Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ogni
Per il ritardo
Dopo nel Benigni ricordare
Poi
Prego i colleghi di volersi sedere così possiamo iniziare rapidamente grazie allora sedute a terra
Dunque
Dico subito che mi è stato consegnato
Unione da parte la seconda Commissione referente presidente porzioni per cortesia
E prima di iniziare posso chiedere una cosa sì sano Izzo presidente preso
Aggredita da un mio no siccome spesso gli occhiali allora no io chiedevo Presidente venga alle prossime sedute del Consiglio esuberi del consiglio venga data a disposizione al
Cancelliere che già esiste di annotare l'ora d'arrivo di così come si fa nelle Commissioni
E ai suoi questo vorrebbe dire che implicitamente io c'ho una censura da parte del Consigliere la presente nota Accettura nessuno ignora e non sono l'americana commenta violaceo se ne possono c'è un Regolamento è persona estremamente rammaricato del fatto di continuare a venire in maniera vedi che l'INAIL puntuale in queste sedute di cominciare sistema elettronico è fortemente questa volta appunto chiedo a Orvieto qualche altra volta io sono stato precisa questa volta chiedo scusa il
D'accordo grazie prego il Siena lei ha chiesto la parola viene a riguardo alle voci del presidente lei penso di dover ricominciare subito con indirizzi di la pregherei perché c'è un arretrato
Va be'io penso proprio di sì date sì
Dunque la causa del cautelare per oggi pomeriggio nell'ordine del giorno non è non è che proprio in relazione omesso la custodia cautelare nel pomeriggio in relazione al discorso che era stato fatto l'altra volta che i direttivi erano urgentissimi quindi
Allora
Dunque le volevo dire allora abbiamo questo quarantacinque
Fatto dalla seconda commissione relativamente ai criteri diciamo a criteri transitoria norme transitorie per quanto riguarda lei in materia di arbitrati e quindi per quanto riguarda le designazioni precedenti e provvedimenti di secondo i criteri e sono stati approvati l'otto marzo se mi ricordo bene o il nove
Naturalmente in base alle nostre
Precedenti questo sarà approvato sarà provato a fare discusso Bargone ferma di impregiudicato il merito domani nella seduta di domani
Allora
C'è
Se siete d'accordo allora parte le comunicazioni della presidenza
I verbali sono stati devoti verbali del diciotto e del ventisei gennaio va depositata in segreteria
Poi verso
Nera come comunica la seduta del nove marzo il verbale a tenuta consiglio del sedici febbraio è rimasto depositato in Segreteria di pedane componenti
A destra l'urgenza già segnalato nella comunicazione senza il nove marzo si propone l'approvazione verbale nei rimettente articolo quarantaquattro ultimo comma
Il comitato di presidenza ha rilevato che la data otto marzo data della comunicazione ha tenuto le porte del verbale della futura assemblea plenaria del dodici gennaio novantacinque considerato che a seguito del ricorso proposto dalla dottoressa Eugenia Marigliano per l'annullamento della delibera consiliare dodici gennaio novantacinque con la quale veniva assegnato presta agli altri posta di magistrati in tribunale applicato alla Corte di Cassazione
Gli alpini decisione sull'istanza di sospensione il TAR del Lazio con ordinanza del quindici febbraio novantacinque ordinato tra l'altro in che modo diretto verbale
Propone l'approvazione del verbale della seduta d'Assemblea plenaria in data dodici gennaio novantacinque ai sensi articolo quarantaquattro ultimo comma
Il comitato di presidenza nel ferula nove marzo prese indennità nella richiesta di componenti info inspiegabili e Fumagalli di pubblicazione a norma dell'articolo venti del verbale della seduta pomeridiana sembra primarie quindi avrà novantacinque
Ha deliberato in conformità disponendo di informarne l'assemblea plenaria comitato di presidenza nella seduta del tredici marzo prese in esame la richiesta dei componenti Mura padrone du Perelli di pubblicazione del verbale della seduta sembra plenaria del ventidue febbraio novantacinque
Relativamente alle pratiche concernente le modifiche alla circolare per il conferimento degli uffici direttivi alla pratica concernente il conferimento di quattro posti di presidente di sezione presso il tribunale di Roma deliberati in conformità disponendo di informarne l'Assemblea
Io ecco quindi se siamo d'accordo invertiamo l'ordine del giorno c'è appunto uno come voi vedete la pratica relativa al problema
Stelle
Del seminario sulla formazione magistrati in Europa che si terrà dal ventisette al ventinove aprile
Trattiamo questo e poi passiamo ai direttivi oppure
Allora se non allora abbiamo una quello la parola a Fumagalli prego
Contiene Fumagalli grazie macchina giusta capricci ecco arrivo
La commissione ha proposto per quanto attiene la designazione dei partecipanti al seminario sulla formazione dei magistrati in Europa che si terrà a Lisbona dal ventisette al ventinove aprile la città dove c'è
Ragione dell'importanza del tema
Limitando peraltro la partecipazione ad un solo rappresentante del Consiglio nella persona del professor Giovanni Fiandaca indicato per la sua competenza specifica in materia penale
Ha deciso invece che le spese di viaggio e siano a carico del consiglio essendo quelli di soggiorno accanto al centro
Va bene guarda per ciò che riguarda la parte credo che
Se non ci sono obiezioni d'accordo grazie per ciò che riguarda l'altra pratica ancora c'è una grana la targa pratica è una grana formazione d'assistenza magistrati albanesi
Designazione componenti dalla commissione comparata e un magistrato nominarsi diversi sull'articolo quindici
La commissione ha ritenuto che i tre componenti la cornice legislativa comparata già indicati nelle persone dei dottori Marco Pivetti
Francesco Paolo Fiore il professor Giovanni Fiandaca
Hanno espresso la loro disponibilità a partecipare alla fase finale del processo di formazione di assistenza e magistrati albanesi
Il programma rimane del periodo dal ventisette al trentuno marzo novantacinque della proposta di interpellare all'uopo altri componenti del consiglio in mancanza altro magistrato disponibile redatto nel frattempo
Al al Consiglio superiore della magistratura
Un un fax inviato al vicepresidente
Va bene io no prego anomalo non abbiamo scoperto ribaltato dicendo che ad oggi non è arrivata al giudice precedente
Una lettera dell'UNICRI
Si è letteralmente un po'lunga chiedo scusa
Non è legata no no non era legalmente ce l'ho io raccordo ciclostile vicepresidente
Con grande rammarico che apprezzo l'amico collega mister dell'isola della sua conversazione telefonica con il consigliere Carcano dalla quale risulta che il programma per le attività di follow up il corso di formazione per i giudici albanesi non è stato ancora preparato
Vista l'impossibilità di identificare un componente la commissione registrazione comparata
Come anche un magistrato che nominare ai sensi dell'articolo quindici tre miliardi che dovrebbe che dovrebbero parte alla missione di pollo a a Tirana dal ventisette al trentuno marzo novantacinque l'UNICRI nel gennaio scorso ha concordato le date di questa missione con il CSM e soltanto il ventuno febbraio novantacinque ricevuto proprio dalla proposta ufficiale da parte della Commissione legislazione comparata ed in cui e
La cui proposta si legge quanto segue la commissione eccetera eccetera nella seduta del quattordici febbraio novantacinque proponeva un in all'unanimità effettuati in seminario conclusivo di formazione dei magistrati albanese indiretta nel periodo ventisette trentuno maggio novantacinque secondo le indicazioni fornite dall'UNICRI dal dipartimento del ministero degli affari esteri
Che la missione partecipi un componente la commissione citati a comparare incassi per i dottori Pivetti
Fiore professor Fiandaca i quali hanno espresso il loro assenso nonché il dottor Domenico Carcano magistrato avrà diritto ad un rigetto di Ardesio magistrato non è una società titolo quindici miliardi qual assisterà alla delegazione vorrei ricordarle che il documento di progetto concordato con il CSM e ministero degli Affari esteri nel novembre del novantatré prevedevano emissioni folla partiranno alla quale originariamente dal luogo del quattordici dicembre novantaquattro riempito a questi aiuti
Cerca di capire già ciononostante l'undici novembre novantaquattro l'UNICRI riceve una lettera del CSM nella quale si comunicava che il consiglio ha deciso di parte di posticipare il seminario per ragioni istituzionali tale comunicazione è stata motivo di seria preoccupazione da parte di UniCredit a causa delle indicazioni di polizia in questa decisione ridiciamo unilateralmente sottolineato va bene avrebbe potuto comportare ai fini di un costruttivo rapporto di lavoro con le controparti organismi dell'impatto sulle relazioni bilaterali tra Paese donatore Paesi beneficiari pur tuttavia la decisione del CSM di posticipare la delle corse fino a metri nel novantacinque è stata irremovibile concordando però di effettuare una missione in Albania dice dal novantaquattro al fine di permettere ai membri del nuovo consiglio di conoscere l'attuale situazione albanese
La ferma intenzione di non interrompere Verbania era stata espressa anche dall'ambasciatore Foresti ambasciatore italiano presso la Repubblica libanese questa missione
Non previste nel piano di lavoro che ha avuto luogo il cinque e sei dicembre novantaquattro ha contribuito notevolmente a ridurre già limitate risorse finanziarie previste per la realizzazione già fino alle fasi di tale progetto ne consegue qui una qualunque proposta di ulteriore cambiamento il programma come quella fatta dal consigliere Gargano i virgolette ospitare gli albanesi a Roma chiuse le virgolette a questo punto fuori questione
Abbiamo già ormai già deluso le aspettative i nostri colleghi albanesi non portando a termine il progetto a dicembre come previsto il ministero degli Esteri e già trasmesso proprio dalla delibera assieme all'ambasciata tira che a sua volta informate le attività alle autorità albanesi
Gli aspetti organizzativi riguardanti il corso di formazione tirando ventisette trentuno marzo sono quindi ancora da definire e mi auguro che il CSM poi si trovi una soluzione che permetta di soddisfare gli impegni pubblici assunti
In caso contrario metterà a repentaglio la riuscita pentirà progetto nonché la reputazione delle autorità italiane
Dopo tutto il Presidente della Repubblica Italiana ha promosso il progetto ed egli stesso ha coinvolto il CSM ricevuti partecipanti albanesi nel corso della loro visita a Roma la tesi del cielo al più presto una lista di componenti delegazione del della dedicazione il CSM prima della fine di questa settimana da prego signor vicepresidente
Di credere ai sensi e i sensi la mia più schiva considerazione in azzurro c'è un piccolo particolare perché questo
No sta leggendo il ci sarebbe la possibilità di avere un magistrato di Torino che avrebbe espresso la propria disponibilità di viaggio disturbi in Albania ci sono però dei problemi tecnici di cui potremo parlarne il il magistrato e il dottor Mario Barbuto
Quindi qui c'è da decidere se insistere perché gli albanesi vengono in Italia inviandoci warning del ministero degli esteri
Oppure mandare qualcuno in Albania
Io l'ho subito che per quello che mi riguarda io posso andare in Albania
Con però un piccolo particolare negativo che non so niente vado solo fare la bella statuina
Quindi Presidente del Consiglio comparate disposto andato a fare la bella statuina se c'è qualche altro magistrato che posso venire con me e di fare quello che deve fare un magistrato io sono pronto la compagna e tutto
Focene quanti grazie ai rilievi farò
Le dieci chiese la proposta del dottor Barbuto Victorino debba essere possano essere senz'altro corta ecco finiti una presenza ai sensi della
Diciamo pensa di assolvere a quelle che sono le necessità di questa presenza sufficiente una i due giorni non più invitato insomma
Mi ripropongo in questo senso che accoglieva la proposta la disponibilità del dottor Barbuto e di ridurre comunque a due giorni la presenza in Albania
Va bene la ringrazio molto a me sembra e
Purtroppo questa cioè no purtroppo questa cosa avete avuto molto ragionevole perché purtroppo
I i nostri lavori e poi voi ne avete che questa mattina sono estremamente carico di
Per cui è difficile che non riusciamo a prendere sei giorni di tempo una componente o un e un magistrato dell'ufficio studi perfetto
In realtà unito le sedute di plenum che si susseguono e si susseguiranno
E questo altera il normale lavoro delle commissioni e non è determinato certamente dando la nostra come dire un atteggiamento masochistico e purtroppo che abbiamo una serie di pratiche debbono essere necessariamente svolti
E quindi a me sembra così personalmente che forse il tra l'altro non abbiamo organizzato noi questi incontri ma gli abbiamo per così dire ereditarie e si potrebbero quindi in
Rilanciare all'UNICRI dicendosi beniamina in in Albania senza quindi complicazioni eccetera però facendo un seminario ristretto di due giorni
Questa se il plenum d'accordo allora potreste dare mandato al vicepresidente di dire che così ha deciso di allora forse approfittando della cortesia e della disponibilità del presidente
Della commistione Fumagalli di del magistrato barbuti se ricordo bene
Non so se ci dà siciliane forse ecco una cosa di cui non riusciamo a salvare tutte le esigenze se siamo d'accordo
Possiamo approvare la proposta Rizzo di cioè di risplendere lo spazio anziché dal ventisette alle dal ventisette al trentuno marzo non so dal ventisette al ventinove marzo
E in quel senso dando mandato al ne di rispondere per l'organizzazione siamo d'accordo in questo senso
Va bene che io reputo scorre un secondino cioè ricco particolare tecnico mi segnalava il dottor Carcano che in questo momento case produttrici
Qui ci sono dei problemi tecnici per quanto riguardava dottor Barbuto cioè se gli succede un incidente varia
Dal piccolo riguarda l'articolo quindici signori se revocare i magistrati non so perlomeno semi incidente in itinere non solo l'articolo quindici del covo ma allora questo riguarda tutti coloro i quali si avvalgono dell'articolo quindici cioè FN hanno le frane scendendo le scale cadono non lo so
Citare una proposta sottovoce la responsabilità grava sul presidente della Commissione compatta va bene
Credo che rientra in scena moto e poi la fideiussione Mariotti cerchiamo di secondo di fare gli scongiuri De Vitis controriforme secondo credo che rientri nei canoni di normale responsabilità derivanti dal debba coinvolgere magari non lo possiamo proprio va bene d'accordo va bene allora approvato così e passiamo
Beh risponde
Sì e in base al mandato oggi a rispondere anche a barbuto perché questo non Jordan a conferma ecco non lo so se a questo punto per due giorni e per evitare i problemi
Il dottor Carcano dedicati disponibile forse si può fare a meno di avvalersi due giorni solo se siete d'accordo allora
Va bene allora Carcano e Fumagalli perlomeno va bene allora allora rispondo io in questo senso mi ritengo investito Granzotto va be'allora partiamo a Cassino
Commissione direttivi
Caschino lungo il relatore
Residente russo tra prego a lei la parola
Per il conferimento di un ufficio direttivo del consigliere pretore di Mick Jagger persino
Erano state presentate diverse come con un minimo di attenzione grazie mi ricordo o le leggo collegato all'ordine del giorno
Eliminato al
Posizione del dottor Placentino Pepe il voi pregiudizi disciplinari
Essendo stato giudicato non idoneo a rivestire allo Stato incarico direttivo la commissione
Io prego i miei colleghi infatti sia il resto conquista è stata cenno al mittente i disperati alle spalle del consigliere tiene che non riesce a sentire nulla io capisco perfettamente il suo disagio merito ancora non sa cosa debbo fare Run mantenere il silenzio prego il consigliere Russo sedici anni trova parlare ordinarono ce l'ho a volare un po'più alta voce ma no no le magari ecco
Non lo so ecco problema tecnico
Dopo aver letto l'elenco una volta eliminato il dottor Placentino per le ragioni che ho detto e cioè perché vi erano stati dei premi delle delle condanne disciplinari a suo carico alla commissione si è trovato a dover decidere fra i dottori ombre appunto Arturo e Biagio Magliocca
Il dottor Ruta tu è stato pretore a Torino sostituto a Santa Maria Capua Vetere Pretoria a Napoli e poi consigliere della Corte d'Appello di Potenza dove in atto presta servizio
Il dottor Maiorca viceversa è stato dopo essere stato giudice a Monza è stato giudici a Cassino e aggressivo si è fermato dal mille novecentosettantasei
Rivestendo nel frattempo in un intervallo di tempo anche le funzioni e il pretore poi poi ritornare al Tribunale di Cassino entrambi candidati e hanno pari anzianità perché hanno vinto lo stesso concorso le informazioni per entrambi sono molto positive
E mi riporto e al alla relazione per quanto riguarda i riferimenti ai pareri dei Consigli giudiziari
Di Napoli e di preoccupati la commissione si è dunque trovata in un certo imbarazzo nel dover scegliere fra questi due candidati e a ha proceduto a una audizione e ed è pervenuta con una votazione a maggioranza alla designazione del dottor tutto il pubblico con un voto a favore del dottor mai gli occhi e uno astenuto sulla base delle considerazioni che si tengono nella relazione
Perché e a favore del dottor Magliocca e militava in milita la specifica conoscenza del luogo perché da diciotto anni che presta servizio da Arbasino
E questa conoscenza del luogo quando le informazioni sul suo conto sul suo profilo professionale sono positive diventano a loro volta un elemento qualificante
Mentre a favore del dottor più duraturo
E il lavoro la commissione e ha valutato la più articolata esperienza maturata negli uffici giudiziari anzi gli uffici giudiziari diversi
E ulteriore elemento a favore dottor tubature la circostanza che abbia già conseguito le funzioni di cappello la commissione dunque tratto la conclusione che ho detto
Sulla considerazione che seppure e il due i due profili professionali dal punto di vista del merito e delle attitudini fossero equiparabili cioè fossero considerati equivalenti
E il dottor tutta duro alla fine dovrebbe fare prevalere sia pure per quel criterio residuale della precedenza nel ruolo di anzianità ed è per questo che la maggioranza della Commissione ha votato a favore del dottor Ruta duro
Se vi chiedo scusa ma avevo dimenticato di ritiene era arrivato un altro quarantacinque volumi non vi ho dato lettura insieme con la per una mia un disguido relativo alla revoca di un giudice di pace
Quarta commissione e anche questo allora lo mettiamo in discussione domani mattina grazie perdonatemi che non la volete insieme con l'altro perché non ce l'avevo materialmente sotto gli occhi
Il Presidente siamo di fronte a due magistrati
Magistrati che intanto sono due bravissimi magistrati
Anche come sono stati presentati dal relatore le informazioni molto positive per l'uno e per l'altro
Io dico subito che lo no contato tutto da puro
Fu comprendendo benissimo
Che questo è un magistrato che ha quei momenti in cui in più
Perché ha già alle funzioni e per il ruolo di anzianità questi due magistrati sono vero rientrati
Appello nello stesso giorno per ottantadue quindi da questo punto di vista sì Bari
A mio avviso
Perché doveva prevalere Margiotta non punta qui è un discorso che direttivi ce lo stiamo facendo da molto tempo
Trovandoci di fronte cinque magistrati dei quali è difficile dire chi sia più bravo hanno varie esperienze
Qui siamo contiamo di coprire posto le funzioni di consigliere dirigente della Pretura e io comincio col rilevare che intanto Magliocca
Di fatto ha già svolto queste funzioni sostituendo il consigliere pretore dirigente di Cassino
E quindi questo rimonta nel secondo il mio giudizio il piccolo svantaggio della pensa di funzioni che invece ha già conseguito l'imputato in più c'è un'altra cosa
Ma gli avvocati
A Cassino da settantasei
Pretore
Come giudice
E ripeto come facente di fatto le funzioni
Di consigliere pretore dirigente ora questo lesse le Magliocca da quasi venti anni a Gassino viene considerato da alcuni consiglieri particolarità dal mio presidente della Commissione
Consigliere insieme un elemento negativo chiederne invece diventa sempre elemento oppositivo quando chi rimane
Nello stesso posto e svolge diversità di funzioni ha sempre dimostrato la perfetta conoscenza dell'ambiente riuscendo sempre a mantenersi al di sopra della media
Hanno farci coinvolgere manda all'ambiente
Perché dico diventa un elemento positivo per le tetto trainante
Così un mio giudizio sarà valida per l'effetto trainante che ha il saldo il principio della inamovibilità del se Dusio rimane nello stesso posto Emmenthal prova dissacranti muovere senza condizionamenti dell'ambiente sempre
Meritando sempre è un dato positivo quello di eserciti ma e io devo fare di tutto per consentire che in quel luogo tu continua a svolgere la tua brillante carriera per le infetto trainante del principio superiore
Della inamovibilità io se posso non ti tocco e ti lascio appunti ma non svolge due funzioni nel luogo dove nel svolte sia pure funzioni diverso
Quindi mi sembra di sì assente dirò subito che non ho fatto la relazione di minoranza
Anche perché consapevole
Che al dottor punta puro in precedenti occasioni
Era stato fatto volutamente Orlova anzi senza certo colpa di nessuno era stato fatto un torto eccesso sensibile a queste cose
Però non fino al punto di dimenticare che a mio avviso quel posto doveva spettare al Maiorca per le modeste cose che mi sono permesso di
Presidente io
In Commissione ho ritenuto di giungere
Di fermarmi ad una manifestazione di astensione in considerazione delle
Caratteristiche perduto differenti
Dei due concorrenti per come la Commissione ha potuto apprezzarle concorrente entrambi validi e caratteristiche quelli cari contraddistinguono tutte positive
Ma fra loro disomogenei tali quindi da indurre qualche perplessità nella sintesi finale comparazione che peraltro e per morì doverosa
A questo punto ritengo tuttavia che l'argomentazione della proposta di maggioranza sia argomentazione assai coerente proprio perché è d'accordo di questa di questo sostanziale bilanciamento di valori che come valutazione finale
La maggioranza della Commissione ha ritenuto di ravvisare meglio di elementi appresi e pertanto mi sembra corretto che sulla base di questa sostanziale parità di conclusione del giudizio comparativo ci si orienti per la nomina del primo dei due concorrenti nella graduatoria di anzianità trapianto forcuta duro figura professionale del tutto
Positiva
Come i fatti è scritta nella motivazione di maggioranza evacuare ritengo conclusivamente
Diciamo con una evoluzione di quella manifestazione Bipop per quel preso in commissione di Rover aderire come candidatura e quindi voterò a favore appunto per la proposta di Commissione favorevole al dottor punto
Presidente non concordo con la tesi
Della positività in assoluto di una protratta permanenza nella stessa sede di un magistrato
E soprattutto quando si tratta di uffici di
Modeste dimensioni io credo che siamo in presenza di una realtà che suggerisca più di ogni altra l'esigenza di un avvicendamento
Perché il fenomeno della concrezioni di potere che legata alla possibilità di permanere a lungo in un ufficio direttivo in una piccola sede soprattutto è un fenomeno che andrebbe in qualche modo rivisitato con un intervento legislativo
E di fronte all'intervento legislativo non si porrebbe un problema di inamovibilità
Detto questo però
Io considero che con riferimento al caso di specie
Sono state fatte delle valutazioni puntuali
Per escludere che l'elemento della permanenza protratta nella sede di Cassino del dottor Magliocca
In qualche modo potesse produrre delle connotati di negatività al contrario
Si è accertato che quella permanenza è stata positiva
Allora a quel punto la considerazioni di questo elemento assume come giustamente ha detto il relatore un connotato una valenza positiva
E allora se confrontiamo in una situazione di sostanziale equivalenza tra i due candidati in ballottaggio
La valenza positiva di questo elemento con la valenza negativa
E il dato secondo il quale il dottor puntatura deve affrontare è riportato nella relazione in una serie di difficoltà logistiche di ambientamento di sistemazione credo che ci siano tutti gli elementi per esprimere comparire a favore e il dottor Magliocca e in questi sensi io mi esprimo
Presidente molto brevemente
In effetti la mia più che altro è una dichiarazione di voto
Che allo stato non può che essere in perfetta adesione con quella che è la proposta di maggioranza due soli dati voglio voglio sottolineare in questa sede
Del la prima questione ha già parlato il collega Enzo
Io personalmente ritengo che la lunga permanenza di un magistrato in un determinato posto ai fini della valutazione per un incarico direttivo debba essere un dato
Di per sé in dentro va cioè verificato caso per caso se la permanenza lunga in determinati posti può essere un fatto positivo per la conoscenza delle realtà locali oppure negativo per quello pericolo di incrostazioni di potere alle quali faceva prima riferimento il collega Rizzo
Nel caso di specie penso e sono convinto da quanto emerso dagli atti che per il dottor Magliocca il dato possa essere considerato come elemento positivo
Ma non è questo il problema
Io voterò per tutta duro perché ritengo che ci sia una sostanziale diciamo parità di posizioni fra le due e il sale due posizioni quello appunto di potatura obiettiva gli occhi e esiste un'anzianità di ruolo che in questo caso e sia pure in maniera marginale va rispettata anche in considerazione del fatto e questo il quinto pluris chimico vince in favore di punta tutto
Butta duro risulta essere alla base sulla la base degli atti attitudine al mente più idoneo opposto
Perché il nel curriculum professionale di cui tratturo noi rinveniamo tredici anni di attività il pretore e ben tre anni di sostituto procuratore
Laddove invece il del dottor pro Magliocca abbiamo una carriera svolta quasi esclusivamente in tribunale tranne un breve periodo di tre anni di preture
Che sarà brevissima presidente perché veniva detto maternità a proposito della conoscenza del luogo che definitiva l'elemento qualificante la posizione di minoranza come ha espressamente ripetuto il consigliere Franchi
Ecco è vero il la conoscenza del luogo può essere un elemento positivo come può essere un elemento negativo può essere positivo e se significa mettere il magistrato nelle condizioni di lavorare meglio può essere indicativo se da la un appannamento un compito un rischio e un sospetto di condizionamento del magistrato rispetto all'ambiente e a me pare che non soltanto per questa ragione neutralità del dato ma proprio anche in relazione al dato specifico e della natura del vostro oggi si tratta di consigliere pretore dirigente questo sia una dei entro assolutamente indifferente e nella specie tanto indifferente perché viene contrapposto così come il trattamento può essere contrapposto e alla meritevolezza del che invece la Commissione ha riconosciuto Tuttofood duro e che ha mostrato una particolare disponibilità ad un arricchimento professionale attraverso la scelta di diverse serie
Più lo spostarsi viceversa infantili ed è ricercare nuove esperienze per arricchirsi può essere a sua volta un dato ugualmente meritorio non meno meritorio che conoscere quanto meno il posto ecco perché il sostanziale bilanciamento dei comitati
Perché dalla parte del dottor ma gli occhi al cielo resta quella piccolissima e in quel piccolissimo periodo di reggenza temporanea dell'ufficio mentre a favore del dottor tutto il duro e viene ed è già l'acquisizione delle funzioni di appello di sostanziale bilanciamento come anche Antonello Mura ha detto
E ci consentono di far finire alla pari due candidati ma sul fotofinish egli trenta Bossi di precedenza il ruolo dottor duraturo credo che diano diritto a conseguire il posto grave
E allora c'è la richiesta da parte dei Lucarelli Moore patrono per l'appello nominale su questo allora proseguiamo
Francesco Alberti no allora è è posta in votazione per appello nominale e quindi prego
Scusatemi popolato secco e grazie è è posta in votazione per appello nominale l'approvazione nella proposta relativa al dottor Ruta duro il primato a dettare Francesco giardino è assente allora procediamo grosso
Izzo
Lari
Lari
Dunque allora poniamo in votazione la proposta illustrata da Russo di approvazione la nomina del dottor reputa duro con altre pretore sei circondariale diga fino
La proposta della commissione a maggioranza che quindi questa notte Mannino la vera
Mura
Fa troppo
Pazzaglia
Al silicone
Pivetti
Proto Pisani
Russo
Siena Fini
I piani
La certezza Garelli
Capo posti e Castelli
Scusi Fiandaca io dolciarie
Fiore
Poi
Franchi
Massaua
Brass
Magari
Gli attori
Gennaro
Titti
Allora la proposta della commissione è stata approvata con ventitré voti favorevoli tre contrari e nessun astenuto
Grazie allora passiamo alla Corte d'appello di Firenze presidente della corte d'appello di Firenze relatore l'avvocato franchi a lei la parola
Questa proposta della commissione una proposta alla unanimità ritiro che rapidamente sono state presentate tante domande una corte molto ambita
Cantagalli Simonetti borghi lombardi Borrelli lo ha travolto un un gioco a monte usavano le puntarelle
Costanzo Morsillo Pintus Lloyd mille antenne di dubbio appunto Montoro Cusumano novello
Per Luigi o Vassallum ci troviamo Borrelli ha revocato la domanda brillante rappresentata fuori termine ci troviamo subito di fronte a per magistrati
Che sono tra l'altro terre procuratori generali per un posto di corte di presidente di Corte d'Appello
Che hanno già alle funzioni direttive superiori quindi questo già di fare emergere sì sono Cantagalli
E viene da Venezia lombardi procuratore generale a Lecce e Pintus il procuratore generale
A Cagliari dico subito che Pintus fuori fascia per cui il dibattito si restringe e la comparazione tra calda calda e Lombardi due magistrati di primissimo piano
Io non non vorrei farlo molto lunga anche perché diverte mantenervi trova dovrebbe andare Pergola ma mi sono trovato di fronte a un Cantagalli
Che c'è in una serie punti che mi hanno anche
No sorpreso piacevolmente
Ma che mi hanno anche entusiasmato quando ci si trova di fronte a un magistrato che ha grandi doti organizzative grandi capacità operative ma che poi anche a una fortissima produzione scientifica oltre tre pagine di titoli di opere giuridiche be insomma
Una cosa molto bella vi dirò che Marco Lombardi
Un piano
E nella relazione abbiamo spesso una pagina e mezzo per descriverne le qualità e veloci cos'è che fa pervenire a conclusione prevalere Cantagalli la più lunga esperienza alla giudicante
La conoscenza della realtà territoriale toscana perché per Cantagalli sarebbe un ritorno e poi quelle due per le dei due concorsi interessante quest'uomo ha fatto sempre esame ha vinto i concorsi è andata avanti
E quella produzione scientifica di notevole rilievo e dalla parte gamma vastissima le non comuni doti di organizzatore d'ufficio direttivo superiore e se mi si consente la maggiore anzianità tutto questo mi pare che non lascia ombra di dubbio alla acquisizione di quel posto la proposta della commissione un altro perché quel posto venga affidati al dottor Cantagalli
Poi così resta stabilito arrivo residenza né Pagliarelli ho detto se ma prego
Ma dipendevo soltanto esprimere compiacimento per la nomina
Che ci accingiamo ad effettuare ad un ufficio così prestigioso come la presidente della corte d'appello di Firenze
Che cade su un candidato dalla carriera veramente luminosissima per lui si attaglia con precisione credo la definizione di una luminosissima vicenda professionale quelle conclusioni e il relatore già illustrato e che sono compendiate nell'ultimo capoverso diciamo della motivazione
In realtà si fondano e hanno sottostanti degli elementi di pregio davvero fuori del comune in capo al presidente campata
Si tratta di magistrato che della realtà giudiziaria Toscana a per numerosissimi uffici chiare coperto una conoscenza per tagliata approfondita sia da un punto di vista operativo di merito sia da un punto di vista direttivo si tratta di un magistrato che al di là del del successo nei due concorsi progressione in carriera che quindi lo collocano assai avanti tutta la graduatoria nazionale dei magistrati a una produzione scientifica che ad esaminarla come la Commissione affatto
Da veramente la sensazione di un
Di un bagaglio davvero profondo che non ha mai smesso di arricchirsi perché negli ultimi tempi si è addirittura cimentato con tematiche di larghissimo respiro di ripensamento dei grandi temi
Del diritto anche con proiezioni internazionali basta scorrere i titoli belle delle sue produzioni scientifiche e che quindi non rendono a mio modo di vedere credo condiviso senz'altro a tutta la Commissione mi sembra dal consiglio un magistrato del tutto idoneo alla migliore copertura di questo ufficio diretti
Se non ci sono altre dichiarazioni di voto l'approviamo all'unanimità d'accordo grazie
Allora partiamo
Trentadue
Vernarelli trentatré
Vercelli hanno trentadue
Nel Bertelli presidente sì prego una vorrei pregare i colleghi della Commissione quand'era all'unanimità potremmo dare atto di questo questa dare una relazione più veloce per alleggerire
I lavori del Consiglio salvo di gli interventi contraddiciamo darla per letta in un certo senso è libero agevolato anche collegate anche lei avrà parecchie storie è un'autolimitazione è uguale ce l'ho con me io personalmente convengo grazie allora De Franchi PRI tribunali e c'è di Vercelli tengo conto di quanto è stato detto però mi sembrava per una corte d'appello di Firenze
Di essere stato abbastanza bene né no ma invece entrare
Non solo ma penso anche a chi viene nominato insomma la Bri sciolina di di attenzione con Ciro che perde tanto tempo per lasciamo perdere quando fa delle grandi nomine tre minuti
Allora per c'è unanimità dovrei fermarmi dicono i temi no consentitemi di dire dove
No anche perché io già visto una unanimità qua dentro ribaltata totalmente quindi oppure è meglio non fidarsi presidente solo quattro
La relazione prende in considerazione quattro però per eccesso perché due soli sono infatti già e quindi si restringe tutto Acampora e attivisti
Magistrati uno migliore dell'altro perché all'unanimità viene proposto Campora per la specificità di Dinale
Emerge la posizione di Campana per quei suoi venti anni di attività inquirente svolta in maniera irreprensibile ed efficacissima è anche il più anziano
Le pure notevoli qualità inquirenti del dottor Tiblisi allunga esercitate non superano questo complesso di specificità in favore di campo
Mettendoci obiezioni approviamo nel testo esposto dal relatore
Vanzina quarantasette pagina quarantasette spiega e e riferisce
Richiesta di copertura ottenga marito telepate post Marcatori di Corte d'Appello pagina quarantasette consigliere sui presidente la copertura dei posti di corte d'appello non ci sono
Problemi va bene avevo solo segnalare da difficoltà di farsi capire anche dagli amici come l'avvocato Franchini perché era un semplice suggerimento ma non strozzature del dibattito laddove volevo risparmiare la voce
Oltretutto anche volevo risparmiare alla mia perché ne hanno parecchie dopo comunque
Che le relazioni avvengono nel modo più spontaneo lo stile d'accordo grazie allora e approvando coi a Matera per quanto riguarda il ricorso a consiglio ritardo di Aloisio il presidente tramezzini di ottemperare a una decisione del Consiglio di Stato
Anni portato della provvedimento
Va bene rosso per quanto riguarda il dottor Carollo
Russo non c'è
Desidero perché si precisasse il rientro dell'ex componente del Consiglio superiore
Alla sede di appartenenza che era rimasta scoperta la pretura circondariale di Termini Imerese noi proponiamo che il Consiglio dove precisi che trasferimento del dottor Antonino Carollo
E è stato adottato d'ufficio perché di Boston era mancante il lui ha dichiarato la sua disponibilità ed è rientrato nella sede che gli spettava
Bene grazie prego consigliere Silenzi su questa pratica vorrei dei chiarimenti tra il ritorno d'ufficio a significare il trattamento di missione mi dicono i chiarimenti precisi
Lei diamo dunque il relatore non c'è che pensiamo lei da lei
Antonaz dalla pratica sei sei M. grazie
Ne sette dottor Matera pratica sette così
Presidente Prandelli sezione di Cassazione mi nominati regia di un presidente di sezione della Corte di Cassazione mi riporto alla relazione la motivazione è sempre la stessa sono indicati i criteri ai quali la commissione sia avvenuta la indicazione della dottor Lo specchio io avvenuta all'unanimità non ho altro da aggiungere oltre quanto già riportato dalla motivazione
Va bene se non ci sono obiezioni allora così resta stabilito grazie basiamo adesso appartiene
Stiamo cercando
Donato insieme vorremmo saltare
Cento grazie
A Matera ancora sì la parola trattarsi diviene è sempre come presidente di sezione in Cassazione viene proposto il dottor Cesare Giuliani
Anche i primi diciotto alle relazione la modifica alla motivazione indica va bene grazie se non ci sono obiezioni così resta stabilito
Io
Centocinquanta
Facendo cinquantuno pagina centocinquantuno conferimenti perché le prove dovrà Repubblica presso la Pretura circondariale di Reggio Calabria relatore Matera senza
Trattasi del conferimento all'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Reggio Calabria
Anche qui mi riporto alla relazione e alla motivazione in atti il la commissione ha ritenuto all'unanimità di e lo ha proposto il dottor Francesco Scuderi via
Il più anziano farlo nel ruolo
E e il segnalando soprattutto nei particolari doti attitudinali del dottor Scuderi che vita moltissimi anni è il svolgeva attività Idec diventa in particolare negli ultimi anni come sostituto procuratore generale a Reggio Calabria e che è stato più volte applicabile reticenza
Presso alla procure della Repubblica della del distretto di Reggio Calabria e segnatamente la procura e la repubblica di Baldoni
Va bene allora anche qui se non ci sono obiezioni così resta stabilito senta andiamo a pagina centosessantatré
Venne procuratore della Repubblica presso la Pretura di Pavia il relatore professor Fiandaca
Sì Presidente ci troviamo di fronte a eseguire magistrature magistrati posto al confronto spessore entrambi di notevole livello professionale cioè da un lato il dottor cercava che
Presenta un profilo professionale Mario e articolato così esperto quello per l'altra concorrente la dottoressa Manfreda perché ha svolto in maniera lusinghieri in passato sia funzioni di ordine al requirente sia funzioni di ordine giudicante e poi anche operato nell'ambito di uffici pretori per cui questo Parlamento rispetto alle esigenze del posto da ricoprire da prendere
Considerazioni
Nei pareri dei Consigli giudiziari ha sempre ricevuto giudizi che confermano l'elevato livello professionale e avrebbe anche mostrato capacità direttive organizzative presiedendo il collegio
Penale
Dall'altro lato ci troviamo di fronte alla dottoressa la fretta che ha intanto una inferiore un'anzianità inferiore di circa tre anni e che però ha svolto prevalentemente nella sua attività professionale attività requirente prima come sostituto procuratore presso il presso la Procura scriveranno e poi negli ultimi tempi come sostituto procuratore generale però ha svolto queste funzioni in maniera particolarmente apprezzabile e anche ricevuto elogi gli altri candidati si trovano ad una distanza di anzianità svizzeri otto e dieci anni per cui non sono stati fatti oggetto di confronto
La principale opposte addetto confronto il dottor circa la dottoressa Manfreda la commissione alla unanimità ritiene di dovere proporre il dottor Cicala sulla base delle considerazioni evidenziate nella relazione specie del dottor cercano oltre ad avere una maggiore anzianità
Ricerca tre anni
A una esperienza professionale come ho già detto in anticipo più guarda ed articolata
E ha avuto l'esperienza di lavoro negli uffici pretorile per queste ragione laddove ci sono probabilità propone il dottor circa grazie aveva chiesto la parola il PPI se non erro
Trovo notevoli difficoltà a parlare perché si tratta di due candidati estremamente validi l'uno e l'altro trovo un'ulteriore difficoltà perché ho lavorato direttamente con la dottoressa manco retta nella relazione della consigliere Fiandaca peraltro est nella relazione orale non nella relazione scritta
Intendo fare rilevare una piccola manchevolezza regione che la dottoressa non fretta impraticabile retto la Procura della Repubblica presso il tribunale di Lodi per circa un anno
Dando un impulso organizzativo di notevole rilievo
Io per ragioni personali conosco qual è stato il contributo della dottoressa ma fretta alla lavoro svolto
Dalla Procura della Repubblica di Milano soprattutto in un periodo particolarmente delicato
E ha comportato un notevole impegno in tema di criminalità organizzata e in particolare sequestri di per la lotta ai sequestri di persona e intendo sottolineare soprattutto questo fatto che
Pochi pm pochi giudici istruttori sono riusciti in quel momento particolare ad eliminare
Il fenomeno dei sequestri di persona proprio a Milano in quanto a Milano dal venticinque novembre dell'ottantadue
No non si è più verificato un sequestro di persona riconducibile appannate criminale detto questo debbo anche dire che il dottor Cicala una più completa formazione
Di fronte comunque a una valutazione unanime della Commissione ritengo di dovere astenermi sulla proposto dalla Commissione proprio per ritengo che da determinati punti di vista per l'impegno dimostrato come
Organo requirente e per le capacità organizzative dimostrate
Nel corso dell'anno trascorso a Lodi anche la dottoressa ma ha fretta
Ossa legittimamente aspirare al posto di procuratore presso la Pretura novità
E allora se siamo d'accordo potremmo approvare la proposta della commissione con l'astensione delle e consigliere di vediamola allora è approvata con l'astensione di stile
A chiedo scusa non prego a
Non c'è il numero legale non lo so facciamo i conti
Manca
Chiamiamo un po'di colleghi
Già
Mancano i doganieri moralità efficienza
Quantità quattro da una
Quattro togati grazie due Nagano andremo a dominare altri avvocati
Michele
Dal
Va a suonare il campanello
Mo'un'altra droga
Fasoli
Banco sia ma cosa
Dovremmo essere economico amico
Va bene allora vediamo allora il numero legale esiste allora poniamo in votazione stavo dicendo che se non c'è il numero legale la relazione delle professor ghiandaia relativamente all'attribuzione al dottore Aldo Cicala di ma che di procuratore a Repubblica presso la Pretura circondariale di Pavia c'era stata all'astensione di di i quindici e siamo d'accordo è approvata con l'astensione del consigliere di di grazie allora andiamo adesso a pagina cento settantatré farà libere le osservazione al dottor Toscano
Centosettantatré
Va bene grazie
Ancora franchi vede irridendo il ricorso di Armani
Va bene grazie sarà e ancora per il ricorso di Romano dei grandi anche qui
Va bene grazie mura per quanto riguarda il il ricordo al dottor Gallera una Rover contenzioso mi riporto la proposta va bene grazie allora adesso io ritornare alla
Mica sei R non riesco a ricordare
Quarant'anni quarantanove quarantanove benissimo in maniera il consigliere Russo considerare quei chiarimenti a Rizzo
In relazione alla pratica Carollo
Allora questo
Supplemento questo chiarimento
A mio avviso era sostanzialmente pleonastico perché nella precedente delibera il consiglio aveva già deliberato e i il ritiro e il mettere in ruolo il dottor Carollo restituendo loro al suo posto di provenienza che era quello di ufficio direttivo del di pretore circondariale di preclude consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Termini Imerese questo ricollocamento in ruolo viene considerato ovviamente come una assegnazione d'ufficio norme a domanda perché e automatico il e così come sono stati immessi in ruolo reimmessi ruolo tutti i componenti uscenti del consiglio precedente
Presidente chiedo scusa quando il concorrente di magistrato fuori ruolo rientra nella sede di provenienza l'ordine mandato d'ufficio
La la destinazione diventa d'ufficio quasi una sede diversa da quella di provenienza
Facciamo l'esempio dei magistrati che vanno in Cassazione quelli che vanno in Cassazione magari proveniente dal Consiglio sulla magistratura sono considerate destinati agli uffici abbiano la disponibilità a stare in una sede diversa da quella di provenienza ma chi ritorna la serie provenienza non può essere considerato magistrato destina all'ufficio
Quindi io credo quindi anzi chiede di ritorno in Commissione del che si approfondisca quest'aspetto della questione
Parla contro il ritorno in Commissione
O qualcuno che parla favore a parte a parte il poi
E allora poniamo in
Prego
Io devo dire che questa prospettazione che ora
Viene dal collega Enzo
Di natura tono diversi dall'impostazione che la Commissione era seguito Paolo senza può proprio tecnico diversi da quella che è stata l'impostazione della commissione quindi aggiunge argomenti indubbiamente alla discussione
Ho delle perplessità però che si tratti di pratica da rivedere in Commissione semmai dovrebbe e potrebbe pensarsi oggetto di dibattito in questa sede questa è la principale ragione per cui personalmente non sono convinto della bontà
Di una scelta per il ritorno in Commissione devo dire che se ricordo bene la fattispecie
Si tratta di un'ipotesi tutt'affatto peculiare questa che concerne la il ricollocamento del dottor Carollo il quale è diventato componente del Consiglio soltanto a consiliatura ampiamente avanzata e quindi solo per alcuni mesi mi sembra ha fatto parte del Consiglio superiore della magistratura
Nel momento in cui è stato ricollocato in ruolo queste la peculiarità della sua condizione il suo posto
Era
Ancora vacante
Come esattamente l'aveva lasciato nel per assumere le funzioni del componente del consiglio
In sostanza si è trattato da parte del CSM di un ricollocamento nell'ufficio di provenienza
Che prescinde quindi da una forma di istanza
Ma semplicemente un riposizionamento nel medesimo vince tant'è vero che mi sembra che in quell'ufficio non sia stato bandito che la fattispecie non sia da inquadrarsi indenne un'attribuzione di un nuovo ufficio identico a favore del collega
Io dico con tutta sincerità la commissione ha riflettuto su questo ma mi sembra sia arrivata con convinzione a ad una conclusione che sembra dare una sistemazione più lineare e più corretta ad una vicenda che un pochino fuori esce dagli schemi perché credo sia difficile trovare un precedente esattamente analogo a queste cioè di un componente del Consiglio Crevalcore ruolo
E che quando va a rientrare in ruolo si trova il suo ufficio tutt'ancora scoperto e quindi semplicemente non fa altro che riassumere le funzioni rispetto alle quali non si può pensare che ci sia stata quindi una nuova destinazione a domanda questa è la ragione per cui la definizione d'ufficio è apparsa alla commissione quella che si attaglia modo più appropriato alla fattispecie
Se c'è da riflettere su questo credo che tutti noi dalla commissione che abbiamo votato a favore di questa proposta siamo pronti a discuterla e eventualmente se non è la soluzione corretta a cambiare anche idea per carità però io personalmente non credo che sia il ritorno in Commissione a arricchire il dibattito al contrario credo che sia la prospettazione delle varie tesi qua in sede di plenum caccia possa consentire nel modo più ricco di avvicinarsi al avvicinarci alla soluzione migliore
Sì Presidente ma proprio veramente io invito i colleghi considerare questa pratica con particolare attenzione perché in questa pratica non è soltanto in gioco
La stesa
Che graverà sul Ministero di Grazia e Giustizia per la copertura di ufficio in determinati posto Vashem problema d'immagine del consiglio e Consiglio superiore
Perché se si affermasse questa posizione
La conseguenza sarebbe che qualunque componente del consiglio
Torni nella sede di origine nell'ufficio d'origine
E i codici di questo genere contrariamente a quello che è stato detto sono estremamente frequenti
E di persone che tornano al tribunale di Bologna o al
Siamo torniamo nello stesso immagini componente del Consiglio torna nella stesso ufficio di provenienza in questo caso singolarmente in maniera particolare per la vicenda particolare distratto
E tornato al posto di presidente io non so che consigliere pretore di Termini Imerese ma esattamente la stessa situazione che si verifica quanto un componente del consiglio che era giudice del Tribunale di Bologna torna al tribunale di Bologna o quando consigliere pretore della Pretura di Milano torna alla Pretura di Milano Signorini e che vogliamo dire che chi torna alla Pretura di Milano del patto e consiglio sulla magistratura diritto andarci d'ufficio
Ma qui è un problema di immagine e di credibilità del Consiglio superiore perciò io mi sto a Colorado un pochino forse troppo
Stiamo dibattendo sul ritorno in Commissione e in quello che dice il collega ma invece si potrebbe benissimo dar luogo ad un dibattito che sarebbe utilissimo problemi questi contributi in Commissione forse potrebbero mancare resta il fatto che la commissione non ha assolutamente voluto prendere posizione sul patto che questo com'
E questa qualificazione d'ufficio
Sia
Funzionale all'attribuzione di alcun beneficio economico ma proprio questo non è minimamente entrato nel panorama delle delle questioni perché a questo punto rigoristi come
C'è stato chi ha parlato a favore di ha parlato contro votiamo sulla proposta di rinvio in Commissione e poi all'esito della votazione
Vedremo quello che si deve fare così piena lei che vuole ecco sì per quale mi perdoni
Se a favore o contro
No volevo capire spiegare perché la commissione era pervenuta una acquista tipo di motivazione se questo poteva servire al plenum
Il riavere avvenga realmente andare erano va be'd'accordo però io sono pronto allora a dire il il dispositivo e non la motivazione ritengo che le argomentazioni del collega Izzo
Hanno un certo rilievo noi avevamo semplicemente fatto questa proposta perché non avendo il collega Carollo presentato una domanda non si poteva dire tecnicamente e destinazione alla pretura circondariale di Termini Imerese
A domanda ha dichiarato soltanto la disponibilità senta la disponibilità ne derivano questi effetti di economici e giustamente Ezio dice ci dobbiamo preoccupare come sarebbe comodo seguire questa tipo di proposto perché io ritornerò probabilmente in Cassazione e quindi addirittura andrà in Commissione e questo veramente non mi sembra e e che sia corretto quindi ho ho pareri dell'attrice lo studio o una riconsiderazione da parte della commissione
Anch'io sono favorevole al ritorno in Commissione
Allora poniamo in votazione residente qui manca credo che tutti hanno diritto di parlare ma soprattutto il relatore
Se normare zone no no le chiedo scusa perché veramente e chiedo volevo ringraziare volevo intervenire per ringraziare il consigliere Siena per avere preso stranieri vicino a Ilaria legale dovevamo votare mi sono ritrovato pure la un una correlatore chi ha danneggiato la relazione allora ho bisogno di intervenire a mia volta per difenderne la verità
Noi dovremmo poi appunto sempre lei vero che poi creano queste situazioni Estella c'è stata una richiesta eventualmente non a votare e vota all'esito di quella votazione
Si facevano tutti gli interventi possibili continua il il relatore penso che abbia dove però allora sulla richiesta di rinvio secco abbia il dovere di e illustrare aveva ai componenti del Consiglio qual è stato l'iter logico
Attraverso cui devo dire senza troppa
Discussione ma con una quasi naturalezza si è pervenuta a questa soluzione
Che e per la verità potrebbe anche prospettare e una una un esito una soluzione come tertium genus Rispetto e al trasferimento d'ufficio o assegnazione d'ufficio o a domanda
Perché ecco gli ha detto bene Antonello Mura la peculiarità sta nel fatto che il componente del consiglio fu finito il periodo fuori ruolo rientra deve per legge rientrare nella stessa sede
Che a questa e che in questa fattispecie i le la riassegnazione possa essere assimilata al conferimento di una qualsiasi funzione a domanda
Alla commissione all'unanimità è sembrato inopportuno e per il semplice argomento che se così fosse il collega verrebbe a subire tutte le implicazioni connesse e all'assegnazione a una sede a domanda ivi compresa l'eventuale legittimazione perché se non lo mandassimo adesso alla pretura di Termini Imerese il collega paradossalmente si troverebbe bloccato per quattro anni prima di poter chiedere un trasferimento il che non è vero
Lavori manca anche il presupposto stesso della domanda lui non ha fatto domanda per rientrare i è il consiglio che automaticamente Presa la sua disponibilità anzi preso atto
Della banca in negativo della sua mancata richiesta di una richiesta di una mancata richiesta da parte sua di essere assegnato ad un'altra sede perché la leggibilità anche questa facoltà alternativa alla rimessa automaticamente nel suo posto il Consiglio credo che non si debba dar carico di stabilire se in questa ipotesi chiede di legge completa o non competa un trattamento dimissioni quindi un onere economico a carico dello Stato saranno i competenti organi del ministero amministrativi comunque a stabilire se in questo caso e ci saranno delle delle dei compensi da dare al al magistrato B e perché d'altra parte la commissione non dice diamo e indennità di missione diamo un trattamento noi diciamo che se vogliamo possiamo cambiare i termini possiamo dire che il trasferimento non è a domanda
Ma non credo che cambierebbe granché quindi ecco la ragione per cui
Non si poteva certamente dire che l'assegnazione era Aldo ma da possiamo dire che era nona domanda ma
Dire non a domanda o d'ufficio mi pare che sia la stessa cosa salve salve naturalmente le valutazioni dal punto di vista amministrativo e finanziario
Grazie allora votiamo sulla richiesta di rinvio a giudizio formulata chiedo però mi chiedo con la lettura però può avere fatto rispettare regolamento curva che si può far aspettare per no l'opera no lei ha ragione però c'erano delle logiche spieghiamo la logica Vaganova ragione per questo avviso per il perito va bene la logica qual è stata parte Izzo e mura evidentissimo poi si era parlato come presidente della Commissione e russo come questa era la logica che sottintende volevo parlare a favore dell'emendamento della regesto dimostra comunque va bene dai prendo atto ho allora ecco votiamo in questo senso dopodiché parliamo con la più ampia a seguito della votazione parliamo con la più ampia di ne dipende da quello è allora metto in votazione la proposta di rinvio in Commissione formulate da Enzo alla quale a viene aggiungo adeguato contiene poi e a favore della proposta di rinvio in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Sì si astiene alzi la mano
Allora la proposta è rinviata in Commissione convegni di voti favorevoli cinque contrari e tre astenuti grazie allora pass diamo alle pratiche della prima commissione se e relatore Zagrebelski sulla prima pratica
Relativa
Il Tribunale di Trani si chiederei venisse posposto Racca perché avevo un emendamento da proporre che però dopo Da Rin stanze un attimo a prendere
Va bene siamo d'accordo sull'inversione passiamo alla seconda pratica campetto agresti allora Zagrebelski
La l'esposto dell'architetto di Rosa
Dissente e immaginazione inoltre pontefice settantacinque
Dunque si tratta di un ulteriore esposto di questo architetto Antonio Piroso da Catanzaro
Nel senso che precedente esposto di analogo contenuto era stato archiviato il diciotto gennaio mille novecentonovantaquattro
Si tratta di un corposo esposto in cui
Indica volentieri riferisco ma almeno uno virgola sarà grazie grazie allora davvero perché
Cioè una lamentela di questo ex esponente che lamenta la la la la difesa diritti di difesa e politici del cittadino non si vede costretto a querelare e parla di una serie di magistrati procuratore della Repubblica
Leggibili di Catanzaro fare altre persone marescialli dei carabinieri il fatto è molto articolato
Si riferisce a una lunga causa civile che lo vede mantenendo
La competenza del Consiglio tutto questo alla commissione alla commissione e già proposte alcune almeno il consiglio del novantaquattro e assente questo è ripetitivo nuovamente con allegati delle stesse carte processuali
Che già avevamo a me pare che non ci sia organizzato da fare che nuovamente unirà come si usa fare su nuove esposto alla vecchia pratica è nuovamente ideale
Grazie consigliere sono obiezioni allora va bene approvato la la pratica seguente ancora Zagrebelski l'esposto del dottor decida
Dove qui la proposta della Commissione e di archiviazione contro la missione degli atti di copia degli atti titolare dell'azione disciplinare si tratta infatti di questo una
Prima nota in questa storia
Fai senza Cisal Federazione autonoma sindacati autoferrotranvieri che lamenta la il mancato deposito
La sentenza Tribunale di Brindisi sezione lavoro primo ottobre novantatré sino alla data del dodici maggio novantaquattro tribunale aperto ristrutturazione quattrocentotrenta del codice di procedura civile non ha ancora depositato e pubblicato la sentenza
Abbiamo chiesto informazioni alla Corte d'Appello di legge che manda in coppia a noi ciò che già stava mandando aveva preparato per mandare al ministero della giustizia che evidentemente in sede ispettiva aveva chiesto
Le stesse informazioni e si dice si tratta di un vice pretore onorario il applicato
Vistisi vicepresidenza rideva quanto meno di l'opportunità di ricorrere all'applicazione di un vice pretore onorario per la formazione di un collegio specializzato qual è la sezione lavoro
Feci presente alla più valide alternative l'estremista richiamo in servizio e magistrato togato che suo padre se ritieni fino a superficiale vigilanza presidente inserzioni sui tempi dire Polito della sentenza
Questo elemento ventotto la commissione per un verso a ritenere la competenza la la propria incompetenza riscoprì vice pretore
E il fatto è specifico
Può dar luogo a procedimento eventualmente disciplinare mano nei confronti del vice pretore nei confronti degli organi di vigilanza che qui sono espressamente regionali
Va bene grazie ancora lei dall'esposto di Francesco fenia
Per Francesco fenia detenuto espone trasmette risponde una lamentela nei confronti del PM e della città di Reggio Calabria sostiene di essere tenuto in carcere in pochi scriminato rispetto ad analoghe situazioni di altri detenuti questo
Come frutto di un abuso da parte dei magistrati che se ne occupano la proposta è molto generica ma la proposta dunque qui l'esposto è stato mandato al procuratore generale
Reggio Calabria Abruzzo generale presso la Cassazione al presidente al ministro qui
Il
Il tenore della della denuncia e di natura penale oltre che eventualmente disciplinare sia nel versante eventuali reati commessi
Il danno di questo detenuto perché lamentano abuso d'ufficio sia eventualmente a rovescio per una calunnia evidentemente non siamo noi compete in via scindere a sciogliere il dubbio che si tratti dell'una o l'altra versione tra questo e la proposta di trasmettere oltre che avviare mentre pochi titolare dell'azione penale cioè curatore della Repubblica di Catanzaro
Grazie
Prego dovere
Per comprendere i motivi che inducono alla soppressione doveva trasmissione degli atti al procuratore della Repubblica di
Vorrei conoscere un attimo l'Italia cosa lamentarsi
Una discriminazione nel respingere le sue istanze di rimessione in libertà come frutto di abusi commessi
In suo danno
Casi questo valuterà ravvisa la Commissione questo lo valuterà il giudice penale noi
Posto che si tratta espressamente di denuncia
Con il presente atto espongo denuncia
Per le persone incatenate enuncia stesse cioè dottoressa Iside Russo per provocarlo semiseria arma dei carabinieri eccetera eccetera
Non facciamo nessuna valutazione di no di una trasmissione della trasmissione del rapporto si giustifica nel momento in cui appaiono fumose potrà comunque controllato
Ma denunciare sono soltanto il venti appunto senza indicare quali presuntivamente si siano potrebbe dare la possibilità di trasmettere qualunque indicato venga al consiglio autorità giudiziaria di disponibilità non direi che sia questo la giurisprudenza in punto omissioni di denunciare molto lata nel senso che qualunque autorità che vinceva una notizia comunque qualificabile come reati tenuta a trasmetterà l'autorità penale
E abbiamo una qualificazione di questa questo esposto in termini denunzia si parla di abuso in relazione a una limitazione della libertà personale che il detenuto evidentemente sta subendo al ribasso che bastasse questo per fa scattare un obbligo di trasmissione tra l'altro trasmesso anche ai titolari della trasmesso anche al procuratore generale scontato ma insieme al procuratore adesso ai titolari dell'azione disciplinare
Anche al procuratore generale di Catanzaro lei giudice
Avrebbe dovuto provvedere loro
Ricalcare riconosce la giurisprudenza che impone a tutte le autorità che ricevono una notizia comunque qualificabile come notizia di reato ritrasmettere alzata credente cosicché il fatto che nell'indirizzo ci sia procuratore generale presso il tribunale di Reggio Calabria non basta
Va bene lo mettiamo in votazione così almeno
Allora raccordo lo mettiamo in votazione lei chi è a favore della
Della proposta nel senso formulato dal relatore dottor Zagrebelsky alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta è stata approvata con diciannove voti favorevoli e nessuno contrario in cinque astenuti
Ancora lei consigliere dà crediti dell'esposto di Saverio e Raffaele gli hot dog sì e un esposto che si riferisce a un indagine penale
Che secondo gli esponenti il Pubblico ministero designato per l'indagine criminale tondo Pasquale De Luca ha sostenuto alla presso il tribunale di Lucera avrebbe svolto in termini non accettabili che si parla di di via senza aver svolto le indagini necessarie senza acquisizioni documentazione sarebbe stato indispensabile nell'ottica degli esponenti
Acquisitiva sì e indirizzato al Consiglio superiore al presidente della sezione disciplinare del Consiglio superiore va indirizzato hanno però il dispositivo diciamo così in libertà esposto la richiesta degli esponenti fanno espressamente in venga sottoposto a procedimento disciplinare
Per aver pervadere svolto in violazione si dice da trecentoventisei Codice procedura penale e del centododici della Costituzione gli atti necessari ora la ragione per cui accanto alla competenza del nostra come Consiglio Superiore in sede amministrativa
Si propone la trasmissione degli atti al procuratore generale e al ministro proprio nel fatto che già espressa richiesta diciamo così a un indirizzo sbagliato marce un'espressa richiesta di valutazione sotto il profilo disciplinare incepparsi senza anche qui entrare evidentemente nel merito che diciamo così non si tratti tanto di una indirizzo nostro ai titolari dell'azione disciplinare per quanto contenuto ma di utilizzare ai destinatari veri questo esposto
Va bene se non ci sono obiezioni allora troviamo adesso credo ecco possiamo ritornare allora alla pratica numero una pagina centosettantacinque e e tre esempi relatore Zagrebelsky senza niente guai brani prego
Da da
Trenta dicembre novantaquattro pervenuto da sostituto procuratore sostituto procuratore presso il Tribunale di Trani dottor peso netto ad un sposto con copie di atti processuali si tratta di questo c'è un procedimento penale pendente e condotto dal dottor De Donato carico di diverse persone tra cui certo Facchini Guglielmo indagato per falso in bilancio ed altro truffa continuata il danno
Della Regione
Nell'ambito di questa indecente della copia che sarà trasmessa l'invito a presentarsi porta una sorta di capo di imputazione che menziona questi reati tempo richiama è stato sentito il signor Foschini
Il quale dando conto dalla sua posizione difendendosi dalle accuse raccontati ai rapporti arbusti attraverso
Il signor il dottor Luigi rotondo e per il suo tramite concerto Ignazio Salvemini rapporti avuti diciamo l'interessamento
La sua vicenda aveva avuto il dottor Nardi che il vice capo dell'ispettorato presso il ministero
Questo signor Salvemini gli avrebbe detto
Gli avrebbe detto c'è una riferimento orale approssimativo nella nel verbale ma che non ho leggo per brevità perché in realtà sono allegate le intercettazioni telefoniche che danno conto delle parole esatte in ciò che il rotondo e il Facchini si sono detti
C'era un problema di tempi depositare presso il pubblico ministero oppure no una memoria difensiva
Mi si chiese al dottor Nardi se fosse opportuno depositarli in quel momento compie quel determinato contenuto
Dice rotondo
Dice Joe Facchini allo dopo perché dardi visse non consegnare niente vediamo di Donato che fa vediamo sostituto come si muove dopodiché lo vi indichiamo perché l'ho vista in combutta con Cutugno e bianco
A Siena Arditti è
Dice quell'altro dunque Nardi e il capo dell'ispettore dei tribunali la Buy mi indirizzò Ignazio Salvemini ed io non presenta in niente la memoria
Memoriale stava già pronto per consegnarlo che poi era quello che legge Mate quando venne su Bongiovanni Bonato e
E ancora in altra intercettazione telefonica
Però è difficile Presidente proprio per la redazione delle zone
Eh no però insomma c'è un problema no ma io Larranaga risibile sedili credo proprio che io stesso spesso sono causa siamo in danno di altri ecco però se si chiedono dei chiarimenti particolarmente secca evidentemente
Questa fatica a qualche rilievo doveva essere sollecitata un'altra versione
Per esteso allora voi bisogna avversione o almeno lasciare parlare
Rinalda comunicazione telefonica
Il Facchini arrotondo
Bianco Vito Leonardo disse facciamo la società la perché si deve tutto sul memoriale che Nardini disse non può segnare vediamo l'amichetto quello che fa appena fa il primo passo falso
Ma che in questo Nardi
Il presidente degli ispettori italiani dell'ispettore in tribunale Nardin quello che Ignazio Salvemini andò a chiedere consiglio che deve fare
Qui sta al memoriale quello disse non si fa non gli fa fare niente un bel caso vi niente perché pena quello cala la carta Pata pongo e lo Strong diamo quello sarebbe De Donato
Va bene ma dove Nardi di Napoli ha cancellato un casino di magistrati in venticinque anni di carriera collusi con la camorra e poi altro che non riguarda la posizione
La commissione ha valutato che non c'è competenza del Consiglio trattandosi di magistrato fuori ruolo che infatti possono essere valutate sto proprio disciplinare e quindi proporre la trasmissione intitolata
Grazie e Castelli prego
Quel problema è rilevante secondo me è proprio per questa ultima constatazione cioè sono magistrati fuori ruolo allora pertanto si crede e si dice giustamente che non è applicabile l'articolo due
Però questo alla luce anche di un parere dell'ufficio studi sul ruolo dell'ispettorato
Io credo che a ci sia una
A differenza interruzione un parere ventiquattro
è un parere del recente la de se l'ho fatto su richiesta della terza commissione sulla ruota ispettorato che riguardava la richiesta fatica tuttora in corso ma il parere è già stato hai già avuto è stato esibito venti riguardava se era possibile che il Consiglio
Desse un contributo per l'individuazione dei limiti colleghi più adatto adatti alla ispettorato in sostanza arrivando in accordo col ministero a Parma sorto il bando e raccogliendo le disponibilità al cui interno poiché ispettorato sceglieva in questo parere viene detto come giustamente che il consiglio ha un interesse qualificato
Ha ha perso l'attività ispettiva e verso all'ispettorato che deriva proprio dal tipo di ruolo paragiurisdizionale e per certi versi che l'ispettorato svolge non solo ma deriva anche dall'altro elemento che l'ispettorato può essere attivato direttamente dal Consiglio stesso
Per questo io facevo una proposta di emendamento
In questo senso attesa la delicatezza dell'incarico e pesanti riflessi che l'attività ispettiva di verifiche inchieste esercitato sulla carriera dei magistrati a cui governo tutele preposti consistono tramezzature senso erotico centocinque prostituzione
Rilevato che nello specifico interesse qualificato il consiglio in un clima di leale collaborazione col ministro guardasigilli alla presenza presso ispettorati magistrati dove osservato che per i magistrati fuori ruolo in neretto Rizzati lo strumento del trasferimento d'ufficio
Ma che l'interesse qualificato il consiglio la qualità dei magistrati spinate ispettorato e lo spirito di leale collaboratore col ministro impone non solo la doverosa trasmissione degli atti titolare l'azione disciplinare
Ma anche la signora senta infatti al ministro perché valuti l'opportunità di trattenere nell'incarico il magistrato interessato
Cioè
Quello che io aggiungerei e che la questione passa al va segnalata al ministro che lo richiede la sua totale discrezionalità e responsabilità valuterà
Saputi questi fatti se trattenere nella il magistrato o se gli elementi emersi siano tali da consigliare o imporre il fatto che i magistrati del magistrato venga messo a disposizione oppure venga anche messo in altro ruolo presso l'ispettorato ha stretto il ministero stesso
Questa era la l'emendamento che faceva che sottoporre alla discussione anche perché devo riscontrare la questione abbastanza nuova però credo che appunto per questo meriti ma discussione
Grazie Gennaro
Sono o leggo subito
Disaccordo con proposta di emendamento del collega Castelli perché sinteticamente esprimendo la mia opinione mi pare che introduca un elemento di distorsione della finalità tipica del procedimento che già è difficile da maneggiare con sufficiente aderenza alla dato normativo
Che noi siamo accusati di utilizzare in maniera impropria
Cioè
Scaricando sui singoli magistrati una serie di tensioni di valutazioni che nulla hanno a che vedere col profilo della incompatibilità ambientale e dunque incidendo su una garanzia costituzionale quella dell'inamovibilità attraverso forme e con procedimenti non sempre immuni da censura la conclusione che la Commissione ha proposto e del tutto in linea con un principio sul quale credo nessuno di noi mossa
Avanzare
Dubbi dubbio alcuno cioè
Il procedimento previsto dall'articolo due della legge delle guarentigie
Trova applicazione esclusivamente nei confronti dei magistrati che sono titolari in atto di funzioni giurisdizionali e non di funzioni amministrative
Constatato quindi che il dottor Lunardi
Applicato al ministero
Con funzioni di ispettore
Generale del ministero espleta in atto funzioni di natura esclusivamente amministrativa non è in quanto tale per lo status attuale
Passibile quindi procedura ex articolo due
Questo significa che nel provvedimento determinativo
Tipizzato
Non c'è spazio per raccomandazioni a chicchessia
Perché ritengo sufficiente l'indicazione contenuta cioè
La possibilità di valutare in sede disciplinare l'operato dal dottor esisteva un titolare dell'azione disciplinare il quale viene informato di questa vicenda e che vuol bene esercitare potere dovere di delibazione fatto
E di trarne le conclusioni che arriverà di doverne trarre senza bisogno e ulteriori considerazioni da parte dalla commissione o dal consiglio credo peraltro che sarebbe utile un dibattito sulla condizione dei
Appunto al procedimento ex articolo due lo stesso problema si pone per i magistrati dalla corte di cassazione
Nei confronti dei quali
Non è inapplicabile in un procedimento ex articolo due quindi grande problema evidentemente laguna se vogliamo
Sul piano normativo ma comunque di suscettibile di essere in qualche parte colma largo raccomandazioni che nostra al procedimento che a tratti
Grazie
Allora ecco altri interventi
Ecco chiederei appunto a darglieli esprimerci sole e igiene andamento cartelli relazione gravavano la l'emendamento
Propone il collega Castelli in realtà come dire sia lo strumento tecnico è anche l'occasione per porre un problema più che
Affrontare con maggior compiutezza la pratica specifica il problema non c'è dubbio
Però ci sono due due prospettive sono modo di vedere assolutamente afferma
Una quella
Di vedere di magistrati addetti al ministero particolarmente quelli addetti all'ispettorato
Ma non necessariamente solo quelli comunque evidentemente con maggior potenza
I magistrati addetti all'ispettorato per quella legame funzionale che hanno
Particolarmente conveniente il Consiglio vederli come dire in qualche misura magistrati
Diciamo così di fiducia del ministro e del Consiglio superiore
In prospettiva quindi nel momento stesso della assegnazione al ministero almeno all'ispettorato si dovrebbe parlare quasi di un concerto questa volta a rovescio rispetto a quello tipico che non conosciamo per gli incarichi diretti
L'altra prospettiva di cui io vedo maggior pregio e quella opposta cioè i magistrati che sono ministero sono scelti
E trattenuti dal ministro perché fino a che c'è la fiducia dei ministro nei loro confronti lavorano del ministro
Per dal ministro
Fino a che ritiene che sia utile probabilmente
Non c'è dubbio che attualmente siamo in una situazione di imbarazzo io credo che in prima Commissione più volte
Ci siamo detti in altri tempi non avremmo fatto noi tutte queste audizioni in altri tempi avremmo mandato il fascicolo all'ispettorato con richiesta di inchiesta ispezione
Così si lavorava in altri tempi
Oggi siamo sicuramente in una situazione di forte imbarazzo
è inutile stare a spiegare perché evidente a tutti
Che oggi ma non per in relazione alla la pratica discuteremo lunedì Milano e Palermo altre situazioni insomma le richieste qui in quest'anno la prima Commissione non ha chiesto un intervento The rispetto a questo non è fisiologico rispetto alle prassi passate però le sue ragioni che dovrebbero essere rimosse certamente il richiamo da parte di Castelli alla collaborazione in questo senso mi pare che sia da da condividere
Però la prospettiva mi sembra che sia diversa c'è una proposta di cui è relatore il collega Proto Pisani Commissione riforma per una richiesta istituzione per legge di un ispettorato termini del consiglio superiore
In ogni caso qualunque siano le chiunque sia la persona fisica che riveste le funzioni di ispettore per legge ispettorati organizzato sotto la autorizzato il ministro
E strutturato nelle sue priorità nel suo il modo di lavorare per nell'ambito del ministero questo pone dei problemi io credo anche di costituzionalità nel nostro rapporto con questo organo strumentale unico attualmente esistente per per l'indagine però non mi pare che
Dallo stato della della legislazione sia utile proporre con la formula che collega Castelli
Suggerisce al ministro di come dire in qualche modo venire incontro a perplessità nostre nel scegliere se è o no mantenere una o più persone addette al all'ispettorato che ritiene tuttora di sua esclusiva fiducia
Grasso prego grazie
Presumo per birreria
E anche naturalmente non fa niente per
Sei d'accordo
Prego sicuramente direi che la proposta di su carenti
Castelli che avevamo un certo senso elaborato insieme il prodotto indici
Nasceva da questo presupposto forse contingentemente anche per le vicende che hanno interessato come rispetto però
La nostra era una posizione risponde un po'i dubbi che sollevava
Giustamente Zagrebelsky
La nostra concezione era quella di dire
La funzione ispettiva una di quelle funzioni che può interferire pesantemente sull'autonomia sulla indipendenza della magistratura del singolo
è altrettanto vero che è di competenza del ministro e si tratta di persone che devono avere la fiducia degli ci è sembrato sì michette seviziata
Che fosse completamente plausibile nel dovere di collaborazione
Di indicare al ministro quali erano i colleghi che per determinante qualità professionali capacità professionali erano i più adatti a questo lavoro
Semplicemente in una visione di servizio
Che parte principalmente esaltato che sono convinto ed eravamo convinti tutti che all'ispettorato del lavoro ispettori debbono ispeziona l'attività dei magistrati
Devono essere i migliori tra di noi
Non c'è possibilità di coniugare indipendente garanzie della magistratura con criteri elastici rimessi solo ed esclusivamente alla fiducia del mistero e non accompagnata in qualche un modo da un concetto di capacità professionali epico requisiti
Vi poter svolgere ironicamente il profilo capiamo bene che e momento ed un settore delicatissimo e l'equilibrio tra i vari punti però ci è sembrato che se il Consiglio superiore della magistratura un rischio criteri al ministro di Grazia e Giustizia
Una sua valutazione
Su quali strumenti di cui che loro capacità professionale costumi meglio
Questo compito delicatissimo sì ispezione ferma restando la libertà degli studi scegliere TV anche vi fu di questa erosione comunque si sono verificati ad un dovere in collaborazione divide siamo raddoppio chiamati attuale non solo perché istituzioni fra le istituzioni ma perché devi veramente convinti che la garanzia dell'indipendenza del giudice può essere veramente messo in discussione Lambertenghi esercizio del servizio rispetto quindi qualsiasi segnalazione
Che vada in questo senso pure io troverei più opportuno che ci fosse una pratica ad hoc un semplice emendamento evitare dietro ci sia una pratica ad hoc ma qualsiasi segno che vada in questa direzione la mia adesione
Grazie
Ci sono altri interventi dei direi
Che lei
Potrei concordare quello che leggendo l'emendamento anche perché in effetti ho voluto porre un problema generale si come mi parrebbe più opportuno creare una pratica però che non è soltanto il problema della creazione dell'ispettorato presso il il Consiglio superiore
Soluzione auspicabile ma anche una questione che il trattamento il comportamento che il consiglio deve avere in casi di questo tipo perché c'è pacifico non applicare l'articolo due cose che nessuno mai proposto cinquecento
Dicendo che Baggio rispetto a quello dei gemellaggi e Gennaro proprio decide ed è un problema anche imbarazzo per certi versi divieto di trovare di comportamenti
Uniformi davvero in casi come questi per cui se possiamo risolvere senza arrivare ad una
Votazione che poi primo sarebbe scarsamente meditata su un problema che in realtà una rilevanza molto più complessiva rispetto al caso specifico per cui potremmo benissimo aprire una pratica allora rispetto al problema che si pone
Che possiamo fare in terza commissione non c'è problema
E che va facendo derivare proprio dalla verbale spesso del consiglio e d'altro canto di approvare anche perché è chiaro che non è che si possa arrivarono articolo due o altre decisioni diverso da quello adottato
Allora io qui mi trovo di fronte a una proposta sì no cercavo di
Ha una proposta di Castelli proponente di un emendamento
Circolano quale se ho capito bene è pronto a ritirare l'emendamento spesso se il l'Assemblea investe direttamente di questo problema mi è parso di capire la terza commissione quindi in realtà Arezzo abbiamo un altro tema decidendum non è più l'emendamento ma il plenum e decide di investire Laterza di una praticato quindi ecco pregherei coloro che si sono prenotati ricalibrare l'intervento su questo mutamento di prospettiva determinato dall'intervento del consigliere Castelli
Prego
Presidente sono lieto che il collega Castelli abbia fatto questa proposta perché credo che il tema che lui ha sottolineato è un tema importante ma che francamente con riferimento a specifico questa pratica non ha
La sede non trova secondo mila sede sua propria
E sono totalmente d'accordo sul fatto che il problema
Di che una provvista di magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia
Chi non sia esclusivamente calibrato su una scelta del ministero secca il riesce ad un singolo magistrato
Ma a una rosa di magistrati che godono della fiducia quindi fermo restando che ci deve essere un rapporto fiduciario su questo nessuno mette in discussione che ci debba essere un rapporto fiduciario ma che però questo sia fatto con riferimento ad una rosa di persone consente non soltanto quello che diceva già prima il collega falso che non intendo ripetere che cioè la
Possibilità di assicurare la provvista del magistrato più idoneo per svolgimento di compiti quali possano essere quelli dell'ispettorato generale di natura estremamente delicata e che ha in particolare impingono su attività che sono proprie del magistrato ordinario e quindi possono anche sforare sui versanti
Ti lesione dell'indipendenza della magistratura ma hanno altresì una arti si questa possibilità di ricorso alla rosa una funzione di natura più squisitamente se vogliamo logistica comunque che tenga conto di esigenze di gestione delle risorse del personale
Perché che cosa succede nel caso in cui il ministro fa la richiesta individuale
Mirata al singolo magistrato
Va colpire concerto ufficio giudiziario toglie un magistrato a un determinato ufficio
Se invece il ministero esprimesse la sua
Diciamo il suo rapporto fiduciario con riferimento ad una rosa di magistrati
Sarebbe consentito al Consiglio superiore di fare quella che è una valutazione che gli spetta cioè di verificare in che misura
Soddisfacendo l'interesse del ministro dall'in una persona di sua fiducia
Lo si possa fare colpendo il meno il meno possibile alle esigenze dei vari uffici
E quindi nella scelta delle i magistrati individuati nella rosa il Consiglio superiore si dovrebbe far carico di qui l'esigenza di mandar via di portar via il magistrato date sempre dall'ufficio o meno gravato da lavoro che è un criterio per poter compiere una scelta anche da parte quindi io condivido in pieno nato la possibilità di mettere allo studio questa
E modifica
E la provvista di magistrati presso il ministero inserite essa commissione però non Latini Teresa squisitamente con riferimento all'ispettorato la proporrei come un fatto di natura generale
Che ripeto tenga conto dell'esigenza che il rapporto deve essere rapporto fiduciario col ministro ma che ti senti al Consiglio quelli sono le sue competenze di natura costituzionale in ordine a certi processi di gestione delle risorse personali magistratura
Grazie allora io chiedo per i reperti come relatore sempreché siamo d'accordo nel senso di invertire la terza commissione della pratica
Allargata richiamo ai
Allora lo diamo ma trasmettendo direttamente il il verbale in forma direttamente va bene e adesso coi siamo d'accordo anche sull'approvare la pratica tre barra novantacinque va bene allora colpì resta stabile al
Dichiarazioni di voto prego
Sulla sulla sulla pratica preparano Feltrinelli e lo sposa norma intervengo non sono intervenuto cioè lo Stato ha ritirato l'emendamento ma purtroppo sulla quale avrei
Pur rilevando problema
Profumo profondamente delicato problema generale di cui si è parlato prima profondamente dedicato non solo dal punto di vista della sostanza diciamo ma dal punto di vista anche dalla forma della fonte legislativa perché in realtà si va a proporre
Una nuova normazione di carattere legislativo in materia in sostituzione della legge dodici agosto del Santa due numero mille trecento
Quindi bisogna che il Consiglio la competente commissione intervista
E il Consiglio valuti apertamente anche questo profilo formale
Finisco pace va be'l'altra riguarda la pratica in questione siccome un'altra volta mi era successo di indicare di ricordare quella norma del Regolamento
Che consente al consiglio di segnalare fatti rilevanti
Eventualmente rilevanti ai fini di una eventuale azione disciplinare
Ai titolari dell'azione disciplinare stessa perché la volta nel suddetto
Non era il caso che il consiglio facesse questo in questo caso noi stiamo facendo tutto questo cioè noi facciamo una segnalazione sette aperto peggio ha formulato il dispositivo
Di ciò si tratta della trasmissione al ministro di Grazia e Giustizia al procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione non si dice niente ma è ovvio
La trasmissione in quanto gli stessi sono titolari dell'azione disciplinare e allora da questo punto di vista tenuto conto del precedente che bel ricordo
Adesso non saprei citati il caso io dichiaro di astenermi sulla va bene allora c'è anche l'astensione del procuratore generale allora la approviamo con l'attenzione di poi procura generale grazie
Sì come astensione tecnica essendo essendo nominato nel bene grazie
Perfetto allora passiamo alla pratica della seconda e do la parola all'avvocato Fumagalli a pagina centosettantanove da uno a undici sono giungervi grazie produttiva anche l'avvocato al
TG volevo chiedere abbiamo presentato un quarantacinque saggi
Che riguarda proprio alla problematica degli arbitrati è una proposta di soluzione venti sobborgo procedurale dovrebbe già dei io proporrei di rimandare laddove il che il Consiglio dei liberi su questa proposta dalla Commissione esattamente abbiamo devo dire mi pare gli orrori scusate l'avvocato Malattia escludiamo di queste a me sembra molto logico anche il relatore d'accordo siamo d'accordo va bene Cinzia va bene grazie
Poi latori Siena
Vennero vedrà allora dunque allora allora
Va bene prorettore allora allora lei era che
Fa da centonovantatré centonovantatré va bene
La scritta
Sono originari di alcuni tra quelli di è opportuno che si dicono aveva
Da facendo presente il consigliere Russo che anche le pratiche di Siena sono arbitrati e quindi con la stessa logica per cui abbiamo rinviato quelle di Fumagalli
Possiamo rinviare ancora quella di cardiochirurgia pediatrica ordinato cui preventivamente va bene d'accordo allora lei però fa pratica trentacinque A pagina centonovantasei allora tutti o preclude vedrete che troverete duramente le e allora il rapporto irrisolto ufficialmente allora andiamo alla terza commissione avevo Presidente chiedo scusa prego riguardano in tribunale viene
Che trattano stesse virtuale però le fragili numero sessantatré sessantaquattro che hanno bisogno di un particolare approfondimento chiedo che siano rimesse in commissione perché credo che ci sia stato qualche
Sessantatré sessantaquattro
Abbiamo Lo Turco ma io sarei dell'accordo di guardarle tutte insieme coi invece le altre fattispecie prima antiche esaminare le esaminarle morbidamente rinviando dalle grandi Kerimov d'accordo allora rinviamo tutte le pratiche o nell'ambito d'accordo allora niente allora arriviamo alla terza pagina duecentoventuno Sarasso la parola ebraica pagano centoventuno si tratta dell'unico candidato proponibile perché gli altri sono posso sui posti un omicidio
Va bene suo sapere il ventitré prego
Beh il prospetto pagine duecentoventidue
La collega Lori
Si dice proposto per sostituto procuratore Carlo e poi revoca del dieci febbraio forse per cosa avvocato
La disponibilità richiesta del botto di cui discutiamo oggi
Un po'la destinazione alla procura pretorile
Come sempre pur accantoniamo la pratica Bergamo va bene devo allora facciamo una cosa mentre il relatore può consultare il fascicolo e la accantoniamo in attesa che il da consultare il fascicolo e ma la Tempio Pausania pausa il trasferimento in applicazione
Devant copertura di un posto inventore di ufficio se non ha avuto due disponibilità una riguardava
Il collega Giarda già giorni l'ufficio vilipendio la collega Garau magistrati del tribunale proveniente dalla Procura di Firenze ci sono le uniche due disponibilità la commissione si è determinata dalla
Manderà una lettera
E allora
Grazie allora andiamo d'accordo rinuncia PRI consigliere della Corte d'appello di Mila no ripropone la dottoressa ovviando che riguarda più anziano ritrovando imbarazzati il buonsenso consiglio uno dei due posti del mondo goldoniana lo prendo provveda due o mandarmi andrà in giro
Dove ovviamente in forma nei guai il primo devono fare non due novembre comunque sulla pratica di ruolo no scusa Lunardi non c'era una richiesta di chiarimento sulla pratica di guerre di chiarimento l'abbiamo approvato
Nessuno ha obiettato nulla Eleonora Roosevelt chiedo scusa
Chiedo scusa io dico nell'ordine
Sulla pratica uno R ecco che la pratica minorenne potevo dargli
Va be'allora dell'avvenuta nomina va bene tentare di del Portogallo allora sulla pratica comune degli ordini a livello catene sindrome discorso dalla revoca collegato
Fa quattro punti mentre la musica su Maria Gabriella cinque punti di urgenza certificato di incompatibilità del ruolo coniuge esercitava la professione nelle strade gridando alla stessa a produrre una dichiarazione del coniuge che grazie per il futuro di astenersi
Dall'esercitare la prostituzione per semplici collega muro io sto è infatti stavo aprendo al collega
Del genere gli alimenti che dava la pratica di Tempio Pausania quanti dell'ebraismo
Posso
Quindi i valori non ma non solo perché avevo card cui suppongo poco mi interessa se avevo tanto giudice anteposto ma anche perché ha un punteggio inferiore
Ed in più a una incompatibilità rispetto alla quale essa delimitata a far porre in essere gli atti che potevano eliminarla cioè la dichiarazione del coniuge abbiamo avuto per tutta risposta una dichiarazione secondo cui il coniuge invece dichiara di non muoversi rinuncia
Conto delle mura i chiarimenti
Sono sufficienti
L'approviamo la mettiamo in votazione
Va bene allora allora è approvata grazie allora
Fiducia aveva fatto la relazione sulla tragica relativa alla dottoressa
Capobianco per quanto riguarda con sé la corte d'appello di Milano se non ci A pagina duecentoventicinque se non ci sono obiezioni la approviamo
Fuori do la parola all'avvocato Pazzaglia per quanto riguarda contiene la corte d'appello di Roma due posti pagina duecentoventisette
L'ultimo
Finora
Oggi
No
A virgola
Buon la
A arrivano
Vorremmo
Abbiamo
Proprio oggi ci sono
Ce l'ho fatta parlare
Dal borgo influenzare ndr Eva quindi abbiamo ci voleva il microfono ebbene lo dimenticare quindi mi pare che si tratta di pratica che è stata approvata Bernardo bollente Blanco in commissione e che quindi possono essere approvato anche dal governo
Va bene
E non ci sono obiezioni allora e approvata prego
Prego prego
Il microfono
Vuole spiegare meglio questo ha usufruito chirurgica di non si capisce bene perché la Bonaudo Lapo dovrebbe iniziamo prende un punto in più vecchia gialli funzioni così
Ma anche anche lei
Io videogame di altri candidati
No ma vedo che gli altri candidati hanno dei primi due colonne adesso io non riesco a leggere
Ecco hanno hanno rivive due colonne tutti degli uffici e derive dei commissari però A e A uno
Digli ulteriori giudicanti con funzioni Orlov funzioni giudicanti per questo concorso
Obblighi tutti gli altri hanno diritto avere il il coloro che hanno svolto funzioni giudicanti hanno diritto ad avere il punteggio diciamo il punteggio della duello anche o soltanto coloro i quali svolgono hanno svolto già funzioni giudicanti dello stesso livello cioè Soro consiglieri d'appello già sono già consigliere d'appello è hanno svolto le funzioni di consigliere d'appello la dottoressa Pomodoro è infatti consigliere d'appello presso la Corte d'appello dell'Aquila
Ecco perché va avanti sono questi criteri che
Avvocato abbassare conferito Cenisio errore materiale ecco che i limoni di nuovo anche se adesso dal citato da parte del collega il volo
A Berlino vero quando avventura sull'affondo però lavoro secondo il prospetto inauguro risultò un fino a due mila otto che invece va bene un uomo
Bene allora con questa correzione ma ecco ventidue
Allora presidente io mi dichiaro soddisfatto del chiarimento ma registrando dice è un errore materiale nella nella viene chiesto in odio una bambina grazie
Via c'è un errore no scusatemi c'è un errore
Materiale allora magari
Liberale
Prende inoltre
Avevano va be'
Allora è approvato con quel Rambo la correzione di quest'errore materiale vediamo un accordo va bene in grado di duecentotrentasei allora andiamo adesso a pagina duecentotrentasei
Trecentotrentasei ed è Mannino
Consentendo ai centotrentasei ricorso di migliaia Scalfari con sentenza mille novecentoquarantadue numero del novantaquattro Dalmat giacobine corsi proposti dal dottor William star Bari contro il suo trasferimento d'ufficio corre Cassazione profondità dei consiglieri si propone di richiede al ministro di Grazia e giustizia la proposizione dall'appello al Consiglio di Stato ha qualcosa di etica pesantezza
Su conforme parere dell'ufficio studi del quale peraltro nel provvedimento nella proposta non si dato io ho il fascicolo il parere e proporrei come emendamento che si dicesse nel dispositivo su conforme parere all'ufficio studi Zinzeri se c'è questa frase e direi è possibile far fare le fotocopie distribuirlo a tutti i consiglieri perché prendano atto del parere spesso ove necessario
Allora forse sarebbe meglio abbandonare un attimo in attesa che viene indebolito il parere fosse se volete necessari subito il valore accantoniamole non ci sono obiezioni la proviamo con i suoi emendamenti leggiamo nel voto l'emendamento va bene allora se non ci sono obiezioni approvato con l'emendamento proposto dalle relatore Mannino grazie adesso andiamo alla pratica di curatore l'avvocato Banzai mi dispiace che via senza voce praticata nell'aria pagina duecentotrentasei vengono
Tra i magistrati della corte d'appello di Roma si è proceduto
Alla estrazione a sorte dei giudici componenti il cosiddetto Tribunale dei ministri
E all'esito del sorteggio
Furono proclamati eletti il dottor Silvio Sorace il dottor Rosario Priore il dottor quasi folle orgone come e dichiarati componenti effettivi del dottor Domenico Massimo Miceli Dordolo Alessandro sorgendo don Ippolito parziale vuole comune
Il dottor Sorace
Chiese che risultò fra l'altro come presidente una chiese di essere esonerato perché si riteneva di essere troppo oberato di altro lavoro di non essere in grado di avere altrettanto chiese il dottor Rosario Priore
Ma
Sulla base di un rigoroso sempre tutto Storace Sorace
Con una seconda istanza veniva contestato lo svolgimento dei lavori o per quanto riguarda l'estrazione per quanto riguarda le indicazioni dei ruoli di titolare da capisco
In realtà erano stati commessi
Tanto che il presidente della corte d'appello di Roma
Modificò
Il ritenere più di cento
L'individuazione dei componenti
Sulla base guerrigliero
I criteri enunciati dal Consiglio superiore alla magistratura nella circolare undici seicentoundici del ventidue settembre novantatré sulla formazione delle tabelle sovietico novantaquattro novantacinque
Proclamò
Modificò la proclamazione
E proclamò eletti dottor Massimo ovvio
Il dottor Alessandro sorgere il dottor Domenico Massimo vice quali componenti è il dottor Rosario Priore dove Silvio Sorace dottori Polito parziale quali componenti supplente
Ecco l'atteggiamento raccogliendo quello che era il ricorso non sono
In realtà cos'era avvenuto
Dottor Solange che era stato eletto fra gli ultimi
Veniva considerata estratto fra gli ultimi tre dopo le prime tre veniva interrotto essendo il più anziano e il presidente effettivo perché
Come i colleghi
Il del Consiglio sanno meglio di me è in contrasto con la regola che vuole che i primi tre tra seguiranno e il titolare e gli ultimi a strategia presuppone
Regolarizzata in questo modo la situazione il problema è superato
Questo punto di vista il Consiglio il la commissione
L'ha espresso dopo aver sentito l'Ufficio studi e ha inviato un parere che come i colleghi potranno votare allegato
Per cui la proposta della commissione questa approvare decreto per ventotto febbraio novantacinque del presidente corte d'appello che rettifica la
Che rettifica al proclamazioni
Respingere le richieste del dottor Sorace dottor Priore di esenzione perché non sono giustificate
Perché è vero sorge la impossibilità di svolgere queste funzioni ecco dei guardare il parere dell'ufficio studi
Allora coloro che hanno
Sollevato la questione perché il la commissione ha ritenuto che questo parere debba essere interiormente ancor
Grazie se non ci sono obiezioni allora approvato dunque adesso passiamo attraverso qua
Crescendo quattro magari cento qua però va bene
La pratica guerra Mannino relatore
Trecento quattro
Applicazione dottoressa andrò Mancino Mancini favorevole vedova e di Brescia
Vista la delibera consiliare del sedici giugno novantaquattro con cui si invitava il brand alla cordata radicata nell'integrare la proposta tabellare
La frattura relativa alla parlare
Trecento quattrocento e buona procura voi avete RAI Brescia si
Il
La delibera consiliare del ventitré febbraio novantacinque di applicazione dottor Alessandro Mancini sostituto presso la Pretura circondariale di Ravenna alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia
Rilevato che con un fonogramma dal quattro marzo novantacinque ottantotto Mancini ha comunicato la revoca dalla disponibilità e necessario procedere alla revocata la delibera del ventitré febbraio novantacinque non la Barbera la vita l'applicazione extradistrettuale dottor Alessandro Mancini alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia
In questo senso si inoltra proposta
Va bene d'accordo ancora lei per quanto riguarda s'inalberano la Repubblica di regola razzista se vuole procedere rapidamente
Posso dire che non ci sono problemi e anche per questo in quanto ma delibera del consiglio è stata dall'otto febbraio novantacinque si modifica nel senso dall'applicazione extradistrettuale del dottor Federico Frezza alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria con decorrenza dal sei marzo anziché dal primo marzo del novantacinque su sua richiesta
Va bene grazie identici a R Salerno no io attenderlo delle proposte di modifica la composizione della Corte d'Appello di Salerno apre ne aveva proposto regola dottor Giovanni Santangelo questo regolavo ed osservazione fatta dal gruppo Santacroce sono state recepite integralmente
Dal presidente della corte d'appello abbiamo modificato le sue proposte e su questa base ha ricevuto conforto della Paredes Rizzo consiglio giudiziario
D'accordo grazie ancora Mannino per la procura circondariale ribaltare
A seguito dell'inoltro della integrazione delle tabelle chiesta al presidente del tribunale alla presenta una Corte d'Appello di Catania per la pretura circondariale di quella città
Sì Ghezzi propone di approvare le tabelle relative
Va bene grazie Proto Pisani
Per Giuliano ma non è
Judoka connessione presidente cioè rientra nella blu e prospettive del
Distacco dalla procura nazionale antimafia alle direzioni distrettuali dallo scorso s'deciso di far rientrare il ritorno in Commissione
Ma allora restiamo raccordo la pratica sei ritorna in Commissione rivela proprio dosaggio del Gesù è stato di lì a poco ad una l'applicazione extradistrettuale dato cioè gli ho signora Brescia non settantotto le sue condizioni per proprio conto va bene fra solo per del tribunale di Marsala
Il quale
La richiesta in data ventuno gennaio novantacinque del procuratore generale della Repubblica Corte d'appello di Palermo applicazione extradistrettuale magistrati
E non è stata data ritenuto che dal fascicolo emerge che un magistrato della Procura Repubblica adesso produce due ha già espresso il suo consenso adesso ad applicare conseguenza si può far ricorso all'applicazione endodistrettuale che il presupposto che rende poi impossibile l'applicazione se se va bene grazie ancora lei ebbe restavo una
Oggetto di una richiesta di applicazione extradistrettuale
Perché il ventisei è stato seguito una procedura no cioè non c'era il seguito l'iter normale prassi era semplicemente individuato un magistrato che aveva dichiarato la sua disponibilità
E si chiedeva se potesse essere applicata con la parte che non viene specifiche esigenze dell'ufficio dunque ci è sembrato che la procedura fosse il rituale non rispettosa che prevede l'iter previsto
Va bene grazie è approvato allora abbiamo terminato l'ordine del giorno grazie
Posizione
Non ecco non nel senso
Moriero per per fare un altro la delibera quella dell'articolo due adesso non mi ferma racconta Antonia la sosta libera contro l'applicazione vengono due dunque
Volevo dirvi prima
C'era c'è scritto però o mi sono reso conto che pochi consiglieri l'hanno letto
Nell'ultima parte dell'ordine del giorno per domani pomeriggio abbiamo una convocazione
Di nuovo speciale straordinaria chiamatela come volete
Per la nomina del primo presidente della Corte di Cassazione la la convocazione è stata effettuata domani pomeriggio anziché domani mattina come si era un po'concordato Paul la commissione uffici direttivi
Perché secondo la prassi verrà presiede dal Presidente della Repubblica
E il Presidente della Repubblica mi ha fatto sapere che domani mattina non poteva assolutamente del re che gli impegni diciamo inderogabile
E quindi verrà domani pomeriggio ore sedici è scritto nella channel abbiamo accertato che in genere nell'ordine del giorno e volevo ecco però magari appunto siccome è stata inserita all'ultimo quindi qualcuno poteva non non vederla ecco perché vi volevo informare che la cosa
Naturalmente questo provoca degli effetti sulle commissioni adesso non so se posso suggerire domani mattina potremmo fare una seduta break che visto che avevamo previsto e domani mattina avremmo trattato della pratica della corte di cassazione e forse
Non lo so magari dalle undici in poi questo dipende un po'da un accordo che prendiamo tra di noi
O o è all'inizio della seduta mi è stato presentato una richiesta di articolo quarantacinque a firma Viventi Siena Dusi Pennasilico e Castelli che vi leggo
I sottoscritti Consiglieri richiedono ai sensi articolo quarantacinque terzo comma del Regolamento che venga aggiunto all'ordine del giorno dell'odierna seduta la proposta di adottare la seguente Risoluzione
Numerosi organi di stampa riportano la notizia che i carabinieri avrebbero rinvenuto negli archivi di un ex capo di stato maggiore dell'Aeronautica un dossier relativo ad un magistrato della Procura della Repubblica di Roma il dottor Giovanni Salvi e il dottor Rosario Priore del colgono le funzioni di Pubblico ministero di giudice istruttore delle indagini relative al caso DC nove di Ustica
Dalle note sostenute nel dossier risulterebbe che i magistrati i predetti sono stati oggetto di una clandestine l'illecita attività di intelligenza e di schedatura specificamente collegati alle funzioni che tali magistrati esercitano nel procedimento sul tetto
Se tali fatti corrispondono al vero l'abuso quote commesso sarebbe di gravità estrema venendo ad incidere sul principio fondamentale del divieto assoluto per gli organi dell'esecutivo di interferire in alcun modo sul indipendente ed autonomo esercizio della funzione giudiziaria
Nell'auspicare un pronto e rigoroso accertamento dei fatti e delle relative responsabilità il Consiglio Superiore della Magistratura sollecita il governo ad adottare con immediatezza tutte le misure necessarie a garantire il rispetto di tale principio in ogni ambito dell'amministrazione in particolarissimo modo da parte dei servizi di informazione
Ora in base alla nostra passi fermo di zuccheri impregiudicato qualsiasi questione di ammissibilità di merito la rinviamo alla seduta di domani mattina
Pensa che lei aveva accennato poco fa agli ordini dei lavori domani mattina non potrebbe essere mi è stato suggerito mi sembra un ottimo suggerimento
Le commissioni convocate del pomeriggio si potrebbero scorgere dalle ore nove alle undici e dalle undici in poi quel residuo rimane di consiglio perché altrimenti si dice alle dieci si comincia alle undici non c'è più spazio per lei ne sa bene se siete d'accordo per i lavori di liti tutti mi sembra più utile va bene benefici alle otto e mezza è convocata la prima commissione
Senta l'acqua cioè c'è il e allora va bene giudiziari allora in questo contesto sì ma non si possono sovrapporre a capire alla realtà sovrapponibili certo non è a maggior ragione perché in in qualche caso benissimo prego poi vediamo cercando di ordinare i lavori quindi prego professore
No io volevo dire che permea nove diventa difficile domani mattina perché poco in rapporto al previsto inizio alle dieci
Deve dire un'infermiera ha dato appuntamento alle otto e mezza so perfettamente qual è il traffico a quell'ora la casa anche dal dalla Cassia Flaminia se viene allevata inneggia anche puntuale io prima del novanta non guardano la dieci non posso muovere alle nove non posso garantire l'inizio dei lavori della commissione presto lo dico subito
Nove e mezza si
Vogliamo fare quindici ammenda riusciamo a appartenuti commissione ovviamente si regola magari potremmo però stabilire che anziché alle dieci comincia ma le undici e mezza domani mattina va bene allora le undici bambini commissione si regola nell'ambito dei propri poteri di sterili non spetta al plenum naturalmente
L'undici alle undici per l'ora d'accordo grazie con volevo dirvi dunque
Non so se può essere opportuno prima di riprende la discussione sulle misure cautelari
E vedevi di approvare mi sembra che sia oggi lo chiedo a lei in la questione di nel come si chiama l'ordine del giorno speciale così almeno ci vediamo
Dicendo ottanta pratiche settanta non so quante ne sono paginate
Pagina nove nove
Dunque c'era quella di
Una messa all'ordine del giorno
Allora aspettare sta cercando eccolo qua l'ordinanza nostra
Città
Dove perché
E
Georgia
Se siete d'accordo potremmo così ce lo leviamo questo è un argomento venne cinque minuti salvo le riserve che ognuno di voi può avere quindi allora rinvieremo Andrea quelle pratica la procedura normale potremmo procedere all'approvazione dell'ordine del giorno speciale che a pagina nove piedi oggi pomeriggio quelle pratiche invasa idea in base alla modifica approviamo unitariamente salvo che qualcuno appunto richiede anche per certe pratico ma amo fatto l'altra volta ci sia l'iter normale ecco preciseremo chiedo scusa da pagina uno a pagina quattro erogati tra
Oramai già l'ho detto vediamo l'elenco speciale si ci sono riserve ecco quali pratiche dobbiamo se non ci sono riserve lo approviamo unitariamente no pagina nove di oggi
No no mio oggi pomeriggio
Il famoso elenco speciale modificato dell'articolo quaranta cinquantaquattro quarantaquattro quello che abbia esenti no quarantacinque guarda comma
Di oggi pomeriggio si
E oggi complete signorine non so io infatti grazie alla signora voti sono riuscito a ritrovare perché
Ma ero già perduto pure io
Da pagina nove fino a pagina ottantacinque
Sì e a pagina ottantatré da pagina nove di una pagina ottantasei sono le solite pratiche fondato ma le pratiche nell'elenco speciale
Se non ci sono riserve lo lo approviamo unitariamente
Lo approviamo allora è approvato le pratiche nell'elenco speciale grazie poi allora seguendo quello che dice l'avvocato Gamberini siccome sono pochissime pratiche
Quasi una ventina pagina uno sempre di oggi andrebbero di oggi pomeriggio è quindi proprio
L'avvocato Gabriele latore della praticato dorma Caione
Va bene
Ancora lei per l'avvocato vengano varesino
è stato condannato questa cordata mesi sei di reclusione per tregenda ventitré del codice penale consulenza si propone di deliberare la revoca di nomina a giudice di pace
Va bene
Fiore pagine apre per l'avvocato Giuseppe Di Palma
La ritrovata
Allora allora l'ha trovata
D'accordo allora siamo d'accordo su quello mi pare opere quanto riguarda l'avvocato Gerardo Fusco ancora Fiore
Sembra siamo d'accordo allora va bene allora abbiamo approvando queste queste brandine Grimaldi
Allora passi
No adesso a questo punto andiamo alla alla vexata quaestio credo della della riforma calze no altrimenti io proporrei di Vivimi affrontare l'argomento diciamo ecco la vexata quaestio delle Bertarelli ma lei custodia cautelare in maniera che abbiamo nel tempo
Siamo d'accordo
Viene
Grazie
Concedendogli emerge ugualmente però d'ordine le elastica
Lei il non glielo Passera va bene no io vado ad Atene a margine l'amministrazione parla della NATO legate ce li abbiamo sempre
Allora
Se qui il materiale di questa pratica diventa sempre più ponderoso
Rende onore al nostro Consiglio però perché
E naturalmente voi tutti ricordate come questa è la versa seduta che noi stiamo dedicando a questo argomento se ricordo bene e quindi è un insipido gli argomenti nel frattempo all'ultima seduta aggiorno per me stesso come dicono gli avvocati non avete né ricordo a me stesso che c'è stata una proposta di sintesi
Pennasilico Zuccarelli
Presentata dunque lunedì scorso se non erro sì lunedì scorso
E voi c'è stampato un altro documento se mi ricordo bene
Rifiutarono
Subito figlia poi integrato al sì ma quello già c'era stato e poi c'è stato l'accordo successivamente a lunedì nel corso della seduta numeri fu presentando il lei testo di sintesi chiamiamolo così giocare lì Pennasilico
E poi è stato presentando un un'integrazione una come c'è scritto qui versione con alcuni integrazioni scritte in corsivo
Da parte dei precedenti degli magari di un precedente la precedente proposta di Paride Fiandaca grosso ed altri e in questo momento se voi mi consentite
Non lei ecco
Allora questo è lo stato della questione fino ad ora abbiamo avuto le relazioni chiarito Carelli rischia di Viviani fieri Pennasilico sia di Fiandaca
Questo è lo stato l'unica l'unica cosa che non è stata
Ne aggiornata
Sia stata Luca ecco l'ultima l'ultimo documento
L'ultimo documento non è stato illustrato ecco non so se il bronzo mi hanno vogliono oppure oppure lo danno per lei no lo danno per lei ben
Ben oltre fare un breve intervento di prego prego prego prego
Non bisogna dare atto l'ultima versione del parere su carrelli Pennasilico Pennasilico Duca degli ha compiuto notevoli passi avanti
Nel dar conto
Dei termini del del battito che è andato sin qui sviluppandosi
Ma questo è un suo merito credo che purtroppo rappresenti anche il suo limite c'ho l'impressione di fondo che credo si pratica dalla lettura
Quello ancora di un eccesso di compromesso infatti in alcune tra le parti più significative e qualificanti si assiste da un lato a un a un riconoscimento di principio per le esigenze di modifica
Delle della disciplina attuale ma dall'altro lato
Si assiste a una critica talvolta così radicale a una sorta di rete il sabotaggio critico delle soluzioni proposte da rinnegare nella sostanza di fatto il riconoscimento di principio
Della esigenza di apportare modifiche alla disciplina attuale come se quello che facesse la mano se quello che fa la mano sinistra in qualche modo viene annullato dalla mano destra
PA o viceversa spiega problematica di questo atteggiamento
La qualificazione illegittimo attribuito all'intervento del Parlamento come dice noi benissimo patenti di legittimità o illegittimità all'intervento del Parlamento intendo compiere in questa materia
Le qualificazioni dovrebbero essere diverso i termini di condivisibilità o non condivisibilità accettò Rita o inaccettabili da delle soluzioni proposto in altre parti invece il parere somiglia di più a un resoconto che registra in maniera obiettiva le diverse posizioni
Emerson è antipatico secondo un modello di questo tempo mentre alcuni sostengono altri ritengono che seguendo un modello siffatto ciò che viene meno e la chiarezza e la univocità per le prese di posizione continua a ribadire che un parere tanto più se del Consiglio non debba essere eccessivamente compromissorio ma debbo esprimere punti di vista il più possibile univoci e coerente
Credo che il nostro Paese abbia sempre più bisogno sul terreno della politica criminale e processuale devo uscire calde vecchie strade dei parcheggi compromesso e di riprendere per quanto ci è possibile ancorché molto difficile
Per riprendere la via di una ricostruzione i termini di a un
Con temperamento più equilibrato e trasparente possibile e diversi interessi in gioco
E per questa ragione che sia pure a malincuore perché vi sarebbe io c'ho avuto almeno personalmente una soluzione autoritaria
Che continuerò a sostenere il testo che possiamo definire alternativo e che chiedo venga
Discusso e messo in votazione ovviamente si tratta di un testo suscettivo di emendamenti integrazioni
è modifiche preciso che alla versione originaria
Abbiamo apportato Dwayne ventilazione che sono state suggerite proprio dalla lettura dell'ultima versione del testo
Lucarelli pendenza
Una prima integrazione collocata a pagina tre
Fra le modifiche meritevole dico qualche perché noi abbiamo definito più meritevoli di consenso
Al punto relativo all'articolo cinque in cui si dice la definizione dei criteri di scelta delle misure subito dopo nel testo abbiamo aggiunto va comunque segnalato leggo l'integrazione
Che appare incongruo esclude dall'ambito dalla cattura obbligatoria
Reati diversi da quelli connessi al crimine organizzato di stampo mafioso e già eccettuate dalla Camera ma altrettanto idonei a provocare notevole allarme sociale quali ad esempio quelli commessi per finalità di terrorismo e di eversione dell'ordine democratico strage sequestro di persona a scopo di estorsione associazione finalizzata al traffico di stupefacenti eccetera
La seconda integrazione e posta appaiati qualcuno in fondo sempre in materia di custodia cautelare siccome si è aggiunto sempre invece suscettivo di ulteriore ponderazione sotto il profilo dell'opportunità politico criminale
La proposta modifica dell'articolo duecentosettantotto nel senso che per determinare la pena stabilita dalla legge del
Ciascun reato ai fini dell'applicazione delle misure si deve tenere conto anche delle circostanze attenuanti ad effetto speciale ma anche di quelle in ordine alle quali la legge stabilisce una pena diversa da quella ordinaria tale proposta si osservava se osserviamo rischia di provocare inconvenienti con riferimento a forme di microcriminalità si pensi al caso emblematico del furto uno scippo che vengono avvertite come particolarmente insidiosa dalla collettività
Infatti il nuovo calcolo dei tetti di pena potrebbe avere come conseguenza la impossibilità di sottoporre a misura cautelare o la scarcerazione di non pochi individui considerati pericolose a parte queste due integrazione
Esperto mantiene il contenuto
C'è un otto poche comunque dovrebbe risultare noto
Chiedo che sia preso in considerazione ai fini del dibattito dello votazione grazie allora io di pregavo di così almeno anzi possiamo anche regolare di prenotare di fin d'ora
Naturalmente non è preclusivo però in maniera da potersi chi chiede la parola e mi pare che Pennasilico rabbia già chiesta se non erro non so che ci sono altre richieste di intervento e allora do la parola Pennasilico in maniera che almeno abbiamo sappiamo quanti sono gli chiede prima di procedere alle votazioni
Prego il presidente
Io in verità non solo indici abbia tratto in questa faccenda questa ricerca della unanimità a tutti i costi o per meglio dire rosso responsabilità sono ovvie esplicò subito ma le responsabilità sul piano formale di questa cosa sono della Commissione riforme
Ma quale Commissione riforma ha proceduto a questi lavori in modo in qualche misura avventato
Sì discussa in una prima volta della Bozzardi proposto del consiglio cavilli tecnici Silvio ogni o comunque quelli dei componenti che non avesse voluto
Avrebbero potuto avrebbero potuto presentare degli
E le osservazioni scritte dei contributi scritti belli è nato il calvario di questa pratica perché io a questo orientamento mi sono avvenuto
Successivamente ho ho
E spesso anche direi che per me rimostranze alla commissione di forma
Quando mi si disse indipendentemente dal giudizio che si esprimeva sul lavoro organico compiuto mi disse di lavorare insieme a relatore non so bene in quale direzione
E tuttavia con buona volontà
Il relatore del mio sia arrivato quell'imprevisto
Successivamente mi son trovato poi nonostante il lavoro costato approvato in commissione in plenum
Approvato praticamente alla comandi maggioranza c'è un voto contrario del consigliere devianti e l'astensione del professor Lippolis contro al pronto delle obiezioni veramente radicale in plenum quindi poteva cessare il mio lavoro ho ritenuto di fare un altro in arrivo con il Consigliere zuccheri di farmi carico per così dire le osservazioni che venivano a contare
Questa è la responsabilità
Diciamo formale della Commissione c'è una responsabilità mia che in questa vicenda continua a pensare che sia più che opportuno indispensabile che il Consiglio per venga ad una soluzione unitaria
Bene non io ritenga il valore dell'unità
Come valore da perseguire in assoluto possono stare in un gruppo che fatica non poco spesso anche indipendentemente dai suoi demeriti a convincere gli altri a muoversi su certe posizioni
Ricevo in questa vicenda particolare per i Consigli abbia un dovere di muoversi nel senso della unità
E per muoversi in questa direzione occorre uno
Mettere da parte suscettibilità di tipo personale
Ho già detto che ho qualche idea attenuante insidiose come fino a ostinare in questo in questo lavoro ma non voglio scaricare sul lavori sui lavori della commissione
Questo tipo di responsabile elemento volentieri da parte vorrei che tutti si muovesse in questa direzione
Una seconda denuncia che ciascuno di noi dovrebbe fare per il bene della della pratica e di mettere da parte tentazioni di gruppo
C'è una tentazione borse strisciante che si avverte di mettere il cappello
Su una o su un'altra
Così posizione
In qualche misura di evitare di non apparire garantisti a sufficienza
Ho di femminile di non mostrarsi sufficientemente efficienti visti
C'è poi il garantismo se uno non c'è ma non se lo può dare con una seduta del plenum dell'ultimo momento nei sei maltrattato con la materia delle ventidue in questo in questo campo lo puoi improvvisare
Da un momento all'altro
Quindi occorre evitare la tentazione queste presenti ognuno inutili come dire strizzato l'occhio
Fuori del Consiglio a qualcuno sia esso una parte della magistratura o qualche altra sia rinnovato clima di tranquillità tra magistratura il governo sia lo con questa unanimità che si è determinata nell'ambito delle forze politiche su questa vicenda la custodia cautelare
C'è da rallegrarsi intendiamoci di questo non fosse altro perché forse cominciamo a uscire dal clima di conflittualità perché dicevo che è possibile miliardi opportuno anzi indispensabile che il consiglio si muove in direzione unitaria
Ritengo che i magistrati in questo momento i magistrati italiani particolare quelli Totti questo delicato tema
Siano tutt'altro che schierati sull'uno o sull'altro fronte
Ho l'impressione che da quel momento politico dal quale usciamo
L'altro anche una certa difficoltà di valutare le prospettive il momento politico magistrati operanti sia in qualche misura smarriti
Cioè voglio dire al Pubblico ministero bisogna far capire che c'è stata una una sovra esposizione ma bisogna evitare però il complesso del reduce
E in qualche modo qualche passo del documento come dire alternativo può suscitare
Posso citare che siamo in un momento difficile in cui si va a fare il bilancio di un'attività giurisdizionale degli ultimi anni estremamente sopra esposta
E non si può neanche tra le righe lanciare un messaggio poi c'è eccessi di cui si è parlato sì o no gas dovuti ad una malvagità direttrice ministeri
Alcune intenzionalità muoversi al puri delle norme
Lo smaltimento dei pubblici ministeri smarrimento dei magistrati giudicanti che sono ad un passo dalla rabbia per essere stato per essere stati in qualche modo prendere missili negli attenzione delle forze politiche di governo e anche con una certa attenzione e diffidenza forse per qualche sovraesposizione che qualche procura della Repubblica in Italia
Mi sembra estremamente pericoloso che dall'interno del Consiglio possono arrivare quel messaggio indistinto
Perché in uno dei due messaggi può fare in qualche modo dalla sponda vuol far crescere una moglie e differenziarsi all'interno della magistratura che posso trovare anche all'interno di questo consiglio
Un referente che sia solo uno o sull'altro fronte
E allora si fosse un documento potrebbe essere migliorato io sono disponibile a qualsiasi tipo di confronto su questo punto o se può essere criticato perché non addotta una linea sicuramente deciso né l'uno né l'altro senso che credo che in questo momento francamente non sia
Praticabile
è
C'è un messaggio fosse equilibrato qualcuno pare proprio quella Bratto mi pare che sia il merita il pregio del documento perché e quanto è possibile in questo momento
Se mi consentite un paragone azzardato impoverendo e la logica del documento del primo dicembre del novantaquattro anche su quel anche in quel momento ciascuno
Ha mollato qualcosa o qualcuno ha lasciato qualcosa di quanto voleva afferma
E allora dico sì
Se ci rendiamo conto che ai magistrati bisogna lanciare anche se questa parola in questo Consiglio non piace il segnale il messaggio deve essere un messaggio unitario perché i magistrati italiani che non si riconoscano
Totalmente nel documento devono sapere che un documento da loro istituzione
La quale in questo momento può essere in grado di prenderli per mano e di guidarli anche al di fuori ricerche Chess e nessuno Peppo sono estesi verificati
E allora non è vero che questo qui è un documento di resoconto come ho sentito dire un attimo fa dal piano
No Alonso visibile Cerro sul binario ci arrivo subito
Una sola volta nel documento che si è proposto si espongono le veline a confronto senza prendere posizione in tutti gli altri punti della questioni vedi per esempio l'interrogatorio del Gip che preceda quello del pm questione tutt'altro che definita all'interno della magistratura la scelta del Consiglio chiare forte
Da quanto semplicemente di una voce dissonante di una minoranza che si esprime all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Quindi francamente senza vogliamo pensare a lavorare ancora e giungere a questo non siamo d'Italia che a me pare possibile va un attimo abbandonata alla logica dell'emendamento sentito dire possiamo lavorare con gli emendamenti una cosa e suggerirei una incontro possibile tra queste diversi documenti di cui uno si badi bene recepisce l'ottanta per cento dell'altro ma sul quale si può lavorare
Altra cosa è arroccata sulle proprie posizioni il questo documento meno voi al massimo emendare perché un documento emendato non è un documento
Di un non è un tertium genus è uno o l'altro
Forse tentativo potrebbe essere quello di crearmi uno completamente diverso
Per creare uno completamente diverso occorre che siamo chiari il professor Fiandaca ha esposto alcuni punti del documento Pennasilico toccare e non gli piaceva
Mi sarà consentito di fare contrario e mi muovo in quel venti per cento residuo del documento alternativo che non si è ritenuto di inserire nel documento principale
Quando si dice
Al secondo capoverso il vero problema diventa quello della sua articolazione norma da poi bisogna anche il documento servizi di due sull'articolazione normativa
Altrimenti che stiamo alle petizioni di principio e non veniamo non ne veniamo fuori principalmente non diamo una indicazione chiara al legislatore sul pensiero del consiglio ancora più giù quando si accenna
Alla strumentalizzazione a fini confessori l'ho detto prima non è che si fosse trascurato questo punto che era particolarmente caro al senatore Viviani
Circa qualche eccesso che possa essersi verificato ma non credo che dal Consiglio superiore posso scegliere un documento nel quale si parla di strumentalizzazione attende confessore da parte dei pubblici ministeri sia pure come attribuita da sia pure come attribuita ad altro ad altri
Così come francamente insomma per le ragioni che ho detto milioni di maggiore distensione che c'è non farei riferimento ai sospetti di preoccupazioni interessate contingenti della classe politica così come non farebbe beccano scorsa seduta alcuna riferimento consistente
Agli atteggiamenti di puro rigore interventista dico dei magistrati requirenti magistrati
In nessuno escluso
Rischiano di essere così radicati ma siamo veramente sicuri che tutti i magistrati requirenti abbiamo queste idee così radicate come dice il documento
Lo siamo siamo tanto sicuri da poter inserire nientemeno che un documento della istituzione
Ed ancora parte
Una certa oscurità di questa frase considerazioni analoghe valgono rispetto all'opportunità che se lo stesso legislatore rimarcare esigenze equilibrare non lo capisco bene cosa vuol dire comunque vado avanti
Sì riserve critiche possono essere avanzate riguarda diverso abbiamo delle soluzioni tecniche
Ma se la vogliamo fare la disamina tecnica dell'articolato dobbiamo necessariamente entrare in un'analisi di ciascun articolo
E non possiamo raggrupparli per scelte questi ci piacciono questi un po'meno questi non ci piacciono perdite
Così come per le ragioni che ho detto non scriverei in un documento del Consiglio superiore della magistratura compare vedi il sospetto di difendere a tutti i costi una ideologia processuale legata al ruolo di gran lunga predominante la magistratura requirente
Perché questo e Irvine si è opposto eventuale speculare a quello originario in cui si mobili accusava il la Bonlat la preventiva Bozza della relatore
Ancora quando si parla più giù di strumentale in missione i provvedimenti successivi
A proposito dei provvedimenti a catena e proprio che prevede sicuramente dei rischi di carattere secondo me sicuramente oggettivo ma non da esprimere in questa maniera così soggettiva
Così come ancora quando più giù si dice che la la normativa in vigore e appare caratterizzava un sufficiente equilibrio
Che mi pare un po'faccia il paio con quella contraddizione che il professor Fiandaca imputava l'altro documento che con una mano dice una cosa con l'altra poi la la cancella non mi fermo su altri punti per essere più rapido
Ancora perdita d'identità del nuovo assetto codicistico che sembra aver avuto come prevalente aspetto un gigantismo della pubblica accusa è la soluzione al quesito iniziale del documento perché ci si possono meno condivide le critiche che denuncia il gigantismo nomina accusa poi a pagina sei si sceglie la strada si condividono le accuse in questione così come quando ancora si dice che le questioni specifiche intorno all'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione si pongono come la quadratura del cerchio riportando un documento consigliano delle sia DVD un autore mentre nella documento di di sintesi un tentativo di uscire da questa quadratura del cerchio in chiave assolutamente garantista e in qualche modo è in qualche modo fornite ancora a pagina sette gli obiezioni da taluno mosso sembrano in parte influenzate dalla preoccupazione di continuare a mantenere il PM come filtro di ogni attività rilevante un terreno d'altro lato dell'acquisizione la prova questo no
Non sono né condivisibile non è esatto perché latine greche io muovevo alla possibilità di un interrogatorio continuo non aveva nulla a che vedere con questa esigenza di mantenere il il pm come filtro di ogni atto anche gli anni attività difensiva
Ci leggo una caduta in qualche misura e nevrotica su questo problema del pubblico ministero che ripeto in qualche modo speculare a quella che era l'accusa iniziale e si muoveva al documento del Consigliere Zuccarelli io potrei andare avanti su questo terreno voglio soltanto dirle suggerire prima anche lei modifiche di recente apportate a questo documento
In materia per esempio dice di duecentosettantacinque terzo comma ossia sulla cattura obbligatoria costituiscono un passo indietro
In un passo avanti perché nel documento di sintesi si dice però è qui accanto a quelle alle esigenze connesse ai reati di mafia ci sono anche quelli degli altri reati gravissimi tuttavia la scelta di muoversi in una prospettiva di eliminazione della cattura obbligatorio ci piace
Invece nell'ultima relazione del documento così dei degli continua a definire alternativo c'è un passo indietro nel senso che si recupera esattamente logiche iniziale del consigliere Zuccarelli su questo punto e allora se la situazione è questa io non posso che insistere però non vorrei essere la classica voce
Nel deserto
Continua a dire che io punto d'incontro tra queste due prospettazioni e assolutamente possibile e questioni di una volontà per quanto mi riguarda per l'ultima volta metto a disposizione la mia
Devo molto anche la pacatezza resta donerà la sua disponibilità
L'avvocato Gabriele però non allora poi poi
Io ho apprezzato molto l'intervento consigliere Pennasilico ossia nel contenuto sia nello spirito e in particolare nella sua fase conclusiva ci sono anch'io sensibile
Allora esigenza che è stata prospettata nei limiti poi del nonno annacquamento delle posizioni di arrivare a una soluzione evita unitaria
Però e in assenza
Allo stato degli atti di uno sforzo del genere che non potrebbe essere che convergente
Tra i due documenti quello di cui ha parlato prima il Consigliere Pennasilico e quello di cui ancora non si è parlato perché firmato da vari Consiglieri essenzialità Fiandaca grosso Izzo leggo eccetera
Diritti se non sbaglio anche
Bisognerebbe che ci fosse
Uno sforzo cioè buon lavoro magari anche attraverso una sospensione per verificare associazioni non eccessiva io non amo le sospensioni eccessive per vedere se e in che limiti adesso si riesce ad arrivare a una conclusione alla quale non si era arrivati prima in Commissione a detto questo allo stato degli atti
Dovendo scegliere tra i due documenti e pur essendoci elementi positivi sia nell'uno che nell'altro
Io sono rientrato in senso favorevole al secondo documento quello alternativo cioè quello posti ho richiamato prima quello che ha come prima firma e poi ha già parlato il professor professor Fiandaca
Con una una riserva a questa riserva se ne aggiungerà un'altra perché concordo con quello che dirà spero che ritorni l'avvocato Calabrese le scarpe che riguarda l'ultima pagina la riserva riguarda un'unica frase che a mio giudizio potrebbe essere opportunamente modificata un inciso una frase titoli inciso un'affermazione
Potrebbe essere modificata esattamente al terzo capoverso capoverso della pagina otto
Del documento alternativo si dice in secondo luogo non milita consenso la proposta abolizione del reato di false informazioni al pm preveduto l'articolo trecentosettantuno bis codice penale articolo ventiquattro del disegno di legge
Ecco
Mino il rilievo e quindi la mia riserva riguarda la frase non merita consenso
Cioè a mio giudizio potrebbe essere sostituita con la formula seguente suscita non trascurabili perplessità
No per trovare una formula elusiva ma per una ragione anche di sostanza iodato qualche contributo hard sono due le ragioni ho dato un qualche contributo al seguito di questa frase
In via informale durante i precedenti lavori del consiglio e si dice da un lato e dall'altro lato quindi ci sono le ragioni pro e contro e di questo correttamente nel testo alternativo si dà conto si dà conto che diciamo ragioni pro e contro facciamo pro ragioni però il corpo si tratta di pesare le une alle altre poi preferire in definitiva tutto sommato alcune di queste ragioni sulle altre
O viceversa
Allora proprio per questa ragione mi sembrerebbe più appropriata la frase la frase suscita non trascurabili perplessità
Per questa ragione
Non so se può essere accolta dico subito che si dovesse se si dovesse arrivare a votare
Sui due documenti
E quindi anche su questo documento alternativo io sono diventato nonostante questa riserva e purché quelli questa riserva sia dato atto come non può essere dato atto ovviamente a verbale a votare a favore della diciamo della della Risoluzione dal parere alternativo del della proposta di bare alternativo
Mi ricordo adesso non so se ci sia nell'ultima stesura hanno fatto in tempo c'è la seconda ragione
Che avevo apprezzato nel duca me nel documentato per intenderci nel documento Zuccarelli Pennasilico
Che era quella per cui il reato di false informazioni al Pubblico ministero poteva essere sostituito non so se mi sbaglio chiedo anzi di essere corretto contestualmente a questo discorso colla prevedendo
La punibilità
Sotto il profilo del favoreggiamento personale sbaglio no ecco ecco questa è una cosa che meriterebbe a mio giudizio di essere presa in seria considerazione
Ecco faccio l'intervento questo potrebbe avvenire secondo il diritto vigente a Brescello modifiche normative se si Allal una interpretazione giurisprudenziale di Deborah estensivo che tentino applicabile favoreggiamento che in questi posti quindi dico sarebbe possibile secondo il diritto previgente
Ho capito grazie grazie della precisazione tecnica non sono penalista ringrazio lo sollecitata io stesso
Lo sollecitare io stesso lascia ovviamente la valutazione abitazione oltre che mia a quella dell'assemblea comunque la conclusione del mio discorso allo stato degli atti è questo se non si arriva
Auspicherei che si arrivasse
Ma un documento unitario se non si può arrivare uno deve scegliere e dovendo scegliere personalmente scelgo questo secondo con quella riserva che sottolineo ancora la volta ovviamente desiderano risulti a verbale e poi chiederò la la pubblicazione del verbale chiederò chiederemo insieme altri due componenti la pubblicazione del verbale
Secondo secondo Dragoni riterrà una se lo faccia slittare nell'ordine delle prenotazioni e dare la parola a Viviani
Io
Va bene va bene allora c'era Zagrebelsky che dopo allora le do la parola biliare laghetti prego
Ma mi riferisco all'intervento di di Sandro Pennasilico in modo modo particolare perché diciamo così è la continuazione del dei lavori in corso particolarmente da parte di chi come Pennasilico ha ha fornito
Una grossa disponibilità non solo di lavoro sul lavoro accanto al lavoro
Di Zuccarelli magma disponibilità diciamo così diciamo un un qualcosa di più del puro il fatto di mettersi insieme ad altri per scrivere perché in realtà all'interno della dei lavori alla Commissione riforma Pennasilico è stato da da noi sollecitato a provare a lavorare sul primo testo
Quello del relatore Zuccarelli non credo che l'abbia raccolto la nostra sollecitazione con compiacere l'ha fatto come spirito di servizio se posso dire così si trova
In qualche modo legato a un ruolo che ha svolto insomma
Però decreto queste come forma di riconoscimento ringraziamento ecco per il lavoro particolare che ha anche fatto Pennasilico la interpretazione che L'Unità del documento che abbia alternativo che abbiamo presentato a me pare molto forza
Cioè un'interpretazione che tende a divaricare in modo drammatico nel significato politico questo documento rispetto a quell'altro
Una differenza c'è tra i due documenti
Ci si chiedeva quando è stato presentato alla prima versione del documento che andate da altri
Qualcuno ha chiesto ma insomma ci sono molti punti comuni molti punti di apprezzamento del del testo normativo che è in discussione o di critica sono molto vicini nell'esposizione l'uno e l'altro documento e allora perché
Perché contrapporre un documento
Perché rispondono a due impostazioni di fondo non drammaticamente ma significativamente diverse
Rispondo anche a una tecnica di espressione di un parere al Parlamento diverso
Che noi riteniamo più utile per la verità questo si era detto anche in commissione nel corso delle discussioni in Commissione riforma più utile perché più incisivo più puntuale è un'indicazione di linea e poi Parlamento ovviamente sia sul dato tecnico che
Sulle scelte di fondo e sopra papà il documento
Della Commissione e purtroppo ha una storia alle alle sue spalle
Ha una storia che lo segna
Fra nasce il documento il la relazione
Della riforma nasce da una prima bozza
Del relatore Zuccarelli che ha trovato in Commissione una larghissima
Non condivisione al di là dell'apprezzamento per molti punti evidentemente che sono rimasti che sono comuni a tutti
In modo significativo una non condivisione da parte di moltissimi Greta maggioranza in Commissione era la versione dura
La versione che ripeteva come filosofia di fondo questo disegno di legge rappresenta sfiducia nel pubblico ministero che è organo di giustizia
Si offende un organo che benemerite eccetera eccetera io sono stato Poli estero per quindici anni e quindi mi trovo
Tra quelli che si offendono quando si parla male del pubblico ministero ma non si può in Consiglio Superiore Magistratura composto come sia
Di questi tempi richiamati a esprimere un'opinione
Avere come telaio argomentativo questa impostazione
Quel documento poi purtroppo riuscita all'esterno
In piena fase di lavorazione interna alla Commissione che uscì dall'esterno
è stato distribuito è diventato un manifesta perché ha dato che di la mente lo vediamo oggi stesso c'è un dico che mi dispiaccio del collega Maddalena sulla voce perché si intromette commenta veloce e di fantasia
Di tipo politico di schieramento nei lavori di questo freno
Sposando una parte e implicitamente ritenendo che l'altra parte sia chissà come attenta quali scenari politici esterni
Questo è ingiusto
Ingiustificato
Per parte mia lo respingo ma anche questo insieme all'articolo dell'altro giorno di cui queste solo la continuazione firmata questa volta fa parte del contesto che segna quel documento
Oltre al fatto che nella elaborazione successiva
Così come viene dalla commissione
Riforma chiavi finale così l'ultimo testo ricco
Ha poi al suo interno di come dire gli effetti della in missione per pezzi di argomentazioni che appartengono a un filo logico un modo di argomentare completamente diverso perché l'altro documento
Forse non è abbastanza attenti io prendo mi rendo conto del del discorso di di Pennasilico del non sollecitiamo il complesso del reduce
Parlando di chi come i magistrati particolarmente i magistrati delle indagini preliminari e quindi requirente impegni nel modo particolarissimo è stato ed è
Estremamente esposto sotto tantissimi punti di vista e dunque non diamogli come dire una un l'occasione di recriminare anche nei confronti del Consiglio superiore
Una qualche sorta di di di non apprezzamento e però nel momento in cui sita un parere su un su un testo normativo
Bisogna pur prenderà atto io credo che si debba prendere atto che c'è un'opinione estremamente diffusa non sono tra le forze politiche ma anche opinione anche tra i magistrati
Giudicanti
Ma non solo giudicanti e quel documento che presentiamo porta firme di l'ex procuratore della Repubblica di Trapani
Sergio lari
Un muratore sostituito leggerà di Catania allora non siamo i pubblici ministeri da una parte che salvano la patria
E gli altri che non capiscono non è così
Allora l'altro documento parte dalla presa d'atto che forzature ci sono state o si ritiene largamente che ci siamo stati
E che dopo le modifiche che il Codice di procedura penale ha subito per via normativa decreto legge leggi e soprattutto corte costituzionale
Io personalmente ho provato ma tuttavia l'impianto complessivo di quel codice non è più e quindi per è un riequilibrio ci può a questo dice proponiamo che dica il Consiglio Superiore Magistratura
Non possono non possiamo chiedere al singolo magistrato
Che per esperienza personale per esposizione gravissima nel momento perché teso a un risultato proprio del pubblico ministero di essere d'accordo in una visione così complessa che richiede appunto equilibrio
E però questa è una posizione diversa da quella di fondo del primo documento
Allora io credo che
Si debba essere per serietà e per sincera disponibilità pronti esaminare ogni tipo di emendamento sul nostro secondo documento esaminando siamo d'accordo se non siamo d'accordo e probabilmente per molte cose saremo d'accordo perché c'è sui singoli
Espedienti Oro ritrovati tecnici che il legislatore sta e esaminando c'è probabilmente un largo accordo
Ma non di cambiare l'impostazione posto che il primo documento aveva quell'impostazione e c'è stato chi ha voluto cavalcare lo come bandiera con la bandiera non è di Tutino
Un punto questo è ciclico farei una battaglia lunga e fastidiosa che per il plenum Sensi toccasse il giudizio fermamente negativo per l'abrogazione del trecentosettantuno bis
Cercherò di essere sintetico al massimo
Anche perché se si deve arrivare siccome io penso sia giusto
E lo si chiede da varie parti a un documento unitario probabilmente
Si dovrà fare ricorso a quel marchingegno
Di cui più di una volta il nostro presidente ha fatto uso cioè la sospensione sia pur breve per tentare le collima azioni in extremis anzitutto la mia
Profonda
Riconoscenza
E mio apprezzamento
Per tutti coloro che ha lavorato questi
A questa attività anche se per certi aspetti io non condivido
Le espressività che sono state Cantalupo indicata io però ho profondo rispetto del lavoro altrui
Ed è un lavoro di cultura che indubbiamente giova
A questo Consiglio
E all'interno e all'esterno
All'interno in primis a me perché completa lacune
E ignoranza
Crudele mi io
Approvo pienamente quel documento che porta la prima firma del professor fionda segue quello del professor Grosso
Finisce con quella del del professor Zagrebelsky
Firmato pure dal consigliere Izzo Matera e poi c'è una firma che io qua non riesco decifrare ma fa parte e ne del Consiglio
Condoleezza
La prima è non ripeto le argomentazioni del professor Fonsai quale chiedo scusa sono stato chiamato fuori
Da un consigliere della Corte costituzionale che aveva più bisogno di una risposta urgente e quindi piace ma già eravamo d'accordo su quello che egli avrebbe dichiarato in questa sede
Quindi sul trecentosettantuno bis torto ripeterlo
La seconda la seconda riguarda
Questa situazione e cioè ultima pagina primo periodo e quindi io non posso non condividere a questo punto quello che è l'emendamento
Che è stato scritto dal consigliere Mazzali e cioè se il giudice ritiene presumibile e con la sentenza possa essere soci concessa la sospensione condizionale eccetera eccetera con le relative le conseguenze in materia di custodia cautelare
Si dice da varie parti si chiede un giudizio prognostico il PCI inizi per il vestito di un giudizio prognostico fin dall'origine
Fino a quota fin dal momento in cui gli viene presentato dal requirente una certa richieste
Non si può togliere a un magistrato questa possibilità di giudizio
Ma soprattutto
E con questo io concludo non si può arrivare ad una a profonda ingiustizia cioè sgravare di una carcerazione preventiva che diciamolo francamente può apparire assolutamente inutile può essere foriera invece di gravissime conseguenze
E allora la mia richiesta sarebbe di
Togliere queste inciso salvo che sia possibile
Fare delle aggiunte affinché il legislatore prenda in considerazione questa situazione che mi pare mi pare risponda dei criteri di equità di giustizia che il magistrato deve sempre tenere presente questo è il mio pensiero in sintesi
E lo affido alla vostra del
Io chiedo scusa ai colleghi già preliminarmente perché come dovranno avere pazienza
No ma no pazienza in termini di tempo per carenza di rap dell'odio programma pazienza in termini di sufficienza sparse ad entrare in certi ad un'idea che presiedono queste discussioni e arriviamo a oggi discutere io penso che sia veramente il caso di arrivare alla soluzione finale estatica
Dopo tanti tentativi precedenti su commissione in plenum soluzione finale non documentato e nessuno perché
Contante proposte di documenti l'uno diverso dall'altro alcuni in maniera radicale come per esempio la proposta in minoranza della Commissione se non vado errato
Presentata dal collega Viviani altre con poche differenze ma comunque significative fra loro come gli ultimi due argomenti di cui si è parlato anche oggi come io da bravo d'accordo Consigliere mi ero preparato un canovaccio è ogni volta che emergeva qualcosa di nuovo lo modificarlo per cercare di adeguare mica quel che sentivo di
Alla fine a un certo punto ho rinunciato a questa impresa assolutamente improba è e superiore alcuni modestissime forza e allora come mi capita spesso nei momenti di difficoltà e di crisi mi sono affidato a un sistema che per la verità mi ha sempre soddisfatti
Cioè o rinuncia approvare tatticismo
A cercar di capire cose che sull'avallo che potevano essere dietro quello che veniva detto e mi sono affidato esclusivamente e mi affiderò adesso esclusivamente alla sincerità e a quello che penso
Nelle mie doti che si fatica a vedere solo tante bozze precedenti in cui contestavo contrastava le dichiarazioni di Tizio e di Caio in chiave tanti in chiave opportunistica rinuncio appunto vetri non so quindi a ogni considerazione osservazione di questo genere
è vi parlerò brevissimamente
Scusatemi ma di Totti e di sistemi immunità
Ora perché mi è venuto in mente questa questa cosa strana perché pensando a quel che stava succedendo in occasione di di questo disegno di legge a quel che poteva esserci sotto ma soprattutto alla ratio del legislatore ho fatto questa riflessione
L'uomo talvolta usa dei veleni per cercare di uccidere i dubbi però i topi hanno un sistema immunitario straordinario
Tant'è che è un sistema immunitario che riesce a sopportare ogni tipo di veleno ad adeguarsi e l'uomo quindi deve cercare ogni volta di usare dosi più massicce veleni più letali per eliminare i dubbi
Non ci riesce non ci riuscirà mai sappiamo che nel due mila si son fatte tante cose ma i topi continua ad aumentare
Il che deve far pensare che bisogna stare attenti perché continua ad aumentarle le dosi di veleno andrà a finire che non i dubbi verranno uccisi ma l'ambiente circostante
E quindi si sarà fatto qualche cosa di contrario rispetto a quel che si vuole contenere
Adesso cercate di di capirmi perché vi spiego che cosa voleva dire io ho molto rispetto per voi
Lei CIA sempre più
Restrittive sotto il profilo della potenzialità di efficace dell'indagine
In ottica di nell'ottica dell'accertamento della verità sempre più garantiste io penso che siano come i veleni
Sempre più potenti
Cercò di distruggere i gruppi ma chi subito che nel caso di specie
Solo i cattivi interprete i cattivi esecutori della legge
Ipotesi quel magistrati che accusa
Abusava di loro poteri che abusò della legge che legislatore punta a loro disposizione
Le nuove leggi che cercano con il loro veleno di distruggere quella cattiva interpretazione quella cattiva applicazione della legge
Difficilmente ci riesco proprio perché
La rotte
L'ostinazione nell'abusare per perseguire finalità ingiuste
Lo sappiamo per esperienza è talmente forte che riesce sostanzialmente a sviluppare anticorpi conto ogni legge anche la migliore che si possa immaginare
Anche addirittura la più garantista che sia così garantista da portare a risultati assurdi sotto ogni altro aspetto
Alla fine se si continua a inserire a applicare a sforzarsi inserire Totti sempre più massiccio di questo veleno succederà
Che i topi non vorrà ma tutto quello che ci sarà all'intorno i beni fondamentali dei cittadini di questi sto parlando
E non soltanto di quelli indagati ma consentitemi per una volta anche di quelli non indagati quindi la loro vita la loro incolumità il loro patrimonio verranno ad essere distrutti perché ormai il veleno sarà talmente forte da non consentire più alcuna efficacia in termini di accertamento e di verifica delle condizioni per una pacifica convivenza civile
Deluderò chi pensava che da qualche parte specialmente da quella di chi aveva fatto il Pubblico ministero
Sarebbe venuto un peana assoluto il nome degli ex colleghi so benissimo anch'io e lo so probabilmente meglio di tanti voi perché io ho sempre fatto il Pubblico ministero
Che ci sono alcuni pubblici ministeri che hanno bussato che fosse adesso stanno accusando che in futuro accuseranno dei poteri a loro riconosciuti dalla legge processuale ed è inutile negare questa circostanza che è un dato di fatto conosciuto da
Ma attenzione
Questi cattivi interpreti della legge
Riuscirà ad agire qualsiasi disposizione normativa
Che qualsiasi parlamento che qualsiasi legislatore potrà mai pone per ostacolare dirlo
E a questa il discorso si voleva arrivare
Con di riferimento al sistema immunitario agli anticorpi che dinanzi alla capacità tecnica parliamo di soggetti che la capacità ce l'ha è alla volontà di arrivare determinati risultati non si ferma dinanzi ma allora bisogna rinunciare a fare qualche cosa per evitare che una certa malattia all'abuso posta dilagare vincere qualsiasi resistenza
Certamente no e sarei sciocco se dicessi una cosa del genere
Quello che voglio dire non è che ci si debba fermare
Ma voglio dire soltanto che bisogna essere prudenti nelle modifiche normative
Proprio per evitare quelle contro indicazioni derivanti dall'eccesso di veleno che poi alla fine non ottiene il risultato ma distrugge l'ambiente
Riportiamo al nostro discorso riportiamo al nostro tema
è vediamo di fare un paio di esempi tecnici sulla base del testo normativo che ci viene proposto
Allora
Io che io sono assolutamente convinto
Che ogni magistrato
Pubblici ministeri e giudici per le indagini preliminari perché non dimentichiamo
Che quando si parla di abusi in materia di libertà personale e si parla di pubblici ministeri ricollegandomi sempre questo concetto
Noi ci limitiamo ha un aspetto solo parziale dell'ipotetico fenomeno perché Pubblico ministero che io sappia non può arrestare nessuno
Ma c'è sempre qualcun altro che lo fa su sua sollecitazione Posocco quanto
Io sono convinto che ogni magistrato che voglio abusare pubblico ministero giudice per le indagini preliminari tribunale libertà Corte di Cassazione chi sedici riuscirà sempre e comunque è ne sono assolutamente convinto
A motivare un provvedimento nel senso di dare una prognosi negativa circa la futura concessione della sospensione condizionale all'indagato
Proprio una di quelle modifiche che vuole essere introdotta chiunque è in grado di motivare dicendo quell'imputato non avrà in futuro presumibilmente una dizione normativa che assomiglia tanto le nostre circolari della sua animatori età la sospensione condizionale
Ecco che quel tipo di proposta ed è sempre che ti volevo fare in concreto per verificarla sul campo negativa e dannoso
Per meglio dire e inutile
E io dico anche che è dannosa perché diventa dannosa sennò sarebbe soltanto inutile se non avesse anche un ulteriore contropartita negativa
Perché così come certo quel che vi ho detto uno sarebbe capace di motivare in quel senso è altrettanto certo
Che però come contraltare sicuramente in pianta stabile non avremmo inserito nell'ordinamento una norma che concede sostanzialmente il diritto di recidiva senza
Possibilità dei cautele sociali preventive a tutti coloro che e l'importo per la prima volta o che comunque non abbiano
Dei precedenti penali tali da essere ex legge ostativi della concessione della sospensione condizionale della pena
Da inutile quella modifica diventa dannosa
Quello il veleno che si cerca di inserire per uccidere il tuo protocollo morente con l'ambiente intorno sì
Così come è altrettanto certo che un cattivo Pubblico ministero in questo caso nella fisiologia dell'istituto che viaggia piacendo solo il Pubblico ministero sicuramente
Sarai mica sarà capace di condurre le indagini se vuole in maniera tale da evidenziare soltanto gli elementi negativi all'indagato
Essa sempre capace ancora di motivati un pari
Su una richiesta di revoca del sindacato interni talmente negatività convincere il giudice a respingere la revoca anche se non sarà stato lo interrogarlo per primo Malala interrogato per primo il giudice per le indagini preliminari
Ne sono assolutamente sicuro perché conosco
La possibilità pure forse confessare qualcosa ma non certo in termini di libertà personale di motivare qualsiasi cosa da parte di chi tecnicamente si è attrezzato per fare e nonostante ciò che si dice i magistrati italiani non sono così ignoranti da non avere la capacità tecnica per far quello che sto dicendo
è però altrettanto certo a stiamo parlando come avete capito di quell'istituto che prevede il divieto per il pm di interrogare l'arrestato prima del CIPE è altrettanto certo però
Unità nell'avvio delle indagini che potrebbero cominciare dall'interrogatorio può avere sicuramente delle conseguenze del terziario eccezionali addirittura nei riguardi dello stesso indagato
Pensate alle attenuanti speciali previsti dal quarto e quinto comma ad esempio dell'articolo seicentotrenta del Codice penale sequestro di persona laddove si stabilisce la riduzione fosse addirittura della metà della pena se l'imputato immediatamente collabora acconsente da liberazione dell'ostaggio
Può bastare certe volte un'ora per ottenere questo consultato oppure no e dove dovremmo affidarci all'aleatorietà aleatorietà
Della decisione di un CIPE che ha comunque cinque giorni di tempo per decidere
Per arrivare a conseguenze di questo genere attenzione nell'interesse della vita dello stato nell'interesse della libertà futura personale dell'indagato
Pensiamo all'ultimo comma dell'articolo settantatré della legge sugli stupefacenti
Che stabilisce quella riduzione eccezionale di pena per indagati che contribuiscono a eliminare risorse a favore dell'associazione criminosa e quindi sequestri e quindi droga sequestri denaro piani all'altro
Ebbene noi dobbiamo aspettare che il CIPE decida se andavano interroga quando potrebbe ciò avvenire dopo cinque giorni a sparizione ormai di ogni corpo i vapori imponendo in questa maniera
Mi minando la possibilità per lo stesso arrestato di poter usufruire di quel beneficio di pena perché attenzione si parla dei giudici per le indagini preliminari ma non tutti possiamo ritenere che saranno siano sempre così pronti puntuali attenti come ad esempio uno suo collega Italo Ghitti
Che sappiamo tutti che svolgeva le sue funzioni con eccezionale prontezza e tempestività o come tanti altri che pur conosciamo e sono sicuro che il no farebbero passare il tempo necessario per poter rendere inutili le indagini dobbiamo tener conto a livello normativo delle situazioni ordinarie o addirittura delle situazioni estreme
Perché come ho già detto altre volte
Le delude logiche le risorse potenziali di funzionalità di un sistema si verificano le casse limite e non e Cassio
Perché nei casi ordinari funziona sempre
Altro esempio di una norma questa che come le ho detto costituisce un veleno che non è capace di uccidere il popolo cioè limitare l'abuso perché io vuol fare Papucci dell'ambiente circostante
E ritorniamo al discorso iniziale non c'è preconcetto c'è solo prudenza va prudenza nelle valutazioni attenzione nelle scelte da fare
Quella prudenza è quella attenzione e soprattutto quella esposizione di tutti i possibili riflessi positivi o negativi cioè certe volte se siete venuti più negativi soprattutto negativi altre volte soprattutto così di che secondo me con ciò solo radicalmente contrario a quanto ha appena affermato il collega Zagrebelsky costituisce il metodo ideale il milione
Bene costruire un parere del Consiglio superiore della magistratura organo tecnico-politico non solo politico laddove viene chiesto per aiutare in Parlamento il legislatore a fare le scelte più opportune
Io non ritengo in sostanza attiva dobbiamo limitarci in questo caso in questi casi in questo come in tutti i casi futuri così come non si sono limitati i Consigli superiori passati beh basta vedere il ponderosi Simo pere sul codice di procedura penale redatto dal mai troppo stimato per come collega Marcello Maddalena all'epoca
Desidero
Questi banchi
Per vedere qual era il metodo corretto per fare un parere
Il parere di Zuccarelli
I Pennasilico insomma quello licenziato con la maggioranza di voti favorevoli dalla commissione riforme e non dimentichiamoci questa circostanza ha questo pregio
Espone controllato verifica esprimibile
A anche incidentalmente vi si legge va anche un giudizio globale su questo disegno di legge ma è un giudizio che non è sottratta evidentemente al consiglio e anzi secondo alcuni dove costituire l'unico oggetto del parere che dovrebbe dare questo consiglio
E da quel che ho letto il pane si ricava questo tipo di valutazione
Il disegno di legge
Che pure ed è anche la mia valutazione contiene tante norme positive e per le potrà indicare una per una per carità ma sono tutte quelle norme che per esempio accentuano i poteri di verifica del giudice per le indagini preliminari nella materia della libertà personale quindi le motivazioni dell'ordinanza applicative più ampi e più diffuse
Tutti quanti gli elementi a favore dell'indagato che debbono essere trasmessi dal pubblico ministero il giudice per le indagini preliminari e tanti altri tutte parti ottime
Ma quel disegno di legge a degli errori di fondo fondamentale
Uno
Tra assunta e basta leggere gli atti parlamentari rendersene conto senza alcuna possibilità di eccezione contraria
Trasuda una sfiducia generalizzata nella con nettezza nell'interpretazione applicazione della legge da parte dei pubblici ministeri in particolare ma di gran parte della magistratura in generale
Che deve essere sostituita con la consapevolezza come avevo io prima come continua ad avere della umana possibilità usi ma senza dare atto di ciò che non c'è a mio giudizio
Che non c'è stato specie negli ultimi tempi ovvero sia un abuso sistemi sistematizzato chissà quali Fini da parte della magistratura dei suoi
Concludo luminose mi secondo così difetto di quel disegno di legge
Esprime la convinzione e questo è un discorso esclusivamente logico di poter rimediare tutto cambiando soltanto le norme e questo vi ho già dimostrato secondo me che non entrino Terzo
Estende in maniera eccessiva
La potenzialità in termini di efficacia delle modifiche normative proposte
E ciò dando un parere definitivo dando una risposta senza possibile appello a quelle che sono soluzioni normative che invece prese una per una come si fa nel parete redatto dalla commissione approvato dalla commissione il più delle volte a aspetti positivi aspetti mi quegli aspetti positivi quegli aspetti negativi che secondo me il consiglio dovrebbe espone segnalare all'attenzione del legislatore nell'adempimento del suo compito consultivo in questa sede
Per tacere perché non ho più tempo in altra occasione magari sarà possibile parlarne di alcune assiste i malati citato funzionario dell'impianto codicistiche processuale assolutamente direi quelle irrisolvibili
Come la nuova formulazione dell'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale in tema dei presunta effettività del diritto di difesa norma che se io fossi un difensore
Guardi lei con la massima sfiducia e pregherei in ogni momento perché non venisse mai introdotto perché attenzione in un Paese come il nostro quella possibilità per il difensore di verbalizzare le dichiarazioni ad esempio di testimoni col tipo di criminalità che abbiamo noi
Costituisce questo e a questo risultato di creare dell'avvocato una sorta di ostaggio e potenzialmente questo è davvero vero nelle ma di presunti clienti potenziali imputati privi di scrupoli che potrebbero pretendere da questo difensore
Di far Carte false anche solo attenzione per ottenere un risultato puramente provvisorio una revoca di misura cautelare destinata poi ad essere a sua volta revocata dallo smantellamento
Di un alibi falso pur di dare avvio alla latitanza che per la criminalità mafiosa e qualcosa di praticamente equivalente o comunque molto vicino per i benefici che può tenere alla piena libertà
In conclusione per tutte le ragioni che ho detto di procure sperando che si conclude oggi questa vicenda e voterò a favore del parere della commissione
Il mio intervento sarà da stata breve
Dico non tanto per questione di tempo
Quanto perché mi pare perché lo spazio per la parola in questa occasione in questo momento sia davvero molto limitata otto io non posso potrebbe in breve di forza
Quello che mi fa abbastanza impressione che rispetto alle critiche che sono state fatte al documento di stringendosi
Non ho sentito un solo appunto ad una particolare previsione ho sentito delle Riserve delle accuse e delle valutazioni
Che sono state su un piano di estrema genericità anche se di estrema durezza penso all'intervento del professor Fiandaca il quale direttamente o indirettamente ha introdotto valutazioni relative a carattere di compromesso sabotaggio critico puro resoconto di considerazioni contrapposte pasticcio compromissorio
E mi rifaccio anche all'intervento del consigliere Zagrebelski il quale si è limitato a un discorso di impostazione diversa
Ecco allora a questo primo livello resta abbastanza turbato dal fatto che una valutazione di impostazione quindi percepibile immediatamente quindi percepibile anche senza scendere nei dettagli
Sia sul città alla commissione quando come il voto del consigliere Zagrebelski dal consigliere Izzo del consigliere Ghitti si è approvata il documento e si è approvato il documento della Commissione che era ad un livello di minor dialettici IPA di minore problematicità rispetto alla ulteriore sforzo che ha fatto il collega spendersi
Ho avuto questa impressione che davvero mi ha mi ha colpito quanto più il documento della commissione si modifica
Nel apprezzare nell'aprire nel considerare nel le obiezioni che potevano essere mosse alla sua impostazione tanto più venivano prese le distanze e interveniva una barriera di non comunicazione con quel documento
Questo davvero non non riesco a capirla mi pare che è la prima volta che non si copierà
Alla revisione al miglioramento di un documento che in Commissione ha avuto la maggioranza di tutti meno un astenuto e un contrario dopo dei dibattiti che sono stati molto approfonditi se non altro perché era molto ampio il materiale che di volta in volta la commissione si trovava ad affrontare ecco allora mi chiedo com'è possibile che se il vizio di
Stia un limite nel documento di sintesi
Questo non essere così categorico nella scelta nella scelta di campo
Credo che neanche in questa materia sia tutto bianco o tutto nero e che una impostazione che sia troppo a sostegno di una o dell'altra di queste possibilità di uno o dell'altro di questi colori abbia davvero una un limite nel senso di rappresentare la problematicità della materia che la valenza di entrambi di balordi che che sono in conflitto che si tratta di bilanciare come all'inizio di della discussione su questo tema era stato era stato per io credo che su un parere che si proponga di affrontare anche nel dettaglio le singole previsione e che rispetto ad alcune di esse mostri non tanto una versione non mi pare che ci sia questo nel certo tutto interpretabile tutto si può dire che va interpretata in un certo modo
Ma mi pare che anche quando introduce delle osservazioni l'abbia reali per le avvertenze
Va bene si dice così nel Progetto ma guardate che però allora bisogna anche toccare dell'altro punto guardate che quello non è in consonanza con un'altra
A norma indovini in un altro ambito Silvia proprio il contributo che le specifico del consiglio che non è tanto di di prendere posizione a favore o contro ma è di dare un indirizzo al legislatore
Perché valuti se il le gli orientamenti di fondo complessivi della sua iniziativa ma valuti anche i congegni tecnici tante volte abbiamo assistito a progetti di legge che si muovevano su una petizione di principio esatte condivisibile e che poi cadevano proprio a livello di formulazione legislativa di connessione con altri istituti insomma il discorso per la pezza
Inserita in modo non organico in tutto un tessuto normativo che va con considerato nel suo complesso ecco detto questo ho rilevato che
A parte questa diversa impostazione su cui ancora sto interrogando mi e che credo avesse potrà avrebbe potuto anche stare estere
Rimeditata in visione unitario
Credo che la struttura di questo documento di sintesi sia più in linea con i contributi che in genere il Consiglio superiore al dato in materia del genio
Non voglio fare l'esempio del contributo del relatore porre sul codice di procedura civile ma tanto più quanto erano grande le questioni tanto approfondito anche a livello di formulazione tecnica di studio di prospettazioni sono stati i contributi per il consiglio e soprattutto per questo che io voterò per il parere Stella vic intesi della commissione anche perché poi dico il vero non trovo che nelle formulazioni concrete ci siano poi delle diversità estremo
Nel reggere più volte questi documenti a volte perdevo la testa perché una frase che mi sembrava
Di aver letto in un testo non mi aiutava a riconoscere il testo che avevo sotto gli occhi perché la stessa formulazione era contenuta nell'altro presto e non solo come formulazione
Ma anche come atteggiamento di adesione o meno mi pare che i punti di contatto siano notevolissimi quindi non anche per me il documento alternativo ossia un cattivo documento proprio perché nella mia ottica a moltissimo di quello che costituisce la sostanza del per la voto per quello della relazione per della relazione di sintesi perché mi pare che sia più coerente con il percorso che devono avere le pratiche
Nel nostro Consiglio c'è stato un dibattito in Commissione in Commissione c'è stata un'abbia una adesione che ha avuto modo di esprimersi a livello di profondità e di consapevolezza non mi oriento bene in questo mutamento di prospettiva ritengo che rispetto ad una certa sommarietà che caratterizza alcune parti del documento alternativo sia più appropriata e più esauriente lo sforzo di approfondimento e anche vinsi esaustività sia il documento della Relazione distinta
Presidente lo sforzo compiuto da tutti coloro che hanno presentato all'attenzione del Consiglio delle proposte di pare su questa pratica
è stato seriamente uno sforzo
Impegnato alla ricerca di prospettazioni argomentate
Si tratta di sforzi che in tutta sincerità ritengo di dover definire serissimi e come tale apprezzabili perché apprezzabile e ogni sforzo serio e di buona volontà nell'esercizio delle nostre funzioni
Però a questo punto
Ai tanti colleghi che hanno parlato e che sono tra i firmatari dei vari documenti presentati io mi sentirei mi sento in dovere di rivolgere una domanda quando inizia il dibattito sulle norme dell'articolato che c'è stato sottoposto per il parere
A mio avviso il dibattito non è ancora iniziato non ha avuto luogo
La soluzione unitaria e doverosa
Si è chiesto qualcuno
E io stesso me lo son chiesto nella seduta precedente
Se ci si intende sul senso di questa espressione io ritengo si debba rispondere di sì
Perché sarebbe la prima volta che a colpi di maggioranza il Consiglio superiore sottopone al legislatore su una materia delicata un solo ordine di pensiero
Un solo modo di vedere il problema
Credo non ci siano precedenti il modello qualsiasi cosa sia stata fermata in senso generico
Contrastante con questa affermazione io mi sento invece di sostenere che il modello tipico del parere del CSM è sempre stato quello rappresentativo in modo fedele dell'avviso di tutti coloro che hanno inteso in seno al Consiglio esprimere delle opinioni
Fedele sul nella riproduzione delle opinioni e anche delle proporzioni di condivisione delle opinioni stesse da parte dei vari consiglieri si è sempre avute in cui nel Consiglio superiore una attenzione puntuale all'espressione
Delle dimensioni delle maggioranze delle dimensioni delle minoranze e anche alla qualificazione delle voci singole che si siano levate che hanno sempre avuto traccia puntuale nei documenti licenziati dal Consiglio
L'indirizzo di questo dibattito e invece nel senso della privazione di una parte
Quella che risulterà minoritaria evidentemente dei componenti del consiglio della possibilità di esprimere il loro avviso sulla materia che forse come nessun'altra può toccare l'intimo avere coscienza del non solo di magistrati ma di cittadini quale quello della libertà personale
E poi
Su che cosa si è discusso allora
Si è discusso sino ad ora su una bozza di documento
Che è quella licenziata dalla Commissione riforma
Alla quale è stata contrapposta
Principalmente da coloro che l'avevano votata
Una Bozza alternativa
Allora io dico il dibattito non c'è stato perché non si è avuto modo di apprendere da coloro che hanno firmato la bozza alternativa la ragione del cambiamento di vedute
Questo non è un obbligo naturalmente
Ma se il piano della discussione non è quello del confronto sul progetto delle singole norme ma è quello del la lettura complessiva di bozze articolate di pareri allora nella lettura complessiva occorrerebbe chiarirci fino in fondo vede sulle ragioni di una di posizioni che si sono andate nel tempo mutando
E molto serio l'argomento che pure è stato addotto
Del significato che la paternità di un documento possano acquisire all'esterno o all'interno eppure con la modestia della mia personale posizione dico che tutto questo mi preoccupa
Perché se questo Consiglio che fino ad ora credo non abbia fatto del mette meridionale demeritato nella propria azione
Incomincia a restringere i propri orizzonti fino al punto da aggrapparsi a bandiere aventi rilevanza molto spesso esclusivamente interno nelle determinazioni
Delle proprie scelte questo Consiglio credo non potrà continuare in una strada che invece era decisamente una strada a mio modo di vedere positiva
Perché
A prescindere dalle osservazioni del consigliere Fiandaca che si sono rivolte a questo testo ma tolte quelle perché non si è ancora sentito discutere il secondo testo a firma Lucarelli Pennasilico
Quando inizia il dibattito sul commento che loro hanno proposto recependo credo in grandissima parte gli orientamenti che erano manifestati nel testo alternativo
Di questa seconda bozza non c'è traccia nelle critiche che sono state fatte sinora se non nella critica complessiva io son convinto che se ci si confronterà sui singoli passaggi si potrà mettere appunto si dovrà correggere anche quel documento di sintesi ma si trova si troveranno rispecchiate in grandissima parte
Quelle prospettazione che hanno dato vita al documento alternativo
E allora ritengo doveroso unirmi alla voce di chi ha rifiutato questa logica di bandiera che propone l'apertura della discussione per la ricerca di un testo unitario esclusivamente in riferimento ad un testo che però sia quello che è stato sottoscritto da chi accetta questa logica
Personalmente trovo invece quella bozza di sintesi Zuccarelli Pennasilico
Da condividersi per moltissimi aspetti
E su questi sarebbe interessante confrontarsi a mio modo di vedere emerge da quel testo
La preoccupazione per interventi quale quello in discussione che sono esclusivamente settoriale
Emerge da quel testo peraltro la consapevolezza dell'esigenza di farsi carico dei problemi che in materia di libertà personale sono sorti per l'applicazione concreta delle norme vigenti in queste riguardo a questi istituti
Il testo lo dice
Come dice che è necessario un intervento che riduca sistema le norme processuali vigenti su questi punti c'è contrasto se non c'è contrasto perché non si può prendere il testo che è l'unico che deve essere votato per primo quella della quello della commissione perché non si deve prendere a base quantomeno il secondo testo quello che nel una bozza di Commissione ha inserito le considerazioni perché venivano dal documento alternativo
Io trovo in questa bozza cosiddetta di sintesi
La traccia nitida della necessità di ricercare la forma migliore perché il Gip attraverso interventi normativi che però non possono di per sé essere sufficienti perché il Gip possano conquistare con riconquistare o rendere più solida la Bolt la propria posizione di terzietà trovo traccia della esigenza di avere riferimento ad un quadro complessivo molto più ampio di quello specifico della materia cautelare ad esempio al profilo della necessita di una pena che ha sia dotata di effettività e che costituisce uno dei presupposti perché l'ambito cautelare sia riportato entro i propri confini fisiologici
Trovo traccia e su questo avrei pensato di dover discutere
Della esigenza di ripensare i il sistema di impugnazione in materia cautelare
Ma certamente quel testo sita a carico dei problemi che l'eccessiva l'eccessivo dispiegarsi dei mezzi di informarvi impugnazione attuale confortano anche per la effettività della spesa a tutela del diritto di difesa
In quel testo
C'è traccia
E non so che cosa si obietti a questo punto da parte dei su su questo punto da parte dei firmatari della proposta alternativa c'è traccia del fatto che la tutela nell'acquisizione di elementi probatori e sostanzialmente nel progetto di legge limitata all'ambito delle indagini
E non c'è possibilità spin sostanza di utilizzare lo strumento cautelare a tutela della genuinità dell'acquisizione probatoria in un momento successivo a quello delle indagini e cioè al momento dibattimentale questo è un campo di discussione quando iniziamo la discussione su questi temi
C'è traccia il modo miti dissi mo'della posizione che la Commissione ha proposto e che mi sembra condivisa da tutti circa o quasi tutti i circa il problema dell'abolizione del diritto di false informazioni al pubblico ministero
Io trovo giusto
Che ci sia e che debba avere spazio nel parere del Consiglio venisse pure da un solo consigliere e non solo per l'autorevolezza di coloro che l'hanno sostenuta che rimanesse traccia di posizioni ma anche difformi su questo punto
è vero saremmo disposti ad dibattito lungo serrato come accennava Zagrebelsky prima di accettare che prevalga una tesi favorevole all'abolizione di questo delitto
Però questo non toglie che si possano e si debbano il modo di vedere dare spazio a tutte le voci
Perché altrimenti lo scopo del pare e assolutamente vanificato nel momento in cui si rapporta ad una lettura formalistica dei meccanismi di approvazione che non consenta al Parlamento che poi nell'unico destinatario e tutti gli altri non dico che siano destinatari impropri sono destinatarie riflessi potrà essere letto come un messaggio dai colleghi dal da tutti gli operatori di giustizia dall'opinione pubblica certo è che il parere ha come funzione tipica quella dell'espressione di un contributo di riflessione e di valutazione al legislatore
Una lettura formalistica del concetto di parere vanifica sicuramente questa funzione ancora devo dire che trovo traccia della trovo traccia condivisibile del problema nevralgico
Del rito penale costituito dalla normativa inadeguata sulle investigazioni difensive sulle quali sarebbe stato interessante sarebbe interessante confrontarci per stabilire se non siamo capaci soltanto perché noi come interpreti sia frequentemente ci orientiamo nel senso di manifestare
Critica il disappunto per il dei testi normativi se siamo capaci di andare oltre questo piano critico e proporre qualcosa
Io credo ci sia ancora il tempo perché la buona volontà e pacifica in tutti i presenti ci sia ancora il tempo di discutere io mi auguro che riservo naturalmente a quella fase che una discussione ci sia su queste specifiche non su queste che io ho enunciato ma sulle specifiche questioni io mi auguro che ci sia una votazione sul commentò che la Commissione ha proposto a ciascuna singola norma
Perché questo e il modo per far sapere che cosa pensa il Consiglio sul progetto normativo
C'è un ultimo elemento presidente in cui io mi riconosco ancora nella proposta di questa relazione
Est brevissimo nell'esposizione mai nella mia scala di valori decisamente il primario
è stato detto da qualcuno che non si poteva arrivare ad un voto su questa bozza di relazione perché
Occorreva dare un segnale diverso che fosse quello della necessità che i pubblici ministeri ritornassero nell'ambito della cultura della giurisdizione
Molti colleghi sanno quanto anche io personalmente condivida
La sensibilità per il problema nella appartenenza del Pubblico ministero alla cultura della giurisdizione
Credo che questo sia l'unico
Elemento decisivo per sostenere il modello ordinamentale italiano che vede il Pubblico ministero inserito a pieno titolo nella magistratura in posizione di indipendenza
Però io non mi ritrovo nelle prospettazione di chi chiede prese di posizione perché il pubblico ministero rientri nella cultura dalla giurisdizione
Io credo che il pubblico ministero inteso come complesso di soggetti che hanno espletato sino ad oggi queste funzioni con grandi meriti credo che questo nessuno possa disconoscere il Pubblico ministero debba curare
Di rimanere sempre nella cultura della giurisdizione
E quindi
Non mi posso associare ad alcune presa di posizione che invece parta dal presupposto che il Pubblico ministero da quello solco sia uscito io credo che il significato di un parere equilibrato del CSM che esprima le varie posizioni ed esprima però nel Complesso un contributo perché questa normativa in materia cautelare che sicuramente migliorabile
Possano essere modificata in senso migliorativo ecco questo contributo passi attraverso anche l'espressione della necessità di questa consapevolezza del Pubblico ministero
Di essere partecipe di quella cultura di cui parlava ma sia anche immune da una censura che nei confronti dei colleghi complessivamente considerati del pubblico ministero per come hanno operato
Sino ad oggi a mio personale modo di vedere sarebbe ingiusta e ingeneroso
Io non avrei voluto parlare sia perché parlai l'altro giorno in un modo che me ne sono accorto non è stato a quattro incisivo
E poi perché come sentite sono senza voce non so se sia stata una congiura dei pubblici ministeri già rettore che gli oboi ci oggi non ce l'ho
Invece prendo brevemente la parola per dire che io sono sfiduciato
Ci hanno svegliato per consentito il collega consigliere Patrono
Con una dialettica di alta elevazione dirci gli abusi ci sono stati non so se questo nell'ambito di quella cultura
Giurisdizionale di cui ci richiamava Mura gli acuti ci sono stati per carità non fatica leggi perché per il resto è la situazione i topi cioè gli abusi visti ci rimborserà però e allora se volete che vi dica verrebbe voglia di dire lasciamo le cose come stanno
Se proprio non c'è da far nulla
E allora è anche inutile quello che dice il consigliere Mura
Invece dobbiamo vedere articolo per articolo punto per punto anch'io sono favorevole prendiamoci bene ma dico in questa cornice mi pare che tutto sia inutile
Invece in fondo io una speranza dal cielo
La speranza di uno piena viste parecchie nella sua vita quindi può anche darsi che sia una speranza valida
Io spero che è un po'per volta se noi facciamo una lince noi paghiamo cioè noi diamo il parere per una legislazione che sia il più possibile
Aderente ai principi costituzionali e bicicletta io penso che un po'per volta noi riusciremo a valutare certe situazioni
A mio avviso vedremo l'ordine con cui si può giudicare dispostissimo a scendere alla discussione di singoli punti a mio avviso in pareri quella proposta di parere del professor Fiandaca
Si avvicina meglio di chiunque apra anche meglio di quella che io modestamente avevo quanto nella mia relazione della integrazione della mia relazione si avvicina al meglio di ogni altra a quei principi
Che noi non da ora a sostegno che in questo Consiglio non può non amare non può volere quando si tratta di difendere i principi fondamentali della libertà della persona
E allora per me quella quella traccia
Potrebbe andare
Ci sono almeno due punti che io non condivido però a un certo momento potrei anche gli Ongaro a votare facendo le riserve nella dichiarazione di voto
Quella della prognosi sulla condizionale è già stato detto benissimo mi pare una professione fornisce è l'ontologia dall'avvocato Carlo è tutta una prognosi quella fa il CIPE quindi può farlo anche per questo
Ma poi perché non la dovrebbe fare si tratta di una persona che ha commesso un reato per cui anche chi è colpevole si sa che potrebbe avere la sospensione condizionale
Ma si vuol proprio davvero creare quella situazione di rinnovo di programma che si fa quando si arrestano le persone magari piena notte magari con la televisione quant'altro
Chi ci fa guadagnare si crede davvero nel tempo estesi emozioni ci guadagni la giustizia sbaglierei nessuno ci bada a non meglio ci par
E quella condanna nessuno potrà togliergliela
E questo quindi è un punto in cui dovrà pagare la mia ricerca perché un capisco perché ci debba condannare alle manette uno che si sa che poi anche già il colpevole non subirà mai le mani
La seconda in quella dell'articolo trecentosettantuno bis
Vedete
Cioè tutto è pronto dire le bugie al Pubblico ministero
Pubblico ministero ricordano giustizia che ha quell'organo che qui abbiamo sentito dire corre tanto a raccogliere elementi anche a difesa dell'indagato
Debbo dire io c'ero stato disgraziato allora perché tutte le cose che ho fatto non ho mai visto il Pubblico ministero porsi in questa voglia genoana ne importa poco farlo benissimo
Ma se non è bello questo noi dobbiamo ricordarci di avere scelto un sistema il sistema Rita accusatorio questo sistema buoni impone che la prova si raccolga in dibattimento nella via davanti al giudice nella dialettica delle parti
Qui invece siamo alle solite siamo al vecchio codice la protesi raccoglie nel segreto dell'ufficio del pubblico ministero
Senza che la difesa posso partecipare beh allora siamo alle solite sbagliate nuovo Codice non doveva abolire le istruttorie
Non dovrà favorire soprattutto l'istruttoria sommaria che conta ottanta era condotta dal Pubblico ministero queste ore o quasi
Ora si diciamo che quelle informazioni che dovrebbero essere solo informazioni perché poi è tutto un giuramento entrava ammiccamento del nuovo Codice quelle informazioni che raccoglie il Pubblico ministero
Se non sono definite veritiere costituiscono delitto vuol dire tornare alla vecchia istruttoria sommaria
Sì perché perché si è voluto unite chi dice una menzogna davanti al pubblico ministero voi meno legati quella perfezione nella regate indissolubilmente accoglie la versione che ci fa fare l'udienza allora si può giocare Baggio cita ma per cui per il dibattimento diventava una sceneggiata
Entrava il teste prima che arrivasse alla seggiola non ha raccolto all'assedio del testimone il presidente gli diceva conferma quello che ha detto agli acconti al Pubblico Ministero dell'istruzione e voi capite settore tanto diceva di no il Pubblico ministero entrava in effervescenza e ha come conseguenza c'era la minaccia da parte del presidente
Del resto bene allora si facciamo così noi torniamo al vecchio prendiamoci racconto ecco io trovo che il documento Fiandaca
Crea uno spera uno spiraglio dare un messaggio che non è il messaggio della legislazione dell'emergenza dalla quale dovremmo finalmente uscire e allora io dico se proprio non si può far di meglio se è proprio quello che ho detto io nella relazione dell'integrazione non deve esser presi sul serio pazienza
Cerchiamo il meno peggio
Cerchiamo quella versione con queste riserve in modo anche da dare l'aspetto di una posizione pressoché unanime unanime di questo Consiglio se mi rendo conto che uscire con un documento che approvato per tre voti come succede al Buttiglione ormeggiato per tre podi non conviene o non conviene a nessuno
E allora se ci dovesse essere una sovvenzione per carità vediamo sempre dei principi fondamentali l'orientamento definitivo del Pian del teste bendate e anche rimanga in questo caso diciamo che in Commissione dicevo e mi fu anche rimproverato dicevo che è inutile non si può trovare l'accordo
E mi ricordo che il consigliere Zagrebelsky conto amichevole ma non meno deciso mi disse non sono non siamo Tom preferisce andare nel plenum e fare il difensore della legge di libertà contingente di no e dal invece veramente mettendo ma capisco che possa essere interpretata così perché a me è successo qualche centro nella vita di essere interpretato male
Dias è interpretato come quello che vuole le cose impossibili vedete delle volte possibilissimo insieme a un altro giudice posizione avvocato Capri al consigliere Fumagalli
Io dico sono disposto a votare quel documento con queste riserve
E poi dopo trattarsi è una fase d'accordo ma bisogna avere la speranza che riusciamo a frenare gli abusi
E non possiamo dire almeno fra noi che fino ad oggi questi abusi non hanno inciso hanno inciso sulla libertà dei cittadini ma hanno inciso prima di tutto e soprattutto sul concetto di giustizia
Credo sia opportuno partire da una esperienza personale che per dieci anni ho fatto il pretore pienamente successivamente ha fatto il Pubblico ministero sempre presso la Pretura Pubblico ministero migliore eccetera
Dicono esattamente cioè il
Prima dei ruoli problema che incide io mi rendo conto benissimo che certe opinioni che avevo come pretore certe ottiche operatore ci sono modificate facendo il Pubblico ministero che probabilmente succede l'esatto contrario
Perché è inevitabile che il ruolo poi condizioni anche la persona
Quindi ritardi e che ad esempio cita il pubblico ministero intro Eltsin evitabili mentre una serie di esigenze di difesa sociale che non è che devono essere condannate che fanno parte del suo ruolo che solo la parte di un tutto è sbagliato vederle come il tutto non è sbagliato che esistano dico questo per un motivo
La
Biglietti il ruolo del Consiglio superiore e proprio quello nell'aprire la possibilità di avere persone che se hanno svolto ruoli diversi che hanno esperienze diverse e come tali possono cercare di arrivare ad una sintesi che parta da queste esperienze professionali non sono professionali che però oggi sono credo che incitano molto di più di molte altre cose
E credo che questo sia l'importanza proprio che può avvenire al di là del ruolo istituzionale il Consiglio il messaggio che lancia il Consiglio c'è il messaggio che lancia come messaggio che deriva dalla sintesi diverse esperienze però questo vuol dire l'umiltà da parte di tutti e questo lo dico da parte mia anzitutto di cogliere come ci possono essere
Uccisioni
Esperienze diverse dico questo anche perché a sentire affinché l'avvocato ieri sembra che tutti i pubblici ministeri assegni pericolosi diavoli
Diversamente tematiche nettamente non mi non è così
A anche perché potranno non piacere poi potassico piaccia alla
A ad alcuni difensori però credo si oppongono necessarie in qualsiasi società moderna
Per questo credo anche che dobbiamo avere anzitutto chiaro una cosa qual è il messaggio che vuole lanciare il Consiglio superiore
Io credo di esser d'accordo se voglia lanciare un messaggio indifesa gli ampliamento delle libertà dei cittadini e rispetto a questo anche di meditazione e di attenzione rispetto al problema di carta personale anche perché tutti ci raccontiamo che ha libertà personale come pure l'intervento penale extrema ratio però spesso non è così
Però non posso essere d'accordo se questo diventa illa fatto di muovere censure ricoveri ai pubblici ministeri in generale
Io sono d'accordo sul fatto di a frenare ma vorrei dire di più di condannare recisamente qualsiasi punto possa essere fatto da qualsiasi ruolo giudiziario non solo giudiziario
Non di frenare il Pubblico ministero qualsiasi altro ruolo che svolga seriamente correttamente il proprio la propria attività
Questi sono e problema generale che io credo sia un problema sottostante tra l'altro a tutta questa per certi versi assurda discussione
Sui documenti di cui l'uno all'ottanta per cento dentro l'altro perché questa è la cosa abbastanza assurda di tutta questa discussione
Però credo che Torino e deve esserci chiaro allora qual è il tipo di messaggio che tutti noi oggi vogliamo lanciare oggi
Voglio dire anzitutto chi la legge a io la ritengo estremamente bianche insufficiente ma proprio dal punto di vista delle garanzie difensive e della libertà
Detto onestamente se volessimo intervenire in termini di libertà personale degli altri e più efficace sarebbero gli strumenti posso rifare per alcune cose è un articolo che ha fatto
Il dottor vinti sulla pori italiano per un suo intervento rispetto al ruolo del giudice le indagini preliminari
Che prospettavano una diversa proprio configurazione rispetto a tutta la fase della della in particolare della fase della convalida della misura cautelare
Mi rifaccio alla proposta che pure era stata avanzata della differenziazione dei tetti di pena rispetto le esigenze cautelari del duecentosettantaquattro rispetto differenziando le lettere a e di rispetto alle tredici
Mi rifaccio all'altra ipotesi che è un'ipotesi che è stata avanzata da autorevole dottrina di estendere l'ambito dell'accompagnamento coattivo con l'interrogatorio
E cioè detti ci sono spessissimo secondo me per la mia esperienza è Pubblico mistero l'esigenza di sentire l'indagato
E è molto diverso sentirlo mandando giù un invito a comparire
Cosa che spesso vuol dire che le prove spariscono o che c'è il rischio che le prove spariscano oppure a sentirlo con altro modo rispetto a questo una un modo che potrebbe soddisfare un'esigenza di evitare custodie cautelari
Che spesso sale troppo intatte e d'altro canto potrebbero soddisfare questa esigenza di sorprese che spesso cioè è quella dell'accompagnamento coattivo con l'interrogatorio con dato te la dico a te grazie
Un altro terreno d'intervento su cui sente ha rinunciato intervenire sono la questione dell'ampliare le misure interdittive misure alternative anche perché ne abbia un problema carcerario
Credo che chiunque faccia dei calcoli matematici riscontra come investa questa legge ben pochi usciranno dal carcere
Questa è una a meno che non passi quella norma sulla equivalenza delle attenuanti che però secondo me se passasse nel giro di tre mesi
Probabilmente verrebbe riassorbita forse in termini peggiori perché guardi posso anche essere favorevole ad alta crescita dei costi che si pagano perché questo vuol dire che qualsiasi ladro rimessi in libertà questa era è inevitabile e questo è un costo che si può benissimo dire sopportiamo io non è che abbia cose drasticamente contrari però credo che sia giusto sapere prima di qualsiasi scelta quali sono i costi che bisogna pagare
Dico questo anche perché probabilmente siamo condizionati da questo condizionamento bisogna togliersi
Da un po'da come è sorta la legge da come è stata intesa questa per certi versi è la figlia del famoso decreto Biondi e forse siamo anche condizionati un po'negativamente da questo
E su questo probabilmente è opportuno abbandonare questa questo condizionamento padre che stare sul terreno dei contenuti del terreno più serio su questo devo dire onestamente che ci sono alcune con una legge che
Non mi risultano inaccettabili e dico questi tenendo conto che rispetto al resto io credo che l'impianto generale di una serie di misure che vengono sono contenute sono in parte misure
Totalmente accettarli
Alcune sono magari una ripetizione di obblighi che già almeno secondo me era scontati ma il fatto di dire ulteriormente non è che cosa che ragioni da e d'altro canto ci sono una serie di interventi che sono sicuramente opportuni dico questo perché non si piega l'accentuazione rispetto ad alcuni
Di critica di alcune norme come un rigetto della legge è un comune critica generale ma credo magre ci sia opportuno concentrare l'attenzione la prima è la questione della documentazione d'interrogatorio ma non rispetta la norma perché la norma è quanto mai opportuna io spesso spero si possa arrivare in tempi brevi con strumenti tecnici adeguati al potere verbalizzante in tempi reali tutto
Anche perché è la garanzia migliore per tutti i soggetti processuali
Ma rispetto proprio gli strumenti anche perché a io devo dire onestamente che non vorrei ripetere l'amara esperienza che ho fatto un nuovo processo penale in cui tutti eravamo convinti che in ospedale inevitabilmente avrebbe corrisposto una forte modernizzazione in termini strutture e più di uno degli autori
Mi ha garantito che gli era stato detto che il feto istruttore di non pensarci perché ci sarebbe stata abbondanza
Questo rallenta è vero a e dopodiché invece si è avuta l'esatto contrario per cui non vorrei che si ponessero identici problemi credo che qui data accentuato molto alla necessità delle delle strutture due e tutto quella tutte quelle dizione di nullità assolute che mi sembrano o inutili o pericolose a seconda dell'interpretazione che si viene a dare ulteriormente
Il mi sembra la questione della obbligo del jet interrogatorio
Che fatto in questi termini è totalmente ingestibile credo che chiunque abbia svolto questo ruolo se ne rende conto questo lo diresse dalla merger sostanza della tipo di Foro che si ha davanti ulteriormente la questione del trecentosettantuno bis e in effetti ha fatto in questi termini sono totalmente da colosso eliminarla la facoltà di arresto però col in essere in totale contraddizione con il sistema che si è creato dopo la sentenza della Caf della corte costituzionale
Voglio anche a dire che mi sembra estremamente ambigua quella dizione di investigazioni particolarmente complesse che avviene contenuta anche perché lui dirette sono reati di poco conto che pensava le indagini su arroccamenti di autovetture
Ciò investigazioni particolarmente complesse sicuramente sì vi dico l'esperienza tecnica
Però probabilmente misti tutto un problema interpretativo che lasciato a livello intellettivo mi sembra estremamente pericoloso perché chiunque potrà rispondermi è un reato pretorile che cosa vuoi che ci sia di particolarmente complesso
Non devo dire onestamente l'esperienza che ho in questa materia è che svolgerà un'indagine in novanta giorni
E
Impossibile
E che svolgendo indagini con in più imputato a piede libero è stata
Sprone spesso
Di fronte al problema inquinamento probatorio
Inevitabile anche perché
è chiarissimo ci son dei problemi di cercare di occultare propri corpi del reato evidente
E qui credo che sia un una cosa che va sottolineata al legislatore il fatto che se non vogliamo evitarle polemiche sui magistrati è opportuno che le questioni siano quanto più possibili esplicite precisa
Credo che una riflessione ci debba essere anche stimolata dalla modifica dell'articolo trecentocinquantacinque del Codice già prima
L'avvocato in dialetto scherzosamente o non meno diceva il Codice è morto
Una riflessione che già anni veniva stimolata dalle sentenze la Corte dalle modifiche del novantadue e che con tutte queste modifiche stimolo ulteriormente arpa segnalato come il no all'estremo pericolo di continuare a effettuare modifiche parziali è un sistema che poi producono inevitabilmente la necessità di altre modifiche parziali
Probabilmente la modifica fece trentacinque viene a essere inevitabile oggi
Quando tutto il sistema è saltato perché il sistema originarie del codice era totalmente diverso
Era indagini segrete preti
Con una proroga come cosa eccezionale
In cui non si raccoglieva le prove le falde indagini e allora era chiaro che doveva fare tutto segreto oggi la realtà di cui siamo davanti è praticamente inutile
E cosa tra l'altro credo che dovrà stimolare anche una discussione anche perché ormai credo che bisogna dare chiaramente parte le scelte cioè se vogliamo un sistema di stampo più o meno accusatorio occorre fare delle scelte radicali in certo senso per certi versi tornare indietro rispetto al ad alcune riforme del novantadue tratto verso ridurre radicalmente le impugnazioni
Perché la Croce Rossa quali patimenti processo è uno solo
E così via se si può verso processo inquisitorio garantito risorsa radicalmente diverso
Però non è più possibile andare avanti verso un costume di Arlecchino come quello che abbiamo avuto nel codice Rocco dopo quaranta ma che invece per il nostro codice abbiamo dopo cinque anni e ciò è estremamente pericoloso
Gli anche questa forse la riflessione che sarebbe opportuno
Chi appare sia stimolare
D'altro canto mi
Pur entrando nel merito mi lascia perplessa francamente questa divergenza che è sorta tra due dovuti a questi documenti anche per il fatto che il viene fatta una critica di taglio una non si entra sinora almeno da quello che vedo nel merito rispetto al dire questi punti non vanno bene perché dai traspare potrà succedere questa interpretazione sottostante
Io devo dire onestamente mi sembra che ci sia stata un grosso sforzo è anche una grossa flessibilità mi pare nell'arrivare a questo parere
E credo che dato questa flessibilità sia stata dimostrata anche dalla disponibilità che oggi spesso in corsa discussione è stata manifesta io credo però che vada bisogna anzitutto mezzo secolo su cosa deve esserci in questo documento
Io sono favorevole al pare un esame della piccola ci sono due possibilità
è vero dare udienza al sindaco Parmesani articolato
Va però dobbiamo intenderci sei parere a lo scopo e uno scopo istituzionale fondamentale potrà essere un secondo scopo quello d'armi sente l'eterno nel primo scopo è quello di dire al Parlamento che cosa pensa il Consiglio superiore anche perché spesso i pareri le opinioni i documenti serve devo diversamente il dibattito che c'è stato dalla inizio dal primo dalla prima versione di questo disegno di legge ad oggi la già modificato
E credo che il Consiglio superiore per il ruolo istituzionale debba cogliere questa occasione
Per fare questo mi sembra l'unico modo ebbe a dire l'articolo uno va bene per questo quest'altro quest'altro l'articolo due va bene o va male per questo questo e quest'altro mi sembra anche corretto non dire le opinioni sono queste senza Palma scelte ma dice e dare atto c'è un'opinione di maggioranza evidentemente che questa facciamo rilevare che c'è anche questa opinione che i per il fatto che vengono fatti valere questi argomenti anche perché questo dà atto della ricchezza della discussione dato della completezza
E su questo io credo che questo è un è un problema di accordo generale converrebbe racconta raggiungerà anche perché avremo moltissimi pareri su cui bisogna lavorare tra credo che questo sia uno dei terreni su cui operare
D'altro canto illa mi sembra che tutta l'argomentazione dell'argomentazione fondamentali chi viene sollevata quindi è in modo con cui è avvenuta la discussione in Commissione riforme a partire diversamente che viene riconosciuta una potenza auto sul Zuccarelli che credo nemmeno lui si chiudesse di a vere
Perché che tutto il problema è del fatto che alcuni suggerimenti non sono stati raccolti di un'impostazione chiede e da questo deriva che addirittura il Consiglio superiore giunge allora fare un documento unitario
Il a diversi su
Cose strane per certi versi anche perché ho notato che l'unico punto su cui c'è ricadente all'interno dell'articolo dodici
Sì seria sempre sì dico bene
Solo per il fatto che c'è stato un iter della croce eccetera parla della cosa che all'estero non so qualsiasi essere umano come possa capire
Però mi sembra che il senso discorso cos'è questo a questo punto la risposta più normale sia di dire
Sediamoci attorno a un tavolo e vediamo di risolvere questo problema eliminando qualsiasi asperità
Anche per il fatto che il nostro compito è di organo istituzionale che deve riuscire ad andar sopra questi elementi di andamenti di Commissione o anche le o altre cose
L'ultima questione io credo sia opportuno che da questo consiglio e esca un messaggio un messaggio di non di conflitto ma viene a ampia disponibilità al confronto di collaborazione sia nei confronti del Parlamento sia nei confronti dell'avvocatura
Però credo che questo sia cosa Iverson inno necessaria dal fare contestualmente un messaggio che possa sembrare mortificante per qualsiasi ruolo processuale anche perché mi sembrerebbe francamente
Anche un po'ipocrite
Adesso
Mortificare dopo avere atteggiamenti punitivi nei confronti di chi fino a un mese due mesi tre mesi fa magari eccessivamente veniva portato sugli altari
Dopo l'intervento di Zagrebelsky ho avuto la tentazione tacere
Perché mi pare che Zagrebelsky affiatato
Una chiaro lettura più quelli che sono stati i lavori nella Commissione
Debbo dire però ritengo necessario fare alcune aggiunte
La prima
Paolo Dusi ricorderà che nell'ultima seduta della commissione
Ci fu una particolare urgenza di fare approvare quel documento e che nonostante da parte di diverse persone fossero stati proposti degli emendamenti questi emendamenti no furono avvolti
Emendamenti che
Stranamente dopo l'ultima elaborazione di Pennasilico
Alcuni di questi emendamenti me li ritrovo nel nuovo testo soltanto alcuni soltanto
No perché di preciso subito che l'emendamento aspetta l'emendamento all'articolo uno relativo alla necessità di far precedere comunque lì all'interrogatorio del GP il colloquio con il difensore
Veniva prospettato da Gioacchino Izzo su mia sollecitazione e non poco lo trovò nel nuova
Questo tanto per dire alcune cose ma un'altra osservazione vorrei fare a proposito di uno vorrei controbatte neanche qui ad uso
C'è un punto e più precisamente a pagina otto
Per la Pozza Lucarelli della Silicon Mila no pagina sedici
Che è un punto non indifferente se non altro per le conoscenze che il Consiglio superiore della magistratura per riavere in tema di Termini tutti
Ebbene per l'adozione delle misure ebbene se io leggo la frase creste contenuta a pagina sedici si è data ad un osservato che in base a tale modifica però non sarà possibile disporre la custodia cautelare
Quando sulla base dei presupposti giuridici contemplati dalla loro verifica imparato vi sia concreto pericolo che un indagato di alcuni gravi delitti
Contro la pubblica amministrazione possa commettere ulteriori reati della stessa specie ma puniti con pena della reclusione non inferiore nel massimo a quattro anni
Tra questi reati si collocano il peculato nella previsione del secondo comma dell'articolo quattro trecentoquattordici del codice penale
Il peculato mediante profitto della droga il cui la corruzione per un atto d'ufficio sembra cioè che la moto la norma mi venga impedire l'emissione
Di un provvedimento restrittivo per questi reati quando in realtà non era nemmeno possibile nemmeno prima
Scusate è la sesta volta che questa osservazione viene fatta perché a un certo momento se io leggo se io leggo questa frase
Non è così Diana tante che più di una volta su questa per la sesta volta abbiamo deciso di chiedere questo discorso ma c'è un altro aspetto c'è un altro aspetto vorrei capire
Nell'attuale testo come si concilia questa frase
Restando pagina sette
Restando ancora un momento sul più generale in campi di intervento fa apprezzate la individuazione della necessità di modifiche in tema di
La precedenza l'interrogatorio del Gip rispetto a quella del PM con il commento che viene fatto in tema prego all'articolo undici
Così è una osservazione cioè lo sforzo di Pennasilico che sicuramente meritevole
Dimentica poi qual è il contenuto articolo per articolo
Quello che
Tutto questo io l'ho detto per un motivo molto semplice
In Commissione nel momento in cui l'abbiamo approvato quel documento
Ci siamo nettamente riservati di proporre tagli alle emendamenti anche sostanziale al testo elaborato proprio perché non veniva recepito in alcun modo quelle che erano il senso delle osservazioni
Il senso dei rilievi che volta a volta venivano e credetemi per tre o quattro volte abbiamo cercato tutti i atterrire a un certo spirito e di far capire però anche quali erano determinate esigenza di fronte alla disponibilità del professor Fiandaca del professor Grosso di elaborare una proposta che cogliesse la Filosofia
Per il nuovo disegno di legge Filosofia anche meno male lo stesso Castelli
Riesce con un un certo richiamo taluni principi stasera a lui ha richiamato ha richiamato e la filosofia e lo spirito è il clima del parere espresso
Chiamiamolo che si riconduce alla porta Pennasilico Lucarelli quello che non va mentre nella proposta che andate a Grosso eccetera eccetera tra i quali ci sono anch'io
C'è un discorso sostanziale il riconoscimento però il ruolo della difesa anche e soprattutto nella fase delle indagini preliminari non si può puramente e semplicemente di guidare il disegno o la norma che impone al pubblico ministero
Lui sottoporre all'esame del CIPE tutti gli elementi a favore dell'indagato puramente e semplicemente criticando la sanzione della nudità perché quella norma risponde ad una precisa filosofia vi sviluppo di quello che è il principio del trecentocinquantotto del codice di procedura penale è un corollario per duecentocinquantotto e va riconosciuto quella a alla norma della nuova normativa quello che il valore in relazione ad un insieme di principi del codice non si può ad esempio
Limitare l'esame
Per la norma che introduce la facoltà attualmente anche l'obbligo dell'interrogatorio perché in presenza di un'istanza di revoca o di sostituzione della misura cautelare a una serie di inconvenienti
Perché quella norma è una norma che rappresenta lo sviluppo di un altro principio il principio di contraddittorio è e contraddittorio tra le parti è il principio di adeguatezza nella misura alla concreta situazione Issey verifica nello sviluppo delle indagini
E lo stesso principio vale in materia relativa all'articolo quattordici del codice di procedura penale
Quando mi sostanzialmente mi introduce un analogo principio di contraddittorio per quanto riguarda la fattispecie delle misure adottate per esclusive esigenze
Di tutela della genuinità della prova
Ripeto ancora un'ultima osservazione che avevo già fatto in Commissione ma è possibile che la norma
Relativa
Alla genuinità bella prova per atti di indagine sia leggibile esclusivamente in funzione di norma che impedisce la limitazione della libertà personale
In caso di dibattimento
Non è minimamente ammissibile
Perché la tutela della genuinità della prova sostanzialmente è una tutte ma che si estende anche a particolari esigenza che si possono verificare anche soprattutto nel corso del dibattimento e ricordo che in commissione
Si era fatto si erano fatti specifici esempi in materia quindi quando
Sì
è cercato si è cercato
E debbo dirlo con molta sincerità quando la Commissione ha passato il documento Zuccarelli
L'animus di diversi Dinoi è stato finalmente passa al plenum opera impossibile in un parlamento attraverso emendamenti soppressivi
Lo debbo dire con sincerità
Va
Be'che
Era molto semplice era molto semplice era impossibile
Era impossibile avviene una qualsiasi forma di dialogo dove questi
Presidente io non
Ma io
Presidente io non sarei voluto intervenire su questa materia
Ragioni credito però ho visto che il tono del dibattito secondo me
Sa prendendo una strada sbagliata
Perché su una materia così delicata così particolare didattici rilasciato via
Ben dire
Personalismi e addirittura ed agli iter burocratici che hanno seguito le varie secondo me sempre occhiali questa sfida veniamo meno a quello che il nostro
Io non volevo intervenire per un semplice medico perché sembrerà strano Ciocchetti Cofferati ha svolto le funzioni leggi
E mi sono fatto una mia idea che sostanzialmente questa
Che gli istituti processuali in tema di custodia cautelare hanno una loro importanza ha un'importanza del tutto relativa
All'indomani della nuovo Codice procedura penale per di più accompagnato con la legge del novanta sulla via sui reati va via
Non mi era magistrato in Italia che non facesse una prognosi secondo cui nessuno più sarebbe andato in galera
Fatto si sta che invece con quella legge restrittiva sul piano sostanziale su quella legge restrittiva sul piano processuale
Sono andati tutti in galera
E allora vuol dire che la materia della custodia cautelare impossibili carichi tutti pieni sono cattivi dunque tutti Jeep non assolvono al loro compito o che tutti gli avvocati viceversa sono gli unici che si rendono conto del diritto dovrà ci deve essere qualcosa di più che indirette relazione con la tematica precisa che andiamo a trattare il TA una valenza prismatica che può service da più
E allora se ho visto vanificare
Tutto quello che era un orientamento giurisprudenziale io condividevo che ha dato luogo al nuovo Codice procedura
Il gol tutti i dibattiti sulla concretezza o astrattezza del pericolo
Ebbene il codice scelto il pericolo concreto
Parentesi vicino rimettente aveva avvertito il pericolo d'asta
E così via
Capirete come sono poco interessato addirittura ad una modifica di una legge sulla custodia cautelare che tocca semplicemente determinati punti perché non costituisce assolutamente un riassetto non è alla pretesa di essere se capovolgimento da una situazione ha dato i risultati che ha dato figuratevi quale fiducia io possa vivere nella valenza nella pregnanza di una legge che si limita a modificare semplicemente determina IST
E per carità di patria non voglio nemmeno accertare alla valenza che in questo contesto storico può avvenire un parere del Consiglio superiore della magistratura immagine
Io dico
Che in tema di custodia cautelare e uno di quelle materia è una di quelle materie in cui la legge sette ciò che è già avvenuto nella società
Non è una legge guida sono i principi guida ma sui principi abbiamo tutti quanti dibattuto sappiamo quali sono le posizioni del momento come dicevo le scelte politiche e le scelte politiche dei fan in base alle situazioni contingenti sociale storiche che sono in un certo modo
E la custodia cautelare l'istituto tipico che risente di questa situazione
Oggi c'è c'è
E nella società PMI Balleri e negli interventi che abbiamo fatto noi avvia CS sia pure nelle nelle sfaccettature più diversificate la l'esigenza che qualcosa deve essere cambiato
E qualcosa deve essere cambiato senza lega l'obiettivo né il pubblico ministero né il cinque negli avvocati né i tangentisti né altri sotto il profilo che l'istituto attacco questi risulta questi risultati possono essere accettati come ma società li accetta o meno prima di nuovi e dopo questo giudizio si pone mano alle leggi sì Rina si sente aria e sui giornali e matura non è matura una determinata legge nel Cosentino significa semplicemente e arrivati al punto che o meno storico perché un determinato
Istituto venga introdotto perché determinate modifiche all'istituto vengono quindi personalmente
Credo che la legge poi una specie non voglia costituire
Lungi dal voler costituire una rivoluzione in tema di custodia cautelare vuole semplicemente
A mio parere riappropriarsi di alcuni principi che nella pratica erano stati in un certo modo messi in discussione è compito del legislatore leggi
Riaffermare anche in relazione alle situazioni che si sono verificate a seguito dell'intervento processo artistico dell'ottanta
E quindi non mi lascerete fuorviare dalle suggestivo discorso che ha fatto quattro perché giustamente come dice Viviani
Se che questo se è vero quello che dice il patron allora è inutile non dico esprimiamo i vari elementi inutile addirittura legiferare
Noi non possiamo inseguire il metodo
Ricco di verificare di proporci ogni volta le tetto dalla nostra legge fa nostra del nostro faremo una specie su la legge quale
Situazione concreta o contingente potrà creare dobbiamo cercare di ovviare agli inconvenienti dell'egiziano in un determinato momento in una società ci riusciamo non ci riusciamo nessuno compito nostro non credo che dobbiamo andare avvisati
Sulle modalità del parere concordo pienamente con ciò che è avvenuto da secondo me è giusto e doveroso che il Parlamento sabbia non qual è la maggioranza
Che c'è nel Consiglio superiore perché la maggioranza ci può essere su un articolo su un altro articolo
è e ti dico la verità io nelle vesti del parlamentare non so che cosa
Devo farne del verificare se sono diciassette o diciotto
I voti a favore di un documento quello che interessa al Parlamento che è un consenso
Che si pettina di così alto rilievo costituzionale possa discutere come noi tutti stiamo facendo
Su un un problema rilevante dalla specie voleva custodia cautelare esprimere le varie opinioni ivi comprese
Tutte quelle che sono state selezionate che hanno pieno diritto di essere rappresentante al Parlamento per il semplice fatto di essere state espresse in questa sede
Tutte le opinioni
Quindi io serba voglio ritornare a un dato formale che potrebbe avere rilievo in questa sede è semplicemente quello sulla modalità di stesura dei dati
Il parere al mio pari a mio carico va esplicitato e opinione dei più è emersa quest'altra posizione per tutto isolata e questa ma tutto deve essere registrato direi a un popolo sovrano al parlamento su quello che noi abbiamo pensato in questa sede quindi io dichiaro già da adesso la mia
Adesione a quello
E dei documenti
Più si sforza Draghi agire in questa direzione non mi sento di dire non condivido il documento di zucca reti per certi aspetti io non condivido il documento di dipinti Pennasilico o di internet pesche o di altri mi sembra estremamente di tutti
Io credo che anche forse la prossima volta un contributo scritto da parte di ciascuno di noi potrebbe essere anche allegato al parere perché ha cittadinanza come contributo per le numerose scelte che deve fare il legislatore
Però non credo e non voglio che ci dobbiamo misurare in termini di maggioranza e di minoranza Bentley mai come ho detto prima di tutto ciò sottacere una logica addirittura di bulloni iter burocratico o di bandiere o di personalismi che non vedo che cittadinanza debbono avere
L'ultima cosa che voglio dire
E che e voglio esprime anche io un parere tecnico su due particolari istituti per quanto riguarda non condivido proprio quella periodo che si eccessi hanno la violazione Lucarelli che mi pare i documenti successiva a questo punto non soffrire più quali siano i documenti
Quel da ultimo va appena accennato come opinione assai diffusa che la dimensione assunta dall'impiego delle misure custodiali e indiretta con relazione
Con una eventualità invitandolo a fare leggi non si sa in certi casi grazie alla sua vita
Con cui spesso consegua procedimento era la condanna l'applicazione della ma quest'opinione che secondo me non può trovare nemmeno vedeva come spesso da altri interesse in questa sede
Personalmente come giudice delle istruttorie Benarrivo delle istruttorie preliminari mi sono sempre battuto contro qualsiasi preavviso di comportamento che possano essere indirizzato
Nel senso di anticipare una pena
E credo cultura diffusissima di tutto anche se non c'è di essere un breve dubbio su quei sei non c'è ombra di dubbio non è possibile che abbia cittadinanza in questa sede
Una preoccupazione nostra e del genere perché una preoccupazione di questo genere salvo i casi patologici non esiste il magistrato non è mai esistito
Esisteva una una preoccupazioni di questo tipo
E da ultimo che di conseguenza poi di quello che ho detto su questo istituto sulla prognosi per quanto riguarda la sospensione condizionale io ricordo che nell'ottantotto vi fu una novella
Che prevedeva proprio questo caso io facevo il giudice istruttore
Siamo tenuti a portare qui le nostre esperienze posso dire che quella novella mi ha risolto moltissimi casi di coscienza nei quali io a norma di legge dovevo mettere restringere in carcere nove persone ma che sapevo intimamente
Ed ero per fermamente convinto che non avrebbero mai avuto un giorno di carcere sanzionabile al di fuori della sospensione condizionale ed è stato norma utilissima per un sereno approccio e direi anche qui per una rivisitazione dei principi in tema di custodia cautelare
Come elemento a ciascuno di noi a ciascuno dei nostri colleghi nel momento in cui si avvicina questa materia che delicatissima da ultimo non accetto e vorrei che non si facesse passivamente
Su vennero discorso di processi a pubblici ministeri pagine
Faccio notare a tutti noi che se ciò fosse vero vorremmo fare processi al Pubblico ministero accetta tribunale del Consiglio superiore a titolari dell'azione disciplinare a titolari dell'azione penale
Se questo è avvenuto se c'è una presunzione di legittimità nel comportamento di queste persone ebbe l'opinione pubblica deve anche sapere che questa presunzione ammetto ci sono problemi istituto processuale che vanno verificati
Ci saranno casi patologici magistratura fino a oggi ha compiuto il suo dovere in maniera ineccepibile nell'applicazione per labili altri sono i discorsi sul contenuto valenza delle singole leggi le sul fatto se queste leggi debbano o meno
Modificarsi come fare nel caso di specie
Il fatto è stato affisso alla questione da materie delicatissime
Ed è ancora
Gli agenti contabili non ripetere quello che è stato detto laggiù e io colto sedici punti favorevoli degli studi e condivido da tutte le parti
La mia preoccupazione che qualora non si arrivi ad un terzo documento che potrebbe sembrare la sintesi
Domani questa questa divaricazione
Proposta essere letta o vista al di fuori da questo Consiglio fu una spaccatura una visione tra garantisti e non garantisti
Tra avversità e dei pubblici ministeri amici del pubblici ministeri perché tutto questo non c'è non è vero
Fino ad oggi non ci dobbiamo parlare tutti addosso
Invece color corda quello che è stato scritto nel documento
Io è stato rammentato al collega De Vecchi sono stato procuratore della Repubblica foto sostituto va affrontato anche danze e
Alloggi farmi portatori di esperienza variegata di potere forse perché questa problematica da più angoli visuali ma tengo subito a precisare che il documento grosso più andare eccetera non è sicuramente ispirato ad una sfiducia nei confronti dei pubblici ministeri non c'è una sola parola in questa direzione perché io loro procuratore della Repubblica l'ho firmato questo documento
Che e questo va ribadito all'ottanta per cento è stato detto anche al collega sterline i contenuti non diverge da quello di Lucarelli di e di Pennasilico
Ma c'è un venti per cento che è stato generalmente dal collegio il venti per cento di un po'la filosofia l'approccio alla problematica allora noi l'inventore del gruppo come diciamo noi
Siamo partiti da una valutazione di questa natura quando questo codice è stato varato e forse non si è tenuto conto da parte di chi quel codice ha realizzato dei principi costituzionali e di come la Costituzione disegnava il ruolo del pubblico ministero un ruolo nel quale gli ordini li conosco sicuramente non di parte
Detta morbo contraltare sullo stesso piano del dell'avvocato del difensore bensì come parte pubblica garante dell'osservanza delle leggi obbligato ad indagare anche in favore dell'imputato indagato dell'imputato
E questo lo dice il codice stesso quindi voce nasce un po'col piede sbagliato
E un codice però che nel novantadue viene fatto appendici dalla Corte costituzionale
La Corte costituzionale la quale afferma fa delle affermazioni io da cittadino e da magistrato condivido quella che il processo Dell'arriva all'accertamento la verità quello che il pubblico ministero non deve essere un bieco accusatore
Ma deve essere un soggetto che si deve fare carico dell'accertamento della verità anche nell'interesse dell'indagato
E quindi credo responsabile è un soggetto che deve sempre lavorare la proiezione del futuro sceso in cui si dovrà sottoporre pacchetto ora cosa succede che mente a questo codice delle postazioni Giraglia voleva un pubblico ministero che doveva raccogliere quei buoni elementi di quei poi gli elementi che può non essere del tutto sviluppato al dibattimento Novelli
Vi sarebbe dovuta essere la posizione di assoluta parità tra difesa e accusa e di fatto ha mutato la sua natura perché perché lo sappiamo di quel pubblico ministero al il potere che ha mariachi che attraverso l'inserimento come contestazione che si cinquecentosette quindi
Nei manuali leggevamo il Pubblico Ministero raccogliere negli enti locali una norma normale lavoro dibattimento in realtà poi attraverso il meccanismo delle contestazioni suppletive abbia avuto un pubblico ministero dal giudice istruttore
Nella dobbiamo
Verificato questo dubbio che ma negli inceneritori lasciateci poi il tempo determinati poterglielo giudice istruttore Zordan gratuite al Pubblico ministero ora a fronte di questa situazione contemporaneamente il codice non è valsa l'impatto di Bodei della difesa di agire da parte delle indagini preliminari tradimento lo stanziamento diceva anche la Cassazione se voleva acquisire elementi di prova esattezza cedola rivolge al pubblico ministero che dovrà essere un governo e questa francamente dobbiamo ebbe anche onesti con noi stessi non è un'impostazione corretta non ci troviamo diciamo francamente oggi grande un vero rapporto giuridico tanto che si poteva ridere forse più garantista e Codice Rocco Luigi emendamenti allora sulla base di questa valutazione come spine assolutamente l'utilizzo degli sbarchi di fiducia nei confronti del pubblico ministero ma ci siamo resi conto che qualcosa in più alla difesa nella fase delle indagini preliminari tavolata
E ci siamo battuti perché trecentottantuno Bisson fosse modificato boh perché consapevoli che la valenza che avevano gli atti raccolti dal Pubblico ministero bisogna anche per gli altri penalmente
Con l'obbligo di dire la verità e di essere corretti anche nei confronti di questi aggettivi venivo sentito dal Pubblico ministero ed allora Zanardi a guardare questa proposta non è che prime giudice Diego Rivera informatico fondi pubblici ministeri come oggi dall'altro venne origini Ligabue sono principi che emettono le misure cautelari ma semplicemente dice che si esprime apprezzamento al fatto che Gelli questa la filosofia di fondo di questa normativa legata ad un'esigenza di restringere l'aria della custodia cautelare in carcere soprattutto e ampliare gli spazi di intervento la difesa senza toccare questo tengo a ribadirlo Pubblico ministero il Gico chiunque altro
E a volte questa è la la filosofia il venti per cento in cui il fascicolo d'uno contestabili
Nel fatto che noi diciamo ben venga un ampliamento dei poteri della difesa ben venga una restrizione della della custodia cautelare innestando quei poteri che codice riconosce al Pubblico ministero dal Gip in questa ottica poi sul piano dei contenuti negligente ma sono minime sono quelli che riguardano oddio minime unicamente se vogliamo il problema della riduzione della regola dell'interrogatorio della persona di solito operare che PM non può fare c'è una divergenza di vedute provvedere contestazione a catena potrebbe strategica come sui principi di fondo le due nel dei contenuti delle proposte non divergono e allora sia chiaro che il che queste due proposte non non non non si pongono individua divergente rispetto alla fiduciosi bluceleste badare al ruolo pubblico ministero del Gip ma si pongono in un'ottica diversa stili di diversa valutazione del rotti alla difesa invece ad essere dato in questa fase questa differenza potrebbe essere il
Momento difficile coesione Bellerio proposta qualora si decidesse di doverne alla terza questo è il problema di fondo
Lo consente non posso ripetere ritorno economico è piste su questo sì potete trovare un accordo tra le due proposte allora si potrebbe ipotizzare una terza soluzione altrimenti tanto vale dal voto queste due posizioni così come sono
Ma vorrei che fosse chiaro che ritengo l'impostazione quella che si legge quindi delle critiche sono contendibili non abbandono apparirebbe invece condivisibile un'opposizione radicale generalizzata che giustificherebbe sospetto chiedendo a tutti i costi
Una ideologia processuale legato al ruolo di gran lunga proveniente dalla magistratura requirente
Ma è un ruolo predominante che non è colpa del Pubblico Ministero nel GP ma dell'evoluzione normativa verrebbe della corte pontificia chiama affronto un Gandolfi che già nasce perché non era portando corruzione in questo qua oggi don Gino credo oggi dall'oculare e questo codice avesse mandato al macero facesse un altro
Questa è la verità purtroppo siamo costretti a operare questa
Intervengo alla fine del dibattito dopo avere promesso né spesso quasi alla fine
Perché come spesso mi accade come spesso mi accade da quando siedo in consiglio Trovo grandi punti di
Condivisione
Come cose che dice il collega Zagrebelski però nel corso del dibattito Mina
A partire dall'intervento di Paolo Dusi
Mi è sembrato comprendere una piega
Sempre più orientata nella direzione della
Ricerca di possibili spiegazioni di natura ideologica
Mancano
Andare conto delle ragioni per cui oggi ci troviamo con due documenti separati inconciliabili o comunque tali ritenuti al di là delle affermazioni
Che si fanno sui punti di contatto ed è quindi difficile intervenire almeno per me
Perché mi è parso di capire che l'impostazione del documento finale Pennasilico Lucarelli Pennasilico
Finisca per essere inteso almeno nella sua proiezione esterna comunque forse nelle intenzioni dei degli elaboratori una sorta di difesa della efficienza intesa come valore interno al processo
è un
Assieme a questo come una difesa del ruolo del pubblico ministero dell'esigenza di difesa
Sociale
Che invece nell'altro provvedimento sembrerebbero
Sviluppato in maniera insufficiente in taluni bene in talune parti addirittura assenti
Allora diventa
Difficile
Firmare un documento come pubblico ministero
In contrapposizione ad altro documento che si ritiene invece a torto o a ragione
Esprimere le considerazioni le aspettative
La
Tutela di una posizione che è molto più vicina quella rappresentato dal pubblico ministero che non quella del giudice
Io credo io credo che i modelli processuali che abbiamo sotto gli occhi di tutti abbiano vissuto di vita propria
Una esperienza che li ha portati
Dev'essere
Nettamente diversi da quelli che erano stati inizialmente immaginati
Non so se qualcuno si ricorda le proclamazione informali ufficiali
Degli avvocati ma anche degli uomini di dottrina
E di molti magistrati
I quali salutavano il nuovo Codice come lo strumento che comunque finalmente avrebbe posto fine allo scempio rappresentato dai maxiprocessi
E nel mentre se ne celebravano mediamente due vanno dalle nostre parti adesso dobbiamo realizzare la seconda aula bunker Laterza corte d'assise per poter far fronte al proliferare dei maxiprocessi il che significa che le norme vivano di vita propria al di là delle intenzioni
E dei costringi menti che il legislatore vuole adesso da adesso andare e in questo senso mi pare di capire il significato di un'affermazione di Antonio Patrono che altrimenti sarebbe potrebbe peraltro verso leggermente fuori fuori squadra in realtà credo che debba essere ricondotta a questa sorta di autonomia della prassi rispetto alle grandi intenzioni
Del legislatore allo stesso modo mi sembra di potere aggiungere alla mia firma l'esplicitazione di una riserva mentale e ha firmato il documento Fiandaca grosso per intenderci
Con una profonda convinzione che cioè per i processi di criminalità organizzata sia ormai ineludibile la istituzione di un doppio binario che non è piaciuta a molti dei teorici
Processo al penalisti all'inizio
Che è stato osteggiato allungo ma che oggi nella esperienza di ognuno di noi
Diventa almeno a mio parere una delle soluzioni che consente di conciliare
La presenza di uno strumento commisurato alla specialità di alcuni reati
Perché l'effetto distorcente in questo sistema
è stato determinato stato prodotto proprio dal fatto di dovere
Per la unicità del rito
Adattare ai processi diversi da quelli di criminalità organizzata un rito che veniva sempre più modellato per far fronte ad esigenze di tipo particolare gravissime esigenze sottolineate dalla strage di Capaci e di via D'Amelio ed alle modifiche che sono state apportate sull'onda quelle stragi
E che comunque hanno o
Ristretto in ambiti eccessivamente angustie
Il profilo centrale per ruolo della discesa
è stato già ricordato non lo dirò ampiamente oggi un istruttoria condotta come quello attuale dal Pubblico ministero in assenza di
L'intervento
Della difesa se non per i cosiddetti atti garantiti rappresenta un ritorno al passato ancora peggiore
Di quanto non fosse l'istruttoria sommaria dal Pubblico ministero vi era un istruttore garantita
E oggi il processo al penalisti si interrogano in ordine alla prospettiva di un intervento che si muova su due possibili direttrici una sarebbe quella di potenziare il ruolo della difesa all'interno dell'istruttoria del pubblico della investigazione preliminare condotto dal Pubblico ministero
Quindi creando una istruttoria del pm garantita da ultimo c'è uno studio del professor Taormina che addirittura teorizza
Una anticipazione dell'intervento del difensore fin dal primo atto nei processi di criminalità organizzata ma alla razionalizzazione successiva di tutta l'istruttoria sommaria del pubblico ministero quindi oppure in alternativa a questa soluzione
La possibilità di ampliare i poteri di acquisizione diretta dell'Egitto e della prova
Possibilità che attualmente
Assolutamente
Inesistente e che confina il getto in un ruolo de e valutazione della prova ad altri
Acquisito da altri indica quindi
Per questa via io credo che sia
Necessario salutare con favore
Le norme che realizzano un potenziamento del ruolo della difesa
E credo che questo si iscriva necessariamente nell'area
Del più generale tema del riequilibrio dei poteri delle parti processuali
E particolarmente delle parti priva
Credo anche
Che dopo tanto interrogarci intorno
Agli interventi
Alle possibili distorsioni che si sono in passato verificate
Sul piano delle misure cautelari
Un intervento del tipo proposto
E a mio parere condivisibile al di là
Delle problematiche risalenti che i processi di criminalità organizzata propongono quindi se noi riusciamo per un momento a separare
La conduzione del processo il problema della valutazione dalla prova
E dell'incidenza della misura cautelare nel processo di criminalità organizzata ed i processi che sono diversi da quelli di criminalità organizzata non possiamo non segnalare con incondizionato favore
Un intervento di riduzione di correzione
Di ogni possibile distorsione che si sia abbassato verificata sul piano delle misure cautelari e sulla gestione delle stesse
Quindi credo
Conclusivamente che
La firma
Su un documento
O alternativo per intenderci non rappresenti affatto un tradimento delle ragioni dell'efficienza
Ne delle ragioni di difesa sociale
Credo e sia
Estremamente
Opportuno sottolineare in chiusura
La norma dell'articolo trecentosettantuno bis avuto senatore Viviani sono ha scritto recentemente
Anche unno saporito articolo o nel quale si segnalava esattamente il dilemma tra la falsa testimonianza la falsa informazione tra il favoreggiamento
Le informazioni al PM
Ebbene io credo che questa norma abbia un altissimo valore politico
Perché
Presidia sanzione
Un'attività del pubblico ministero che altrimenti come era stato segnalato in precedenza
Finirebbe per essere priva
Di concreti sviluppi
E di effettività
Nel momento dell'intervento
E nel momento della raccolta in divenire dà la prova del le fonti di prova
Credo quindi che abbia non soltanto un altissimo valore politico ma anche il
Penso
Di un concreto presidio che vada a tutti i costi mantenuto perché questi si rischia altrimenti di
Indebolire
Una
Attività di intervento che viceversa varia equilibrata in altri versanti con altri riferimenti normativi ma non certamente indebolendo il ruolo del pubblico ministero
Perché altrimenti come diceva esattamente come dice esattamente il documento su Garelli nella prima formulazione nelle successive
Nei successivi sta avevo per dire aggiustamenti
In realtà non è tollerabile un intervento che attraverso una riconsiderazione per i poteri di intervento in materia di custodia cautelare finisca per comprimere ingiustamente i poteri di investigazione
E di acquisizione della prova
Che oggi sono alla affidati a parte pubblica quindi
Un sì sofferto è un auspicio anche sulla stessa lunghezza d'onda dell'intervento via dal collega Fracasso
Per il tentativo di sintesi
Unitaria nella quale si tenga conto delle posizioni di minoranza in ma di maggioranza o di minoranza e persino di splendido isolamento verbale
Il senatore Agostino Adriano da tempi CIA abituato a muoversi
Comunque
Concludo non so se qualcuno si sta incaricando
Di tentare una sintesi
Complessiva di questo documento farei appello alla saggezza del Presidente di questo consesso perché
Faccia propria questa questa proposta residenti comunque di articolare un documento unitario tenga conto dei risultati anche nel dibattito di questa sera
Io intervengo
Dopo essermi proposto di non farlo ritenendolo non necessario
Giusto perché penso che di fronte a un argomento di questo genere ebbene che consigliere intervengano è che ognuno dica la sua opinione anche a bordo di ripercorrere sentieri già tra Gianni per una presa di responsabilità perché è giusto che nessuno Taggia e ognuno dica esattamente qual è il suo pensiero
Io almeno ricollego ai miei due precedenti agli ebrei dai due precedenti interventi e mi pare che diciamo il punto di vista da assumere sia quello espresso dal collega Frasson
Facendo tesoro del proposte anche di natura processuale fatte dal collega Gennaro
Mi ricollego inoltre alquanto io ho avuto modo di dire quando ci fu la visita del ministro Biondi in cui cioè i facemmo presente che il problema non era soltanto e strettamente quello di per riequilibrare le parti
Che sembrava siamo ossessivo e risolutivo di tutte le situazioni in materia di libertà personale quello di rivela di riequilibrare le posizioni delle parti
Non ho mai condiviso la tesi per cui il processo inquisitorio garantisce la verità mentre il processo accusatorio sarebbe soltanto una maniera e dà ragione all'uno o all'altro al di fuori di qualsiasi rapporto con la verità sostanziale
Per me non esiste per Rita che non sia visita in contraddittorio quella è l'unica possibile l'unica che il Paese deve avere secondo una retto corretto modo di intendere il processo come inteso a conoscere ufficialmente una veri a far conoscere a una collettività una verità importante sui fatti essenziali do la vita del paese e non come premessa necessaria per punire per punire unico un un consociate
Faccia conto rispetto a questa riflessione
Che quest'argomento è importante soltanto perché si va in carcere cioè il concerto di cibo stabilimento che realizza un certo tipo che porta con sé un certo tipo Bisanzio
Se noi avessimo realizzato degli stabilimenti io dico ipoteticamente e vi prego di
Vi sono polare su questa mia ingenuità forse questa è una boutade ma è il tentativo di uscire da una strettoia in cui ci hanno collocato georgiano detto questo vige questo disegno di legge di leggi come la pensate ma senza uscire al riguardo è stato prigionieri di una logica di Badoglio invece che non è la logica giusta non è quella che affronta il problema perché il nodo da sciogliere i nodi fondamentali
Mai praticamente abbiamo tolto la politica criminale fondato sulla legge Gozzini che è una legge ipocrita
Perché il vero problema è presto e verosimile e che ripeto qui le osservazioni fatte nella colleghi da giovani colleghi circa sei mesi fa prima delle elezioni da giovani colleghi del tribunale di Reggio Emilia rivale mi dicevano
Che il linea di massima mi facevano osservare e ne ero convinto e lo sono compito tutore
Che nella maggior parte dei casi un arresto domiciliare pena quanto con isolamento l'effettivo Colin con una effettiva incapacità con la realizzazione dovrebbe dire capacità di converrebbe aprile indagato di comunicare all'esterno e una radicale anche radicale perquisizione domiciliare quando
Non non simpatica per quanto
Tuttavia realizzino sufficienti garanzie per ai ai fini delle prove
Quindi questo è un tipo di governo che non solo non ha avuto la capacità di garantire una sanzione cioè garantire latino ad un processo fa un po'fa processi eterni che non arrivano mai a farci conoscere la realtà Marguerite Duras allinearla custodia cautelare
Sono insomma sanzione definitiva
Così facendo creando delle implicazioni che sono quelle che poi portano a questo tipo di normativa che da una parte realizza le diffidenze che si sono lamentate dall'altra parte
Norme non non garantisce neanche che effettivamente i le finalità dalla custodia cautelare siano rispettati
Questa mi pare che sia l'impostazione cui muoverci e mi pare che vada drammatizzato quindi il problema probabilmente il Consiglio Superiore dovrebbe dettare uscire dalla logica
Che ci viene proposta e dettare invece le soluzioni culturali perché il problema venga affrontato la sua realtà se invece di mandare la gente a Regina gela mandasse in una cella mandasse in un albergo
Vigile del cunicolo Benedetti ancorarsi modi ci sta dentro probabilmente la gente sia a Roma dove vive albergo equivarrebbe indagata né tranquillamente il problema verosimilmente sarebbe privato di contenuti ma questo vorrebbe anche dire siamo approdati a un paese di mondi civiltà moderna il che sotto questo aspetto sembra molto lontana
Adesso io dico
Fatta questa premessa e bellissima la logica dei dopo la logica di topi vuol dir questo
Rientra nel nella logica dalla divisione dei poteri cioè c'è un potere che detta le regole è un potere che le applica quale che siano le regole che un potere può dettare l'altro Modena sempre il potere di applicarle il discorso vale per il Pubblico ministero che vale per il giudice
Ma da questo bisogna trarre delle conclusioni le conclusioni sono queste che certi principi i giudici devono assorbirli automaticamente e dall'altra che non è possibile
Soggetti varare in una questione di fiducia o sfiducia quelle che sono delle grandi obiettivi che l'ordinamento decadere
Cioè qui in sostanza il cittadino deve avere delle garanzie per queste garanzie non possono essere caricate di sfiducia verso l'Adda per il personale ecco perché io voglio dire ai colleghi del Pubblico ministero
Io sono che ha sempre secondo tribunale dalla libertà e i difensori mi stavano facendo non lo dico con grande con grande vanto il verbale stava facendo uno sciopero per dire che non è un tribunale la libertà visto che confermava il novantacinque per cento dei provvedimenti ma era un tribunale che doveva eliminare questo nome
La polemica era eccessiva di chi in realtà voleva dire che le inchieste erano beffardi avevamo anche diciamo attuato con i colleghi di quel Tribunale un logica di collaborazione con l'istruttoria Gelli indicavamo i punti su cui gli approfondimenti andavano fatte
Ma è anche vero che una logica dell'emergenza alla quale con ci troviamo ad operare soprattutto per fronteggiare una criminalità organizzata di grande potenza e di grande forza deterrente
Non possono ci caricano diciamo di una ulteriore responsabilità che è quella di garantire che in relazione quelle situazioni l'ordinamento non arretri non è più che mai in queste situazioni siamo i custodi dell'ordinamento Etò per ordine è capitato di vedere di assistere assidua di constatare che il certe difficoltà interpretative certe difficoltà di motivazione nascono dal fatto che le inchieste vengono condotte in modo sommario è insufficiente per cui prevale una urgenti una diciamo una situazione di fatto concreta la consapevolezza di trovarsi di fronte a delinquenti incalliti
Finisce per prevalere su quelle per far considerare superflue anzi dal considerare portandosela delle pastoie quelle che in realtà sono delle delle delle norme da applicare
Ma e proprio ripeto in questa zona di frontiera che vagava per la responsabilità di Acquario di di fare una impedire questa criminalità faccia arretrare l'ordinamento eccidi
Porti indietro rispetto a quelle che sono garantite non possono essere riconosciuti ecco perché dico probabilmente la noi ci troviamo affrontare un dibattito troppo ristretto rispetto al quale peraltro non va drammatizzato la situazione perché serve il dottore fa una una contro un controllo preventivo dall'applicabilità della di una pena entro i due anni per esempio mi pare che questo giudizio prognostico in relazione al fatto no non sia poi una cosa impossibile
E chiesti sacrifici la detenzione io direi meglio applichiamo un arresto domiciliare quando ci sono delle situazioni nelle quali che che si sopprima la detenzione per fatti che comunque hanno una valutazione che può rientrare tra l'evidente non mi pare diciamo una menomazione particolare
Allo stesso modo per esempio il fatto che il giudice istruttore interrotti per primo io condivido le obiezioni per cui c'è un problema di tempestività ci possono essere problemi di carattere organizzativo però dico
Il giudice dodici alla dialettica si dirà voi come è stato già detto che il giudice che il GP in realtà si muove sulle sulle poste dal pubblico ministero che il Gip non è terzo che non il giudice questo perché perché non è poi bilancini che si fa la politica giudiziaria la politica giudiziaria si va con con
Con gli organi che diventano quello che sono per la bizzarra di rabbia svolga chiudo subito quindi anche il problema dalla dalla dall'avvocato no dico dal giorno dopo la benzina bidisco subito anche il trecentosettantuno bis per esempio se porta con sé la possibilità il ripristino dalla possibilità di arresto immediato io credo che non sia accettabile ma questo non significa che bisogna abolire l'ipotesi criminosa la la la la che che che giustamente tende a garantire che al pubblico ministero Ledda si dica
Salvo però anche rispettare il diritto della persona di non affermare fatti che poi possano essere in un secondo momento utilizzati contro di lei cioè è un problema anche di garanzia concreta ed effettiva
Che è l'unica ripeto che non è un ostacolo al raggiungimento la verità ma è l'unica che consente di a vincerla realmente
Se rettamente ad operare ecco perché dico non non ci creiamo grossi problemi nel le posizioni non sono Balbo lontane ne sono irriducibili ad unità cerchiamo di guardare la nostra responsabilità dei giudici vede soprattutto cerchiamo di gestire nel modo più nel modo più diciamo non soltanto distaccato ma anche cercando di inserirsi in una dialettica generale sui problemi che tengo ci vengono rappresentati in maniera da dire noi stessi al Paese da dire noi stessi anche allo stesso parlamento e al governo quali sono effettivamente le garanzie da realizzare perché queste possano essere realizzate secondo una effettività che non mortifichi nessun non è il Pubblico ministero nell'indagato né il difensore ma che via tutti i loro un'impostazione di deontologia anche professionale di correntezza nel processo che consenta a questo di attingere veramente i fatti nell'interesse di tutti coloro che a tale accertamento sono interessati grazie
Sì
Prima di iniziare a parlare presidente vorrei lei
Vorrei chiederle se non sia il caso di accertare se ci sia no questa volontà
Aprire un confronto tracce per vedere se c'è la possibilità di fare un documento
Dovrà le rispondo subito io sono sempre pronto per forma mentis per il ruolo istituzionale che ricopro a questi tentativi
Perché sto o ritardando fino ad ora sebbene abbia avuto varie sollecitazioni da più parti da molte parti lei quand'era posto proprio chiaramente
Al primo punto invito nell'ultimo Gennaro si è espresso con molta gentilezza nei miei confronti dicendo alla mia saggezza rimetteva poi sono demolita
Quello che mi preoccupa è il fatto che noi siamo alla terza dadaisti mi fa capire come si dice che forse se ci fosse stata già la volontà politica
Si sarebbe espressa ecco perché sono molto caldo nel senso che nono già colto queste sollecitazioni che mi sono venute da varie abilitata ad altri da da o secco da gennaio da Pennasilico in all'inizio del del dibattimento letale
Quindi per quanto mi riguarda io sono prontissimo anche perché
Io continuo a ritenere forse sbaglio e la forza del Consiglio superiore come istituzione forza come istituzioni
E data dalla consenso più ampio posso dirlo possibilmente unanime che esso riesca a raggiungere sulle questioni importanti
E quando dico il più ampio possibile intendo nelle componenti togati e nelle componenti laiche ovviamente perché questo consenso
Più ampio possibile
Escludo perlomeno un riduce lo spazio ad interpretazioni strumentali più o meno interessate che possono venire dall'esterno
Secondo me le delibere del Consiglio superiore che dimostrino una maggioranza e una minoranza risicata su questioni di principio attualmente non stiamo parlando si prestano ad essere strumentalizzate dai mezzi di stampa eccetera eccetera
Svuotando su presunte divisioni facendo processi alle intenzioni più o meno fa e comunque avendo come effetto questo mi preoccupo una riduzioni dell'immagine del consiglio come istituzione se invece le delibere del Consiglio vengono adottate con una maggioranza amplissima e che risulti dall'integrazione della componente togata e della componente laica indubbiamente la forza del Consiglio superiore
A critiche a strumentalizzazioni perché si presenta con il volto unità
Quindi queste ragioni mi inducono a ad essere disponibilissimo
Da una richiesta che niente era stata fatta da capitano ricordo Anna ricorre al mio solito strumento della sospensione del dibattito ma ero calvo sono cauto per le ragioni che gli ho prospettato tre riunioni è la terza stiamo ancora con documenti che si dicono si definiscono si autodefiniscono alternativi quindi mi fa capire che la volontà politica non è ancora quando minuta però cerca io sono prontissimo
Il professor Fiandaca mi ha preannunciato un emendamento ecco io non so se il professor Fiandaca bollette elemento per vedere se con questo emendamento possiamo arrivare verso quella soluzione allora semmai conseguire di per il momento ecco intendo accantonato il suo intervento non so se il dottor scandagliato vuol leggere grazie grazie grazie della del suo della sua domanda che mi ha dato impossibile fare questo chiarimento prego hanno anche a nome dei colleghi clienti grosso Zagrebelski
Chiedo quello che è stato definito il documento piombando grosso Rienzi eccetera venga interpretato quindi votato come emendamento sostitutivo a un documento Pennasilico Zuccarelli dal punto quarto di poi quarto compreso
Allora così per capire bene dunque evidente d'accordo con la Regione un attimo emendamento perdonatemi tanto per capire emendamento Fiandaca grosso bicchieri sagrestia
Parte partendo come testo base il documento Pennasilico Zuccarelli seconda versione noi portiamo noto ultima versione ultima versione va bene noi per capire io mi consenta poi dopo ebbe a dire mostrano
Dunque allora celare do io
Drammatizzazione la pagina la pagina tre
Il dal quindi va bene guardo
Il punto guardo sarebbe sostituito se ho capito bene voi regole dal a partire dal punto quarto ci sarebbe un emendamento maxiemendamenti oramai Della Rovere maxi senza mento sostitutivo che io lo vedevo venuto il nuovo benissimo adesso ne parliamo poi del no no ce n'è una che non solo non c'è o di capire c'è di nuovo testo o va bene questa poi prima di fare naturalmente alla fine ecco quello che vi volevo dire oltre che i vetri non so se ci sono altri prenotabili Barassi che alla fine quindi anche e quindi anche pregavo Pennasilico che ha chiesto la parola e naturalmente dovrà parlare Zuccarelli Pennasilico Viviani e e Fiandaca grosse insomma ecco come relatori certamente allora birilli io tengo conto di questo poi ci esprimiamo tenendo conto anche di questa bianche vorrei vorrei Aubry non è una nono una ragione dello sposo corretto vuole illustrare le nella non vorrei se arrivare a Milano in viale dell'eroismo almeno la parola bene non ci sono problemi vorrei vorrei dare appunto dal mio punto di vista ancora meglio il senso di questo mondo
Se si dovesse come credo di avere compreso l'andamento del dibattito
Sottoporre a votazione e primo documento
Così detto Pennasilico Zuccarelli
In modo dettagliato punto per punto o articolo per articolo come credo di aver compreso dal dibattito questo oltre al richiedere come un
Tempo notevole come sui singoli punti si dovesse di chiedere può mettere una discussione che può comportare la diversificazione dei punti di vista in ordine al sindaco ai singoli arte i colleghi e lo costringerebbe in sostenendo gli aderenti al così tetto documento alternativo a votare conto punto appunto
In una seduta ponendoci in una situazione di disagio perché dal punto di vista degli aderenti al documento cosiddetto alternativo ciò che costruisce la elemento differenziale
E come è stato già ben spiegato e l'impostazione di fondo nell'ambito della quale i singoli punti sì iscrivo
Per cui vera eredità una votazione negativa punto per punto noi aderenti al documento cosiddetto alternativo riteniamo che ho coerente con la nostra posizione
Fa fare la richiesta che il nostro documento venga trasandato come Max emendamento sostitutivo primo
Grazie allora scusi no scusi adesso fa è ha chiesto scusa dopo chiudiamo le spiegazioni e allora io credo di aver capito il senso di questa mento emendamento che è diretto esclusivamente ad ottenere l'inversione dell'ordine delle votazioni
Ritengo che sia un emendamento inammissibile e affitto completi inammissibile perché non è un emendamento indetto ad ottenere un film vietato dalla correttezza dei lavori del Parlamento e mi comunque nell'ipotesi che venga considerato ammissibile presenterò un emendamento soppressivo preparati uno due tre delle documento su
Zuccarelli Pennasilico io ritengo che pure la stessa presentazione di questo emendamento la no la prego la l'invidiabile abilitati queste espediente credo che ci fatto debba far capire il rischio che il consiglio sta accorrendo su cui in questa in questa occasione
E comunque chiedo formalmente al professor Fiandaca di ritirarlo questo emendamento e agli altri firmatari di ritirarlo tiepidi ritrarlo in e glielo chiedo sulla base della correttezza dei rapporti reciproci posso no
Per fatto personale costruiscono all'anno no no non sei non serva personale o ironica creati nella discussione la prego continui però senza rispondere alle alle provocazioni acqua Silvia
Grazie io non ho letto documento originario redatto da Zuccarelli
Ho letto solamente quello che la Commissione ha proposto al Consiglio con il voto favorevole Zagrebelski Izzo vittime di alta
Io l'ho messo a confronto questo documento licenziato la commissione non con discorsi che sono stati rinunzia aveva prima seduta
Ma come documento grosso che Fiandaca
E mettendoli a confronto ho constatato la quella che a me è sembrata una evidente mancanza di incompatibilità tra i due testi
Questi mi è sembrato che concorda solo su tutti o quasi tutti tutti rilevanti mi riferisco ai punti che riguardano il giudizio specifico sulle specifiche soluzioni normative che il disegno di legge
Nel testo del Comitato del testo licenziato Acampora
Il resto il discorso relativo all'impostazione o alla filosofia di fondo come è stato detto anch'esso certamente un certamente discorso essenziale
Ma un documento che fosse incentrato solo o quasi soltanto sulla filosofia del fondo sarebbe magari un documento elegante ma elegantemente destinato al cestino del Parlamento
Ma ritornando al confronto tra i due testi non quello originario Lucarelli continuative ma quello licenziato dalla commissione
Anche nell'impostazione di fondo debbo dire non avevo ravvisato divergenze sostanziali neppure parziale
Differenze ve ne erano messe riguardavano questo la struttura del paniere come è stato peraltro già osservato e socio ritornerò più tardi
Alcuni elementi che direi di formulazioni suggestione valutativa specie né ricorso che nel documento Fiandaca grosso sino a formule che direi sintesi evocativa
E poi dirò divergenze su alcuni punti specifici
A me parve naturale che si tentasse una sintesi e il fatto che la sintesi
Sia riuscita così bene e in maniera così coerente dimostra non soltanto la bravura di chi l'ha fatta la sua onestà della sua correttezza di giudice
Ma anche l'omogeneità dei punti una sostanziale omogeneità dei punti di partenza io mi riferisco all'omogeneità di il punto di partenza quali espressi per quanto riguarda l'altra parte diciamo nelle documento Fiandaca addosso scritto perché e del resto dimostrato questa omogeneità dei punti di partenza da una cosa dalla palese ritiene ostentata e alla fine anche ammessa esplicitamente ammessa
Difficoltà individuare elementi concreti differenziazione o addirittura di incompatibilità o addirittura di irriducibile irrimediabile incompatibilità
E intendo dire individuarli davvero
Individuarli concretamente segnato compito sul testo individuarli cioè con specifico preciso e concreto differimento adatti virtuali
Se questo sbagliando cari colleghi Titini davvero quali sono i passaggi che non vanno bene le formule
La la frase la parola
Qualora a o costruzione ritenete incompatibile
Alla prima seduta cresce
Lasciamo perdere la cronaca userò visivo veramente così preciso è stato fatto ed è stato e tra l'altro lo condivido laddove la proposta di sintesi a pagina sei
Dichiara che la preoccupazione parlamentare di intervenire sui temi accennati appare del tutto legittima legittima di piante mio barriere e se cambia condivisibile
E mi sembra che sia ecco questo ciò anche questo ciò io tutto dichiarazione
Così com'è intuibile nei conti titolo il rilievo di Chicchi sulla formula sono di quel passaggio sulla lettera c dell'articolo duecentosettantaquattro e ritengo che sia un passaggio forse è difficile da scrivere chiaramente non lo so ma talmente che determini fiducia in una ha pochissima importanza può cancellare completamente
Per il resto
Le ragioni dell'opposizione a questo testo mi sembra che abbiano fatto riferimento
Acquisiti elementi differenza di linee di fondo tra i due documenti questa è la formula che è stata esplicitato che è stata usata invece tale differenza uno a mio parere nobile
Sarebbe
Questa di di
Questa contrapposizione sarà certamente destinata acconsentire e alimentare
La qualificazione in un documento come iper garantismo Liber Liber garantista garantista peloso garantista sconsiderato e l'altro documento come repressivo e destinata a questo sarà così utilizzate certamente ma io ritengo che non vi sia alcuna differenza linee filosofiche come si dice
Il fondo tra i due documenti
Essa è stata genericamente questa differenza è stata genericamente evocata ma non è stata individuata concrete completamente designata un altro elemento che è stato indicato è stato l'eccesso di compromesso mediante l'esposizione bilanciata del diverso opinioni
Anche questo a me pare non vero o almeno non completamente vero o diciamo così non irrimediabilmente vero perché naturalmente anche il documento di sintesi e agevolmente soggetto
A alla normale attività di rettifica integrazione primo intervento
Nel documento di sintesi non vi sono equilibrismi espositivi
Vela onesta leale e chiara esposizione tecniche e anche della misura reale del loro consente il consenso che essi hanno ricevuto il CSM
Ne il parere
Ne risulta così schizofrenico posto che come occorre ancora osservare le divergenze appunto non erano notevoli quello di Sose e l'esposizione di giunta anche logica e armonica e come ho detto non semplicemente resoconti lista imposizioni tutto più variegate e quindi compatibili l'uno con l'altro ieri non unità e comunque
Mentre Fiandaca ha il diritto di non saperlo altri qui dovrebbero invece ha bellamente quello che così bene ha detto Antonello Mura
E l'ha detto bene con un anche con giusta fierezza per le tradizioni della nostra Costituzione
Non è nella tradizione del consiglio ed è anzi il contrario ad essa
Ed è contrario io credo la natura stessa del Consiglio avvia la struttura e la composizione e alla figura costituzionale con consiglio che esista la Costituzione come uno uno pluralistico ed espressione di pluralismo culturale
è contrario che un nella sua funzione consultiva che ovviamente connotati completamenti diversi dalla funzione decisoria il Consiglio Possa ubbidire a logiche di schieramento i a logiche di maggioranza non prospettando il quadro delle culture che esso rappresenta in questo caso non c'era nessuna opportunità anche
Carlo era non risultando importante nobile
Non da poco che sarebbe veramente un diritto non registrare non rappresentare all'esterno
Un'altra critica del professor Fiandaca si appunta sul rilievo temi alcuni passaggi vi sarebbe una sorta di sabotaggio politico questa è la formula causato attuato mediante l'annegamento di talune affermazioni di condivisione della soluzione normativa adottato dalla Camera in un mare dipinti di successive il tridente vale a togliere valore
Debbo dire che questo rilievo per alcuni passaggi mi sembra ad eleggere il re mi sembra che sia giustificato
Perché in in alcuni punti la la critica pure essendo correttamente individuata come minoritaria
Come espressa da dall'uno inespressa diciamo in maniera espositiva mente bilanciata più lunga e d'altro canto sono papponi tutte facilissimo emendare per riequilibrare anche dal punto di vista degli spazi le le ed evitare di questa impressione una differenza reale quella che oggi ha sottolineato Zagrebelski la volta scorsa aveva fatto valere Fiandaca
Il primo documento
Quella quello di sintesi scende all'esame non credo per merito ma l'esame specifico delle singole soluzioni normative secondo invece debole non è non si sono completamente da questo compito
Però diciamo privilegia dà importanza in gran parte al all'impostazione nel fondo alla espressione di condivisione dell'impostazione di fondo e delle ragioni di questa condivisione e per quanto riguarda le singole norme spesso si limita ad esprimere l'approvazione io
Credo che come è stato anche questo già detto detta sia esperienza d'attività consigliare ma come io stesso come magistrato ho avuto più volte in modo di constatare nella tradizione del consiglio che i il parere che viene dato il senso e l'articolo dieci sia un parere quanto più possibile specifico ma perché anche dobbiamo renderci conto di quello che ti condivisione approvazioni o critiche generiche o ce n'era non svolge nel processo contro tutti intendo dire di carattere generale sull'impostazione generale i parlamentari guardate non è che ne sappia saper molto cosa fate hanno realtà ha bisogno di
Di segnalazione di problemi non so c'hanno bisogno anche di questo certamente anche della del conforto o della dissenso rispetto a un'impostazione della legge ma anche della te la specificazione di questa approvazione della sua mediatica che questo giudizio riceve nella articolazione se normative di legge anche nei nostri Paesi occorre il più spesso al occorre sempre saliamo conta all'astratto al concreto
Ma credo che la ragione vera della strana irriducibilità questa ancora più strana contrapposizione sì è quella che da ultimo ha detto Zagrebelsky
Sta cioè nella storia di questo documento nel fatto che adesso porta il nome anche più Zuccarelli e che era stato il quale era stato l'autore di una proposta iniziale che non fu condivisa e che ora più addirittura considerata dopo tale da
Da non potere consentire nessun collegamento con
Penso sulla base di quanto avete detto io come ho detto non l'ho letta che non avrei condiviso neppure io questa relazione e anch'io ritengo che nel nostro paese nostra nostro paniere non vede riprodurre la filosofia che si presume dominante presso i pubblici ministeri
Ma detto questo voglio anche aprire però una parentesi
Per esprimere innanzitutto la mio apprezzamento per la correttezza e l'imparzialità concluso Carelli ha saputo rendersi conto di essere minoranza e ha saputo resistere alla tentazione di mantenersi abbarbicato alle sue idee
L'idea dei CD me peraltro lite da rispettare anche quando morì secondo il piano deve rappresentare bande obbligo istituzionale farlo
Come veramente non posso condividere me rispettare invece questa supponente più illuminanti demonizzazione di oggi di moda dei pubblici ministeri ed alla loro cultura del loro ruolo
Qualche volta sarebbe bene ricordare a fronte di queste stereotipi accuse chiusura corporativa di arroccamento corporativo di corporativismo sarebbe perché ricordo che è basato su una cui anche utili
Quando sono ben spesi sarebbe bene ricordare che magistrati non non dipendono interessi propri
Possano avere spesso hanno opinioni sbagliate
Ma quanto un pubblico ministero resiste accerti innovazioni
Probabilmente sbaglia perché difende sbaglia per difendere il suo ruolo ma con le sue opinioni occorre civilmente confrontarsi si sia se si dà valore alla funzione di tutela della legalità ma come ho detto sono contento anch'io che non avrei approvato l'originaria pur rispettandola l'originaria relazioni zucchero ma che cosa c'entra questo con la proposta di parere completamente diversa da quella originaria che voi stessi quella che voi stessi avete approvato
E non potete davvero dire seriamente che l'avete votata per far passare la discussione al consiglio non vi era alcuna necessità questi seguire questo stravagante l'iter per ottenere questo risultato
Mi sembra davvero strano che poi tutti voi vi siate dimenticati mettere a verbale questa finalizzazione del vostro voto
Aperta alla Commissione
Francamente sono quindi sconcertato del fatto che la ragione che viene esplicitata come determinante
Sia quella che questa sintesi alla sua origine nel lavoro di Zuccarelli e di questo collega ricca ancora il nome
Mi sembra una motivazione come ho detto sconcertante ma dico di più
Mi sembra una motivazione che non corrisponde ai miei modelli di lealtà istituzionale intesi come in realtà all'istituzione in realtà nell'istituzione
Ecco dunque sul tema di così grande importanza di così grande delicatezza culturale istituzionale il CSM rinuncia al confronto culturale concreto alla ricerca culturale e istituzionale
A dare al Parlamento un contributo di valutazioni e proposte all'altezza del suo ruolo e della sua composizione il punto corre il rischio il piercing inserirsi logiche bandiera nella logica di schieramenti precostituiti o abilmente
L'ammenda di FIAT
Nella logica delle alterazioni personali
Logiche quelle guardi non mi riconosco sono orgoglioso di non riconoscermi
Ma nelle quali davvero cari colleghi non figlio riconosco
Per questo voterò la relazione di sintesi
Perché credo che essa sia un contributo più argomentato
E più utile e più confacente alla funzione che il Consiglio
Ma la voto anche per realtà e per affermare la mia estremità
Rispetto a questo è logico
La voto però con grande con molta amarezza e con molta delusione
Abbiamo perso una grande occasione avremmo potuto parlare per queste tre sedute confrontarci su un tema
Sulle norme sulle disegni di legge avremmo potuto arricchire il nostro contributo al Parlamento
Ci siamo confrontati su due temi su due piedi sostanzialmente uguali
Parlando
Altro avremmo potuto parlare anche della legge avremmo potuto anche denunziare la carenze che essa presenta dal punto di vista garantiti perché come ha detto giustamente qualcuno non mi ricordo picchi questa legge sia approvata lascerà la custodia cautelare come adesso cioè il carcere avrà la misura di adesso nulla il primo innovato sul piano subisce uno che cose chi gliel'ha detto lei serve è stato possibile esaminare affrontare proporre quello finalmente la differenziazione
Tra per quanto riguarda
La l'entità dei della pena edittale i reati per i quali è previsto il possibile acquisto del contrario differenziare tra
La custodia cautelare per esigenze
In tutti gli atti del processo la lettera l'articolo centosettantaquattro ieri esigenze di tipo difesa sociale diciamo
Dieci e corpo agile su questo punto
Aumentando di cioè stringendo di molto diciamo la possibilità in utilizzare la custodia cautelare per impedire dieci avrebbe comportato questo sì un salto di qualità un salto di non è non c'è il tempo di parlarne ci siamo esauriti nella nostra autoreferenzialità
E volevo chiedere di quando possiamo considerare di usare l'arma discussione in generale in maniera poter dare la parola agli ai relatori quindi ecco qual era la mia domanda se c'è qualcuno ancora che vuole intervenire ecco allora c'è però solo dopo dopo la parola ai relatori e stabiliamo questa regola in maniera esso ancora chi vuole intervenire canestro Gianello con tutta una serie di dopodiché vanno estiva non ci sono altre però le azioni parlano i relatori secondo l'ordine e concordano
Prego verrà però Poldo Capitan prego perché Loretta io non intendevo
Tenendo
Prego no indicato no indichiamo inoltrò senso come Rieti di eleganza e e quando non ci sono più prenota la discussione generale abbiamo ancora in corsa l'ispettore generale
Ecco quando poi comincia a dare la parola ai relatori non vorrei che qualcuno dice ma e non
Emendamento cioè non eccetto aperta Roberto per trovare prego prego allo Smeraldo
Patologica sta già parlato
Questo è tutto
Fa so che qualcuno ha osservato che ho posto un po'irruente su questo tema non è vero sono assolutamente calmo e distaccato
Io insieme islamico Fiandaca
Abbiamo speso
Questo testo è stato aperto al contributo le altre persone
Tutti coloro che hanno voluto contribuire evidentemente hanno potuto farlo perché lo contributi sono stati assolutamente ben accetto
Con questo testo ho voluto semplicemente cercare di trova una sintetica esprime quello che è un atteggiamento che sia ripetutamente manifestato in Commissione poi in plenum punto e basta
Devo dire che ritenevo pretesto che non abbiamo speso fosse una espressione di compromesso lo gli ha detto non corrisponde appieno al mio pensiero
Però evidentemente dato che emergeva da una serie di esperienze diverse
Di sollecitazione Diversity opinioni diverse abbiamo cercato di fare questa sintesi punto e basta
Non è un caso che poi quando Pennasilico ha messo mano al documento della Commissione da trovato ampi motivi di competenza perché Pennasilico in larga misura d'accordo con me molte cose che sono emersi in Commissione ma al fondo che è rimasto un dato e gli ha però sottolineato dal e lo ripeto è rimasto un dato diciamo il fondo del messaggio a diverso il senso ben documento e diventa anche se duecentoventi gli erano molti aspetti critici comuni e alcuni apprezzamenti comunque
E noi crediamo che qui innestati avesse notevole allora notevole importanza e per questo che abbiamo a questo punto venuto di dovere difendere fino in fondo questo documento ma non mi consenta l'amico Pivetti non per ragioni di schieramento quale mai schieramento
Ma semplicemente per onestà intellettuale
Pivetti
In ogni tengo che tu sia l'unico che abbia onestà intellettuale qui dentro e tu non puoi certo erogati il monopolio dell'onestà intellettuale credo ripeto ci sono tante persone che hanno nello onestà intellettuale e credo che come noi conosciamo l'attuale riteniamo che alcune tua formazione che non condividiamo fondi non condividiamo siano fatte in assoluta buona fede credo che ne abbiamo il diritto di pretendere il tuo riconoscimento dalla nostra onestà intellettuale perché se no perché se no veramente a questo punto qui dentro
Il discorso di D'Oca evidentemente
Perché chi non c'è nessuno che difende può torni su internet
Ciascuno porta il bagaglio della propria cultura della propria esperienza ciascuno cerca di confrontarsi con gli altri ciascun evidentemente può variare tutti noi possiamo sbagliare con fatica nel rapporto questo modesto chiamo Rocco è così modesto Bochum
Che ha un significato riteniamo che sia fallito riteniamo di Boffalora
In questo senso non non abbiamo accertato che i andare ad un ulteriore sintesi perché riteniamo che questa prosperità una grossa sintesi
Perché qui su depositi porta per fare pulizia dall'avvocato Viviana e quel che alla fine si complessiva e voleva essere il tentativo di sintesi complessiva credo che sia significativo il fatto che su questo testo stiano convergendo tante posizioni
E devo dire che se uno stupore io lo lo può più che voi abbiate assunto questo atteggiamento di chiusura rispetto a questo testo perché io credo di rispetto una vostra tradizioni in senso garantito che proprio dalla porta corrente che in questo momento non capiamo perché questo devono essere elemento di congiunzione di Metis francamente qui ci ha diviso
E mi stupisco moltissimo mi dispiace molto ma credo che a questo punto la situazione è quella che siamo arrivati con questo io credo che sarebbe veramente a suo marito punto e inviare ad un altro documento perché Cosentino fatto documento poi guardatevi bene arriviamo a questo punto recita posti un problema come arrivare ad una votazione nel modo in meno
Dolorosa possibile più indolore possibile
Ed allora ecco che non certo per fare uno scherzetto procedurale abbiamo proposto il discorso sulle sull'emendamento che ci siamo porti questa preoccupazione ma se andiamo a votare
Perfetto per un pezzo
Il documento impegno a dire a cui tocca ma cosa andiamo a fare
Andiamo darvi conto per quaranta volte di seguito ma veramente non è e una violenza complessivamente
Mi piace poteva capita allora gli ha detto benissimo vediamo di inserirci nel documento che il nostro documento va con estrema converte noi riteniamo che comunque questo sia un fatto celebre corretto perché come questo come questo poteva essa presentato molte volte presidente sa che qui dei documenti alternativi sono stati indetti come
Un
Come
Emendamento sostitutivo integrale protestano quindi questo documenti rubati impiego come il nostro primo documento come emendamento sul diventa cara dell'ordinario documento Zuccarelli con gli ha detto appunto discussione non abbiamo piena legittimità di presentare questo documento come emendamento sostitutivo
Parziale d'accordo purché in poi del documento presentato da già votato dalla commissione diciamo così credo che il giovane ma di ammissibilità dopodiché possiamo anche metterci d'accordo sul modo di portare per risolvere il problema in modo più trasparente possibile mi più indolore possibile questo sì però sia ben chiaro che vedono una assolutamente significati tutte dopo assolutamente
Niente
Posso preannunzio no no no ma su
Su la Premium Calcio due sono ancora non è finita nel Michigan ancora in fase di discussione generale prego delle mura
Io vi prego di
Prestare ascolto
Ma questo che è semplicemente
Un atto che nella forse scarsità di fantasia
Mia personale e tutto ciò che sono riuscito a
Inventare
Per far sì che ciò che è risultato dalle manifestazione di intenti di molti colleghi
Questa sera si concretizzi è realmente nel contributo che il Consiglio superiore a dovere di fornire al
All'assemblea parlamentare le assemblee parlamentari su una materia di questa delicatezza
Formulo due proposte
La prima che dovrebbe essere votarla se questo sarà consentito dalle interpretazioni regolamentari prima della votazione sul documento di Commissione come una sorta di ordine del giorno
La seconda invece è subordinata la reiezione di tutti i documenti proposti
E la prima e di questo tenore
Propongo al consiglio di deliberare che a corredo del parere che sarà approvato sia rimesso al Parlamento il testo di tutti i documenti discussi e non approvati l'esito delle rispettive votazione i verbali delle sedute
La seconda proposta subordinata la reiezione di tutti gli altri documenti proposti è questa il CSM deliberati rimettere al Parlamento il testo di tutti i documenti discussi nella seduta odierna unitamente all'esito delle rispettive quotazioni
Non è molto come sforzo di fantasia va in senso chiudere fa o il senso di uno sforzo costruttivo Lettonia la differenza tra il primo e il secondo contiene mura nella prima si riferì c'è e perciò la col lappone no ecco allora mi pare troppo al complessa se non poteva essere tutta contestuale la prima è relativa all'ipotesi in cui arriviamo ad un'approvazione di un documento a corredo di questo mandiamo tutto compresi gli altri documenti l'esito delle votazioni e il verbale
Se non solo
Per le sedute dell'ENEL territoriale del ripetutamente
A corredo ove ove cadano tutti i documenti ho fatto quella proposta che voteremo alla fine ma se volete la si può integrare l'unico contesta di trasmissione di tutto il materiale di cui disponiamo e naturale che l'ho messa come separata perché lo spopolarla né di una pratica che non arriva in porto e il ritorno in Commissione mi sembra che con questi presupposti un ritorno in Commissione nudo e crudo senza un atto che potrà diventare interlocutori o se la commissione sa trasformare alla fine un testo condivisibile da tutti ma comunque sia un atto che consente senz'altro di ottenere un risultato anche di fronte alla bocciatura delle proposte
Grazie Frasso c'aveva altro proposto insomma inserisce dunque sponsor Venturini
Vetrate Mantova ma con modalità procedurali diversa si volevo sapere se il Consiglio sottoporre al Consiglio questo principio se i ricchi che nel barriere debbano essere espresse tutto deposizione
Il maggioritario minoritaria singole che siano state espresse nella discussione perché se ciò e ritenendo pure io che non vi sia grossa
Differenza tra i due documenti Scarchilli sempre veramente income che dovremmo dare queste no una rappresentazione di una realtà che così non è
Chiedo che il Consiglio vuoti sul fatto che il documento che il Belvedere tutte le posizioni maggioritario L'Unità essi e se consiglieri di nomina
Un una commissione il dei proponenti binari documento i qua non avrà altro da fare che se la sera stessa
Con la Nazionale rimane posizioni sui singoli articoli penso che sia un lavoro semplicemente non difficoltoso ma semplicemente di raccolta è presenta domani mattina il documento che sarà votato penso a questo punto all'unanimità
Grazie
E non ci sono
Eh no ecco io volevo passare popolo passare ai relatori allora se i relatori il
Sì questo qui Dini queste ecco
Al termine del dibattito perché all'esito della votazione praticamente quindi ne veniamo qua li distribuiamo Jolie ma ecco se non ci sono interventi ancor la allora Verena parole relatori partendo dal primo e Lucarelli e poi bisognava prima mi lasciano poi tutto lo spazio Zuccarelli necessario
Io va bene allora lei vuol parlare per un
Proponente
Cioè ritrovata mi faccia capire
Sì
E ha parlato però di operatore di maggioranza va bene io non ho nessuna ecco reggente Annamaria chiede la parola io all'epoca Obama però ecco arriviamo diciamo con relatore lei parla anzi lo immagino io OPA notevole pagarla lei oppure parla prima penna figlio sarò molto breve bloccare su questo veramente
Gerardina
In realtà le prego solamente l'ordine fra la mozione d'ordine il grasso e io la metterei lo alla fine delle del dibattito cioè diamo ai relatori la possibilità di esprimersi su un punto
Sugli emendamenti sulla proposta di una sulla proposta sua ora può mettere in votazione questo è il ecco perché dicevo adesso nell'ordine delle votazioni regole come sono relatori fornitori uno è proprio su questo mi rimetto diciamo prima prima alla proposta di minoranza allora è difficile capire Cantaro per anche perché il relativo correlatore insieme con Zuccarelli quelli un minimo di col no ma io non ho problemi figuratevi io non non faccio limiti temporali a parte il quarto d'ora allora di andare a fare la cortesia parco d'accordo visto che venne a Dio veramente da da tempo chiedeva la parola
Prego
Prego Pennasilico si
Presidente parlo cinque minuti cerco di essere estremamente concreto
Vorrei rivolgermi principalmente in a chi ritiene abbia la modestia di di conoscere di non aver letto bene qualche punto
Parla un po'meno per gli altri
Sotto questo non vale il campo da qualche suggestione di equivoco
Prego prego valzer non interrompiamo se no avremmo allora vengono eseguite qualche punto all'escussione non non ricordo proprio l'espressione della
A chi ama modestia di riconoscere di non aver letto bene il testo
Noi perché noi raccontiamo secondo me ha creato qualche suggestione e qualche equivoco
Su quale voglio semplicemente richiamare l'attenzione è rivolta in particolare ai laici
Perché hanno letto in questo secondo documento
Una posizione più garantista dei quella legge col documento
Sì evocato prima tradizione addirittura garantistica
Di un gruppo però si propone di sopprimere tutto l'articolato puntuto quanto ne consegue di valutazioni sui singoli articoli trascurando che due punti uno
In materia di sospensione condizionale della pena senatori miliardi il testo che io Zuccarelli abbiamo
Si pone in modo indubbiamente problematico
Aspetto Barcellona però una strada la indica dice la modifica ci può piacere e ci piace
Trovi il legislatore la formula
Per ancorare la valutazione a criteri concreti
Senatore via l'altro documento propone di abbandonare completamente la riforma punto
E un l'altro documento quello garantista
Due in materia di cattura obbligatoria io penso anche segnali scusate segnali esterni abbiamo parlato di segnale stile vorrei capire come su tre punti fondamentali come questi sospensione condizionale cattura obbligatoria trecentosettantuno bis sorriso giornalisti in aula
Come si potrà dire che è stata scelta la strada garantista sono tre punti qualificanti è stato rinviato questa proposta avevo sospensione condizionale l'abbiamo visto sulla cattura obbligatori sono già intervenuto prima forse non mi sono fatto intendere a sufficienza
La posizione del documento Pennasilico Zuccarelli è questa indubbiamente c'è una certa discrasia
A prevede IRE la cattura obbligatorio per i reati di mafia quattrocentosedici bis
E non per altri come ha sottolineato qualcuno pur tuttavia il fatto di queste nella logica di eliminazione nella cattura obbligatoria ci sta bene
L'altro documento quello garantista propone l'estensione puro e semplice della cattura obbligatoria tutta un'altra serie di reati esattamente l'impostazione originaria del documento Pizzul Carelli
Un ultimo punto trecentosettantuno bis anche questo documento momento estremamente delicata delicato qui devo dire che l'iter diciamo un po'di meno però le ragioni dell'uno il primo documento quanto alla sua esigenza di evitare che il testimone venne arrestato espresso in questi termini
E giustificata invece la preoccupazione e rimediare agli abusi che si sarebbero verificati sul terreno applicativo sottoforma di arresto in flagranza dell'interrogato mendace occorre quindi occorre quindi prevenire l'inconveniente vietando espressamente la possibilità di disporre una simile misura riconducendo così la disciplina in condizioni di valenza quale parte Scola falsa testimonianza di fronte al giudice
Anche l'altro documento sceglie questa strada ma mi pare che sia farmi carico almeno probabile sfumata si dice se invece prevale la preoccupazione e la sua beh io doppia e scontata se invece prevale la preoccupazione di rimediare gli abusi che si sarebbero verificati sul terreno applicativo sotto forma di arresti in flagranza interrogato
Ebbene possibile senatore ebbene impossibile prevenire l'inconveniente vietando espressamente la possibilità di disporre una simile misura sono tre punti qualificanti gli ho detto la posizione nulla possono dell'altro quindi provvedemmo le commedie quale più garantista
La e allora poiché voglio dire mi sono imbarcato
Malauguratamente in questa vicenda e voi vi nonostante gli sforzi che abbia fatto da stamattina ricercare disperatamente un il lodevole l'interlocutore che mi rendo conto che non potevo trovare che mi dicesse emendiamo qui sperimentiamo lì in termini concreti
Faccio un ultimo tentativo mi anonimo emendo e presento alcuni emendamenti sono gli unici punti che posso considerare
Esposti in modo critico in questa assemblea oggi pomeriggio quindi trascuro qualsiasi ragionevole tattica strategico quello che essi sui punti sui quali si addiviene critiche ancora una volta mi pongo in questa situazione i punti sono uno la questione la pena senatore Viviani
Sì è criticato da più parti in quel punto in particolare a pagina sei in cui si dice che il la custodia cautelare assunto una dimensione non ricordo bene la formula qual è perché della farraginosità per la difficoltà di applicazione della pena
Il povero dico povero affettuosamente Zuccarelli questa cosa nuova aveva fatto prevista nella sua originaria stesura lo inserì un paio sulle indicazioni Commissione consiglieri Zagrebelsky
La forma lo può piacere non può piacere sono tuttavia disposto a tornare sulle ismi bassa e a cancellare questo punto
Ho sentito parlare ancora più duecentosettantaquattro lettera C
Dichiarazione di una cosa difficile da spiegare l'abbiamo spiega posso sappiamo scrivere bene ma ci riferiamo a tutt'altro rispetto a quelle che sono le mie critiche scritta male e scritta talmente male mi sono reso conto che un problema così secondario così marginale e sono d'accordo con te sul punto che possa essere eliminato del tutto dal teste
Lo propongo il viso propongo io per primo un certo insistere sul problema che tanto era caro al consigliere Izzo Carelli
Della violazione dell'articolo tre in relazione all'assunzione dell'il delle l'uso delle registrazioni per certi interrogatori non per certi altri nuovi a l'articolo della Costituzione un certo insistere sulla posizione sulla quale ampiamente si diffonde parete per dire che non condividiamo il punto di vista del consigliere Zuccarelli
Forse eccessiva propongo mi mi piglio l'arbitrio di farlo caro Fausto eliminazione del secondo il terzo capoverso che attengono alla critica dell'utilizzo Garelli fermo restando che il primo gli gli deve essere lasciato come dice Basso
Perché bisogna dare conto di questo c'è dopo quel punto quel periodo una pagina e mezzo in cui la tesi Zuccarelli viene perdono il posto smantellata
C'è ancora un punto deposito parlare il documento è ridondante Muntoni nullità vero perché avrebbe anche degli effetti
Relativi in un'incidenza relativa pesa anche su questo posso proporre un'ampia la sottrazione di un'ampia parte del documento e si dilunga su questo punto della nullità
Ancora un ultimo punto la questione degli allegazione difensive della della l'articolo ventuno è stato oggetto di maggiore equivoco in questa Assemblea
L'orientamento di questo documento e mi dispiace che voi vogliate sacrificare un paragrafo ok per il paragrafo
Quinto lo convinti che ho parlato varie volte in cui il Consiglio traccia per il legislatore quello che sarebbe un indirizzo generalissimo perché non può dare
Troppe specificazione a legislatura ma chi è tutto nel recupero del contraddittorio e la possibilità del difensore di rivolgersi liberamente diciamo al giudice pezzo
Dell'opportunità di una serie di verifiche insetti indagini Divinity lì in contraddittorio
Senza che il difensore sia costretto a rivolgersi necessariamente al Pubblico ministero c'è in palio riunitesi nel documento che non si è voluto leggere l'articolo ventuno nel l'articolo ventuno dice esattamente le stesse cose ma siccome le stesse cose sono detti anche nell'articolo tredici che tratta la stessa materia che non ha costituito ragione di contrasto tra di noi davvero di una parte è andata di buona parte della del documento voltiamo inserito tutto sono disposto a sopprimere una pagina e mezzo voi lo vedrete nel dettaglio dell'articolo ventuno in cui si parla degli allegazioni difensive
Non mi non vado avanti perché di solito tutte venticinque molti vorranno parlare ma spero che qualcuno voleva il voto delle cose che ho detto resta presente unicamente gli emendamenti
Sì la possiamo cancellare Torraccia proposi di cancellare
Un'ultima cosa Presidente lo devo dire proforma pagina ventisette c'è un un errore inserito al terzo capoverso la parola si è scappata dal computer irrigui presento questi emendamenti nel farebbe non so che vorrei
Sì adesso intanto io aspettavo perché voi fotocopia ridotta e distribuirli ecco va bene allora grazie allora facciamo insieme con gli altri facciano nei secoli grandi Fiandaca
Grazie
Collerico mugugna tempo vassoi ripartito davanti
Più cresce la mia sensazione il profondo disagio spesso sono
Questo perché non sono in grado di controllare e influenzare il gioco del vaghi interpretazione o in buona fede o strumentali che dei due documenti discussione sono state tante deposto
No
Ho la sensazione che discutiamo più sulle interpretazioni dei documenti che sono documenti incertezze anch'io comincio ad avere questa sensazioni ma se ciò io calma se ciò accade none accadere
A caso perché si vede che
Il gioco
Perverso
Alle interpretazioni influenzate da
Elementi pregiudiziali e aprioristici prevale sulla lettura del senso obiettivo dei due documenti ha messo e due documenti posseggono più consenso
Ho notato che vi dico massima franchezza che l'ha
Proposta di maxi emendamento che ho presentato
Ha suscitato una sorta di sconcerto che debbo dire probabilmente dal mio punto di vista diciamo qualificherei preterintenzionale ve lo dico con la massima franchezza perché l'undici lungi dal re anche anche perché io scusa diventi Dio no no non sono tipo da Coppi rimarrà e poi personalmente non ho grande esperienza debbo dire un po'triste esperienza di lavori assembleari
E quindi essere interpretato come autore di un tentativo di cocco di mamma per impedire la discussione e una cosa che mi ferisce è possibile che sono stato incauto nel presentarlo Bardi debbo dire con cretini nel diretti e lo dico anche agli atti che il mio intendimento non era
Questo
Forse ingenuamente
E e chiedendo scusa provocato turbamento in altri vedo dal mio punto di vista era la Marina è un coerente per sottrarmi a quella che è a mia volta
Poi devo avvertire furbetto lo dico con la massima franchezza come una forma di violenza psicologica cioè una forma di votazione articolo per articolo che da quanto ho capito che sarebbe stata chiesta se già non era non era stata chiesta
Consentimi disporre completamente garanzie io dal mio punto di vista dico la votazione articolo per articolo rappresenta altrettanta una forma di altri una forma equivalente di violenza psicologica perché muovendo dalla premessa dalle quali l'uomo quella votazione articolo per articolo non aveva senso richiama avrebbe costretto come ha già spiegato a quota tante volte no o disagio di condividere in diversi casi il contenuto delle proposte contenute negli atti posso anche lui che se c'è stata una interpretazione
Ma rischiosa
Stella maxi emendamento ci sono ragioni per interpretare anche maliziosamente al contrario una eventuale richiesta di quotazione
Allora
Di fronte anche questa volta ha gioco perverso delle possibilità attuazione malizioso io purtroppo non sono in grado di controllare ma credo che ormai non controlliamo
Questo gioco perverso più nessuno
Scoraggiato
Avevo
Cominciamo io spesso riflettendo
Molto modestamente ad avvicinarmi a proposte del tipo di quelle che poi sono emersa nella sostanza una ventina mura e credo anche vicino vicino a quello di Frasso
Scusatemi per diversità di formazione professionale non vivo come tabù l'esigenza dell'unitarietà ma ciò non vuol dire che sono sensibile alloggi che maggioritario colpi di mano maggioritario sono lontano dall'uno all'altro estremo però mi rendo conto che se viene talmente enfatizzata diventa pizzata in senso buono non in senso frutto una esigenza di convergenza ci debbono essere ragioni molto serie di cui anch'io
Mi fa gioca e allora da questo punto di vista una proposta potrebbe essere quella di non so se questo contraddice eccessivamente quindi crea eccessivi problemi da tradizione dei pareri del Consiglio con la proposta potrebbe essere quella senza metterne in votazione nessuno dei due di far pervenire al Parlamento i due documenti eventualmente sottoscritti da coloro i quali si tengono di aderire all'uno e all'altro senza però interpretare tutto questo drammatizzano in termini di maggioranza o di minoranza era la proposta superbig mura qualche rapporto
Ho
Se se non se messe questa strada se questa strada dovesse apparire difficilmente percorribile
Non per dare giustificazione di una via diurne di una mia precedente proposta
Ma soltanto perché
Mi faccio carico di un'esigenza che registro come particolarmente avvertita ricordo sin da ora la mia disponibilità per lavorare anche stanotte alla creazione di un documento veramente di sintesi nuovo diverso da quei due che l'hanno preceduta
La ringrazio molto
Io volevo far distribuire queste proposte quindi ecco perché ecco perché ero bloccato perché c'era la cena c'è la proposta Frasso che però non conosciamo la quale in realtà è una proposta sull'ordine delle votazioni una proposta di rinvio nove che colgo la disponibilità di andare a lavorare tutta la notte
Io la volevo ecco dare a tutti ecco perché stavo aspettando ma Avery
Se lei la lei illustra la la ripete in un minuto poiché la potremmo votare perché è una richiesta in un certo senso pregiudiziale della votazione Presidente se consiglio vota
Sulla diciamo sulla
Il Consiglio vota la sua formazione tecnica del pari cioè il vicepremier barriere devono essere presente tutte le posizioni
Di coloro i quali hanno presentato documenti riguardo perché hanno ritenuto di dover presentare il documento su questo una volta accettato ci uccide un comitato costituite tra persone chiave che hanno nello scritto i documenti per fare un'opera che diventa un'opera decollazione a questo punto e quindi domani mattina e pronto spererei che a quel punto doverosamente penso del testo votato all'unanimità e questo se si entra in quella logica che io ritengo valida che il Parlamento hai diritto noi abbiamo il dovere di esplicita tutte le posizioni che sono emerse
Cento Graziano redatto ne stanno distribuendo così la leggiamo con calma cento lei come relatore ha diritto alla parola prego
Io debbo una risposta al collega Pennasilico anche perché lo stimo molto e quindi non vorrei che mi avesse interpretato male io fin dal principio sia quattro venti dei tutti lo sanno che avevo molto apprezzato la relazione impaurire schizzo dal collega Zuccarelli
Dissi divertiamo dalla prima parola dovuti però è un lavoro serio è un lavoro coerente ora mi spiace dirlo maggio interventi più incisivi sebbene intelligenti Pennasilico hanno completamente alterato pare è venuta fuori una cosa che è una è una lineare coerente cioè non si sa bene quello che vuol dire il primo ero attraversato da me per ragioni diciamo pure l'ideologia se volete
Il racconto non ci capisco nulla perché da un colpo alla botte è un colpo al cerchio e allora in questa situazione io ho trovato maggiore coerenza e maggiori linearità nel documento
Fiandaca e altri per questo io ho preferito quel documento continua a preferire circa poi i singoli punti sui quali si è cercato di prendermi in contraddizione dico che sostanza tutti e due i documenti o qual è il motivo che volenti non vogliono che sia valutata la condizionale nel giudizio prognostico
E invece io vorrei che lo fosse
Poi giurare le parole quello dice di no quell'altro dice niente quell'altra ancora dice si potrebbe ma ci sono alcuni che Valenzano cioè ecco tutte queste formule io non ho allegato per cortesia un attimo di Firenze per la convenzionale quel su quel principio di predizione della condizionale di giudizio
Di prognosi io ci sono favorevole e rimango favorevole
Sulla abolizione abrogazione dell'articolo trecentosettantuno bis io comprendo perfettamente tutti i ragionamenti pratici che vengono fatti ma io dico insomma questo recinto accusatorio si dà ad applicare la considero applicare no facciamo finzioni non ci nascondiamo gli amministratori necessità ad applicare la prova va raccolta in dibattimento va raccolta davanti al giudice nel contraddittorio delle parti
No oggi torna questo non è possibile avere diciamo francamente del sistema accusatorio viene piantate io non dico altro io parte una questione di punto di vista sistematici il trecentosettantuno BCE forbito accusatorio non ha parentela non può apertamente perché perché il in quel modo Lardieri posizione negli apparati venne una deposizione viene
Per favore aggiunge
Come come vi chiedo scusa ma
Ecco lei prego prego no no io prego Renzo perché altrimenti non si riesce a sentire ma inutile è inutile chiamare informazioni guerra diventa una deposizione
E quindi ha tutte le caratteristiche della deposizione raccolte nel risultare sommaria e l'estrema difficoltà per poterla cambiare
Quindi dico io se si vuole esserlo al dieci col sistema
Quella quel vestito no sussistere se poi invece non si può esserlo aggiunge interno allora come già noti abbiamo denunciato insistiamo dottor ma non facciamo le solite ipocrisia diciamolo diciamo resta ma chiarezza
Per quello che riguarda poi la pena
Comunque ci sia detto certo è che sia compensato dall'una parte e dall'altra dichiarazioni la pena la reclusione preventiva per intenderci diventa un po'un sistema per far pagare il dazio attiene poiché si suppone che non ce n'era un altro dentro perché in questo momento contro leggi
Grazie anche a monte una morale è comunque incontro ad altezza di bambino allora io ho preferito miliardi documento viandanti proprio un perché mi pareva più gol proprio coerente non perché non fosse coerente in quello di Lucarelli nella prima stesura era coerenti ma perché poi quel documento è stato per così dire violentato da altri interventi e allora io rimango del mio parere credo che i colleghi rimangano commedia il mio parere noi voteremo se fosse messo in condizione il documento che andava pur dicendo espressamente nella dichiarazione di voto perché siamo nettamente contrari
Al fatto chiarissimi Bigica il giudizio prognostico per la tradizionale tanto tanto che si può
Va bene non riesco perché stanno distribuendo gli emendamenti
O
Toccare
Presidente la funzione il regolamento assegna al relatore è quella di cercare il più possibile creare le conclusioni di un dibattito tenuto conto che quello di questa sera unito a quello delle serie precedenti è stato quanto mai ricco chiedo dovrà scusarsi commetterò qualche
Sul piano della storia ha speso e che i lavori della commissione è stato fatto cenno da più parti ritengo sia utile entro brevissimo e battute
Chiederei un attimo di attenzione se me lo consentite di ricostruire i lavori di questa commissione
Di ricostruito ricostruzioni che raccolgono la Commissione riforma
Partendo dall'esame di un testo da anni elaborato senza che vi fosse alcuna precedente indicazione della commissione stessa
Ha discusso della pratica nelle date nove il sedici gennaio sette febbraio tredici febbraio sedici febbraio ventuno ottobre
A queste sei riunioni ufficiali della commissione si sono aggiunte prede riunioni di carattere informale
Le prime due
Tra né il consigliere Titti
Essendo stati delegati entrambi dalla commissione a trovare alcuni punti di maggiore convergenza ed in particolare si era cercato
E di ciò in un certo senso si era fatto carico il consigliere Gritti di riscrivere di Barack quattro cinque della via primaria
Stesura al fine proprio di rapportare il meglio tutte quelle che erano le osservazioni critiche emersa di in Commissione
A ciò si è aggiunto che in una mattinata di un assistente durante la settimana bianca consigliere Ghitti ed io ci siamo incontrati abbiamo discusso a lungo trovando sostanzialmente convergenza
Su molte delle critiche che erano emerse al mio testo in fase di prima
Discussione
Successivamente atteso che ogni volta che la commissione riprendeva questo discorso
Venivano sempre prospettate nuove angolazioni nove visuali
Dopo più sollecitazioni il presidente Fois
Stabili come termine ultimo per presentare emendamenti scritti che fino a quel momento erano sempre stati annunciati ma mai intervenuto una certa data
La Commissione approvò questo metodo ritenendo opportuno che nel momento in cui il relatore rappresentava una posizione che non da tutti veniva condivisa
Possiamo spiegabile che fossero forniti dei contributi scritti
Alla data stabilita l'unico che forniti i contributi scritti fu il Consigliere Pennasilico di talché la Commissione alla unanimità incarico mette il Consigliere Pennasilico di produrre un testo di sintesi delle diverse posizioni
Quella dei relatori iniziale e in quella del consigliere Pennasilico che si era articolato in una serie di modifiche del testo originario
Questo lavoro è stato compiuto e Cina assenza gli altri contributi ed emendamenti scritti ancora sollecitati
Si è giunti alla seduta per il ventuno febbraio novantacinque
E un verbale ritengo molto fedele puntuale di quanto avvenuto
Mi interesserà legge soltanto alcuni brevi stralci perché indicare quale sia ricacciò ai fini di una
Ricostruzione vedere
Anche di altri componenti del consiglio ogni professore grosso che hanno fatto partecipato sempre questo è stato un piacere ai lavori della Commissione stessa
Pagina quattro del verbale del ventuno febbraio
Il dottor vinti rileva che eventuali critiche sulla eccessiva lentezza
Nella elaborazione del documento in oggetto provenienti dall'esterno saranno sicuramente partite dalla compilazione comunitari è stato redatto perché mi sembra che sostanzialmente si esprima
Apprezzamento
Diciamo su quello che era
L'elaborato di sintesi Pennasilico il mio il dottor Zagrebelsky manifesta il proprio apprezzamento per il lavoro svolto dei dottori Zuccarelli tenersi in bilico e per il risultato cui sono pervenuti
Dichiara di preferire la formula proposta dal dottor Pennasilico per quanto concerne l'articolo undici chiede una Giunta che viene inserita nel testo
Rileva ancora il dottor Zagrebelsky l'opportunità che la proposta relativa sia approvata entro questa sera sia presentata al Comune quarantacinque all'assemblea plenaria come del resto ha chiesto anche di relatore
Interviene il dottor critiche dichiara di apprezzare nella sostanza il lavoro svolto per la predisposizione del documento oggi all'esame della commissione pareva una serie di inconvenienti che a suo giudizio andrebbero sicuramente un chiarimento
Vi è poi l'intervento del senatore Di Biagio non riassumo perché credo sia abbastanza nota la sua posizione in oggetto per voler pretermettere il suo apprezzabile sempre contributo il dottore Rizzo dichiara la sua sostanziale adesione al documento in discussione e si associa i ringraziamenti per gli sforzi che sono stati compiuti per cercare di raggiungere il più ampio consenso possibile in sei in Commissione
Vi sono poi la indicazione di una serie di gli emendamenti che provengono dal dotto Rizzo col dottor fittile dal dottor Zagrebelsky che sono stati puntualmente riportati tende a sparire
Tranne quello lo ricordo bene segnalato dal dottor vinti
Relativo alla necessità che pure in presenza della possibilità per il giudice di differire l'interrogatorio dall'indagato
E il proprio assistito fosse comunque consentita la possibilità al indagato di aveva un intervento a colloquio con il difensore prima di essere interrogato la commissione nel suo complesso ventenne opportuno eventualmente rimandare in questo argomento ad emendamenti del plenum
All'esito di quella discussione portato in votazione il testo viene approvato con sei voti favorevoli uno contrario ed uno astenuto il voto contrario e di questa è una scusate se mi consentite perché
Sono
Siamo forse tutti un po'stanchi non ce la faccio con la voce perché sono no e bene partito scuse no no ma anche noi vediamo il nulla perché appunto prego
Viene approvato con sei voti favorevoli uno contrario quello del senatore Liliana ed un astenuto per il presidente Fois
Di cui dono ricordato intervenendo ma lo stesso era in questi senza professor poi si evidenzia come nel corso dalla discussione odierna abbiano suonato entrambi le campane da un lato guida del magistrato all'altra cosa dall'avvocato
Si tratta di due logiche due filosofie che non sempre coincidono e convergono e che meritano entrambi attenta valutazione
Pertanto proprio per non essere costretto ad astenersi sul merito della proposta formulata dottor Zuccatelli pur condividendo l'epidurale premesse l'impianto generale
Chiede che tutte le opinioni anche dissenzienti emersa nel corso dell'odierna seduta siano accuratamente ponderate
Mi pare che questo indirizzo espresso dal presidente favorisce trovi oggi una puntuale riscontro esterno evidentemente inconsapevole
Non avendo letto questo verbale nella richiesta del consigliere Frasson alla quale aderisco in e mi sembra giusto che i nel momento in cui il consiglio deve mettere urbani e dovrebbe aveva natura tecnica e non duramente di impianto filosofico
Siano rappresentate tutte le posizioni perché tutte hanno eguale dignità
Se non altro per quello che dice il Regolamento di tutti i componenti del consiglio hanno pari dignità talché asteroide alla pari dignità e hanno il dovere diritto ad essere rappresentate
E del resto questo risponde ad una logica ed una come dire tecnica di redazione del barile che era stata suggerita dal Consigliere Zagrebelski il quale sfidando sulla sua pregressa pregressa esperienza misogini proprio vedi che i pareri dovrebbero essere vietati nel senso di dire
Secondo alcuni va visto in questo senso secondo altri va invece argomentato in tal modo
Questo è il canovaccio che degli Assiri quindi io
Cui contributo non finirò mai di dire grazie anche se due si trova ingabbiato come me da questa custodia cautelare era la logica di intervento che ci arriva
Ciò nondimeno preso atto della presentazione Linda Blair lombardi un documento che viene presentato come proposta di impedire e quindi ai sensi dell'articolo
Ventisei del Regolamento emendamento totalmente sostitutivo
Consigliere della Silicon Emilio abbiamo rinvenuto non venga assolutamente nobile concetto
Da parte mia del l'intimo desiderio di evitare così come da taluno sostenuto che il Pubblico ministero stia per collocarsi se non si sia addirittura convocato fuori della giurisdizione
Della volontà via personaggi rientra a tutti i costi la giurisdizione non ritenendo di essermene mai allontanato Pisano incarico
Di insieme al collega Pennasilico
Delle nuovamente diverse prospettazioni procura rappresenta grande dignità molto borsa anche se in una chiave direi di maggiore assolutezza
Sulle posizioni
La professor Fiandaca dal professor Grosso e poi ha petto alle firme no
Ecco perché i collega Pennasilico invito abbiamo ritenuto Suvero Urso
Riflettendo ulteriormente su questi notevoli contributi i traspose del Bonaparte nella documento originario documento originario ok secondo quello che la commissione all'esito di un discorso molto attento e puntuale sul punto aveva deciso di fare e cioè che il barile dovesse essere Gandolfi in maniera non analitica bene ha detto il consigliere di venti
Ma in maniera specifica cioè entrando nel merito di ogni singola no a
Abbiamo Liviantoni inserito questi valutazioni nell'apparire nella proposta di Bari non v'è dubbio e questa proposta così come ulteriormente emendata e sicuramente attenti a qualsiasi altro impongono di contributo
E mi scuso perché invocare l'attore sì forse cortesia
Prego prego
Come relatore automaticamente definito di questa pratica non mi sono fatto carico di alcune osservazioni che sono state segnalate in questa sera me ne faccio ed faccio che ne faccio scusa
Accolgo sicuramente delle indicazioni del consigliere Ghitti sulla eliminazione di quella parte lui Sussi può essere difficile spiegare perché le misure cautelari per i reati di criminalità politico economica potrebbe non essere più possibili
Probabilmente Pennasilico io anzi devo dire io Pennasilico non siamo riusciti a rendere bene il pensiero e va bene eliminando va bene eliminare qui la parte che era un portato l'apprezzabile il collega Degrassi ricco sulla farraginosità e la casualità della pena va benissimo non faceva parte della mia
Bozza originaria e quindi non vi sono non essendovi particolarmente affezionato Pennasilico non vi sono affezionato neanche
Sono prontissimo così come ha detto Pennasilico ad accogliere tutti altri emendamenti che vengano presentati enti o hanno dato o soltanto per breve sintesi da che se vi fossero rappresentati in punto concreto non avrei difficoltà ad accettare faccio miei tutti gli emendamenti che ha presentato il collega Pennasilico anche si non ho avuto il tempo di controllare puntualmente le norma lo ricordo purtroppo abbastanza bene questo
Forse dalla prima all'ultima parola per essere d'accordo con lui che questo se ancora dovesse essere necessari
Giungere ad una ulteriore
Approfondimenti
E nonostante una non perfetta condizione fisica trascorre sempre che il Consiglio ritenga opportuno insieme ad altri la notte per cercare aggiustare queste cose sono pienamente disponibile ma questa è forse una cosa che deve dire il consiglio senatore Viviani da ultimo ha detto che questo barriere
Non ha più una sua
Certo senatore veniva vede
Consentirà mi si consentirà non intendo assolutamente fare rilievi critici agli interventi alcuno lacuna battuta chiedo scusa Gennaro
Moderna
Scusa osservare che mise in crisi
Non credo di essermi assolutamente posto
In quell'ottica preconcetta di un pubblico ministero che sia uscito fuori dalla giurisdizione e se ciò fosse vero sarei profondamente preoccupato
E ritengo di avere secondo
Le mie possibilità mostrato grande apertura atte interventi ad innesti
Il senso maggiormente non garantista ma libertario
Firmando una proposta di sintesi insieme appena si quindi non credo che si possano condividersi o almeno io
Non le condivido pur rispettando le opinioni contrarie l'idea di coloro i quali vengano che il relatore di questa dinamica non si è voluto fare carico di una serie di osservazioni le distanze di natura diversa
Se poi debbano essere attribuite al relatore valutazioni descritte dal giornalista di una autorevole quotidiano il quale leggendo un elaborato che ormai e depositato in Consiglio da venticinque giorni
Ha ritenuto di trarre alcune conclusioni non può essere di questo responsabile il relatore atteso che nell'articolo non si riporta un'intervista del relatore
Lei è il relatore a contatti di alcun tipo con la stampa purtroppo devo dire mentre altri di contatti con la stampa ne hanno più di numerosi ma non è questo un problema non mi sono certo voluto del fatto che la settimana scorsa sulla opinione sia stato rappresentata
Così relazione del relatore di questa pratica scritta da un Ferrio inquisitore non mi sembrava che fosse così ma hanno protestato perché la libertà di stampa impone di ognuno rappresenti liberamente
Le le proprie posizioni in definitiva
Ritenendo che compito istituzionale del Consiglio sia quello di dare un parere tecnico e quindi sufficientemente anche se non esaustivamente
Esteso
E che nello stesso tempo vi sia l'esigenza che alcuni questa sera hanno autorevolmente riaffermato che su una materia così delicata come quella della custodia cautelare e sulla quale potrebbero sicuramente aversi trentatré posizioni diverse quanto tutti noi siamo Silvia all'esterno l'immagine di un Consiglio che non sia spaccato tra sostanzialistica e a libertario
Senza minimamente qui condividere per meglio dire condividere alcune dichiarazione di proponenti della proposta i quali rappresentano la possibilità di addirittura debbano essere instaurato più sistemi processuali penali per non dover oscillare fra garantismo peloso il fondamentalismo repressivo e senza dover purtroppo ritenere la mafia come o comunque i reati di criminalità organizzata comunque come purtroppo inseriti in un contesto processuale penalistico
Evidentemente dovrebbero essere estromessi da questo contesto processuale penalistica ma queste sono valutazioni che sono proprie di miliardi perché si possono condividere o meno ma che finora non hanno trovato ingresso nella proposta firmata dal professore pianta tutto ciò
Premesso esistono avvalendomi
Opportuno scendere sul merito delle singole norme perché quello che si poteva dire che ci ha detto multarlo si potrebbe
Vive allora a questo proposito forse non sarebbero bastevoli cinquanta pagine ce ne vorrebbero duecento trecento cinquecento non so un intero manuale di procedura penale sulla
Ribadisco la mia piena disponibilità atte accogliendo ulteriori emendamenti rispetto a quelli che sono stati già fa
Lavorare ad una testo che sia emendativo
E tuttavia non posso accogliere quanto meno sul piano procedurale la proposta che faceva il professore Fiandaca
Quale relatore principale della pratica non ritengo opportuno istituzionalmente anzi istituzionalmente opportuno fare delle valutazioni sulle finalità della la proposta viene e io proceduralmente la l'alto
Ritengo che essendo stata presentata la proposta come proposta di
Essa sia da considerarsi ai sei dell'articolo ventisei ultimo comma dell'isolamento con emendamento totalmente sostitutivo
Ciò anche alla luce di quelle modifiche che sono state apportate con una versione nuova di quella emendamento totalmente sostituito e che quindi esse debbano essere sicuramente votate dopo la proposta della commissione perché Sibande fosse questo sfuggito dalle parole di qualcuno la proposta non è del relatore o almeno è del relatore fino al momento in cui non venga approvata dalla commissione da quel momento in poi diventa la proposta della commissione in cui fratture è soltanto portavoce
Non ritengo che il testo
Prego firmato dal professore si attacca ed altri possa essere inserito come emendamento a partire dal quarto spalanca quindi poi
Facendolo apparire come emendamento parzialmente sostitutivo e che quindi debba essere votato non mi interessa istituzionalmente entrare delle finalità che questo proposta voleva raggiunge la considero proceduralmente dal punto di vista regolamenta essa è stata qualificata entrambe digressioni come proposta in sparire
Non era scritto che questa proposta di tagli dovesse intendersi col emendamento parzialmente sostitutivo lasciando invariata una parte peraltro una parte
Come dire discorsiva narrativa e puramente anonima della quale faccio grazie per averla lascia
Che può essere tranquillamente come dice il consigliere diritti anche illimitata perché allora se specialmente funzione introdurre il discorso
Come compitino ordinato di uno studente che voglia essere se dirigenti
Ritengo quindi che la proposta possa essere così accettata come relatore insieme al collega Pennasilico non posso accettarlo come emendamento
Mentre posso sicuramente accettare sia quella l'indicazione del collega Frasso
Ma mi sembra che nella proposta Pennasilico ironia di questa
Sono state ampiamente superate
Tutti quanti prego prego due minuti in più possono prego prego essere concessi ottanta prego prego avvocato
Possono essere sicuramente Java in questo senso la relazione di sintesi e tende a rappresentare le varie posizioni
La
Proposta del professore finalità ed altri mi pare che non si faccia carico delle proposte
Diciamo le minoritario comunque di altre orientali riprese consiglio
Ha un taglio più deciso
Sulla no filosofia intervento generale ma sulle singole zone
Dicendo queste vanno bene queste vanno modificate queste sono inaccettabili
Non senza rappresentare invece le diverse posizioni che sono
Quindi condividendo in pieno l'orientamento del collega prassi ma che era lo spirito nel quale questa proposta si è mossa
Posso capire che sicuramente accoglierò quando vissi in votazione gli emendamenti che sono stati presentati
Sicuramente il moderno la proposta di cui sono relatore se il Consiglio dovesse decidere di eventualmente modificare
La proposta della commissione non sono sicuramente disponibile
Grazie dunque allora
Abbiamo noi qui in prima di appunto di addentrarci sull'ordine di votazione degli emendamenti sulle dichiarazioni connesse abbiamo come è stato intanto ringrazio la disponibilità stia espresse affiatati andata via da giocare liti lavorare ulteriormente su questo testo e chiedo scusa sorretto aree
Poi volevo dire che il consigliere Frasson come voi sapete è adesso avete sotto gli occhi ecco perché no ha presentato un testo che definito mozione d'ordine e quindi come tale va votata subito
Questa mozione d'ordine che voi tutti avete il fondo io di e una mozione e Frasso Sifi Frasso mozione fra gettito mozione d'ordine avete tutti
Nel nella nella quale si delibera del documento Farinetti ha formulato con l'introduzione di tutte
Lei pur con l'inclusione di lo sputo di tutte le posizioni maggioritarie minoritario singole emesse nel dibattito e così trasmesso al Parlamento
Be'lega ai firmatari dei vari documenti preventivabili la stesura del parere finale formulato così come precisato in premessa
Fissa la seduta del sedici thread novantacinque c'era scritto ore nove e trenta ma siccome non amo già deciso ore undici consigliere Frasson o ha modificato in questo senso come abbiamo già detto che domani comincia la male undici
Ore undici per la votazione finale mi permetto di ricordare che l'articolo quattordici del Regolamento
In realtà richiama un qualcosa di analogo quando quattordici proprio nella materia nota proposte e pareri e dice che in caso di urgenza il consiglio può deliberare direttamente sul relazione del ricevente relatore dominata e può demandare la stesura della motivazione al relatore alla commissione competente un apposito comitato
Per cui io sì come appunto fa una mozione d'ordine quindi va sull'ordine dei lavori va votata immediatamente dopodiché all'esito di questa votazione vediamo quali sono le conseguenti
Ecco votiamo subito questa mozione d'ordine nel testo
No ma no semmai la proposta mura viene in media dove Mura
Era come semmai la
Azienda esatto esatto era in questo senso e
E poi in ogni caso questa è sull'ordine dei lavori è prevalente prioritaria rispetto all'altro prego mica brandelli Branchini voleva fuori
Sì prego scusi questa votano evocazione d'ordine che ha avuto anche il consenso collega Zuccarelli
Va bene che anche non va bene vogliamo vedere il Punzi in un secondo pilota Cardenas
Delibera il documento Paperissima con l'inclusione di tutte le petizioni maggioritario minoritaria si impone emersi dal dibattito di corsi trasmesso al Parlamento quindi punto e basta
Frasso con la sua ben nota intelligenza risolto tutti i problemi al Parlamento però a questo punto viene mandato il verbale
E e e accontentato perché volevo valide e non li vediamo quattro cinque cioè può esserci grande
E così impararono a chiederci prima i pareri lei non era un locale l'ulteriore passaggio né da un presidente come si fa si esibisce e corsi tra prendiamo tutto quello che è emerso e anche il collega Jim Carrey largo quando abbiamo messo tutto insieme questa non è oggetto poi idea lega ai vari firmatari non è oggetto di coordinamento a quale procede con gli uffici
Questa è un'azione di coordinamento che godono gli abbiamo detto chiediamo tutto il ventaglio e io mi permetto di suggerire vediamo il verbale perché qui si parla anche delle posizioni singole tratte non venne saggio ed è giusto perché così il noi tra l'altro presidente approvando in questo modo documento parlamento il sistema il ministro pure che forse sarebbe meglio che impallidisce richiedesse prima di fare i disegni di legge e non quando l'ha già fatto molti da comparire quando una commissione addirittura in sede redigente ha già stabilito il testo bensì coglie l'occasione quadratica importanti per niente questo noi riusciamo a vota alla unanimità tutte le diversità questa è una novità diventano presieduta perché se si prendono tutte le cose che sono emersi vasi godono tutte
E alla un poco unanime tutte le cose diverse se invece volete la delega cosa che potrebbe essere saggia allora nella può portare a un documento ma che sia un mondo nemmeno troppo non posso amo ce lo merita quando li possiamo guardare tutte le nostre opinioni Ceroni euro gli scrive una lettera guarda io ripropongo questo io quest'altro eccetera
Presidente la corsa brevissima programmazione di rinviarlo a domani perché mi sembra questa poi la cosa più saggia io io naturalmente non potrà essere indagherà utenti poligrafo anzi lo vorrei sentire ovviamente
Io però l'ho interpretato che è qui in questo senso assorbiva la proposta mura con l'inclusione fra il parere accompagnato da c'è con l'inclusione io lo interrati in questo senso però non spetta a me il cioè la la verifica e l'argomento principale un attimo
Ecco io credo scusate signori io non ho mai curare io non ho mai interrotto nessuno questo problemi debba essere dato atto
Consentitemi due minuti senza alzare la voce perché gli argomenti o sono porto sono deboli a prescindere dal tono della voce quindi sto cercando di chiarire a me stesso e siccome ognuno dei ritiri della discussione consentitemi di dirigerla in maniera più agevole possibile
Allora a me sembra oh naturalmente questa è una mia interpretazione ecco come l'avevo interpretato dell'argomento importante fondamentali il nucleo di questa proprio per chi ha la delega ai firmatari e che poi questo parere comprende e quindi ecco perché ricomprende di riagganciare borse assorbe la proposta Murazzi accompagnata da tempo il quadro delle varie posizioni emersi questa è o meglio l'aveva interpretato però il mio interprete Frasso quindi quando e allora diamo la parola Frasso perché fra cioè il presente nel senso dei reati di dover scegliere oggetti faceva parte di questo comitato quali posizione dove Spence
Mi è parso di dover individuare le persone tra i firmatari dei documenti
E inserire quelle posizioni post il senatori negli anni ha presentato un documento si
Quindi anche nel suo documento di viaggio neppure ai danni di un documento di una posizione Elizondo nel dossier del cui esso viene aggiunto nel dossier come viene presentata in questa maniera potrebbe esserci una votazione tutta unita perché riguarda sulla sull'obiezione sull'obiezione sulla deduzione senza Artissima di franchi ciò che si dice ma allora votiamo tutto vede esattissimo ma ma non è scritto da nessuna parte del quale debba essere l'articolazione come debba essere articolato basi potrebbe al limite per favorire la sua tesi dissi semplicemente il consiglio deve liberarsi senza senza per questo il parere per il consiglio il nostro
Va
Bene
Gabriel ha chiesto la parola parli verbale
Io debba avere nella logica come è stato redatto
Va da uno Zuccarelli tendeva a ricomprendere tutte le posizioni
E in questo senso ma scusate forse non mi il che coloro che faranno parte di questo comitato che vanno individuati naturalmente tra i sottoscrittori dei documenti scritti presenta si faranno carico di mettere nel documento finale che sarà poi approvato domani quindi sovraccariche di specificare che sull'articolo questa è una posizione verso questo atto posizione cestinato antichi rilevato
E gloria sale poi il vento inviando il Consiglio superiore sulla custodia cautelare nessuna modifica un solidarismo in una posizione una
Sui sui contenuti della legge secondo che possiamo usare finanche per tre anni quasi implorando
Sveglia per il gravi io forse in questo momento non sono nemmeno più
Come nella condizione di avere i lucidi intervalli che qualche volta mi caratterizzano no ma
Non riesco a capire come
Questo documento parere finale possa essere formulato con l'inclusione tutta la documentazione
Come la navigazione allora Ben Harper e no l'allegazione con l'inclusione di tutte le posizioni maggioritarie e minoritarie o singole emerse nel dibattito e così trasmesso al Parlamento ora qua non è più un parere
Qua è un insieme è una minestra un minestrone
In cui si manda tutto a prenderli ma non chiamiamola parere per cortesia diciamo che mandiamo tutta una serie di pareri e allora ma questa ipotesi
Io mi pare che la proposta del Consigliere ora già abbia preceduto queste situazioni perché se anche tutta questa notte tutti coloro che hanno dato corso elaborazioni dalle si riunissero che cosa fanno lo tirano fuori certamente grave un documento parere tirano fuori abbia la congettura di tutti i pareri prima di farle vestito di Arlecchino e buona notte ai signori
A proprio per gran parte dei beni nella stesura questo sembra avere mandati per la stesura del verbale esame dando conto delle posizioni divergenti
No
Posizioni divergenti dare un parere finale per favore si hanno sempre posizione divertente cioè la sommatoria di tutti i pareri qua no solidarietà di un parere finale perché se non lo facciamo come come diceva il buon Collodi quando i tre professori al capezzale di fino a quando hanno emesso il loro parere c'è il burattino è vivo non è morto se non è morto di
Notavo scusate nello sforzo di di arrivare ad una soluzione stavo vedendo se era possibile pregherei appunto Brasseur mura di integrare se arrivano ad una come dire una proposta di
Mozione d'ordine integrata tra Frasso in USA renderebbe e ma quella era era e io credo che è la proposta di mura abbiamo già accennato una rissa e di proposte la proposta ma ma lo chiamai la proposta la proposta
Quando propone ed è libera
Che a corredo del parere che sarà approvato sia rimesso al Parlamento il teste
Che tutti i documenti mi scusi ma questo si può integrare no presidente ultimo ad entrare sono le cose non sono due cose completamente nausea il flusso come già incisioni non gliela va
Bene questa è un'altra su
Volevo che mura prendesse con la parola un attimo perché era
Abraso se nella
Dobbiamo parlando del
Sta ritornando quindi vi prego prego
Non sono scusa non so se ripeto cioè ripeto però che è già stato detto
Ma indipendentemente dal fatto che voi personalmente il consigliere di mura consigliere Frasson si mettano d'accordo magari su una posizione mediana però allo stato degli atti dei due proposte sono profondamente diverso oggi quella dimora implica una deliberazione su un parere e il parere implica delle scelte
Quella di Frasso allo stato degli atti non implica una deliberazione e non implica una scelta malaria invidia la rinviare la tela età alla questo comitato di coordinatori già neanche abbiamo come voi dentro quindi sono profondamente diverse
Io personalmente sono contrario alla proposta Frasso perché non è sufficiente quello che Frasson intende adesso Coccia ha detto di intendere nella sua proposta quasi vuota un testo scritto una mozione d'ordine scritta
Se noi leggiamo parola per parola la proposta scritta essa è intrinsecamente equivoca per non dire a contraddittoria e perciò io dichiara di votare in senso contrario
In questo infatti ecco perché ci stavano riunendo per cercare di son d'accordo con lei nel calderone si deve dare un'interpretazione autentica quindi stavano vediamo ecco i rischi di risulta
Dato che e hanno perché questa è
Basta questa è sicuramente pregiudiziale e preliminare da voi ma si chiamasse all'esito di questa votazione passiamo agli emendamenti
Uno
Figlia Marina
Ho dunque o signoria o
Questo documento a firma fra sulle mura
Sempre mozione del d'ordine delitti il Consiglio delibera del documento Baresi ha formulato con l'inclusione di tutte le posizioni maggioritario minoritarie esplicitati dei documenti presentati e così poi trasmesso al Parlamento delega ai firmatari di vari documenti presentati la stesura del Parini unitario finale formulato così come in premessa resta recante altresì in allegato i testi di tutti i documenti di spunti si sta la seduta del sedici tre novantacinque ore undici per la votazione finale
Questo e la mozione d'ordine Frasso e mura e mi è stata presentata ora ho allora
Se siamo cioè la la poniamo in votazione ovviamente da poniamo in votazione senza illustrarla perché questa è una mozione d'ordine allora chi è d'accordo su questa mozione d'ordine che violento alzi la mano
La lei lei lei lei le
Scusate annerite da lei grazie
Allora la daranno i due i due allora il Consiglio delibera che il documento Parisi ha formulato con l'inclusione di tutte le posizioni maggioritarie o minoritarie esplicitati nei documenti presentati e così poi trasmesso al Parlamento
Devi lega ai firmatari i vari documenti presentati la delega di firmatari nella divani documenti presentati dalla stesura del Paride unitario finale
Formulato così come in premessa recante altri sì in allegato i testi di tutti dopo enti discusso discussi fissa la seduta del sedici tre novantacinque ore undici per la votazione finale
Gli alimenti benissimo allora ne vorrei dire una cosa rispondono i firmata parla di una sintesi di tutte le opinioni maggioritaria e minoritaria ecco volevo chiedere questo
Come si fa a individuare qual è la vocazione maggioritaria e quella posizione
Carmina
Dobbiamo o io direi però che siccome abbiamo un documento e lo dobbiamo votare il signor poi dopo Vaudano insomma se no altrimenti chiamo Biaggi da realizzare zone Castelli quando dice che avvertiamo moltissimo tempo prego
Io voterò contro questa Poggiardo perché mi sembra pongo parteggia
Non so quale documento di maggioranza non so quale documento di milionaria
Ci sono diverse teste interessata
Poi non capisco come si possa omogeneizzare in un unico documento catering documento io capisco invece molto perché la la proposta in originale c'è una morti
Si arriva sul documento un altro documento se ne conta uno poi si collega con l'avvento tutto in quanto espressione del delle diverse funzioni dei costi su questo io può essere salvato Bangkok se pasticcio risolte quindi ho colto no government configurava delle sorti del partito
Allora
Mura lei vuole vuole vuole ed è lì che vuole chiarire un attimo virgolettato chiamando un malore votazione ricorda no volevo sapere se è una voleva
Votazione
Azione
Alle a legge lei si
Il consigliere in pensione d'ordine quindi sono due l'angolo di un consigliere Siena propone che il consiglio veri i colleghi finalizzate Pennasilico preparare barili di sintesi
Prego avvocato
Ma anche quest'altro è davo dare domani ed approvare e questa è una regata stesura chiaro che tutti i pareri o ad ogni mattina sono da votare in grado di acquistare a Lisbona e undici
è evidente che i barili e poi va approvato domani mattina venerdì gestito alle undici è una delle gallerie presagi redazioni
Desideravo in questo
I giudici civili
Va bene ma su questo presidente su questa ipotesi tutte sono ipotesi interessanti su cui riflettere la proposta
Di Frasso invia nient'altro che un'idea è venuta cammin facendo che quindi non non abbiamo posto su di essa la questione di fiducia tutti son palloni
Di respingerla cerchiamo di riflettere insieme sulla strada
Tutti cerchiamo dentro e meglio degli allevamenti degli USA dobbiamo guadagnare venti guardiamo dare ventiquattro riduttiva detti la top cerchiamo di ripagare il segreto è la strada più corre io mi trovo però obbligato di fronte alla proposta assieme a speravo facesse qualcun altro più lontano da questa sedia
Il pubblico pubblicato personalmente a vivere mi sentirei liberamente
Mortificato per votare una proposta già esclusa il relatore della pratica dal novero dei piedi estensore
Non so già con la però vorrei capire la differenza fra la regola e catena
è la proposta Grasso perché se sempre sintesi devono essere duri più di due
Posizioni che abbiamo sentito tutto il dibattito quasi inconciliabile
Come si può riuscire a ottenere questo risultato io direi che al limite se volessimo ottenere questo stress il risultato scusa perché allora non pensiamo all'ipotesi anziché diventare sintesi impossibile
Dico sempre valuta se non sia il caso di prende due pareri così come sono senza votarlo intenti trasmette entrati al Parlamento per le sue naturale considerazione
Che avrebbe lo stesso risultato ma non si porrebbe di fronte al problema di arbitrariamente valutare la posizione maggioritaria o minoritaria non è io proponga questo sia ben chiaro
Faceva presente che sarebbe la stessa cosa sostanzialmente avrebbe un minimo più di ragionevolezza e di rigore sistema allora a questo considera vede la detenuta prego vorrei dire scusami della mia proposta d'intesa su crediti Pennasilico agenda
Va bene palestre nelle d'accordo brand prego Ellison presidente io intervengo per esprimere un profondo senso di disagio
Per il modo con cui si stanno svolgendo questi lavori
E credo che veramente consiglio stia segnando una brutta pagina della sua
Previ digitale siamo arrivando veramente a una stato di confusione
E queste mutazioni sono tutte nella direzione di aumentare questa ecco
Lei nella galleria lungo invecchiamento proprio lo stesso direzione perché all'inizio sono assolutamente stupefatto di quello va capita
Circa non lungo dibattito a lunga discussione secondo i documenti cadono dalle
Ma qualunque che
Sono concordi compresi ma qualunque pasticcio
Sono contrarissimo a qualunque accolto Nokia
Quindi foto contro la proposta Siena foto contano post basso che che si imbatte alle votazioni Ombretta agenti la proposta all'unanimità veramente la proposta accettabile l'ho detta che tenga conto appuntamento non so in un clima di assoluta già quali una una cena due di promuovere
Dalla no non residente io farei mia la proposta pur rappresentando questo volevano proponga al Consiglio di deliberare
Che in uno al parere che sarà approvato quindi indicendo le votazioni sia rimesso al Parlamento il testo di tutti i documenti uguale certo
Però previa votazione si voti e poi si faccia un documento di maggioranza uno di minoranza relative fanno i gradini che lo accompagna ugualmente identica a quella di vederlo scritto bene bene io credo segnasse il collega presso il raccordo come non ho ambizioni di pasticceria sono d'accordo io nella riunione all'operosità firma congiunta perché ovviamente se la prospettiva di raggiungere invece poche rappresentanze fedelmente gli orientamenti emersi emersi è una prospettiva che si ritiene non praticabile
Mi sembra che la cosa più naturale e su cui di certo ci troviamo tutti sia quella di indire le votazioni tengo per me quelle proposte ero formulato contrassegnate dalle lettere a e b naturalmente quella della lettera è quella che a mio modo di vedere preliminare alla votazione
Ho naturalmente qui signori cerchiamo di avere un minimo vitale la proposte entrambe le proposte
Originali si vota annuale quando ci sarà un testo approvato non sono una mozione d'ordine da votare a destra molto semplice discorso
Perché io antepongo questo perché questo sono due mozioni adesso a parte che lei è padronissimo di ritirare Frasso pure Siena non lo so sono delle emozioni adesso valgono per l'ordine dei lavori se poi sono respinte quelle di una saranno votare alla fine perché tanto è vero che dice alla fine del documento approvato e allora il documento approvato avremmo tutta la votazione degli emendamenti con tutte le relative difficoltà quindi adesso quella Moulin del destino accomunò Gennaro chiamiamola tranquillamente andrà condanna alla fine non non non la posso votare adesso
Perché non c'è inglesi non vota
Quella ma come ordine del giorno dei parlamentari che sono qui sanno bene che l'ordine del giorno si approva dopo che se approvato la legge e cioè dopo che se approvato il documento che si vota anche per il
Con
Tanto meglio ecco perché prima dobbiamo votare su una mozione d'ordine ben ma Napoli appunto non voterà come vuole ma in queste censure non li capisco anzi qui si parla il consiglio fino a prova contraria è sovrano ognuno fa le sue proposte saranno accolte saranno respinte e questo fa parte della dialettica del fuoco
Ma non si può sin da una ecco qualcuno ha usato questo termine demonizzare le proposte dicendo che sono proposte sbagliate e così via sono proposte e come tali sono tutte rispettabili non saranno votate per carità saranno votate ma non possiamo anche come dire impresa ingredienti si noleggia definirle non votabile pongono oggetto fa la sua dichiarazione di voto per carità quindi io adesso devo chiedere sì e vi è ritirata la proposta Frasso e mura e allora io non la ritiro
Lei non è Mura meritino va bene
Destra o allora in ordine siccome appunto sono
Ma non prego
Anche Casini
Per quanto riguarda la proposta Frasso murati adesso è diventato puramente e semplicemente la proposta Frasso
Ritengo che comunque quello non sia un parente
Per quanto riguarda la proposta Siena
Vorrei far rilevare una piccola cosa qualsiasi sia il testo che uscirà da questa eventuale riunione vorrei avvenire il tempo rileggerlo
E poiché
Poiché
Non non ho mai i documenti sono stati presentati credo che il dibattito che ormai si protrae da ben tre sedute ossa arrivare a un certo punto alla conclusione
Castelli
Non sono d'accordo con il collega Di Pietro motivo mi sembra che proposto per contratto
Degli otto fatto prima che inizi il cerchio dei pasticci qua ci sono stati quelli gli
Sul fatto che i documenti presentati ne abbiamo discusso tutta hanno una serie di elementi per cui non si capisce rispetto a a volte diciamo quali siano le ingerenze tant'è vero che abbiamo assistito ad un sorta di
Ma l'azione che a me francamente non interessa più su tutta la vicenda della Commissione riforma Mita discussione è stata sul problema della Commissione riforme come è venuto in Commissione cosa che qualsiasi essere umano fuori da qui non interessa minimamente
Mi sembra che queste proposte potranno essere tecnicamente più belli o meno belli ma risentono dell'ora
Siano un tentativo di superare questi problemi per questo io credo che siano non poteva essere altro che favorevole
Però su questo guarda perché le impronte pagine del consiglio non si scrivono tanto col fatto che il l'andamento caotico che inevitabilmente ma si scriveva col fatto che il dividersi su cose su cui non si sa perché ci si è divisi
Su quello io spero che ci sia la possibilità di arrivare ad una accordo e non credo ci sia grande problema dopodiché di andare a leggere perché cioè e come quando presentiamo degli emendamenti agli emendamenti di presentiamo li leggiamo un due secondi dopodiché li votiamo
Guardate credo sia molto più rischioso andare avanti è una votazione che sarebbe complicatissimo a parte il fatto che il vicepresidente si trova in una dovrebbe sul problema dell'ordine votazioni se gli emendamenti accettabili uno in problemi
Regolamentari enormi questo questo è un attimo la ringrazio problema regolamentare enormi non solo probabilmente tra due Ciarra diremmo enormemente a seconda delle soluzioni date il forse tutto ciò peggiorerebbe ulteriormente il clima per cui a me sembrava la proposta metafora sulla bolletta
E dettata dalla violenza e dalla disponibilità antiquati eroico collega che è disposto a fermarsi ancora lavora su questo però a me sembrava un appello alla ragione questo più che il tentativo di soluzioni pasticciate
Grazie Proto Pisani ritornati rispettino tutto quello che ha detto Castelli proporre approfonditi dalla formazione voluto lasciare unicamente quella di Siena che più limpida in cui le maggioranze o minoranze sfoderato su quella
Pranzo lei c'è anche il senso della proposta di Siena mi sembra che vada spirito dalla mia professione difficoltà terribile aveva
O i tempi non sono indicare qui la la mozione Siena dice propone che il Consiglio degli degli colleghi Zuccarelli Fiandaca Pennasilico a preparare una
Un pareri di sintesi non ci sono enti e da da sottoporre quando ma
Medica nei minimi
Vorrei dire sì presiede lei abbia difeso abbastanza e quindi non mi difendo più persone che non mi so difendere voglio solo dire lo sforzo mica questore di trovare una soluzione
Il firme attivi proposti i colleghi che gli ho proposto cominciato dal professor Fiandaca
Pennasilico Ezio Greggio si sono dichiarati disposti appare in questo tentativo
Io credo che non sia una pagina brutta del Consiglio superiore quando c'è la volontà di lavorare insieme perché il brutto la pagina e quando ci si spacca
Su cose quando non prevedibili problemi non lo meritano
Quindi in questa ottica non mi sono permesso e indicare perché sono loro stessi che si sono dichiarati disposti a lavorare si dichiarò disposta a lavorare entro le undici domani mattina quindi va completata potremmo mettere un Baresi visita presentare al plenum di domani alle ore alle undici anzi
Prego no ecco volevo chiedere intanto se lei è d'accordo
Prego poi
Io mi riallaccio a quello che ha detto il consigliere di ritengo che nonostante tutte le buone intenzioni di buone intenzioni è lastricata la via dell'inferno anche se ci sono dei colleghi pieni di buona volontà cileni
Che hanno preso hanno hanno allora
Dato un rilevante contributo finora lavori in questa pratica difficilissima da attivare storia cautelare
Beh impossibile tutti gli altri componenti del consiglio che ha pretendano di avere un minimo di lucidità mentale
Domani mattina quando sarà a seconda degli impegni che hanno in altre Commissioni non meno domani mattina in pochissimo tempo poter valutare
Uno da testo di barelle così delicato così acrobatica mente messa insieme attraverso posizioni che rispondono è questa mia convinzione in linea di principio a tra virgolette filosofia
Diverse se non divergenti quindi per me e assolutamente impossibile che possa essere preso in considerazione domani mattina alle cifre professore si può fare così al termine della seduta straordinaria del pomeriggio
Presidente La Repubblica sicuramente si fermerà un paio d'ore non credo di più noi al termine il Presidente della Repubblica
Lasciatole noi continuiamo solo su questo punto come
Io vorrei vorrei far presente
E se non abbiamo la lucidità domani mattina
Dobbiamo ricordarci che questa sera direi a questo punto questa notte Lucia spetta un lavoro di approvazione che gli emendamenti certamente no facile
Non so se avete presente che quanti sono stati emendamenti sono stati presentati con eccezione di inammissibilità che in qualche modo dovremmo superare
E non so io non so se personalmente io avrò nulla lucidità alle dieci di questa sera e andare avanti fino alla mezzanotte l'una quindi ma dal momento dell'arginina un argomento un po'reversibile perché non è che ci attende una strada in discesa in questo momento poi signori io direi che aspetto quello forse abbiamo discusso anche troppo c'è una mozione d'ordine
Prego però tanto questo ennesimo caso sulla mozione all'ordine ormai prego quella volevo fare domani mattina all'uso dei manager non possiamo dirci ecco no io volevo sapere soltanto dal fine a se volare un termine questi prego grazie
Da dieci da presentare allora da prese
Dare alle ore nove di domani giovedì dito dei riferisce allora lo rileggo da presentare
Alle ore nove
Di giovedì sedici
Cento
Anzi io do la parola d'ordine non votiamo mai prego mura sono una cosa sola presidente rivolta richiesta che rivolgo a lei se mi consente si
Certo sono sono qui come vedete proprio se ai mass media questa proposta naturalmente
Prego
Fate parlare nella per cortesia se passerà questa proposta naturalmente non ci saranno ulteriori problemi ma se ciò non avvenisse
Prima che lei dica la parola definitiva sull'ordine dei lavori volevo segnalare che lo spirito di quella proposta contrassegnata dalla lettera a mia firma
E di una vocazione preliminare
Perché si riferisce sostanza ad un contenuto analogo a questo di cui discutiamo sia pure in forma diversa cioè collega dall'allora col risanamento è una persona troppo intelligente allora la deve riformulare nella formulazione sua prima mi è stato detto
Questi no io sono paziente ma qualche volta l'aveva già scritto chi per anni è stato detto che ho fatto un'interrogazione di un testo che era un sicuro benissimo ad altro riferimento allora nella formulazione che lei gli ha dato la lenisce proprio propone che il documento approvato no quindi bisogna approvare il documento lavori che va a meno che non formulino destinabili permettano io ho scritto che sarà approvato lo spirito della procura che facciamo approviamo in prevenzione di quello che sarà approvata per qualsiasi documento cosa provano comunque questo e me il potere io dico Lodi nel senso in cui do il benvenuto e naturalmente su sei nei collegi lei avete son pronto se lei nello riforma ho tentato di fare un e che vorrei uscire con l'accordo il più ampio possibile a questa situazione quindi
Non è che io un gusto particolare di far perder tempo ma sto cercando di trovare una soluzione che riesca a fare uscire il Consiglio superiore una maniera
Bella cioè
Che però dove si taglia il documento non è no volevo però avrebbero Mura
Ho questo quesito il il documento a di mura dice propongo al consiglio di deliberare che a corredo del parere che sarà approvato sia rimesso ma questo cosa vuol dire vieni messo son d'accordo ma ma la mia il documento che sarà approvata vuol dire che dobbiamo approvarlo con tutti gli emendamenti eccetera
è pacifico ma questo viene dopo
Sostiene che
Adesso adesso facciamo così signori veramente
La la proposta a Siena e
La proposta finale la rileggo dopodiché la mettiamo in votazione proponente il Consiglio deleghi i colleghi Zuccarelli Fiandaca Pennasilico a preparare un pareri di sintesi da presentare alle ore nove di giovedì sei questo è l'emendamento Siena sinonimo
Sembra
Certo mettiamo ai voti
Generale no
Ma è una regione chiama prende il via
No no per l'approvazione finale popoli e vogliamo vogliamo integrarlo da Brunetta sette sarà sottoposto all'approvazione si
Alla prego
Da presentare loro nove di giovedì sedici da presenterà per l'approvazione finale per l'approvazione finale nazione possono va bene Hubert
Approvazione d'accordo per l'approvazione da parte del plenum
E i ballerini
In sintesi da presentare alle ore nove di giovedì sedici per l'approvazione da parte del premier del plenum
Allora questo è e lo mettiamo in votazione e quindi a quel punto poi il plenum non l'approvo non lo approva e allora se non lo approva verranno tutta una serie di di di subordinare
Allora pongo in votazione questo emendare questa mozione d'ordine di Siena chi è d'accordo per la mozione diciamo sì la mozione d'ordine Siena alzi la mano
Cinque
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la mozione d'ordine è stata approvata con quattordici voti favorevoli otto contrari e tre astenuti io allora ringrazio i colleghi Zuccarelli di Anna Cardenas il ricordo della loro disponibilità