Processo per gli appalti dei lavori alla metropolitana di Milano

Questo cosiddetto Metropolitana Milanese
Poi
Difeso dall'avvocato Alberto Liguoro
Volevo prendono
Un rinvio
Comunico sostituito
Il difensore sostituito tutto al procuratore Borrelli comuni
Benedetto Craxi già dichiarato contumace difeso dagli avvocati Guiso glielo giudice e presente che
L'avvocato Guiso e il dottor procure
Salvatore Lo Giudice in sostituzione
Dall'avvocato Vincenzo Lo Giudice
Giovanni Cervetti assente all'udienza precedente carbonaia
Difeso
Sono presenti invece entrambi i difensori gli avvocati Saponara Iannuzzi sessuale dove
Perché presenze
Francesco Paolo Mattioli già dichiarato contumace difeso dagli avvocati Chiusano che è presente e dall'avvocato pratici ero il sostituto sostituto processuale non sono stati non ricordo mai secco difensore o sostituto comunque adesso sono relatrice Maria
Come sostituto Azzoni
L'avvocato zona alta
Barbara Pollastrini già dichiarata contumace difesa dagli avvocati caldo io
Neanche presente e Giuliano Pisapia entrambi presenti
Cesare Rinaldi dichiarato contumace difeso dall'avvocato io da
Fare
Bilancio
Con l'avvocato franare in sostituzione anche dell'altro difensore Lemper appartenente alla parte civile non è presente ma è presente il difensore l'avvocato Menga
Continuiamo
L'istruttoria probatorio prima volevo fare una premessa per quello che riguarda le riprese audiovisive nel nel dibattimento
All'udienza precedente si è verificato che poi uno dei testimoni si sia giustamente lamentato di e se è stato ripreso senza il suo consenso quindi riprese sono consentite esclusivamente il nei limiti della dell'articolo centoquarantasette che vi rileggo ad ogni buon conto anche quando autorizza la ripresa di trasmissioni presidente vieta la ripresa dalle immagini di parti i testimoni periti consulenti per mi ci Interpreti ogni altro soggetto che deve essere presente se i medesimi non vi consentano una licenza divieto quindi comunque prima di prendere una persona bisogna aspettare che abbia dato il suo consenso questo
Per
Per evitare poi comunque decisioni del diritti delle persone di essere di principi non essere riprese attraverso forme di pubblicità non accettate Pubblico ministero il premio mette formalizzare
Alcune rinunce
Relativa
Prove richieste ritorna intermezzi FIAT l'audizione voti drammatico
Colombo questi tre testimoni
Eseguiti imputati il procedimento connesso
O di
E Hubert
O specchio
Tommaselli
E Farina
Sì credo per la per la verbalizzazione o c'è un elenco perché comunque la non segue non sempre la mano segue il pensiero
Discutibili entra non rinunciamo
Che io per cinque non ricordo è un testimone solo del Pubblico ministero
O di chi pubblico ministero Mariano eliminando era stato indicato in lista testi da voi quindi
Consigliere della lista sedici comunque no è un problema che si porrà successivamente prendiamo solo atto bella
Venendo al dibattimento
Sì sì controllo formale lo facciamo troppo allora prendiamo solo atto che la difesa la difesa Craxi non rinuncia all'audizione Tomaselli
Tardiva
Veniva
Senza
Tornato
Cioè ci sono perché sono testimoni o imputati in procedimento
Gongola
Oggi presenti il Pubblico ministero rinuncia a sentirle imprese assenti con un primo esempio di tutti
Come quelli che sono presenti oggi all'orizzonte contratti di rete non non è più necessario che rimangano
Insomma
Avvocato Guiso voleva vuole sapere chi ha materialmente presente oggi per allora facciamo dire dalla dall'ufficiale giudiziario che
Promozionali
Sì
C'era poi andare chiesta dall'avvocato Bana di sentire
Avanti avviene
Dice
Ecco allora forse non mi sono spiegato prima prima di riprendere o bisogna chiedere il consenso la
Chiama Cammarota diverse ci sono rilevante mio mio tenga presente che perché se no succede quello che è già successo prima si mette il carro poi puoi dove
Si accomodi coloro
Va be'chiarito chiarito già tramite il difensore al punto che non è consentita la ripresa di retate la comunque fotografia o quant'altro del
Nella persona calcite pone
Utilizzare le sue generalità
Mi chiamo papà Sergio
Dov'è nato dove il quarto atto ribaltando siccome Torino provincia di Padova sei sette un mese dopo il centro riuscì
Presidente a Milano P. allarga trentuno
Imputato in un procedimento connesso lei è imputato in un in un altro processo connesso con questo la facoltà di rispondere oppure può dichiarare che non intende rispondere
Intendo avvalermi della facoltà di non rispondere e diamo atto della presenza del suo difensore l'avvocato Bana grazie
C'è altro grazie Gracián
Ma consueta protezione
C'è un un elenco
Però volevo oliviticoli indichiamo come fossero diciamo no
C'è un problema per Tognoli che era stato citato come imputato di procedimento connesso c'era il difensore avvocato Missere dall'avvocato
Forse l'avvocato
Dichiaro
E sì però purtroppo con la rissa
Bernini era dirlo qui
Vediamo i venti gradi
Sì con un po'di buona volontà forse poteva mettere assieme le due cose perché era lei oggi alle diciotto l'impedimento
No non bisogna fidarsi degli aerei erano
Ora
Siccome lo chiamo
Cambierà il ventitré giugno ragazzo va bene legga
No
Quando un aiuto
Difeso Craxi
Produce il telegrafo
Dell'articolo impedimento
Dell'imputato in reato in procedimento connesso Tognoli
Servire io adesso
Al procedimento connesso
Prego
Ti deve dare il suo nome le sue generalità l'assistente
Sì
Giampaolo criteri
Nato a Sesto Calende cinque dodici mille novecentoquaranta
Prego cinque dodici quaranta
Presidente
Dove risiede a Milano via Marcona quarantanove
Lei ha un difensore no solido ancora le consente consente alle riprese audiovisive nei suoi confronti direttamente
Era un difensore sì sì
La
Giudice
Siccome
L'imputato in un procedimento connesso a questo ha la facoltà di non rispondere pure rispondere alle domande che risponde dichiara che intende rispose eccetera
Fu talmente vorrei rappresentare
Che vi è un verbale di interrogatorio di altro procedimento che con il consenso delle difese
Intenderei produrre se le difese si oppongono utilizzerei per le contestazioni si tratta del verbale di interrogatorio reso in un diverso procedimento attualmente in fase delle indagini preliminari
Sì questo con duecentotrentotto confessa bizzarri come
Ma andiamo andiamo per ordine quale qual è l'interrogatorio cui fa riferimento il Pubblico ministero
Da il verbale di interrogatorio del dieci gennaio novantacinque il procedimento numero trentuno trentasei barra novantaquattro attualmente in fase indagini preliminari mia adesso rappresentava la difesa che non intende prestare il consenso alla produzione di questo verbale d'interrogarlo e cinque così possiamo bando noi ci meravigliamo del fatto che i testimoni convocati
Dal tribunali su cui determinati gli specifici argomenti su richiesta del pubblico ministero vengano spinti che prima dal Pubblico ministero in relazione oltre tutta fatti sì sì discutono in questo processo quindi stigmatizziamo questo modo di procedere che chiaramente non è una violazione delle norme del Codice ma è una violazione del diritto
Difesa degli imputati presenti in questo processo e veramente visto che si parla di par condicio è una rottura della par condicio tra accusa e difesa nel processo penale
Quindi ci opponiamo apertamente l'acquisizione di questo verbale interrogatorio e riteniamo che io non posso neppure essere utilizzato per le contestazioni
Perché non è stato depositato
Via la di e agli non è stato messo a disposizione della difesa e quindi la difesa non può conoscerlo così improvvisamente al momento spesso dell'interrogatorio del teste imputato connesso noi non eravamo a conoscenza avevamo effettivamente letto sui giornali che l'onorevole Titti e verrà citato
Sentito ma eravamo assolutamente certi che portate fosse stato sentito ci son circostante diverso senza quelli di cui ci parla in questo processo scopriamo oggi invece che è successo esattamente l'opposto
Posso spiega ragioni di fatto e di diritto beh no io penso che c'è una richiesta cioè l'opposizione chiediamo che il tribunale valuti la richiesta e l'opposizione
Sì
Poi
Posso aggiungere anche il cinque l'avvocato Zan alta per la difesa Macchione sente cinquecentotrenta metri espressamente
Che si possono utilizzare per le contestazioni verbali contenuti nel fascicolo del pubblico ministero
Quindi se non sono stati depositati altro tempo ornati da integrativa allora latitante a dir poco esorbitanti no al dibattimento ecco su questo punto chiedo di interloquire perché il diritto
Non è molto corretta riproduzione della difesa allora vennero i duecentotrentaquattro e seguenti fanno riferimento a quella particolare tipologia di prova che la prova documentale ci hanno spiegato che esista una partizione Pinciana tra atti del procedimento prove documentali a dove gli atti del procedimento sono per noi che rivengono in essere all'interno delle indagini preliminari che hanno generato questo procedimento
La prova documentale viceversa può anche essere costituita così come chiaramente insincera la rete all'articolo duecentotrentotto diverso procedimento nella specie si tratta di un procedimento che tende presso la Procura della Repubblica nei confronti di autorevoli esponenti del del partito democratico della sinistra nella specie sono state fatte delle domande
Relative alla prigione della Pollastrini per verificare se questi autorevoli esponenti del Partito democratico della sinistra all'estero conoscenza comunque vi fosse un contributo causare di costoro alla redazione di fatti reato quindi sono autonome iscrizioni
Per questa ragione poiché l'articolo trecentotrentotto del Codice di rito fa riferimento alla prova documentale
E quindi diverso procedimento secondo quello che c'è scritto in tutti i manuali del Codice di rito costituiscono prova documentale io chiedo di poter riutilizzare per le contestazioni mancando il consenso della difesa alla produzione come noto l'articolo duecentotrentotto non subordinata esclusi dalla possibilità di produzione o di utilizzazione di questi verbali
Libri vengono assorbiti intervento perché da allora vedrà solo la direzione giudice credo che le norme sulla lettura bevitore debbono essere coordinate con la con le norme che avevano Codice procedura penale i duecentotrentaquattro espressamente
Riferisce la possibilità di utilizzare
Rispetto del cinquecentosette quindi il il il duecentotrentotto coordinato terzo comma pagato cinquecentotré che prevede proprio che ci porta dagli atti depositati simboli siccità vita integrativa esso a determinare quell'inizio del dibattimento quindi
Fini severi Pubblico ministero uguale a niente vendeva Baldato processo d'OPA richiesta liste testimoniali perché proprio questo TG quattro sessantotto quanto qua quattrocentosettantotto comma quarto is che prevede che finiti i dardi verbali dell'altro procedimento quindi quanto è stata dedicata del Bertoldo già la battaglia di Legnano diceva guardare il verbale veniva
Poi dividiamo i documenti tanto vale additare al pubblico ministero detto e fatto nel rispetto del del della produttiva Gerard documento nel secondo prego potrei sulla giunge una cosa siccome si creerebbe la situazione per
Qui il pubblico ministero può contestare un interrogatorio di cui lui solo arrugginita e la difesa non può contestarlo mi sembra che questo sia inammissibile in un corretto rapporto processuale
Presidente posso vorrei soltanto precisare quanti collocato caldi
Glielo chiedo non so se no non rimane verbalizzato e sono primo piano peraltro chiedo scusa ma volevo soltanto precisare
Forte come George chiarezza qual è il nostro la nostra posizione
Noi abbiamo sollevato un problema che certamente di natura formale e su questo inutile insiste ciò che però a noi più preme è un problema di natura sostanziali che non può essere tranquillamente pretermesso in questo momento
Cioè in altre parole che cosa avviene e non è la prima volta che avviene in questo ed in altri processi
Noi non vogliamo certamente la legittimità in senso formale nel contestiamo la legittimità interna sostanziale stop
Ciò che attiene e che il Pubblico ministero
Prima e i testi l'imputato di reato connesso venga discusso interrogato in dibattimento dove si forma la prova
Chiamarsi l'imputata occhi testimone e lo
Questo è assolutamente legittimo il problema sostanziale presidente che è oggetto dell'interrogatorio non è l'altro processo mai quel se lei vede l'interrogatorio così come l'abbiamo potuto vedere no restaurato cioè con l'interrogatorio che i come dire il suo in bocca il Pubblico ministero all'indicato la necessità di chiamare novembre veritieri per essere espulsi
Quindi in sostanza che cosa avviene
Avviene che c'è una violazione in due regole fondamentali del progetto ricco principi fondamentali che è quello della parità è quello del vescovo cioè questa diffidenza si trova abile io negli improvvisamente in sede di udienza
Come avvenuto poco fa il Pubblico ministero che ci mostra questo verbale chi ha avuto ad oggetto un interrogatorio e in questo progetto si parla di la metropoli tanti bar imputabili a questo progetto
C'è una disparità di trattamento la violazione per principio dell'Expo quindi c'è una violazione sostanziale dei nostri diritti oltre naturalmente la questione formale che abbiamo finora sostenerli insistiamo
Da questo punto di vista non soltanto formale ma anche sostanziale per evitare Tonino personalmente non potremo esercitare
Vediamo di ricondurre alle cose al punto di partenza al punto di partenza è la richiesta in un esame di persona imputata in un procedimento connesso a questo esame deve ancora aver luogo non s'nel momento vissi sorgerà il problema relativo attende contestazioni chi verrebbero fatti in relazione a dichiarazioni che è imputato nel procedimento connesso ha reso al pubblico ministero vedremo se è necessario se è possibile acquisire queste interrogatorio se è possibile fare contestazioni stessi le difese hanno diritto a un termine eventualmente in relazione alle contestazioni però tutto questo è voler anticipare due il rumeno è stata chiesta la produzione mi sembra però nerastra chissà la produzione subordinandola al consenso che entrambe le parti come scrive le parti rimangono tanto comunque tutte non hanno dato il proprio consenso quindi prove procediamo all'altro Pubblico ministero sia procede all'esame del dell'imputata nel procedimento connesso e poi vedremo se sorgono dei problemi nel corso di questa esatto
Ci spieghi un attimo lo sviluppo e la sua carriera politica a partire dalla settanta
Dal settanta
Sì sullo stato
Eletto nel settanta consigliere comunale ero
Quello del partito socialdemocratico poi
Cinque anni dopo
Ho
Ho dato vita a un altro movimento che poi confluito nel settantasei settantasette se ben ricordo nel nel PSI
Sono rimasto
Sempre consigliere comunale assessore fino all'ottanta punti vendita fui eletto consigliere
Regionale
Poi nell'ottantatré liberi deputato e nell'ottanta
Nell'ottantasei e la nell'ottantasei fu eletto sindaco delle immagini fino alla
A gennaio del al gennaio del novantadue
A breve civilistico e dei criteri con cui venivano nominati i consiglieri di amministrazione di Metropolitana Milanese
I criteri erano
Ma basati sulla rappresentanza
Dei diversi gruppi in consiglio comunale e naturalmente
Nella maggioranza di governo
Quindi chi faceva parte della maggioranza di governo però aveva diritto a un numero maggiore di posti perché aveva la responsabilità di governo
I criteri di selezione erano criteri prevalentemente politici che di appartenenza e diversi pazienti
Naturalmente
Rispettando
In molti casi per questo l'oggetto di polemiche molti casi anche qualità professionali di testi
Dico loro devono essere nominati in questi ma in sostanza si chiamava lottizzazione che aveva una sua ferrea logica da cui non sfuggiva nessuno
E che aveva trovato la sua sublime
Definizione quasi un'astrazione una metafora del sistema che era manuale Cencelli che però ho l'impressione non sia tramontato del tutto anche negli albori di questa Seconda Repubblica
Non sono alla terza comunque i criteri erano questi S sostanza naturalmente tenterà poi da comitati di saggi che venivano che valutavano candidature ma in sostanza erano nomine politiche ci spiega cosa accade nella circostanza della seconda nomina di Carnevale
Alle ultime nomine di Carnevale Legambiente al consiglio di amministrazione dalla vicepresidenza di metropolitana
Beh quella in quella nomina che sono avvenuta mi pare
Credo nel novanta sono
Alla fine novanta
Come sempre i partiti si si trovavano intorno a un tavolo diciamo
Per essere più ci sia un po'più di tutore ma poiché era
Una forma soltanto vivi
Come dire istituzionale ma realtà Sicet Unione inquilini gruppi ma poi c'erano anche i partiti i partiti si riunivano e decidevano
E linea di massima
Il tipo di i nomi
Da nominare all'interno di di di questi enti in modo poi in questo caso la Metropolitana Milanese simile per il partito comunista dura se è ancora possibile o comunista si chiamava ancora così se mi ricordo chiese rivendicò
Tra la presenza per la stessa persona che c'era
Che era vicepresidente uscente anche anche e soprattutto perché era una prassi cioè
Un partito che ha già una presenza lì
A tutto il diritto fra virgolette a a richiederne la conferma naturalmente altri partiti volevo non si sa cosa come squali gli altri partiti Peppard repubblicano per esempio chiedeva dunque il posto potere ma in realtà i vivi responsabili comunisti di sono stati
Per quelli di allora che erano in particolare chiese erano presidente del del gruppo consigliare a
Che la Smuraglia senatore durante la segretaria provinciale tra la Pollastrini
Per non ricordo se c'erano i capelli verso quindi lo so ne chiesero la conferma direi che arriva nella pisano che si si confermasse
Non lo chiedono solo me naturalmente macchinari e mamme in modo particolare perché poi dovevo fare io la nomina quindi c'era era criterio completamente diverso contenuto nel novanta era Cindy corresponsabile di questa maxi lottizzazione quindi anche in quel caso vado firmare io e insistettero per la verità con motivazioni che erano logica insomma
Non solo politico fosse però insiste entro e poi non so tu Pierri ed un'altra
Altra sistemazione
Ci spiega per favore i livelli di conoscenza che vi erano per la prassi dei finanziamenti provenienti dalle imprese
Specificamente alle imprese di metropolitana deve riconoscenza nelle articolazioni locali dei vari partiti e nelle sedi centrali dei vari partiti
Ma io credo che si rischia di
Non dico di scoprire l'acqua calda perché anche un po'un po'troppo banale per trasformazione però
Nella in questa città si è sempre detto si è sempre saputo che il sistema naturalmente non legale di finanziamento dei partiti
Io la
In funzione anche e soprattutto dall'inizio dei lavori delle della prima linea della metropolitana
Naturalmente vede idea signor Presidente adesso di questi problemi
E
è difficile anche fare un ragionamento che lo che Pistelli storicizzati
E che li renda per quello che sono al di fuori delle aule giudiziarie purtroppo questi problemi invece di essere anche problemi storico politico sono su tanti problemi di faldoni di interrogatori
Vivi
E che hanno una valenza che non riescono a rendere lì
Importanti e anche drammatici anche illegali non sono stati ma col qua illuminazione un po'diversa io
Penso che tutti sapessero questo io lo sapevo anche detto più volte credo più grande errore della classe politica di prima non aver preso atto di questo comune
Ad una mio una mia considerazione anche così personale in base a quello che ho visto Cerro
Il livello di conoscenza Rolli quello di conoscenza generica non ma non per questo meno
Come meno meno realistica
Nel senso che
Esisteva
Nel sistema politico precedente non so è quello di adesso ma credo che non siano cambiate fisico le cose comunque e che presto per dirlo certo le se la precedente poiché i partiti non riuscivano a ma mantenersi visto che stavano sempre di più finanziamento pubblico
Il meccanismo delle contribuzioni dell'impresa
Ai partiti stessi se a livello nazionale come a livello locale era a un meccanismo perfettamente oliato
Ma credo anche perfettamente conosciuto
Ripeto non nelle sue articolazioni nelle nel quarto va però nel fatto che ci fosse il problema che era anche un problema
Come dire di illegalità diffusa come si direbbe oggi
Di una società che ha galleggiato su nero sulle basi ma sarebbe anche osservazioni troppo personali pesca
Sta di fatto che e che io mi ricordi
Sono entrato in politica ancora prima del settanta negli anni Sessanta perché io mi ricordo si parlava della metropolitana ma anche di altre di altri grandi lavori come
O occasioni per le per le pregi grandi e piccoli
Come si diceva allora a dare una mano ai partiti
Ora
C'era anche un altro aspetto
Che non anche anche quello pacifico promette lo è meno adesso proprio perché se quando si emettere nei verbali nei faldoni le cose diventano più complicate
E anche più
Più difficili
Meno politiche ma per esempio
Quando si parlava delle cooperative e si diceva Beppe cooperative sono il punto di riferimento imprenditoriale e non solo imprenditoriale per una forza politica come l'apparato comunista questura ci sempre sostenuto quali erano i rapporti tra Partito comunista e cooperative bene in contenitori che mentre la realtà milanese in galera qual è rapporto intenso reciproco di di di di di grande rispetto di grande difesa del da parte dei comunisti ma anche da altri socialisti per la verità e ritenute spera tutte difendevano il sistema delle cooperative in modo particolare veniva tratto compreso perché però Biagio a perché per queste
Anche per questo perché valeva quindi allora prego per questo gol per quale ragione di allarme che era una grande realtà imprenditoriale come le cooperative che
Esiste nel nostro Paese che in in regioni in certe regioni e ancora più importante che in altre ma che comunque acquisito nella storia
Dedita al non solo dell'Italia ruolo un peso significativo giù questo peso è tanto più importante per un partito nel che si riconosce in quella forza e quella porta si riconosce in quel partito larga misura
Anche per gli effetti girano fluido che questo ecco quali erano questi effetti indotti virano flussi di finanziamento tra cooperativa Partito Comunista pertosse
Signor giudice non è che lo lo posso dire in questi termini però posso affermare tranquillamente che
Il sistema
Del finanziamento pubblico
Ci diano gentilmente genericamente
Illegale effettiva al suo interno per quanto riguarda il poco o il mondo comunista vedeva come come il come gruppo di riferimento da privilegiare le cooperative non vedo che si leggiadro soltanto per aspetti secondari anzi
In tutto il periodo tutti gli incontri
Occasionali capitava di discutere de di come prima come dicono i partiti bene sedici ore PDS ce le cooperative e gli altri si arrangia certo mobile questo e quanto si è sempre detto ho sempre sentito naturalmente
Termini interviene genericità già serraggio posso aggiungere che
Quando si sia perché in questi ragionamenti questi incontri formali lungo
Politici Parapoti
Ma quando si guardavano si vede una ripicca Baltic cosa accadeva non solo a Milano ma in tutta la regione si chiedeva con grande chiarezza come questo questa presenza o del del delle cooperative si traduceva in una presenza
Nel non soltanto nella vita economica e produttiva ma negli appalti credo che una una una fascia una a una percentuale era riservata sempre sempre racconta
Gli organi centrali del Partito comunista erano a conoscenza del fatto che erano contributi definanziamento che per la metropolitana da parte degli imprenditori
Penso di sì sulla base di cosa fare la che ci sono due bene insomma
C'è un fatto induttivo
Certo che le scusi presidente io faccio un'opposizione a questa mi sembra che siamo in presenza di un testimone che non può
Riferire i fatti tutti dato che servirà lei mi ha anticipato nel senso che io stavo chiedendo al Pubblico ministero di a formulare delle domande che al di là di un quadro storia
Dico politico né spie si attengono direttamente il fatto di avere accesso dalle conoscenze chiaramente spiega Ernesto certo certo ne spiego subito la ragionevole spedite segretaria imputazione è un imputato siderali abbiamo parlare Pollastri neo ottomano e specifiche esprime la tracolla spiego la ragione per cui faccia domande sulle ceneri di conoscenza dei vertici del partito Pollastrini segretaria provinciale del Partito Comunista a Mila no
Ad avviso di questo pubblico ministero questo però in materia d'indagine Poleschi non è una monade all'interno del partito allora per contestualizzare il ruolo specificamente politico dell'ampolla Spini Dio pongo una domanda per verificare se gara di centrali del partito avessero conoscenza di questa prassi perché se da un lato vi è una stretta relazione tra cooperativa è partito se dall'altro i vertici della lega delle cooperative vengono nominate sostanzialmente partito
Se dall'altro che erano a conoscenza di disimpegno di primario rilievo dobbiamo formulare alla domanda è già ai fatti la pena mi fa io ho chiesto se avevano conoscenza i fatti sulla base dei quali lei afferma non una connesse valutazioni ma da trent'anni fa qualcuno le ha detto che i vertici del partito conoscevano la prassi nel finanziamento proveniente da metropoli ma si capisce che una parte King certamente
Bravo tanto per la
Il vecchio presidente da metropolitana purtroppo è morto pro
Ovviamente non lo dice la sua metodo sia stato scritto sia trovare un detrimento del Croce simmetrico però mettere dentro i processi perché costanza che cosa l'ha detta
E tre per luoghi che non soltanto voi fattura Nicolic era nata Malù e mi complimento
Quando furetto senatore sette era già stato già accaduto una richiesta la metropolitana bensì conosceva abbastanza di quel di quanto succedeva e di quanto era successo
Mi disse che
Pera non solo certo ma
Era sicurissimo che figlie livelli centrali dei partiti non so poi se il segretario politico o segretario amministrativo certo il livello centrale erano informati di quanto era successo
Quindi
Ci furono anche riunioni
A Roma del non ricordo bene se ci fu una riunione del partito con del gruppo senatoriale europarlamentare
Del Partito comunista per esaminare la situazione che si era creata con la
Con l'autorizzazione a procedere per natalità diventato senatore qui visse che praticamente la vicenda da Napolitano sua la sua sua vicenda particolare vi era destinata divisa sgonfiarsi anche e soprattutto perché c'era un orientamento non soltanto dettagli maggioranza ma anche
Del partito comunista che su questo aveva fatto che oggi con la riunione
A livello centrale
Adesso non ricordo se al Senato ora
Un buon partito probabilmente
A livello senatoriale perché sì declassare il reato di cui era accusato introducendo il concetto peraltro è giusto tram metropolitane una società privata quindi cadevano
Commozione non so se la cura adesso magari lasciamo decidere il giudice questo è certo perché ora non c'è dubbio però questo lo o lo posso dire gol ma era una cosa nota
Chi altri venisse periferiche questa circostanza cioè dire derive di centrali del partito dovrebbe che per la riunione
Va be'non è la conoscenza delle deleghe della conoscenza
Lo stesso Carnevale mi fece capire che se
I livelli centrali sappiano perfettamente quello che succedeva
Ma tante altre chi ma ma non ha non altri del partito comunista materie però davano l'impressione che dei membri ragionamenti nei discorsi
Questo genera ho l'impressione che ci fosse è una conoscenza non soltanto locale una singolare no non vorrei fare penso invece ai titoli dei responsabili del partito comunista immagini responsabile no no chi riferisce la circostanza abbiam detto Natali accanisco Carnevali chi altri ne riferisce questa città atei perché può sulla conoscenza a livello nazionale
Beh altri e davano l'impressione AT&T ci fosse una gola petto barbara Pollastrini
Quelli che erano responsabile
Bene l'ultima domanda
Per quale ragione Lettres pagavano versano questi contributi qual è la ragione fondamentale
Meno c'era una ragione
A mio per quanto per quanto ne sappia con la Regione per la quale l'impresa pagava per vincere l'appalto
Le imprese
Davano contributi e indipendentemente
Dalle gare dal lavoro tavolo perché
Era formati reciproca sussistenza io l'avevo definito una volta fa sistema imprenditoriale economico sistema politico e partitico che da un lato quello economico garantiva a un certo tipo di sopravvivenza sistema politico quest'ultimo garantiva con la continuità una stabilità
Ed una così una sorta di tutti
Dei lavori assicurati Da qui all'eternità ricevono
Ho finito
No io non ho
Bar civile non ha domande va sì Guido Cantini di benzina difensore Barbara Pollastrini
Io non la interrogherò onorevole Quintieri nessun impressioni
Né su quello che vuol sapere riferito personalmente
Decisive
Vorrei soltanto premettere Labour una domanda così più precisi
Quando Carnevale le diede l'impressione dirle che potevano stabilire vertice eccetera
Le disse anche che non abbia di Mardi non parlo mai questo con Barbara Pollastrini perché così e gli ha detto nulla
Ma questo è una cosa strana nazionale francamente non posso
Riportare cioè
Beh non lo so questo non lo so però va bene va bene
Senta io invece vorrei
Interruppe richiede un attimo sui suoi rapporti con
Lo conoscevo molto bene se c'era
Che rapporti abbia come che rapporti aveva con il senatore Natali baby grande amicizia grande agibili grande confidenza sì colui che le riferì che c'era stata una riunione a Roma di vertici anche del Partito Comunista sexy
Che le decisioni in qualche modo di attenuare
La posizione venisse non mi dissero cosa decise consente mi disse mi disse che quella era un'opinione molto importante perché
Poi sarebbe successo questo che questo perverso lei ricorda chi era velature no Bernardo
No non ricordo non lo so
Relatore dato che sono atti ufficiali insomma del Senato dov'era l'onorevole Mazzola
Bevuto mai occasione conosciuta che Mazzone
Favorevole Mazzola perché la mente locale cacciatore
Noel non il calciatore prevede laici perché al Senato c'era Mazzola
L'onorevole insomma credo che sia diventato sottosegretario ai servizi segreti gli spettacoli positiva lo ricorderà
Perbacco ma non è a rischio non è il calciatore ho detto
Quindi sentire quindi è senatore perché voglio dirle non è onorevole Senatore sto parlando del senatore Mazzola glenoide Planet onorevole
Il gli onorevoli sono sia i senatori che che da lei no Senato sbarco allora
Lei consta chiese matura ma insomma Ciro Piscopo rivolta sa di quale partito a quale gruppo parliate morsica
Benissimo sacrificherà adesso cioè sulla sabbia Vaughan concluse nella sua relazione no no non c'è nulla di come arma alla vicenda
Sa come avviene la votazione no
Se votare un impero sa cosa io so soltanto quello che mi disse Natale quello che poi carne allora perché c'è un lungo applauso tricolori seduce con la bolla
Prego italiane
E
Insieme sono perché c'è stato un grande grande secche lo disse Luis dono Claudio mi sembra che anche in altre occasioni più recenti ci sia stato un applauso per un'autorizzazione non concessa assente sa case sei
Sì trascinare si modifica non è vero che non ci sia una avvocato a Carpi non non è previsto un un dialogo diretto tra l'interrogatorio nega il Real per omesso è difensore né schermaglie per quanto mi sembra
Di politicamente interessanti sembra che sia una udienza abbastanza tranquille perché non è una no no so ciò che i varchi ha portato all'oggetto del processo e non tanto pronta
Perché ciò che volevo capire e e produco avevo i documenti del Senato
Perché utenze
Il Pubblico ministero
Facendo alcune domande forse avrebbe fatto anche bene a procurarsi ufficiale del Senato dove incredibili abbia già prodotto
Dovrebbero essere già silurati ed è già prodotti lei ha rapito molto bravi molto brava gente non va bene
Anche nel biennio l'otto virgola io non li ho visti non so che vorrebbe proprio
Tuttavia già bene
Soltanto fondazioni ma soprattutto l'intervento ben pettinato ricorrenti
Quando perbene specificatamente comunico ad intervenire e hanno una mente il PC richieste conclude chiedendo e aprono al senatore Natale fosse invece concessa l'autorizzazione a procedere
Leggo i e lottando contro la relazione del senatore Mazzola
Io non so se agli atti anche questo in ogni caso io ritengo opportuno unione di prodotti ma pongono voglio dire Bocchino così seggi sono già degli atti meglio in ogni caso di riunirli lei non violi pongo vi sottopongo all'attenzione del tribunale e cioè la relazione del procuratore Borrelli e è stato trasmesso al ministro di Grazia e Giustizia onorevole Vassallo l'intervento del senatore Mazzola con la quale Sydney chiede di negare l'autorizzazione a procedere
Il risultato della votazione l'intervento del senatore correnti e a nome del dieci chiede invece che sia concessa l'autorizzazione
Ha giocato tutto questo sarà una produzione anche le può fare dopo che terminato l'esame a meno che tu non abbia Mario
Lei ha chiuso l'esame cioè ci sarebbe meno immediata ho capito
Ci sono altre difensori che devono altre domande
A procedimento connesso Perozzi
Dichiarazione
Grazie a te ho finito grazie
Perciò
Tredici uso questi presidente scapparono tutti della facoltà di non rispondere così mi anticipa che loro si può leggere nella sfera di Pesaro finiana che ci vengono difensori quindi costituite da
Qui dove c'è il microfono
Le sue generalità per favore Alessandro prezioso
I tre dov'è nato nato a Recanati
Ma c'era il quattro tre quarantasei
Presidente residente in via Lenin ottantuno quattro Castella Reggio Emilia
L'imputato in onda procedimento connesso suo difensore
Gli avvocati Coloccini Perboni lei come imputato in un procedimento connesso alla facoltà di non rispondere in appalto
Pur portare
Una memoria
Crespi
Si accomodi
Persistente per
Farò per parlarne microfono Cerescu scenario nato a Roma il tre febbraio mille novecentoquarantasette
Presidente residente a Milano in viale Bellisario numero nove
L'imputato in procedimento connesso difeso OPA
Difeso dall'avvocato Sergio Ravaglia
Come imputato in un procedimento connesso ha la facoltà di non rispondere
Per rispondere a uno intendo avvalermi della facoltà di non rispondere per il momento è finito
Ecco
Nel
Buongiorno cioè co-proprietario
Il suo nome crepati corrono
Pagliuca in uscita luogo rinasce
Cioè quattro quarantadue il Ruini tredici Casagrande regimi
Casagrande
L'imputato in un procedimento connesso io a un futuro avvocato
Avvocato Curci
Comunque le altre persone ci spronerà la sua posizione processuale devo farlo perché mentre i poveri ha la facoltà di non rispondere o può dichiarare che intende rispondere
E noi come la facoltà di non rispondere
Abbiamo finito mentre
Non è pari
Mediaset ventitré se non paga la prossima
Se non ricordo male
Mi pare Sicilia era già stata concordata preventivamente sarà destinata all'Abetone riferita ai far capire trenta ecco connessa all'erano previsti per oggi e che è assente a Lipsia Contini
L'ingresso diretto ogni più può operare pertanto pubblico
Tenuto conto dell'aria o e Patrizia e quel tempo contravviene rinunce avrebbe finito
I tre per
Andiamo bene
Gli orari
Ci sono davvero va be'da un attimo solo che controllo alterare
No no
Cioè
Discutibile avvocato libica avvocato
Prima della dal del dibattimento non è improbabile Gerardo Mombelli era andata davvero Empire finiamo noi siamo bisogna barrare la facoltà
Il Pubblico ministero ha rinunciato a parlare è una vergogna adesso a questo punto bisogna dire a se la difesa è indicata nella sua lista testi perché se lei abbia pensai Magliana i pavimenti
Chiedo scusa
Allora a mio modo di vedere degli esteri dove stanno in questi termini Senato Maselli non è stata indicata in lista testi
Si apre a decisione sarebbe la questione ulteriore se la rinuncia del Pubblico ministero
E diverse necessaria e sufficiente ovvero è necessario anche il consenso era col pubblico ministero ordini di una parte integrazioni o di una base piazze le rare positiva e una parte rinuncia proprio per e noi abbiamo detto od interrogatorio ENI Beretta oppure no no va bene alimentare esattamente sia un teste del dibattimento quindi non è superiore a quello dei limoni c'è e quindi regalarla nella sua vero chiamano deroghe hanno richiede comunque che sia se impieghiamo comunque che sia servita perché riteniamo sarà essendo stata ammessa nel momento dell'acquisizione delle prove
La Tomaselli ormai sia un testimone che fa parte del dipartimento e quindi a ritorsioni laterale non è sufficiente perché venga esclusa è necessario che ci sia la rinuncia anche da parte della difesa che ha già annunciato richiesto il contro interrogatorio di tutti i testimoni delle del Pubblico ministero quindi su questa base segreta ormai da un rapporto e siete venite voi intendiamo portarlo avanti con l'audizione della base gran parte del problema generale per la rinuncia irritava per i testimoni tutta senza
Su questo abbondanti pronunce dei tribunali di merito certamente qualcuno della Cassazione quindi sembrava una richiesta per sollecitare poteri istruttori del tribunale perché cinquecentosette è un altro discorso del perché fallire a che perché lei deve essere presenza di vero e proprio mistero che in questo momento la rinuncia di chi ha indotto il testimone prende la possibilità di il Rettore possibile le norme del codice
Riordinarli
Di
No vent'anni
Quando
Perché
Guarda bambini ma con l'arrivo dell'Atalanta fatta ma dal padre dell'ordinanza quattrocentonovanta novantatré della vita violino mobile e al sud e vuol dire innanzitutto ritorno dal dai tribunali
Allora comunque allora mi dato di fatto che occorre accertare preventivamente nell'ordine equa la per l'indicazione non c'è stata un'indicazione almeno no Edoardo non è stato indicato no
Del e hanno già
Però all'interno dell'area venerdì libanese il problema nella nella nel quindi la signora
Ora il problema Collina camere del
Però il problema principale verbalmente lo poniamo
Il tribunale ritenuto che
La parte hanno la facoltà di rinunciare
Al testimoni indicati
Benché l'eventuale necessità di
Sentire il testimone
Tommaselli
Verrà valutata ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
All'esito dell'istruttoria dibattimentale
Respinge allo stato la richiesta
Citazione del teste Tommaselli per la prossima udienza
Dovrebbero
Dopo dopo il provvedimento
Solo questo non guarda invece l'ordinario da un giorno all'altro rimangono al momento fondatore
Secondo me c'è un'udienza ordinaria insidie non c'è dubbio
Scusate controlliamo solo un attimo l'orario del rinvio per
Ma che non ricordo fa parte dei policlinici partito