sono in grado di fare certe cose
E guardate una concezione di moderna ruralità di servizio di protezione diffusa non si sposa forse è un concetto reale di sussidiarietà
Quindi stato
Non Omnia facile insomma stato Omnia poc'anzi
Andiamo avanti
Democrazia diretta che molti demo grazie diretta ma come si è pratica democrazie di oggi
No democrazie dirette evidentemente un'agorà è la piazza
A cominciare da dalle scuole a cominciare da da da dai piccoli paesi dove evidentemente io posso decidere laddove arrivo
Dove non arrivo io ci saranno localismi più grandi che decideranno finché non arriva lo Stato
Dove io posso decidere di quelle che sono il mio destino
Le mie cose ecco lì che il discorso della sussidiarietà il discorso della democrazia diretta secondo me sono concetti politici molto forti che si collegano a un sistema di parco che siano diverse
Faccio un'altra un altro do un'altra immagine
Ernest Young
Riuscito
Qualche decennio fa adesso Massimo Cacciari festeggerà il il la il suo compleanno anche se i Soloni della sinistra si stanno stracciando i capelli
Fece un'operazione culturale
E no fondamentale e disse che
Non è vero che la tecnica
Non è di destra
La tecniche di destra quindi anche se la cultura di destra e tre illuminista e la tecnica e posti lunghi misto lui con un'operazione culturale profondissima che era poi il discorso del realismo magico riuscì a dimostrare
Che la tecnica di destra
Noi non siamo ancora dimostra non siamo ancora riusciti a dimostrare che l'ambiente
Può essere di destra secondo me questa è la sfida grandissimo che dobbiamo
Accettato grazie
Non
Se non so
No
In economia né col
Allora un'economia in salute è tale in quanto a una crescita continua e così ore sapere questo questo concetto come si fa a coniugare con
Con l'idea di limite che sottende unico ecosistema
Ringrazio perché in effetti la parola liberismo è un po'come una fisarmonica
Cioè la parola che ha molti significati e corriamo il pericolo di usare la stessa parola ma ognuno la la pensa in modo diverso
Ringrazio la domanda perché io quando penso liberismo penso al liberismo compatibile non certo liberismo selvaggio una cultura d'impresa
Oltre un migliaio di una concezione sta invase la cultura d'impresa
Chi viene come me dal mondo ambientalista al mondo verde sarei sono i concetti chiave ma non voleva entrare in questo ambito che il concetto di sviluppo sostenibile o compatibile
Nel rapporto tra sviluppo economico e ambiente c'è il concetto di limite oltre il quale c'è la rottura di un equilibrio eccetera eccetera
Voglio fare un esempio così e ci capiamo meglio
Io non credo innanzitutto
Qui non parlo del liberismo che potrebbe essere come modello semplice trattasse cioè
Esaltare e di dimezzare il profitto la cultura d'impresa e la libertà dell'economia come qualcosa che prescinde da qualsiasi vincolo limite in termini di valori
In termini di Fini e così via perché sinceramente se avessi questa concezione non sa è stato mai
Il movimento ambientalista
Nel perché come me invece cercava di coniugare due aspetti
Interventi colgo l'occasione anche per di fare interventi intervento che ho fatto in interventi precedenti
C'è innanzitutto è fuori discussione che c'è una sfera dello stato e la sfera della politica se intendiamo per politica le forze che competono fra di loro
Su diversi progetti
Che portano al proprio interno chi per esempio incerto se c'è un'area oggi di centro e di destra che il consumatore diverse
Ha posto il problema
Di passato la fase chiamiamolo statalismo per intenderci
Cioè dello stato sociale che vietato Stato assistenziale
Dello stato sociale dei due miliardi dei due milioni di miliardi di debiti dello stato sociale dell'INPS dalla previdenza dello stato sociale che non ha garantito nient'altro che lobby corporazione in nome dello Stato per i cittadini è stato lo stato della partitocrazia
Questo è un aspetto o anche ribadito che ritengo che pur se io credo sono vengo dalla tradizione del federalismo in cui prima ci ha citando il concetto di sussidiarietà cioè che è un principio molto semplice bisogna decidere i livelli
Al compatibili con ciò che si deve decidere se io per esempio devo decidere in una discarica è giusto che sia i Comuni interessati e che non se lo Stato centrale poté tutte lontano anni luce da quelle che sono le esigenze certe locali del territorio
No per me per arrivare ecco sono le forze politiche
Da una parte e lo stavo dall'altra che devono porre un limite allora se devo fare una critica la voglio fare all'interno dello schieramento oggi forze faccio un esempio per capirci quello che può essere un riferimento
Anche lo schieramento di centro destra c'è alcune forze politiche
Che di fatto hanno sposato sì
La ricetta del liberismo
Come Momma elemento per risolvere alcuni problemi però il debito pubblico da competitivi competitività dell'impresa italiana quindi per rilanciare il mondo economico e l'occupazione
Ma non hanno un quorum Pato ci sono posti dei problemi poiché sono di natura i vincoli a tutto questo
Ci sono fondamentali secondo me per evitare quello che tu dicevi prima c'aveva il nome del liberismo facciamo il decreto per capirci il decreto del condono edilizio
Che è stato una sanatoria
Che ha una sanatoria via ha permesso di porre sullo stesso piano gli abusivi di abusivi palazzinari rispetto invece a quella gente che seguendo di interminabili e iter burocratici per cui ha fatto la richiesta per avere come si dice nel rispetto delle leggi sul balistica vere la possibilità di fare la propria casa si è trovato penalizzata ecco perché abituale non è la mia strada non è la mia posizione in nome del liberismo non si può fare e lo dico con tranquillità io l'ho ho un nei riguardi del ministro Mattioli
Ho un rapporto d'amicizia che si è costruito nel mio ruolo che ho avuto istituzionale però quando è uscì il decreto sulle pubbliche fognature
Cioè quel decreto che nella versione originaria depenalizzata qui ci capiamo anche sul discorso tutti i reati collegati con inquinamento delle acque fissi dalla Cina assicura più delle acque dei fiumi
Andando dire chi traducendo tutto se tu punti vendita di tossico-nocivi nelle acque devi pagare una multa dico guarda gli ho detto al ministro pare che quella cosa
è inaccettabile
Perché stupri pattizi profitto
Socialisti ripartiti l'ambiente socialisti l'inquinamento privatisti profitto i carichi sono stato già sulla gente il risanamento ambientale
Ci sono ci sono fatti gravi come per esempio Illy industriale che butta Nichel cadmio cromo mercurio o altre sostanze delle acque
Che non possono essere riconducibili a una semplice ammenda perché paga cinque dalle trenta
Ma il danno per la gente anche ecco tanto per quindi questo aspetto non è quel liberismo che io intendo
L'idealismo ne rispecchia uno stato che svolge un ruolo di indirizzo di controllo
Onde se permetti una reale vigilanza sul territorio
Non esiste legge che se non trova la possibilità di essere di averlo chi controlla possa essere applicata cioè se io sono imprenditore che va non voglio spendere cinque in più
Gabo la legge se so che nessuno mi verificasse violati
Quindi qualsiasi se non c'è conto sul territorio
Nemmeno statalismo non per me anche lo Stato più funzionante senza contano sul territorio permette di imprenditori o a chi vuole di fare liberismo selvaggio perché non fa funzionare depuratori Bute tutti in acqua butta non contro le emissioni atmosferiche so so che è stato chiaro
La questione quindi io parlo di liberismo compatibile con valori allora del rispetto dell'ambiente o lo Stato che svolge un ruolo di vigilanza di controllo ma che lo faccia seriamente però e che faccia poche leggi ma chiare
Non tante leggi inutili
Scusa
Facciamo prima io
Fallo e allora io penso che c'è un limite oltre il quale non si può andare nello sviluppo economico questo io ho cercato di allargare organismi si esibirà simbolo secondi soltanto cioè il
Tu prima hai parlato di sviluppo sostenibile la mia la mia la mia domanda sottendeva anche una critica al concetto di sviluppo sostenibile perché io l'Agenda ventuno un minimo la conosco insomma
Però conosco anche autori come Georges scoop conosco autori come la Bresso che sono fortemente che possono diciamo sì e merce essa sono sono di sinistra insomma ma e fare una critica secondo me ungulata
Di quella che è l'Agenda ventuno perché secondo me non è possibile pensare di risolvere la questione ambientale affidandosi compitamente a quelli che sono i meccanismi domande Offerta ecco per cui attenzione perché voi lo sviluppo sostenibile a mio giudizio può diventare per certi aspetti veramente un cavallo di Troia provoca Secchia credo che non si può lasciare l'automatismo io non ho mai creduto quando dico
Non credo nell'impresa come nuovo Dio non teme liberismo selvaggio quindi dei pienamente è già data la risposta insita allora ritengo che il mercato non sia quelle strumento tautologico lasciato a se stesso che risolve i problemi economici no dell'ambiente non solo ma anche i propri del degrado esistenziale
No ci sono delle dei dei giri c'era il dottor Galvan poi c'è
Allora sì sì
Dunque io trasporto molta attenzione diciamo la sia da parte
Con la storia della della degli ambientalisti
Temo che attuali
E
è stato fatto un elenco di ciò che è avvenuto negli ultimi anni Italia
Io vorrei un attimino approfondire questo tema e poi dopo
Dire qualcosa sulle soluzioni così come
Le vedo dal mio punto di vista innanzitutto purtroppo noi abbiamo abbiamo la memoria corta noi italiani non ci ricordiamo spesso di cosa è avvenuto tutto ciò che diciamo ha avuto un aspetto di evento disastroso ci viene presentato come un qualcosa di così di fatalista che viene viene dall'altro non si può far nulla
Noi abbiamo avuto io posso parlare a titolo personale perché sono operativo però lavorato molti anni anche diciamo sull'ambiente
Porto un esempio Seveso
Per quanto riguarda i centri di senso c'è stato un un evento che ha avuto una grande risonanza Chiappori diciamo ha coinvolto
Strutture gli ambienti molto
Basti
Però si è operato all'italiana cioè diciamo innanzitutto con
Con un coinvolgimento di infinite competenze questo sappiamo che è un deterrente per quanto riguarda gli interventi immediati operativi è stato isolato la zona vastissima e potrà periferia si è andati verso il centro per rendersi conto che con l'intervento diciamo
Tecnico specifico sarebbe stato possibile limitare una zona molto più ristretta avere danni economici molto più limitati eccetera
L'alluvione ultima quella di novembre io mi sono trovato in autostrada il nove di novembre andando verso Verona un procedimento visto cose che già conoscevo ma vederle con il poco a mezzo metro sotto il ponte fa un altro affetto
Al di là del primo argine del secondo agire abitazioni strutture industriali
Quanto di più normale diciamo così abituati a vedere a vedere altre
Quindi e nessuno ha detto cosa comportato appunti se qui amento Marino dall'alluvione di novembre perché lì sono state portate tonnellate di rifiuti tossici e nocivi
In Adriatico io sono curioso di vedere diciamo la campagna che viene fatta normalmente prima dell'estate dalla Goletta verde per vedere i dati dell'Adriatica
Questo ecco per fare un pochino diciamo la cronistoria
Poi noi diciamo non abbiamo mai considerato di avere un un paese di vivere un Paese estremamente particolare potrebbe essere un modello per tutti ne abbiamo più di dieci mila chilometri di coste
E viene asporti su gomma con l'inquinamento con i rischi diciamo che tutti conosciamo
Allora
Quale potrebbero essere soltanto a tematica ambientale estremamente vasta e complessa
Per quanto riguarda le soluzioni io chi è chiaro non si può dire in un intervento di cinque minuti però io vedo delle soluzioni a breve a medio lungo termine
Quando parliamo del bere del del breve termine è una cosa abbastanza fattibile con governi che durano in media cinque mesi sei mesi quando andiamo sul medio già comincia a essere difficile sul lungo termine non so
Diciamo chi si senta di affrontare queste cose l'altra cosa da dire che si vanno a toccare interessi enorme però per me l'ambiente una bilancia nel senso che dove si toglie si può si può
Aggiunge se che il potenzialmente l'ambiente può creare un'infinità di posti di lavoro
Po'creare
Produzione
Diciamo di prodotti
Validissimi dal punto di vista della salute eccetera
Da un lato cioè c'è sempre una una una difficoltà ad affrontare certi problemi perché nell'immediato sia una toccare interessi già consolidati
Tornando al discorso al discorso della gestione dell'ambiente finora se visto che cittadino normalmente abituato a vedere il suo ambito dove vive dove vive
Cody di quotidianamente tranne voi accorgersi che problema ambientale qualcosa di più basso quando c'è un un evento incidentale quando si sposta per periodi più lunghi in altri zone del del territorio nazionale
E quindi
Diciamo c'è anche un discorso di formazione culturale a diciamo comporta un investimento notevole
Nel breve termine io vedo il monitoraggio ambientale
E la struttura di intervento in casi di emergenza questa secondo me è una cosa che va affrontata in tempi rapidi perché le le calamità naturali e gli incidenti sono all'ordine del giorno così come concepito la diciamo la struttura industriale italiano
C'è è stato fatto un censimento delle aree a rischio per gli insediamenti industriali tutti lo conoscono tutti i ministri dell'Ambiente hanno avuto il documento sul tavolo
Sanno quali sono le bombe ecologiche le cosiddette bombe ecologiche non sono la la petroliera classica anche quella bomba ecologica voglio dire ci sono delle regioni che hanno un con un concentramento di impianti industriali considerevoli
La Lombardia ad esempio ma anche tante altre la Sicilia dopo Lombardia e la Sicilia con il concentramento industriale rischio
E questo lo vedremo a breve termine e e qui si presenta il problema di di chi diciamo può affrontare queste cose perché attualmente le competenze sono di un fina di ministeri
L'infinità di di strutture tecniche sono gli organi tecnici dei ministeri
Senza ad esempio classico l'intervento fa fattivo è avvenuto dopo
Tre settimane quando ormai il diesel diciamo la frittata era era fatta
E lo stesso per gli altri interventi sì secondo me ci dovrebbe essere una struttura regionale operativa
Che conosce il proprio territorio sa quali sono gli insediamenti a rischio sa quali sono le problematiche locali
Con personale e se strutture tecniche in grado in termini brevi tempo
Su un territorio già sperimentato se poi diciamo l'incidente chiamiamolo così coinvolge più regioni
Allora ci deve essere comunque un organo centrale che coordina queste cose ma uno un solo organo centrale che dal punto di strade che prende decisioni immediate
Tutto ciò che viene dopo chiaramente
Più politico che tecnico però l'intervento immediato dev'essere fatto strutture che riorganizzate localmente in maniera efficaci
Per quanto riguarda diciamo la le altre gli altri aspetti io vorrei così sottolineare che le formazioni ambientaliste attuali
Fanno la parte più l'appariscente no piantiamo l'alberello
Dateci fondi però queste non sono mai mirate
Interventi
Diciamo specifici ad un ad un'organizzazione
Chiara del del delle realtà locali
Se posso è chiaro che questi che questo problema che sono le norme complesse
Nel medio termine vedo il discorso della protezione ambientale a livello
Diciamo
Montano della rete idrica delle coste
Con interventi specifici che limiti non tanto i danni che finora sono stati fatti consentendo costruzioni
Di strutture turistiche alberghiere o di insediamenti comunque industriali in zone a rischio nei canaloni in montagna
Che ha vado così diciamo avvengono i disastri
Che tutti sappiamo
A a lunghissimo termine il discorso di di cambiare il modello di sviluppo l'Italia
Perché io penso che noi siamo un po'l'unico paese almeno dalla Comunità europea che ha delle potenzialità che non vengono sfruttate
Diva citavo i trasporti su gomma ne potremmo benissimo fare i trasporti via mare nord-sud Adriatico e Tirreno eccetera evitando
Tutto ciò che avviene attualmente
è chiaro che non si può fare di colpo un sulla frutta di colpo una problematica dei vestiti sono cose a lunga scadenza
Per il resto io direi che ne dobbiamo solamente copiare con lo hanno fatto gli altri Paesi europei non ci dobbiamo inventare nulla
Per quanto riguarda il monitoraggio mesi abbiamo già le competenze per farlo
Per quanto riguarda gli la parte di formazione sia culturale che tecniche per gli interventi abbiamo tutti gli strumenti per poter operare per diciamo le cose a più lunga scadenza è chiaro che il problema va visto organicamente però nella finanziaria di ogni anno potrebbe essere
Accantonato una fitta
Di bilancio per questo tipo di problematiche suo così vedo una linea aperta che potrebbe andare avanti grazie
Ma in realtà io sono molto pragmatico venti tutti
Perché mi sta bene io ho fatto una cosa semplicissima voi Serena benzine cancerogena questa sensazione
Micidiale se nella sostanza più cancerogena esiste dove i raggi X
Se ne parla dall'ottantacinque con una direttiva CEE infausta
Che è stata approvata dal Parlamento europeo quel parlamento con tutti i socialisti
Chi comandava io ho fatto una cosa semplice ha fatto causa vedo Lillo vinta non la possono più chiamare da un mese a questa parte non si può più chiamare verde la benzina
Anzi datemi una mano propagandare questa notizia
è una lotta che ho fatto da solo contro i ministri contro la burocrazia che lo ha accennato prima contro la cultura di sinistra che ha infettato infetta tuttora tutto il mondo specialmente con l'ambientalista contro Legambiente
Io l'ultima discussione dovuto bensì sul benzene che è stato convocato una una conferenza convocata la settimana scorsa al sindaco Rutelli
E il presidente della commissione Ambiente del Comune di Roma e Mario Di Carlo che è direttore generale di Legambiente un venduto e petrolieri
Ma lo potete vedere pure voi come venduto perché negli ambienti finanzia la pulizia della spiaggia di Roma tanto per dire
Con la sponsorizzazione
Dell'ENI
E poi ha pure contributo il ministero dell'Ambiente adesso voi dite di non deve essere leggero come può parlare male del del petrolio della benzina in generale
Oppure la pulizia del Tevere finanziata daci altri inquinatori due sono elementi inquinanti sì e Petroni e sono visto un senso di Legambiente
A Legambiente fanno parte tutti i guru del verde marchio
Matteoli non lo so Falqui tutti quanti sono dei mascalzoni di ultimo voto voi dovete credermi una battaglia che ancora tuttora dura perché non è finita qui io ho vinto all'anti Trieste e non posso che la RAI
In settimana partiranno denunce penali perché questi mascalzoni ci stanno avvelenando
Voi dovete sapere che il benzene
In America e permesso non oltre lo zero ottanta per cento zero ottanta questi mascalzoni Daloui ce l'hanno messo al cinque
In media cioè vuol dire che raggiunge dei picchi di quindici
Adesso ci hanno fatto la grazia di scendere al due
Invece di cinque pallottole si chiudeva l'otto e ne hanno fatto una meravigliato e brava l'Agip che bravo Rutelli sono dei mascalzoni
Ci stanno avvelenando sono cento anni perché motore nato con l'alcol sono cento anni che ci stanno pedinando pur di non cambiare una cosina
La marmitta pur di non cambiare la riformulazione della benzina ci stanno avvelenando se volete vendere i giornali tutti quanti sapete che se il venti benzene ci sta avvelenando
E causa di canti riuscì mi una cosa amici ma l'adozione di scene diciamo però abituali questa cultura marxista maledetta c'è abituato
Queste disgrazie mi stiano lì tranquilli nessuno fa niente
Critico un pochino i miei amici qui che sanno sempre sul filosofico bisogna essere pratici io ho parlato col ministro Mattioli Mattioli ti guardavo quell'aria così veri finito il discorso
Chiedendomi era maggio io ancora stava in causa per cui non avevo possibilità di di vittoria l'ho vinta grazie forse credo al settimanale la veste che è uscito un mio articolo
A settembre
E a novembre autorità garante coperta sino che era scoppiato non poteva far vivere della causa adesso andiamo ai tribunali forti tant'è vero che poi inviterò tramite radio radicali
A denunciare presso tutte le procure della Repubblica di Italia in maniera da accentrare a Roma il procedimento di inizieremo noi eviteremo di vari questo schifo ambientali questo è uno dei tanti problemi problemi secondo me vanno affrontati proprio così di petto alla radice
Chiedo a lui come si fa per entrare consigli dell'ambiente come si fa per sradicare questi mascalzoni che sono pagati del non far niente come si fa per fare la politica vede specialmente i nomi
Che siamo una certa parte politica tira per quarant'anni lo poteva porrebbero parlare
E queste pagine
Voglio fare un intervento ambientalista ma solo una questione tecnica
Di condurre la faccia
Premetto io sono qui per caso perché ho letto sull'Italia settimanale l'ho letto due ore fa ho lasciato tutto soffre Cividale per qual motivo no così avete anche un termometro faccia mai vista
Perché io sono destri sta convinto da tempo politicamente non da quando è venuto in modo assai da tempo dico da quarantacinque anni tanto per intenderci non dal mille novecentonovanta
E anche un convinto ambientalista
Impex dovrebbero
Però non ho mai fatto ambientalismo perché non mi andava di andare in questi posti Legambiente su tutti i comunisti e quando va bene i radicali insomma e quindi non ho mai fatto niente Aldo a mio quesito è questo che adesso tempo comincia a stringere
Come si continua qui perché le belle filosofie sono belle può esserne potrà anche riparlare
Vediamo un po'che se fa un comitato provvisorio uno scaletta di riunioni di per poi andare avanti perché se no finisce tutto qui ci siamo applauditi avvicendare siamo insomma se dobbiamo dimostrare di essere più bravi degli altri ci vuole un minimo di organizzazione e poi dovrebbe
Allora rispondo immediatamente per per l'associazione come come per per noi porteremo avanti dei dei dei progetti in di in due sensi come proposte di legge eccome
Battaglie invece sulle sulle leggi sulle come come anche il il il signore qui affatto che sono pure fondamentali
Ma un in un altro canale invece in cui noi contiamo di di inserirci più profondamente per perché quello che ci sta più a cuore che e è quello della della battaglia ideale per un per la concezione dell'ambiente di cui di cui parlavo con Forum per l'ambiente con interviste con corsi che pacchi partiranno tra un po'di tempo con pubblicazioni che è la nostra attività attuale principale e con con supporto per le scuole
Per per un per un altro aspetto fondamentale che educazione dei dei ragazzi che attualmente in ma è in mano scusate il gioco di parole a mani totalmente incapaci a nostro hanno avviso questo per pene per quanto riguarda nazione verde Rossano associazione per quanto riguarda riguarda il coordinamento
Io volevo innanzitutto anche sul concreto
Su questa visione del benzene
Conosco abbastanza
Non sapevo che la sentenza che obbliga allora io le posso dire lei mi venga a trovare la Camera i deputati dico gli estremi per paga un'interrogazione parlamentare al fine di accertare e verificare se dopo un mese la sentenza
Tutti i soggetti che sono preposti a utilizzano ancora questo per esempio può essere uno stupro devo ma
Sono
Tutti usano colore cioè
Usando e
Ecco sull'altra questione del Consiglio Nazionale ministro dell'Ambiente se stesse per me
Lo devo dire con molta sincerità lo chiarisco perché poi lenticchie quando sanno che quel Consiglio nazionale il ministro all'Ambiente un organismo che sulla base della legge istitutiva del ministero dell'ambiente la tre quattro nove nel novanta il nominale cento ottantasei
Aveva al suo interno e ancora rappresentante del mondo ambientalista rappresentante delle regioni e rappresentanti anche dell'Enea cioè degenti di enti di ricerca pubblico
Io l'ho fatto parte cinque anni e se dovessi dare una mio lo ritengo un organismo inutile fallimentare
Che avrebbe dovuto svolge un ruolo di supporto per il ministro per l'Ambiente in modo particolare non pareva una valutazione scritte formale
Su ogni io obbligo istituzionale che ha ministro ministero di fare un lo stato dell'ambiente ogni anno
Da questo punto di vista più che di fatto un'etichetta doc percezioni gran usato poi per dire faccio parte così la sanità e ambiente ma da far parte al ruolo sarebbe dovuto averne per migliorare l'attività del ministero
Credo che ci sia un abisso negli obitori semplificare cioè con l'occhio voglio chiarire perché mi sembra che poi interessante questo confronto
Io sono convinto
Nonostante abbia bisogno federalistica dello Stato dicendo le regioni mi ricollego al discorso che ha fatto
La persona che ha preceduto su alcune questioni specialmente sulle vicende del territorio devono essere all'interno di un indirizzo un coordinamento nazionale
Essere il loro per eccellenti i soggetti che atto dalla programmazione
L'azione del fabbisogno e interventi all'interno però dura di un indirizzo di coordinamento di uno Stato leggero centrali diciamo così a realtà e che si è capovolto questa questione
L'esempio delle grandi catastrofi è il fallimento diciamocelo della protezione civile di questo Paese
E il fallimento della legge duecentoventicinque che avrebbe tutti istituire a livello regionale
E a livello provinciale livello comunale gli organismi di protezione civile
Si ride
E qui deve essere chiaro ci sono decine di croci dei cimiteri
Che si potevano evitare nell'alluvione
Se si fosse stato da parte di chi doveva attuare
Quella legge istituita sforzo o di sistemi di informazione rapidi su quello che stava accadendo sto dice no io intanto volevo se
Allora io
La Protezione civile
No no infatti allora la Protezione civile è un'altra delle grandi buttata all'italiana
All'interno di questo che avrebbe dovuto al suo strumento importante sia di informazione sul territorio di preparazione evacuazione e così via sia l'intervento di task force sacra di solito baraccone
Che serva alcuni come giocattolo per garantirsi il proprio stipendio la propria esistenza i popoli situazionale ma intanto reclusione entrano col di più dei cittadini che parlano questi organismi inutili quindi vitalizio diciamo col però
Io torno a dire e anche qui quando parlo di Regione andito queste regioni
Queste regioni sono figlie evidentemente di un sistema partitocratico che ha riprodotto a livello regionale le stesse cose che ha fatto sullo Stato centrale
E devo dire anche lo dico come contraddittorio ma o provocazione
Se si fosse lo Stato centrale
Non questo Stato che durano ricerche centrale ma è lo stato centrale nella gesto nella collocazione ma con tutti i peggiori mali che punire uno stato centrale centralistico corporativo assistenziale consociativo
Che non dà servizi burocratico bisogna stare dentro Lever Emea
Io e va bene allora io le dico ecco noi stiamo preparando stiamo preparando passa a settimana una commissione un'audizione sull'ENEA il presente alla Commissione malato me l'incarico di predisporre lei ne ha in questo momento è l'esempio d'un baraccone
Che mantiene sei o sette mila persone che costano miliardi su miliardi allo Stato lo Stato che si prendono ricerche in America che pagano cinquanta dollari
E che venga avanti Isco questa gente che poi su finanziamenti di miliardi soldi ai cittadini
Copia delle ricerche
Le applichi le attuano in Italia adesso adesso perché le cose diciamo io no
Da una parte sta giocando questi
Sì ma sono minoritari
Sono stati fatti fuori certe
Allora io dico oggi venerabili certo oggi renderà la le persone come lei e io ho conosciuto persone in gamba nello stile la burocrazia ci sono persone validissime non si può buttare le bambine a Pasqua le hanno completamente marginalizzato se ne sono dovuti andare comuni chiudendo tedesco si io dico anche su queste vicende del principio di sussidiarietà
Che è anche quello che io dico medici sono prese secondo di dice cose di livello i venditori sono pienamente d'accordo immaginiamoci io sono diverso così come sono derive che i parchi le aree protette non possono essere calate dall'alto perché ne parliamo di aree protette dialogo con te anche se mangia indiano allora la legge sulle La tre nove quattro legge quadro sulla rete urgente
E rappresenta in termini applicativo fallimento sei perché perché organismi dello Stato centrale decidono che cosa perimetrare fare diventare era potere
E piena decidono viene calata dall'alto mente le comunità sul territorio quelle che vivono sul territorio la gente l'impresa artigiana agricoltore anche in cacciatore chi fa attività
Sui Nicola e così via attività diciamo di sinistra si trovano a vivere solo gli aspetti vincolistici senza poter minimamente intervenire
Nel merito di come dovrebbe essere una copartecipazione per un nobile ideale è un grosso obiettivo che è quello di garantire are con particolare caratteristiche ambientali
Naturali slavo Paolo floristiche che avvenissero pessima e concetto sbagliato a dare però in questo modo con l'acqua che cosa accade le imposizioni con funzionano se non c'è coinvolgimento
E tu ti trovi che incendi dice di che vi stiamo assistendo sul risultato della reazione osservatorio alle potestà presente sul posto gli altri interessi non sempre chiari
Che dicono non ce ne frega niente non lo vogliamo bruciamo le zone di alto
Di alta aspetto vincolistico intanto le aree protette coleperitoneo inserire più perché si dice ficcanaso Pini
Come in Calabria che sono quelli fossili Zagallo questo è un aspetto negativo del il centralismo di orologi forse sono stato centrale di funzione tanto per capirci
No no no scusate
Un organo
Allora su invito di Gabriele io dell'amico De Falchi sì io sono venuto
Stasera
Ho avuto un immenso piacere primo nel sentire delle persone che con molta preparazione ci hanno rinunciato a una serie di cose un'altra cosa che mi ha colpito molto è l'intervento di quel signore perché rappresenta
Bene o male la gente
Allora permettetemi mezzo secondo andare un momenti indietro mentre qualcuno difendeva delle posizioni politiche
In quanto ne aveva aveva fatto una scelta altri che avevano una posizione politica o quanto meno avevano qualcosa che bruciava dentro però va estrinseca un ognuno a modo suo insomma
è chiaro che
Nel caso mio personale per esempio io o seguito quella che poteva essere un cursus di quello che era il movimento ambientalista tutto il movimento per la natura tutto quello che sappiamo che è avvenuto negli ultimi anni insomma minuti venti e passa ci dimentichiamo
E vorrei che
Loro che sono addetti ai lavori
Ci soffermassimo per un attimo su quello che sono i bilanci annuali di Baget così usando un termine moderno di determinate organizzazioni per cui quando io sento che WWF c'ha ventiquattro miliardi l'anno eccetera una lega ambiente tra a quel punto i doppi salti mortali ha fatto Gabriele Verri mediana sede o termiti insieme
Un un po'di gente è chiaro che è molto più facilitato per cui il messaggio filosofico o l'impostazione politica come vogliamo chiamarla è chiaro che è stata facilità
Per cui in un Paese dove mi vedono ergo sono e di conseguenza la televisione o i mass media hanno la possibilità di portare un messaggio è chiaro che il gioco presto fa per cui un modesto suggerimento
Io ho messo in piedi anche un un circolo di DT
Diciamo di AN ambientalista
Sono felice di queste cose perché finalmente cominciamo con si comincia a muovere qualcosa
Padrone lo sa io vivo di queste cose
Quello che lui dice sui parchi ci sarebbe qualche modifica perché ci dimentichiamo dei carichi di punta che in Germania hanno risolto egregiamente
Ogni argomento che è stato accennato sarebbe a sua volta penso approfondito meno allora modestissima proposta proprio la mia era una testimonianza proprio così
Perché non cominciamo a raccontarci su quelle che sono le organizzazioni su quello che sono i circoli che su quelle che sono tutte le chiama modeste strutture che domani agiscono con queste finalità poiché vediamo chi è che ha dei mezzi a disposizione tipo non so sì di firmati e coinvolgiamo
Il quartiere offrendo non solo una cognizione perché non scordiamoci quello che mi ha sempre sostenuto da trenta quarant'anni a questa parte conoscere prima di poter parlare
Prego i siamo immersi in un'ignoranza spaventosa e il gioco che hanno avuto finora
Non è vero il la cultura di sinistra o meno no secondo me è un problema praticamente legato a quello che il modo come tu un po'oggi una notizia come arrivi nelle case come arrivi nelle scuole come arrivi a porgere una certa tesi
Io per esempio ho dei seri dubbi su quello che può essere non so il messaggio televisivo di questa natura edulcorata dipinta che contraria a quella che è la realtà padronanza perché vive in certi ambienti e sa benissimo che io ti posso far vedere
Una non più una natura diciamo turistico eccetera eccetera e arriva una crisi di rigetto nel grosso pubblico quando si accosta alla realtà vera questa è una realtà sacrosanta
Per cui anche su questi argomenti ci sarebbe da linea enunciazioni a carattere generale che diceva quel signore secondo me possono essere allargando questi dibattiti questi apporti dell'esperienza di ognuno di noi a quello che domani prende le decisioni
Perché se quel signore lì si lamenta che nel suo quartiere non so ci sono dei problemi gravissimi è il legislatore non penso al legislatore illuminato per carità perché però io ho corso con un'ignoranza spaventosa insomma
Allora perché non portiamo
Un bagaglio alla portata di tutti nel senso che si crei quello che gli altri è stato il sostegno fino a oggi l'opinione pubblica
Matteoli l'hanno crocefisso
Partito con piedi non lo so come o quando però hanno avuto buon gioco
Buongiorno perché ancora oggi io incontro gente che rischia Nava spararle impartite per cui c'è tutta una visione particolare di problemi che non sono stati affrontati
Allora Gabriele io torno a ripetere filò tutto per carità
Avete chiamato son venuto modestissima apporto se riserva uno filmati cose eccetera organizziamo facciamo qualcosa ma muoviamoci anche a livelli di quartieri coordiniamo uscì capito
Mi sembra che questa è la cosa più più importante perché allora si affronta non so qual è il problema del quartiere eccetera eccetera
Io l'altra sera a Trevignano stavano
Discutendo su delle cose così a livello ecco abbiamo fatto parlare un un ragazzo
E sto ragazzo è saltata fuori ha detto ma lo sapete che l'unica palestra di Trevignano non la possiamo usare perché c'è una società calcistica in mano cento partito che non ce la fa usare problema drammatico droga che non finisce più
Non sanno dove andare virtuale nove di sera Trevignano te poi sparano a revolverate
Per dire Paesi tre mila abitanti però paesi dove finalmente si è cominciato a parlare contro un ragazzo con una ragazza
E quali sono i tuoi problemi
Lei poi dovrà rispondere a Paolo Colli che fare niente non fa nulla e
Lei ha detto una cosa prima che io gliela qua non voglio far polemica ce ne telefonerà al signor Paolo Bardelli dirà purtroppo
Un minimo è stato genere
Migliaia il signore che è stato che è ministero o meno
Senta io cioè sessanta no delusa però le posso assicurare che io sono stato sempre non voglio farne vittimismi o meno sono un libro per l'editore ho scelto una certa strada mi costa come voi forse non lo potete immaginare
Però io vi dico che inserimenti
A livello televisivo così almeno io so ho fatto delle fatiche che voi non lo potete immaginare non lo potete immaginare
Sapeva ad esempio
Sentenza riguardo considerarla nessuna che in Italia provato
Tutti i governi nel settore
è vero nessuno organi domani dovranno ma noi stessi qui tornando al discorso di prima per rendere semplice è una cosa interessantissima quella dei parchi eccetera
Provate andare a parlare con quei del Parco d'Abruzzo
A distanza di vent'anni vent'anni fa gravano una cosa in un occhio oggi
Basta vedere i depositi che ci sono nelle banche e basta vedere il movimento che c'è stato il cosiddetto indotto e via discorrendo
E però dico i quindici anni vent'anni fa nello erano dei discorsi Matteo deputato dietro un un po'presentatori
Poi ossia io non mi vergogno di essere Giancarlo amministrativo che tutto
Sì va be'ma tornato perché nel discorso delle campagne perché aveva più fasi partenze pettirosso Olmo Formigli se rilevanti che non abbandona prima serie non so perché giustamente denunciare non fare un tavolo sette nove Presidente
La Alitalia novanta l'ottantasei centro sportivo
Perché in Italia senza sistema fluviale nell'arduo Osvaldo venti zavorra ma stranieri va bene ha scritto e detto nella conferenza conosce chiedere la quarantanove ben quarantadue legge
Di tempi sospetti
No va bene allora io adesso non voglio alimentare Bruzzone
Le leggi in Germania che sono ancora oggi Visentin di salvaguardia di protezione della fauna
Purtroppo sono state fatte da una certa persona donne
Il ministero a ottenere forse no no ma io parlo Germana si astiene invierà Palmer Laterza ed è stato del ministro della primo ecologista in Europa
Io sono a vostra disposizione quando mentre
Vi faccio tanti complimenti
Vediamoci ancora
Così
Dunque no io ore solo che mi fosse venisse chiarito la
Fermo restando che l'aspetto fermo restando che l'aspetto pratico senz'altro importantissimo l'aspetti mediata eccetera però è anche vero che se non si fanno somma discorsi anche Paul moderne voi facevate non ma non si sa neanche perché cosa si si lotta a favore che mi venisse chiarito perché se certe non ne vedo l'uscita cioè il quando si fa una critica specialmente lei faceva la critica ad alcuni enti che si dice l'Enea è un baraccone così che bisognerebbe se ho capito bene trasferire a settori limitati e quindici ricollega affidare la di al federalismo quindi
Sì no dico però poiché il discorso era insomma la struttura e territorio quindi alla sussidiarietà dello Stato eccetera sinceramente non vedo
Come questa possa essere la soluzione e non lo capisco Migneco chiedo appunto l'aiuto in questo senso perché ad esempio sono prendiamo io conosco per lo meno per vari motivi la Regione Lazio alla senza si parla dell'Enea ma alla Regione Lazio altro che baraccone
E dell'energia regione azionamento un ente completo parlo dell'ente Regione Lazio chiaramente inutile una dispersione di soldi clamorosa insomma poi lei lo lo saprà maggiore così la Regione Lazio come altri enti quindi mi domando come si può
Delegare il controllo del territorio in questo caso come altre materie
Aventi siano questi diciamo amministrativi burocratici o anche tecnici nel caso non so ecco dell'Enea o altre
O altre strutture similari quando poi in realtà il problema è una l'uomo cioè se tanto queste persone o stanno all'Enea o stanno alla Regione Lazio stanno da un'altra parte è sempre l'uomo quindi voglio dire se non si cambia la mentalità son si abbia l'uomo hai voglia fare il federalismo hai voglia fare la Regione Lazio e questo disco quindi secondo me in Italia parlo perché in Germania presente vero aggiornare tutta dietro sono in Germania butta una cicca per terra di chiamare
Fanno sempre la fanno raccogliere in italiano in Italia ancora stiamo siano cosa da Noda terzo da quarto mondo perché conosco anche un po'l'Africa e cose che ho visto in Italia non l'ho vista in Africa
Quindi voglio dire secondo me l'unica possibilità tono a rivedere in Italia perché inutile fare utopia perché lo dobbiamo a belle ma poi non si realizzano in quanto tali
E l'unica possibilità è invece proprio quella di avere uno stato centrale forte che dirige a tutte le cose altrimenti non c'è cioè ripeto altrimenti dovremmo aspettare tre quattrocento anni quando forse saremo un po'più evoluti un po'più civili per poter fare sì scorse ma siccome voglio dire non è privo Isma'marmi vediamo oggi e sinceramente si ebbero tutti 'sti Scozia se fanno i nostri figli i nostri nipoti no io penso anche a me
E allora sinceramente dico che non si può fare questo se non sia quindi allora secondo me bisognerebbe innanzitutto chiaramente un attuare un discorso di educazione nelle scuole e via discorrendo nella nelle mani dei centri nel mondo i convegni eccetera
Però attualmente le cosa più importante e quella che idee di questo tipo sia idee verdi di un certo tipo idee verdi nuove vadano comunque fatte quindi attuale territorio ma a livello così di associazioni non delegate
A grossi enti alla Regione una ha una un Stato federale quindi ha una sua federazione vanno sempre diretto da uno Stato centrale tappeti in Italia non si realizza nulla perché purtroppo questo lo dice la storia ce l'Italia così vorrei se se lei trova ha invece una contro
Idea sentirla grazie
Domani ultimo giorno
Due parole sull'intervento del nostro amico la questione che la la il sistema giuridico dello Stato l'organizzazione dello Stato non sia la soluzione
Cioè la riforma istituzionale non sia la soluzione sono d'accordo con te cioè il discorso di porre l'accento il federalismo come se fosse una panacea per la risoluzione sono assolutamente d'accordo
è vero che prima cosa viene l'uomo è vero anche che delle organizzazioni dello Stato migliori evidentemente possono contribuire c'è l'uomo però c'è anche l'organizzazione che l'uomo si dà ritengo hai ragione che il decentramento apportate tanti aspetti positivi
Tanti aspetti negativi scusa è vero che le Regioni sono i baracconi anche di corruzione però è anche vero che per una crescita democratiche giusto che certe situazioni decisionali debbano essere decise in periferia si tratta poi di applicare quel principio di sussidiarietà come si diceva Consip vanno cioè evidentemente certi organismi maggiori non devono intervenire sempre devono intervenire laddove il laddove gli organismi minori non ci riesca
Ecco che io trovo tornando nel politico se vogliamo fare un discorso di federalismo un discorso di quindi di tutto sommato di esasperato decentramento è ovvio che debba essere temperato da uno stato
Quell'Omnia potenza di cui ti dicevo primo che secondo me e la repubblica presidenziale quindi sì al federalismo sia la repubblica presidenziale guarda io ascoltando cigni poneva un quesito vecchio quanto il mondo Senato tumulo la gallina
Perché ed è un quesito che hanno puntato tradotto in termini si è data delle delle scienze umane senza sociali scienze dello Stato in che modo il CIN CIN può incidere discorso delle norme rispetto la cultura e la mentalità
C'è una contraddizione il tuo discorso se fotografiamo la situazione esistente mi sembra che usciamo fuori da un fallimento totale dello Stato all'italiana
Così come si è prefigurato in questi ultimi vent'anni così come siamo fuori da un fallimento anche delle regioni
Che salvo rari casi sono stati null'altro che l'espressione del trasferire in periferia la gestione partitocratica di tutto il bene pubblico
Io ti voglio fare un esempio così ci capiamo
Cassese che qui si è un po'dimenticato fece
Con la novanta la legge finanziaria novantatré la legge d'accompagnamento
Di riforma della pubblica amministrazione parliamo di pubblica amministrazione entro nel merito delle riforme costituzionali e istituzionali su cui tu implicitamente ha espresso un giusto è rispettabilissimo
Convinti assenso diciamo così per una gestione di Repubblica presidenziale informa no no no no ma su questo poi ti dico anch'io qualche Cassese diceva
Lost la pubblica amministrazione fra i mali ma fra i vari mali è fallita perché è mancato rapporto tra chi decideva la responsabilità la decisione e controllo
Delle decisione nell'attuazione
Sì è deresponsabilizzato tutto e ha lanciato la figura monocratica
C'è la nuova figura nella pubblica amministrazione che accentra Poteri e chi decide però deve avere una verifica su superato io sono d'accordissimo su quella cioè voglio dire
Partendo da qui
Oggi ci sono una serie di modifiche istituzionali costituzionali che possono contribuire a migliorare la gestione la cosa pubblica
Ma non può prescindere da una nuovo tipo di cultura
Ahimè di cui si parla sempre di informatica educazione cittadini a fare proprio con l'occhio chiamo la cittadinanza attiva c'è la partecipazione reale e dirette hanno soltanto nel momento delle elezioni
Al già dal Governo della cosa poi dai livello del quartiere discorso che faceva
Prima lombardi per arrivare livelli più anche qui saprebbe il problema gli strumenti i referendum e così via che non possono essere solo secondo me devono essere propositivi e non soltanto abrogativi ma non è quello
Per rispondo io credo tra il foglio scrive sono d'accordo che occorra eleggere occorra fare alla forza alla figura
Del presidente che si del Consiglio d'altro e garantì una maggiore capacità di G decisione efficace incisività all'attività dello Stato centrale Coni contro bilanciamenti ma tutto questo si deve necessariamente coniugare
Con un trasferimento per quanto riguarda alcune competenze e ruolo di autonomia delle regioni per alcune materie
E questo è federalismo selvaggio ma che per comporta lo Stato centrale
Anche il poco esistere convivere con un ruolo di presidente del Consiglio cose letto dire questa è un'altra questione
Sì no malati osservanza del diciassette l'altra cosa se mi permetti nera nella ratio della Costituzione l'articolo centodiciassette centodiciotto centodiciannove
Era nient'altro che un decentramento di alcune questioni non l'autonomia su alcune materie che è diverso
Ti dirò di più che l'Unione europea attua autonomia speciale giornalismo e federalismo ci apriremo disco cercò sempre farò apriamo un discorso insomma dico soltanto siamo d'accordo
Rispondo se l'ultima questione per io non credo che esista un ambientalismo di destra e di sinistra
Credo che esiste l'ambientalismo che sa dare risposte reali problemi e che c'è un ambientalismo come quello di sinistra che ha fallito questo obiettivo questa è la cosa fondamentale se no corriamo il pericolo di trasferirsi su un piano ideologico che è quello che ha fatto fallire
La gliela ambientalismo quindi se come penso io questa cioè può quest'aria che qui che vada l'aria del cattolicesimo liberale quello queste forze politiche di questa area fino alla rivesta la nuova destra chiamiamola così
Può per la sua verginità anche interni di costruzione della cultura dà risposte nuove avrà il monopolio reale non di facciata perché Livera riconosciuto nei prossimi anni della soluzione dei problemi ambientali questa la scommessa che può partire anche da qua questo senso ed era importante
Era importante le stime scusatemi se ho
Grazie a tutti per averci sopportato fino a
Fermata