L'intervista è stata registrata lunedì 20 marzo 1995 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Cina, Diritti Civili, Diritti Umani, Tibet, Tortura.
Rubrica
Dibattito
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Radio radicale ci occupiamo per il Tibet ce ne occupiamo intervistando Toldo in piazza un monaco buddista di sessantaquattro anni che per ventiquattro anni stato nelle carcere nei campi di lavoro cinesi Luna dal resistente della prima ora alla dominazione cinese e ora a Roma tappa di una sua giro mondiale fatto per testimoniare la barbarie del dominio cinese sul Tibet in particolare dal punto di vista di chi ha subito questa barbarie nelle carceri e nei campi di lavoro cinesi ecco la prima domanda che vorrei fare appartenuti razzo e di raccontare agli ascoltatori di radio radicale la sua storia
Almeno per le cause civili pennuti comunque uomini
C.t. tavolini iniettava chiede diciamo va fatto chiude chiedendo un appalto mi sembra chiede ENI
Chi in in quindi grande finire Moro sul punto
La mi chiamo qual è in viaggio
Mi sono carcerato per trentatré anni Thai cinese
Voi
Cioè questo è successo nel mille novecento cinquanta nuove e poi
Mi sono liberatori quando nel mille novecentonovantadue attento e tre anni della sua carcere mento
Il suo incontrollato appena e poi dopo di questo a lui poteva anche loro potevano anche Tau
Tenere in carcere detto anche di più però con la grazie all'epoca con l'aiuto della Amnesty internazionale
Lui è liberato
Ma tratti niente occhietti indiretti terra scusatemi proposto qualche energia grande hanno inietta in in Giorgio fa un quadro turchi alta rioni
In questi anni che mi sono rimasto in carcere
A mi hanno torturato in modo a
Che molto difficile per immaginare per qualsiasi persona normale che non ne ha avuto questo esperienza
Questo brutalità cioè in modo tale che ENI
Soprattutto per le cose del mangiare per la sanità sono bruttissimo a volte a dovevo mangiare anche dei insetti anche dei a sua aveva scarpe queste qua
Poi i vengono sempre torturato picchiato con le bastoni elettrici con il acqua calde con le foto che
Per cento in questo tempo di di tensione
Sotterrato questi
Cioè
Avuto queste esperienze cioè su proprio torturato in maniera molto brutale
Per
Turchia impieghi tempie ed è ancora tutto l'arco tutti uguali chimico alle indagini
Ma poi nature tutti oppure targata accanto al Chievo e più iniziata garantendo pertinenti Chiellini per identificare in Lettonia
Lunghi Satin ndr avrà uguali corpo cuore Sina microbioma chiacchiere
La in questi tre per tre anni ho dovuto lavorare tante in un campo di a
Lavora così tanto che il lavoro in condizioni molto brutale
E poi non posso raccontare tutti questi esperienze diversi trattamento che fanno i cinesi allora conto uno per esempio vengono
Ci dice
Ci vengono trattato nel prigioni per esempio come
E nel Mali
E bestiale cioè non è giusto anche se si è fatto queste cose perenni male allora come una volta come se e usano nella cultura ai uno che per tirare per sì latro allora School non come questo
Sì e loro devono tirare dei grandi il ferro che c'è proprio che serve il lavoro per il cinese
Tante ore in continuazione
Allora ogni dieci tu e tuo bicchiere non bambini non trovata a quadrettoni omogenei a tutti e rifiuta ogni no proprio a Roma dove chiacchierano tutta quindi non va
Gli enti in interni bene termini giardini Vantaggiato fattibile cariche ENI Kakà chiedono a Trecenta coltura oggi ad andarci tu tu amante
Allora in questi trattamenti se seconde che noi non abbiamo le cose da mangiare proprio per sostenere proprio venerdì energie abbastanza
Chi è necessario allora molti dei unire colleghi è successo che loro cadevano perdeva loro o coscienza allora altri anche a mo'otto al proprio durante il queste il trattamento allora vengono picchiato va con dei difficile no frusta si lunghissimi e poi lunedì cioè se come che noi qualcuno di noi fortunate dicevamo fortunati perché anche in questi molto brutto trattamento Lincoln in qualche modo non sappiamo c'è riuscito
Dei ancora vivere ciò detto levarsi
Sottratti sia sopravvivere Daniele avanti due occulti e quindi prima complimenti della strada in Etiopia tacchi neri chi parcheggia ci vuole l'intuizione ed è non una nota che non tutto un giocare io una quindi impegni e nei perché c'è maretta predica voglio un po'più amare
Una nicchiano aggeggiava rinviati
Allora possiamo così un minuto due minuti e minuti da giorno a giorno proprio così al mese poi così tutelando passando queste durante sofferenza tortura paura
Con il loro motivo e che per loro a ci vogliono di accettare questo Tibet come se fosse fa parte del Tibet che Torres del cinema che infatti non è vero non nel nel storia
Allora seconde che noi siamo occupato da questo regime cinese da tutti questi anni allora sempre Durante questi trattamenti vengono fatto dei interrogazione però fanno delle domande
Proprio accettare
Il governo cinese e poi rifiutare la Indian pendenza del Tibet
No ai
Non accettavamo questo
Ancora noi non accettiamo questo a richiesta del loro che chi ha forzato che non è mai il vero inno storie la la verità rimane sempre il vero per cioè non si può cambiare allora s'quando noi perfetti a un mondo di questi fatti di nuovo più brutto che primi Didier normale se non trattato in modo molto frutto più gruppo tutto è possibile
Ma così pur essendosi indagine d'appalto ostaggi vogliamo ammalava chiedo scusa locale tutti ai romani
O no bugiarda medio continentale tempo fa in violazione Carducci secondo genetica
Ora perché noi essi quando noi non accettiamo il loro richiesta cioè proprio considerarle tipo che che fa parte del Cina ci che non era vero allora vengono torturato per esempio
Noi venivano ha ha fatto nudo c'è bisogno spogliare tutto nudo e poi ci tengo Chell evitato con il male legato in dietro
Epoca qualche volta a cioè illegale si ci vengono è legato anche cioè rovesciato il presidente tenuto nell'aria
Da sotto a vengono cioè bruciato fuoco ecco e poi si tengono cioè picchiato le botte calcio in qualsiasi parte del corpo anche al faccia senza nessun discriminazione
In questi tempo allora dopo ogni ogni tanto si fanno questa domanda se fosse più idee Licci cioè chiede ti perché le indipendenza o no quanto il secondo è che noi continuiamo a dire no
Allora vengono trattati male di più picchiato continua antiche finché eccepiamo che ti becchi
Fa parte del sino qualche volta ci sarà vengono trattati male per esempio ha tantissimi Chiodi Chiodi sono messo su un tavolo tavolo allora sì sì pur da noi in in qualsiasi cioè in maniera che dipende la sua fortuna non sa dove dove si poi si fece riferivano allora speriamo in diverse parti del corpo
E poi qualche volta anche
Con dell'acqua caldo a caldo i cinesi cioè si si si bruciano tutto il corpo in queste qua
No che invece genitrice di uno dei tanti stavolta Bettencourt che spetta aggiuntiva ma
Insomma il mio padre aveva detto Nicola D'Amico purché continuano cerca insoluti indetta
Pentiti farà in vantaggio ma di quindi Caniggia Catherine ladra chiederei l'atto allo studio contro il rinvio sta chiare no Chatanga giudiziarie totalitaria
Per esempio a me quando torturato in modo quella quando usano in manette legare immani quando avevano dato questi calci
Allora dovuto questi torto rammento cioè tortura adesso e non non posso sollevare più Winnie abbracci fino alle vero del spalle più di spalle non posso sarà alzare
Anche ci sono degli altri casi mia colleghi cioè loro sono proprio cioè non non si possono usare di più cioè non alzare per niente anche un voto molto brutto quando pugni loro mi hanno tolto tutti i miei clienti allora mi hanno usato il primo
Questo bastoncini elettrico che quando vengono usato per un minuti cioè si svedese Sven si si sviene in sei sistemi allora il primo a
Mi hanno usato trenta diverse parti del corpo
E poi mi ha messo proprio nel mio tocca proprio nel mio Boccaletto e al primo atto cioè i minimi tolto identità quanti che Stendhal radicchio
E dopo al certo punto non non non mi ricordo più
Che era svenuto e poi quando ho ripreso dopo cinque indici o dieci minuti però ho visto che cioè tutto il mio colpe sono sangue cioè il sangue come come il macellaio no
Anche i urina sono sono venuto fuori anche le fece e cioè mi sono trovato in un costo condizioni cioè non hanno non avevo anche potenziale dice pensare proprio bene
Tanini Chengdu annidati Ingegneria valida a ciò non con i vari Titina Cheney chiede a carico al mare sta
Marantelli Rita Ghedini otto divieti no allora un altro per esempio
Quando ci son dell'anche del molti e siccome Simoni prima di fare secrezioni noi siamo vengono cioè il proprio quello persone
Sì vengono informati che l'unico era in seguito
E poi tutti vengono accolti in una stanza proprio come se fosse c'è una meeting in questo li fanno vedere le altri altri colleghi prigionieri per vedere lui
Che denuncia che vengano eseguito c'è proprio ci son delle crocevia del delle bastoni grande
Dischi Siliberto indietro spalle
Apollo e poi prima di anche
Prima chiedendone secreto
Allora loro ci diceva che Lucchini noi dobbiamo divertirsi
Cioè parlare cantare ridere queste qua per cioè è una cosa uno quell'esperienza incredibile cioè una cosa molto un prodotto scioccante cioè che non
Non voglio pensare di più così vada anche se contiene ogni ramo dire questi esperienza varie trattamenti cioè brutalità non non finirà mai se han che ed Inter esempio in Italia lungo tutti questi lungo il mare d'Italia se camminiamo da ogni ogni passo ogni passo secolo spalmiamo con un un tipo di trattamento brutale
Ci vorrà più di anche non non non non ci sarebbe cioè ci sono in più non non non non corrisponderà con questi tre passi anche per cioè il non posso spiegare tutti questi così
Bene allora ci fermiamo per un momento sui maltrattamenti che ci ha raccontato che il troppe Enzo Giordano leader io volevo fare qualche altra Tom manda scapole riprenderà anche raccontare altre sue esperienze lei ha deciso un po'come fanno i testimoni dell'Olocausto di narrare la sua drammatica
Esperienza pervenire viva alla memoria del genocidio etnico e culturale del popolo tibetano ecco chi volevo chiedere che reazioni ha riscontrato nel pubblico che l'ha ascoltato
Torinese va bene unghie con le indagini Ciani no no il più inutile amaramente a sampietrini perché
Molti non l'ho mai sentito questo il tipo di brutalità e molti vengono spaventato e poi in molti visto che piangono e queste cose cioè non l'hanno vissuto questi tipo di esperienza perciò la loro reazioni
Sempre grande compassione Hope stuzzica alcun compenso che ci poi capiscono molto sempre piangono c'è spaventato oggi dopo questioni cioè missioni ogni tipo di conferenza mini vengono salutare tutti questo solidarietà
Ecco allora io volevo anche proprio
Soffermarmi sul suo viaggio in Europa e su una tappa importante che è stata quella di Londra dove al Parlamento britannico appello ha per l'appunto commosso tutta l'Assemblea con il racconto delle torture subite esemplificate poi coniglio getti reali usati dai suoi aguzzini in quelle pratiche come volevo chiedere come è andata questa più prima udienza alla Camera dei Comuni e come tra l'altro affatto ad aprire con lui gli strumenti dei torturatori
E niente machine vinta danni ENI stavano accende ettari di invece cento intende indietro lei mi chiede undici l'approdo inadempiente nomina giuridiche il mio partito e definiti suonando di a Bari perché varie Manzione
In questi incontri
A
A personalmente cioè quando incontro questi non personaggi vari altri gente allora mi mi mi diceva che mi per proprio come aiutarci ciò commi aiutarci mi diceva che loro dal punto di vista politico però non non possono evitare indirettamente concreto perché perché diceva che loro avevano rapporto commercio chiederlo ristretto puntini di non non non vanno non parlare molto cioè il cioè proprio per ragioni dello come il commercio però loro mi sempre hanno detto che nove tibetani abbia Moro CEO ragioni e cento per cento che loro mi diceva che loro sono stato in Tibet mi diceva che hanno visto questi libertà che i tibetani non hanno diritti
Per intero anche un citano tutti questo solidarietà loro era spaventato e poi diceva che comunque se anche non possiamo Paul possono aiutare indirettamente politico un modo concreto e immediato
Loro vogliono fare alle dello più che possibile dal punto di vista la loro cioè il più possibile che loro possono fare personalmente anche in ci loro c'erano un progresso devi aiutare in col sesso in modo cioè che c'erano affermato che loro sono disponibili pronto fare qualcosa qua
Finito ecco invece vogliamo raccontare se vuole raccontare appunto come è riuscito ad avere gli strumenti cosa con i suoi torturatori
Cioè la tutela
Tornati gli enti toni inaccettabili tanti adulatori sistemico ancora Carrizo mettendo Guglielmo Cecchi conteneva anche Guareschi tutti trovino peggio trovati in due linee top imbuto fornito cuori di pietra che riesco
Benedetto Croce a Torino in un altro ufficio di Madrid Galati detenuto perché ed è dovuto a mio nome Ceccherini Culicchia anche in virtù a rischio segreto al veneta soggiorno diciamo Dini da faccendieri Micheline Italia la cinghia chiavi dignità titoli di all'alba inizia tugurio necessarie a
Se come chiesi governo e cinesi dopo che invaso il Tibet
E anche ci anche cioè
Il governo cinese dopo che è in grado di un tipo sempre torturano i diritti tappeti dettando ma non hanno rispetto il desiderio domani i tibetani non hanno diritti umani per niente però allo stesso tempo nel mondo a livello internazionale
Loro sempre insistono al mondo che loro spetta il direttore dell'utilità urbani
Che e proprio è l'opposto allora se come che
Io come persona nel vivo
Da sono stato in carcere come per genere di coscienza
Io avevo pensato che io bisognerebbe cioè il mio dado Durning bisognerebbe ci siamo innovare testimonianza
Solido vivo per fare vedere il un trattamento brutale cioè come vengono costruttori Turra per i tibetani
Io ho deciso di comprare queste cose questi strumenti chiedono usato per torturarlo al carcere
Come come non mai
Io ho potuto comprare questo c'è per ragioni proprio che il governo cinese come il governo cinese che è sempre stato cioè ai imperialistico e se se a Armagh
Tante fa venire i soldi cioè vengono così cioè con soldi si si comprano inoltre chi è solo materiale e anche in Cina
Per per per comprare la pensiero turismo un veggente anche si riuscì si fanno questi tipo di corruzione tipo
Per esempio perciò anche se voi riusciamo a dare dei soldi per loro accettano questo Soldi perché loro piacevole soldi allora loro per sopravvivere cioè cioè sale non sopravvive perché loro sopravvive sinceramente tranquillamente avere abilità sì sì per cioè adesso io ho fatto così il mio comprato queste dando dei soldi per le persone Delogu guarda e cinese allora Romano fa mi ora riuscito tenere questo questo tipo di idea è riuscito questo allora questo agli strumenti io ho usato cui ho fatto vedere anche a Genova
Nello contadini Ginevra sedicenne dovrà dal conferenza conferenza c'erano
Sì delle Nazioni Unite gli ho fatto vedere tutti questi strumenti ha spiegato lo stesso Rad ogni anche c'eran dei ascoltatori cinese che sono molto imbarazzato dove per la verità come testimonianza solido vivi che davanti il loro
Ecco io arriverei alla conclusione di questa nostra conversazione e dal passato dalla sua esperienza vorrei fermarmi un momento sulla presente anche sul futuro possibile del Tibet sono in corso tra l'altro anche
Iniziative in corso una mazza da Dharamsala la sede del governo tibetano fino a Nuova Delhi ci sono state manifestazioni il dieci marzo anniversario della ultima una ribellione del cinquantanove alla azione cinese e organizzate dalle associazioni favore il Tibet anche dal partito radicale ecco volevo chiederle come vede il presente anche il futuro del del suo Paese
Quando a proteggerci Can't Go big ingrata rapina torniamo agli pubblicitaria
Con una o più codici partendo N uguale quindi Knin bonifiche Gandini penisola agitati tradito da Baldini Ugolini a prova tutto a patto di trovare
Non né ininfluenti immagini ENI cellulari Kissinger quindi
Allora la situazione del Tibet
Sempre stava stava andando più lutto ricevono ogni giorno il brutto si peggiore sono adesso sta peggiorando perciò presente novantaquattro mille novecentonovantaquattro luglio hanno fatto la nuova legge
Quelle Tecce proprio per ridurre numero dei monaci tibetani
Questo chiede che noi non vogliamo inoltre per esempio
Il il foto del Dalai Lama vengono cioè non si può noi tibetani non possiamo tenere il fuoco totalità lei l'acqua allora andava iniziato anche per prendere via questi gli fu offerto che noi teniamo nasconda mente vengono bruciati e poi di se noi troviamo di fare qualche manifestazioni allora invece di catturare reggente
Come sempre poi vengono torturato Tarzan in un carcere allora hanno fatto in questo nuovo porti poi di trattamento per esempio hanno fatto questo
A per ammazzare tutti insieme non catturare però massacrare al stesso momento del questi manifestanti reti del danni nell'altro problema grave vecchie inutile adesso ce l'immigrazione dal Cina dei popoli cinese
Ha creato una situazione molto plastico per esempio no ai tibetani siamo soltanto
Sei milioni mente cinese sono di più sette milioni di più cioè perché esse non siano diventato minoritaria indo al nostro non nostro paese stesso
Perciò grande pericolo della polizia etnico
Un'altra cosa che ci sono ce l'abbiamo grande paura che in questi tempo se non riusciamo a bloccare sarebbe una questione che e cioè che non non si possa un po'punto risolvere dice il ministro molto difficilmente per esempio allora
Poi un'altra cosa è che in Tibet
Ci sono delle stato col Chieti Bodini aiuto da Paesi strano sta cioè straniero per esempio per fare oggetto una progetto di al parco per cultura vari Progetto proprio per ai Tarchi dettagli presenti Prodi forse Wesley però questo non serve né per i tibetani perché vengono usato dai questi cinese cioè che per esempio nel campo di lavoro del agricoltura
I tibetani non non possono lavorare vengono dato questi lavori per cinesi che sono immigrati allora tibetani vengono rimasto senza lavoro per cioè anche loro non sanno Paolo usare proprio in Inghilterra del Tibet cioè un diverso tipo di agricoltura nei metodi diversi chiesta un'distruggendo questo inoltre Chiesa dis di Foro di forestazione del Tibet cioè visto distruzione ambientali chiede signor venuto dopo l'invasione
Perciò in situazione sta andando sempre peggio
Bene io ringrazio se non ha altro da aggiungere Waldheim Viazzo con cui abbiamo parlato della situazione tibetana ma soprattutto della sua esperienza
Prima tra all'Ina tappeti e mi
Ancora inedita protesta giardinaggio con cui riuscì mi rigide chiedo un c.t. tenni per ogni giorno di ritardo un vulnus tra voluti Tomasson voi chairman appartiene in
Cioè io
Sono liberato adesso sono liberato dal carcere sono sotto il regime cinese però io sempre penso che il mio colleghi del Tibet decennio colleghi
Che lui rimasto in carcere anche ci son recentemente vengono cioè questo catturato molti immonda che Liaci penso solo che
Per questo è un problemi anche un altro problema proprio grave cioè ovunque comuni sono venuto quater fare il testimonianza
E chiedo aiuto del Paese straniero del popolo del mondo
Per queste
Problema per esempio in Tibet se non riusciamo fare qualcosa in emergenza concreto nel Tibet un mondo sbandierata come adesso perché indigente la cultura ambiente stavano sempre distruggendo un giorno per giorno non sono venuto qua per fare nessun tipo di o odio qualcosa per i popolo cinese però sono venuto qua dire la mia esperienza per a raccogliere la loro la vostro solidarietà e poi ieri dire tutti questi progetti Maniacs percepiti nell'anno non vennero cose viale per dire a tutti i costi cose e vostro aiuto cioè di fare qualcosa la liberazione del tipo cioè questi problemi che io ho raccontato primo
Bene grazie appalto in piazza
Grazie
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