L'intervista è stata registrata lunedì 27 marzo 1995 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Bosnia Erzegovina, Croazia, Guerra, Pace, Russia, Sanzioni, Serbia.
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giornalista
La devo dichiarare
Mentre tra musulmani e serbi bosniaci infuria la guerra e i rapporti tra Belgrado e Sarajevo
Sembrano in procinto di entrare in una nuova fase almeno bellicosa e più costruttiva dopo le rivelazioni pubblicate giovedì scorso dal Washington Times secondo cui un nuovo piano di pace lavorato da Russia e se vedrete le premesse per un link citazione tra le Repubbliche della ex Jugoslavia da Belgrado arriva la conferma che un inviato diplomatico del presidente bosniaco è del codice si sarebbe incontrato la settimana scorsa con il presidente serbo Milosevic per definire gli ultimi dettagli del piano
Riferendo oggi la notizia
Io giornali di Belgrado preme sostiene che il governo di saremo avrebbe già accettato le e clausole essenziali del piano russo serbo in quanto esso riterrebbe opportuno uno a giungere ad un accordo di reciproco riconoscimento con Belgrado sebbene il piano non soddisfi in materia e territorio di territorio tutte le posizioni negoziali Postumia che la proposta russo serba che viene discussa oggi in seno al Gruppo di contatto prevede i seguenti nuovi nove punti riconoscimento reciproco di Croazia Bosnia Repubblica federale jugoslava
Serbia e Montenegro Slovenia Macedonia secondo cessazione detassazione delle sanzioni contro Belgrado
Poi rimangono in vigore le sanzioni contro la Serbia di Karadzic fino a quando pare capitare ed era Bosnia serba non riconosca ufficialmente la Bosé seconda e non ha rinegoziato indiretto con le reti consapevole la Grecia si impegna toglie tutte le misure di embargo nei confronti della Macedonia
Rimane in vigore l'embargo contro la fornitura di armi a tutti i Paesi dell'ex Jugoslavia e poi una commissione composta da rappresentanti di tutti i Paesi in causa si occuperà degli aspetti militari di raccordo la conferenza internazionale sulle si può dare sarà dotata di un corpo di polizia incaricato di sorvegliare le frontiere intanto il mandato delle Nazioni Unite in Croazia si trasforma in missione di osservatori
è il nome appunto l'ultimo gli Stati della ex segretaria si impegnano a riconoscere reciprocamente i propri documenti di viaggio
Ecco per come imparare per come tale questo che il giornale di Belgrado preme ha pubblicato che affinché non abbiamo altri diciamo altre conferme notizie su queste questo programma che deve essere discusso oggi se non al Gruppo di contatto
Ma anche per parlare un po'della situazione in Croazia dopo il il trentuno marzo e un di ritiro di una parte dei caschi blu e poi il rimpiazzo con altri caschi più per di più anche parlare su questa situazione
Molto tesa e molto preoccupante i rimborsi Segovia abbiamo chiesto una sua opinione che non è stato pescato
Giornalista e corrispondente del Viesti che qui a Roma buongiorno signor del signor Buongiorno aveva un giorno soprattutto aveva tutto l'auditorio della Radio Radicale
Grazie ecco è come ho detto prima e molta molto importante molto interessante di parlare su questi momenti che Sam è una cruciale perché c'è anche una abitudine diciamo balcanica che ogni primavera cominciano le grandi rotte grande guerra ecco
E questa prima questo primo scontro molto potente di questi tempi a Tuzla e avvia eccetera musulmani governativi
E tra i serbi di Karadzic e poi questo doppio binario di trattative e Progetti serbo russi ma anche e con una presunta partecipazione dei rappresentanti dei musulmani ecco come l'avete lei questa stazione
Ma mi sembra che che si tratti veramente tombinare a doppio perché da una parte si moltiplicano
I segnali di di una certa discussione di una certa pagine ragionevolezza dall'altro canto si sentono deludente era pressioni belliche
Che stanno rispuntare andò dappertutto non sono in Bosnia Erzegovina e non solo in tour l'Abi calci ma anche su Sarajevo su Mostar su quaranta cioè su quelle su quella città che ci sembrano dimenticate da da mesi o da anni ma dove la situazione perché sto sempre
Tragiche ancora più tragica ricordati sapevo che vive se non sbaglio che si avvicina adesso a mille
Mille cento giorni a Mila centurione della media quello che lei ha letto cioè questi punti successi se si verificasse che si tratti veramente ad un un vero piano che questo non non è un'anatra giornalistica ma che il settimanale preme che poi un settimanale serio intendiamoci bene
Però non possiamo sapere da quali fonti abbia tratto questo piano in otto nove punti non mi ricordo bene nove punti
Temo il piano mi suona al tanto ragionevole che temo proprio che non che non è vero d'altro canto se fosse vero sarebbe una vera e primavera svolta dopo tutti questi anni di travaglio di di cui era tinti passioni
Può essere un solo punto convincente che il che mi lascerebbe credere che questo potrebbe essere vero e senza alcun senza alcun dubbio sta il fatto che un emissario c'era un un ambasciatore bosniaco mi sembra ambasciatore o in Austria in Ungheria non mi ricordo adesso bene fosse sparato ad una settimana scorsa Belgrado parlando come l'OSCE vice questo questa è chiaro
Poi ci sono c'è questo elemento che può d'indurre indurre a credere che qualcosa si muove ma che si è mosso fino a questo punto io sono
Tuttora un po'scettico abbiamo visto per esempio il piano il primo piano del Gruppo di contatto
Che poi aveva nel lembo McKenna aveva delle delle stesse linee generale cioè il riconoscimento muto di tutti
Di tutti gli Stati provenienti dalla ex Federazione jugoslava che era respinto in un modo molto netto soprattutto dei serbi soprano del serve della cosiddetta Repubblica serba di Bosnia
E mai si sa è molto difficile dire se questo no era veramente unno contro di Milosevic oppure unno pilotato da Milosevic unno condono che ha
Messo in difficoltà il governo di Belgrado oppure un no che lasciava lasciava la faccia il governo di Belgrado che poteva vivendo e abbiamo fatto tutto quello che abbiamo potuto mentre hardy quelli di come ci come ci fregano ecco questo dubbio rimane tuttora e e la prassi e la prassi la partita ormai storica di questi ultimi quattro cinque anni
Che dà più spazio alla sua alla sì Alaska Seanchan lo scetticismo crearla
Diciamo allora alla fede nella ragionevolezza umana dico ma
Tentiamo di percorrere un'altra strada di ragionamento in questo momento la Serbia di Milosevic neanche diciamo la cosiddetta serve a giudicare dice
Il leader dei servizi di Bossi ha però avesse ascoltato Lecco in questi in questo momento se sentono veramente stanchi dall'embargo il rapporto delle forze si è parlato moltissimo per esempio che durante questo periodo la Croazia sì armata parecchio
Però su altri rapporti rivelazioni di riviste specializzati in armi e armamenti hanno detto che comunque sia potenza militare croata è inferiore a quella
La
Sono in corso sussurri economico su due punti senz'altro la Croazia e molto inferiore alla Serbia si tratta del della potenza aerea e dei e anche dei
Dei cingolati decorazione parlano dei cingolati dei corazzati eccetera nell'aria la situazione è un po'diciamo non un po'bifronte da un da un canto ma relazione serbo-montenegrina dispone di un numero elevato dei modelli e dei modelli delle degli aerei ricco di combattimento che
Dall'altro canto sono sono vecchi obsoleti eccetera si è visto quando ognuno dalle due diciamo no ma non sono sono ma non sono in attesa
Mi Caleb o i MiG mica diciannove mica anche ce ne sono dei MiG diciassette cioè cioè delle cose veramente vecchie da da museo
Però se non c'è se dall'altro canto non c'è nulla e i e la Croazia poteva poteva portare anche ingenti quantità di Artiglieria di fucili eccetera ma Mai dire non si possono intuire che importare in questa maniera e qui l'embargo vige qui l'embargo può essere abbastanza efficace
E se voi non avete proprio nulla allora anche questi rottami rottami volanti possono fare dei dei grossi danni grossi danni sulla sulla fanteria o poi previsto la povera Sarajevo che è stata martoriata non danaro mi sofisticate ma per i vecchi mortai ma nell'ottantadue che rifare contro la prima guerra mondiale i dei fucili anche qui quei M. quarantanove Ovo
Quando quando un altro disarmato basta un'arma basta un'arma vecchia per per tenerlo sotto anche se dall'altro canto io sono sul più che sicuro che di tutto quello tutta quella forza aerea della quale dispone la Federazione seconde declina non è in funzione più di trenta per cento poi si è visto quando quando una volta una unica onesti ma volta che gli americani hanno voluto dare una lezione a queste aree che si levano dal ero Portobello proprio in Croazia Ludina avevano porto sottolineava nelle mani dei serbi che andavano a fare dei RAI sulla Bosnia praticamente i due F uno erano capaci di di combattere quelle sei riapre il come
Che nasconde Liliana segretiamo li hanno cacciati come se fossero galline
Però io non credo che che la Croazia disponga disputa abbia aria raggiunto aver raggiunto un equilibrio qui
Però quando si tratta dei missili ne ho sentito parlare una barzelletta c'è un aneddoto e non so non so quanto vero sia uno dello di un contatto tra la veloce riceve è un esponente croato il quale esponente quarto abbia detto secondo quello che le ho sentito oramai da tre a a Milosevic che appena la prima appena il primo missile servo dei servi di Krajina raggiunga Zagabria che subito che subito un altro missile raggiungere Belgrado e e la risposta di ritorce esche
Che era tornei di pillole pochette questo non sarebbe molto bello la tutta la il più verosimile la più verosimile dunque in quella risposta vengono a questo diciamo gli armamenti croati
Hanno forse preferire questo antidoto della forza aerea Selva se la montenegrina
BBC nel nell'armamento missilistico sì io penso e ho scritto io penso e ho scritto che la Croazia purtroppo perché non è il mio modo di pensare non è non è questo l'Europa per la quale per la quale io combattere
Però pop penso ed ho scritto che l'acqua ci ha purtroppo debba debba avere un equilibrio di terrore verso la Serbia solo magari non integrandolo mai ma Dubrovnik la costa dalmata eccetera non possono essere non possono essere difesi lì in quella striscia di terra che appartiene alla classe possono essere difese soltanto sul fronte verso Belgrado soltanto se la Serbia sola tra che perché la corrente sarà capace di di combattere pari impari maniera su qualche altro fronte lì dove dove non serve molto più molto più vulnerabile
Che sul fronte dall'alto del suo dovere allora allora un accorato e sarebbe la Corte sarebbe sicura non prima purtroppo parla Terpin chiediamoci se
Bene io non parlo della morale parlo della parlo del delle ragioni militari capisco che questo signor descritte non perdersi perché mi abbiano
Mi parlato di armamento come non per concentrarsi né armamenti rientrando il Paese ma per capire come Marco perché mai la Serbia di Milosevic
A forse bisogno in questo momento di una soluzione diplomatica del confronto con tutti questi Paesi compreso la Croazia la porta seconda con una situazione sempre ad alta tensione in Kosovo e eventi nei confini con la macedone con l'Albania che altri secco per capire se veramente veloce vince ci tiene una soluzione diplomatica e forse che forse pronto di dare un ordine al suo subordinato
Amico Karadzic di Bosnia per arrivare a tutti i costi a un accordo e per arrivare il peso del
Per l'embargo che comunque sia ha un suo effetto autonomia serba che ci sono due elementi che parla di questo oppure perché io tengo arresto proprio nella mia mano il l'articolo che oggi
Per gli esplica inviato la nostra corrispondente del di Belgrado resta Fabbri infatti sembra i serbi ha di nuovo ed io è cominciata
Quella super infrazione che era cessata per un attimo tavola due giorni da due giorni una ventina può essere di nuovo acquistata soltanto per i marchi tedeschi e c'è era eccetera questi fatti fanno capire che l'embargo che l'embargo ha raggiunto ha raggiunto una certa pressione che per la ferrovia di nuovo diventa insopportabile
La Serbia o dovrà prendere o dovrà andare ad una sapere mere economia di guerra
Un comunismo di guerra oppure dovrà dovrà cercare un modo qualsiasi per uscirne fuori
Questo è un un elemento e io credo che questo potrebbe decidere dall'altro canto c'è il fatto che l'America ha fatto sapere molto chiaramente
Che e circa adesso a circoncisi delle i fronti balcanici già esistente cioè da una parte da una parte con una pressione molto molto chiara sull'Italia di non opporre alcuna resistenza all'inglobamento della Slovenia nell'Europa nel sistema sistema difensivo del Patto Atlantico
Dall'altro parla cioè cioè provando di creare della Slovenia magari domani anche della cronaca un cuscinetto una un cordone sanitario verso verso le questo focolaio balcanico che è
Che nel suo baricentro nella Bosnia Erzegovina
E dall'altro canto rafforzando le misure della difesa della Macedonia
Inviando inviando ancora delle truppe Clipper prevenire perché almeno al Pentagono sono sono convinti che prevenire è molto meglio che qua lire medicare
Ecco questi due punti
Il il nuovo crollo economico dell'economia il nuovo crollo dell'economia e in Serbia e l'altra quest'altro nato diciamo la decisione americana di non dare spazio Anna marcamento della guerra
Mi fanno mi fanno pensare che forse a Belgrado hanno capito che che devono trovare che devono trovare una certa uscita anche se questo tipo di uscita se davvero l'accetteranno vuol dire dovrebbe dire anche la fine delle del regime di roccia anche se può darsi che non che lo rimanga come come sta dando segni rimasto dopo dopo una sconfitta ancora più ancora più pesante monouso ma questo si scrive questo sì che sarebbe che sarebbe la sconfitta di tutto il piano di tutta la politica serva da all'inizio degli anni ottanta
D'altronde pagato molto caro al popolo serbo con al popolo il verbo meno allora emergenti serve certo ecco venga aperta mi sembra che sempre fa deterrenza purtroppo
Ma i dirigenti il sempre trovano un aereo nel momento giusto
Per andare via diciamo quando si fanno i conti in questi casi sempre sta perdono da qualche parte evolutiva ecco uno un'ultima domanda signor pesche attualmente la situazione in Croazia dopo questa decisione di Tudjman molto venne ben accolta la verità di non cacciare via i caschi blu razzia dunque di non togliere questa questo cuscinetto di di forze dei caschi blu anche troppo chiacchierati comunque che fino adesso hanno impedito un un impatto diretto tra forse covate code serve dunque hanno evitato le provocazioni eccetera c'era ecco come una parte dell'opposizione ha criticato duramente tutti ma su questo e lui anche se ha coordinato molti punti
Importanti in Occidente forse apre ha perso un po'di popolarità in Croazia di che ne dice su questo non lo direi non lo direi io credo io credo che
In ultima analisi rimane chiaro che Tudjman a e riuscito ad ottenere un'altra un'altra vittoria sia sul fronte interno tanto sul fronte esterno in questo caso francamente non credevo che tornano andasse tanto
Tanto lontano di di veramente far staccare di far staccare tutti i caschi blu e praticamente aprire aprire i fianchi ritrovò su una ad una nuova guerra però dall'altro canto tutto ma non poteva non poteva non capire che la maggioranza che la maggioranza dei croati anche quelli che temono la guerra come che sono stufi di guerra eccetera anche quelle anche anche quelli capiscono molto bene dall'altro canto che i caschi blu sì che sono arrivati per fermare la guerra sì che sono riusciti
A conservare lo status quo però che questo status quo comprendeva purtroppo anche il fatto che nessuno degli esuli nessuno dei profughi croati e musulmani
Per ora è tornato la Croazia sennò la classe non patisce sotto sotto alcune ma questo è vero però capisce sotto un paese di di quattro milioni cinquecento mila abitanti
Parco quasi soffocando sotto il peso di seicento mila profughi
Che i quali non possono essere inglobati e nessuna economia che sono che sono praticamente un peso morto e che sono poi una massa insoddisfatta una massa una marcia terribilmente
Terribilmente Addolorata amareggiata per per la loro situazione una massa che può dare che può dare non non adesso ma quando la generazione dei che è stata la generazione dei bambini cacciate dalle proprie case quando diventa la generazione delle recenti potrà potare posto a a dei fenomeni palestinesi
Questo proprio non ce li per questo proprio non ci vuole però
è una è una logica è una logica e trenta sto esponendo adesso notturna così ha voluto fare ha voluto fare come anche nelle Tree come anche nelle previa situazioni una pressione POR forte prendere un po'per prendere ogni volta un nuovo boccone piccolo la volta scorsa e riuscito a far sì che i caschi blu non non fossero più parte di di un spiegamento unico in tutta la si può fare ma che ci fosse uno spiegamento per la cura c'è un altro per la Bosnia Erzegovina terzo per la Macedonia
Cioè ha guadagnato Tino un palmo di sovranità
Adesso l'altro parlo di sovranità lo ha guadagnato insistendo che che i caschi blu vengano anche sulle frontiere internazionali parte lì dove lì dove i servi hanno occupato la le partitocrazia
E questa la sua la sua battaglia molto abbastanza rischiosa sempre una battaglia per la sovranità perché la sovranità della Croazia senza alcun dubbio non è ancora completata
E noi siamo
Noi nei Balcani siamo una città siamo delle genti alle quali sovranità ed orgoglio qualche volta o meglio dire molte volte valgono più del cibo
Eretta
E anche qui bisogna cercare cercare le ragioni perché Tudjman è stato criticato dall'opposizione d'altro canto in ciascun Paese normale l'opposizione l'opposizione coglie al volo tutto quello tutto quello dove può criticare se non proprio a battere
Il partito al potere questo è anche il suo diritto quello che ci siamo mi sembra questo mi sembrano soltanto legale ma anche logico va bene dove vi ringrazio bestie per questo commento gli ultimi elementi si impose tre gol sia
In Croazia ci sentiamo mettere come tara altre notizie altri elementi di questo gene grazie mille
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