Festa de Il Fatto Quotidiano (Terza e ultima giornata - Mattina)

Ogni giorno o giorno tutti quando no poi il terzo giorno di festa faccio anche l'altro giorno il Terzo Reich in via Luini io seguo sui bassi salari mangia non avviene
Buon giorno e l'ora dei tanti titoli come abbiamo visto Özil ieri è stata una giornata molto intensa oggi lo sarà altrettanto gli appuntamenti cominciano adesso che sono le dieci e trenta del mattino come uno dei ministri più attesi esatto ai volevo solo dire che stasera
Poi tra le altre cose a chiusura di questa giornata ci saranno Nino Frassica e poi Valerio Valeri nei panni di ad esaurimento posti ricordiamo adesso allora andiamo subito al dunque
Ha cominciato la sua carriera politica nella Democrazia cristiana è stato poi deputato di Forza Italia e Popolo delle Libertà sottosegretario alla Difesa nel governo Berlusconi quattro
Cofondatore di Fratelli d'Italia con me lo ogni e la Russa oggi e ministro della Difesa e con noi e lo ringraziamo Guido Crosetto
Buongiorno ministro allenatore maggiore grazie per avere accettato il nostro invito
E allora moderare questo dibattito incontro due firme di eccellenza uno di questi è anche uno dei due condirettori uno dei fondatori del fatto quotidiano
Come primo moderatore chiamo Fabrizio d'Esposito
è una delle firme del politico del fatto quotidiano no fa tre grazie
E poi appunto è è da poco condirettore del fatto quotidiano ed è ancora direttore del fatto Quotidiano contenta Peter Gomez
Quanto dall'applicare quel giorno a voi quel giorno mi permettete una battuta leggeva con il ministro Crosetto perché io amministratori sanno incrociati una volta in libreria
E lei era davanti a me con una pila enorme i libri di Clara Sánchez ma decine i titoli che non capisco ancora
Ci chiarisce
Occupato Vadore compro quelli che mi ispirava in quel momento polemizza legge di vero alcuni non definisco altri fini Clara Sánchez tra le preferite
No More coglieva Rossetti balletto dalla mia moglie sistematici modo Ribezzo aveva però dell'Osservatorio è solamente le indicazioni delle teorie non solo presentate dai grazie al dopo
Buongiorno sono Bartlett particolarmente felice che ci sia questo Crawley insetto con noi
Ministro la difesa perché non non possiamo negarlo siamo una veda avversari rispetto alla sua linea abbiamo scritto anche delle cose
Molto importanti però sono felice che sia cui perché è Guido Crosetto da dimostrazione venendo di quello che noi intendiamo per Calò al contabili ti
Cioè un politico prendere le scelte
Affronta le persone
Devo dire dimostrando coraggio che non la pensano come lui e cerca di spiegare le sue scelte quello che abbiamo sempre ha chiesto ai politici quindi da questo punto di vista poi magari dopo non glielo diremo gli diciamo bravo
Oppure grazie
Allora signor ministro io partirei da qui dobbiamo partire dalla guerra perché c'è un episodio o una sua intervista che mi ha molto colpito il trenta luglio lei dà un'intervista al Corriere della Sera
In cui dice la guerra accorre ristrutturare tantissimo c'è di fatto una situazione di stallo a i russi hanno messo solo hanno messo in piedi da lei trincee molto forte e poi dice a un certo punto quindi potrebbe essere una scelta politica determinare la fine del conflitto subito dopo succedono le cose parla il capo degli Este nel capo di gabinetto
Ha distolto perché il segretario generale della NATO e addirittura ipotizza che si potrà si potrebbe arrivare a una soluzione politica accensione di qualche territorio
In cambio dell'ingresso della dell'Ucraina nella NATO i giornali americani incominciano a scrivere
Che anche gli americani il Pentagono e la Casa Bianca incomincia a pensare dalla situazione politica ecco io vorrei capire quando vi vedete tra ministri la difesa estrema di che avviene capita in questo periodo di ragionare su soluzioni diverse a dalle rispetto alla guerra infinita
Ammessi
Non da oggi
Da in quasi tutte le riunioni fatte con i miei colleghi
Ho sempre detto che non si poteva ragionare se non su strade parallele
Da una parte si parlava di aiuto l'Ucraina
Di tentativo di far recuperare l'Ucraina attraverso le forze armate ucraine del terreno i i territori persi e dall'altra bisogna costruire le condizioni per arrivare a un dialogo a un cessate il fuoco a una tregua e iniziare a parlare di pace e di come arrivare alla pace
Confrontando piani che magari sembravano diverso che magari sembravano incompatibili per cercare di smussare un po'di angoli questo l'abbiamo fatto sempre fin dall'inizio e
E poi c'è un una cosa che non deve mai mancare in
In nessuna analisi cioè che la razionalità
Affrontare una cosa complessa come una guerra tra due popoli come l'invasione di uno stato in modo romantico
Senza pensare alle conseguenze alla possibilità che sul campo si concluda
è una cosa che la politica non può permettersi nella politica
Non può fare info
Deve analizzare le situazioni e cercare soluzioni perché altri per fare il tifo non c'è bisogno della politica non c'è bisogno di qualcuno che guidi gli stati
Però siamo arrivati al momento in cui sul campo in questa guerra sembra
Non avere soluzioni siano una lunghissimo tempo
Anni e anni perché si è arrivati a uno stallo ma uno scontro in cui si conquistano centinaia di metri sì è vero c'è una stanchezza
Dei soldati russi ma c'è anche un logoramento no da parte degli ucraini
Per pensiamo cosa significa perché molto spesso non lo volle siamo pensiamo cosa significherebbe per l'Italia se tutta la popolazione da Roma in giù non ci fosse più
Ci si tutte le persone che abita salva-Roma in giù fossero state costrette ad andarsene dall'Italia
Ho solo in Germania fossero in Francia in Svizzera
E quelli che sono rimasti
Se sto difendendo ritorno al paese ogni ed è ogni giorno è uguale perché in Ucraina ogni giorno quale per noi
I primi giorni sono stati giorni drammatici poi ci siamo assuefatti tanto non riguarda noi ma giù anche nel periodo peggiore quando ricorsi che stava facendo il colpo di Stato continuano a perdere settanta ottanta cento centoventi bomba al giorno
Partono ogni giorno attacchi si spara ogni giorno cioè non prima e non le sentiamo cadere la Giunta sentono che per un giorno per cui
Io penso che occorre un intervento Esterno per questo chiamo la politica degli altri paesi per cercare di
Mentre si aiuta
Di aprire varchi per cercare la pace questo è quello che
Qui mi auguro posso succede quindi ministro anche perché per tornare sul tema della guerra infinita cioè
La la stessa premier quando
Fece la replica in Parlamento era l'ottobre del ventidue fece quel gesto di sostanziale equilibrio per le parti in campo eppure nel campo diciamo occidentale cui l'Italia si colloca siete stati accusati di essere Atlantis di lei recentemente ha ribadito anche il fatto di essere alleati e non al traino degli Stati Uniti
Quindi siete consapevoli pur con le differenze magari con l'euro commis con l'Europa e nel mondo hawaiiano combine Vienna sede consapevoli che nuclei non ci può essere un vincitore sul campo e quindi per aprire questo negoziato o nelle vostre discussioni c'è ancora chi tifa o meglio chi pensa che la guerra termini soltanto se vinca in questo caso l'Ucraina per far riferimento alla alla parte occidentale
Barriere come dicevo prima la la politica deve essere razionale la
Noi quando quando andiamo lo stadio tifiamo il tifo e razionale
Vogliamo che vinca la nostra squadra perché crediamo a nostra squadra ma gli altri sono gli avversari
E poi però tu e la necessità di vedere cosa succede sul campo e sul campo allora vedi che i russi hanno costruito delle vilipesa fortissime voi immaginate campi minati trincee manufatti in cemento cioè
E sono più degli ucraini
C'è chi difende è in numero maggiore rispetto a chi attacca chi difende a molto più aerei di ucraini stava violando Vieri perché non li hanno i russi hanno centinaia di
Hanno milioni di ordini e di bombe
Per cui tutti rendiconto che queste due cose se le somme l'analisi razionalmente non devi essere un generale di corpo d'armata un esperto vedi le forze in campo e dici
E difficile che uno possa in qualche modo sconfiggere l'alto quindi inizia nazionale su a ragionare su percorsi alternativi che non che non negano letto tali ragioni dell'Ucraina di tornare nella sua integrità
Le totali ragione dell'Ucraina di poter far rientrare le milioni di persone che sono andate all'estero perché sono state cacciate nel loro Paese a riprendere in mano loro paese
Ma cerchi di raggiungere l'obiettivo con razionalità quando non si può raggiungere un altro modo e questo secondo me
è una cosa che chiunque
Anche mentre da aiuti in armi anche quando dice come ha messo due stiamo diamo gli aerei ha in mente
Ci sono le due strade parallele di cui parlavo prima
Che per quanto mi riguarda per quanto riguarda noi abbiamo sempre avuto in mente dicevo prima Peter
Senza dirli cosa
Che
I ministri dei governi fanno cose anche senza dirle
è passato il tempo per cui penso si possa dire ma ditta l'ammissione di supplì
Di pace Ridge supplì
Che tutti a cui tutti abbiamo dato
Speranza
Chi pensate che abbia evitato di supplenti realizzarla
E se dice così lei porsi pensate a chi pensate che abbia dato un supporto per il trasporto la sicurezza e abbia fatto pressioni ad esempio su Zaleski perché lo viceversa
Il guerrafondaio ministro della Difesa italiano
Quindi non era il problema non è filorusso no perché ecco perché perché no perché la politica e questo
Perché mentre per seguì il giusto aiuto emanazione attaccata perseguì con la stessa determinazione con lo stesso impegno la strada per costruire le condizioni di pace questa è la politica
Questo è come secondo me bisogna interpretare questo difficilissimo momento no
Alcuni boh molto spesso io vengo anche anche voi mi trattate da signor ministro dalla guerra esattamente la guerra anche il ministro della Difesa italiano è arrivato a fare il ministro quando la guerra era scoppiata
Quando la guerra era in corso quando l'Italia aveva già mandato cinque pacchetti di aiuto quando le posizioni dell'Italia non state prese in Europa nella NATO e si è trovato sta continuando a gestire questa cosa
Cercando di farla nell'interesse per il ripristino del diritto internazionale
Nell'interesse del nostro Paese
E per far sì che si arriva a una soluzione più in fretta possibile io non discutono anche perché lo conosco da tanti anni che questo sia il suo intento però ci sarà una cosa cambia mi ha colpito proprio nel suo diventare ministro
Perché lei prima di diventare ministro dapprima un'intervista a Luca trash Telese dicendo
Io non farò il ministro della Difesa perché come vita professionale mi occupo di Armenia occupo dico sul lo dice poi pubblicamente
Poi a un certo tipo dicevano che sarebbe lei sarebbe stato ministro dello sviluppo economico io so anche che lei lo pensava e dicevano che il ministro dalla guerra nel che in questo caso sarebbe stato Urso cos'è successo durante le polemiche che sono sul conflitto di interessi lei è troppo intelligente per non poter negare che non ci sarebbero state quei potevano essere anche più grosse di quelle che ci sono state cosa è successo quando si è trattato di fare i ministri lei non ha detto scusate ve l'ho già spiegato il conflitto di interessi gli altri non ci hanno pensato perché lei è ministro della Difesa
Quale
Sono
In realtà io neanche un visto lo sviluppo economico volevo fare cioè ma io volevo continuare a fare quello che ho scelto di fare ce li guadagnava bene
Sì perché certa perché mi sono corsi perché mi sono costruito molto per me tempo per ma potrei guadagnare va altrettanto bene INAIL altri campi con la lega su solo per capirci così almeno la mia ultima dichiarazione dei redditi quando nel due mila e uno arriva in Parlamento
Era ancora in dire
Nel due mila uno parliamo
E non avevo mai avuto che fare per la difesa era ma insomma non ricordo intorno ai sedici miliardi di lire
Quindi
Questo è lei nasce ricco come quello che ha detto che se adesso no questo è solo per dirvi che io non è che ho iniziato a guadagnare Murdoch onesti dichiarati su cui ho pagato il cinquanta per cento di tasse vedevano iniziatore non ho iniziato a guadagnare
Ma essere quello che sono grazie alla politica quindi tu semmai il contrario
Quindici questo per specificare che non ho bisogno di tornare a occuparmi di quello cui mi occupavo fino all'oratorio e Maurino delle soluzioni cominciati a lei non le avessimo Gomes come ho detto tutti non volevo capire se avessi voluto fare il ministro mi sarei candidato alle elezioni
Perché solo un pazzo fa il ministro senza che sia al parlamentare
La mia è una scelta di non candidarmi alle elezioni era determinata dal fatto che io me ne ero uscito la politica mi ero dimesso non volevo rientrarci vivevo molto meglio fuori
La fine nel governo Giorgia Meloni c'è stato anche il passaggio sulla sul ministero del nel sul mese alla fine è uscito che sembrava che la persona che potesse occuparsi meglio di quel settore posso Guido Crosetto è dopo aver detto no qualche volta questo fatemelo dire dalla Meloni l'ultimo giorno prima che essi si leggesse l'elenco il Quirinale ha detto va bene se devo fare questo lo faccio niente o non era bello e adesso arrivo sul conflitto di interessi
Il conflitto d'interesse intanto è determinato meno lei sano i ministri devono presentare quello che hanno fatto entro sessanta giorni da quando avancarica c'è lo Stato valutasse permane un conflitto di interessi
Per me hanno valutato perché ore avendo rinunciato a tutto essendomi dimesso a tutto non avendo fabbriche che fanno armeno perché io ho presieduto l'associazione che che di del delle aziende sopra non viene difesa e sicurezza avendo rinunciato a tutto il conflitto non permane
Cosa succede a Guido Crosetto succede quello che succede a Luca con quando viene a giocare alla Roma
O a Maradona quando va a giocare in un'altra squadra il giorno prima a giocare in una squadra vede non esageriamo i paragoni e belli e bravi le opere respirare pallonara ferroviario che aprirono l'orario ferroviario facciamo favorire ecco chiediamo è uno scarso ma se prima giocava la Juve può aveva giocava nella Roma quando gioca contro la Juve conti gioca per la Roma
Ed è la stessa cosa guardate il termine se poi vogliamo parlare modo serio secondo me bisogna farlo in questo paese di conflitto di interesse
Il conflitto di interesse di Crosetto non è quello che si esercita nel momento in cui dal privato passa al pubblico
Semmai quando lascia il pubblico
Perché quando l'al privato passa al pubblico si porta dietro quell'esperienza per cui tanto per capirci a differenza dei miei predecessori molto più bravi di me ma che non sapevano niente l'industria io non mi faccio prendere in giro dall'istruzione difesa
Il conflitto di interesse se potenzialmente esisteva esisterà dopo
Quando dopo aver fatto il ministro uno tornerà al privato
E quello momento pericoloso ma l'esperienza che uno si porta dietro guardate e potrei citare Diversi esempi in questi primi mesi li citerò quando andavo via
Avere uno che si conosce l'industria a oggi al Ministero Difesa che presiedo
Ma poi ripeto appena andò via potrò farlo vedere
In modo compì incombe completo ha fatto risparmiare centinaia di milioni di euro
Perché un ministro che sa se quelli che hanno davanti lo prendono in giro meno
E quali sono gli interessi è un ministero può servire meglio il Paese
Il conflitto di interessi in cui dici tu andiamo a vederlo invece quando cessano di fare il ministro lì bisognava garantire e lì manca una legge una definizione cara conflitti d'interesse sapere perché e perché in questo Paese ricordo simpatico per tentare si parla di Berlusconi
E siccome abbiamo sempre parlato di Berlusconi non abbiamo disciplinato conflitto d'interesse e commissioni bisogna fare e e hanno tutti i Paesi democratici mettendo regole chiare all'esame in Forza Italia però all'epoca quando non disciplinato
La conflitto d'interesse locale certi assolutamente ne parliamo più volte come lei si ricorda
Tentano ancora una cosa da petrolio fargliela cioè io la Sormani era riversa mi dica se è vero o falso nome dica niente e a un certo punto vi siete seduti problema non so se del Colle degli americani eccetera
Se diventa ministro difesa Urso ha due problemi a una società di consulenza con sede anche in Iran è una moglie del look di lunga ska e lui stesso diceva la famiglia di mia moglie è divisa tra putiniani e non putiniani
Il problema era che quelle Cuervo
La visita personale Urso Paper condizioni oggettive
Non poteva ricoprire quel ruolo no ma assolutamente la assolutamente no
Ministro
Per la sempre per rimanere ovviamente visto il suo incarico in campo militare
A molti osservatori è piaciuto il modo in cui lei ha affrontato la questione del libro del generale dell'ormai noto generale mandarci via s'intitola il mondo al contrario
Gli ha ricordato i suoi doveri il militare che deve proteggere tutti
Al di là del colore vogliamo dire della pelle al di là degli orientamenti sessuali e degli orientamenti politici della incontrato ieri però la questione a in nuce è un'altra cioè lei ha origini democristiani e lo abbiamo ricordato prima nella sua presentazione è sempre stato un liberale si trova in Fratelli d'Italia però c'è una parte di Fratelli d'Italia
Mi riferisco a Donzelli ieri è considerato un fedelissimo della Premier che ha preso apertamente le difesa del generale va Nacci il nome della libertà d'espressione
Anche se poi bisogna non confondere i due piani libertà d'espressione
Da Nacci che fa il militare
E comunque il generale esprime idee che sono patrimonio comune diciamo così di una certa destra
Ecco lei si trova a disagio in questo partito ritiene che c'è posto per tutto perché anche per io stamattina vedevo noto sito che ieri sera Vanna ci ha partecipato
A in Toscana credo a una serata paga anche appagamento ormai si paga venti euro per vedere Vanna c'è non esclude la candidatura alle europee ecco lei alla fine dopo averlo incontrato si è fatto un punto di arrivo un punto di partenza anche un punto di arrivo di tutta questa vicenda
Guardi io ho cercato in questi giorni di spiegare una differenza che per me è sostanziale
Due il primo è quando uno fa politica e quando uno dive coprono incarico istituzionale
Sono due cose completamente diverse
Quando tu passi dalla politica e da un partito coprire un incarico istituzionale
Devi rappresentare tutto un Paese
E c'è un'altra sostanziale diversità che nessuno capito un conto sono le idee
Legittime
Che ci dividono
Le mie idee dividermi dividono probabilmente dal novanta per cento della platea ma io da quando sono diventato ministro non mi devo più occupare delle idee
Mi devo occupare di principi di valori di istituzioni e di costituzione
Benissimo
Inizio però chiede che il problema non è una platea del buy anche che Ravanelli Fratelli d'Italia sì ma non il silenzio dell'acqua Lele lei de
Lei deve di fatto l'Italia di farmaci di Crosetto di Gomez
Sono legittime sono difese dalla Costituzione ma quando io parlo da ministro io io non devo cosa adesso ne parliamo io non devo occuparmi
Delle idee diverse dalle persone nemmeno delle mie
Devo rispettare devo occuparmi di preservare le istituzioni preservare i valori della costituzione per riservare i principi democratici quello il mio compito indipendentemente la cosa penso quella che io ho fatto degli esempi
Per spiegare anche a livello partendo dei militari qual è la differenza tra il ruolo che una persona deve avere quando porta una divisa o Guidone istituzione e il pensiero della persona
Io ho detto più volte che i carabinieri che stanno accompagnando in galera un pedofilo
E lo difendono dalle persone che vogliono insultarlo e picchiarlo probabilmente se si togliessero la divisa da padri avrebbero voglia di fare la stessa cosa
Ma siccome portano la divisa e quindi rappresentano lo Stato quella di resa li porta a essere qualcosa di diverso da quello che sono
E di fare anche una cosa diversa dalle proprie idee cioè di difendere quella persona perché lo Stato garantisce quella persona di esser difeso fin quando non subito un giudizio e poi riscontrare una pena dopo un giudizio ed è questa la profonda diversità tra quello che uno può pensare e quello che uno deve fare quando rappresenta qualcosa in più di se stesso
E questo vale ancora di più per chi ha costituzionalmente la possibilità di usare la forza
O di pareri o potere intervenire sulla libertà delle persone o poter usare la violenza per Covers per andare per in qualche modo fermare chi sta compiendo l'altra violenza allora e una situazione parata diverso per cui da una parte dei della politica dalle altre istituzioni il mese a difesa deve garantire le istituzioni le regole democratiche e nient'altro poi quando si toglierà la la giacca istituzionale potrà dire tutto quello che pensa a fare campagna politica parlano delle sue idee ma sono cosa diversa
Ed è difficile farlo spiegare perché manca troppo spesso però credo che anche lui cantore dell'altare e quindi lei esclude che magari Vanna ci alle europee possa candidarsi con suo partito
Non ne ho idea parliamo con lo guarì di tutto mi occupo del futuro dei farmaci io mi occupo del futuro del Paese delle forze armate
Vanna ci ha chiesto di parlarmi gli ho parlato ho detto lui quello che pensavo ho ascoltato come è giusto fare quello con lui doveva dirmi ma termine da Nacci e uno delle trecento mila persone che costituiscono la difesa e a cui il ministro deve
Serie e gravi risposta esplode sono dal collega però la cosa che mi ha colpito in questa storia non solo Donzelli con l'importanza che ha immediatamente dopo interviene per dire che vanno a Genova ha ragione e sembrava che rispondesse a lei che aveva pre
Giorgia Meloni star zitta
Non è che lei ha dei problemi all'interno di Fratelli d'Italia
Barriere
Donzelli nel nell'inchiesta nell'intervista di cui lei parla dice il ministro ha fatto bene completamente ragione quindi rispondendo alla domanda se vogliamo andare perché ha
Giorgia Meloni ha cose più importanti di cui occuparsi da Presidente del Consiglio che non che non è il problema riparlarci per indirizzare i
Un attimo buoni se alleato se ne è occupato il ministro alla Difesa non era il caso che se non passa il presidente malandato che però la platea sollecitava sull'articolo undici io faccio questo ragionamento al decesso è larga dice l'Italia ripudia ripudia la guerra
Fino fino al città fino a un certo punto noi avevamo capito tutti
E l'Italia partecipava a missioni di pace missiva quando c'era lesiva dell'ONU poi a un certo punto l'Italia ha smesso di farlo non con lei con D'Alema quando abbiamo bombardato la Serbia
A detta di tutti è vero noi non forniamo le armi ma come coalizione di diamo anche a supporto di intelligenza a di diamo tante altre cose che fanno proprio parte della guerra
Il nostro Paese
Era
è in condizione essendo così piccolo indebitato tradizionalmente a
Sotto l'ombrello americano
Di dire di no non è che vi ha condizionato il fatto che dovete mettervi sull'attenti quando parlavo ha scelto il
Scusi perché le i governi precedenti anche quegli allevatori D'Alema deterioramento naturale o è inutile che fate così
Perché Conte scusate che che guarda raccolto oggi come un dio ha fatto esattamente la stessa cosa
Esattamente la stessa cosa allora noi crediamo che a rigore as diamo fermata voterà appoggiato questa cosa ma anche perché dunque va be'alla lasciano opere guardate di Conte m'importa poco
Io capisco io capisco no io capisco che voi io capisco no me importa poco nel senso che lui faccia le sue cose io faccio l'epica io capi io capisco che voi fuori dai calmi
Io capisco che voi
A voi disturba avreste preferito probabilmente che l'Italia rimanesse fuori
Avreste preferito che la Russia arrivasse a chi
E allora e allora scusate voi volete la botte piena e la moglie ubriaca lo zio che evolveva
No l'idea che la cosa no perché la cosa è veramente la cosa veramente surreale no
Voi volete voi volete raggiungere il risultato senza fare assolutamente foto vi interessa la democrazia ma la democrazia però se la devono guardare gli altri no
Non esiste la possibile Arroyo taroccare la Georgia mettere così
è evidente che altri paesi tra cui gli Stati Uniti e l'Inghilterra che a nostra allarmato Pieve e non avendo i nostri problemi costituzione avendo anzi ai galline molto sincero ICE a c'è chi viene e vuole mettere lirica in discussione nostalgia e Geremia sulla visione Omonia sul modo l'ha detto testualmente e gli elettori americani essendo americani lo applaudono
Negli usi non sarebbero arrivati a chi era anche senza le nostre armi perché sì gli abbiamo dato qualcosa ma non è quello che chi gli ha io insisto il problema donne
Il suo dobbiamo dire chiaramente che non siamo in grado di ordine Nuovo cioè intorno ma il premier facciamo parte di un'alleanza atlantica da da subito dopo la seconda guerra mondiale
No scusi Lorena lei non è l'ultima è quella dobbiamo evasione io Eugenio ero meglio l'abbiamo vista gli occhi però cioè scusate la Versace qua parte della NATO
Da decine dapprima diavolina lo sentiamo basta da prima che io nascessi facciamo
Facciamo parte della NATO da prima che io nascessi
No sono per capirci
E io non ho sentito in questi anni prima di questa guerra tutto questo muove in
Tento per farci uscire dalla NATO
I io non l'ho sentita Conca con tanta forza quanto l'ho sentito in questo ultimo anno in mezzo
Non c'era tutta questa forza per spostarsi dall'Occidente verso chissà quale altra alleanza strategica internazionale
E poi me scusate era legata buono scusate scusate poi non l'abbiamo detto a tema limitato il ministro ha avuto carattere viene confrontati allora l'Unione europea che l'ospedale però lo abbiamo noi due Maderno interessa sapere come argomenta sciamano proprio roseo una nuova ma lei non viene facciamo qual è la vera anche interagire in questo modo la non è un problema sicuramente
Pensa a qualcuno di voi pensa che noi staremmo meglio con la Russia la Cina legittimo
Io penso che per io penso sono convinto che l'alleanza per quanto possa avere anche delle cose che uno può non condividere o sopportare con fatica che l'alleanza occidentale nella quale siamo stati finora sia quella che può al ha portato maggior benessere possibile a questo Paese
è il è vero è tutto vecchio e tutto vecchio è nata prima di me sarà un'alleanza vecchia io oggi non vedo altre possibilità
Se non come fatemi parlare
E fate riparazione non quella come stiamo cercando di fare di inserire elementi di riflessione in quell'alleanza così come in Europa che fino a qualche anno fa nessuno si permetteva di inserire c'è una differenza che magari non portava da nessuna parte
Quella di non essere a arrivati lì a dire sempre sì
Guardate come è cambiato Vilnius
Da o abbandoniamo fermo Gaeta interessante che no avete edema se voi che ne sapete voi no adesso ce lo spiega lei ne sapete volate ora che lei ministro non vuole esordire con la platea perché se no non funzionano degli Eroi come noi lo dicono no
Valerio M. sia come dire giocare che no avete detto nell'ambito ora dell'accordo nato come come Italia lei dice non abbiamo detto sempre sì non abbia abbiamo sempre pagato nostra posizioni prima le ho ripetuto una posizione quella sull'alternativa
Sulla strada alternativa da costruire contemporaneamente voluto la pace l'una posizione che nasce principalmente all'Alitalia e delle abilità dei ministeri fesa principalmente dal sottoscritto
Il primo ministro che ha detto prima avete accennato al due per cento che l'Italia al due per cento faticava a raggiungerlo è stato Guido Crosetto perché gli altri lo sapete o se ci siamo impegnati lo raggiungeremo ventisette ventotto questa differenza tra i governi precedenti
Cose tanto non so se riusciremo a raggiungerlo tanto per spiegarci ad Al Qaeda analogo metafora tema Africa e il sud del mondo all'interno dell'ultimo no incontro di Vilnius dove non si parlava ora o si sa parlava marginalmente
Delle problematiche dell'Africa del Sud del mondo l'abbiamo portato abbiamo messo nell'agenda nato e adesso la NATO che prima non avrebbe parlato se non
Del fronte sta Pamela Masi incontrerà per come muoversi per nel fronte sud perché quello che sta succedendo adesso noi lo dicevamo già sette otto mesi fa dell'instabilità nella nomina per cui non è che uno aveva dei fan cowboy uno arriva lì
E fa discorsi alterna temi e non soltanto quello che ci si aspettano da un Paese che deve dire sì ministro questo sì si sta rifacendo io provare a rimanere in campo americano sempre
Ci sono varie analisi che collegano hanno anche la continuità della guerra alle prossime presidenziali americane del due mila e ventiquattro non so il verbo valutare non ti fare o augurare e con lei come valuta un eventuale ritorno dei Death campa alla Casa Bianca
Provare a me io ho posto il tema anche lì lo dico quelli che
Sanno quello che uno fa nella realtà nazionale io posso il tema all'ultima riunione dei ventisette mi disse a Toledo il tema dell'azione americana
Ho presto opposto dei colleghi dicendo scusate noi non possiamo pensare e andare avanti come se non ci fossero appuntamenti elettorali europea americani che possono in qualche modo incidere in quella che sarà la linea politica e non possiamo arrivare impreparati
Trovandosi magari la condizione in cui siamo arrivati nasca stava in cui dal mattino alla sera cambia completamente l'orizzonte e meglio finanziamo prepararci adesso e a ragionare
Su tutte le possibili conseguenze io sono convinto però fa il suo pensiero allora dicevo prima a Peter che la campagna elettorale americana prima del risultato
Influenzerà sulla poi la posizione americana sul conflitto per cui da marzo ci sarà un'influenza e le cose che richiamava prima Peter sul sul sulle domande che si fanno sul fatto così inizia a parlare di possibilità di pace
E sono i i primi a le prime avvisaglie di quella che sarà la partenza la campagna elettorale dove il tema Ucraina né repubblicani nei Democratici vorranno tenerlo come tema politica Intermarc
Nessuno dei due avrà l'interesse a tenerlo come tema politico interno per questo io ho detto l'Europa signori iniziate a ragionare tenendo conto di tutto ciò che succede nel mondo così come bisogna iniziare a ragionare di quello che sta succedendo quei Brix
E con l'Alleanza delle altre parti del mondo quando prima diceva è un'alleanza lei non c'ho bisogno di euro medica che noi veniamo percepiti il discorso che io ho fatto i miei colleghi europei dico guardate ogni tanto io quando ci guardo
Penso a quei vecchi nobili che non si accorgevano che stava arrivando la borghesia e pensavano di continuare ad andare avanti perché erano nobili
L'ho fatto non non lo faccio alla festa del fatto Quotidiano l'ho fatto all'incontro dei ministri della Difesa dell'Europa e l'ho fatto alla NATO
Noi dobbiamo iniziare a pensare non come se fossero così come le sto dicendo che l'ho detto più volte
Basta con questa storia e fa parte di una concezione superiore di noi di dire che no io esportiamo democrazia
Noi dobbiamo creare le condizioni perché un Paese
Sia auto determini come vuole perché a un'altra cultura un alto rapporto con le istituzioni perché non possiamo pretendere che si evolva questi discorsi vi faccio regolarmente li faccio l'esempio quando parlo
Della Tunisia cui arriva l'Europa e Stati Uniti devi fare queste riforme
Dicono arriviamo diciamo devi fare queste riforme altrimenti non ti aiuta i tuoi muoiono di fame se non fai queste riforme che noi riteniamo siano giusta per Terna non ti diamo i soldi
Riduciamo via dopo aver detto questo arriva la Cina dice A Fra che te serve
E il giorno dopo una no è il giorno dopo dal punto di saggio politico una nazione a poche centinaia di chilometri dall'Italia passa ma da un po'da da una parte all'altra del mondo allora e tutto da innovare perché il periodo che stiamo vivendo
Ha messo in crisi secondo me dopo la scelta americana dell'Afghanistan si è accelerato tutto
Ha messo in crisi un modello è un equilibrio geopolitico mondiale noi siamo al centro di questo ciclone e lo siamo e così va avanti con un Europa anche su altri temi
Che non è preparato a gestirlo perché non ha la maturità politica la consapevolezza politica la forza e l'unione perché noi parliamo di Europa d Europa d'Europa poi quando andiamo in mi c'era c'è l'Europa la Francia per suo interesse l'Italia la Germania l'Olanda ognuno per i fatti suoi cioè lei nazioni che portano avanti loro interesse alla questo percorso di maturazione
Va fatto e va accelerato c'è la volontà di farlo
Non mi pare
Non mi pare
C'è una consapevolezza di quello che sta succedendo nel mondo
Non mi pare
C'è io ho molto spesso l'impressione che i nobili siano ancora a pensare che le brioche possono sostituire il pane ma e non è più così
E alcune scelte europee
In qualche modo Cimbri gli erano sempre di più guardate che
So di dire una cosa che per voi è ostica
La scelta di sporca di spostare tutto ciò che si porta un po'dall'Europa fuori la chimica l'industria pesante l'acciaio di non fare più niente di questo e d'Europa
è un po'come la scelta di quei nobili che riceva io son sempre stato nobile non posso più lavorare non posso lavorare non posso spaccarmi le mani
E poi hanno sacrificato patrimoni li hanno persi in un attimo
Pensava di costruire ricchezza senza industria pesante senza chimica senza acciaierie
Senza utilizzare risorse leggere senza pensare a dove prenderemo le materie prime per fare quello che facciamo non è una scelta molto lungimirante
Iniziò a proposito di industria pesante
I viene in mente quello sto degli Stati Uniti già contrarre l'Italia aveva detto di sì con Conte
Aveva gli avvisi avevano chiesto di far salire le nostre spese militari al due per cento del PIL poi però sono successe delle cose la crisi la recessione alla guerra
E soprattutto la Germania da quello che leggiamo con risorse dice ok va bene il due per cento ma non nei tempi che dite voi facciamolo molto più lentamente lo faccio lo facciamo in cinque anni noi lei cosa ha intenzione di fare Aic questo due per cento allora aggiungiamo in quanto tempo
Ma guardi come dicevo prima gli ho solo detto
Negli ultimi dieci anni alla NATO io non so se sono in grado di raggiungerlo perché devo tener conto per le condizioni economiche anche lì ufficialmente nella riunione dei ministri
La carta canta non quello che uno dice la festa in giro o in televisione la carta
E questa è la preoccupazione per cui ciò detto la NATO nell'ultima riunione NATO il due per cento che è stato messo come punto di arrivo come voi sapete ma come punto di partenza
Cioè non è stato detto la NATO deve arrivare al due per cento deve arrivare almeno al due per cento e calcolate vi sono Paesi franato cito la Polonia che spendono quattro per cento
Del loro prodotto interno lordo
Quindi quello è un tema
E lì ho lanciato una cosa su cui il fatto molto spesso mi ha attaccato
Tu che capisci tu che hai capito perché l'ho lanciata
No non ti chiedo di dire cosa pensi
Quando io dico escludente le spese di investimento dal patto di stabilità non lo dico per investire di più
Lo dico per sottrarre
Dalle spese che loro poi si calcola quelle militari in modo tale da dare più risorse per le cose sociali
è una cosa tecnica non è politica lui l'ha capita benissimo io escludo con le spese
O più sospese da dedicare al sociale e della battaglia che sta facendo Giorgetti perché da un se noi da una parte abbiamo ben e anche questo lato ultima volta viennese ripeto scusate nude che vediamo qua mi parlate di aumento di spese
Noi siamo al fratello minore e il Papa quello che paga e seduto in un'altra riunione
E mi dice che devo rispettare le regole europee per quello dei liquami dite che devo mettere soldi se poi i soldi devo andarli a chiedere papale probabili cioè no
Perché ci sono le regole europee o veniamo qua con il Papa e ci dicono quanto abbiamo a disposizione e che percorso abbiamo o i nude parliamo dove i soldi del Monopoli se non abbiamo una visione però l'Europa ed è una delle debolezze dell'Europa è così
E a compartimenti stagni
Da una parte si trovano i ministri degli Esteri pesa e le ci dobbiamo resterei più sicurezza difesa
Dall'altra si torinese l'economia e le finanze e dicono che dobbiamo tagliare come se fossero dove due ne due entità diverse che non trovano una linea comune che non hanno la direttrice comune non ci troviamo in questo Peter
Allora cosa succede
Il mondo che avremo davanti
Come sarà lasciando perdere la guerra Ucraina più o meno sicuro
Meno sicuro
E ai per rendere più più stati al compost con armi nucleari importante è questo il problema perché è aumentata la conflittualità tra i Paesi
Perché c'è una competizione molto più forte
Tra i Paesi occidentali gli altri perché c'è l'Africa
C'è un elemento
Io cito sempre questi noi abbiamo quattrocentocinquanta milioni di abitanti d'Europa tra vent'anni ne avremo quattrocentocinquanta milioni
In Africa tra vent'anni saranno due miliardi e mezza
Due miliardi e mezzo
Avranno se non cambiano le condizioni la possibilità di sfamare cinquecento milioni di persone quindi avremo a sud due miliardi di persone che non avranno la possibilità di sopra di di mangiare
Bisogna essere
Particolarmente intelligenti per capire che siccome
La divisione tra questi due miliardi e quattrocentocinquanta milioni che vivono in un benessere che per lo per quanto perno e si stia riducendo per loro e il Paradiso
E ci separa noi centoquaranta chilometri in Spagna qualche metro che sia così difficile così due miliardi di persone guardino e si spostino verso sud e voi pensate che sarà
Facile o possibile fermare uno spostamento che magari tra vent'anni non sono mille persone neanche dieci mila magari sono cento mila centocinquanta mila al giorno
E questo nasce no io intanto sto spiegando come il mio ragionamento quando vedete qua quando rievoca Salvi riposi diretta sarà
Ma è quindi quello è un tema
E quello è un tema di sicurezza una sicurezza declinate in modo diverso però
Non è la sicurezza che io combatto con l'atomica e li butto così due miliardi diventano un miliardo
Una sicurezza per cui io devo andare in quei Paesi come dicevo prima crearli le condizioni per cui loro in qualche modo si costruiscano la ricchezza e accetta
Cioè siamo a questo ragionamento che io seguo c'è un'obiezione però pratica critiche l'Italia quando esce dalla seconda guerra mondiale perfide al mille novecentosettantaquattro nonostante il Piano Marshall
Presa del paese eccetera continua a esportare cittadini che vanno non più dagli Stati Uniti ma in Belgio eccetera cioè ci abbiamo messo venticinque anni cosa succede cioè tutte dicono e io sono d'accordo aiutiamoli a pescare eccetera però la soluzione c'abbiamo venticinque anni di fronte da disastro
Beh ma scusi
Secondo lei ci può essere una bacchetta magica che ferma quella che è l'evoluzione io sono d'accordo normativo è un buon motivo per vedere la sua ironica quando ci diceva appunto e lei era fondatore faremo i blocchi navali ci vogliono e sono contento che l'abbia fatti
E oggi invece dice è un problema Complesso in un'intervista io sono d'accordo con lei è un problema complesso ciò è possibile che la politica per prendere i voti debba sempre dire dalle Cacciari sì da fare
Da
Fra fra trappole la politica per prender fra politica
La politica per prendere i voti deve semplice molto spesso semplifica
E molto
No no aspettate avere questo ragionamento che vale per un politico di qualsiasi colore al Brasile non è amata spesso trova purtroppo
E e i problemi sono di duplice sono non non sia pronto ad un solo modo difatti la prima parla di piano Matteo è stata la Mellone
Ma contestualmente come lei diceva io da una parte
L'esigenza di costruire una soluzione a medio lungo termine dall'altra una necessità di trovare il modo di fermare quella quel fenomeno che
Tante quello che è stato costruito negli ultimi anni non dalla Meloni questo Paese non è in grado di gestire perché parliamoci chiaramente
Se si pensa che il fenomeno immigrazione si gestisca
Prendendo lire facendoli sbarcare in Italia e poi dimenticandosi
Significa che non si ha voglia medici stira il fenomeno di immigrazione né tanto meno di declinare la parola integrazione quando possibile
Perché qua brava nata bisogna lavorarci in teoria se tutti quelli che adesso si riempiono la bocca in gestione dell'immigrazione negli ultimi dieci dodici anni nel quale avrebbero potuto avrebbero costruito avessero costruito il meno le condizioni di una gestione ordinata
Ma voi vedete la costruzione di qualcuno che abbia mai pensato
Pur qua pur avendo
Detto che l'avrebbe voluta gestire alla costruzione di di una di integrazione e poi le persone che arrivano vengono chiuse nei posti che erano stati costruiti prima di questo governo dove non ci stanno
Vengono spostate spesso utilizzando i mezzi militari perché nessuno ha organizzato un'alternativa neanche per il trasporto vengono scaricati e siccome nessuno ha costruito in questi decenni nessun'alternativa per la gestione vengono all'Italia tendono mandate nelle prefetture dalle prefetture magari ai comuni
Allora il fatto di dover costruire anche da questo punto nemmeno vuole costruire muri come dice qualche suo alleato cosa generale i muri invece
Abbiamo assistito non lei mancato aggiornamento quella parolina magica che possiamo definire populismo lei
Potere che su questo Fratelli d'Italia una parte farli Fratelli d'Italia che allora l'Italia la lega al centrodestra sul fenomeno immigrazione ha sempre detto quello che sarei e città
In giro si sentirà dire da tutti i cittadini
Che non si possono
Avere un'immigrazione che non sia gestita controllata e che una volta arrivata
Diventi delinquenza e crea insicurezza dei comuni nei Paesi non le persone si sentirà dire comunque va quello perché se la gestione immigrazione paranoie
Li prendo arrivano a Lampedusa da Lampedusa riporto Agrigento da crescendo rimando alla Prefettura di Roma dalla Prefettura di loro animando il centro X dal centro inseriscono il giorno dopo
E mi ritrovo non sotto Montecitorio
No non ai Parioli ma magari nei quartieri più poveri e degradati della città sommando degrado data in sicurezza pericolo non è gestire l'immigrazione
Quello non è neanche nell'integrazione
Quella è un'altra cosa per cui quando io dico non sono in grado in questo momento
Il gestire l'arrivo di migliaia decine di migliaia di persone e vorrei fermarmi perché non sono in grado di Coco esco altrimenti uno li fa venire discarica e quei problemi tanto sono dove arrivano questi non è così che si gestisce messe in questi dodici anni quando non c'era per l'Italia non c'era la Belloni non c'era il centrodestra dove sono
Dove questo meccanismo di integrazione di costruzione io non lo vedo perché mai non l'abbiamo trovato motore sia sparito ecco ministro lei ha avuto per cambiare
Versante è l'argomento ancor prima del caso Anna C poi la guerra lei ha avuto un'estate parecchio movimentata all'inizio d'agosto
Abbiamo avuto notizia che un finanziere dell'anti rischio dell'antiriciclaggio della DDA della finanza
All'Antimafia ASL aveva passato ai giornalisti era sospettato Lutero sostenuta è sospettato di aver passato i giornalisti notizie
Diciamo riservate sui conti privati
I vari personaggi politici che sono usciti fuori anche i nomi di Conte Casalino ma principalmente la vicenda riguarda lei cioè il ministro Guido Crosetto riguarderebbero io ho denunciato ai ha denunciato all'interno quindi da lì è partorita l'inchiesta di Perugia
Le chiedo visto che finora è venuta fuori
Una sorta di continuità anche situazionale da parte sua con i governi precedenti penso Guerini io penso che le forze abbia meno differenze con Guerini che con Donzelli per certi versi ma questo è un altro versante entrambi di origine democristiana le chiedo lei ha parlato l'otto settembre sul Corriere della Sera
Di attacco alla democrazia nascendo da questa inchiesta ha parlato addirittura di nuova P due di qualcuno che vuole alzare polveroni per nascondere la verità ora pensando alla P due a me vengono in mente le
Il famoso articolo di Craxi sull'Avanti che disse
Che paragona ugelli a Belfagor e Andreotti a Belzebù lei qualche sospetto ha detto di avere il cielo visto che comunque siete integrati in questo sistema perché avete più volte detto non si può governare contro l'establishment
Lei che idea si è fatto quali sono i suoi sospetti su questo dossieraggio che è stato condotto usando le sue parole dalla nuova P due
No in quello come lei sa io ho fatto quello che un cittadino tanto più se il ministro è fare denunciata
L'inchiesta da Roma è passata a Perugia
Cioè Cantona che la sta seguendo
Aspetto i risultati di questa inchiesta e poi ne parleremo
Anche è stata Hertha essendo la parte lesa quella che ha denunciato ma ci sono allora farò secondo lei l'amica faccio Cantona questo Cantona ce lo spiega nel giro di poco tempo io penso ministro va a questo proposito fermo restando che le notizie che sono state diffuse su di lei
Di quello che guadagnava dalle industrie delle armi lo sapevamo già per gli abbiamo visto lordo ma non conosciamo netto perché Mikoto club un'intervista disse di uranio seicento mila euro per il via deciso dove no perché mi incuriosiscono
E da giornalista sono anche felice che siano uscite perché secondo me voi che siete al potere dovette essere assolutamente trasparenti ma lei perché si è messo a fare i bed and breakfast con nove due tizi tali Mangione che alloro
Allora voltava evadono evitava avuto delle società concedente pare poco raccomandabile quei nasce l'affare dei bed e breakfast di Guido Crosetto il ministro
Grande nel due mila e ad ottobre del due mila e dodici non ero ministro anche fuori dal Parlamento
Cabaret pure l'età la quell'antrace vadano di moda questi erano ma mi hanno e con alcuni a me dieci amici abbia coperto Brembana alcune abbiamo dieci amici sei aveva c'erano sacco di amici tra cui questi due notti qua roba perché gestivano locale dove andavano tutti mette parlato solo incensurati non hanno mai finora il loro problema esatte con lei che aveva curato dalle dall'ormai conoscevano Mezzaroma con loro con dei calciatori con altre persone
Abbiamo aperto queste cose dove io avevo il reo mi pare
Il dodici e mezzo in uno il venti in un altro
Come chiunque apra attività non ho aperto una fabbrica dal bisnonno spacciato droga per affronterebbe resta regolare assicurando una S.r.l. lasciando capitale sociale facendo finanziamento soci beccandosi il covered
Quando c'è stato so bene per avere un'idea di Amerigo istanza che viene in mente questa cosa
Lei è di Cuneo una volta sede ce l'ho fatto il militare a Cuneo all'adesso servirà ha fatto il ministro a difesa ma da Cuneo arriva anche Daniela Santanchè che è finito a fare il ministro
E ha qua e arriva anche Briatore che apre il Twiga ma a Cuneo cosa cioè avete questa passione per la politica cioè ecco come nasce questa cosa non lo so
Allora allora a loro tirano ci lavorano ci hanno costruito la loro lavoro perché alzava li amministra la loro io non sono neanche mai distribuito utile finora da quelli poi da Cuneo adesso per questa potete fischiare laguna arrivano anche Giolitti Einaudi non solo Briatore dotata di in è un precedente al proiettile così
è impegnativo unico
Lei
Ma ritornando a Fratelli d'Italia perché è vero che ha rivendicato ha detto più volte in questa sede che le fra il ministro e quindi parla soprattutto in veste istituzionale ma non dimentichiamo che lei un cofondatore mettiamola così di Fratelli d'Italia abbiamo tutti negli occhi l'immagine in cui lei il gigante e la bambina no in cui lei tiene in braccio Giorgia Meloni in un evento di Fratelli d'Italia
A Fratelli d'Italia in queste settimane ha avuto una svolta ne possiamo chiamarle in maniera maligna ma anche oggettiva una svolta familista
è arrivata la sorella Arianna di Giorgia a capo della segreteria del politica di fatto un controllo del partito
C'è già c'era già un suo collega in Consiglio dei ministri Olga la cuneese Santa che c'è anche il cognato
Di Giorgia Meloni Lollobrigida alcune ovvero che specifichiamo non è di cui non è neppure una vergogna Roberta centrando il cuneo marce tranne in senso buono
E poi c'è il familismo di Fratelli d'Italia le chiedo lei come si spiega questa svolta questa stretta familista richieda anche se le han fratelli o sorelle
E che magari vogliono occuparsi di politica
Concludo dicendo che
Che alcuni sempre maligni retroscena ben informati come lo vogliamo chiamare il cono che questa svolta familista di Fratelli d'Italia è in diciamo si oppone
A quello che poi era il vecchio cerchio magico di Giorgia Meloni c'è costituito da i due cofondatori di Fratelli d'Italia c'è lei
Il qui presente Guido Crosetto il presidente del Senato Ignazio la Russa che pure non se l'è passata tanto bene ultimamente
Premesso che un giorno un giorno quando sarà finito tutto questo nomi firme Memmi miei fratelli novanta fa non si sono preoccupati fanno altro anche mio figlio
Però un giorno
Un bel libro sui figli e i suoi fratelli non dei politici ma dei censori della politica prima o poi
Lo scriverò perché una delle cose belle di questa esperienza
E di vedere quanta gente c'è imboscata nello stato tra quelli che pontifica non i servizi nelle segreterie dei ministeri
Nove e non parlo erano e parlo di una invece che la se bevuto per cui serve un bel libro da scrivere facciamo facciamo facciamolo insieme
Facciamola insieme a Lele Oriali aragonese Aloisio faranno insieme
Fine assumerà poi morì proprio diviso però è la prima c'ho detto una parola italiana che è la prima no no adesso parlo di Adriano Renata era premier sa sa che la cosa non c'entra questo Ance prelevava via Marianna Meloni
Intanto non fa capo di un partito
Adriano Meloni si è sempre occupata di organizzazione del partito sempre Arianna Meloni quando eravamo non al al trenta per cento ma lo zero per cento
Ed eravamo quattro gatti e tutti ci dicevano che eravamo pazzi che non capivano come mai avessimo lasciato la Camera un posto sicuro per evidenziare una cosa da zero eravamo veramente quattro gatti e ci insultavano sia quelli di destra anche molti di quelli che le sono con noi
Ebbe dicono quanto siamo bravi sia altri che sono arrivati dopo Arianna cioè eravamo io Giorgia Arianna Ignazi Rampelli Lollobrigida eravamo dieci persone quindici persone
Quelle lavorano da allora e hanno lavorato da allora e Arianna da allora fa quello che adesso vi siete accorti tutti che fa
Lo fa e devo dire che per quel ruolo e molto meglio di come lo sarà io la sorella
Perché a differenza nostra che siamo fu Mantini ce l'abbiamo e facciamo nei danni lei ha capaci d'arrivare alla calma di ascoltare tutti di portare pace quando serve per cui quel ruolo io lo sottoscriverei e quando Giorgia Meloni
L'ha fatto sono stato il primo a essere contento per scritto Arianna bene finalmente una cosa giusta ed è una cosa che servirà fra Trenitalia è questo il discorso Lollobrigida Lollobrigida
Ha conosciuto Arianna Meloni
Perché faceva politica con Giorgio
Si sono trovati in Consiglio provinciale a Roma
Con un percorso suo
Autonomo e poi ad essendo compagno di banco
Impedisce al gemello è diventato amico di John c'è poi ha conosciuto aria ma
Per cui anche il fatto del cognato cioè del fatto che uno non posso sapere uomo-donna un percorso autonomo
Ma in qualche modo se imparentato con un altro debba ad essere massacrato ben mi sembra quindi lei se ne vada devono fare non è un personaggio pubblico cosa
è d'accordo le ha detto Arianna Meloni ha sempre svolto questo ruolo quindi è un personaggio pubblico Arianna me
Leoni adesso Brussa B no perché mi pare adesso mi pare lo sia diventato ancora di più facendo riferimento a un andiamo dato che noi avevamo salariale giamaicano se una vignetta più volte
Sono nata su Arianna Meloni
E diciamo sulla passione per le razze della marito Lollobrigida c'è stato detto invocando anche processi gogna per il nostro vignettista
Care Anna Meloni non ricopriva incarichi pubblici non ricopriva allora non aveva un ruolo pubblico no ah non l'aveva non aveva
No ma io dico dalla non aveva loro ruolo pubblico esattamente così ciò detto essere così contenti
Dei
Sfruttare una donna che non ha mai fatto niente di male io sono contento per voi che vi è saltata per come fra
Perché almeno no sono contento per voi per la vostra vita dove basi una cosa così per esaltarne i perché se lo faccia Asor Rosa sorella vostra figlia probabilmente sua moglie non lo sareste la storia lamellari va bene aveva reso doppiopesismo è una delle cose che a me disco osano di più
Capite
E questo fatto di essere contenti che è una donna in prima pagina di un giornale sia vilipesa risultata sicuramente non vi fa onore soprattutto alle donne che oculate solo perché lei la pensa diversamente perché io le donne di sinistra che sono state attaccate così neo sempre difese anche a Sepang ai peggiori avversari e io sono contento di averlo fatto Emmitt appena chi non è in grado di farlo va bene va bene va bene analitico
Libera satira e il Libero Stato lei un limite alla satira c'è un limite alla satira c'è un limite anche alla satira Verdone olivi dentro
Signore giusto che aveva rilevato nell'oratorio orale senta revocato Lioret allevato da altri giornali ho subìto di tutto guardi sono reduce da una settimana in cui c'è tutto il mondo
I medici e quanto sono brutto e Galasso eravamo perbene sono erano è qua è qua non era mia moglie
C'era una settimana che tutti se l'avessero fatto un altro sarebbe body Shemer una cosa era un angelo fanno Crosetto va bene ma quanto sei brutto allora i fatti ma sarò inoltre tesoretto a moglie così bella
Ma chissà perché sa spassava insieme da vent'anni abbiamo due figli abbiamo passato in questi vent'anni cose ben bruttissime periodi ticinese però
Tu sei brutto e lei è bello
E quindi questa cosa è inaccettabile perché probabilmente per la maggior parte di questo Paese
Nell'unica bellezza che contano e quella fine vedi se non sei un attore ludico tanti uomini non belle che ci sono se non sei un attore o ai soldi o non può sposare a lei
Visto che ma io sono d'accordo con il corpo di Cerri che ha trovato quella copertina veramente brutta brutta non perché c'era lei ma brutta proprio come Scelta
Però il passato so allora che poi voglio dire lei un po'sovrappeso diciamo più del brutto regionale a a a il il in passato e l'abbiamo imparato i giornali di gossip sono stati utilizzati con a scopi politici si pubblicavano le foto degli avversari non si pubblicavano ieri facevano sapere
Ma c'è qualcosa di più secondo lei dietro la pubblicazione di questa copertina solo una scelta editoriale o potrebbe o era poteva essere un segnale
Buon scuse se volevano far del male non mi hanno fatto male perché quello che sono lo conoscono tutti
Tutt'al più così perché aperto le pagine interne abbiamo fatto bella figura come famiglia per cui se l'hanno fatto per farmi male hanno sbagliato
Senta vuole dire qualcosa capodogli Act il primo consigliere di Zaleski il quale attaccato papa Francesco al quale abbiamo scoperto lei ha dato una mano come ministro gruppi sostenendo che non può mediare perché filorusso cosa ne pensa
Che siccome il Papa può mediare può aiutare un percorso di pace
Ecco ministro per
Magari per aggiornare il suo profilo dopo questa nostra
Chiacchierata qui alla alla festa del fatto
Diciamo che viene fuori l'immagine di un liberale possiamo dire conservatore né sulla satira discuteremo molto ed era allora diciamo conservatori istituzionale certo lei ha ricordato che la terra di Cuneo
Ha dato anche Natalia Giolitti
è possiamo anche definirlo un conservatore antifascista di Fratelli d'Italia
Cioè quello che io io mi pare aveva sempre detto pubblicamente quello che pensò di calcio sono anche i fascisti no del fascismo e il nazismo provvisorio la mia storia che rappresenta il fatto io sono nato in una provincia antifascista io sono nato sono nato la democrazia cristiana io penso che il fascismo le leggi razziali siano stati l'ignominia di questo Paese
Osama ma ma non ma non ma guardare no non è non è il problema delle io ho sempre pensato che la destra la destra fosse una cosa da costruire intanto
E per questo in questa vicenda di quella di cui parla salariato intanto costruendo un senso dello Stato delle istituzioni che in questo Paese molto spesso manca
Noi non abbiamo la capacità di costruire per freme comuni
Ci devono essere dei terreni delle scelte di paese che devono essere sottoscritte
Dal centro da destra da sinistra sono scelte di medio lungo termine su cui dovranno perché dobbiamo sottrarre alla politica
Perché noi con la politica sviliamo e distruggiamo tutto ci sono valori che dobbiamo preservare indipendentemente dai partiti
Togliere al confronto politico noi dobbiamo individuare terreni da togliamo lo scontro politico
Perché noi siamo bravissimi aviaria risoluto venticinque aprirà il terreno di scontro il venticinque aprile deve tornare un momento di unità nazionale l'ho detto ieri
L'ho detto ieri col presidente della Repubblica noi dobbiamo guarda noi dobbiamo ma noi abbiamo negato una parte di storia di questo Paese
Non c'è nessuno non c'era nessuno di questo Paese che possa impadronirsi della storia di questo Paese ieri abbiamo festeggiato l'otto e il nove da Porta San a Porta San Paolo si trovarono a difendere Roma
A mani nude dei soldati
Per regio esercito a cui avevano dato l'ordine di posa alle armi Manolete posano
Si trovano delle donne e degli uomini semplici c'erano comunisti socialisti azionisti cattolici
Nel giorno peggiore e più basso
Che aveva raggiunto lo stato italiano ci furono persone totalmente diverse tra loro con esperienze diverse con idee diverse che si unirono per difendere quella che in quel momento per loro era la loro patria
Era a Roma quale o era per la corazzata Roma che fu affondata al largo che siamo andati ieri a ricordare col presentare pubblica questo va ricostruito età sotterrata da da costruito un patrimonio
Collettivo che uniscano anche di vita noi abbiamo usato la nostra storia alcune date dalla nostra storia per dividere
Vanno unite non voi no non voi
Non voi perché io pretendo
Di essere giudicato
Per quello che io ho detto al fatto nei sessant'anni che compiono che colpirono diciannove liste per
Roma sull'idea che voi avete di ciò che posso aver fatto detto nella mia vita cara
Però a parte la Russo arrivato lei Caruso è stato il primo che ha richiamato l'importanza Vodafone e ha partecipato al venticinque aprile e ha cercato di buttare acqua sul fuoco delle polemiche
Per lavori sarà Simba risate barico dal pregiudizio però fatta così no è simpatico
Però lei ora per chiuderla qui chiudiamo la ragazza chiuderà qui c'è lei come sottosegretario alla Difesa anche Isabella Rauti Rauti è un cognome che pesa diciamo nel panorama neo fascista di questo Paese tale dall'ostracismo fissato ai cattivi maestri di ordine nuovo
E la stessa Rauti qua non è vero che non le tocca rispondere apposto superò è una sua sottosegretario alla Difesa voglio dire
Da queste avete io in questi in questi dieci mesi d'attività del sottosegretario Walter non ho visto un gesto un atto un comportamento una dichiarazione un impegno per quale avveduto richiamarla qualcosa e un grande sottosegretario come lo è Matteo Perego
Che lavora e si impegna tutti i giorni e trovatemi una sola cosa che non abbia fatto che non fosse al servizio del suo padre ha voluto come mediani generazione diede la Mellone sul venticinque aprile però
Finisce che poi torniamo se dobbiamo fare allora se sono o meno e sono state chiare anche quel
Facciamolo diventare facciamo diventare le date che sono nella nostra storia degli elementi non per dividerci qualcosa dovremmo fare qualche passo avanti dovremo farla The Daily no no scusa un attimo no aspetta allora no ma io io mi ricordo
Te io ho avuto la fortuna sfortuna voi
E fare il sindaco
In un piccolissimo comune e l'ho fatto quando ero ragazzino
Sì ma era un comune di due mila cinquecento anime dove ci conoscevamo tutti
E quando arrivavamo in quelle ricorrenze io avevo a festeggiare con le ricorrenze il Presidente Associazione Nazionale Partigiani si chiama geometra dico vecchio socialista
E dall'altra parte il presidente la soluzione combattenti e reduci Cavalier Bertola era stato Podestà
Era stato podestà erano a pranzo tutti e due con me
E tutti e due quando parlavano di quel periodo avevano meno divisione meno livore di quelli che hanno perché c'erano stati tutti e due di quelle che hanno persone che in quel periodo non hanno neanche verso e vissuto adesso
Mi chiedo come sia possibile che quelle due persone che l'avevano vissuto avessero trovato il modo
Di conciliarsi
E di parlare e di rispettarsi e persone che non l'hanno neanche visto
Invece questa capacità non ce l'abbiano non so dare una risposta l'avvocato grati al ministro contento che ha cercato di confrontarsi grazie a voi ghiaia ai nostri lettori e poi pubblico richiede comportati con grande maturità sentendo delle cose che ovviamente pezzo monco delineate
Secondo me il bello del fatto quotidiano
è che qua e sul giornale il parla anche con gli avversari di critica mi prende per il collo con le vignette
Però non dice Annona impedisce a nessuno di dire la sua e questo non avviene in tutti i giornali gli altri pure
Grazie grazie grazie poi deciderò io rappresenta grazie anche internamente
Grazie davvero allora posso ribadire la sua mancanza bisogna tranne alcune e grazie al pubblico veramente aleggiano litorale dove c'era questa una quarta nera adulta è sopportando anche caldo allora
Nel fa un quarto agente arriviamo ad un quarto d'ora il tempo davvero l'alieno appuntamento qui per gli aiuti a sei ecco che ho anche
Buongiorno secondo grazie per aver pazientato sotto elezione seppe eroina come al solito
Allora andiamo avanti con le bottigliette d'azienda fa molto caldo
Grazie per la vostra ansia lo conosciamo bene ma giusto presentarlo come si deve è avvocato è stata è docente di diritto privato è diventato Presidente del Consiglio nel due mila diciotto come è finita lo sappiamo
Dal sei agosto due mila ventuno è presidente del Movimento cinque stelle con noi la ringraziamo Giuseppe Conte
Alterato
Pensavo potesse suonare davvero la batteria
Peraltro
Voglio approfittare di questo applauso per ricordare dare una comunicazione di servizio
Alle quindici e quindici in diretta streaming su il Fatto Quotidiano punto it sul canale YouTube del fatto riproporremo l'intervista di Pitagora Meazza a Domenico De Masi ci teneva a ribadire
Che come sappiamo già lanciata ieri ha lasciato un grande vuoto no all'altra come di grande tanto effeminato in tutti noi allora sul
Permettetemi subito di spendere due parole perché lo ha ricordato anche ieri euro alla festa dell'Unità a Ravenna
Domenico De Masi
è stato un grande pensatore pensatore a tutto tondo perché non è stato solo un sociologo un professore universitario ma quello che gli ho sempre invidiato è stata la grande capacità
Di riuscire a perseguire un sapere interdisciplinare cosa oggi rarissima oggi c'è il dominio della iper specializzazione ma non è stato solo questo un punto di riferimento anche in a livello internazionale un grande appassionato di politica ieri ho fatto una battuta
Alla festa dell'Unità ho detto pensate marxista per il fatto di averci difeso delle volte quando evidentemente ne era convinto e passato anche Berlino
In questo Paese c'era questo rischio lei perché tenterei però è stato leggero è stato un grande uomo di grande umanità un grande galantuomo un grande intellettuale meridionale ricordo solo questa espressione
Pensate quale importanza davanti all'educazione alla cortesia nei rapporti all'affabilità quando c'era qualcuno parlavamo c'era qualcuno che secondo lui
Era volgare nella modalità nell'approccio nella mancanza di rispetto dell'altro lui diceva è un cafone
Grazie presidente anche per questa ricordati dalla quale hanno Matarrese entra
E allora a moderare queste incontrerò due due firme due grandi conoscitori del Movimento cinque Outlook Autori autoriciclaggio di tanti scoop e allora chiamiamo ai colleghi Luca De Carolis Paola Zappalà Zanca
Grazie a dopo il palco trafori grazie
Buongiorno a tutti e grazie arriva rinnoviamo il ringraziamento a sopportare questo sole a partecipare insomma è sempre non è non va mai dato per scontato
Ricominciamo riannodando un filo che ha tirato il ministro della Difesa Crosetto nell'intervista di poco fa che ha detto una cosa diciamo molto semplice
Ovvero si i Cinquestelle quando sono stati al governo c'è stata la prima occasione di dover votare l'invio di armi in Ucraina l'anno quotate hanno fatto quello che abbiamo fatto noi
E diciamo probabilmente se fosse fossero ancora al Governo e se Giuseppe Conte fosse ancora Presidente del Consiglio non avrebbe avuto diciamo alternative a fare quello che stiamo facendo noi risposta
Allora e vero in Campania noi non vogliamo nemmeno che le chiamate quel nero certo Riello diciamo i figli primo decreto accaldo adottato per il conflitto russo ucraino
Noi l'abbiamo votato abbiamo dichiarato pubblicamente sono atti pubblici di fronte a una tale a simile per noi è stato un voto molto sofferto dichiarato pubblicamente
Di fronte a una tale a simmetria sul piano degli assetti militari
Se non vogliamo consentire che nel giro di qualche settimana l'Ucraina venga tutta occupata dalla Russia e poi ovviamente un negoziato di pace diventa difficile
Dobbiamo assolutamente intervenire a caldo però abbiamo detto subito a Draghi questa non è la soluzione
Non è la prospettiva di un conflitto militare che ne vogliamo assecondare quindi oggi votiamo questo siamo i primi aiuti militari
Con grande ripeto percorso sofferto internamente ma poi da domani mattina lavoriamo perché l'Italia ti chiediamo che l'Italia sia in prima fila per impostare un negoziato di pace cosa che non è stato fatto rinvenute che oggi Crosetto dice noi eravamo in maggioranza e abbiamo sempre battuto questo tasto al punto che
Poi non ce ne sono state più votazioni perché come senza e loro dicono abbiamo votato sei sette volte gli aiuti
Vicolo delle fandonie perché hanno costruito purtroppo un decreto in cui voi non solo più venuti né in Parlamento a discutere abbiamo chiesto un dibattito in Parlamento trasparente
Per consentire a tutti voi di poter seguire le varie posizioni
E poi sono andati sempre al Copasir
Che è il vincolo del riserbo della segretezza ogni volta che c'è stato un aiuto militare quindi non abbiamo approvato tutti i successivi aiuti
Non dicano stupidaggini per quanto riguarda la nostra posizione pubblica
Ma secondo voi scusate essere in maggioranza e se all'opposizione c'è per noi cambia qualcosa abbiamo dimostrato di essere coraggiosi sempre quando eravamo al governo abbiamo preso posizioni scomode non solo per molte forse qui in Italia
Ma anche all'estero
Anche nel contesto internazionale siamo stati sempre con visione e con coraggio
A difenderlo supposizioni lei crede che anche nella cornice della NATO lei da Presidente del Consiglio avrebbe potuto avere margini di manovra differenti rispetto a quelli che ma io una serie assoluto guardi
Il problema della NATO e questo guarda anche a Washington bisogna capire come funzionano le cose anche a Washington intorno al tavolo di Baj Del non è che tutti quanti siete intorno al tavolo e la pensano tutti allo stesso modo ci sono anche tanti tante colombe intorno a quel tavolo
Poi ovviamente prevale il momento in cui si è mai prevalgono i falchi e così all'interno del consorzio nato
Se tu hai lì e ti devi accreditare prestare al TG e pensi che il tuo accreditamento passi dagli Stati Uniti
E questo è il problema della politica italiana quando voglio andare al governo passano dall'ambasciata americana vanno a Washington è sbagliato io ci sono passato
E senta
Si narra sempre di questo rapporto speciale con Trump ma il rapporto speciale con Trump nasce non da un mio atteggiamento di sudditanza nasce se conoscete un po'avete compreso il personaggio una simpatia personale sua riconvocati che scatta subito Giuseppe rammentato noi ma questo non ha mai comportato e ho fatto un vertice in cui trampoli vertice a Londra ha passato eravamo intorno a un tavolo civile ha colto qualche aneddoto
Intorno a un tavolo eravamo tutti
E si è fatto dare una Scheda durante il suo intervento siamo rimasti un attimo tutti sorpresi dice dove sta andando a parare
Se fatto da una scheda col contributo di tutti i Paesi chi era sopra e sotto il due per cento del PIL voi sapete bisogna dare alla NATO aiuti ci si è impegnati a questo eravamo sotto
Quando è passato al mio turno ho detto Caro caro Presidente l'Italia è in condizioni in questo momento di non poter risponde io non posso fare tagli sociali tagli all'istruzione alla sanità
Riforme probabile il tassello rinviamo allegria
Sopra il primo tema il cadavere la posizione dell'alleato la devi rispettare altrimenti Osama le abbiamo su disertata è una scelta sono rinviate a Porta a Porta a quell'impegno ne abbiamo prese nome prima con papa inizia una cosa il tendenziale un'altra cosa è dire come sarà è stato fatto con Draghi
Ci ha ritrovato a un certo punto che con tutta ne parlavamo di agenda sociale vi ricordate con Draghi
E lo è a un certo punto avevano confezionato addirittura di mettere sul piatto dieci quindici miliardi cioè non è non è che abbiamo fatto il Superbowl lusso per costruire armi e munizioni con l'extra gettito assolutamente non residente
Presidente
Rimaniamo un po'nell'ambito dei rapporti internazionali non abbiamo la nostra Presidente del Consiglio che in questo momento al G20 in India e oggi le cronache dei vari giornali raccontano
Che appare avrebbe già formalizzato al primo ministro cinese
Il fatto che l'Italia uscirà dalla Via della Seta quest'accordo che era stato scritto dal suo governo vale voglio chiedere questa dice Giorgia Meloni uno cioè figlia delle pressioni Statunitensi cioè vendere degli americani
Due loro sostengono dobbiamo uscirne perché non è stato vantaggioso per l'Italia perché comunque nostro esporta rispetto a Francia e Germania che non avevo sottoscritto l'accordo non è decollato ecco
In sintesi Giorgia Meloni è troppo passiva rispetto a Washington invece voi eravate troppo diciamo il sovrano troppo diciamo sensibile a Pechino
Ma io
Ente non so quando si parla di Giorgia Meloni di quanti volti parliamo perché in campagna elettorale si è presentata chiesto voti con delle posture delle posizioni battendo il Po i pugni sul tavolo ha detto che sarebbe finita la pacchia per l'Europa per l'Europa
Ha detto che avrebbe difeso gli interessi nazionali loro hanno parla ci fate caso che non parlano più di patrioti adesso anche loro inizia un po'questa frase no diciamo che avrebbero difeso gli interessi nazionali o a veri veri patrioti
Adesso permettetemi questa espressione poco elegante
Per loro stessi si stanno bruciando
Ma perché si stanno bruciando perché evidentemente dopo che prende l'applauso a una legge di bilancio e prendi l'applauso dei falchi dell'austerità
Dopo che addirittura sposi una linea per cui i rimedi tutte le politiche espansive noi oggi il problema addirittura siamo andati oltre i falchi dell'austerità
Ce l'abbiamo qui a Chigi non sanno più neppure a Bruxelles un altro poco
E sulla per quanto riguarda il contesto internazionale idem quindi assolutamente non scontenta Washington su tutto ma invece con tra alleati bisogna parlare in modo chiaro per quanto riguarda il capitolo cinese
Leggo l'ultima agenzia guardate me l'hanno mandata adesso l'ultima dichiarazione che in queste in questi minuti si sta rilasciando Meloni andrò in Cina quando avrò più elementi sullo sviluppo delle nostre relazioni e un anno no
Che sta Chigi
Ma deve ancora studiare cosa devi studiare
C'è e poi si è affrettata a dire non ritroviamo
Non rinnoviamo l'ascolto mi par di capire ancora c'è una qualche ambiguità io vorrei pure capire ma sulle posizioni sui dossier più importanti l'incertezza la stessa incertezza ci fa male
Dovresti prendere posizione avranno rinnovi raccordo perché non è stato conveniente e poi dicono Tajani e la stessa Meloni preannunciano che andranno a rispolverare non accordò un partenariato strategico ma io vi vorrei far leggere che cosa c'è scritto nell'accordo sulla via della seta
E molto meno di un accordo di partenariato strategico è stato firmato da dodici tredici Paesi europei prima che lo firmassimo ROI
E lei si affretta a dire no attenzione però beh non è che se non lo rinnoviamo e per compiacere gli Stati Uniti e per compiacere chi
Se ne girano che esso gli imprenditori italiani per migliorare la bilancia commerciale
La vedete
Vedete che
Quando si difendono gli interessi nazionali veramente si viene in Parlamento si parla in modo trasparente
Si chiariscono gli interessi in gioco esiti utero quelle interessa lei quando strinse quell'accordo da parte americana che segnali bene fra gli americani si arrabbiano disse allora cosa state facendo per via di Mauro dei segnali assolutamente l'ho già detto l'ho già detto quando ebbi una conversazione incontra in cui lui effettivamente
Ebbe dei motivi per dolersi espresse delle motivazioni in questa direzione ma io fui molto chiaro e si io difendo gli interessi dell'Italia
Io non posso non pensare è incrementare a Milano sa bilancia commerciale
Germania Francia rispetto a noi hanno una bilancia pazzesca con la Cina molto più conveniente io sono molto indietro quello e il mercato il venti per cento dell'economia mondiale e lì in Cina
Io non sto svendendo i miei interessi strategici non sto mettendo in discussione alleanze o voi e gli dissi anche tanto è vero The contemporaneamente io rafforzato il perimetro di sicurezza nazionale
è un termine tecnico la golden power per cui abbiamo creato uno strumento contemporaneamente per rafforzare i nostri interessi nazionali tanto è vero che abbiamo utilizzato in qualche passaggio delicato già come
Poi è venuto tra chi ha continuato quando cinque sono in gioco interessi anche aziendali importanti noi abbiamo lo strumento per difendersi così si difendono gli interessi nazionali
Non lo facendo lì scendi letto di qualche altro Paese per quanto strategico su
Senta l'ha già citato prima il superbonus diciamo è tornato d'attualità perché diciamo diventato un po'il capro espiatorio per cui questa manovra avrà margini ridotti di di manovra punto la domanda è col senno di poi lei crede che andassero messi dei paletti a quella misura parlo di per esempio di un un tetto Iside per chi poteva accedere a a a questo bonus e la seconda sempre su quel sito cosa ne pensa dell'intervista che ha fatto qualche giorno fa il suo ex ministro dell'Economia Gualtieri
Che ha detto quella era una misura che doveva essere a tempo prorogare la è stato un errore
Allora non puoi pensare di costruire una politica espansiva come quella del superbonus centodieci per cento e portate avanti negli anni a venire anche nella nostra disegno originario
Era una misura a tempo eravamo in pandemia vi ricordate eravamo disastrati dovevamo creare le condizioni per un grandissimo rilancio le abbiamo create non sto qui a ripetere un milione di nuova occupazione
Per un governo in tempi di emergenza pandemica può energetica e veramente l'obiettivo prioritario un salvare le persone creare nuova occupazione
Abbiamo con ottanta miliardi ottantotto mila dei ricavato duecento duecento miliardi di ritorno
Pensate tra quelli immediati nelle casse dello Stato e tutto il volume economico che si crea nell'indotto indiretto e via discorrendo
Abbiamo tagliato le emissioni di CO due cioè quelle una misura che io sottoscrivo cento volte poi che cosa è successo
è successo che molti esponenti di questa maggioranza
Ma loro vedete voi si sveglia la mattina
è solo come lo smemorato di Collegno no che si sveglia reggimenti al
Allora se voi andate a vedere sono atti parlamentari ufficiali andate a vedere che questi stessi che adesso parlano non bisogna farlo sono quelli che hanno chiesto la proroga
L'estensione Ciani sarà farla gara anche in Parlamento per prorogare ed estendere questa misura adesso nascondono ma l'officina essendolo utili non ho Brigida di fax solari chiaro qui negli anni nasca da questo punto di vista rispondo voi esplicitamente la sua domanda mettere inizialmente una soglia ISEE
Che astrattamente funziona
Io consento soltanto a chi non ha capacità contributiva quindi a redditi bassi di poter beneficiare centodieci per cento dice i soldi non glielo consento ma scusate non avremmo
Assolutamente efficientato i condomini
Nei condomini non è che ci sono solo tutti quelli che abitano che hanno abitano i condomini hanno una soglia ISEE bassa cerca una miniera citati per dare un minimo anche se quella spinta iniziale
Era necessario diffonda poi dovevi governarla portarla progressivamente a una soglia ovviamente più accettabile nel tempo
Perché quella attenzione cerchiamo di capire perché se no qui è un dibattito togato
Che non vi fa capire nulla perché si crea confusione apposta ne dobbiamo andare in quella direzione non abbiamo alternative perché consumo di suolo non ce lo possiamo più permettere dobbiamo assolutamente efficientare
Sul piano energetico gli edifici
Dobbiamo operare una rigenerazione urbana il nostro patrimonio mobiliare che vetusto e ce lo chiede l'Europa perché c'è una direttiva quindi questo governo che critica dovrà andare in quella direzione perché ci sono vincoli europei in quella direzione
Presidente della quindi avete sbagliato a prorogarlo o no secondo e al di là del fatto che è stata una scelta condivisa e voluta da tutti
Maso guardi non abbia fornito agli altri ha riferito a prorogarlo poi ci sono state alcune ultime norme che probabilmente sono state esagerate il vero problema adesso
E questo riguarda tutte le forze politiche ripeto perché tutelarlo sottoscritto e tutti hanno contribuito a confezionare queste lì leggi questi interventi normativi oggi sono crediti incagliati ci sono persone in difficoltà bisogna intervenire su quelli perché lo Stato deve mantenere la parola
Presidente
Gli ultimi sondaggi anche l'ha fatta un po'l'altare sondaggi insomma sono sempre una un'indicazione tendenziale insomma raccontano che il movimento cresce abbastanza nelle ultime settimane rispetto a luglio insomma i sondaggi dei primi di questo mese
Per il Pd sembra più statico insomma nelle rilevazioni la domanda è duplice la prima e perché il movimento sta crescendo perché il taglio del rally cittadinanza paradossalmente sta portando più consenso se la gente si rende conto degli affetti
Nel taglio di questa misura che per voi è un è sempre stata la bandiera e l'altra domanda invece connessa ai vostri vicini di casa del PD
Lei ieri si era stata alla festa dell'Unità con porcini della chiedo proprio brutalmente lei ha la sensazione che nel Pd sia già partita la caccia al segretario al senso c'è aria di stanno provando a tirare giù anche Alice Line e sarebbe l'ennesimo segretario del Pd che dura più o meno come un gatto in tangenziale
Accipicchia
Allora per quanto riguarda i sondaggi
Tutti gli amici le amiche che lavorano come quotidianamente sanno io dico sempre i sondaggi contano quel che contano
Alla interessa la traiettoria la direzione di marcia e di sviluppo della nostra azione politica questo e fondamentale io credo credo che stia succedendo questo
Il movimento ha sofferto tanto perché ci sono stati degli smottamenti dei traumi interni come sapete
Questo e soprattutto con una grande aggressione mediatica questo ha fatto pensare forse anche a molti di voi qui presenti
Che noi abbiamo tradito
Non lo so può essere uno ci sarà piatto interrogazione nessun adesso è tornata vivono appena oltre al Quadraro può essere rimasto suggestionato ha pensato Qaradawi momento Cinquestelle si sta sfaldando
Il momento Cinquestelle tradisce ha tradito l'impegno rigirare i anche questa cosa attenzione vi richiamo questa cosa su cui hanno giocato molto grandi firme grandi soloni Esperti politologi eccetera
Il Movimento cinque Stelle governa destra governa la sinistra in alto con chiunque porti manteneva poltrona no l'avete sentita spesso ripetere in tv scusatemi
Cosa c'è
Di più coerente
Nella politica se non presentarsi alle elezioni due mila diciotto faccio l'esempio ultimo quello che mi riguarda perché io ero ricordate candidato come ero stato presentato come ministro in pectore poi sono stato addirittura indicato come presidente del Consiglio
Vi chiedo
Cosa c'è
Di meglio per una politica sana una buona politica
Che presentarsi alle elezioni con un manifesto elettorale con obiettivi chiari non ambigui non doveva dire faccio questo ma poi posso fare anche coeso e poi non si sa se farò quest'altro obiettivi chiari
E perseguire l'intera legislatura
Per realizzare quegli obiettivi questo ci ha consentito di realizzare l'ottanta per cento questo ha consentito chi vive a osservatori assolutamente non benevoli come Giuliano Ferrara di dire pesavo stata la forza politica che ha realizzato più riforme degli ultimi concezioni con cui si governa però non sono ininfluenti e chiamano Orion qualsiasi linea eleviamo a noi
Non abbiamo mai dichiarato noi saremo in coalizione il due mila diciotto abbiamo detto andremo in coalizione solo con Tizio solo con Cat
Abbiamo risonanze fatto la campagna attuale in cui volo sperava ma era un miraggio di poter avere un monocolore ma se non lo può formare siamo stati costretti dopo tre mesi a formare un governo con la lega il Pd aveva detto di no giusto vi ricordate il colpo ingegno di Renzi
Che a un certo punto va in tv e di quindi a quel punto lì dopo tre mesi o si ritornava a votare o si faceva un governo a quel punto lì cosa c'è di più trasparente che fare un contratto mai fatto in Italia di governo in modo trasparente in cui diciamo la verità
Per il settanta ottanta per cento c'erano nostre misure è per un residuo c'era anche delle obiettivi della lega che abbiamo cercato ovviamente di dover accettare un compromesso storico presidente decreti sicurezza in quel perché
E infatti nel contenitore per quel che non hanno funzionato per quel che era stata una richiesta eccessiva della Lega siamo subito intervenuti a modificarle
Però dico questa è coerenza politica o nomina io vorrei capire una cosa qui ieri qual è la querela qui sono gli obiettivi che contano
Ora dobbiamo oggi come si chiede tutto il mondo ex architetto ritrovata in una stanza con riuscirai Cotis pianissimo ancora alleanza strutturale oggi poi
Proprio dei contenuti poi si vedono è chiarissimo però la domanda allora è questa cioè quindi lei pensa che l'esperienza del contratto
Sia replicabile poi mai estate solo topi stabilmente nel centrosinistra Ovo potrete risiedervi allora vuole fare un contratto con chi
Vorrà allora registrava un'esperienza eccezionale quella che appartiene a una fase storica del movimento
Perché dopo di allora ovviamente abbiamo c'è un nuovo corso ci sono io
Per prima cosa abbiamo lavorato una Carta dei principi e dei valori quindi abbiamo cercato anche di rafforzare l'identità del movimento un'emittente attenzione che già c'era
Perché nato con una vocazione pacifista è nato con una vocazione per quanto riguarda la tutela la protezione dell'ambiente della biodiversità
E nata convocazione anche per quanto riguarda gli obiettivi anche di una maggiore partecipazione dei cittadini alle decisioni tutto questo già c'era l'abbiamo esplicitato meglio
E questo oggi ci ha consentito di poter chiarire che noi con questa destra non ci andremo
Video vediamo dicevano presidente hanno
Abbiamo
Presidente con con sapienza esperienza eluso la domanda sul destino L'Avvenire il presente e l'avvenire prossimo della segreteria del Pd
Lo vede a rischio diciannovesimo vale l'uso Buonarroti Carolis la spigola per il semplice motivo che non sarebbe assolutamente opportuno che lo mettesse a fare previsioni
Ogni in casa altrove
C'è un video
Ci facciamo mandare in onda così torniamo sul discorso destra sinistra
Con venticinque aprile buona festa tutti
Finalmente iniziano a esserci le premesse perché questa sia una festa condivisa
Un dato oggi e che anche la Melloni vuole che questa sia una festa condivisa rinnega le nostalgie del fascismo ne prendiamo atto rivendica che non ci sia il riconoscimento di una legittimazione democratica di una forza politica rispetto alle altre e io su questo sono pienamente d'accordo
Presidente
Lo rinvierebbe a distanza di alcuni mesi
Diciamo che nel movimento qualcuno si rito un po'
Noi ci stanca guardando oggi questo è un discorso molto sottile
Consentire qualche secondo su questo passaggio
L'abbiamo fatto una campagna elettorale dove ovviamente siamo andati da soli lo sapete tutti il PD è iniziato a martellare vi ricordate rosso vennero ha creato quella dicotomia
è iniziato un percorso di demonizzazione degli avversari va bene
Questo è successo già con Berlusconi io ero nella società civile faceva il professor avvocato
Non ho mai avuto nessuna simpatia per quel modo di fare politica s'assolutamente da giurista contrari a qualsiasi legge ad personam c'era
Però anche lì ho sempre pensato che demonizzare l'avversario significa in qualche modo contribuire a radicalizzare a rafforzare il campo avverso
Questo è il tema
Allora memorie di questo e soprattutto valevole del fatto che comunque si ANDI fronte a un partito quello di Giorgia Meloni che lì da anni partecipa da anni alla vita parlamentare democratica ho subito colto l'insidia
Di chi si alza il mazziere di turno e dice tu puoi governare e turno Tusa delegittimato sul piano democratico e tu no chi lo fa questo chi ti dà il diritto di farlo detto questo
Dobbiamo non possiamo dobbiamo criticare tutte le derive le involuzioni che sul piano ovviamente nel di Parlamento dell'azione politica
Tutti ad esempio i tentativi di stravolgere la nostra carta costituzionale tutte le insidie e il disegno che ci può essere dietro un percorso politico però così siamo più forti
Perché siamo più forti perché valutiamo i fatti valutiamo i percorsi e non aprioristicamente diamo noi i vuoti assegnava in modo pregiudiziale arrogantemente noi le bandierine
Comunque il percorso che Giorgia Meloni ha fatto il percorso che Giorgia Meloni ha fatto diciamo di evoluzione rispetto anche alle origini storiche del partito
Da cui è nato Fratelli d'Italia è compiuto o ci sono ancora delle ambiguità
Soprattutto magari non è la classe dirigente nazionale ma insomma sui tira giù a voi piacerebbe
Che venisse fuori quando si parla del perito fascista e non si dica solo all'ho sbagliato a fare leggi anti razziali
Ma Di Carlo che era una vera e propria dittatura tutte le sue componenti in tutti i suoi obiettivi politici punti opere
Nelle pulsioni
Ci sono ancora
Deve il CUR GT ci sono ancora
Ma vi dico quale sarebbe a quale governo a quale forza politica verrebbe in mente come primo atto Turpin seria al governo
Con tutto quello che c'è da fare siamo venuti fuori Draghi è andato a casa perché non ha coltivato agenda sociale
Non si è premurato assolutamente di costruire un percorso con lui per rilanciare il Paese di fronte a una crisi delle famiglie un ceto medio impoverito già evidente e via discorrendo stabilì che ero già difficoltà erano tutte in difficoltà
Fasce fragili che addirittura iniziavano già al nord reggere neppure col sistema
Di produzione vede cittadinanza a chi verrebbe in mente come prima norma oltre partì con una norma uno stato di polizia che manco il Sudamerica concepire Sudamerica pensione offrendo il suo sud America ovviamente dei regimi passati non attuale che ha per carità
Quindi ci sono delle pulsioni assolutamente pericolose però ripeto qui non è questione è questione di valutare le singole azioni per esempio mi preoccupa molto
La prospettiva di riforma costituzionale cui si stanno avviando
Stiamo buoni
Io
Ho cercato poi in questo momento di mettere insieme il i tasselli no perché di fatto non c'è ancora ufficialmente un progetto voi del fatto quotidiano
Avete anticipato una bozza una borsa che definisco orripilante
Orripilante
I fatti l'anno ritrattata si editoriale attenta non subiti dalle ventuno in poi adottato inaffidabili pacciame se sono quelle quarantotto ore a dirla ma va bene mezzo APO dicono Lehane genoma vedete stiamo parlando di
Possiamo parlare di avventurismo costituzionale
Possiamo parlare cioè il fatto sesso hanno ridato la bozza esso pare che ce ne sia un'altra
Abbastanza parimenti orripilante cioè il problema qual è il problema è che ci sono convinti che occorre una assicurare stabilità ai governi questa è una cosa che noi lo diciamo da tempo io l'ho sempre detto vi ricordate quando dicevo io ho dovuto fare a sportellate in Europa leva e prende applausi ai falchi dallo segretario vaticano opportuno centonove miliardi ma quei
Però attenzione no un attimo
Quel duecentonove miliardi ho rischiato di non portarli perché perché se Renzi faceva cadere un attimo prima non avremmo avuto nulla
Capite quindi lei siamo appesi a un pugno di voti dell'avventuriero politico di turno che potrebbe creare una crisi al buio con grave danno al Paese un'azione viene escluso il camion nel senso
Le faccio vedere delle foto che raccontano un po'rapidamente nella la all'esperienza diciamo di centrosinistra degli ultimi vent'anni allora festa eh
La famosa foto di Vasto
Punto Tania Di Pietro in questa è la foto di Narni che era un altro esperimento di coalizione allargata e poi arriviamo al tavolino di Campobasso dove lei con si è seduto conosciuta in Fratoianni
A proposito del tema di e essere diciamo questa quali tensioni parcellizzate aperitivo e un aperitivo
E che ha preso presidente
E non mi ricordo un analcolico tiranno rispetto al mantenermi lucida confronto
Diciamo che effetto le fa vedere queste fotoreporter come non hanno portato un gran bene ecco diciamo ci questo
Se guardo lei che che cosa va cambiato e voi chiaramente c'è
In una
Sui brandelli ma non c'è sì non c'è la semafori o meno in più all'antrace
E nella società dell'immagine c'è la cripta ricerca ma lo capisco pure all'intero sistema omessa massmediatico i trovare la foto l'Icona e poi di ricostruire un percorso di successo in successo e c'era secondo me la politica e altro
La politica soprattutto non può essere incontri di vertice in consegna tavolino deve essere un confronto costante molto faticoso
Perché solo così noi come Movimento cinque Stelle potremo mantenere l'asticella alta io lo dico sempre adesso il per esempio ci sono delle elezioni regionali importanti
Molte regioni vanno al volto noi non abbiamo un cuoco come dire una direttrice precostituite
Io ho detto a tutti i gruppi locali a tutti i coordinatori territoriali
Fatemi sapere fateci sapere se ci sono le condizioni per andare in una coalizione che assolutamente ci renda ambiziosi negli obiettivi meno possiamo tradire la fiducia di quei cittadini che ci votano
Secondo me questo ieri sera delinea dell'eolico agli ordini ieri a Liscia in le ha chiesto di fare un accordo strutturare per tutte le regionali
Non può essere non può essere che non ha senso
Lo può essere ma lo dico non voglio che il titolo sia Conte chiude la porta in faccia Michelin non è questo il titolo avevano elevati torneo strutturale la tradisce invece il discorso è un altro
E la mia indicazione
Che sudando e non andiamo da soli per partito preso perché è chiaro che non si vince
Quindi vediamo se ci sono le condizioni per una coalizione che ci consenta di essere ambiziosi gli obiettivi politici se ci sono profili di candidature che ci assicurino la massima garanzia perché quelle persone sono anche i deboli l'abbiamo visto tutti possono essere anche quindi scegliere dei candidati è complicatissima ente
L'aria che tira che farete l'accordo in Sardegna Abruzzo in Piemonte proprio
Stiamo lavorando lei non ne vuole sapere più di me c'è questa del questi sono i fatti stiamo lavorando permetterci di lavorare non l'ha ancora deciso ci sono dei percorsi sicuramente avviati
In alcun modo in qualche caso un percorso di coalizione promette di chiudersi bene in altri credo che non ci saranno i presupposti ma stava ancora
E un laboratorio ancora per impegni in qualche caso cioè il presupposto minimi anche risposto alla fine anche se tirato via no andiamo non c'è sempre però posso dire scusate io voglio solo lanciare un messaggio questo palco perché
Ho interrotto un attimo il discorso sulla riforma costituzionale ci sono due aspetti guardate tenete a mente questo
Noi abbiamo un presente a Repubblica che unanimemente una figura istituzionale al di là del fatto che Mattarella di per sé molto amato che diciamo un quadro un punto d'equilibrio del sistema giusto
E non lo possiamo ovviamente diminuire mortificare nelle sue prerogative
Poi abbiamo un sistema parlamentare e coloro intervenendo in modo con un pasticcio che quello che si preannunciano una riforma un pasticcio costituzionale
Verranno inevitabilmente a comprimere le prerogative del presidente a Repubblica e a comprimere il ruolo del Parlamento perché questo significa premierato comunque la si giri comunque la disinvolti non lo permetteremo presidente
Sempre in termini rimanendo centrosinistra dintorni adesso si va ci sono regionali dalla citata le amministrative e tutto il resto però l'appuntamento che sarà un pauroso noto per la politica italiana tutti realizzano le europee di giugno
La domanda che qui è duplice il primo voi il PD come riuscire a conciliare l'esigenza di fare un po'più a se per esempio sul sacro minimo sembra aver funzionato no questo lavoro con ma con la necessaria competizione in una tornata elettorale che prevede il sistema proporzionale quindi ognuno va per sé e cerca di possibilmente rubare i voti agli altri anche perché lei ce l'ha in avete insomma diverse affinità programmati
La domanda connessa in questa partita che si gioca a sinistra e dintorni Michele Santoro che vuole fare una lista ore penalista pacifista
Che vorrebbe aggredire innanzitutto i vostri voti sul tema della guerra delle armi come si pone è un fattore di disturbo post togliervi voti togliere voti alla sinistra del Pd lo fa perché magari sperava di essere candidato D'Alema non vi siete messi d'accordo
Ma allora per quanto riguarda la prosperità CEO pre ovviamente come sapete ogni una forza politica si presenta in una logica di proporzionale da sola
Noi credo ha funzionato molto ditemi voi se mi sbaglio
Quel quella linea che abbiamo avuto quell'impostazione che abbiamo avuto con le ultime elezioni politiche cioè noi salvaguardiamo assolutamente la democrazia interna Diretta si votano per le candidature per vedere diciamo che sono le figure di candidati che vengono più apprezzati votanti all'interno degli iscritti
Ma poi c'è anche una componente un innesto dalla Società Civile alcune figure che possono arricchire la nostra azione e rinforza causazione politica
Ha funzionato
Ecco allora volevo far lo stesso anche per la prospettiva della campagna europea
E da questo punto di vista e a non fare i capilista ovviamente c'è ma vediamo a tutti i livelli sono se c'è qualche un apporto lo valuteremo adesso
Le assicuro che non abbiamo
La lista alle liste in tasca ma non abbiamo ancora inizia ad affrontare la richiesta di scegliere a lei Presidente come chi riesce con iscrizione sceglierebbe attenzione non è problema che li scelgo io è che se chiediamo una grande personalità come è stato per De Raho Scarpinato di poter partecipare al nostro progetto politico e dal confronto abbiamo reciprocamente delle garanzie che si può lavorare insieme non vorrei che ora la lista
Quindi voglio dire anche questa inutile girarci intorno girarci intorno
Senta ma c'è un problema di nomi nel movimento nome in intendo di nomi che siano riconoscibili che abbiano del vado al punto c'è il tema di del famoso terzo mandato che permetterebbe di recuperare molte figure facciamo un esempio a caso cioè Roberto Fico che al momento fuori dai giochi completamente ma è stata una delle vostre figure di spicco a
Anche ovviamente fine a fine anno Erna al romanzo avrebbe quindi ecco se andare in giro perché sapeva che era
Sassate dominando persone che
Meritano tutto comoda nera penso che meritano tutto il nostro applauso dell'intera comunità cinque stelle perché
Pensate
Si sono
Si sono impegnate condividendo il principio del doppio mandato sono Allo condiviso questo principio ma lo hanno condiviso non all'inizio che è facile l'hanno condiviso alla fine quando hanno terminato il doppio mandato hanno continuato a lavorare con noi
E stato e nominando
Tra le persone più attive che lavorano attualmente del convento e quindi voglio omaggiare anche loro sforzo il loro impegno per quanto riguarda la regola del doppio mandato
Non sempre è una questione che vive imposta io stesso ho iniziato l'impegno politico con questa regola e non la metto in discussione anche perché attenzione un attimo aspettate fatemeli conclude anche perché e noto Beppe Grillo ritiene questa regola fondativa e lui è il garante quindi
E il fondatore il garante e l'intera comunità
Ha viaggiato sempre con questa doppia regola poi è chiaro che c'è un problema quello dell'esperienza no per cui non dobbiamo perdere le esperienze tante e qui voglio essere sincero con voi
Perché è uscito anche sui giornali qualcuno ci ha seguito la compresso io avevo anche pensato alla possibilità di una deroga su questo non mi sono trovato accordo con Beppe Grillo che è stato invece rigoroso nell'interpretazione
Perché poi anche la deroga pone il problema di come e dove chiedo ciò Silvano
Delle questioni poi la deroga attenzione terzo mandato quando vince il terzo mandato che Faletti tratti privi dell'esperienza di uno che ancora più esperienza dopo il terzo mandato
E così gli altri partiti sono arrivati all'ottavo allora ho mandato al decimo mandato
Quindi noi dobbiamo essere sempre lavorare perché il Movimento cinque S nel Movimento cinque Stelle si pensi ciascuno che nel movimento pensi alla prossima battaglia non alla prossima candidatura
Visto che l'hanno minato mandiamo con una un'altra che altri no
Io ho preso ed eravate piccolini pieni e passione tantissimo
Adesso guardate aria un po'a gonfiati da guardare Leiter volete lei fervore intervenire voi a dovete avere di nuovo rifare un po'di battaglie sui territori
Andare a vedere in lei che come sarà ogni regione ha dei progetti meravigliosi raccogliete Progetti mandateli a Conte colte prima o poi capiranno
Gaucci ma ci vuole il suo tempo ma poi capirà
Però guardate si scopre
Sono un poco dopo a livello di compratori un po'sfigato vi sono circondate da un comitato per i progetti che sta vagliando questi progetti
Presidente
Allora resterà il comizio a Roma di Grillo a cui Grillo si presentò abbastanza a sorpresa insomma non so se lei opponga deve non era fatto per me una sorpresa l'ho invitato io
A me la prendo per buona secondo me la stavo da Teodorico nel suo io le dico che è così e così i punti
E ci credo sicura ci critichi voglio credere adesso va meglio
Ma lo dico solo perché ora se uno mette in dubbio la mia parola la solita molto passito scusi e su questo sono
Lei è un avvocato e quindi Arnone avvocato sono un uomo di parole diverse
Visto residente che lei è un uomo di parola lo rimarca la mi dice un po'sempre far rimanendo in tema Grillo come vanno le cose con Grillo quanto vi sentite e c'era questo famoso contratto
è stato scaduto ma rinnovato sembra che questo contratto che che vedeva che Grillo come vanno le cose da questo punto di vista con Grillo come ho sempre detto ci sentiamo costantemente
Non è una frase di rito come se l'Inter non lo so vi interessa tanto questo aspetto
Adesso siamo nella sede del movimento insomma non era uno che no no i dettagli quando come già incontrata allora sappiate questa è una notizia nessuno se n'è accorto cose tre giorni fa non so quattro giorni fa
Sono stato un'intera giornata con Grillo bensì da cortile notabile scattare una prova
Terzo Savers Nerone Leno però vede notevolmente setoloso viario meglio cosa che non si venga a sapere e lo sanno tutti lì a vedere ma incontra delle sanatorie dirlo questo stato interno Jules vada condominio ve ne siete accorti tiene
Perché diceva ed entrano nella circolazione delle auto a trovarlo
In toscana era in Toscana abbiamo parlato ovviamente di tantissimi temi quello che a Grillo preme non so se lo conoscete
E veramente contribuire ad alimentare a dare auspica poi non è che ci sono soluzioni per ogni problemi per ogni problema però a continuare a dare questa spinta che le ha dato sin dall'inizio al movimento
Qui a me ha parlato polizza per i dettagli vi interessa così tanto intelligenza artificiale
Gli aspetti occupazionali sono guardate io sono stato a Cernobbio
C'è stato un intervento per internet dirigenza artificiale di un professore che sta studiando questa materia un professore universitario ha parlato diciotto per cento Di Pilla di incremento
Però non ha detto Italia occupazionale che ne verranno sono intervenuto io dal palco a quell'uditorio a dire sì parliamo dell'incremento per quanto riguarda il PIL oggi non può rimanere con i Paesi indietro sull'intelligenza artificiale soprattutto quella generativa
Ma vogliamo parlare vogliamo prepararci per i tagli occupazionali che ne deriveranno spariranno veramente interi comparti occupazionali
Settori d'attività saranno ridefiniti vogliamo parlare di questo vogliamo parlare in Europa adesso ne dobbiamo portare come forza politica dobbiamo portare sicuramente una più equa
Diciamo così
Politica fiscale è impossibile che all'interno dell'Europa ci si faccia concorrenza con paesi europei
Possiamo capire la competizione molto spesso sleale con altri paesi fuori dal circuito europeo ma l'Inter non lo fanno e come ho parlato in termini concreti specifici
Sì però io devo ero partito da una domanda il contratto di Grillo esistere come no riallocazione noi non abbiamo nulla da nascondere ho un contratto perché
Gli ho chiesto e gli abbiamo chiesto come movimento di darci un contributo voi sapete Grillo credo che universalmente con noto come uno dei più grandi comunicatori che ci sono stati nella nostra storia recente
E quindi lo abbiamo anche come consulente per aiutarci e le campagne elettorali per quanto riguarda suggerimenti nella comunicazione per elaborare proposte progetti comunicativi e via discorrendo
Però
Un scusami siccome April tignoso sincera degli elenchi telefonici o all'emissione ma io le corre dietro va rinnovato già rinnovato tiene giardino
Senta se la può consolare diciamo le pensa quando le chiedevamo anche di Casale Gigio di dire ma a destra quanto di Grillo mai una passeggiata
Però queste fatti la domanda che le volevo fare proprio questa abbiamo passato anni noi che abbiamo seguito il Movimento cinque Stelle appunto a discutere appunto Grillo Di Maio Casaleggio eccetera ed evidenti se per esempio e non ci siamo stancati però aspetti letti la domanda è un'altra
Il Djibril diciamo il dibattito interno al Movimento cinque Stelle è oggettivamente è sparito dai radar ora questo può voler dire due cose o che lei è stato molto bravo a come dire Assilea illusorie si riempiono l'etere insieme anime riversa parte quelle che se ne sono andate oppure che il suo è diventato il suo che il Movimento cinque stelle è diventato un partito personale nel senso di un partito con un leader forte e un dibattito interno
Più scarno più azzerato che ovviamente non è necessariamente un fatto positivo nemmeno per lei
Quale delle due
Allora
Io la mettere su questo piano che il piano che io vedo tutti i giorni ovviamente confrontandomi con i parlamentari confrontandomi con gli eletti a livello territoriale gli iscritti
Oggi ne discutiamo molto di più di prima solo che Duskmon siamo al nostro interno non con i giornalisti che secondo me mi sembra più corretto se fa politica
Presidente
Non è che il clima discutiamo falciati nome discutevate in una in udienza nell'aula noi guardiamo a voi sapevate per un motivo perché purtroppo succedeva questo iniziavano a qualsiasi riunione
Anche quella le riunioni di famiglia uno deve dirsi tutto
Allora c'erano alcuni personaggi che per fortuna oggi non ci sono
Che anziché parlare internamente parlavano con voi mandando messaggi addirittura facendo intervenire i giornalisti
A nostra insaputa poi per carità poi pure dire ho invitato un giornalista ma dice no perché prese dobbiamo parlare anche con i giornalisti ma c'è una conferenza stampa
Prima purtroppo c'erano alcune modalità comportamentali che era non era non rispettoso e e non erano leali nei confronti di chi un collega una collega con cui se parlando S. lavorando per un progetto comune adesso abbiamo il senso di un progetto comune
Se poi noi vogliamo fare un discorso otto più serio e un po'più ampio per quanto riguarda la prospettiva personalistica
Ma io stesso
Io stesso vi assicuro vi assicuro che lavorerò perché non ci sia questo personalismo perché credo che sia uno dei mali che la politica è ovvio che in questo momento io sono il leader del Movimento cinque Stelle o una grande esposizione
Però attenzione siamo venuti fuori da traumi che ci potevano devastare quante volte hanno celebrato il funerale del Movimento cinque Stelle i nostri avversari
Le grandi firme
Presidente quindi siamo venuti da un momento molto difficile
Adesso nel nuovo corso abbiamo l'architettura statutaria una carta di principi e dei valori abbiamo creato centosettanta gruppi stiamo arrivando a duecento gruppi territoriali quindi tutti quei progetti a livello territoriale quelle iniziative
Adesso i non diremo l'Italia tutte comunità locali col nostro entusiasmo
Con le nostre proposte riceveremo proposte raccogliere o istanze ci siamo opposto Turati meglio residente ecco ma lei adesso ha citato lo Statuto
Da Statuto
Ok che Movimento cinque Stelle un partito contendibile
Assolutamente sì perché alla prossima candidatura io una scadenza non sono a vita la mia ricaricò con scadenza ci possano essere altre candidature sia ma scusate io stesso
Lo stesso anche per la vicenda di Napoli sono stato rivoltato come presidente come leader del movimento la prossima volta ci potranno essere altri candidati voteremo tutti quanti dollari se ci sarò anch'io vedremo se mi ricandiderò eccetera
Perché non è contendibile legge dello Statuto
Leggetelo
A un attimo andiamo andiamo ho già preso posizione perché ho ricevuto la moglie in ho ricevuto la moglie di Julian Assange in sede ho preso posizione se volete
Sapere i dettagli ho scritto un biglietto al mio personale perché vi fosse recapitato in carcere con la solidarietà il Movimento cinque Stelle assoluto tante iniziative nostri europarlamentari parlamentari a favore di Julian Assange
Ne approfitto questo punto per farle anche un'altra domanda che ci è stata sollecitata prima dal pubblico prima di salire anche se non è strettamente di attualità e che riguarda la mancata revoca della concessione ai Benetton autostrade del ponte Morandi sommario
Le chiedono perché è lei non la revoco
Poi ne abbiamo chiesto varie volte però
Guardate è stato un travaglio terribile c'è stata la massima determinazione quando tutti anche forse anche esponenti
Della coalizione erano assolutamente contrari sia nel controllo che contro di me l'avete visto perché alcuni parlavano anche in chiaro ciononostante io ho costruito un percorso messo Puntin Michael
Ministero delle infrastrutture abbiamo creato un clima di persone molto serie molto competenti per accentrare la questione a un certo punto siamo arrivati a uno spartiacque
Abbiamo
Se ci ritrovavamo o a revocare la concessione condanni di decine e decine di miliardi rischio era questo concreto lo dico dal punto di vista giuridico c'è poco fa
Cioè la politica ma c'è anche voglio dire l'assunzione le conseguenze giuridiche quando soprattutto concedi
Come in passato è stato fatto
C'è una concessione che vai a brindare con la legge
Cioè quei vantaggi dati e Benetton nel corso degli anni sono stati blindati pure con legge non era quindi sono al concessione un accordo come dire un contratto privato era stato ratificato con legge ed è a quel punto lì abbia avuto grandissime difficoltà
E rispetto a questo rischio abbiamo tenuto duro contro tutto e contro tutti sino al punto da costringere loro a mettere sul piatto risarcimenti Kospi in cui
Rinegoziazioni eccetera riconduzione in equilibrio molto più favorevole per lo Stato quella concessione ora a conferma di quello che sto dicendo
Il governo Draghi non vi sarà sfuggito che ha revocato la concessione ai Toto nota
Adesso la stanno ripristinando
Perché evidentemente son beccati la prima sentenza sfavorevole a seconda sfavorevole
E adesso il Governo Draghi il governo dei competenti dei migliori a collezionato questa figura quindi bisogna parlar chiaro io non ho nulla da nascondere se volete mi faccio una Scheda con tutti i dettagli di questa operazione
Presidente lei prima accennato ne abbiamo parlato tangenzialmente il tema della sanità ok
Le domande sono una perché è una politica quella politica se crede che colpì di lei ha accennato che io la frase L'Unità con Bonaccini se non erro ha invitato il Pd a dare appoggio alla proposta di legge del del Movimento cinque Stelle che prevede l'aumento all'otto per cento del PIL la spesa sanitaria sì e poco mi scusi completa la domanda così decisivo
L'altro aspetto però più di diciamo strutturale lei ritiene che affida alla sanità alle Regioni come previsto la riforma del centrosinistra
Che Paese inserita in carrozze cioè c'è stato un errore cioè affidare creare venti sanità regionali è stato un errore strutturalmente parlando
Beh innanzitutto io l'ho detto anche ieri io sono reduce dall'esperienza di aver assunto aver avuto la massima responsabilità di governo durante l'emergenza pandemica e quindi il capitolo della sanità
Lo conosco molto bene l'ho dovuto affrontare ovviamente con la massima determinazione ho constatato abbiamo tutti constatato con mano
Cosa significa tutte le implicazioni negative a dei tagli che sono stati fatti alla sanità Lelli dei governi passati
Ebbi di quella riforma del titolo quinto che ovviamente addirittura messo lo Stato centrale nella condizione in pandemia di non poter gestire perché quello che non si è capito e che la gestione sanitaria durante la pandemia è stata comunque affidata
Alle regioni è rimasta affidata alle regioni eliche passa alla gestione della sanità
Attenzione
Qui abbiamo un problema grosso
Abbiamo un problema grosso se non l'affrontiamo con determinazione non solo di Josè odio aver tratto nessuna lezione dalla pandemia va detto la faremo anche peggio in prospettiva
Perché oggi ne stiamo andando verso una contrazione degli investimenti
Quindi in pandemia che abbiamo invertito adesso stavo ritornando Italia è passato ecco perché diciamo almeno l'otto per cento lo del Movimento cinque Stelle l'otto per cento del PIL proporzionalmente essere investito in un
Il salita va oggi il rischio concreto
Con le fila che abbiamo per quanto riguarda gli esami diagnostici le fila al pronto soccorso carenza di personale noi ci stiamo avviando non ce ne accorgiamo adesso
Non ce ne accorgiamo perché adesso e qualche notizia che ci sembra astrusa estemporanea ci stiamo avviando una sanità
In cui ci sarà una netta cesura tra cittadini di serie A e cittadini serbi vi dico solo questo in queste ore è stato lanciato un esperimento
Un Policlinico la provincia di Bergamo ha lanciato l'idea la proposta in via sperimentale loro dicono stiamo parlando da sutura pubblicare non la clinica privata in cui se paghi centoquarantanove euro salti la fila al pronto soccorso
Se sei ricco cioè serico ti viene il cui quindi noi siamo all'esaltazione della disparità di trattamento delle diseguaglianze
Con l'autonomia differenziata secondo pilastro perderemo in modo strutturale un divario tra strutture sanitarie in fascia e strutture sanitarie in fascia qui
E questo sta succedendo con la giustizia l'avete visto
Abbiamo cittadini ricchi e potenti
Che in virtù di norme addirittura confezionati ad arte
E in più ovviamente dei mezzi difensivi potranno sottrarsi a qualsiasi progetto adesso vogliono restaurare ritornare addirittura a quell'obbrobrio della prescrizione
Dove gli altri Paesi civico ma che fa devo questa prescrizione rinunciate ad accertare la verità processuale ecco poter poi tornati normali che non hanno un santo in paradiso i cittadini o possono permettersi collegi difensivi agguerriti
Andranno in galera come i nostri ragazzini fra un po'adesso nuovi vedrete al prossimo episodio ci sarà una che riguarda i nostri adolescenti che assolutamente esecrabile attenzione e sei grammi
Però ci sarà uno stop una stretta di vite un altro blitz sporto quote giornaliero che ovviamente quando finirà non lascerà seguito ore un'ulteriore norma repressive sanzionatoria per i nostri adolescenti
Ma secondo noi possiamo avere questa visione di paese possiamo portarlo avanti in questo modo
Presidente ecco però lei ha parlato appunto detto no sull'autonomia differenziata questo governo potrebbe farlo con legge ordinaria sta senza neanche fare la revisione costituzionale perché il centrosinistra ha già creato la cornice
Per fare questa riforma cioè non servirà neanche perché c'è già della carta la base per fare questa e la sanità era il primo passo allora ripeto la domanda torno sul punto cento senza sbaglia o a fare quella riforma per inseguire la lega nel due mila uno costituzionale assolutamente sì
Rimase le tocca il tema dei malati fiscale e oggi non ce ne andiamo perché c'è una lista lunghissima di osservazioni da fare
Fino al
Signora Sinan non si senta signora faccio la domanda più adatto sia a una domanda sull'evasione fiscale l'ancora e l'abbracciano anche quando un altro nome sano
Così l'una è una deviazione domandare un po'tecnica non è
Così ora le le rispondo subito noi siamo noi siamo
Ne abbiamo la nostra particolarità se ve ne siete accorti è stata questa
Che nel momento in cui l'Italia dovrà essere schiacciata sommersa eravamo in difficoltà su tutto abbiamo costruito abbiamo cercato di tramutare come ho detto sempre le avversità inopportunità
E addirittura durante il momento pandemico più affligge ente noi abbiamo costruito un percorso per contrastare l'evasione come no mandando la guardia di finanza come fu fatto ricordati a Cortina dovevano un giorno creano il panico se ne vanno e non cambia nulla perché la Guardia di Finanza ovviamente interviene dopo quando interviene e questa è l'esperienza di tanti anche imprenditori professionisti quando arriva la Guardia di Finanza c'è sempre insomma il patema d'animo la preoccupazione anche perché ha agito bene no perché ha tutte molto scrupoloso di avere qualcosa fuori posto
Invece bisogna creare un percorso virtuoso il preventivo il cash back fiscale e abbiamo dato l'opportunità di farvi appiglio Speed
Invogliarli a usare le carte lettori chi lo voleva fare Stato libero di non farlo ha usato i contanti senza nessuna penalizzazione
Però nello stesso tempo cosa è successo che abbiamo creato siamo arrivati a ventiquattro venticinque milioni Speed ventiquattro venticinque mila via Pio la pubblica amministrazione ha fatto un balzo in avanti nella digitalizzazione
E noi abbiamo creato un meccanismo virtuoso che contrasta il sommerso in modo fisiologico preventivo e non solo punitivo è arrivato Draghi ha svoltato tutto questo non ha ancora spiegato perché
L'ultima carta Flash questo governo sull'evasione non ne parliamo poi giusto perché dovremmo intrattenerci o peggiore Torino
Un un ultima cosa grazie un'ultima cosa Flash avrà visto diciamo le polemiche che sono nate dopo che
In un programma di Retequattro condotto da Andrea Giambruno che il compagno di Giorgia Meloni
Si è diciamo si sono fatte delle valutazioni sulla sul fatto che se le ragazze
Siano meno libere di perdere la testa di non aver paura che un lupo le le stupri le domande sono due a cosa pensa di quella frase B se ritiene opportuno che il compagno della presidente della consiglio e continui a esercitare la professione giornalista occupandosi dei temi dell'attualità e delle cose di governo
E fino a siamo qui e nelle domande l'ha lasciata fare anche lei alcune se permette le scelgo io
Però lasciare dei giornalisti di Barcellona Kakà il loro mestiere
Allora per quanto riguarda quelle dichiarazioni Giambruno le ho trovato veramente infelici ma veramente infelici perché qual è il tema ha spostato l'ha tempestata c'è un attimo
Ha spostato l'attenzione non dal lupo che aggredisce alla vittima che può creare le condizioni per subita aggressione e completamente sbagliato dal punto di vista logico culturale dato prepotenza
E trovo ancor più sbagliato
E trovo ancor più sbagliato che la Presidente del Consiglio
Ecco lì vedete il conflitto di interesse da un lato voleva anche proteggere legittimamente il suo compagno questo l'istinto però attenzione tu parli a Presidente del Consiglio
Il Presidente del Consiglio deve preoccuparsi di consentire a tutte le donne di qualsiasi età in tutte le condizioni qualsiasi luogo periferia un centro di poter circolare liberamente sicurezza
Norbert voi
Qualcuno
L'obiezione che ti fanno i giornali di destra macchie ha detto qualsiasi mamma diceva Paolo sì ma lei non è la mamma che parla la figlia
Che dice noti mettere a Gorno troppo corta al quale vanno in discoteca sapete a cosa bevi questo dice la mamma lo dice la nonna
La Presidente del Consiglio deve garantire condizioni di sicurezza tutte le donne purtroppo
Gli ha risposto a Swansea qualcuno
Il compagno della Premier stia in tv tutti i giorni
Voglio dire c'è un conflitto di interessi perché quando parlo ovviamente non si sicuramente non è nella condizione credo psicologica per svolge con serenità il suo lavoro avendo la compagna al Governo
No se lui si sente di poter svolgere media si sente di poter assecondare questo la Meloni ovviamente eccetera
Io voglio dire siamo in una democrazia non c'è nessuna legge che proibisce questo stiamo parlando di opportunità è rimessa all'interessante atterrato Flash L'ultima
Ci sono due manifestazioni che si stava avvicinando pullula Roma del delle persone sono state tirate reti cittadinanza dovrebbe tenere a fine mese l'altro c'è lo sciopero generale della CGIL lei andrà a tutte e due ad una delle due cosa fa sta pensando di far
Allora noi saremo sempre a raccogliere il grido di dolore di disperazione di tutti coloro che non vengono ascoltati sono invisibili che sono in difficoltà
E quindi a partire da coloro che oggi
Sono stati privati in modo brutale con un sms delle cittadinanze l'altro messaggio molto ambiguo fuorviante falso
E in più oggi che non hanno nessun'altra soluzione
Perché pensate che quella social card e qua alla fine significa un euro al giorno una presa in giro una famiglia come mangia
Quello non è un raggio che cosa compri oggi ah siete entrati supermercati come io ci vado spesso perché vi confesso che mi piace molto mi diverte parla spesi cioè oggi con un euro e interna non entri in un supermercato cosa intenda fare
Promette al carrello quelli che il carrello dopo Orte a casa del fatto nulla giusto quindi è una prese ecco ha ha detto bene una presa in giro e come fare un giro col carrello riporre il carrello portarselo a casa
Perfetto hai goduto dell'aria condizionata di un supermercato è questa la presa in giro dal Governo
Queste social card riguarda un milione e trecento mila nuclei familiari sotto la soglia Isee di quindici mila sapete quanti nuclei familiari abbiamo
Cinque milioni e settecento mila questo governo acceso una miccia in una polveriera lo stiamo dicendo Walter
Noi saremo sempre al fianco a chi non ha voce a chi non ha Monsanto qui sulla terra attenzione per quanto riguarda invece la CGIL
Voi quando si tratta di battaglie giuste li facciamo peraltro adesso annunciato un referendum sul Jobs act la CGIL
Le siamo a soli e riteniamo che il Jobs act aldilà adesso se lo valutiamo oggettivamente è stato un disastro
Renzi ancora oggi BCE una sciocchezza che ovviamente un artificio abbiamo creato un milione di posti di lavoro no ha spostato attenzione attenzione è un dato
Va be your parla dei Giochi sacri devono nominare Renzi addirittura che il suo
Ma che siete contro l'enzima
Pagare due pregiudizi
Allora dicevo attenzione
Attenzione parla di un milione di posti di lavoro no la lei che ha creato quel gioco sax un milione di posti di lavoro
Ha sposato da i rapporti a e dei contratti a tempo indeterminato a tempo determinato quindi creato creando ristabilita più incertezza sapete una
Una ricerca di lega cotto e Ipsos che cosa dice
Che tra le ragioni per cui non si fanno figli oggi ecco questo dovrebbe guardare come
L'OSCE salari bassi e anche la precarietà e il caro vita solo queste ragioni perché ottimo famiglie vi dico di più privo di più quel giorno sa Act è costato in tre anni tre incentivi che contribuzioni
Diciassette miliardi Renzi parla di super volte soldi al superbo quelle stato investimento qui c'è stata distruzione ancora ultimo dato mi pare che scusate se sono entro nel tecnico
C'è una rivista si chiama economic policy
Due mila ventuno una ricerca seria di scienziati
Ha dimostrato che con il Jobs Act e strano a credersi il tasso di fecondità delle donne si è abbassato di uno virgola ventiquattro sì o fatti meno figli pista abilitato incertezza più in sicurezza sul lavoro
Ho capito la risposta però sulla fiale al al
CGIL dalla piazza della CGIL quindi il sette ottobre valori vediamo la Pia quando noi ci sono delle manifestazioni anche di altre forze politiche o sociali valutiamo la piattaforma valutiamo qual è l'obiettivo e ovviamente se sono compatibili con le nostre battaglie ma cerchiamo sempre di dare un contributo perché noi non siamo chiusi nel nostro offerto forma c'è Hortus conclusus piattaforma dello sciopero c'è
Grazie
Nostro tempo si è concluso grazie siamo riusciti anche a fare un paio di domande dal pubblico ha un grande risultato e
Viene
Grazie al presidente Giuseppe Conte per essere stato qui ancora quando è il Grazia Paola Zanca Luca De Carolis
Grazie presidente
Grazie a voi grazie anche per la costanza spero non vi siate sentiti male sul personale l'appuntamento è per le sedici per parlare degli Agnelli a questo punto ci vediamo dopo con pranzo