Presentazione del libro "Il bosco fiorito. Psichedelia: orizzonti di cura" di MAPS Italia

Ok buona sera tutte tutti innanzitutto grazie mille per essere qui sarò miriamo Abate cordino alla cellula Coscioni di Torino che si occupa di portare sul territorio quelle che sono le battaglie le tematiche dell'Associazione Luca Coscioni
Siamo qui perché
Nel nome dell'associazione per intero c'è scritto per la libertà di ricerca scientifica infatti associazionistico si occupa anche di questo e dei benefici delle che che le persone possono trarre dal dei progressi della scienza
Fra questi forse un beneficio di cui si parla un po'meno e quello della cura attraverso l'utilizzo degli psichedelici
E delle tecniche di micro dosi in di cui parleremo proprio proprio stasera però perché siamo qui perché a breve a fine ottobre si terrà il congresso dell'Associazione Luca Coscioni il ventesimo dal titolo per la vita dei diritti nove libertà
Durante il quale avverrà un po'una sintesi di quelle che sono state le iniziative e le battaglie di quest'anno un un breve accenno di del nuovo anno di iniziative che si aprirà data novembre in poi quindi ne vogliamo introdurre un po'qualcuna di questa tematica che si tratti che si tratteranno coi a Milano dal venti al ventidue ottobre quindi vi invitiamo anche a prendere parte attivamente questo congresso a seguirlo tramite sociale comunque maniera telematica perché molto molto interessante
Sento problemi di audio no sono io presento fischiare va bene non importa
E siccome il fiume sicura fantastico quindi insomma stasera siamo qui per presentare il libro il bosco ferito sentire Elia orizzonti di cura di mazzi Italian con letizia Renzini paniere e Riccardo Magi di ma Forza Italia
Nulla non rubò minuti ulteriori grazie a tutti grazie al magazzino sul Po che ci sta ospitando no grazie a radio radicale che sta registrando interamente l'evento e potrà insomma
Essere fruibile anche a chi stasera non è riuscito a esserci
E nulla buon proseguimento di serata grazie a tutti
Grazie ammiriamo Abate che ma è riuscito a organizzare non facilmente resta serata con abnegazione diciamo alla causa
Grazie a tutti per essere venuti noi abbiamo già fatto qualche presentazioni ora tra l'altro a Torino al salone incredibilmente la Regione sottoscala ci ha dato spazio perché questa casa editrice che chip complica è anche un po'un in risonanza con la Regione il che ci fa subito ben sperare mette subito una nota positiva alla nostra conversazione
E il basco ferito è stata un'occasione un'occasione per celebrare quella che dovrebbe essere una fondazione di la fondazione di una fondazione che sarebbe Maps Italia ma Italia Edo sarà una costola un'affiliazione di un importantissima con ormai una corporation non si può dire che sia una no profit americana che si chiama appunto Maps matti disciplinari Association la forza che da lì Studies
è l'occasione era quella di formarla o comunque provare a cominciare a costituirsi qua in Italia luogo non facile per questo tipo di
Di avventure ma quale avventura è è un'avventura che parte dai diritti civili quindi per questo ringraziamo sempre la Coscioni che le una realtà italiana molto attiva
Nei diritti civili e nei diritti della persona ma uno noi
Ci un concentriamo su o la cultura e l'uso scientifico della psichedelia delle sostanze
Psichedeliche Psychedelic che le piante i cosiddetti medicinali canti sacri cure alternative soprattutto in ambito di quella che si chiamava un tempo l'igiene mentale io ogni terapia per i disturbi mentali che come sappiamo tutti stanno crescendo a dismisura doppio
Ma è inutile lo dirà dopo tutto quello che sta succedendo nel mondo contemporaneo che dalle disuguaglianze sociali alle pandemie alle guerre alla del sentite al centriste semplice disagio della vita sociale
E della vita di tutti i giorni in Italia in modo particolare ma proveniva Ali ha come sapete bene questo tipo di così sono molto difficili da soli proibizionismo molti momenti ancora peggio dato questo governo
In questo libro e un'occasione è stato Marco Perduca che è riuscito che stasera purtroppo non è con noi però che è riuscito a far allineare le stelle riuscire a organizzare
Con tanti tanti sono fondatori di quella che sarà Max Italia ma comunque sono non persone che si occupano di psichedelia e di cure alternative c'è anche un tutto un dottore dell'Università di Pisa che usa i funghi anche non Ciro Cibin ICI ormai da diverso tempo per coadiuvare in una integrazione con le terapie
Ancora oggi quindi non solo psilocibina non solo sostanze psichedeliche
Però sempre una apertura della mente mi verrebbe da dire no psichedelica un termine coniato non tanto tempo fa al a fine anni cinquanta per dire un tre che viene dal greco cioè una manifestazione della mente
Quindi questa mente che forse per tanto tempo abbiamo abbiamo schematizzato è sistematizzato in maniera fosse troppo scientifiche l'automedica medicalizzata nostri Serge si cerca sempre il sintomo
Probabilmente c'è un modo diverso per guardare alla sanità mentale all'igiene della mente e alla benessere in generale benessere che purtroppo nel mondo contemporaneo è sinonimo di guai messa nel senso più del corpo che non della mente ma che probabilmente
Bisognerebbe un po'ripete ieri anche da quella da un punto di vista mentale come chiaro mi sembra a tutti questo libro contiene più punti di vista c'è una storia fatta da Federico di vitale come penso
Chi si che si interessa di psichedelici conosca Federico leonino definitivo bravi e impegnati i giornalisti italiani che si occupa di questo di questo tema
Fa un bellissimo podcast che si chiama illuminismo psichedelico che spero che abbiate modo di ascoltare fatto tantissime puntate e in queste tantissime puntate ci sono informazioni di tutti i tipi praticamente una cosmogonia della cultura psichedelica
C'è dentro Michel barocchi ne sarà la presidente di Max Italia una immunologo a una scienziata ma anche una conoscitrice esploratrice delle degli Stati
Non ordinari di coscienza e delle piante sacre
Ci ci appaiono con ci sono un paio di bellissimi pezzi da da un punto di vista più legislativo uno di Claudia Moretti che fa intravedere già nella CISL nella legislazione italiana è questo
è tema della Coscioni una possibilità
Dico escluso che ovviamente adesso non è come sappiamo bene non è consentito in nessun modo però ci fa intravedere una possibilità una sono sostanze tutte tabellate lei o asta e forse dopo Riccardo Magi se ne parlerà è stata una bella Tare scientemente in tabella uno la psilocibina anch'tabella uno c'era da tempo insieme alle rovina insieme a sosta alla cocaina insieme a questo tipo di sostanze
Ancora una volta diremo che questo tipo di Oslo stanze sono completamente all'o all'opposto si usano le sostanze psichedeliche per curarsi dalle dipendenze che portano l'eroina e la cocaina quindi uno non non dobbiamo mai smettere di dirle queste cose perché ovviamente il dibattito italiano è sempre inquinato e fumoso e difficile
Non sono il dibattito è proprio sono le istituzioni che giocano su questi su queste ambiguità quindi bisogna sempre stare in prima linea e cercare di portare la verità diciamo ma tornando a Libero ci sono anche interventi appunto Marco Padova e Claudio Moretti ci raccontano un po'quelle che sono le possibilità soprattutto all'estero
Ma anche in Italia per a un approccio chi chiedeva dico comunque con uno questi tipo di sostanze per la la sanità italiana la sanità italiana come sappiamo il gol e quello dato che ancora abbiamo una sanità pubblica è ovviamente è quello di rivolgersi e in questo caso paniere una campionessa italiana di questo di questa di questo tipo di attivismo diciamo lo paga è vero che la Pamela Prati qua ci dici tutti i modi in cui la buona Cicchetti è che terra per appunto portare un po'di verità in quel in questi in questi ambiti
Altri
Va be'poi c'è sito in più
Tania
Firma bene due pezzi
E ci racconterà anche delle possibilità delle modalità in cui questi psichedelici possono altrove essere somministrati e possano funzionari come terapia
Per ora vi dirò solo due cose che una che la cosa più importante di del del del mondo psichedelico dei di questo tipo di terapia
Che a quello del sette e setting che da cui non si può mai prescindere ovviamente non ci sono demonizzazione della modalità di somministrazione ludica o comunque scusate per aprire
Le possibilità per avere degli stati di coscienza che ti possano resettare su altre tipologie di di di pensiero diciamo però ebbene per tenere presente anche da un punto di vista della comunicazione che la il tipo di intervento terapeutico
Non prescinde mai in Alzetta e dal setting di cui poi parleremo può essere declinato in molti modi ci sono quelli più naturali ovvero né in contesti a di ambiente di natura o quelli più ambulatoriali e già si stanno facendo in tanti in tanti in tanti Paesi ma sette ovvero come ti santità in quel momento chi sei da dove vieni te persona è il setting ovvero chi ti aiuta a fare l'esperienza il tuo terapeuta per l'appunto il luogo dove sei la modalità in cui ti viene somministrata alla il mood si potrebbe dire che che e in cui tu l'esperienza avviene è imprescindibile perché è importante perché l'ambiente è fondamentale per qualsiasi qualsiasi esperienza di vita è imprescindibile e
Proprio con e proprio in questo mondo in queste sostanze in queste relazioni si capisce molto profondamente questa cosa come primo infarinatura direi che mi posso fermare qui
Che posso lasciare la parola a Riccardo a Tania perché non abbiamo molto organizzata infatti siamo enti molto grati a tutti ma decidiamo sempre di improvvisare perché comunque è dalla platea che vengono o le vibrazioni giuste di solito quindi c'ha un libro nel lo raccontiamo ma poi le domande che che che che la gente ha sono talmente interessanti che e sempre
Io sto sempre molto contenta quando finisco le presentazioni perché è un è un esigenza è un'urgenza primo qualcuno lo sappia falsi politici allora io avevo un professore
Aveva un professore al liceo che aveva più di settant'anni e chiedeva continuamente di rinviare la la la sua il suo pensionamento che diceva che noi che avevamo quattordici anni quindic'anni eravamo più vecchi di lui
Perché avevamo il peso
Maggiore diciamo degli anni che erano trascorsi successivamente alla sua nascita la sua e quindi avevamo anche
La necessità e il peso della conoscenza e della responsabilità
Perché dico questo perché come potrete leggere questo libro che io non sono tra gli autori quindi posso dirlo eh
Estremamente sintetico estremamente puntuale e preziosissimo perché da
In uno spazio ristretto
Un quadro completo della situazione attuale su questo tema
Oggi abbiamo l'evidenza
Perché l'evidenza è stata prodotta già a partire dagli anni cinquanta sessanta per quanto ricco per quanto riguarda l'LSD e la psilocibina quindi funghi
Successivamente partire dagli anni Settanta e poi negli anni Ottanta sulle MDMA
Abbiamo le evidenze
Dei benefici che queste sostanze possono portare all'essere umano
Se somministrate
Congiuntamente ovviamente una somministrazione controllata congiuntamente alla psicoterapia la terapia
Poi a partire dagli anni ottanta è cominciata una stagione diversa cioè è cominciata la stagioni negli Stati Uniti ma che poi ha condizionato tutti quanti
Gli altri Stati in particolare gli Stati occidentali della guerra alla droga
Ora noi oggi ci troviamo in una fase
E come diceva letizia è in qualche modo di
Illuminismo Rinascimento coi ognuno gioca con le categorie della storia però insomma in una fase nella quale
Le evidenze scientifiche sono ripresi la ricerca ripresa i risultati della ricerca sono evidenti in una serie di Stati
A partire da alcuni Stati degli Stati Uniti
Nel Canada
In Svizzera in Gran Bretagna
Stanno sostenendo con ingenti finanziamenti la ricerca scientifica su queste applicazioni
E ovviamente di fronte a questa verità a che è una verità che viene fuori dall'esperienza delle persone viene fuori dal beneficio nelle persone serie voi avete modo
Di vedere ormai solo anche su Netflix la lezione diciamo della serie di di di Pollan autrice germanico
Versione serie tv diciamo così no e vedere le testimonianze di chi ha partecipato a queste sperimentazioni e i benefici
In termini di come dire risolvere i problemi esistenziali delle persone che per trent'anni ho quarant'anni gli avevano condizionato la vita le relazioni la qualità della vita
Depressioni farmaco resistenti problemi di dipendenza da alcol problemi di appunto quello che poi lo MSCI dice essere
Già ora la principale causa di disabilità nel mondo
La depressione la
Disturbi psichiatrici
Ecco di fronte a questa realtà che è una realtà ormai conclamata
Noi siamo convinti che serva
Una mobilitazione delle persone
Cioè serva non solo fare una corretta informazione su questa realtà
Ma serva anche che ci sia una richiesta da parte dei cittadini e delle persone
Ai decisori politici alle istituzioni
Che devono cambiare modo di approcciarsi oggi la maggior parte degli Stati hanno un approccio proibizionista
L'approccio proibizionista che cosa comporta
Comporta appunto che vengono ignorate le evidenze scientifiche
Comporta che essi causano delle sofferenze perché molte persone che potrebbero avere trovare una soluzione un beneficio alla propria condizione invece hanno
Uno stigma o hanno la negazione del trattamento migliore per la propria per il proprio disturbo per la propria patologia
Quindi si nega l'accesso a determinate terapie ma si nega anche la ricerca su quelle terapie
E da questo punto di vista il nostro Paese è un Paese
Che è campione
E lo è perché c'è un atteggiamento
Come dire istintivamente ideologicamente proibizionista fanatica mente proibizionista letizia parlava del caso dell'ayahuasca è io
Mi sono permesso nel due mila ventidue di portare in Parlamento la questione dell'ayahuasca che è un decotto
Amazzonico
Ci chiedeva Lico
Che l'Amazzonia in Brasile viene utilizzato da molto tempo con benefici riconosciuti ad esempio proprio nella nella cura di alcune dipendenze di gravi dipendenze con risultati straordinari documentati
E all'improvviso nel due mila ventidue il Ministero della Salute decide di inserire nella tabella uno cioè nella tabella che classifica le sostanze stupefacenti più gravi piume uscire più tossiche
E lo fa sostenendo di avere delle evidenze letteratura scientifica
Ovviamente nell'interrogazione che io pongo al governo
Chiedo di produrre queste evidenze scientifiche di dimostrare questa sua decisione politica sulla base di quali
Evita di quali documentazioni viene Teresa il governo viene in Aula e dice sostanzialmente l'abbiamo presa perché noi la vogliamo prendere
Non ci interessa nulla di fornire le evidenze scientifiche questa è una droga e per noi le droghe vanno proibite vanno vietate
Il punto
E poi c'è una Corciano
Un aspetto interessante che viene
Trattato come diceva letizia Renzini prima nella
Nell'articolo nella nel nella nella parte del del libro di curato da Claudia Moretti
E cioè il fatto che lei ci dice in realtà noi potremmo già oggi
A normativa vigente al normativa permanente ottenere
Grazie alla convenzione di Helsinki
La possibilità di accedere a queste cure perché lei cita in in apertura dell'articolo glielo dico che la leggo perché brevissima
Laddove non esistano comprovati metodi preventivi diagnostici e terapeutici o questi siano inefficaci
Il medico con il consenso informato del paziente deve essere libero di usare mezzi preventivi diagnostici terapeutici non provati un nuovi sì a giudizio del medico e si offrono speranza di salvare la vita ristabilire la salute o alleviare la sofferenza
A partire da questo assunto e a partire da alcuni casi
Sono casi
Che hanno fatto come dire precedente che hanno fatto scuola in Canada e negli Stati Uniti
In particolare anche i casi di utilizzo di queste sostanze della psilocibina in particolare nella nelle cure palliative nella nella terapia compassionevole
Si sostiene che in realtà già oggi a normativa vigente si potrebbe ottenere l'accesso di un paziente a questo tipo di trattamento
A partire da questa norma di diritto di diritto internazionale ovviamente la lo spunto è estremamente
Suggestivo e però bisognerebbe trovare un medico che abbia la forza il coraggio di intraprendere questa strada
E ovviamente il medico potrebbe anche ricevere un diniego da parte del ministero da parte della struttura della struttura sanitaria
Vi dico questo per dirvi qual è la difficoltà che noi oggi abbiamo davanti
In particolare in un Paese come il nostro non solo in un Paese come il nostro direi in un continente come il collo come il nostro a fronte ripeto di evidenze scientifiche che ormai sono
Inoppugnabile
Però c'è un altro aspetto che prima di passare la parola a Tania e poi spero di aprire anche una fase in cui ci siano delle
Delle domande un'interlocuzione perché quella la cosa poi più interessante mi interessava sottolineare
Io credo che la
L'atteggiamento ideologico di chiusura l'atteggiamento proibizionista che non vive solamente all'interno delle istituzioni all'interno del Parlamento all'interno dei Governi ma vive
In maniera anche diffusa nella nostra società nella mentalità più diffusa
A che fare con il fatto che queste sostanze
Ovviamente hanno delle applicazioni terapeutiche ma hanno anche una valenza altra che è quella di collegarsi e di collegare le persone con la dimensione della trascendenza
La dimensione della trascendenza è una dimensione nel mondo attuale
Onorifica spaventosa
Perché è strettamente collegata
Con la dimensione della morte
E come nel libro diciamo viene in maniera chiara e
Insomma senza raccontato spiegato illustrato la società attuale
Ha paura della morte
E quindi quando si ha paura della morte figuriamoci come si possano
Accettare anche solo accettare
Delle esperienze che mettono in contatto
L'individuo con una dimensione di trascendenza e quindi con una dimensione di viaggio
Che crea una consapevolezza diversa rispetto alla propria vita e alla propria morte
Le persone che raccontano in queste interviste che invito insomma cercare a vedere molte delle persone che hanno fatto questa esperienza ne parlano come
Dell'esperienza più significativa della propria vita cioè come di qualcosa che ha modificato il loro
Sia chiaro parliamo di sostanze che hanno una tossicità e una capacità di provare dipendenza Tania ve lo può spiegare inferiore a quella del caffè tanto per capirci molto molto inferiore a casa
Eppure se lo sa sostanze che hanno questa capacità cioè quella capacità di
Aprire ha un contatto con la dimensione della trascendenza e quindi di aprire a una rivalutazione e a una considerazione della propria esistenza rispetto alla dimensione della morte
Chi ne parla ne parla in termini di
Chi ad archi ha risolto i propri disturbi di depressione i propri disturbi
Di sindrome da stress post-traumatico ne parla le le le espressioni più ricorrenti sono quelle di una ritrovata riconciliazione
Di una capacità di a vere
Compassione nei confronti degli altri e nei confronti di se stesse
Ora siccome è chiaro che questa dimensione diciamo della trascendenza e concludo
Apre a un altro aspetto che è quello del mistico ovviamente quindi delle esperienze mistiche
Io però vi invito sempre a diffidare di chi come dire intende mettere in cattiva luce questo tipo di pratiche questo tipo di esperienze parlandone come di qualcosa di poco documentato poco documentabile di vicino al lo stregonesco e quindi sostanzialmente a chi ne parla come degli impostori
Ed è esattamente su questo ritornando cioè alla dimensione assolutamente scientifica verificabile e credibile che do la parola al paniere
Mi passano sempre una palla una palla difficile
Rinnovò il il ringraziamento a tutti per per essere per essere qui
Io mi presento alcuni di voi mi conoscono io nasco professionalmente come antropologa
Quindi mi sono sempre occupata di una parte dell'antropologia l'antropologia e lo studio del lo dice la parola stessa e lo studio degli esseri umani
Da parte dell'antropologia di cui io mi sono occupata e l'antropologia della salute o antropologia medica quindi di come gli esseri umani nel corso della storia si sono adoperati per prevenire le malattie per curarsi
Sono sono nata a Torino ma mi sono formata Genova a Genova c'era nel lontano mille novecentonovantasette
Il primo corso dietro medicina io ero o giovanissima come molti di voi qui questa sera
Io ho avuto la fortuna di incontrare questo questo medico che era Antonio Scarpa nato all'inizio del Novecento mai cinici pare un secolo fa
Scappando ha avuto la a il privilegio perché aveva la disponibilità economica ma dall'altra parte la curiosità e l'ingegno per passare buona parte della sua vita viaggiare
E tornato a Genova con degli erbari fantastici e oltre agli erbari quello che oggetti filmati fotografie fatti
Nel Sud-Est asiatico fatti in Sudamerica
Sta io riporto sembra le sue parole perché sono per me sono state un poi il l'inizio di questo viaggio
Anch'io un podcast piccolino rispetto a quello di Federico che si chiama passeggiate stupefacenti
E quindi un po'la la passeggiata stupefacente nasce con con Scarpa Scarpa medico medico viaggiatore che ci riporta a noi studenti una una frase che ogni sistema di cura ha la stessa dignità
Quindi noi partiamo spesso da un dal nostro punto di riferimento e da quello che abbiamo imparato dalla nostra scienza non vuol dire negare l'importanza della scienza del metodo scientifico ma
Vuol dire e quindi cominciamo ad esplorare un po'queste queste piante questi funghi di cui si narra in questo in questo libro che sono sostanze che sono utilizzate da migliaia di anni da popolazioni in Amazzonia in Messico
L'ala diciamo ci tentano la medicina moderna medicine più antiche che hanno quattro mila cinque mila anni sono a Medicina mi ci apre il segnale cinese la medicina indiana la medicina tibetana
I più bravi tanatologici
Ovvero quelli che si sono da sempre occupati della morte perché vi ricordo che mi ricordo che possiamo decidere di sposare non sposarsi fare figli non fare figli e ma pare fino ad oggi che che ci tocca chi ci tocca morire quindi mi sembra una cosa intelligente quella che hanno fatto i tibetani anche gli egizi di cui abbiamo un bellissimo museo qui a Torino ma i tanatologici i venti sono sono i tibetani e
Quello che ci raccontano è che la la vita non è nient'altro che una preparazione a questo appuntamento che prima o poi un appuntamento fisso
Queste medicine di cui vi ho detto quella cinese e quella indiana sono chiamate dal dall'assessore messe delle medicine tradizionali perché hanno un corpus scritto e questi sono i medicine indigene
Medicine indigene che sono antiche tanto quanto quelli quella quella cinese e quella indiana
Hanno la diversità che non hanno un corpus scritto quindi sono tramandate oralmente e quelle più interessanti quelle di cui io ho avuto piacere e l'onore di di occuparmi i mi sono avvicinata in punta di piedi un po'come ha fatto come ha fatto Scarpa io ho iniziato quello che per un antropologo si chiama una ricerca di campo nel nell'Amazzonia
Prima l'Amazzonia venezuelana poi insomma ve la faccio breve arrivo nel nell'Amazzonia peruviana
Io Mazzoni ha più Lubiana c'è quella quel decotto di cui diceva prima Riccardo che l'ayahuasca l'ayahuasca è un termine composto da due parole la la traduzione e la Liliana della morte
Allora uno dice quella roba lì appunto come che dicevi prima siamo un po'o horror risicati da da questa la questa idea della morte bene come tibetani anche gli amazzonici che cosa che cosa fanno visto che sempre appuntamento e certe l'avevano capito quindi piuttosto come Napolitano di metterla sotto il tappeto
La l'anno in qualche modo affrontata affrontata nel senso che l'utilizzo di questa pianta che lo lo ripeto qui in Italia e è una pianta tabellate in tabella uno
Attenzione non è una pianta sono due le piante ed è dalla loro preparazione c'è un deriva questo decotto
Perché la via della morte perché è una questo decotto aiuta gli esseri umani in qualche modo a a smettere di avere paura di questo appuntamento fisso
Non è che ti fa morire ma in qualche modo una pianta poi possiamo entrarci in in dettaglio questo decotto una delle due piante contiene una sostanza che la di metil trita Mina che peraltro è una sostanza che il nostro cervello produce
E pare lo sappiamo da sperimentazioni sulla sugli modelli animali che quando un Topolino muore c'è una produzione un picco di produzione di questa di questa sostanza interessante vero
Per cui noi prendiamo da una pianta quella sostanza che il nostro cervello produce non lo sappiamo nostro sappiamo in un modello animale produce quando stiamo per morire
Di studi sul sulle sostanze psicoattive
Di origine vegetale o di origine sintetica come l'LSD l'MDMA in qualche modo ci sia ci si avvicina dal punto di vista della ricerca sia per i loro benefici clinici ma dall'altra parte anche ed è insomma così bello ve lo racconto
Gli studi sul sulla morte sul fine vita abbiamo appena finito una insomma le le le iscrizioni scadono a breve abbiamo realizzato nonché a Torino ma Pisanti
Ci sarà un primo corso di perfezionamento universitario
Sul sul fine vita dove tutto una parte sarà dedicata anche agli studi scientifici che sta che ci sono in questo in questo ambito credo sia e per la prima volta nonostante insomma le difficoltà però l'Accademia in qualche modo sia perfetta a questa a questi studi perché sono studi che non possiamo negare cioè da dall'Amazzonia da un utilizzo in pirico
E arriviamo alla alla parte di di ricerca il il primo il primo studio che è stato fatto negli Stati Uniti è stato fatto da questo signore che si chiama Griffith Griffith
Basandosi su un su uno studio fatto non con la io qua sta ma con la psilocibina
Correva l'anno due mila e quindici questo interessante ve lo racconto perché siamo qui a Torino
Il primo studio assume utilizzo della psilocibina è stato fatto utilizzando primo studio clinico quindi su umani è stato fatto in Inghilterra dall'Imperial College anche una super università
Che cosa hanno fatto hanno preso due gruppi un gruppo assumeva la psilocibina e l'altro gruppo assumeva un placebo un placebo cosa una sostanza inerte
Dopodiché si faceva la la Risonanza Magnetica a quelli del primo gruppo quelli del secondo gruppo
Chissà analizzava i dati non sapeva se uno aveva preso una cosa e l'altra si chiama doppio cieco in maniera tale da avere il massimo della ampia evitare quelli che sono gli affetti così detti effetto alone
Ebbene la cosa interessante Cividati
Sono stati analizzati qui a Torino
E io li ho visti in anteprima io passo sempre per quella o un po'ecco come che riceve un po'esoterico non sono proprio per niente esoterica anzi stregone escano Handanovic
Potrei mettere cappello a punta ma no non mi sa neanche bene
La cosa però ecco la narrazione di qual è quello che succede in Amazzonia a un po'perché quello che succede nel nel bosco non ci avrebbe vedete c'è questa immagine peraltro uno degli autori si chiama pure Bossi sconta quindi il dottore quello che da i funghi medicinali si chiama Bosco
Ebbene i dati analizzati che a Torino
Evidenziavano studiati con una tecnica che si chiama connettono Icaria di far vedere la connessione tra le aree del cervello
Ed era come dire lampante lo capivano anche i bambini che da una parte immaginate una circonferenza con tante linee nel mezzo e dall'altra parte una circonferenza con quattro linee
O il dire che la psilocibina contenuta in nei cosiddetti fondi psilocibina i CIE per capire che sono questi qua piccolini che che crescono i mesi che sono diventati famosissimi per una signora che si chiama Maria Sabina poi magari abbiamo tempo ma che crescono anche da queste parti sull'Appennino sulle Alpi quindi non non sono insomma cioè ce li abbiamo qui vicino
Ebbene questi funghi fanno sì che si crei una sorta di per connettività nel nostro cervello come una rete internet ed interessantissimo perché la rete interamente del bosco sono i funghi
Cioè gli alberi comunicano perché c'è una rete sotterranea nelle nel bosco e esattamente come questi funghi creano questa connettività dentro al nostro cervello
Ed è con quella connettività lui
Che abbiamo accesso a un a uno spazio un tempo una dimensione quella che la filosofia tedesca nostro occidentale chiamava una realtà nome indica
Cioè che quella parte che non possiamo toccare con i sensi quelle quella fenomenica ma esiste anche un'altra nel mezzo
Ci dicevano i filosofi dell'ottocento il giornale c'è un velo di Maya quando casca questo bel Maya tocchiamo quella realtà
E allora qui e io non ci fermiamo su da quello studio Lint vi dicevo sono iniziate una serie di studi sul trattamento della depressione perché la depressione guiderà faccio semplice come se fosse un buco tra indenne il passaggio del segnale da una parte all'altra
Ebbene i fondi cosa fanno creano strade laterali quindi se c'è un po'come se ci fosse un buco qual è la strada
Posso passare di lato se quella stradina non c'è non ci posso passare Griffith torniamo alla morte nel nel due mila e quindici prende questo studio e ne inizia uno
E inizia a a vedere come
Heine per chi ha un'esperienza con una persona che ha avuto un problema oncologico a un certo punto gli viene detto mi dispiace non abbiamo più niente per lei deve passare alle alle cure palliative
E allora in quel momento lì per la per la persona che magari ha lottato ha fatto c'è tutto una una storia belligerante verso la malattia
A quel punto che cosa
Mi minimo minimo ai cristiani li nomina uno c'ha un po'di paura se vogliamo a raccontarla con le scale che usano gli psicologi e gli psicoterapeuti bit io oltre a essere un'antropologa sono una psicologa
Il le le scale ci dicono stato depressivo o anzi esistenziale riassunto è ciò paura di morire
Allora Griffith ha preso queste persone e ha cominciato uno studio clinico negli Stati Uniti e ha cominciato ad evidenziare quello che raccontava Riccardo prima e ancora prima Letizia
Quanto questa esperienza
Che ci mette il cervello con quelli per collettività faccia sì che quella paura Lina in qualche modo si sciolga
Le persone ritrovano un senso cioè non è più il senso del tempo ciò un anno ciò senesi ma diventa un altro tempo e questo coinvolge non sulla persona ma anche tutti i familiari che che gli stanno intorno
Ed è una ed è una rivoluzione copernicana se
Se ci pensate
E allora in quel c'è un bellissimo firma un corto che hanno fatto su su questa esperienza
E c'è una donna che racconta un po'quello che Pollan poi in questo in questa dopo serie autrice in Germania in qualche modo riporta persone smettono di avere paura e raccontano di aver fatto esperienza tensione sono le esperienze che Kabila non nostro cervello i maestri amazzoni ti dicono puoi comprendere un un qualche cosa fai l'esperienza e allora e poi rincari passo a letizia
E il fatto di proibire una una possibilità terapeutica e dopo quello che abbiamo tutti quanti vissuto negli ultimi anni e ci sono delle code di di di problematiche depressive e di richiesta di senso ci sono persone che hanno perso una due tre persone all'interno della stessa famiglia quindi con tutte le evidenze scientifiche che abbiamo il fatto di non poter offrire alle persone per un mondo con una questione non di scienza ma per una questione non so bene come definirla Riccardo è più bravo di me su questo
Ebbene crediamo sia un un delitto o quanto meno una una una non possibilità anche non non ci rende un Paese un paese civile
E e per cui nasce Mazzi Italia per cui andiamo avanti con i podcast e per cui scriviamo degli Brini semplici o un poco le Oratino
Perché vogliamo che questo arrivi a a tutti io ho scritto un altro libro che si chiama
Stupefacente proibite e l'ho fatto leggere a mia madre che come immaginerete non è una avvezza a piante ogni tanto gli porto un cactus mi guarda e mi dice ma è quello Ivanov guarda e quello e quello quello buono ok
Il nord est del il testi Matiz dare il togliere
La paura legata a un certo punto fa partire un una prova molto semplice chiedete a uno che cosa ne pensa della canapa e chiedete alla stessa per cosa alla stessa persona che cosa ne pensa della marijuana
Sono due reazioni diverse quegli dite no ma guarda che la stessa e la stessa pianta altro punto che hanno cambiato nome per
La nascita del proibizionismo per far sì che quelle piante vengono chiamate anche piante di potere
E come tutti i poteri
Vanno vanno maneggiati con cura e su questo ripassa Letizia
Grazie
No io solo per riassumere magari quello è stato detto e poi lascerei alle numerose domande che spero verranno da voi sono stati toccati dei punti no che sono anche poi i punti cardini del Libro uno e quello della morte
E giustamente si è Riccardo che Tania hanno sottolineato lo fa anche Jerry Miller in una intervista bellissime abbiamo fatto cioè vi mille era un triplo amputato un dottore un medico
Che durante la pandemia ha istituito un un servizio gratuito on line
Perché si è accorto che la gente stava male si perché stava male mi ricordi d'ma stavano male i familiari perché lì venivano strappati parenti e non le ripetevano più perché c'era un rapporto con la morte non c'era mai stato la nostra società come dicevano loro
Non solo è un tabù la morte c'è la morte non vende e quindi la morte va tenuta più il capitalismo ha fatto della morte un grande tabù anche per questo perché a parte la casa dei funerali non è che si vende tanto lavorando sull'amore
E quindi
La morte e la mancanza di senso Gerry mila fatto punto questo sito in cui lavorava con chi non riusciva ad affrontarla questa morte questa mancanza questa paura
Chi stava male in una i familiari che non vedevano più le persone che che avevano amato fino allora prima
Il il rapporto con la morte è anche
Nella nostra società la mancanza di senso quindi come diceva pane alla depressione la depressione alla fine o la mancanza di senso della vita la mancanza di senso è perché perché da lì morire quindi non sai che cosa ci fai impegni in questa vita
Il
Il il rapporto con la morte anche dello specchio di come questa società pensa la natura ovvero la la innaturale la morte normale la morte è parte della natura c'è una morte c'è una rinascita
I funghi lavorano per ricostituire la vita là dove c'è stata la morte i funghi lavorano sulle sulle sui minerali per far vivere i minerali quindi se guardiamo se osserviamo davvero la natura forte questa morte ci appare anche meno popolosa più è più possibile considerarla all'interno delle nostre vite perché fa parte della vita in realtà quindi i punti che volevo adesso riassumere poi lascio la parola a voi sono appunto questo della morte quindi anche un la possibilità di entrare in questa volta così universale tutto il mondo a che fare con la morte tutti a qualsiasi livello i ricchi poveri medici e qualsiasi colore qualsiasi provenienza geografica
Un
Questo è importante per ricondurre tutti alla alla realtà delle cose no
L'altra cosa è la tecnologia che di cui ci ha spiegato Tania questo di Ameneh Nord default molti network che è una delle cose più importanti che si è capito ma negli ultimi anni perché comunque c'è la tecnologia quindi è
Questo ci può aiutare anche a far capire a chi non vuol capire perché c'è l'oscurantismo perché c'è uno inquisizione enfasi perché c'è
Perché c'è la paura la paura
E c'è il desiderio di mantenere più il potere privilegio quindi tutte queste questioni probabilmente attraverso la tecnologia attraverso la scienza come sempre
La tecnologia e la scienza sono territori attraverso i quali passare perché esso Roche senza perché sono tecnologia perché sono positivi già come dire sono non sono stregoneria ecco quindi quello è un altro Grande Punto delle della
I il terzo punto che
è la comunicazione al Comune perché Paul Anna è uno dei maggiori fautori
Perché è riuscito a portare questa temperie questa idea questa che era prima una cultura cultura la portano nel mese primo e quindi
E a
A è riuscito a direbbero gli americani a rendere sexy qualcosa un argomento che anche quello faceva paura o era
Nascosto o comunque appunto rappresentava una parte di cultura che non si poteva vino non veniva apprezzata magari a volte sembrava anche non non positiva diciamo non futura negativa nere
Ora queste cose che adesso sinceramente parlarne in io sto appunto in in America
Ho sentito parlare governatore del Colorado che una rappresentante del proprio della destra profonda
Che abbracciava l'altro può solo l'altro governatore del Kentucky son tre estati in America che hanno ribattezzato Oregon Kentucky e Colorado
Il problema lì era il PT estivi las la la la
Sindrome da stress post-traumatico chi ha chi sono quelli afflitti dal Pd e questi sono i veterani di guerra sappiamo che gli americani hanno Santissimi dire perché fanno tante guerre quindici a questo problema ma è un problema io leggevo i dati quando ero là
Tipo tre suicidi al giorno cioè è
è un è un problema incredibile e questo perché perché questa gente non è stata educata è stata educata sparare ma
No non ha considerare il problema della morte dell'alto o che tu Causi che sta cosa in una società come questa che la morte non la vuol vedere
Si mandano in guerra le persone e dopo c'erano tutti richiesti allora attraversa un problema però suo padre perché son voti perché le elettorato e allora
Questo è è quello su cui poi bisogna agire da un punto di vista concreto pratico una volta che ovviamente la nostra mente è è stata aperta a da da da queste considerazioni
è lì che bisogna politicamente ma anche direi quasi in maniera attiva ora non ore nove non abbiamo così tanti veterani come come c'hanno in America ma
Il problema sanitario è un problema che costa tantissimo anche in Italia il problema della depressione delle sindromi
Di Pacetti anche tanti problemi de disturbi dell'alimentazione che ora affliggono tantissimi giovani sono tutte da sono tutti i programmi sono tutti
Malattia mi verrebbe da disistima il senso di disagi
Che vengono curati da queste da queste sostanze vengono curati ovviamente con sette setting con l'aiuto niente miracoloso ma
Accanto alla terapia accanto all'analisi ce l'abbiamo al posto di farmaci che magari son vecchi di cinquant'anni e Casey ha visto non effettivamente
Non funzionare al cento per cento oppure creare delle dipendenze anche quelle perché una volta che tanti dei farmaci
Psichiatrici probabilmente te li porti dietro tutta la vita guarisce lì stai meglio certo sta meglio però a quale costo ecco
Tutte queste questioni io mi verrebbe da dire pratiche politiche della vita di tutti i giorni sono quelle che che sono queste le emergenze sono queste che probabilmente
Uno rappresentano anche il campo di di di di di indagine di lavoro di di di di di attivismo per per chi appunto
Vogliamo in qualche maniera
Non lo so migliorare migliorare la Società migliorare il mondo non so più
Se qualcuno ha qualcosa da chiedere da dire qualche esperienza è così
Il nuovo una domanda settore come si sta muovendo l'industria farmaceutica rispetto a questo tema
Allora poi passo quello che le le notizie che abbiamo anche da che si sta in America si sta muovendo tantissimo allora come dicevo prima non essendoci un sistema sanitario che essendoci la liberalizzazione e legalizzazione di alcune di queste sostanze il è ci può essere anche un problema perché comunque il campo apertissimo a la privatizzazione ci sono cliniche della ketamina cliniche della psilocibina
Il mare il business intorno a a queste sostanze è è è molto è già molto attento in in America
Ovviamente perché lì ci sono stati gli studi perché le le sostanze sono disponibili e perché cioè c'è le case farmaceutiche io so che il settanta per cento degli studi per le nuove terapie per la salute mentale sono basati su sostanze psichedeliche quindi la
L'industria farmaceutica c'è già arrivato bisogna capire come poi arriverà in Europa in Italia e
Come regolamentare anche questo questo mercato perché come dicevo lì non c'è sistema sanitario quindi è è molto diverso a scommessa politica Etica e quella di riuscire ad agire con queste sostanze laddove c'è un sistema sanitario cioè trasportare la modalità nel sistema sanitario che la cosa più difficile perché le cliniche a mille euro al giorno della che cammina ti fanno il sette assenti invece altamente qui è un sistema da rivoluzionare il sistema anche di somministrazione dare ha dato perché non è che ti do la pillola e te la fai a casa c'ha un sistema di setting di accompagnamento del del che che anche un cambio di paradigma medico diciamo di assistenza di terapia cioè a un è un è una questione molto importante e per quello bisogna stare con il attenti diciamo ecco qui c'è questo grande lo strapotere de dei di farmaci gli psichiatri si danno veramente farmaci che sono stati pensati settanta anni fa già questo basterebbe per per capire che c'è qualcosa che va cambiato
Alagna forse più professionale
No conoscendo Massimo o se sentito la provocazione sibillina della della della domanda e perché non conosce Massimo no a parte parte questo diceva un un mio vecchio maestro con tanta luce tanta ombra
Quindi c'è una parte di di luce che di cui vi abbiamo detto ma c'è anche una parte di ombra ovvero
Se parliamo del dell'ayahuasca l'aumento perché il l'Agliana cresca ha bisogno in Amazzonia di di parecchi anni
Per cui questo crescere di interesse è vero che apre la la strada a nuove prospettive terapeutiche ma dall'altra parte
Qualcuno alcuni colleghi antropologi parlano di una nuova forma di neocolonialismo perché perché te c'è la depressione o perché hai una pensiamo tutte queste piante
Che che nascono all'interno di un contesto rituale per non dire sacro perché non si confonda con un'idea religiosa e vengono assunte con ho con cura e con parsimonia il rischio è che questo avvicinarsi progressivo di un del dell'Occidente faccia sì che ci ritroviamo senza queste questa possibilità
Sia per le persone che gli stanno e sia per anche per noi in qualche modo
Nel nel nel due mila e diciotto innanzi nel due mila diciassette ospitiamo il primo congresso qui a Torino del del del della Coscioni
Dove si parla per la prima volta di questo tema delle delle sostanze psicoattive nel nel due mila e diciotto questo
Il congresso si si sposta a a Bruxelles e a Bruxelles invitiamo il il presidente di Marx
Che dopo essere passato a Bruxelles a valle mamma
Così entriamo un po'in questo in questo tema più fa farmaceutico allora
Tot
Una parte quindi la l'ombra di della diffusione di queste sostanze non non abbiamo parlato dei cactus ma un cactus che contiene mescalina per accrescere c'ha bisogno di cinquant'anni
C'è c'è una una protezione da parte delle delle culture tradizionali in Messico perché se no il il deserto fra un po'non no non ha più cactus
Quindi da una parte questo dall'altra se stiamo vedendo che c'è una sostanza ci sono le sostanze che funzionano allora come fare
Ridono Blaine che negli anni Ottanta anzi settanta quando l'MDMA quindi la così detta ecstasy l'MDMA la la la conosciamo e conosciuta come ex ASI viene proibita
Inizia un a un viaggio anziché due dura fino ad oggi e durerà fino all'anno prossimo in cui dopo aver fatto gli studi pre chimici gli studi clinici MDMA tornerà ad essere un farmaco per il PT estiva
Seguiranno probabilmente la psilocibina compassione
è un'azienda quotata in in borsa anni fa sempre nel due mila e diciotto avevamo invitato il il il presidente di questa società che maniera lungimirante ha visto quello che sarebbe la stata la diffusione
Allora se
Seguiamo questo questo modello farmacologico perdiamo la tradizione resta una domanda da da cento mila punti e ed è un tema che viene fuori in tutti i convegni quando siamo stati a a Denver
C'erano nove mila persone credo trecentocinquanta espositori M. espositori ovvero di persone che producono fanno attenzione perché comunque la l'assunzione a un conto è quello che tu fai se ti bevi un bicchiere di vino quello che fai
Dall'altra parte dire che quella sostanza lì serve a qualche cosa quindi deve essere deve avere delle caratteristiche di sicurezza
E allora per avere delle caratteristiche di sicurezza e il modello scientifico del deve fare delle ci sono degli stent max ha creato una come dire una un affetto ridi ha un'azienda di di di produzione di MDMA
Legandola al no profit no profit vuol dire che gli investimenti che sono stati fatti in qualche modo ritornano dalla vendita e lì l'obiettivo d'obbligo quando minuto
E a Torino ha detto io vorrei che fra vent'anni ci fossero cliniche di questo con questa possibilità e in tutto il mondo sia nei paesi l'ultima formazione di marzo è stata fatta a Sarajevo
Mi hanno montata una in Ucraina cioè quindi l'obiettivo è quello non solo che tutto questo sia per pochi ma che possa essere diffuso se c'è una parte anche commerciale la la risposta è sì mai commerciale anche nella misura in cui nel momento in cui qualcuno di io stessa si chiama psicoterapia assistita con una sostanza se tu non sai la sicurezza di quello che la persona sta assumendo tutto quello che ne può derivare di effetti collaterali chiaramente diventa diventa un problema
Quindi non so se ha risposto macho quantomeno c'ho provato lo so se Riccardo di Canova aggiungere qualcosa
E ci sono altre domande e ce ne sono varie
Io volevo fare un intervento abbastanza veloce ho partecipato nel due mila e diciassette al vostro congresso ho pensato che stessero cambiando le cose io credo che per parallelamente all'affare consapevolezza su queste sostanze bisognerebbe smontare quello che e l'esistente quando si parla del fatto che non c'è l'aspetto scientifico delle sostanze psichedeliche bisognerebbe mettere in risalto che non c'è un aspetto scientifico nell'uso di psicofarmaci
Mi spiego correggo un piccolo quello che secondo me è un un piccolo errore in quello che è stato detto prima
Non è la mancanza del passaggio di un segnale quello che da regolare se fosse così l'utilizzo di un antidepressivo renderebbe felice una persona depressa e non è quello le persone che prendono antidepressivi non sono felici quindi il problema non è il passaggio di serotonina
Altrimenti un inibitori della ricaptazione della serotonina renderebbe felici le persone depresse il problema il modello mentale il modello il motivo per cui funzionerà non non psichedelico non è perché va ad agire sull'euro trasmettitore
Ma perché mortifica il modello mentale alla base del ragionamento che la persona fa se gli antidepressivi non solo non rendono felici le persone depresse con lo stesso antidepressivo rende felice quello che va sotto cassa a ballare
Quindi il problema non è quanta serotonina in circolo ma come usi la tua testa e quindi è questo il passaggio che bisogna fare iniziare non a parlare più di salute mentale come il sintomo ma di come me modello mentale alla base quindi ora smontiamo il la la scienza moderna che a tutto tranne che lo scientifico
Perché se avesse qualcosa di scientifico dopo settant'anni ci renderemo conto del fatto che lo psicofarmaco non serve a nulla
Lo psicofarmaco produce dipendenza effetti gli ha trovato iatrogeno i lo sono io a dirlo la Repubblica fatto un articolo a fine dicembre due mila ventuno i cui si riporta che una presso un adulto su dieci fa uso di ansiolitici
E sopra gli al meglio per essere negli over sessantacinque una persona su quattro ci sono un milione ottocento mila dipendenti tossicodipendenti danze litici in Italia quindi non è una questione tanto di diffondere l'uso delle sostanze psichedeliche quello questo assolutamente sì
Ma di cambiare completamente il modello che sta alla base della salute mentale
Perché non sta producendo assolutamente niente quindi va bene la come Stato polizza scena ma ci fa la guerra
Alla psichiatria e all'uso degli psicofarmaci stanno producendo nient'altro che altri danni la vita media di una persona che usa psicofarmaci di sessanta anni
Problemi come il diabete problemi circolatori ictus aneurismi
Questo è quello che stanno producendo quindi non è soltanto una consapevolezza azione sull'uso delle sostanze psichedeliche e mi dispiace che lo stand la stia prendendo in mano le case farmaceutiche perché poi si finisce per sostituire lo psicofarmaco collo psichedelico
E te lo psichedelico è una questione di rivelazione
Di cambiamento del modello mentale dell'avvicinamento alla morte in una in un'altra con un'altra prospettiva non c'è nulla che ha che fare con il neurotrasmettitore il neurotrasmettitore uno degli effetti ma l'effetto principale in come funziona la testa
Quindi secondo me se si vuole fare consapevoli trazione sugli sugli sugli psichedelici bisogna cambiare il ragionamento che sta alla base della salute mentale non è una questione di neurotrasmettitori è una questione di quello che abbiamo dentro
C'è un'altra domanda
Andiamo
Allora volevo parlare da un punto di vista antropologico perché secondo me da differenza non è soltanto nel modello farmacologico rispetta la tradizione ma rispetto a chi fa i soldi dalla legalizzazione li Psychedelic sia a livello di case farmaceutiche cioè spesso succede che nella terapia psichedeliche
Agli sciamani inattivi e le persone che hanno usato questi strumenti da migliaia di anni più o meno non abbiamo una datazione precisa vengono esclusi dal processo economico educativo partecipativo della cura
E secondo me è un peccato perché si tratta della solita volta sale il capitalismo americano o europeo nell'appropriarsi di sostanze riscrive a Barry
Ritardi un setto indifferente per escludere
Queste persone da un processo creativo di di divulgazione
Ti rispondo al volo fatti rispondono anche loro fonte Riccardo mangi forse può risponderti in maniera più precisa io ti rispondo da un'esperienza che abbiamo avuto proprio ad Amber l'ultimo giorno c'è stato una contestazione dei nativi americani proprio perché la provocazione culturale e che adesso è un problema che non c'è soltanto il in farmacia negli si intende nel farmaceutico nel nel psichedelia ma è un problema che cioè da almeno da quando c'è colonialismo ma adesso se ne parla diciamo apro appropriazione culturale una secondo me poi però è veramente un una un approccio personale
Secondo me c'è una una grande risorsa e la sintesi da la Sint che non è la stessa cosa lo so bene non è la stessa cosa ricevere il dono di una pianta sacra in Amazzonia con le modalità tradizionali e ancestrali ti direi
Però siccome non tutti siamo nati normazione e questo problema che di di appropriazione culturale di sfruttamento dei dei popoli amazzonici e di tutta quella cultura è al secondo me molto importante e molto è un rischio molto grande
Secondo me è la sintesi la chimica ci viene in aiuto la tecnologia la farmacologia come dicevo prima insomma infondono Hoffman nelle sedi che comunque era lei Argo tre dei misteri eleusini cioè il nulla la sintetizzato
Tanto tempo dopo e e l'ha fatto in un laboratorio di ogni di Unindustria farmaceutico
Togliamo le implicazioni per un attimo e il capitalismo è tutto questo che sono effettivamente problematiche però che sono un po'vaste non soltanto in questo campo
Secondo me è la sintesi e la allo psichedelico di sintesi con la sostanza psicoattiva primo modulante come alcuni dicono che che forse al è la è la dizione più più corretta
Forse è la sintesi e la chimica che ci viene incontro per ovviare non completamente ma per comunque consentire a una larga fetta di popolazione
Di poter ricevere i benefici di queste che queste sostanze hanno
Delle persone viaggiano
Sì
è però comunque i soldi la faticosa sei quell'opera non c'è un sistema che io non non non condivido per carità però
Sì sì ad Amber molti vedi quelli che erano sul palco e spiegavano anche molti ricercatori io ho assistito a tantissime li esposizioni di ricerche molte volte ad esempio una sul deserto di sonora sul Dmt sull'uso del buffone deve era una nativa della tribù del ovviamente si creano queste connessioni virtuose laddove c'è c'è movimento e cioè pensiero e c'è c'è ricerca
E c'è anche tutta la fetta che appropriazione culturale che ha spoil & sfruttamento delle delle
Ti dirò de anche delle
Delle intuizioni delle idee di di modalità è così c'era quello poi io per quello che credo io penso sempre che ci possano essere ancora modalità virtuosa di far questa cosa ovviamente ancora
Si vede poco ma io ad andarlo visto ho visto come hanno risposto anche anche lo stesso Rip Döblin alla alla contestazione
Ovviamente siamo inseriti in un sistema che di un certo tipo quindi o stare ai margini totali o se riesce se fai libri mostre cominci deve un atteggiamento dato attivo almeno questo è quello che penso io ma ci diranno
No io che aggiungo solo una una cosa ad esempio noi stiamo lavorando con un gruppo con il gruppo di ricerca dell'Università di Praga
E lavoriamo con il il il Principal investigator si chiama Thomas Paley ricerca e lavoriamo sempre Russia in Brasile con con con le comunità indigene
Il l'approccio che io personalmente ho sempre avuto e quello della condivisione quindi se pubblichiamo un articolo ci sono i nomi di tutti
E questo è una piccola cosa ma significativa cioè nel senso che vuol dire che siamo tutti al allo stesso livello quello che stiamo vedendo è che ci interessa è che che che che interessa tutti quanti anche quello di vedere se la non è solo la sostanza un po'come diceva dei prima ma è anche il fatto di stare in quell'ambiente di con quella tradizione di però fintanto che non lo dimostriamo e una un'opinione e ahimè non possiamo stare solo sulle opinioni ma poi ci servono a con tutti i limiti del del della scienza di qualsiasi
Scienza parliamo
Quello che vogliamo vedere appunto U utilizzando lo stesso gruppo due setting uno occidentale uno amazzonico brasiliano peruviano che cosa ci siamo portati gli elettro encefalo grammi in mezzo all'Amazzonia
Tutto questo non è se semplicissimo però un po'l'obiettivo e quello che dicevi tu
Cioè di di di coinvolgere anche in un processo scientifico
Ma io probabilmente o
Come dire una lettura meno totalizzante della tua sugli aspetti deleteri del capitalismo che ci sono evidentemente ma mi sembrerebbe più interessante focalizzarci sulla sfida che questi tipi di trattamenti terapeutici pongono anche al capitalismo e anche all'organizzazione dei nostri sistemi sanitari rispetto al setting cioè si tratta di immaginare come riorganizzare
I servizi sanitari ovviamente particolare quelli che destinati alle patologie e ai trattamenti di cui si è parlato ma anche di organizzare reinventare la formazione dei medici che devono avere un altro ruolo che devono avere un altro tipo di impostazione ecco questa secondo me e
Sì ma insomma questo non è successo poche volte nella storia dell'uomo no se uno la vede no
E quindi questo mi sembra la sfida quindi uno può vedere l'aspetto come dire un po'apocalittico e dire
Finirà tutto Emmer da perché comunque di carità negli USA è invece uno può invece vedere l'aspetto di sfida perché
Capitalismo e anche invenzione e anche intuizioni e anche innovazione poi ci sono gli aspetti deve derivare la la storia dell'uomo va avanti così e l'altra cosa che trovo estremamente stimolante interessante dal punto di vista politico nel senso che io per quello che faccio sono abbastanza stufo di confrontarmi con la signori con attori politici
Diciamo che fondano la propria il proprio consenso sull'analfabetismo no rispetto a queste questioni e una comunicazione politica che rilancia e diffonde l'analfabetismo su queste questioni però la l'altra sfida è proprio questa da passare da una politica
Del conflitto
Su queste questioni perché no c'abbiamo i nostri ministri che vanno al Vinitaly a dire che viva il prosecco in Italia cosa eccetera
E per carità benissimo io ho fatto obbligo al prosecco primo fatto fatto lo Spritz ma poi è il demonio o qualsiasi altra sostanza anche nel addirittura aprire la ricerca scientifica queste cose
Quindi passare da una politica del conflitto perché si basa sull'ideologia cioè sull'anti uscente sa a una politica della ricerca e una politica della cura
Cioè qui si tratta di avere la possibilità di prendersi cura delle di una serie di questioni che sono ripeto lo dice l'Organizzazione mondiale della sanità in prospettiva schiaccianti rispetto alla nostra società che questo tipo di patologia questi tipo di disturbi e abbiamo dava
Anti una possibilità
Che è un tesoro
E quindi tutto sta essere ragionevoli misurati accoglienti nel vederlo
Io penso che si possa chiudere se non ci sono altre domande al Sud a scene ancora
Pongo scusate quando non ci sarà ancora ed è stata regolare cinque durante due perfetta due poi in via disciplina su Graziani ricorda quanti me ne chiediamo grazie da da quello che ho capito io
Nel queste sostanze tra cui Ilaria Capua scansarlo per curare la depressione l'ansietà no giusto e anche nei pazienti
Magari terminali potrebbe aiutare ma ci sono anche altri
Benefici della del telaio Guasco in particolare quello per esempio della aumentarla creatività e dimostrato credo che aumenti anche un po'gli indicatori di ma in fondo di alcuni quindi io mi chiedo vi chiedo qual è un po'al confine tra quello che diciamo è lecito
Medico e e quello che è un po'un uso invece non può dirlo diverso che forse non propriamente medico ma che potrebbe in teoria portare anche dei benefici torna l'uso che se ne sta facendo muro da quello che risulta c'è gente che lo usa proprio per queste seconde ragione allora volevo sapere qual è la vostra posizione nel merito queste
Il faccia una domanda che in realtà è una richiesta come se fosse un po'castani piacerebbe sentire Daniel parlarle tabacco dalle tutte le volte che la sento parlare accennare a pensarlo mentre la trova affascinante grazie
Da dove partiamo
Sì il
Allora c'è un un bellissimo labili sulla ricerca anche ha fatto Fallen by der Fallen by der questo euro scienziato che è stato Surico
E lui è uno dei più antichi nel senso che ha sempre la la tradizione Svizzera
E stiamo qui qui vicini no sarà a Milano è un'ora per arrivare in Ticino
In Svizzera l'utilizzo delle le sedie della psilocibina a scopo terapeutico su alcuni quindi in ospedale a Ginevra piuttosto che a Zurigo
E da parecchi anni adesso probabilmente insomma piano piano apriamo perché purtroppo tutti vorremmo fare una rivoluzione ma talvolta dobbiamo invece procedere per passi poi
Aspettiamo sempre qualcheduno che in Bracci io sono sono meno
Come dire credo che o ci sia ci sia un'altra via rispetto a quella della guerra ma questa è una è una mia posizione comunque folle by der
E lavora con sui benefici degli psichedelici da parecchi da parecchi anni una delle ultime ricerche che ci ha portato peraltro a Milano dove sempre in una in in un evento organizzato dalla dalla Coscioni
Ci porta questi questi dati Suman fu messa e Ciro C Bina quindi gruppo benissimo studio fatto durante
Durante il colpite hanno fatto anche un film che si chiama The Sun mille mantenga che non NI Circuiti ma proprio per mantenere un po'quella quella purezza di cui si diceva prima
E racconta questa questa esperienza di monaci medi tanti
Con con la psilocibina quindi a a dosaggio a dosaggio pieno e si vede un po'insomma hanno lavorato anche lì con risonanza magnetica
Quello quello che succede da un po'quello che dicevi tu cioè c'è una c'è un ci sono una serie di di di effetti benefici che vanno addirittura ad amplificare di qui mi aggancio rispetto a un ambito che non abbiamo toccato e che nel libro è toccato e ne parlo io sul mai Crodo housing
Il manchi mancano dose Inge ancora un ambito lo dice il nome stesso sono delle piccole dosi di queste di queste sostanze Fatima Anna anche uno psicologo che io ho conosciuto a un convegno negli Stati Uniti in California
Un po'di anni fa è stato il primo a raccogliere l'esperienza di persone che in autonomia micro ed usavano
E un po'i benefici o non benefici che queste persone avevano Fatima ne è diventato un po'il papà del Macro dosi in gara oggi c'è tutto un una serie di ricerche che vengono fatti su che cosa succede se io si chiama proprio modello Fatih Manna utilizzo delle piccole dosi zero due zero uno zero due zero tre di queste sostanze
Due volte o tre volte alla alla settimana
Rimango sempre in un ambito di di ricerca il l'ambito così detto che viene chiamato ricreativo
Esistenti ce ne
Quello che io porto sempre questo questo esempio
I in qualche modo ossia in Amazzonia o in un modello occidentale nel momento in cui si si scende anche Dante quando scende all'inferno cioè Virgilio che che lo accompagna
In Amazzonia cioè il maestro chiamate lo sciamano se se volete Nin nel mondo occidentale c'è uno psicoterapeuta questo questo perché quando impariamo a guidare c'è qualcuno che si mette a fianco
Allora un po'e questo
Il rischio del del del fai da tempo
Esistente
Dopodiché ciascuno
E niente
Il leader o di fare quello quello che vuole ma poi esperienze di di di psico nautiche riuscite male poiché c'è ce li troviamo in pronto soccorso in quella psichiatrica dove poi gli psichiatri non hanno ancora una competenza quindi scambiano queste
Emergenze spirituali come qualcuno le chiama come forme psicotiche ma perché è una psicosi cioè nel senso che tu hai una di scarcerazione della della realtà
Allora
Il il fatto di
Innanzitutto parlarne possibilmente evitare di di stare in un non nel bosco ma nel in nel sottobosco dove poi non sappiamo se abbiamo dei funghi buoni o dei funghi non tanto buoni e non sappiamo neanche i dosaggi
Questo questo è rischioso perché poi rischiamo di dover utilizzare dei dei farmaci perché sono gli unici che vengono conosciuti per placare un processo che invece potrebbe essere un tubo un processo terapeutico
Io sono come dire sono sono vicina quando qualcuno mi dice potremmo dobbiamo fare meglio ma talvolta il meglio è nemico del bene e già se riuscissimo a fare qualche cosa di buono direi che
E tutti insieme CD io credo sia importante dal punto di vista sia antropologico qualsiasi sia la professione di ciascuno due battute sulla sul tabacco il tabacco è una pianta è una medicina
La ma perché l'avrà sentita già cento volte ed è come vuole uguale
è una è una simpatica medicine considerata una medicina da da dalla notte dei dei tempi
Molte di queste piante tabacco in primis nel momento in cui vengono decontestualizzata e cioè escono dalla loro dal loro contesto culturale rischiano di diventare potenzialmente anche anche pericolose il tabacco ne è un esempio la Cochran è un altro esempio e potrei andare avanti fino non a domani mattina ma per un paio d'ore
Colombo quando arriva sulle sulle spiagge di Cuba viene curato con con delle piante Colombo porta al tabacco in Europa e cura la regina non mi ricordo dove di non mi ricordo il nome di Spagna perché c'aveva il mal di testa
Allora per parecchio tempo il tabacco era una medicina delle proprietà antibatteriche antivirali non voglio fare l'Apologia perché poi come tutte le creature di luce a una parte di ombre
E l'ombra è quella che che ne abbiamo visto in mano a un mercato scellerato questa questa pianta potentissima è diventata veleno che il
Causa
Le morti di cui di di cui sappiamo e allora io chiudo con un altro il titolo di un altro librino che abbiamo scritto che la dose che fa il veleno
Allora forse che è una frase di Paracelso che abbiamo preso spunto come titolo e ed è un po'la la la la la via credo poi lascio le conclusioni a di un minuto a a a Riccardo
Un po'la via che deve accompagnare credo non sia tempo non sia il Paese per creare delle separazioni ma sia il momento
Di di trovare a a stare a stare insieme ciascuno con le le proprie
Le proprie sensibilità ma davvero la la partita e e grande cioè nel senso siamo di fronte a una a una non utilizzo di una sostanza che manco e psicoattiva che è un cannabinoidi inerte cioè nel senso che ha delle funzioni antinfiammatori ci hanno fatto un farmaco che danno ai bambini
Per trattare l'epilessia e noi siamo qui a a dire che è una una rotta che ma fa male o alterata quindi ripeto questo è anche un po'il motivo di di stare insieme qui questa sera con lo alcuni sono quei ci conosciamo con professioni diverse manda vero
Riccardo
In realtà credo che dobbiamo chiudere anche perché abbiamo fatto va fatto tardi abbiamo fatto a lunga ma mio è un auspicio noi abbiamo
Davanti a noi un tesoro
Come accade quando si ha davanti un tesoro si può decidere se utilizzarlo se utilizzarlo al meglio o se dissi parlo utilizzarlo male
Questo dipende da tante cose dipende ovviamente dalla dei decisori politici i dipende dalla da chi fa ricerca chi fa ricerca su questi temi oggi c'è una c'è una stagione positiva ma ovviamente anche fare ricerca su queste questioni
Ha significato in parte significa ancora avere uno stigma o ricevere uno stigma piuttosto che farlo su altri materia su altre sostanze sull'utilizzo di altre sostanze
E quello è però il messaggio diciamo con cui forse utile chiudere questa serata e che sempre nella storia dell'uomo ricerca scientifica e libertà sono andate di pari passo cioè un metodo indissolubile che li lega
Chi è il metodo empirico ma è anche il metodo della ricerca della libertà della ricerca del benessere della ricerca dello stare bene insieme ai propri simili che in qualche modo fa toccare le questioni
Della salute della medicina con le questioni della democrazia delle istituzioni e anche della politica grazie a tutti buona sera grazie Donata attaccano sterrata H varietà dalla Tiziana anche un po'brutta in lire infatti esaurita ristampata radiosi signora lei si ritrova grazie a tutti Cazzaniga