Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia Nicola Gratteri dalla tredici
Settembre scorso è il il nuovo procuratore capo di Napoli lo ha deciso a maggioranza il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura il magistrato fino ad oggi alla guida della Procura di Catanzaro andrà quindi a ricoprire
Il ruolo lasciato vacante nel due mila ventidue da Giovanni Melillo attuale procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo
E sono stati diciannove i voti espressi in plenum a favore della nomina di Nicola Gratteri alla guida e la procura di Napoli tra questi anche quello
Del vicepresidente del CSM Fabio Pinelli cinque invece sono state le preferenze espresse per
Giuseppe Amato Procuratore Capo di Bologna e otto quelle per Rosa Volpe procuratore aggiunto a Napoli che negli ultimi mesi ha svolto le funzioni di il procuratore capo
Anch'essi appunto candidati all'incarico direttivo nell'ufficio giudiziario o partenopeo
Nicola Gratteri lascia appunto come dicevamo la Calabria e passa dunque alla guida della procura di Napoli dopo oltre
Trent'anni in prima linea nella a lotta alla 'ndrangheta il magistrato andrà al vertice come deciso dalla Acsm dell'ufficio inquirente più grande
Editalia Gratteri
Indossa la toga dalla mille novecentottantasei ha sempre svolto funzioni in uffici giudiziari calabresi prima come giudice al Tribunale di Locri dove dalla
Mille novecentonovantuno ha iniziato la sua carriera di pubblico ministero ruolo svolto poi anche alla procura di Reggio Calabria fino all'incarico direttivo di capo dei pm di Catanzaro
Svolto dal due mila sedici ad oggi nel suo curriculum numerosissime rilevanti indagini anti 'ndrangheta tra cui spiccano quella sulla strage di Duisburg del due mila sette la maxi
Inchiesta in anni più recenti denominata rinascita a scotto da questa sera
Vogliamo proporvi la seconda parte del dibattito del in Consiglio Superiore della Magistratura ieri sera abbiamo sentito appunto
La prima parte della della discussione in plenum a Palazzo dei Marescialli il tredici settembre scorso e come dicevamo appunto stasera vogliamo proporvi la parte e finale
Gratteri dunque ce l'ha fatta al primo turno con diciannove voti è come dicevamo a dargli la preferenza è stato anche il vicepresidente Fabio Pinelli che è intervenuto nel corso del dibattito
Lo sentiremo fra poco e il procuratore generale della cassazione Luigi salvato mentre la prima presidente della suprema corte Margherita Cassano ha preferito
Votare Giuseppe Amato Procuratore di Bologna
A favore di Gratteri
Si sono espressi anche i sette i togati di Magistratura indipendente la corrente conservatrice il togato indipendente Andrea Mirenda è in dissenso con la sua corrente il la la corrente di Unicost il togato Antonino Laganà giudice di Reggio Calabria da scemi pre con Gratteri tutti i laici appare te in laico del PD Romboli con Gratteri hanno per Gratteri e hanno votato Fratelli d'Italia movimento Cinquestelle lega Italia viva e Forza Italia tutti i laici appunto di delle varie dei vari gruppi politici indicati dal Parlamento gli otto consiglieri invece di Area Magistratura democratica e come dicevamo Romberg Roberto Romboli
Laico del Pd li hanno votato per Rosa Volpe ex reggente della Procura di Napoli dopo la nomina di Gianni Melillo alla Procura nazionale antimafia
Perché hanno Dettori core dando un apprezzamento ricevuto dai pm
Partenopei Vashem evita la continuità che è andata bene secondo il relatore della proposta a favore di Rosa Volpe Antonello Cosentino di aria che abbiamo sentito ieri appunto nella prima parte del dibattito
In plenum l'arrivo di un procuratore
E da fuori non è positivo il senso finali ideologico e nel senso di una scelta di continuità rispetto a una gestione che va bene come dimostrato dall'audizione straordinaria di Rosa Volpe con un atteggiamento di cura infine solo in cinque hanno preferito Amato di Unicost oltre a Margherita Cassano la prima presidente della Cassazione
E tre togati su quattro appunto di di Unicost e dopo un percorso travagliato L'Indipendente il togato indipendente Roberto Fontana perché il modello di procuratore
Di Gratteri ha detto è troppo Auger archiviato ma sentiamo va dunque
Questa la seconda parte del dibattito del plenum del CSM del tredici settembre scorso a partire dall'intervento della laica di Fratelli d'Italia Daniela Bianchini sentiremo poi nell'ordine il togato
Né di area la il gruppo delle toghe progressiste Maurizio Carbone
La laica di Fratelli d'Italia a Rosanna Natoli il togato di Unicost Antonino Laganà
Il togato indipendente Roberto Fontana la togata di magistratura indipendente Bernadette Nicotra e l'intervento del Mia vicepresidente del CSM Fabio Pinelli iniziamo dunque ad ascoltare questa seconda parte del plenum del consiglio superiore della magistratura
Grazie alla consigliera Bianchini
No
Grazie presidente cercherà di essere molto sintetica
Le ragioni del mio intervento non è soltanto per ribadire quanto già manifestato come al voto in commissione appunto una foto sotto a favore del dottor Gratteri
E quindi appunto anticipare qui adesso è mia intenzione di voto quanto quella di sottolineare un aspetto che è già stato messo in evidenza dalla relazione del presidente Mazzone che è stata anche ripreso dal consigliere Mirenda
Che rispetto che penso che sia importante qui ricordare a beneficio nostro più che altro per diciamo esplicitare ulteriormente l'iter logico che ha portato quattro componenti della commissione su sei ad esprimere appunto un il proprio favore per la candidatura del dottor Gratteri
Ma anche appunto un elemento importante da sottolineare a beneficio di chi ci ascolta fuori città i cittadini che non conoscono la procedura
E quindi Como come si arriva poi a individuare quella del candidato più idoneo secondo punto indicazioni date dal Testo unico
Ebbene il riferimento è all'articolo trentadue del testo unico quindi anche a a quella che è la valutazione comparativa che Dinoi siamo chiamati a fare per i cosa dice l'articolo trentadue perché ho trentadue del testo unico indica quelli che sono i criteri di valutazione per gli uffici collocati in zone caratterizzate da rilevante presenza di criminalità organizzata di tipo mafioso
Appunto proprio quindi il territorio su in cui ha collocato la meno la procura di Napoli appunto è una zona sicuramente caratterizzata dalla presenza che Mita organizzate tipo mafioso come è già stato anche sottolineato dei relatori delle tre
Proposte
Ma di cosa dice l'articolo trentadue arguisce che assumono rilievo per gli uffici di procuratore della Repubblica
Le esperienze maturate cito testualmente nella trattazione dei procedimenti relativi a reati indicati all'articolo cinquantuno comma tre bis del codice di procedura penale stanziamenti che metà organizzata reati di stampo mafioso eccetera
E queste est nel udienze dev'essere desunte
Da concretamente dalla rilevanza dei procedimenti trattati Entella durata dell'attività svolta quindi anche la durata ha un suo valore malese diamo apprendere quindi a confrontare
I profili dei tre CRA candidati
è sicuramente prevalente senza l'articolo trentadue il dottor Gratteri
Proprio perché a una più estesa e variegata esperienza la trattazione dei reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis del codice di procedura penale
Ed è obiettivo è un dato oggettivo
Trent'anni oltre trent'anni di esperienza maturata dal peraltro in uffici requirenti di Locri Reggio Calabria e Catanzaro
Contro i sedici anni del dottor Amato e diciotto anni della dottoressa multe ecco quindi questo è un elemento su cui sicuramente dobbiamo prestare attenzione e e che ha portato anche appunto poi a ritenere i quattro componenti della commissione a esprimere appunto una un favore appunto proprio per la candidatura del dottor Gratteri
Grazie il consigliere Maurizio Carbone
Sì grazie Presidente salvo breve nel rispetto nel rispetto dei tempi no o doveroso intervento in una pratica importante non solo per la procura di di di Napoli che nella ho detto più volte la procura più grande d'Italia forse forse De Rohan per fare su questa pratica alcune alcune osservazioni
Non è la prima volta che pur trattandosi in ufficio così importante quando c'è candidato il procuratore Gratteri la discussione e non solo nella nel plein
Diventa quasi una referendum ma però o contro il procuratore gratta e questo perché pone questa questione secondo me comunque delle problematiche del condizionamento che dobbiamo evidentemente evitare
Gratteri è stato è diventato in questi anni anche e soprattutto per carità nella per il suo impegno che li si vede riconosciuto
Però lotta alla criminalità organizzata in Calabria diventavano un personaggio mediatico
Lui stesso nella nell'audizione ha detto come a differenza di altri che vanno al mare o in montagna preferisce
Trascorre le proprie le proprie giornate di ferie andando a in televisione alla presentazione di libri e incontri e dibattiti non solo sui temi travolto della della della giustizia
E
Il personaggio mediatico Gratteri ripeto anche in questa procedura rischia in qualche modo di condizionare quella che deve essere una valutazione importante quale quella nomina del Procuratore
Della repubblica della Repubblica di Napoli una procedura che tra l'altro ha visto questo altro elemento importante di votazione l'audizione dei dei candidati audizione che lo esigono si ricordava che alcuni dei precedenti interventi ora diventata con la legge la riforma carta bianca obbligatoria nelle procedure
Di nomine degli uffici Kent evidentemente deve essere un momento importante di valutazione della professionalità della capacità organizzativa dei candidati rispetto all'ufficio per il quale è stata fatta domanda
Che si vuole andare andare a ricoprire
è stato detto più ampiamente contenuto nella delibera a favore del candidato Amato ma è stato sono state riportate i vari passi della audizione
Delle audizioni in particolare dell'audizione del procuratore Gratteri anche dalla relatrice
Presidente Mazzola ed è un audizione ed è questo coi in
Uno dei motivi principali anticipo il mio voto la dottoressa volta in quell'audizione emergono forti criticità
L'audizione della procuratore Gratteri
Emerge in particolare non solo la figura di un super procuratore ma soprattutto la quella visione di uno ufficio ampiamente genera schizzato
Di un dirigente quasi padre-padrone che deliberatamente audizioni ammette di fare a meno volentieri
Della dirigente amministrativo
Che si sbarazza in maniera abbastanza con senza mezzi termini senza procedure formali di personale o di polizia giudiziaria o anche di procuratori aggiunti
Che ritiene non svolto in genere a suo parere al meglio il loro il loro lavoro
Insomma quella visione di ufficio gerarchizzata o che questo plenum ma ha più volte discusso oggetto di lentamente di discussione anche nella fase sono ormai già avanzata di elaborazione predisposizione della nuova circolare sul sulle procure e anzi ci stiamo lavorando
Proprio cercando di combattere attraverso questa riscrittura della circolare questa visione gerarchizzata che sta creando tensioni negli uffici e ne ce ne siamo accordi anche nella ascolto di
Sostitutiva aggiunti del procuratore nella in questa in questa procedura
E allora ecco la preoccupazione di come il personaggio mediatico Possa ed alcuni interventi ahimè questo preoccupazione
L'ho avvertita anche qui l'anno in maniera chiara dispetto a delle valutazioni che andrebbero fatte sulle capacità organizzative e che invece rischia di passare in secondo piano
E rispetto ripeto ad del audizione in cui sono emesse una fin delle figure di procuratore assolutamente divergenti
E rispetto rispetto alla procuratrice dottoressa Volpe che nell'audizione ma non solo ha presentato è stato detto nella proposta della relatore consentiva un progetto organizzativo puntuale specifica in continuità con una procura ricordiamolo che sa lavorando ha lavorato per anni bene prima sotto la guida del procuratore Melillo e adesso della stessa dottoressa vol nell'audizione invece del procuratore Gratteri rispetto alla domanda che era poi quella più evidente semplice come pensa di organizzare la procura di Napoli la risposta è stato la organizzano come ho fatto per la procura di Catanzaro i risultati della procura di Catanzaro sono sotto
La la luce del sole sul tutti possono verificarli come ho fatto a Catanzaro così farò a Napoli
Se mi consentite una risposta assolutamente inadeguata insoddisfacente per chi ambisce Aida
Occupare la procura più grande d'Italia con una criminalità
Organizzata di tipo diverso ma soprattutto con una struttura organizzativa completamente diversa non solo nei numeri rispetto alle procure Calabresi e in particolare rispetto alla Procura alla procura di Catanzaro
E questo aspetto se no non si può non no tener conto in questa sede di evidentemente di valutazione quando si va a ricoprire un ufficio così importante le fette il personaggio
Mediatico del personaggio Gratteri e i suoi meriti devono passare no in secondo piano rispetto a queste questioni noi dobbiamo verificare quali sono oggi le necessità e le esigenze organizzativa della procura
Di Napoli sono quelle di una continuità rispetto all'organizzazione che nei fatti e nei risultati ha dimostrato di essere efficiente rispetto a chi al momento posta anche in audizione soltanto la sua immagine
E di un uomo solo al comando che ora ha organizzato in maniera gerarchica l'ufficio della della procura della procura diritti
Di Catanzaro e questo pone sicuramente lo si è detto dei problemi nella normativa in materia del testo unico un in realtà non possiamo neanche valutare credo nei due anni di reggenza della dottoressa volte altra anomalia
Della di questo di di questo di questo persone come invece quello che evidentemente il lavoro concreto sul campo e la continuità minima organizzazione che si è dimostrata assolutamente positiva all'interno di quell'ufficio
Anche a me come al consigliere mi rendano colpito perché vale quando si ha personaggi mediatici da dichiarazioni lentamente fanno il giro rimangono il dottor Gratteri più volte ha avuto un essa per carità e la sincerità di dire io
Lascio con dispiacere la Calabria non me ne sarei mai andato da questo da questo ufficio ma sono costretto a fare domanda per altri uffici perché il sistema me lo impone
Sono ormai alla scadenza degli otto degli otto anni devo per ambire a un altro incarico direttivo faccio domanda ai nostri uffici in questo caso alla alla procura alla procura di di di Napoli non voglio fare gli M evidentemente una una colpa però non è un problema di un sistema che evidentemente sta mettendo in discussione lo spirito e l'articolo però centosette della Costituzione in cui tutti i magistrati dovrebbero dovremmo essere si distinguono tra loro sono per le funzioni
E lì non ci sarebbe niente di malati maniglia lavorare nella sua nella sua Calabria ma soprattutto non credo che debba essere questo lo spirito che accompagna chi si candida a ricoprire il ruolo di procuratore della procura più grande più grande più grande d'Europa
Io spero che i colleghi per i colleghi di Napoli
Per la Procura di Napoli che è stato il mio primo ufficio a Napoli la mia città
Di origine possono a breve a vere
In continuità un procuratore che abbia e che abbia dimostrato sul campo di avere la passione ma soprattutto anche la competenza organizzativa per continuare a svolge al meglio quel lavoro e quel sia appunto ispirato da questo da questo impegno da questa passione e non semplicemente la la ricerca di un premio alla propria per quanto apprezzabile carriera grazie
Grazie il consigliere bisogni
Senta io rinuncio permetta l'intervento se possibile grazie la consigliera nata
Sì tesi rende ma saltando poche battute
Per rispondere a chi mi ha preceduto laddove riteneva che i profili che dovevo venire essere considerati in plenum dovevano essere ancor di più di quelli e di di cui oggi che oggi abbiamo valutato in realtà io ritengo che al contrario gli unici due profili che oggi dovevano essere discussi in plenum siano quelli del dottor Amato e del dottor Gratteri
E per una semplice ragione perché la dottoressa Volpe non ha mai rivestito un incarico direttivo la dottoressa volte si ritrova reggerà a seguito di una nomina
Nel momento in cui il procuratore capo è stato nominato alla direzione nazionale antimafia reggere l'ufficio in attesa della nomina giù il nuovo procuratore se poi noi vogliamo dare seguito alla sconveniente a mio avviso procedura che è la nomina di un vicario possa fare attribuire ai titoli al reggente che titoli non altro
Io non ritengo che questo sia il senso della norma non ritengo che sia questo il senso del decreto bisogna ancorarsi a quelli che sono i principi sanciti nel decreto ministeriale non cercare di aggirare la legge poi tra il profilo del dottor Amato e del dottor Gratteri
Che entrambi hanno avuto diversi ruoli direttivi hanno svolto diversi ruoli importanti ognuna poi voterà in base alla propria sensibilità o per l'uno o per l'altra
Ma sicuramente l'unica che oggi non poteva essere discussa in plenum e la dottoressa volte
Grazie
Grazie il consigliere Laganà
Lasciatemi dire anzitutto grazie a tutti i candidati a questa procura la procura più importante la numerosa il cui curriculum professionale la cui dedizione leggendo
Il loro percorso di vita sulle carte mi rende orgoglioso di fare parte di questa magistratura in particolare gli agli altri due candidati la il magistrato il procuratore Volpe che ho sostenuto in altre occasioni e il magistrato il procuratore Amato
La cui preparazione a tutto tondo mi fa dire mi fa continuare credere nella unità tra requirenti e attività giudicanti detto questo
Il mio voto andrà convintamente senza tema di smentita nei riguardi del dottore Nicola Gratteri vedete quando ci apprestiamo a valutare una persona così particolare come Gratteri
Bisogna trovare un'endiadi le indicati che io ho trovato ecco sono le parole che Luís con cui lui è solito scrivere ultimare le sue dediche personali lui scrive così
Ci sono loro ma ci siamo anche noi la prima riflessione vi vorrei fare non dice mai io ho controllo Roma
Noi e il loro chi è il noi il noi per Gratteri è lo Stato italiano la cultura dell'il delle cito la magistratura le forze dell'ordine
Dall'altra parte ci sono loro chi sono loro e tutto ciò che l'antistato tutto ciò che l'illecito ogni forma di criminalità dalle più arcaiche come quelle che in troviamo nell'Aspromonte alle più sofisticate di cui vi dirò a breve
E lasciatemi dire ve lo dirò con i fatti e non con le parole che è un dato obiettivo che nel rapporto tra noi e il loro c'è un prima e un dopo Gratteri
Questo lo posso dire anzitutto a casa mia Reggio Calabria prima di Gratteri c'era la sentenza Olimpia in cui non si era riuscita a dimostrare che la 'ndrangheta la criminalità organizzata calabrese avesse una struttura unitaria
Con Gratteri e dopo Gratteri col procedimento crimine di Gratteri abbiamo scoperto e accertato in via definitiva che anche la 'ndrangheta ha una struttura unitaria sulla falsariga seppur con le sue peculiarità di cosa nostra c'è un prima e un dopo crateri a livello internazionale prima di Gratteri la mafia era l'unica criminalità organizzata con cui si pensava potesse fare rapporti illeciti affari illeciti internazionali
Con Gratteri e dopo Gratteri abbiamo e ci siamo ahimè resi conto che la criminalità calabrese altrettanta forza oggi dirompente
E capacità di interfacciarsi a livello internazionale prima di Gratteri
E vi dico sono cose concrete quando noi andavamo a fare una richiesta di estradizione in Canada negli Stati Uniti in Australia e vorrei sottolinearvi che sto parlando di Paesi di common law adesso vi dirò perché
Ci sbeffeggiato uno diplomaticamente dicendo ci guarda noi della common law non conosciamo il delitto di associazione per delinquere conosciamo solo il concorso di persone per cui non neghiamo l'estradizione a meno che
Non ci dimostri a te che ci sia una richiede la ricettazione anche di un orologio
Dopo Gratteri quando con le sue indagini da hanno aperto gli occhi e hanno fatto vedere come la criminalità organizzata ha colonizzato parte del Canada e degli Stati Uniti del nord Europa
Non solo la common law è entrato in crisi chiedendosi
Se sia necessario introdurre un delitto per loro sconosciuto come quello dell'associazione per delinquere ma hanno cambiato anche la risposta immediata al punto tale che non adottano più la rogatoria ma adottato il criterio dell'espulsione ritenendo lei sta dando una persona per loro socialmente pericolosa
Consegnandolo subito allo Stato italiano
Prima c'è un primato e latterie un dopo Gratteri rispetto al rapporto tra la zona grigia delle nostre società
è la criminalità organizzata prima si tendeva a pensare che la criminalità unisca organizzata fosse un qualcosa di assolutamente separato e distinto dalla sottesa dalla società civile
Dopo Gratteri sappiamo bene che c'è un al gelo ahimè piuttosto importanti di zona grigia rispetto alla quale si annida e sia fanno e si fanno affari con la criminalità organizzata ed Gratteri nelle sue indagini
A indagato a tutto tondo nei limiti delle risultanze probatorie ci ha fatto capire che non ci sono due pesi e due misure non c'è un limite fino al quale si deve indagare e poi non è più bene indagare ma c'è un prima e un dopo Gratteri anche rispetto al nove la concezione della Procura della Repubblica
Tutti noi sappiamo che Gratteri è un grandissimo conoscitore e utilizzatori delle più avanzate tecniche informatiche
E Gratteri se quando esterna le sue affermazioni
Non chiede tanto uomini ma chiede allo Stato di poter utilizzare gli stessi sistemi informatici questa volta a fini investigativi che adotta la criminalità organizzata
Quando all'inizio si diceva si faceva un intercettazioni ambientali poi sono arrivate le comunicazioni associative attraverso l'informatica sono arrivati BlackBerry sono arrivate ieri sono arrivate le intercettazioni tramite Sky
Skype ed è stato sempre Gratteri ad allertare le forze dell'ordine e a stare al passo con questi con questi mezzi
Ancora
La il Gratteri e il rapporto con i colleghi scusatemi ho una visione diversa del concetto di gerarchizzazione per megera recitazione vuol dire adottare
Misure direttive senza confrontarsi con gli altri è un qualcosa di diverso che ha detto Gratteri Gratteri combatte chi non lavora senza bandiere
E senza pregiudizi che secondo me è un qualcosa di diverso e lo fa partendo dal suo esempio stando dalla mattina alla sera con il sacrificio della propria vita al lavoro il rapporto con i colleghi
Ma non è affatto detto che io ho visto persone assolutamente valorizzate sostituti della Repubblica da Gratteri è non solo i giovani come si tenta di dire anche tutti anche gli più adulti e tutti coloro che credono e si sentono far parte del noi
Ho sentito narrare diverrebbe derattizzazione della PG credetemi poche volte ho visto le forze dell'ordine sentirsi parte dello Stato come quando lavorano con Gratteri
Perché Gratteri ha la capacità di rapportarsi non solo con i vertici ma anche e soprattutto perché è rimasto quello che cioè un investigatore una persona che crede in ciò che fa anche con gli operatori ordinari delle forze dell'ordine
Una parola sul rapporto tra requirente e giudicante non troverete mai un'affermazione di Gratteri che critica una sentenza se non attraverso l'impugnazione a un e norme rispetto del giudicante
Checché se ne dica e che che se ne possa parlare e da ultimo nel rapporto tra noi e loro fatemi dire cosa pensano loro di Gratteri perché se il rapporto è questo e finisco dobbiamo anche cercare di capire senza mezzi termini cosa loro pensano i caratteri per loro Gratteri che il nemico pubblico pur numero uno
E per una ragione molto semplice che loro sanno che dove passa Gratteri arriva una rivoluzione di legalità
C'è un afflato una fiducia e arrivato Gratteri l'abbiamo visto da Locri a noleggio da Reggio a Catanzaro non ho guardate che ora arriva Gratteri perché ci crede
Ed è un dato oggettivo e lasciatemi concludere che
Lottare io contro la criminalità organizzata per quanto ci siano particolarità e caratteristiche della camorra che per carità ma non perché conosci la criminalità calabrese non conosci la criminalità
Napoletana o quella lombarda o quella siciliana e non è un caso che il quattrocentosedici bis accomuni tutte queste forme di criminalità perché dicono e si nutrono di certe caratteristiche comuni a tutti loro
Allora se mi permettete io credo che autorevolmente questo Consiglio si debba sentire parte di quel noi
E debba consentire a Nicola Gratteri
Di andare a a dirigere la Procura della Repubblica di Napoli di andare a portare la in quella complessa ma straordinaria terra fatta di persone altrettanto eccezionali e di poter dire ancora una volta con il suo lavoro
Che noi non siamo come loro
Grazie
Grazie ci sono altri interventi
Consigliere Fontana
Da Bari
Il percorso
Con cui giungiamo a questa nomina è molto più lungo di quello che e il percorso in senso stretto tra la deliberazione da parte della commissione
E l'attuale
Discussione e votazione in Consiglio e da molti misi che parliamo della nomina del procuratore di Napoli dico subito
Al centro di questa discussione ma fin dall'inizio era così e non è solo una conseguenza si chiaramente dell'esito del voto in commissione
Si sta parlando molto della figura del candidato
Procuratore Gratteri
Devo dire
Che all'inizio di questo percorso
Stimolato dai a giudizi molto positivi
Per testimonianza diretta di soprattutto giovani colleghi che avevano
Lavorato con lui
A Reggio Calabria
Ne hanno prestato quindi non solo la capacità tecnica ma anche generosità nel rapporto
Così come anche i giudizi positivi di esponenti degli altri uffici giudiziari dico ad esempio Milano che hanno potuto apprezzare nella logica di cooperazione lo stile di sincera e autentica cooperazioni senza retropensieri Riserve come M pare che talvolta invece questi tipi di relazioni sono insomma contrassegnate
Avevo manifestato a vari consiglieri una qualche propensione
Ho un vuoto per grazie pur
Non nascondendo con tutti qualche dubbio qualcos'dubbio perché non mi convinceva
Una propensione a Noto progressione mediatica che ritenevo eccessiva ma non per un fatto statistico stilistico ma perché in qualche modo sottende una visione
E anche qualche dubbio in relazione a critiche
Provenienti da più parti
Dall'avvocatura ma non solo dall'avvocatura
Rispetto come dire a a un tasso di smentite giudiziale di alcuni di di alcune di varie iniziative giudiziale che
E ha avuto grande clamore non non secondario
Però nonostante questi dubbi illa alla luce proprio di di queste testimonianze dirette insomma che non risultano agli atti ma come dire appartengono a questo punto al mio vissuto perché ho ho voluto parlare coi colleghi
Mi stavo somma since voi molti di voi lo sanno orientando sulla base di un ragionamento complessivo con voto favorevole per quanto mi riguarda
La lettura va be delle carte e quindi quello il tema dei titoli alla luce della circolare ma soprattutto
Il verbale delle audizioni che inizialmente avermi era stato riportato poi ho letto attentamente e per quanto mi riguarda ha rappresentato sinceramente un po'uno
Spartiacque
Perché
Allora per quanto riguarda i titoli Inter sul piano prettamente tecnico a mio avviso cioè possiamo dire una leggera in prevalenza
Del dottor Amato se non altro per l'ampiezza del percorso
Direttivo che risale alla procura che passa da una non ha primo procurano seconda procura distrettuale a una terza procura di distrettuale
Ma
Volendo ritenere secondario potendo ritenere che si
Che si possa anche pensare a una sostanziale equivalenza della mia attenzione si è concentrata
Sul modello lo stanno già detto di visione di ufficio il ruolo del procuratore
Che di rapporto tra dal depuratore all'interno che emerge da quella nota audizione e
Non do alcuna importanza come dirà l'aspetto stilistico c'è chi è più abituato esser più forbito e altri resta il più diretto e Bagarella essere dirette anche no qualità sul piano comunicativo a me interessa invece la visione
Profonda
Devo dare atto e questo e questo trova riscontro in tutto quello che le persone che conosco non mi hanno riferito
Che quella visione quel modello che magari come dire su cui ho Riserve in termini generali e avremo altre occasioni per parlare in questi termini generali
Sul piano dell'efficienza e dell'efficacia dell'azione
In una realtà come la procura
Di Catanzaro
E questo corrisponde la narrazione che mi han fatto i collegi gli ex giovani colleghi che conoscono
Dove effettivamente un rapporto molto incentrato sul ruolo carismatico
Del dirigente dell'ufficio
Rispetto soprattutto a giovani colleghi che gli sono riconoscenti di una valorizzazione di una valorizzazione
Può funzionare e ha funzionato
Io ritengo
E questo come dire perché mi sono calato ad esempio un modello di procura grande come Milano perché
Quando il dottor Galateri aveva formulato richiesta
Un allarme insomma un anno e mezzo fa per la procura di Milano ed era uno dei candidati
E io mi ricordo le preoccupazioni che venivano manifestate da colleghi ma anche ad esempio dall'avvocatura
E anche fuori che rispetta la trasposizione in una realtà come quella milanese che è una procura grande peraltro più piccola di quella di Napoli ma sicuramente grande e complessa di un metodo di una filosofia
Di di gestione dell'ufficio
Come quella di cui si fa interprete ma orgogliosamente ostentatamente interprete come si vede nell'audizione il dottor capi di Gratteri
E quindi debbo devo dire perché questo era il sentire comune ma questo l'ho percepito anche parlando con Bari colleghi della procura di Napoli
E anche a voler prescindere da un giudizio di valore su quel modello su quel modello è ovvio
E qualcuno l'ha già detto che quello modello fortemente gerarchizzata o
è un modello che obiettivamente come dire si sposa in termini di architettura
Istituzionale nello scenario della separazione delle carriere segnala che non piace quindi io vedo una certa coerenza tra il modello d'ufficio e l'affetto
E istituzionale complessivo a voler prescindere
Da questo tipo di valutazioni su cui magari possiamo avere anche opinioni diverse emettendo in termini quindi quasi neutri di pura funzionalità
Dando atto che quello quel quel tipo di di modello che quel tipo di gestione a funzionato e funzione a Catanzaro
Esprimo e con questo qui come dire un riporto le perplessità diffusa di molti
Un sincero scetticismo che su questo
In più su questa impostazione su questo registro si possa gestire un ufficio grandi complesso
Che non può per e che in cui certo carissimo può fare il suo ma non può essere la chiave
Comunque armato che il carisma risolve tutto come la bacchetta perché anche quasi fisicamente impossibile
Ed è un è un modello quindi che pure essere generatore di tensioni
E tant'è che nel caso di Napoli molti hanno evocato un'esperienza pregressa forse troppo nere
Troppo o troppo lontana io francamente mi auguro
Che al di là delle di convincimento delle rinunce azioni che sia poi la capacità di adattare i il registro al contesto perché poi a noi tutti sta a cuore al di là della discussione che stiamo facendo oggi
Il buon funzionamento dell'ufficio e quindi nessuno auspica che come dire delle analisi critiche che fa in questo momento poi si concretizzino tutti
Noi speriamo che si faccia una valutazione critica questa venga smentita perché per tante ragioni si abbia poi la capacità di superarle ma questa è la fase la discussione e quindi bisogna
Esternarle quindi
Io sinceramente o mi faccio portatore di questa di questo motivato argomentato dubbio e sono e questo dubbio anche molti e qui dentro votano per la proposta
Lo condividono comunque perché ne abbiamo parlato e però mi è stato detto in questo momento la cosa più importante mandare un messaggio forte
All'esterno a quello che si aspettano piume pubblica è un ragionamento di politica giudiziaria questo
Però è un terreno su cui dobbiamo ragionare perché capisco che facendo le scelte gli uffici si fanno scelte di politica giudiziaria però tutti noi ci rendiamo conto che ci mettiamo su mattina molto somma
Sono sono cose che vanno a Roma a allora come dire che vanno o
Gestite con molta prudenza perché è chiaro che se noi proiettiamo le implicazioni di questi ragionamenti
E rischiamo di scegliere i procuratori in funzione le aspirazioni
Dell'opinione pubblica
In un assetto dove i procuratori rispondono al governo va be non c'è dubbio insomma il ministro si cambia fare il ministro di Giustizia è quindi risponde ecco in un assetto diverso
Il tema è molto complicato non è questa la sede io dico queste cose perché questa è l'occasione al di là di come va il voto e tutti auspichiamo per di introdurre elementi di riflessione sistemica che hanno a che fare con dibattiti più ampi che sono in corso non mi dilungo ulteriormente perché queste riflessioni adesso io le potrei articolare sminuzzare fare mille esempi via dicendo ma qui e non c'è una dichiarazione di voto è già esaurito volevo far capire
Il percorso travagliato per quanto
Mi mi riguarda che non nasce da pregiudizi o parte ho esposto che non nasce da pregiudizi e pur cosciente dei limiti ma la conclusione a cui sono arrivato e quindi alla luce di queste considerazioni
Voglio ritornare saldamente a quello che è una valutazione ancorata
A quello che come dire l'applicazione dei io indicatori della della circolare
E quindi il mio voto alla luce di questo sarà per la la proposta
Di
Poi il della l'attuale procuratore di Bologna Amato
Grazie ci sono altri interventi
Elementare una dichiarazione di Gozzano ed è un paradosso se fosse possibile votare oggi per la procura di Napoli tutti e tre i candidati io l'avrei fatto avrei votato
Giuseppe Amato avrei votato per Nicola Gratteri e avrei votato per lo scalone
In questo condividendo in quasi tutto quello che ha detto Andrea Mirenda vi dico che oggi esprimerò il mio voto per Nicola Gratteri perché Nicola Gratteri è un simbolo
Sì altri interventi
Nessuno allora esprimo una breve dichiarazione di voto pure io mi permetto di intervenire
Portando avanti il proposito che avevo già manifestato di partecipare
In occasione di decisioni che ritengo importante nel importante nell'esercizio delle prerogative dell'organo di
Governo autonomo della giurisdizione
Oltre a dare il dirigente all'ufficio requirente più grande nel Paese
Nei tempi che c'eravamo ripromessi cioè entro l'estate del del ventitré siamo proprio in limine ma siamo riusciti in questo intento ne approfitto per ringraziare molto il presidente della quinta Commissione tutti i componenti della quinta Commissione i magistrati segretari
Che hanno lavorato la struttura perché la stesura delle delibere stata particolarmente complessa articolata approfondita e quindi colgo l'occasione per aver
Diciamo con sollecitudine tenuto conto che siamo insediati da fine gennaio
Per essere riusciti appunto ad arrivare
A nominare anche il procuratore più della Procura come abbiamo detto più volte più più grande del Paese dicevo credo che il Consiglio superiore oggi posso dare il proprio contributo allo sforzo collettivo
Delle istituzioni dello Stato per fronteggiare i i fenomeni di disagio sociale
Che purtroppo vediamo quotidianamente manifestasse in quei territori attraverso gravissimi atti di criminalità più lenta organizzata e nove
Su questo mi permetto di dire veramente in via sintetica che sono convinto che i fenomeni di gravità
Di grave marginalità sociale
Qui abbiamo assistito anche recentemente
Non possono essere emendati col solo intervento repressivo della sanzione penale
Che e deve rimanere nel nostro ordinamento costituzionale l'extrema ratio
è indispensabile
L'intervento preventivo delle istituzioni preposte alla mediazione dei conflitti
All'assistenza economica all'educazione civile alla formazione all'avviamento al lavoro questo è l'unico modo ritengo in cui può realizzarsi l'azione preventiva di rimozione degli ostacoli di ordine economico
E sociale che impediscono il pieno sviluppo della persona umana e la partecipazione all'organizzazione politica economica e sociale del Paese di larghi strati di popolazione secondo quella che l'indicazione il dettato del secondo comma dell'articolo tre della costituzione non so per non sovraccarichi amo ecco da questo punto di vista né il lavoro della magistratura né tanto meno la nomina per quanto va assolutamente importante
Di un procuratore
Mi piace ricordare in questo momento le parole di Gesualdo Bufalino proposto della Sicilia degli anni novanta del secolo scorso che per contrastare efficacemente la criminalità
Disse che non occorreva un esercito di soldati in armi ma piuttosto un esercito di maestri elementari e come anche ha recentemente ricordato il cardinal zuppi la responsabilità educativa coinvolge tutti
Vorrei dire nessuno escluso e neppure noi
E solo se pensiamo che l'intero Paese nella sua migliore espressione della sua classe dirigente anche a cui anche noi apparteniamo sente sudiste su di sé questa grave responsabilità
Senza divisioni di parte e con la collaborazione di tutti io credo che potremo riuscire in questo obiettivo che appare così arduo ma che il il Paese unito penso debba ripromette essi di raggiungerà
Ciò nondimeno è evidente che la giurisdizione deve fare la sua parte per imporre lo Stato di diritto del rispetto della legge non li porzione del territorio nazionale la procura di Napoli l'abbiamo detto mille volte ormai è un ufficio di grandissime dimensioni annovera nove procuratori aggiunti centodue sostituti procuratori
è composto da magistrati Esperti
Vanta una solida e lunga tradizione di contrasto alla criminalità attraverso un'azione determinata ma meditata condivisa e partecipata negli snodi organizzativi in cui Sergio articolo al suo funzionamento
Nel rispetto
Dei principi di legalità e anche della presunzione di innocenza e vorrei dire addirittura si è distinto per il resto di rispetto anche della dignità della persona colpevole o meno che sia e rispetto che non deve mai venir meno di fronte a anche a crimini grammi io credo che appunto dobbiamo tutti costruire anzi tutti dobbiamo tutti contribuire a costruire con la nostra attività di consiglieri ovviamente nei limiti di quelle che sono le prerogative del Consiglio superiore
Un sistema tutelante delle prerogative individuali di tutti i soggetti coinvolti e cioè sia delle vittime che degli indagati
In tale contesto credo che il contributo che il Consiglio può dare nella scelta del dirigente è quello di privilegiare tra le elevate professionalità che sono state offerte dalla che sono offerte dalla magistratura requirente italiana le esperienze più direttamente attinenti all'azione investigativa praticata nella sperimentata collaborazione con i settori più qualificati e specializzati delle forze dell'ordine e con le competenze
Acquisite in territori caratterizzati da analoghi fenomeni di criminalità organizzata che prospera in contesti di disagio esistenziale povertà educativa deprivazione materiale che sociale
La mia opzione di Scelta e dunque quella di privilegiare un requisito attitudinale
Nel senso di quello che ho appena detto
Per queste ragioni quindi pur riconoscendo l'eccezionale curriculum professionale di tutti gli aspiranti alla funzione la mia dichiarazione di voto sarà a favore del dottor Nicola Gratteri
A cui sarà affidato il difficilissimo compito se all'esito del voto che ci aggiunge che ci accingiamo a compiere risulterà il nuovo Procuratore di Napoli
Di fronteggiare certa la Trinità organizzata con le capacità investigative che ha già dimostrato anche con le capacità organizzative e di coordinamento con tutti gli altri gli altri magistrati dell'ufficio ma nel pieno rispetto dei diritti di libertà e di rispetto
Delle Dean della dignità delle persone che deve essere sempre garantito in una democrazia liberale io credo che in fondo sia questo quello che chiede la nostra costituzione
Grazie
Allora possiamo procedere con il voto
Ripeto pasto a testa sto verde proposta a tasto rosso proposto Bardi tasto bianco
Proposta ci astenuti sia Altomare
Con
Tasto verde proposta a tasto rosso proposta di tasto bianco proposta Arci che intende astenersi alza la mano
Allora possiamo chiudere il voto
Allora per la proposta a
Diciannove
Voti per la proposta di cinque voti
Per la proposta ci otto voti
Quindi viene approvata la proposta a bene ecco farei una pausa ci vediamo alle ore sedici grazie
Ecco questa era la seconda parte del dibattito del Consiglio Superiore della Magistratura che si è svolto a Palazzo dei Marescialli il tredici settembre scorso e che come avete sentito si è concluso con
La nomina di Nicola Gratteri alla guida della procura di Napoli lo ha deciso a maggioranza infatti il plenum
Del CSM Gratteri che fino ad oggi
Guidava la procura di Catanzaro andrà quindi a ricoprire il ruolo lasciato vacante nel due mila ventidue da Giovanni Melillo attuale procuratore nazionale antimafia
Sono stati diciannove i voti espressi in plenum a favore della nomina di Gratteri tra questi anche quello lo avete sentito del vicepresidente del CSM nel Fabio Pinelli
Cinque voti invece sono stati
Espressi per Giuseppe Amato procuratore capo di Bologna e otto per Rosa Volpe procuratore aggiunto di Napoli che negli ultimi mesi ha svolto le funzioni di procuratore capo
Anch'essi candidati all'incarico direttivo dell'IST nell'ufficio giudiziario partenopeo in particolare stasera abbiamo sentito la seconda parte del dibattito del plan una prima parte avevamo sentita già ieri sera con agli interventi della laica di Fratelli d'Italia Daniela Bianchini
Del togato diaria Maurizio Carbone della laica di Fratelli d'Italia Rossanda Natoli e ancora del togato di Unicost Antonino Olla canabae il togato indipendente Roberto Fontana
Della togata di Magistratura Indipendente Bernadette Nicotra e da ultimo l'intervento del lo stesso vicepresidente del consiglio superiore della magistratura a Fabio o Pinelli lo ricordiamo ancora una volta del dibattito del
Plenum del CSM del tredici settembre scorso
E si conclude così anche per questa sera la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso da un buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale