L'intervista è stata registrata mercoledì 12 gennaio 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Lavoro, Sindacato.
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Passiamo alla CISL in nell'ufficio di Michelangelo saccente retiniche il segretario confederale della CISL ha detto all'organizzazione punto della CISL di questo sindacato Ceccherini oggi al di là di quello che sta succedendo dei fatti
Fondamentali importantissimi i problemi di contraddire la scala mobile ecco tutto quello che sta succedendo e manifestazioni le polemiche
Sono problemi grossi e importanti ma io vorrei un attimo invece andare sul discorso del l'organizzazione cioè su che cos'è il sindacato cifra che tipo di organizzazione e il sindacato oggi
Com'è cambiato in questi anni e credibili problemi ci sono ci sono ecco proprio nella vostra rivista della CISL c'è un articolo che credo che si possa condividere abbastanza
Di Miro Allione che tende a dire che in realtà oggi il sindacato in generale voi ci sono diverse sfumature da associazione sta diventando sempre di più istituzione se non una sorta di di super partito unico con con dieci copie ecco che cos'è il sindacato oggi da questo punto di vista meno di una domanda signora molto pertinente giusta per rispondere con compiutezza e onestà questa domanda
Bisogna tener conto del trasformazione dei cambiamenti che sono avvenuti all'interno della classe lavoratrice
Cambiata la grande fabbrica ci sono stati i mutamenti della Campania negli uffici del terziario la classe lavoratrice oggi non si esprime in modo prevalente attraverso le categorie classiche d'una volta soprattutto a livello Perale non è più per capire se il sindacato del manovale degli uscieri una classe lavoratrice molto più ampia con nuove categorie con tecnici impiegati specialisti in tutte le direzioni questo quindi ha cambiato un po'il dato sociologico diciamo sociale del sindacato si tratta lo
è ora di valutare tutto questo dal da tutto questo di considerare che il modello sindacale
Individuato nei primi persegue lo tutto sommato che ha retto fino agli anni cinquanta sessanta entrato in crisi anche per questa questione dei mutamenti intervenuti nella composizione
Dalla classe lavoratrice discusso molto in Italia in questi ultimi dieci quindici anni se il sindacato poteva restare un'associazione quindi ricca di vita interno di vita associativa democrazia oppure se avesse dovuto tener conto di una esigenza di movimento più largo che concede se sembra spazio a tutti i lavoratori anche ai non iscritti eccetera e ci sono stati momenti in cui parecchi anche del sindacato grande sindacato personaggi sindacato hanno sostenuto questa tesi
Che il sindacato si sarebbe arricchito attraverso il movimento questo è vero solo in termini molto generali la realtà ci ha fatto vedere che se il sindacato non è organizzazione muore
Quindi io non credo che ossa diventare come pure taluno dice
Una istituzione perché quando si parla di ciò si vuole con gergo dispregiativo dire che entriamo nell'ambito degli ordinamenti dello Stato quindi sindacato e certamente storicamente una istituzione dalla società civile ma non dello Stato da parte della CISL ha giocato sembra vicino istituzione enorme si intende l'istituzione dell'sì sì è chiaro che l'assessore molto sottile la insinuazione che deve chiarire quindi che non c'è questa volontà non c'è neppure questo rischio
Noi come CISL abbiamo fatto una battaglia fondo che la battaglia di tutta la nostra generazione per la difesa della libertà sindacale sindacato innanzitutto come libertà libertà di contrattazione libertà di negoziato
Dialettico nei confronti del governo centrale dei governi regionali diciamo del sistema delle autonomie locali eccetera
Quindi da rigettare questa tendenza ove fosse ancora presente e devo dire che tutti i sistemi nicchie
Sono stati individua e poi realizzate attraverso la contrattazione collettiva perché l'organizzazione avviene con gli strumenti della contrattazione collettiva il passaggio anche dalla vecchia collettori Liliana dalla riscossione a mano dei contributi
La consegna Malatesta cioè non ha fatto perdere il senso dell'associazione ecco non vorrei presepio oggi pomeriggio
Con una mia compagna mi diceva che quando lei lavora al ministero degli Esteri
Brava iscritta al sindacato in uno dei primi quando ha fatto la distinto non so se scritta l'altro sindacato a uno anno a uno dei tre sindacati passa un all'altro con il Meccano gravi non so sono Havas tali sette mesi per la riscrittura della testa teste ecco un adesso abbiamo del caso c'è una regolare lo scenario che forse è bene chiarire
Cioè nei contratti ha detto che il lavoratore che si scrive volontariamente non abbia mai voluto coercizioni in questo nel sindacato al sindacato lo può fare attraverso la firma di una lega
Questa tela che autorizza poi il datore di lavoro
Sia esso privato pubblico quindi può essere un'azienda un'amministrazione eccetera a trattenere i contributi nella misura fissata al sindacato oggi in genere e intorno all'uno per cento della paga
E se lo stipendio cioè tendenzialmente l'uno per cento sì diciamo che siamo in una fase che vadano sessanta allo zero sessanta per cento all'uno per cento questo è il dato
Me l'obiettivo però di tutte e tre il sindacato è quello di stabilizzare la contribuzione anche per un arricchimento dei servizi certo non bisogna soltanto il contratto i lavoratori rassicura anche dei servizi di patronato servizi vertenze anni giuridici fiscali accetta o altri nuovi che la realtà converrà sempre più a imporre quindi ci vuole anche una disponibilità finanziaria
Devo dire anche che i lavoratori non tanto hanno fatto fanno resistenza alla quantità di contributi richiesti quando chiedono che si faccia sembra un discorso di finalizzazione quindi di qualità dei servizi
Quando un lavoratore come per sua scelta non volesse
Più restare nel sindacato può disdire questa delega ci sono delle regole l'unica regola che è presente in molti contratti e credo sia anche un indice di serietà
E che l'Agis detta la revoca ovvero dell'adesione
Deve essere data in determinati periodi dell'anno questo per avere un periodo entro il quale si è posto dalle disdette in genere l'autunno ecco scusate se non ti sembra che siamo viale un dato anomalo cioè voglio dire se io non sono d'accordo oggi è con il mio partito la pagava già tesa ma dimissioni eroga domani io non è che decorate record no che cosa quel povero facciamo una distinzione tra dimissioni in quanto tale f ti delle dimissioni non si dimette e da quel momento gli avesse economico è successo tanto che bisogna notificare poi questa i figli amministrative probabilmente passerà un mese
Ecco io credo però che questo vada anche concepito come un elemento scorrevole Darida sindacare oggi è così domani può essere un altro modo così come noi anno per anno facciamo la verifica del tesseramento possiamo fare
Contratto per contratto anche la verifica di questi sistemi un fatto è certo che se uno non vorrei sta nel sindacato non cedere a stare ecco se ho appreso proprio il proprio questo meccanismo della delega proprio anche in quest'articolo dall'indie al Lione ma io sono abbastanza d'accordo
Credo che in realtà ho tagliato il cordone ombelicale diciamo tra la base del sindacato il vertice del sindacato in questo modo automatismo con questa sorta di meccanismo diciamo burocratico in cui in realtà poi anche il padrone stesso trattiene per il sindacato per la controparte questa pare che è vero che paga il dato il lavoratore direttamente però diciamo che in questo caso in almeno tecnicamente lo Stato
E il padrone privato è al servizio del sindacato e con questi comunque in termini democrazia
Interna
E in termini organizzativi quindi non credi che questo meccanismo sicuramente è uno degli elementi io mi rendo conto che significa in termini economici per il sindacato
Ma che ha dei risvolti enormemente negativi poi diciamo nei legami tra base e vertici del sindacato
Ci sono due questioni che vanno già edito da prima il versante delle obbligazioni del datore di lavoro lavoro in realtà non fa nessun favore al sindacato
Provveda a far le trattenute così come fa le altre tratte non sulla base di una esplicita volontà espressa dal lavoratore dentro un sistema di garanzia contrattuale di legge
Molto più importante a me pare il discorso sulla democrazia scorso maggior rapporto con la base non v'è dubbio
Che se considerassimo solo la belga come fatto permanente quasi a vita questo può portare a situazioni di rendita che la vendita qualche volta può essere anche parassitaria
Nel senso che non corrisponde ad un impegno del gruppo dirigente dell'Associazione verso la sociale per questa ragione accennavo prima alla esigenza per nove già in atto di fare verifiche costanti verifiche costanti così come bisogna fare un'altra cosa hanno operando nella consegna della testa dai lavoratori
Aprire un discorso sulle sue esigenze coinvolgerlo più intensamente nel processo di decisioni al livello dell'azienda e a livello generale noi siccome in molti ambienti abbiamo notato una riduzione la vita associativa
Perché per esempio la prospettiva degli anni passati dal sull'unità sindacale
Ha fatto prevalere il dato dei delegati dei consiglieri delegati eccetera che riassumevano i due aspetti della vita associativa teoricamente venuta meno poi in realtà e della vita
Unitaria abbiamo riconsiderato questi fatti riaffermato il diritto dei lavoratori a costituire in tutti i luoghi di lavoro l'assemblea quindi dei membri del sindacato ad avere il loro rappresentante in parallelo con quelli unitari e quindi a garantirsi
I referenti di partecipazione alla vita del sindacato questo mi pare che sia un problema vero che abbiamo in questo momento e che deve essere affrontato da tutti perché la mancanza della democrazia
E fondano sarebbe clamorosa sarebbe terribilmente grave per il sindacato se non venisse affondato alle ore noi siamo per ripristinare dappertutto una vita vera in termini associativi dare rilevanza alla presenza dei referenti del sindacato
E come tornando a questo discorso diciamo del sindacato sempre permise ecco i polemici ma un po'come istituzione
Ecco oggi nel sindacato io parlo sempre in questi in questo caso ovviamente di sindacato tra virgolette c'ha dei tre sindacati poi è chiaro che ci sono mi pare
Ecco sindacato oggi che ha sedici mila funzionari a tempo pieno Diego
Che ho alcuni l'hanno dei dati alcuni dicono quattordici mila altri quindici altri sedici mila facendo un po'i conti anche a quello che diceva la CGIL
Dovremmo essere sui sedici mila a tempo pieno poi più tutta una serie rigiro almeno né a part-time e poi si sono potuti lavoratori impegnati
Ovviamente nelle assemblee con dei distacchi parziali e via dicendo un sindacato di questo tipo con sedici mila funzionari dico a tempo pieno e quindi una struttura enorme incredibile
E con i suoi clienti con il suo sue presidenze oggi il sindacato uguale al settore dal dal turismo i suoi patronati sappiamo le polemiche sui patronati non entriamo adesso in questo momento perché sappiamo anche ci sono patronati e patronati nel senso che sono alcune cose sicuramente che sono diverso
Ma con tutte col presidente dell'INPS espresso i sindacati nota esce fuori da questo un'altra volta da quel sindacato indubbiamente però dico oggi il sindacato e in un certo senso mi pare che si sia un una potente corporazione
E su questo ecco colpi due cosa rispondi cioè su questo dato proprio il sindacato è una potente organizzazione perdono la potente corporazione ebbene che abbia potere bene che abbia soprattutto autorità
Perché l'insieme dei problemi che i lavoratori
Sostanzialmente conferiscono alla loro forza organizzata cioè al sindacato richiede una grande autorità richiedono colpire nei confronti del governo confondere istituzioni confonde
Del padronato anche in questo riferimento all'inverso ad altri enti va visto in termini di evoluzione dei rapporti sindacali
Con particolare riguardo anche alla battaglia sulle riforme strutturali sindacato ha fatto e per cui proprio nella logica anche dell'autogestione all'autonomia distrazione autodisciplina di alcuni fattori quali quelli previdenziali
Sarebbe fuori luogo avvenire un'amministrazione burocratica
Che poi sarebbe
Destinata i livelli di partito certamente come la sociale resti e sia del sindacato io credo che al di là anche delle critiche che si fanno a questi livelli
Di amministrazione se noi facciamo l'esame comparativo serio
Tra quella che è la gestione di oggi dell'INPS con tutti i problemi nuovi che ha avuto e la vecchia gestione conseguenza delle scelte dei partiti politici certamente c'è un salto di qualità
Sono state istituiti comitati regionali sono stati istituiti comitati provinciali quindi c'è una vita una partecipazione vera sia dei lavoratori che i datori di lavoro
Ah nell'amministrazione di questo grande patrimonio che poi finalizzato alla tutela previdenziale
Discorso dei patronati con le distinzioni che lei faceva e ugualmente un discorso di servizio accennato prima la necessità di ampliare anche i servizi perché oggi tutta la vita sociale e una vita che esige disponibilità
Di servizi sociali quindi credo che su questo terreno bisognerà lavorare sempre di più
E escludere tentazioni
Di Panzini da Calise muovere esempio o
Di pontili interferenze che non sono nella tradizione del sindacato nesso con la direzione dei veri interessa i lavoratori
Anche
Tutta questa polemica sul ruolo sulla rappresentatività del sindacato
Verso il Governo cioè come deve essere vissuto deve essere vissuto nell'ambito di una concezione della società se abbiamo una concezione da Società
Che riconosce il pluralismo e pluralismo non poco i escludere alcuni corpi sociali come sindacato anche altre
Grandi associazione dal colloquiare dal confrontarsi con il governo perché
Il Parlamento guerra sempre
Il compito dell'Asia per un attimo la giustamente notava sempre l'esordio nella vostra rivista che in realtà sta succedendo quello che hai richiesto la Malfa
Non so se dieci o quindici anni fa accenno considerati si deve dire la triangolazione cioè il governo sindacati padronato
Che in realtà il sindacato ha rifiutato perché era la controparte diciamo prima del padronato c'è questa con cinque oggi invece il sindacato probabilmente ebbene rispetto al padronato cerca di imporre rispetto al governo e quindi per legge passa dalla contrattazione alla legge certe cose
E quindi è chiaro che poi in questo caso può diventare un sostegno del governo con tutti i problemi che comporta ecco scusate cerchiamo allora subito questo quadro di sostegno al governo in quanto tale grave che i governi li abbiamo sempre considerate in questo modo sono costituiscono rappresentanza esecutiva
Dei poteri del Paese ma il rapporto il sindacato deve restare dialettico e libero questo credo che lo abbiamo dimostrato anche in altri tempi in maniera chiara quanto poi all'oscillazione del sindacato tra legge e contratto questo oscillazione dell'Iran
Storicamente vermi vediamo un secco davanti a noi in cui il sindacato ha cercato sempre di conquistare i suoi diritti utilizzando e il contratto e la legge la legge però più come riconoscimento
Difatti contrattuale come quindi codificazione di quanto si conquista in termini contrattuali io credo che poi ci possono essere momenti in cui si accentua uno strumento nel momento in cui si è accennato strumenti dieci anni fa dodici anni fa si è accentuato l'esigenza da legge pare abbia fatto lo Statuto dei lavoratori ma è il contratto che poi ha gestito le fasi successive così come è oggi il contratto vuole affrontare anche problemi più larghe
Di carattere sociale con il riferimento alla Malfa qui dalla politica dei redditi
E con riferimento che va chiarito elaborazione perché sostanzialmente noi in passato abbiamo sempre detto che quel tipo di politica si sarebbe risolto come voi l'esperienza europea di allora dimostrò
Esclusivamente a danno della quota lavoro
Questo però non ha mai escluso da parte sindacale tanto meno lo può escludere oggi
Di riconoscere la necessità di una politica di programmazione ecco in una politica di programmazione in modi più autonomi possibili
Il che non significa che non ci possono essere anche momenti di confronto diretto di incontro triangolare ma con questo carattere dell'autonomia delle parti solo una politica di programmazione dello sviluppo
Portarci fuori dalla crisi può rimetterci in una linea di sviluppo che certamente il nostro Paese
Richiede per dare risposte ai disoccupati ai giovani
Situazioni di precarietà occupazionale che oggi abbondano portò
E quindi non sempre al discorso organizzativo del sindacato parliamo sempre in generale dei tre sindacati poi vediamo magari le distinzioni
E del potere oggi sindacale anche in termini diciamo di potere economico
Io l'altro giorno leggevo un articolo sul Messaggero di Stefania punti che faceva un po'di conti subito sui bilanci dei sindacati e tu mi dicevi che oggi oscilla mediamente l'iscrizione al sindacato
Dallo zero sessanta all'un per cento quindi tendenzialmente sessanta settanta ottanta mila lire questa regola diciamo che facendo dei calcoli sia pure grossolani oggi solo di tesseramento a tutto a tutti e tre i sindacati al sindacato in quanto tale diciamo ci sono entrate di circa cinquecento miliardi se i miei conti grossolani
Sono esatti senza contare punto poi diciamo in termini di bilancio consolidato di fatturato credo che possiamo arrivare a dei conti abbastanza io non tutti i sindacalisti con cui ho parlato
Non mi facevano obiezioni diciamo di mille miliardi mettendo dentro quindi gli enti mettendo dentro lui i corsi di formazione professionale i patronati e via dicendo tutti le attività anche collaterali se voi del sindacato
Cioè la domanda e qui sta cioè questo potere sindacale del sindacato ci potere anche economico perché mille miliardi certo
Tra i sindacati ma è una cosa enorme cioè di tutto questi lavoratori cioè che cosa sanno e i cittadini anche e che i poteri decisionali hanno perché francamente difficile cioè e io credo che anzi voi siate un po'più avanti degli altri sindacati in certe cose ma in realtà di queste cose appunto un bilancio consolidato il sindacato di queste cifre si legge molto poco
Perché questo è così parla tanto di distruzione dell'informazione da parte degli organi informazione di stampe giustamente però il sindacato che fa per informare prima i suoi scritti e poi più in generale i cittadini credo che anche se resta un'associazione privata e non è ormai un'istituzione dico
Credo che qualsiasi associazione vuole abbia l'interesse se Associazione democratica adesso riconosciuta essere una casa di vetro tra virgolette
Certamente questa è la nostra preoccupazione essere sembra una casa di vetro sia nei rapporti interni sia nel rapporto esperto
Per quanto riguarda l'ammontare complessivo diciamo il flusso dei finanziamenti da rifarsi anche alla invitando gli associati
Le tre confederazioni dagli oggi vanno oltre gli otto milioni sia da nove e mezzo c'è un leggi caso insomma scrivono assumiamo un dato emblematico di nuovo nell'Unione
Naturalmente l'organizzazione non è accentrata a livello burocratico Roma
Il sindacato ha una sua organizzazione molto diffusa nel Paese molto articolata
E ogni livello strutturale del sindacato a
Bisogno di amministrarsi quindi vi è una ripartizione molto articolata finalizzata ai vari interessi per cui ad ogni livello poi rispetto ad ogni struttura Sindacato nazionale Sindacato regionale locale Unione accedere c'è una rendicontazione molto precisa ci sono i Bilanci che sono obbligatori all'interno dell'organizzazione che vengono discussi nei Consigli generale a partire dalle Unioni territoriali e quindi sono centosettantotto esperienza dalla CISL poi nel Unione regionale sono venti voi
In un trentasei sindacati secondo affidazione diciassette federazioni deve e ogni livello quindi risponde e
Socializzare questi dati così come tutti questi dati nel caso specifico della Cisal sono socializzate all'interno di tutta l'organizzazione anche il bilancio consolidato e largamente noto ed è praticamente fatto oggetto di esame annuale da parte del consiglio generale confederale da parte la riconsegna quindici anche all'interno c'è una grande informazione
Perché molti giornali di categoria pubblicano per intere bilancio lo stesso il nostro settimanale all'esterno
Non c'è
La rituale pubblicazione del bilancio farne ebbi con lui ma quando la società come se alla fine i partiti però noi per costume anche perché ci teniamo ad affermare la esclusività del finanziamento da parte lavoratori
Abbiamo annualmente alcuni profili di bilancio cioè ma si potrà anche accrescere questo dato l'informazione abbiamo molti rapporti anche per esempio con le radio
Le tv private a livello regionale e cioè che concedono per la verità più spazio ad aste della la televisione a livello nazionale questo consenta consentito anche un rapporto più largo insomma dicevo prima ce n'ho appena appena che noi per una serie di queste questioni quindi per socializzare molto di più di quanto non sia fatto in passato
Da quest'anno rendiamo sistematica la giornata del militante sindacale sulla base di molte esperienze significative che si sono realizzate nell'ottantadue e questa giornata che poi formulare anche tu un giorno
Può essere anche una settimana serve proprio a nel discutere le politiche del sindacato politiche del lavoro con i lavoratori ma anche con la comunità fatto civico
E ha stabilire un rapporto conoscitivo reciproco tra
Lavoratore iscritti al sindacato i gruppi dirigenti questo mi pare che possa essere un occasione d'arricchire molto perché consente un allargamento dei rapporti e quindi alla democrazia vaga
Ostuni parla di che del fatto che state affrontando il problema organizzativo diciamo almeno per quanto riguarda la CISL è proprio in questo momento
Cioè che avete avuto crea un convegno organizzativo cioè oggi come come è strutturata la CISL diciamo dal vertice dal segretario generale alla segreteria io via voi fino alle categorie fino
Ai dal territorio coi ecco come si articola la CISNAL tu sul territorio ecco innanzitutto e poi quanti sono gli iscritti della CISL valiamo un po'adesso no parlava ingenera
Il sindacato vediamo dello specifico della CISL e complessivamente noi organizziamo tre milioni di lavoratori appartenenti a tutti i settori produttivi a tutti i servizi quindi tutte le categorie
A livello nazionale la espressione confederale si realizza attraverso diciassette federazioni
Che noi consideriamo di prima affiliazione ma che diventeranno sempre di più in via esclusiva agli elementi portanti degli interessi settoriali della cinese quindi a livello secondo la migliore tradizione categoria poi ci sono venti unioni regionali
E a livello regionale ci sono le corrispondenti segreteria delle federazioni di categoria
Poi scendiamo a livello comprensoriale siamo andato oltre la provincia abbiamo centosettantotto unioni con un insieme di categorie che corrispondono all'insieme dei lavoratori organizzate nel territorio punto di vista dei gruppi dirigenti
Che comprendono solo parzialmente anche i problemi da apparati cui parleremo anche un momento noi abbiamo una a livello generale nazionale una segreteria confederale
E abbiamo e se le segreterie delle federazioni di categoria poi a livello regionale abbiamo le segreterie delle strutture territoriali delle segreterie
Delle categorie lo stesso dicasi a livello comprensoriale gruppo dirigente della CISL
Sotto questo profilo composto da circa quindici mila persone
Non tutte queste persone possono essere collocata nella tradizionale nozione di apparato nostro apparato è composto di non più di quattro mila persone
E
Proprio per allargare sempre di più
Anche il volontariato quattro mila persone quindi diciamo a tempo pieno quattro mila chiamiamoli funzionari tra virgolette non vorrei chiarire questa i comuni ancora non sono tutti i funzionari delle impiegati è l'insieme delle per
Tone che lavorano a pieno tempo nel sindacato e che sono pagati o direttamente al sindacato oche beneficio dei distacchi in aggiunta però a questo numero ci sono migliaia e migliaia di attivisti militanti e dirigenti che danno la loro collaborazione quindi loro impegno politico coi di questo si tratta d'un impegno ideale politico ma anche con un rapporto di prestazione contrattuale eccetera a un livello più generale
Sì a proposito ecco di questo discorso diciamo della CISL VPN parlato di quattro mila persone comunque impegnate a tempo pieno
Per un attimo e anche per sapere parco io credo giacché si sappia grosso modo quali sono diciamo gli stipendi di questi funzionari credo siano abbastanza bassi a tempo pieno
E ecco quante pagato un sindacalista via via dal segretario generale diciamo ai quadri cosiddetti intermedi
No Formello spesso questi Dante perché poi la la consessi anche il il meccanismo del distacco in realtà non accentuato un poi un altro problema ancora quel discorso che ti dicevo che vi facevo prima cioè quello del sindacato
E sempre di più come istituzione anche anche di cui anche qui c'è la concessione dello stato di questi distacchi o addirittura dei privati
Così se vuole anche conquistare per contratto quindi con lotte anche abbastanza dure
Però sicuramente anche a volte concessioni cose che probabilmente ecco penso ad alcuni enti pubblici passati scandali o cosiddetti scandali voi cose ecco i dati per esempio pensa all'ENEL penso posso pensare ad altri enti
E sicuramente così sono categorie o uno settori di lavoro in cui questo sicuramente non a caso cade in una misura sicuramente molto più bassa ecco questo problema del del distacco non è appunto un altro dato negativo poi per certi versi
Dunque io farei una distinzione tra distacchi
E il loro uso l'uso dei distacchi
I distacchi nel nostro Paese voglio sono richiamiamo come vogliamo sono la conseguenza dello sviluppo dalla contrattazione collettiva naturalmente escludo da questo discorso
Tutti gli eventuali distacchi o ai soldi di fatto che non riguardano la vita contrattuale che possono che riguardano semmai nel nostro Paese
Altre realtà
Anche la denuncia fatta da Carollo facendo né per quanto riguarda i pubblici dipendenti deve essere approfondita perché lui si riferisce alla gente distaccata dei ministeri è un conto
Se si riferisce invece i distacchi sindacali quelli previsti contrattualmente per il quale
Vi è stato un posto vi è un costo che quando sui temi comprato i benefici si calcola anche il costo di un di un esonero perché deve estrasse del vizio del sindacato allora io credo che si possa dire che non ci troviamo in una situazione patologica
Tormento interessa del sindacato utilizzare al meglio questo patrimonio questa forza che deriva dalla contrattazione noi siamo del parere che io sono distacchi debbano è stata sempre oggetto di confronto e di osservazione anche da parte dei lavoratori quando un distacco non corrisponde più a queste esigenze così come lo si ottenuto lo si può anche rifiutare meglio andare con il cappello davanti alle fabbriche l'ufficio chiede
Danaro per i lavoratori anziché mantenere distacchi che non hanno senso questo mi pare che sia anche la preoccupazione etica del sindacato sotto questo profilo
Ecco stavamo parlando prima appunto dei dei funzionari cosiddetti serbatoi tra virgolette a tempo pieno
Vediamo un attimo così quali sono gli stipendi di questi funzionari e poi l'altro che vogliamo anche capire un attimo il meccanismo cioè come avviene questa selezione chiamiamo questo reclutamento Novi tutte queste persone appunto dal quadro intermedio coi addirittura arrivare la segreteria confederale
Sì allora quanto riguarda le retribuzioni possiamo dire che la media DS con un riferimento al netto naturalmente sì grandi dissi si vada alle seicento mila lire al milione cento mila insomma questo mi pare che sia la forbice questo si aggiungono gli assegni familiari come per tutti gli altri lavoratori per quanto riguarda invece il sistema di reclutamento e questo occorre guardare riguarda i dati iniziali dell'attività sindacale cioè sostanzialmente oggi per il novanta per cento
Degli organizzatori sindacale provengono dalle attività lavorative c'è stato un periodo però in cui anche l'università
La scuola media superiore ha dato molti giovani oggi questo processo si è attenuato secondo messi anche razionalizzato io
Nella mia esperienza trovò che non nessuno può lavorare bene nel sindacato può essere un militante sindacale può essere poi un sindacalista
Se non ha avuto una esperienza di lavoro dipendente mi pare anche alla luce dell'esperienza comune che abbiamo fatto tutti noi che sia la cosa migliore la chiamata dalla dalla vita culturale dalla vita
Scolastico universitario può esserlo sempre fatta ma con riguardo a servizi tecnici eccetera quando si tratta di valorizzare di utilizzare un giovane soprattutto da responsabilità elettive e quindi ecco come si innesta anche la individuazione poi con il processo di legittimazione credo che anche nel giudizio dei lavoratori l'esperienza lavorativa valga molto e praticamente si comincia sembra a livello di unità di lavoro di fabbrica di ufficio di azienda agricola eccetera per poi accedere ai gradini comprensoriali provinciale come vogliamo definire questi livelli
Da dieci anni a questa parte a quelli regionali e a livello nazionale attraverso i congressi all'interno della CISL
La realtà congressuale è stata sempre una cosa molto seria sono se non c'è il consenso dei lavoratori non si diventa dirigente
Ecco mi sembra perché proprio la CISL sia diversa da questo punto di vista dalla CGIL anche dalla UIL perché per diciamo per tradizione per storia politica
Ecco mentre una CGIL per esempio soprattutto negli anni cinquanta e sessanta
Diciamo i funzionari o i dirigenti poi venivano provenivano direttamente dal partito dal Partito comunista o dal partito socialista voi al secondo diciamo delle percentuali
E con pochi casi diciamo collaterali nei quadri intermedie più Massimini Obama
Magari dalle esperienze di lavoro e questo discorso credo si possa estendere anche alla UIL perché anche lì c'è una sorta di divisione tra socialisti
Socialdemocratici e repubblicani la CISL o diciamo dopo la scissione che ci fu sindacale indubbiamente ha avuto diciamo una sorta di condono cordone ombelicale con la democrazia cristiana però è vero anche e che è stato solo parziale poi è stato non stati momenti storici
Diversi e quindi a una a una particolare sua storia machista
Mentre però ecco questo discorso credo che per gli altri sindacati sia ancora oggi anche se qualche cosa è cambiato non so se tutto in meglio anche da questo punto di vista e questo discorso non vale diciamo per gli altri sindacati voi avete una storia un po'diversa da da questo punto ovviamente cordiale
Non c'è dubbio che a livello la CGIL c'è stato sembra un transitorio cioè una provenienza di dirigente di guardare anche dalla vita di partito in particolare del Partito comunista
Nell'ambito dell'esperienza trend più che trentennale ormai della CISL
Noi dobbiamo valutare questo all'inizio i primi dunque furono costituite da coloro che lasciarla CGIL e quindi si identificava una corrente sindacale cristiana
Si trattava di personaggi di uomini militante sindacale che avevano in prevalenza anche una marcata d'identità politica questo senza non si può parlare
Di imposizione né di area democristiana non di cordone ombelicale il mondo cattolico più in generale aiutò poi in termini i diciamo di orientamento e anche di valorizzazione della vocazione sindacale dell'autorizzazione del sindacato di molti giovani sono venuti anche dalla pluri forme esperienza del mondo cattolico
Ma mano però sempre con un riferimento ideale molto vasto
A questi ambienti culturali ideali anche religiose
La CISL e però si è arricchita anche di altri elementi diciamo che il ventaglio oggi dall'esperienza del retroterra culturale complessivo è molto più vasto e noi abbiamo cercato di valorizzare proprio il dato ideale da una parte come dato della democrazia e una concezione democratica un finalismo democratico sono stati sembra i nostri referenti ma entro questa concezione questo finalismo democratico anche una profonda attenzione alla professionalità quindi attraverso una istituzione della cinese che la scuola di Firenze a cui si aggiungono recentemente anche dal un'altra iniziativa che abbiamo nel Mezzogiorno attardando non abbiamo formato schiere di dirigenti sindacali con un riferimento specifico alla concezione proprio dalla CISL cioè di una concezione laica autonoma
Non confessionale ma profondamente democratica della vita della società
Concludere vorrei chiederti per concludere che qui per questo però oggi che poi credo che invece magari ci risentiremo scoprirla sempre su questi e su altri problemi
Cioè tu come vedi Gorga oggi l'organizzazione del sindacato si sente si legge si sente dire che ci sono forti diminuzioni di iscrizioni oggi leggevo
Per la CGIL questo mi pare
Che a Milano c'era stato un calo molto forte diciamo negli scritti dovuto in sicuramente anche alla cassa integrazione
Ai licenziamenti ma dovuto probabilmente anche ad altri fenomeni ecco dunque che cosa prevede diciamo Perilli sia pure per un futuro a me a medio termine per il sindacato in generale e che cosa prevede in particolare diciamo con tutti i problemi che ci sono in ballo
E direi quasi scrivi scontri negli ultimi giorni poi vedremo come andranno avanti le cose non entriamo
Adesso diciamo nel merito ma sicuramente come vedi questi problemi
La situazione che abbiamo davanti a una situazione molto molto difficile
Che crea problemi al sindacato spinge anche soggettivamente verso soluzioni all'attivo qualche volta anche corporative c'è traccia noi dobbiamo ricreare rilanciare la solidarietà tra i lavoratori quindi sotto questo profilo mentre si riafferma anche la tenuta del sindacato nonostante tutte le difficoltà
E sì considera che il nostro Paese ha avuto un livello rappresentativo molto alto in tutti questi anni io credo che se il sindacato oggi essa cogliere anche il rapporto con una serie di gruppi nuovi che avanzano lo stesso mercato del lavoro e i tecnici gli impiegati indipendente le piccole aziende delle cooperative
L'ambiente agricolo eccetera può ottimamente compensare eventuali perdite che si realizzano nell'abitazione che si possono ancora realizzare
Nella direzione industriale soprattutto perché non si sostituisce il turnover prefatore legati al mercato che abbiamo detto precedenza
Allora voglio ringraziarlo per questo colloquio di questa sera ci risentiremo penso prossimamente proprio magari con dei Cassel segretario confederale proprio ordito all'organizzazione grazie
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