L'intervista è stata registrata giovedì 16 marzo 1995 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dini, Economia, Fiducia, Finanza Pubblica, Governo.
La registrazione audio ha una durata di 41 minuti.
Rubrica
Dibattito
10:00
09:30
9:43 - CAMERA
12:42 - CAMERA
13:50 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
LEGA NORD
I DEMOCRATICI
CCD
Grazie Bongiorno si abbiamo Umberto Bossi leader della Lega Nord che ora sta una rispondendo ad una telefonata al suo cellulare attendiamo qualche secondo chiediamo dunque a al leader della lega
Un po'una valutazione di questa condizione Bossi le voci di corridoio dicono che il Governo per tre o quattro voti dovrebbe riuscire ad ottenere la fiducia ecco per lei che valore ha questo pronunciamento comunque che riflessione fa su questa situazione
Per innanzitutto una riflessione sui numeri sono quanto basta far passare una manovra economica non sarà perfetta ma
Neppure accettabile il discorso di Berlusconi considero la manovra contraria insomma le sue promesse in campagna elettorale
Diciamo che le promesse probabilmente erano sbagliati impossibile
Che si tratta siamo davanti a una situazione pericoloso per cui mi pare che debito e disavanzo rischiano
Spiral zar Sid uno sull'altro e quindi fatalmente quando si giunge ai livelli a cui si è giunti a cui Berlusconi ha contribuito in larga parte sua con le sue uscite
A volte farneticante anche in merito questa reiterata volontà sua di ornare scritta dell'azione non far passare l'Antitrust per far saltare il referendum cioè per salvare suo monopolio televisivo
Sono tutte grida
Minacce parolaio di sicuro perché la rivoluzione perché i raduni sediziose
Diciamo si possono anche fare con in pelliccia atti del caso ma insomma poi non sono gli impegni certi che fanno per nuove repubblichini di Salò giusto per fare una battuta tra il problema è chiaro che viene sentito dagli investitori internazionale un simile comportamento
Come una sensazione sgradevole sono che il Paese tenga che si siano perché siano possibili conseguenze crisi gravi tra sistema politico e del sistema democratico ancora
è chiaro che Berlusconi
Quindi alla sua parte di responsabilità
Semmai sono state le promesse fatte in campagna elettorale ed irrealizzabile ad esempio cambiamo la situazione economica grave
Diciamo
Quindi modifichiamo in buona sostanza la cinghia di trasmissione tra qualche un'economia finanziaria l'economia reale esclusivamente il tagliando sospese
Capisce di questo non è realizzabile a parlare di limitare le uscite e comunque di aumentare e comunque di aumentare le entrate
Il più se ha se agisce solo dal lato delle uscite
In un agli sussurra solo Palazzo riuscite una politica di destra ci possono anche essere gravi ripercussioni gravi scontri sociali questo il motivo per cui tutto di destra il voto che non può cambiare sulla cosa allora vediamo adesso sì si sente e si vede sullo sfondo l'ingessatura del sistema politico perché l'ingessatura a chi non verrebbe neppure tolta dall'andare alle elezioni perché comunque in caso di elezioni politiche
Emergerebbe il centro
Forze di centro per impedire che i ceti medio tentano di impedire che i ceti medi sportiva sulla destra provocando una grave crisi economica del paese perché ceti medi poi su una media piccola impresa e lavoratori autonomi cioè sono da chi perché rappresenta il novanta per cento e posti lavoro se vai a destra avevano ammettere collo sotto la ghigliottina del loro peggior nemico i grandi interessi che oggi non mi pare che siano trasferibili particolarmente democratici disponibili perché non sono più minacciati da nessuno un forte partito comunista che bisognava e se vanno a destra vanno a chiudere
Diciamo sua destra anche il sistema politico come conseguenza io lo chiamo come lo chiamano in tutta Europa in tutto il mondo
Con la conseguenza di neofascismo se Berlusconi e Fini ovunque in tutto il mondo tranne che in Italia sono indicati come neofasciste
Sarà una semplificazione giornalistica in parte però senza vanno a cogliere l'essenza delle cose quindi piove da una situazione in cui
Nonostante Berlusconi abbia comprato a tutta birra parlamentare eccetera eccetera eccetera nonostante a Biella
Attirata nella sua area Buttiglione se mi pare che c'era solo un sostanziale equilibrio di ingessatura dalla politica per cui
Passa alla manovra per pochi voti
E il problema ci dobbiamo porre non si va quindi alle elezioni
Entro l'estate finalmente si fa un referendum su materia così delicata su materia delicata perché riguarda la libertà di informazione difeso dall'articolo ventuno della costituzione di fondo riguarda la libera circolazione delle idee su cui si basa la democrazia cerca potrà vedere una serie di regole che vogliono muoia Berlusconi
Soci
Le regole sono necessarie
In un Paese democratico chi non le vuole
Può andare a votare subito senza regole evidentemente
Non abbiamo creato riassumo cerca solo di di vincere insomma di comandare questo città ecco Bossi lei ha pochi minuti io avevo mai delle domande da farle
Sì il governo riesce ad ottenere la fiducia dicono quelli del Polo moderato questo è il governo del ribaltone è un governo che non ha avuto il consenso elettorale ecco lei poiché ritiene che questo governo nel caso in cui non avesse la fiducia d'altro canto si sta giocando questa partita su pochi voti a questo punto le elezioni diverrebbero inevitabili o anche in questo caso vi sarebbe una prova d'appello diciamo
Dunque l'Artico ventuno dalla Costituzione impone a tutti i cittadini italiani
Presidente La Repubblica in particolare
A tutti i partiti in particolare impone che ci siano che vengono fatte immediatamente la regola salvaguardia allora della libertà di stampa dalla par condicio e quindi sono regole minime per dire questo Paese non è sull'americana
Tanto più importanti nel momento in cui c'è l'Europa in piedi che sta stiamo guardando con grande attenzione timore quello che avviene in Italia perché Sanneo fascismo sia legittima qui poi sì legittimo comunque
In un momento in cui c'è una forte crisi di identità DOP crollo dalla contrapposizione tra credo Ovest e mentre sullo sfondo si prepara la contrapposizione nuovo quella tra nord e sud
E non è indifferente che passi un certo tipo di governi che passano dei governi di destra
Per di più monopolista e per di più di genesi fascista cioè di genesi craxiana fascista che si genera c'è un timori credibile in Europa rispetto a Berlusconi a Fini
Il timore secondo me nasce dal fatto dalla coscienza sapere che se il Berlusconi tedesco che si sta già scaldando i muscoli entrasse in funzione se dalla Spagna dove Berlusconi ha una rete televisiva soffiata
Ai ciechi una rete che era stata data per motivi sociale ciechi che non sto attraverso quali transazioni misteriose
E finita Peres la rete di Berlusconi se tutte queste cose insomma non vengano fermate noi avremmo rispetto alla nuova contrapposizione non sud del mondo vorremmo Stati i governi soprattutto non in grado di applicare una dialettica democratica ma una dialettica imperialistica forte quindi grosso modo in dieci anni potremmo avere una situazione di guerra permanente in ampie aree del mondo
Ecco Bossi ma lei non ha però anche la sensazione di aver inferto un colpo forse mortale al suo momento ha pagato un prezzo altissimo
Durante il governo Berlusconi Riva un vice Presidente del Consiglio che ha cinque ministri in dicasteri importantissimi aveva tutti i media costantemente attenti alle sue valutazioni alle sue posizioni ora tutto questo sembra appartenere al passato
Se diciamo che noi abbiamo operato una scelta
Non nel senso del potere di solito in politica si perde
C'è qualcosa per ottenere di più il giorno dopo uno perde un po'il potere e la logica sempre una logica di potere che ci sta dietro
Vuol dire che il giorno dopo
La sua Scelta sopra di potere si traduce e si deve tradurre l'aumento del potere
Abbiamo operato una scelta profondamente diversa diciamo almeno per i cittadini per la gente
Forse
è un Saman una speranza del sapere che c'è qualcuno che il fondo non fa tutto per i soldi o per il potere ma per mantenere una coerenza nei principi
Però va detto che noi l'accordo con Berlusconi avevamo fatto per fermare Berlusconi immaginando fin dall'inizio
Una destra la destra che rappresentava che può rappresentare monopolista è una destra
Di natura eversiva di natura diciamo antidemocratica
Perché in fondo il monopolio il mono politeismo esattamente quello che sta alla base una volta del fascismo poi dalla partitocrazia per cento dismette capivamo fin dall'inizio qual era la natura
E quale tentativo di ritorno del vecchio pentapartito
Fosse
Coincidesse con la con l'avvento di Berlusconi in politica certo fortissimo perché è un pentapartito che alla Fininvest che è una macchina un potenziato e di consenso elettorale
In grado veramente di fare il lavaggio del cervello alla gente di procurare grande consenso in cabina elettorale
Allora
Noi siam partiti allora avendo presto posizioni tra possibilità davanti a noi con la lega si presentava da sola detrazione
E avevamo valutato allora chiarivamo conventi parlamentare visto a contrapposizione secca forte tra destra e sinistra alla vecchia maniera ha come nel dopoguerra era la contrapposizione politica che finita a in diciamo per per breve tempo catalizzare tutta l'attenzione dalla gente comunisti mangiano i bambini era come se si parlasse e si fosse fatta la contrapposizione su un mondo virtuale o per lo meno un mondo che apparteneva al passato che non c'era più della verità
Però non è vero quello che è vero ma è vero quello che emotivamente poi la gente sente perenni con la forza della televisione il controllo della stampa del giornale insomma sembrava così nove quindi io ci presentando assorbe
Oppure ci ponevamo subito il problema del temere i ceti medi ci sono non Marzio Tricoli è un po'particolare era stata beneficiata profondamente dalla presenza in Italia
Nel mondo di forte strutture comuniste o di un forte partito comunista
Quale quale forte forza comunista che teneva sotto scacco sotto tiro i grandi interessi monopoli quindi dovevano essere moderati e democratici
Dovevano cedere quindi in termini di posti di lavoro in termini di contratti di lavoro beneficiano i lavoratori e
Passivamente immediatamente anche al meglio la piccola impresa beh tutto questo non c'è più oggi grande interesse e non a parole
E non c'è manda avanti più nessuno non c'è nessun motivo per cui debbano essere moderati bravi buoni democratici quale Chiara che se primo la piccola media impresa ossia il ceto medio Vallacqua alla parte
Vade stravolta destra continuano Bollywood i tassisti porta con la struttura politica di centralismo che aveva tipica viene utilizzata dai grandi interessi perché come se aumentassero il collo sotto direi una ghigliottina pericolosissima perché poi ceto medio la media piccola impresa e lavoratori autonomi sono novanta per cento dei posti di lavoro in questo Paese c'è un rischio
Di un blocco sulla destra del sistema economico e quindi del sistema sociale ma anche del sistema politico
Portando il voto del ceto medio saldarsi con il voto del loro nemico lo storico cioè coloro che capitale
Monopolistico grande interesse perché si genera un qualcosa che se per un decennio
Ciascun meglio le cose degli anni Venti si crei un secondo fascismo e questo è un rischio quindi abbiamo tentato di trattare con Segni e Buttiglione un anno fa più mi fa l'accordo con Berlusconi abbiamo visto però che seguiva una parte non era esploso un seminario scelta mio amico veramente durano gli ultimi due anni di cosa non semplicissima cara Buttiglione non era segretario del PPI Martino a fare
Non ho capito che bisognava fermare la deriva a destra e sentimenti allora ci trovammo legga Buttiglione che parlava per se stesso allora segni che non era radicato sul territorio
Ah eventualmente a dar vita allora al Polo di centro destra al polo liberaldemocratico di tenuta della deriva del ceto medio abbiamo notato che né da soli
Ne è con questo Polo così fragile potevamo temere la deriva sulla destra lo spostamento in massa sulla destra del ceto medio e quindi dovevamo fa la partita accordandoci con Berlusconi entrando a fa la partita
Giocando fino in fondo siamo entrati fin dall'inizio
Per bloccare lo Puno operazioni
E antidemocratica pericolosissima per la democrazia e per l'economia del Paese e quindi poi sapevamo dovevamo portarla Croce per un anno ecco però Berlusconi forse sottovalutando si
A concesso alla lega ben il settanta per cento dei collegi del Nord permettendo di di ricostituire il più importante gruppo parlamentare
Ora questa operazione ad esempio con la il PDS per voi sarà improbabile al di là degli accordi ai di ha ricordato all'atteggiamento di Buttiglione questo accordo che egli tenta con il Polo ecco oggettivamente per voler situazione e quasi disperata
Oggettivamente però la situazione è ottima
Cioè non capisco dalla disperazione allora lei disse sette benissimo quali che l'accordo con Berlusconi
Parlando sinceramente
Chi portava di chiudere la lega non è certo invece mi ha dato Berlusconi oscurato un po'di pubblicità col suo monopolio di genesi craxiana inserì Diana ma chi portava in dote
La bandiera pulita la bandiera del cambiamento la bandiera delle lotte giuste per il cambiamento del Paese la lega Berlusconi portava indotti traffici fatti danni
Comunque fatti negli anni assieme al suo amico buon Bettino Craxi insomma quindi diciamo che
E il rischio era che potesse prendere quei voti anche senza di noi in un momento storico particolare e che la destra eversiva destra neofascista di colpo si trovasse il Paese nelle mani
è un purè che vincesse la sinistra
Due alternative vincesse la sinistra di Occhetto il quale aveva fatto una grande operazione aveva
Separato la destra e la sinistra ideologica da quella meno ideologica ma erano ancora in un rapporto di continuità i due blocchi e se avessero vinto le elezioni politiche allora si sarebbero saldati all'indietro avremmo avuto paradossalmente un Governo allora o si sinistra con forte peso ideologico alla vecchia maniera in un paese
Inserito in
Nel contesto europeo occidentale mentre venivano meno scomparivano i rapporti e i punti di riferimento del comunismo internazionale quindi una situazione pertanto drammatica
Deciso che e facendo accordò immaginavamo a dir la verità che visto che il ceto medio che fa la differenza chi fa vinse l'uno all'altro
Valutando che il ceto medio oggettivamente ai suoi interessi sulla destra anche se va difeso e a volte non lo sapeva neppure dalla dalla presenza di una forte organizzazione politica della sinistra pian valutato che vincerà Berlusconi e chi vinceva di tanto e che mi bisogna fare l'accordo temendo già in partenza che Berlusconi ci avrebbe fatto la truffa intrufola Pato all'italiana a dir la verità affatto votare una coalizione
Che fatta da partiti che non avevano portato tra di loro se vuol dire che al Nord con noi ha dato una cosa papato la stessa operazione confini adesso voi avete fatto l'accordo di governo vendi allora questo sabato però non la seconda cosa ottenuto il risultato è la vittoria elettorale e parlando con Berlusconi e valutando la situazione avevamo abbiamo sottolineato che non avevamo tre possibilità crescente possibilità fa da una parte potevamo scegliere di mandare Berlusconi ha solo in parlamento e chiedere
E chiedere la fiducia
E vinto la lezione di dice che se il padrone va be'il padrone si presenti in Parlamento schioccare la frusta avviso al parlamento che se non c'è la fiducia si ritorna all'elezione piglio tutto il Paese con voti ancora più grande
Abbiamo la prima scelta che non abbiamo fatto sulla quello di chiedere a Berlusconi di venire apprendisti la fiducia da solo perché perché in questo modo era e al nostro tentativo diciamo più di liberare Noemi di lasciar liberi noi la lega per dar vita e visibilità al Polo di centro
E per segnalare al ceto medio il pericolo enorme suo spostamento sulla destra
E e quindi portare avanti quel progetto consegne con Buttiglione che non si era realizzato perché si era in ritardo perché allora non c'erano i numeri
E portarlo andar vite immediatamente dopo la lezione che ci rendano conto immediatamente fra commercio Berlusconi è comparso sulla scena politica di cosa si tratta allora perché quegli abbracci in Sardegna prosegua Veglie che abbraccia sono Maria
Scorre sa bene che un uomo che bacia e abbraccia avrà visto troppe volte il film il Padrino no quindi Leakey baci abbracci e dove ma il
Il problema
Siamo entrati di più non l'avevamo li aveva sottolineato
Che potevamo anche denunciare all'opinione pubblica falsificazione che aveva fatto del contratto davanti agli elettori se c'è un Giuda nel Paese proprio lui questo allora aveva falsificato dietro al contratto
Sottoscritto davanti agli elettori quindi votate in cabina elettorale
E che quindi insomma ricavammo che era meglio che non ha avuto un giorno di tregua ci separarsi MM all'alba stonato quotidianamente ma non mettiamola così
Insomma all'attacco si era mai visto attacco rete è una febbre malarica che viene dal Sud America la sua è che è arrivata in Europa e da dove in passato si arrivi in Europa
Passa dato sì la marcia dell'Europa che poi il nostro Paese paese più fragile più debole perché estremamente accentrato lontano dei cittadini quindi tutti sanno in Europa che se c'è qualcosa che non va se arriva una malattia influenzare dal Sudamerica ad esempio come in questo caso parlo di influenza peronista magicamente e posso da qui passa e questo al tessuto fragile in cui il virus si inserisce
E fissa ritorna Hess non è vero certo il mondo dovrebbe occidentale democratico dovrebbe preoccuparsi dei vari narcos dei vari cartelli di Medellin perché prima o dopo non fa solo il governo col Presidente
Dal Brasile o del Messico eccetera eccetera qui
E possono arrivare cominciano mi pare ad arrivare qua stava ventuno delle letture da dare alla situazione attuale comincia arrivare a bussa alla porta anche dalla civile Europa
E allora e sei bussano alla porta la porta quel bussano e quella più facilmente scandinavi che quello Chicca la che alle termiti al suo interno e quindi già corrosa e l'Italia
Allora
Mi pare però che noi non abbia nascosto mai niente
A Berlusconi
Che
Ha immediatamente sottolineato che io noi andavamo a fare il governo assieme oppure si andava di nuovo delle azioni e noi non potevamo permettere dopo aver fatto l'operazione elettorale che la destra eversiva che a questo punto era ben evidente
Così com'era evidente il fatto che il monopolio che alla stessa senza il fascismo e si integrasse
Con una con Alleanza nazionale vista la genesi
Politica di entrambi molto molto contiguo alla gelosia regionali allora il problema pare che
Noi abbiamo accettato di andare a governare col punto lì per forza maggiore perché la gente non avrebbe capito sarebbe avrebbe pensato che eravamo matti se mandavamo al paese a votare giorno dopo dalle elezioni abbiamo risposto immediatamente da Parma ostro cioè mettendo tutta una serie di paletti programmatici che sapevamo sarebbero stati rispettati
Abbiamo a dir la verità immediatamente imboccato la via dalla riscossa per il Paese presentandosi alle elezioni europee da sole
Ne era un precipitare al suicidio ma era la via diceva eravamo prigionieri nel castello di sembra e siamo andati via siamo scesi in un dirupo che in realtà aveva uno strano Danny insomma e poi per risalire dall'altra parte
Nel fondovalle imbocca la strada giusta sentiero giusto
Per risalire diciamo sua montagna dalla realizzazione del programma la monodose ecco Bossi ma tra poco vi saranno le elezioni regionali lei ha lanciato il polo di centro anche indicato un nome quello per l'ex ministro del Bilancio Pagliarini ha della vita la cosa non ha avuto una grandissima infatti poi sembrato esservi anche un'autocandidatura da parte del presidente della Camera Pivetti
I sondaggi che lei odia immaginano dicono che la consistenza e la lega
E oggi intorno al tre quattro per cento le invece ancora fiducioso che dunque un messaggio per lei era un molto girato le piazze in queste ultime settimane sa bene come fare sondaggi Berlusconi fisico sono bande
Anche già espulse da tutti gli organismi internazionali per
Chiara mala fede insomma è il lavoro che fanno verso l'allusione aveva visto giusto né i suoi sondaggi quando ci furono le elezioni
Non so se ha visto giusto gliela posso dire cosa ha fatto Berlusconi
Per temere la sinistra ogni giorno falsificava sondaggio e spostava dapprima enfatizzando la che la sinistra aveva già in mano tutto di Nantes di sondaggi farsi delle quando un patto Forza Italia
Sebbene anche una il partito fabbrica dietro ci sono dieci quindici uomini dalla Fininvest
Che comprovano un partito completamente antidemocratico senza strutture interni
Guidato in questo modo attraverso dieci quindici Redini
Rappresentati nome dalla fine del svitato all'autocrate
Berlusconi e allora
E quindi tutta l'operazione e diciamo prima il primo uffici che hanno perso camper tra il Palazzo Nuovo ristrutturato dovesse porsi tale è stato l'ufficio di Pirlo che veniva dalla Fininvest ex dipendente Fininvest
Mette in piedi una società che sganciata da alpini in verde da Forza Italia è tutto un pasticcio di scatole cinesi di cui Berlusconi abituato Hashimoto aveva detto perché queste capaci costa risponde da New York con dei prestanome attraverso una serie di tredici bis succursale cessata Venezuela dove arrivano vengono scoperte un po'di nomi italiane
In Svizzera dove pure e a cascata insomma non si sono questi soldi
Che questi vengano poi sarà lo stalliere arrivano arrivano a fare Milano due arrivano faccia basta lei Berlusconi insomma se bisogna sottolinearlo storno storia estremamente oscura che ben poche cose chiare
Allora di solito non si manda chi non ha storia dichiara ancora il Presidente del Consiglio ma torna secondo me il problema è che la lega non ma le cifre che riceve la lega la prima forza politica su proposta ridendo lei facendo i sondaggi quando io vado in piazza le piazze sono strabocchevole piene ancora cioè come se ci fosse stato al mare a liquidazione nella coscienza dalla gente
Dal blocco Berlusconi individuato come un blocco di destra fatto venire
Non per salvare le sue tredici non è solo quello
In concomitanza salvava anche le sue televisione non solo perché mi piace far politiche a sommare il potere ha potere
O almeno visto dal di fuori anche dal di dentro sembra uno da diciamo che fa politica per un potere assoluto e personale almeno quindi anche
Diciamo che al deve allertare insomma le sue suo posizionarsi davanti alla politica suo e le sue opinioni idee poi politiche ma e in buona sostanza mi pare che lui abbia perso moltissimo al nord
Uscirà da Venezia mi sa dire come il primo forza politica in assoluto quindi può fare qualsiasi cosa lei capisce quando si esprime sì e premia poi certo sistema elettorale maggioritario un ottimo sistema di restaurazione mette assieme agli spezzoni vecchie
Impedisce col maggioritario e anche la norma sulla campagna lei aveva sostenuto il referendum convintamente diciamo che io sostengo quello che inevitabile a sostenere
Maggioritario
Passava al cento per cento nel Paese
Pare che il referendum che ha ottenuto la percentuale di consenso privata perché dietro c'era tutta la macchina dei media Cappon Paola così tanto in definitiva azionando deposizione
Chi estremizzato vale
Diciamo il maggioritario il già patron maggioritario al cento per cento in fondo
In fondo facevo l'operazione
Tutte a fare quasi un meccanismo diverse ore di rottura del sistema giro moderato in un qualche modo facevo l'operazione che alla fine che inizialmente meglio servito a rompere vecchio sistema che adesso però va corretto
Altrimenti diventano uno strumento direi di restaurazione classe
Bene Borsellino volano verso l'alto non vorrei ecco impedirle di votare tra poco cioè anche la prima chiamare la superata nell'adesso ci dalla seconda e poi conosceremo credo intorno alle quattordici il risultato del voto di fiducia grazie
Grazie all'assenza Bossi e abbiamo ora in studio Mario Segni
Del gruppo parlamentare i democratici ecco ricordiamolo sottolineammo lo si tratta di un gruppo di nuova formazione
Segni lei questa mattina è stato contestato quando ha svolto il suo intervento reputo ancora reazione diciamo così molto orgogliosa dicendo vi sono delle realtà che agli uomini del Polo non piacciono che non generano l'abbiamo la possibilità di illustrare agli italiani ma oggi c'è la tv ed è un'occasione per farlo
E sesso dopo che è stato perché la verità fa male
Se avessi detto cose non vere non ci avrebbero varato avendo detto cose vere e ho fatto male naturalmente ho avvertito alcune piaghe ho messo il sale sulle ferite ma sono ferite che sono fatti lo sono state fatte da loro
La cosa che perché io ho denunciato la irresponsabilità di questa destra
Alla quale mi spiace tra l'altro si associ Pannella siamo in radio radicale abbiamo fatto tante battaglie con Pannella io non riesco a capire come uno di libertà come Pannella posso associazione destra illiberale pericolosa come è stata chiediamo la parentesi il comportamento di oggi è un comportamento veramente irresponsabile della destra che la cosa è molto semplice
Qui non si tratta di governo politico non politico manovrano manovra Dini non di se oggi passa la manovra l'economia italiana i risparmi delle famiglie italiane
Hanno una boccata d'ossigeno se non passa la mano il Mark va a due mi via l'effetto messi questo non significa solamente cifre perché me Negrita nei capispalla civica solamente cifre scritte su un giornale il crollo della lira porterà inflazione porterà aumento di tre non c'entra assolutamente niente e qui noi abbiamo fatto questa battaglia in Aula e le reazioni dovute al fatto che dicevo cose che facevano male perché erano
Senta assegni nei corridoi qui del Palazzo si ritiene considerando anche l'entità del dissenso di Rifondazione Comunista e questa manovra possa passare però la inviterei prende in considerazione anche l'altro scenario e facile una descrizione di quello che potrebbe a cadere lei ha già detto nel caso di sconfitta il marco a mille ad oltre mille duecento lire stamattina
Pare che fosse già mille duecentoventisei miniserie di RAI due alle spalle io credo proprio un effetto Messico credo un sì si andrebbe alle elezioni in questo caso non è sempre per l'amichevole di liceali tiene credo di sì Marconi tale esausta e distrutta con la lira che vale carta straccia una finanza pubblica sesta se è questo che vogliono Berlusconi Fini e Pannella mi scusi se non ripeto che apre oggi a questa manovra raramente s'accomodi ma io non credo che poi gli gioverà anche elettoralmente
Perché con tutta l'abilità di Fini e tutte le televisioni di Berlusconi io voglio capire come faranno a spiegare l'Italia che oggi e nei giorni passati cioè nei momenti più decisivi di della politica è questa
Dopo essersi riempiti la bocca di anticomunismo stanno votando con Bertinotti e con Rifondazione Comunista
Ecco segni però stiamo parlando di una manovra di un'entità modesta tutto sommato Ventimila miliardi forse in parte già riassorbito ad esempio dall'aumento del tasso di sconto
Non ritiene invece che se vi fosse stata all'interno della manovra un impegno del governo per risolvere in tempi certi anche la questione strutturale delle pensioni
Forse si poteva trovare una mediazione diversa no spot attraverserà perché non si voleva trovare mediazione da parte della destra perché il governo sulle prime si mi sta facendo tutto il possibile Taddei ha già detto i tempi entro i quali presenterà al disegno di legge quindi regola sui luoghi dove lo sta facendo
Alcune cose che bisogna fare per letale
Teme una manovra che dolorosa non c'è niente da fare la verità è che la destra è responsabile contro questa destra noi vogliamo creare l'alternativa il Patto dei democratici fatto per queste bisogna che accantono destra compatta cioè forme invece contro un centro che il centro che guarda a sinistra
Il centro Jasper pagato Patto democratici ha cominciato a delegare una serie di forze che sono le forze RAI che sono appunto Leanza democratica il Patto Segni naturalmente che sono i socialisti del si ci auguriamo che arrivino repubblicani liberali
Quindi per cioè già un primo nucleo aggregazione adesso la palla spetta a tutti i popolari che non accettano la linea Buttiglione lo riproponiamo subito alleanze immediate alle regionali
Perché dobbiamo far vedere agli italiani che di fronte alla destra compatta c'è un centro che si allea col PDS che altrettanto compatto e pertanto
Lei ha detto in più di un'occasione sinistra destra illiberale ma lei ritiene invece che i progressisti soprattutto il suo nucleo più importante quello del PDS rappresenti una sinistra liberale e democratica
Avvocati che non c'è il minimo dubbio non ha mai avuto dubbi che una vittoria la sinistra oggi in Italia non metterebbe nessun problema altrimenti non avrei fatto il referendum fattore K è finito già da un pezzo io non condivido molte posizioni del PDS appunto per questo ne vogliamo creare una forza che lo porti
Su posizioni più moderno però credo che in questa battaglia per esempio sull'informazione abbia una posizione molto più responsabile di quella assunta dalla testa
Lei segni dei mandorli e credo anche impegnata avevano elaborato non le volevo chiedere ancora un piccolo approfondimento sul Partito popolare oggi al Consiglio nazionale ma si farà questo Consiglio nazionale
Beh questo non lo so non è seria o da fuori comunque noi il Patto dei democratici abbiamo il singolo abbiamo presentato già il singolo presenteremo le nostre liste speriamo che sia l'inizio di un'aggregazione più ampia se non chiederemo i voti
Per continuare questa grande aggregazione per arrivare all'Ulivo faremo la campagna elettorale dicendo se non si fa che Ferente aiutateci perché se vinciamo se andiamo bene poter costruire in Polonia bene grazie grazie allora segni
Ecco abbiamo ascoltato anche Mariotto Segni del gruppo i democratici precedentemente abbiamo potuto sentire
E lungamente Umberto Bossi leader della lega nord io avrei da proporre ancora alcune interviste che ho realizzato di minore rilievo rispetto a quelle che abbiamo dovuto fare in netta sono le dodici
E quarantanove minuti inizieremo con Angelo Sanza del Partito popolare cioè quest'ultima domanda che ponevo assegni
Poiché Sanza un uomo o vicino al segretario diciamo così del PPI di Buttiglione
Ci ha detto che sono in corso delle trattative delle mediazioni per evitare il Consiglio si tenga e quindi il partito possa di acquisire una sua unica identità però a leggere le agenzie le dichiarazioni esempio il presidente Bianchi sembra assai improbabile che il Consiglio nazionale convocato per le ore quindici possa essere sconvocato e quindi non darà atto al elezione di un nuovo segretario c'era un problema anche di numero legale
Un Consiglio nazionale non potrebbe eleggere un segretario se non avesse almeno la metà dei suoi componenti che se non sbaglio intorno a centotré ma delle voci qui nel Transatlantico di Montecitorio
C'è indicavano la cifra addirittura prossima ai cento quindici
Consiglieri ma radio radicale naturalmente seguirà questo avvenimento e sarà in grado di documentare anche indiretta
Questi momenti pochi queste interviste su argomenti diversi cerchiamo di ricostruirle così in diretta cominciamo dunque con Sanza era più una domanda riguardava appunto il consiglio nazionale di questo GPS
Si sarebbe proceduto all'elezione di un nuovo segretario
Noi ci auguriamo che il buon senso prevalga tra i nostri amici che sospenda hanno il Consiglio nazionale sarebbe un alto di riguardo verso la storia
Accoglierebbero
L'invito di Buttiglione è probabilmente possiamo dare serenità alla nostra base con lei dice e mi auguro che sospendano ma a poche ore dall'inizio sembra essere assai improbabile
Buttiglione ieri è stato molto chiaro che celebra questo
Al Consiglio nazionale difatti si mette fuori dallo Statuto
Fuori dallo scenario delle regole di convivenza di un'associazione che è appunto il nostro movimento politico costanza ma quest'oggi vi saranno più della metà dei degli aventi diritto del Consiglio nazionale
Conta poco il problema è muoversi nella legalità
Assommare
Presenze in una posizione non coerente con la linea indicata dal segretario quel segretario eletto a larga maggioranza dal Congresso nel partito segni epica Voeller snaturare il motivo stesso per cui fu chiamato Buttiglione a guidare questo partito
Tutto questo avviene mentre bisognerebbe chiudere le liste elettorali per le elezioni regionali ieri D'Onofrio ha parlato di un accordo
Di centro con i popolari vicini a Buttiglione ma Buttiglione la conferenza stampa ha sostanzialmente smentito questo
Beh s'c'è una differenza tra gli accordi e pour parler Novelli lavoriamo perché si costruisca un progetto riceve intero gli amici
Del Centro cristiano democratico sono quelli hanno voi più prossimi ecco Ghost Oro abbiamo avuto in questi giorni
Numerosi incontri e confronti non abbiamo concordato e definita nessuna lista e la contesa sul simbolo lei ritiene che gli elettori potranno trovarlo sulle schede elettorali
Non vi auguro io sono convinto che lo troveranno nella linea di Buttiglione
Stanza mentre parliamo si sta per votare la fiducia i popolari voteranno compattamente
Per quanto mi riguarda io voterò a favore del governo Dini in piena coerenza con gli impegni assunti da Buttiglione dal Partito popolare quando questo governo nacque o con il Polo però vi sarà un'oggettiva afflizione ma il Polo deve capire che il nostro partito non è un partito subordinato
è un partito che ha un suo progetto una sua visibilità un suo programma una sua dignità una sua storia
Modesto Della Rosa deputato del Movimento Sociale organizzazione nata diciamo così intorno a Pino Rauti dopo la nascita di AN della rosa lei oggi a interrotto l'intervento del parlamentare viene Nania e c'è stato un po'di trambusto in Aula può ricostruire questo episodio ma io innanzitutto voluto visibili Zahra e la presenza del movimento sociale italiano in questo Parlamento perché la stampa le televisioni non ci danno spazio adeguato
Strumentalizzando sono solamente il nostro essere fascisti camicie nere io ho voluto intanto visibili insegnare che il Movimento Sociale Italiano insiste è presente anche in Parlamento e non solo è presente
Ho voluto anche dimostrare visto la in qualche modo la reazione squadristi che ha da parte di alcuni rappresentanti di Alleanza Nazionale in questo Parlamento
Dove addirittura colui che ricopre la massima carica istituzionale in AN Ignazio la Russa ha provato ad aggredirmi seminando i commessi e se non fosse stato per qualche deputato della lega sarei stato pro abilmente aggredito fisicamente ecco della Rosa diciamo lei ha tirato fuori un manifesto con sì ho tirato fuori un manifesto con la scritta viva il movimento sociale italiano
Io non ho tradito
E ho attaccato i rappresentanti di AN definendoli traditori dal popolo italiano perché hanno tradito il mandato del popolo italiano e servi di Berlusconi perché sono venduti al soldo di Silvio Berlusconi
E a questo punto che è stata la reazione che dice la reazione c'è stata è stata molto violenta come e è solito negli ambienti di Alleanza Nazionale e ho potuto dimostrare in modo tranquillo sereno
Che di squadristi in pericolo autoritario non viene dal Movimento Sociale Italiano che io rappresento ma viene in questo momento da Alleanza nazionale che non rispetta le regole della democrazia
Bene tra poco potremo ascoltare anche replica di La Russa ma ora passiamo ad un altro un momento significativo il fondo della seduta di stamane Nichi Vendola deputato di Rifondazione comunista Vendola si è dunque consumata diciamo questa rottura magari contingente tra i parlamentari di Rifondazione per quanto riguarda il voto al governo Dini
Ecco è andata in scena nell'aula solenne di Montecitorio una lacerante divisione dentro il mio partito
Io credo che questa divisione non debba tradursi in una separazione io penso che vi sono di Fiano due strade dinanzi a tutti noi quella di andare dal notaio a fotografare e quindi a rendere irreversibile
Una atto di scissione oppure quella di assumere collettivamente questa contraddizione di una divaricazione strategica che si è aperta nel cuore dei gruppi dirigenti nel cuore del partito
Su un passaggio così cruciale nella vita democratica della nazione e allora il mio partito Rifondazione Comunista credo che possa continuare a vivere unitariamente come Co Monica plurale a condizione che assumi nel pieno rispetto esattamente queste contraddizioni che si riapra un grande dibattito che si provi tutti insieme a ricostruire un patto fondativo
Vendola non vorrei fare una considerazione brutale e banale ma Famiano Crucianelli presidente del gruppo ove avesse con sé solo una minoranza del gruppo dovrebbe rassegnare le sue dimissioni e nel caso contrario si porrebbe un problema per la segreteria
Credo che le dimissioni del compagno Crucianelli fianco nell'ordine naturale delle cose
E e tra tutte le persone che io conosco che non hanno attaccamento alla poltrona sicuramente in testa a tutte vi è proprio il compagno Crucianelli e penso che già nella giornata di oggi vi faranno ndt la tua previsione e per il voto
Ho fiducia che la manovra l'assalto eversivo della destra non solo a questo governo non solo questa manovra finanziaria ma questo Parlamento e alla democrazia ho fiducia che non troverà nel la contabilità dei voti dalla sua parte che quindi la manovra e la fiducia possono passare con fiducia e poi però diciamo l'onere di questo governo ricadrà
Anche e soprattutto sulla sinistra domani è un altro giorno come dicevano nei film
Onorevole la Russa lei ha reagito in modo molto deciso alla provocazione tra virgolette l'onorevole Della Rosa
No io non ho reagito alla provocazione onorevole della rosa che si chiama modesto di nome del modesto di fatto come recita testualmente allo stenografico che mi sono appena fatto dare in qualità di vicepresidente sono andato a farmi consegnare dai commessi che avevano già ritirato il simbolo della Fiamma Tricolore che le mani
E direi non proprio adatte di modesto della rosa avevano cercato di impropriamente illegittimamente di esibire per impedire due cose
Che la provocazione avesse un seguito che magari si scatenasse un piccolo tafferuglio e soprattutto per impedire che il simbolo glorioso della Fiamma Tricolore
Venisse poi buttato nella carta straccia così come aveva lasciato fare della rosa i fatti loro preso in consegna al presidente della Camera onorevole Pivetti ha correttamente dato immediatamente atto che il mio era stato un intervento risolutivo per evitare in C venti in aulo e il manifesto che lo aveva esibito è stato medicato consegnato ad Alessandra Mussolini perché era vicino a me e occasionalmente perché non venisse strappato od cestinato nella carta straccia dopo la che era già stato infangato dalle modeste e bugiarde mani di Modesto Della Rosa non volevo che subisse un altro oltraggio
Bene così Ignazio La Russa sono le tredici ed un minuto abbiamo in studio onorevole Pier Ferdinando Casini leader del Centro cristiano democratico onore Casini sentivo poco fa leggere alcune dichiarazioni ad esempio di Silvio Berlusconi secondo le quali vi è una tendenza in questo voto diciamo a a favorire il governo che dovrebbe ottenere la fiducia lei attende il risultato pure queste voci di corridoio l'hanno raggiunta
Ma non mi hanno raggiunto queste voci di corridoio ma credo che il governo abbia la maggioranza
Non ha la maggioranza politica non la Prada domani credo per le vicende interne del partito popolare
Ma forse oggi lo terrà certo mi chiedo una micro manovra di questo tipo quale contributo alla stabilità dei mercati può avere da due voti di maggioranza e governo
Ecco che si lei che scenario vede aprirsi ma è un voto
Politico che è un voto politico che consacra un governo che era partito come neutrale tecnico e ne realizza la metamorfosi come un Governo che di fatto diventa del ribaltone politico c'è stato una maggioranza il ventisette marzo è stata legittimata agli elettori
è stata rotta dalla scelta di Bossi oggi i di fatto un governo che era partito con la
Con la presunzione della imparzialità e del tecnicismo diventa e si trasforma in un governo politico vero e proprio contro le forze del centrodestra che in Italia ci sono
Credo che la situazione vada anche drammatizzata mai così è inutile presentarla diversamente ecco secondo lei ove questo voto fosse favorevole al governo oggettivamente le lezioni si allontanerebbero
Ma io credo che se il voto sarà favorevole al governo o se sarà sfavorevole non non vedo quali mutamenti sostanziali vi saranno nella situazione reale del Paese o per lo meno
Se ci sarà come io sono convinto un'imparzialità dell'arbitro non si potrà che verificare come in entrambi i casi questo Parlamento non serve tenerlo in vita non serve perché non dà stabilità politica non dà fiducia e cerca ai mercati non da
Che non a caso in questi giorni vivono situazioni Diana siccome vivono situazioni di ansia migliaia di risparmiatori in questo Paese che vedono come il valore potere d'acquisto la loro moneta cari sempre più e con voi avevate tentato anche una mediazione nel momento forse più duro dello scontro i dati ipotizzato un'astensione poi il quadro è cambiato
Ma noi avevamo ipotizzato un'astensione se Dini avesse risposto positivamente a una calendarizzazione precisa che prevedeva
Questa micro manovra la riforma pensionistica con un
Legge delega approvata dal Parlamento e l'anticipo della legge finanziaria il tutto Calandre calendarizzato in modo tale da rendere possibile a giugno le elezioni
Abbiamo chiesto a Dini fare due passi avanti mi ha fatto uno non è stato sufficiente non siamo contenti di votare contro ma non vediamo come potremmo votare in altra maniera
Casini nel non accoglimento di questa proposta di mediazione che essere anche concretizzato con l'emendamento dei riformatori secondo lei vi sono state anche sul presidente del Consiglio delle forti pressioni da livelli anche più elevate dice io mi auguro di no perché se questo fosse sarebbe certamente stato un fatto molto negativo
Io e il presidente dell'accento che stiamo democratico l'onorevole Mastella questa mattina siamo stati ricevuti
Per una udienza di cortesia essendo stati eletti recentemente segretare presidente del partito dal Congresso dal capo dello Stato
Con l'occhio che Stato lungo è stato molto soddisfacente sotto il profilo delle valutazioni che sono state espresse non abbiamo naturalmente illustrato le nostre preoccupazioni a capo dello Stato di questa situazione
E abbiamo visto grande attenzione e niente affatto sottovalutazione degli argomenti che abbiamo portato per cui evidentemente non posso dire di più perché non è mio costume rivelare ai Colaprico capo allo Stato e credo che ci debba essere un rigoroso riserbo però mi sembra di capire che queste preoccupazioni che nel Polo vi sono di cui riformatori anche si sono fatti interni Pratis siano preoccupazioni largamente condiviso
Condivide anche il fatto che Buttiglione abbia votato la fiducia questa manovra
Francamente mi è sembrato un pochino contraddittorio capisco che c'era un suo dovere di coerenza Buttiglione
Mia così spiegato questo suo voto
Francamente rischia di essere un pochino in contraddizione con gli obiettivi che poi l'azione di Buttiglione
Tende a creare senta ieri D'Onofrio ha parlato di una presentazione del centro diciamo con i popolari vicini a Buttiglione un'ipotesi che rimane in piedi
Ma si rimane in piedi deve essere un'operazione che avviene la chiarezza Forza Italia al cento cristiano democratico i popolari di Buttiglione ma anche
Espressioni diverso e di culture politiche
Non omogenei a questa cultura cattolica che noi esprimiamo cattolico-liberale possono essere in questo centro moderato e popolare che si crea anche per bilanciare la grande forza della destra che in Italia vi è cioè insomma
Direi che Prodi lavora per costruire un centro sinistra noi lavoriamo per costruire un centrodestra il centrodestra deve essere centro più destra non destra solo tra casi in ultima osservazione lei prima ha detto bisogna sdrammatizzare anche questo scontro quindi
Se il governo ottenesse la fiducia lei non sentirebbe diciamo uno schiaffo bruciante per il Polo
Polo ha fatto il suo dovere
Lo schiaffo bruciante il Polo perché lo dovrebbe avere noi non abbiamo i numeri in questo Parlamento perché chi ha votato il ventisette marzo
In una certa laniera chi è stato eletto dagli elettori una certa maniera si è comportato in un altro certo c'è uno schiaffo politico ma che viene ben prima del voto di oggi del parlamento grazie all'onorevole Casini linea allo studio
Ecco
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