Presentazione del libro "Mediterraneo conteso. Perché l'occidente e i suoi rivali ne hanno bisogno" di Maurizio Molinari

Allora buonasera
Possiamo iniziare penso
Sì allora buonasera intanto grazie perché è una bella opportunità poter presentare questo libro in questa fase
Grazie quindi alla l'autore ai relatori di questa di questa rappresentazione EK Rizzoli che mi ha dato questa opportunità e grazie può e naturalmente allora
Ci sono alcune cose da dire questo libro veramente molto prezioso perché ha il libro di Maurizio Molinari Mediterraneo conteso perché l'Occidente suoi rivali ne hanno bisogno perché intanto a una forma anche molto utile se posso usare questo aggettivo un atlante di fatto è una ricognizione ed è una ricognizione super potenza globale per potenza globale potenza regionale per potenza regionale di tutti gli interessi in campo in questo momento e anche
Guardando all'indietro nella storia nei confronti del Mediterraneo
E quindi a questa caratteri di profonda attualità è molto agile come con per la consultazione a una repertorio cartografico veramente interessante
Ed ha anche una scansione di capitoli che anche questa aiuta a capire tante cose
è diviso in capitoli Perra dove vengono esaminati gli attori globali e cioè appunto i Paesi il fattorino globali e delle mappe che riguardano l'identità che sono per esempio la diffusione delle regioni e la natalità aspetti economici l'energia e tante di queste cose
E quindi è un lavoro estremamente completo
Di cui si raccomanda naturalmente la lettura anche perché è chiaro è molto semplice e quindi chiunque può trovarsi materiale e ci spiega effettivamente rispetta una fase in cui il Mediterraneo forse è stato come dire considerato in declino
Ci spiega perché così non è e perché nemici giurati in questa fase però concordino paradossalmente ovviamente su questo
Sulla centralità allora questo per darvi diciamo delle informazioni sulla struttura perché tutto quello che riguarda i contenuti cercheremo di farlo venire fuori dagli interventi dei nostri
Ospiti allora intanto il ministro della Difesa Crosetto comincerei con Bouy poi con il commissario europeo caro Gentiloni e l'Autore
Per ultimo a a spiegarci come nella come dire nella liturgia delle presentazioni il suo punto di vista allora vado da ministro Crosetto
Le chiederei subito questo
La Tunisia il piano ma sei
Diciamo la
La il tema della diversificazione energetica e ovviamente la guerra il ruolo dell'Italia le chiederei quale e che cos'è il Mediterraneo per il governo Meloni e per l'Italia
Innanzitutto grazie
Grazie direttore per l'invito
Spero di vedere Paolo qua ciclomotore da qualche anno
Insieme abbiamo frequentato la Camera per alcuni anni insieme
Grazie per questo invito grazie per l'introduzione
Io devo partire però con una battuta io devo dire che non non riesco a capire dove il direttore molto trovi il tempo faceva il diretto dall'articolista facendo di tutto ha scritto a scrivere libri che hanno tutte una caratteristica fondamentale sono libri che richiedono molto studio molta ricerca molto approfondimento un po'come i suoi articoli di legge violetto l'ultimo Long forma come lo chiamate voi adesso
Una volta scrivono
Termine più
Dossier insomma tedesco lenzuola
Su Israele mi colpisce tutte le volte ogni volta non lo dico per piaggeria le risaie o altre abitudini
Il livello di di profondità di analisi di studio che c'è dietro il suo giornalismo è lo stesso cosa che noi ritroviamo in questo libro ma già l'avevo trovato in assedio l'occidente nell'Atlante del mondo che cambia per citare gli ultimi due libri
E anche in questo questo con l'aggiunta di queste carte insomma coste geografiche
Qui devo fare i miei complimenti a Rizzoli che che riescono a
A farti fotografare nel nella testa tutti i concetti e tutte le cose che i lettori in modo molto più semplice molto piacevole
E sono proprio le carte di questo libro la risposta alla sua domanda
Il Mediterraneo è importante fondamentale per l'Italia
Basta guardare una cartina perché non c'è nessun'altra nazione al mondo che sia immersa in un mare per cui il mare sia fondamentale quanto quanto per l'Italia c'è la Grecia via
Un po'dal punto di vista geografico ci assomiglia
Ma poi per che il mare
E il luogo attraverso cui ci si muove la gran parte della nostra economia
E il
Il nuovo confine
Attraverso cui si muove le energie e e il luogo attraverso il quale si muovono le comunicazioni
Cioè tutte le cose che rendono che fanno vivo una nazione energie le comunicazioni la ricchezza il commercio passano per voi
Ma stragrande maggioranza attraverso il Mediterraneo
Per noi e per molti altri attori perché come lei
Scrive nel libro il Mediterraneo è tornato di molto
Sembrava essere sembrava fosse stato quasi accantonato il dimenticato per l'indo Pacifico che prepotentemente purtroppo invece e ridiventato centrale no per tutto il mondo prima per quello che è successo in Ucraina poi per quello che sta succedendo è ristretta ma la la concentrazione di interesse da parte di grandi potenze
In primis e Stati Uniti e la Cina poi la Russia potenze medie come di cui lei parla dalla Turchia all'Italia alla Francia tutte quelle africane Israele stessa
Ne dimostra
Ma sta al fatto che per noi un dominio imprescindibile voi come italiano e come Europa come nato lo è anche per le altre nazioni
E il luogo in cui tutto è nato in cui nasce la nostra cultura
E sembra diventato
Il luogo in cui tutto può trovare un destino diverso dalla nascita cioè essere messo in crisi
D'altronde un mare nel quale si incontrano tre continenti e si incontrò tre continenti che sono profondamente diversi l'uno dall'altra ognuno portatori di culture altrettanto antiche
Altrettanto nobili ma profondamente diverso legate tra di loro
E lì come se
Si scontra sano in questo piccolo bacino d'acqua se
Se noi lo come stiamo
A confronto con i continenti distano lieto Africa
Asia ed Europa e la sfida è questa la sfida del piano Matteo
E quella
Di far diventare il Mediterraneo non un elemento di divisione volgarmente di unione
Non la strada impervia che percorro per scappare ma la strada attraverso puoi aiutare
L'idea è quella di trasformare il flusso non più un flusso da Paesi poveri
Che la da persone povere che lasciano al continente più ricco al mondo
Per arrivare in un continente molto più povero dove ci sono cittadini molto più ricchi e molto più anziano perché la sua vita di ciò che assistiamo
E che l'Africa significa al cinquanta per cento le terre coltivabili
Il cinquanta per cento delle materie prime del mondo e il sessanta per cento dell'acqua del mondo
Cioè potenzialmente il continente più ricco al mondo che aveva in un continente che è quello che ha meno tre coltivabili di tutti i continenti meno materie prime proprio di tutti i continenti e meno acqua rispetto agli altri continenti
Dove c'è la popolazione più ricca rispetto a quasi tutti gli altri continenti e anche la più anziana
Rispetto agli atti coordinati quindi l'Africa c'è la più giovane per cui il tentativo nel piano Mattei
E di non di tirar su muri ma di unire queste potenzialità
Il continente più industrializzato del mondo senza materie prime
E il continente più povero del mondo meno di essere stato del mondo fa più materie prime tutti gli altri
Il continente più vecchio del mondo
Anche prospettiva difficoltà dovute alla denatalità e di fronte a pochi chilometri c'è il continente più giovani Del Monte
Con la o queste cose le lasciamo contrapporre come abbiamo fatto fino adesso per cui
L'Africa va sfruttata si portano via ricchezze si lascia povertà oppure si inverte in qualche modo la prospettiva
E si cerca di unire i destini di queste persone unire i testi di questi continenti unire i destini questi continenti significa in qualche modo scavalcava il Mediterraneo passivi a fare un ragionamento di cui
Nessuno di noi io mi auguro diventare ultracentenario
Dei tra la fine
Cioè significa iniziare un percorso
Si dovrà che dovrà maturare nei prossimi decenni nei prossimi secoli ma che qualcuno deve iniziare perché al tremendo l'unica alternativa alla contrapposizione questo movimento no
E la contrapposizione significa costruire mura sempre più alti e contro queste mura vedere accatastate sempre più corpi non penso sia quello il modo con cui possiamo vedere la contrapposizione con il rapporto tra questi due continenti per cui va invertita questa cosa
In un momento di estrema difficoltà perché c'erano momenti in cui c'era più tranquillità e più pace per poter fare un discorso di questo tipo ma io sono convinto che proprio la rottura che le guerre stanno dando Della Conforti sono europea occidentale
Possa aiutare a una trasformazione più altruistica meno egoistica più aperta più di prospettiva proprio dal rapporto con altri Paesi
Lo stesso vale poi ho concluso che avrebbero parlo troppo lo stesso valga la lezione che stiamo prendendo ne parlavamo prima io non l'ho mai visto l'Occidente muoversi in modo così compatto
E con tale velocità per cercare di fermare l'escalation che potrebbe scoppiare ragazza
Non l'ho mai visto come mai visto un attivismo americano
Come portatori di pace comporta tagli alla come quello che ho visto nelle ultime tre settimane io non lo ricordo io ho solo sessant'anni per quindi però non mi ricordo di aver visto e non ho mai visto una composte estrema ragionevolezza come quella che ho visto in questi giorni da parte dei Paesi musulmani arabi
Compresi le dichiarazioni delle conferenze stampa leader che sono tutt'altro che sono non sono mai stati nella loro storia né moderati nazionale dice siccome ci fosse un tentativo
Di quasi tutte le nazioni di
Buttare acqua e non l'ho mai visto probabilmente
Il miglioramento passa anche attraverso le crisi no eh le crisi successive pandemia
Ucraina e adesso Israele hanno in qualche modo stanno in qualche modo cambiando il mondo
E quindi io sono convinto che ho finito veramente volevo aggiungere una domanda anticipare una domanda che l'avrei fatto dopo questo punto perché c'entra con le cose che ha però detto però naturalmente la lascio finire non lo so solo commento che a questo punto
Forse proprio in questo Mediterraneo no in questo crogiolo di culture
Diverse di popoli diversi può nascere il tentativo e sta nascendo in Medioriente
Di ricomporre un mondo che fino a ieri sembrava impossibile rimettere insieme
E io sono convinto che quello che sta succedendo in Medioriente abbia innescato anche la possibilità di una chiusura anticipata la questione ucraina russa
Perché sta insegnando una metodologia
Che applicata può anche consentire una crisi dall'altra tra uscita dall'altra crisi
Mi sembrano due concetti molto importanti entrambi sia quello della compattezza rispetto a Israele e la domanda che sia l'idea di uno sviluppo diverso un
Insomma che ci possa essere un qualche sviluppo nella situazione Ucraina Russia quindi
Io metto da parte perché ovviamente penso che debbano essere approfonditi siamo ti importante visto che lo dice il ministro della difesa però mi permetto di mettere qui soltanto una domanda che anticiparle poi esattamente dopo passo anche la la parola Paolo Gentiloni e Maurizio Molinari
E cioè
Perché se c'è questa compattezza
Invece Israele non accetta per il momento almeno la pausa
Cioè un sì se la pressione è unanime in una direzione
Qual è qual è la ragione o invece dobbiamo aspettarci che arrivi questa pausa ministro
Una risposta che poiché posso dare io io posso soltanto dire cosa coso
Dall'esterno cosa cosa ho visto visto Israele colpita profondamente il modo in cui non pensava di poteva essere mai colpita
Si
Il modo con cui
Hamas fa colpito Israele
Non solo dal punto di vista militare ma visto manca cioè la violenza con cui ha colpito i bambini le donne
Ha procurato in Israele un
Il contratto
Politico esistenziale di psicologia collettiva oltre che militare
Ma ha rivelato una debolezza che nessuno avrebbe mai imputato Israele e Israele a differenza di quasi tutti gli altri Paesi affida la propria possibilità di sopravvivenza alla deterrenza
Israele se non fa se non fa paura scusate se uso un termine più semplice questo significa deterrenza a troppa gente che è pronta a fargli del male
Cosa che non riusciamo neanche a capire non esiste perché noi se anche non noi non abbiamo mai fatto paura nessuno gli ultimi sessant'anni
A nessuno
Però nessuno penso a qualche oppure si può esistere
E quindi potevamo benissimo esistere continua resista senza far paura
Israele non può
E se nel momento in cui non facesse paura inizia la fine
Perché ci sono ci sono dichiarazioni di Hamas soglia bassa l'obiettivo distruggere Israele
Togliere gli ebrei da quella terra quell'obiettivo quindi l'obiettivo non è un'antipatia culturale e quindi per Israele la deterrenza significa possibilità di esistere
E qui da questo deriva la reazione di Israele
Quello che il mondo sta dicendo è
Deve esistere una differenza tra le democrazie
E che rovista
E la differenza anche in una cosa come la guerra che e la cosa peggiore quegli uomini si possono scontrare anche nella guerra esistono regole
Nella guerra non si uccidono civili o se si uccidono e perché si è sbagliato nella guerra non si uccidono i bambini
Non si tagliano le gole alle donne non si violentano le donne ci sono delle regole l'umanità nei nemici INCE Chiaiano è riuscita a scrivere anche delle regole per la cosa peggiore
E gli stati democratici quella cosa non devono superare
Ed è quella la differenza che Israele sta in qualche volo cercando di perseguire per differenziarsi da Hamas in questo momento il resto del mondo sta chiedendo un gesto ulteriore
Prima di arrivare a quello che è lo scopo lo scopo l'eliminazione di Hamas Israele
Proprio per dare come segnale a anche a quei Paesi arabi che ci sono in questi giorni che in questi momenti non hanno preso
Posizione perché possano continuare il loro lavoro per far liberare gli ostaggi in qualche modo lo lavoro per andare verso una costruzione di uno Stato palestinese che dove Hamas non trovi
Non trovi spazio e dove la parte moderata in qualche modo posto a costruire un futuro non di guerra per cui e difficile la posizione di Israele per noi lo mettiamo l'acqua
Commentando la fuori come quando come quando commentiamo la guerra ucraina l'acqua
Su grave ma è caduta una bomba i nostri figli sono a casa vanno a scuola noi troviamo la mancia quando io penso Paese dove da neo-mamme automezzi sostanzialmente conti non c'è stato un solo giorno in cui non ci sono cadute bombe non uno solo
Cioè voi dovete calcolare un Paese nel quale non c'è uno chilometro di quello dove ormai c'è il fronte in cui non si sparavano centinaia di migliaia di pallottole ogni giorno a una volta perché mai ormai viviamo queste tragedie come dei film no
No non c'è un giorno in cui in questo confine imitare chi lo mette tra Russia Ucraina ci sparo migliaia di pallottole non esiste un giorno
In cui sull'Ucraina non sugli appalti militari ma su quelle civili non cada almeno settanta ottanta centoventi bomba
Quindi
Nessuno mai parliamo di guerre
Perché vediamo in televisione pensiamo che quella di cui parliamo sia una rappresentazione quella che desiderano sono bambini veri donne vere chi ci rendiamo conto solo se succedesse decidono e però il per colpirmi Israele va giudicata in questo modo
Ripeto io sono non ho mai visto muoversi in modo così compatto la comunità internazionale
E questo è in questo momento drammatico è una delle cose più belle che abbia visto
Perché è blindato timida più senso di speranza per il futuro che abbia visto che non sono genericamente un ottimista però mi ha fatto cioè sono contento di ciò che sto vedendo di come si sta muovendo comunità internazionale
Allora sia dal presidente Gentiloni intanto vedevo che annuiva rispetto a passaggio sul sull'Ucraina il fatto che che possa cambiare qualcosa però
A proposito del del Mediterraneo del del dalla contesa del Mediterraneo il libro di Maurizio Molinari analizza dicevo paese per paese quindi non soltanto ovviamente gli interessi della Cina degli Stati Uniti della Russia
Sul Mediterraneo nonché delle potenze globali ma anche quelle dei singoli Paesi e dei singoli paesi europei e questi interessi
Per l'analisi che contenute in questo libro sono interessi DiVersi non tutti perseguono lo stesso scopo spesso c'è una competizione anche anche per tutte le ragioni che ha illustrato il ministro Crosetto
Di opportunità che ci sono nella nel Mediterraneo come in Africa allora le chiedo come si superano queste differenze essercene e qual è un interesse dell'Europa in quante Europa
Rispetto al Mediterraneo
Ma innanzitutto grazie grazie a a Molinari per questa opportunità grazie a tutti
Ma Alessandra sardonico tutti voi presente
Un saluto in particolare al presidente Dini vedevo da qualcuno
Da da qualche tempo e mi fa molto piacere che che sia qui con noi
è un atlante come diceva
Come diceva prima sia a San dicevano sì è sardo nicchie
Che così ed è un atlante
Che
Da un certo punto c'è c'è non so se l'introduzione alla conclusione con una data e la data praticamente quattro giorni prima il il
L'altro l'attacco il pogrom di chiama
E
Non so se se se le
Dirigente della Rizzoli saranno state entusiasta di di questo
Però io io la prenderei un altro modo cioè in fondo anche se è stato scritto quello che è successo questo atlante ci aiuta a capire
Molto di quello che sta succedendo
E ci aiuta a tornare a ragionare sulla centralità di questo mar Mediterraneo
Era è scontata la centralità del Mediterraneo ma neanche per idea
Per l'Europa
Diciamo l'Europa dei padri fondatori c'è sempre stata considerato molto importante
Alla Farnesina
Ti rifilano sempre la citazione di Aldo Moro giustamente no credo
Spero di non sbagliare che quando Aldo Moro dice
Non è che l'Europa deve avere rapporti con il Mediterraneo e l'Europa è è
Fa parte terrà
E tutta l'Europa non solo a Grecia l'Italia la Spagna e i Paesi su no perché lo vediamo dei flussi economici ai flussi migratori
E tutta l'Europa essere coinvolto
Ma la centralità del Mediterraneo la stiamo
Riscoprendo con l'appunto la rivincita della storia della geografia degli ultimi
Dieci quindici anni
Scusate un'autocitazione mio da ministro degli Esteri nel maggio del due mila quindici
Scrissi un articolo per per Foreign Affairs dal titolo attivo otto tu
Del Mediterraneo
E non è che volevo uscendo dare Barack Obama
Come sapete qualche anno prima aveva detto vivo Tudor Pacific
Però il messaggio era attenzione perché è un posto in cui si incrociano
Come diceva prima Guido tre continenti le religioni monoteiste
C'è un condensato di storia di interessi strategici enormi se poi guardiamo al Mediterraneo più allargato insomma
Non considerarlo fondamentale
è stato un errore geopolitico enormi
E gli stessi americani hanno fatto fatica nel corso degli anni a tornare a interessarsi del Mediterraneo
Avevano avuto anche delle delle storie terribili no l'assassinio dell'ambasciatore americano a Bengasi
Che gli aveva indotti ad essere molto riluttanti interessarsi per esempio della Libia quando il tema della Libia era così importante per noi italiani in genere
Quindi la centralità
Non è affatto un un dato acquisito
è qualche cosa che la storia la geografia ci hanno c'hanno buttato addosso
Di questo mare che poi e anche in mare degli dice Maurizio alle potenze di mezzo che ogni tanto sono degli imperi in declino brava no erano
Molto grandi adesso sono molto più ridotti e che quindi hanno delle ambizioni talvolta anche superiori alle loro effettive potenzialità e capacità
è un condensato di di ci soste dieci marcare in questo atlante di crisi
Se andassimo a vedere quanti focolai di tensione purtroppo quante guerre ci sono guerre o guerriglie ciò le in queste dieci aree di crisi ne conteremo moltissimo
Quindi resta fondamentale a mio avviso
L'obiettivo di cui si è parlato a lungo nel corso degli ultimi dieci anni ma mai in modo sufficientemente sistematico di dare una risposta alla domanda di di dare un ordine ammette
Westfalia non si tira fuori sempre per far che perché si tira fuori questo anche in Westfalia che sentiamo
Perché si tira fuori Westfalia perché
Westfalia era esattamente il tentativo di sistemare i confini
E sistemare i conflitti interreligioso
Una delle sfide che oggi dobbiamo affrontare
Per dare un ordine a me interna
Quello che non possiamo accettare noi europei ma ancor di più noi italiani
è che il Mediterraneo sia il luogo del disordine
Mare Nostrum
Mariano Lips
Per scimmiottare c'era quel famoso Libro de di uno dei consiglieri
Di Obama Charles Kupchan che si chiamava nuance sicuro il mondo di nessun
Non possiamo avere un Mediterraneo di nessuno
Perché il Mediterraneo di nessuno è il luogo nel quale
Che Stremiz mi terrorismi differenze religiose volontà di ridisegnare i confini
Tra i diversi Paesi andrebbero a discapito dello sviluppo della sicurezza e del nostro futuro
Quindi penso che tra le grandi strategie di politica estera
Del nostro Paese dell'Europa
Debba esserci quella di
Trovare i fondamenti di un possibile ordine mediterranea che paradossalmente sempre devono partire da confini e dialogo interreligioso
Perché sistematizzare questo è la base per poter dare
Ordine e stabilità
è chiaro che dire queste cose
Dopo il sette di ottobre anzi è quasi un mese dal sette di ottobre
Può sembrare molto velleità
Però è anche vero che
Noi quel conflitto
Israele e Palestina
L'avevamo un po'archiviato
Ingenuamente jr erroneamente archiviato ne capitano tante volte di partecipare
A queste riunioni sul sul mi dell'ISPI Sfroos che si fanno
Ritualmente tutti gli anni all'Assemblea delle Nazioni Unite a New York a settembre
Esso erano eh no delle delle delle celebrazioni del nulla
Perché tutti si erano rassegnati al fatto che
Sì c'era questa linea ufficiale dei due Stati ma alla fine
Da una parte
Lì i territori
I coloni che entravano nei territori dall'altra l'estremismo o addirittura come nel caso di Hamas il terrorismo la l'occasione perduta darà fa
All'epoca per dare una sistemazione con una
Con Barack non Obama ma Ehud Barak e con con Clinton
La questione palestinese insomma abbiamo fatto finta che quella crisi drammatica
Fosse possibile archiviare
E purtroppo
La l'assalto terroristico del del sette ottobre ci ha fatto vedere che che non è così io su questo mi limito a dire che sono completamente d'accordo con Crosetto mi fa piacere che
Poi è anche una
Punto di forza del nostro Paese nonché anche opinioni politiche diverse su grandi questioni internazionali con Blair
Perché condivido quello che lo ha detto per esempio sugli Stati Uniti
Vorremmo ringraziare
Questo presidente
Lui capo della CIA il segretario di Stato stanno facendo un lavoro straordinario
Per cercare di tenere assieme due cose molto difficili e cioè la totale solidarietà ai sorelle che ha visto il sette di ottobre dispiegarsi il male assoluto nella
La
La popolazione sta negli anni nel nei propri territori e dall'altra parte però dare un messaggio chiaro sia di contenimento del del reazione israeliana e sia di possibile
Sistemazione orsetto molto complicato
Le cose di cui sta parlando Blinken in questi giorni
Con i diversi attori arabi palestinesi sono complicatissimi come sappiamo tutti però sono assolutamente d'accordo con quello ha detto Guido su su questo tema ultima cosa che voglio dire che riguarda sull'Europa
L'Europa estratta
Straordinariamente
Unità forte reattiva
Di fronte all'invasione russa dell'opera
Deve continuare ad esserlo
Deve continuare ad esserlo anche se
Misura la difficoltà di alcuni altri grandi attori internazionali partito dagli Stati Uniti
Nel congresso a confermare un pieno sostegno alla all'Ucraina
Anche qui by verrà fatto credo un'operazione di grande intelligenza politica nel mettere assieme
Sostegno economico Israele sostegno economico all'Ucraina ma avete visto che neo eletto speaker della della Camera repubblicano subito detto su Israele ci stiamo sull'Ucraina
Non ci stiamo
L'Europa è stata
Creativa unità efficace forte è il principale sostenitore economico non militari ovviamente De Luca
Ma deve sempre avere chiaro io credo che questa questo obbligo della sicurezza e della libertà che ha l'ha costretta in questi due anni
A uno sguardo molto orizzontale
Non può significare
Dimenticare che la priorità per l'Europa dev'essere uno sguardo verticale
L'Europa mediterranea lascia
Perché il il futuro in termini demografici sociali di sicurezza
Dipende certo dei rapporti con il nostro vicino
Della federazione russa
Ma sappiamo anche c'era nato da un certo punto di vista no che quindi la nostra sicurezza ce la garantiamo noi europei ma c'è da garantiamo assieme alla NATO
E dobbiamo essere consapevoli che in due o tre fusi orari
Poi o quelli del Mediterraneo da Gibilterra Ghiazza va il Mediterraneo
Avremmo tre miliardi e mezzo di persone da quindi dieci anni non quando noi saremo ancora circolazione probabilmente
Non a fare i commissari poco i ministri ma chi lo sa
L'unico teste punti cosa
Tre miliardi e mezzo di persone quindi lì si giocano se pensiamo alle differenze
Economiche prima Guido citava pensiamo le differenze anagrafiche
Sociali
Insomma e questo ruolo anche dell'Italia riportare l'Unione europea a
Ad avere uno sguardo verticale
E non soltanto
Ci mancherebbe fondamentale conservare l'impegno conferma
Per l'opera
Non è scontato neanche livello europeo perché un paio di Paesi riluttanti sceso però guardare
In profondità guardare alle sfide che ci vengono
Dal Mediterraneo che dall'Africa perché il futuro
E la competizione con la Cina noi europei ce lo troviamo lì
In altri si gioca la competizione
Con la Cina per quanto riguarda l'Europa
Non è a tal riguardo
Nel Mar Cinese meridionale non ce l'ha già
Allora la l'autore penso che abbiamo molte molte cose da dire molte sono contenute ovviamente nel libro però io chiederà intanto se Maurizio condividi
Questa analisi sulla compattezza innanzitutto e però poi ti chiederei anche di guardare all'Italia in questo caso perché nel libro mi è sembrato anche molto interessante
L'analisi degli interessi delle potenze globali rispetto all'Italia proprio per la collocazione geografica che anche il ministro ma sottolineato prima
E però questa analisi che che fa che è contenuta nel libro è molto interessante anche molto concreta perché non so parli per esempio della Sicilia
Perché la Sicilia un luogo così importante c'è una questione perché dicevo come era strutturato in libero
Nella parte dei fattori globali nell'Elenco dei fattori globali per esempio ci sono i cavi sottomarini che è una una questione non da poco per dire che noi a volte magari parliamo in modo astratto poi ci sono delle occorrenze molto concrete che non che il grande pubblico che noi non addetti ai lavori su questi temi non conosciamo invece hanno un
Chiederei prima una diciamo valutazione complessiva anche perché se è un grande esperto ovviamente di questioni che riguardano in Medioriente
Grazie Alessandra grazie al ministro Crosetto commissario Gentiloni a tutti voi essere qui e soprattutto Rizzoli per reso possibile la pubblicazione del del volume ma ogni libero nella fattura nel momento del periodo nel quale Germinal poi nasce e insegna qualcosa che lo scrive
Il tuo lavoro poi alla fine diventa una fonte di apprendimento
Soprattutto per le persone che incontri per le mappe che consulti
E in questo caso non c'è dubbio che la dirompente novità e la geografia
Che si sovrappone alla storia perché
Perché sotto i nostri occhi
La nostra generazione il Mediterraneo diventato più grande
Perché che cosa significa che il Mediterraneo è diventato più grande
Non solamente perché l'amato ha coniato l'espressione di Mediterraneo allargato ma perché obiettivamente le dieci mappe geografiche che il libro contiene suddividono questo spazio geopolitico in dieci scenari ognuno dei quali vive di luce propria
Non solo fa parte dello schema del Mediterraneo ma ognuno ha una sua dinamica interna
Che sia il Golfo Persico il Golfo di Guinea il Mediterraneo occidentale
Cessioni Dardanelli le isole del Mediterraneo ognuno ha una sua identità e perché ha un valore strategico nuovo
Che gli interessi delle grandi e medie potenze confliggono in ognuno di questi dieci scenari questo significa che non solamente ogni politico ogni feluca ogni militare ma attenzione
Ogni ricercatore ogni studente ogni scienziato ogni docente
Può approvare in ognuno di questi dieci scenari una materia di studio approfondimento scoperta improvvisamente la sto molto si è allargato
Sì allagata perché la Cina ne ha bisogno per costruire la via Della Seta perché lei non se ne ha bisogno per sfidare l'Occidente perché l'Occidente ne ha bisogno per difendere la propria sicurezza perché i trafficanti di uomini ne hanno bisogno per fare il loro loschi affari perché i terroristi jihadisti ne hanno bisogno per portare la morte perché le democrazie ne hanno bisogno per difendersi da queste minacce perché tutti noi ne abbiamo bisogno per le risorse alle quali giustamente prima
Il ministro Crosetto faceva
Riferimento non siamo al centro di questo mondo che si sta allargando
Abbiamo noi come Paese abbiamo la grande fortuna e ha ragione il commissario Gentiloni ad aprire una sintonia un aver maturato questi ultimi venti anni un'idea dell'interesse nazionale che accomuna centrosinistra centrodestra le maggiori forze di tutti di opposizione e di governo abbiamo dalla nostra la grandissima competenza
Della comunità militare della comunità di intelligenza che nostro Paese esprime ma abbiamo una posizione geografica formidabile della quale tutti tutti hanno bisogno se noi pensiamo che la Gran Bretagna la Gran Bretagna
Genera e proietta i propri interessi
Che come dire dopo gli Stati Uniti sono i più formidabili nel sul fronte occidentale grazie fondamentalmente a Gibilterra accanita e Malta a e Cipro cioè che sono come dire
Zone geograficamente limitate noi abbiamo una straordinaria portaerei geografica nel cuore del Mediterraneo e poi come giustamente dodici abbiamo la Sicilia perché la Sicilia si impone come il cuore di questo di questo mondo mediterraneo ma fondamentalmente perché i cavi sottomarini ci dicono che c'è un'altra geografia in fondo al mare che conta di più di quella in superficie
Che grazie ai cavi sottomarini oggi circolano i dati senza i dati tutti noi lo viviamo i dati sono il bene e i servizi più numerosi che noi ogni giorno ci scambiamo
Lo scambio dei dati fra l'Estremo Oriente e Nord America passa per in mente
E dov'è che tutti questi cavi passano
In Sicilia ognuno di questi tocca la Sicilia quindi il cuore del mondo oggi
In Sicilia
Quindi questo significa per il nostro Paese una straordinaria opportunità non solamente economiche e di sviluppo ma anche strategica
Perché i dati sono informazioni la sicurezza si basa sull'informazione che si tratti della necessità di sviluppare un Paese africano o dalla necessità di difendere la sicurezza dalla Germania sferico e dei dati che transitano per la Sicilia
Tutti hanno bisogno tutto questo per dire che è un mondo in trasformazione che crea per il nostro Paese nuove opportunità ma certo che comporta e vengo alla tua domanda anche grandi rischi come i due conflitti quello in Ucraina è quello il Medioriente ai quali stiamo assistendo vero che il mondo occidentale gli alleati le democrazie hanno reagito all'unisono di fronte all'aggressione dell'Ucraina così hanno reagito all'IMI sono di fronte all'aggressione disse
Semplicemente perché come dice il Presidente Baite calmasse putiniana sono lo stesso nemico c'è un fronte composto da otto grazie e terrorismo che in maniera diversa e asimmetrica
Aggredisce oggi la democrazia dato in più importante e che i Paesi arabi moderati stanno come giustamente mia diceva il ministro Crosetto convergendo sulle posizioni degli Stati Uniti e dell'Europa proprio perché consapevoli della minaccia della pellicola jihadista che come dopo l'undici settembre negli Stati Uniti dopo il Batacchi LAN Leasys in Europa mette a rischio non solamente la sicurezza di Israele ma di tutti noi tutto questo può creare opportunità
La storia ci insegna che quando ci sono grandi sommovimenti grande tragedia ci possono anche essere grandi opportunità
E non c'è dubbio che la possibilità di creare una nuova architettura di sicurezza europea della quale l'Ucraina
Possa essere parte è una straordinaria opportunità per il nostro continente così come non dobbiamo dimenticarci che la pace tra Egitto e Israele avvenne nel settantotto solamente cinque anni dopo la guerra del tipo e l'argomento politico del quale si parla in questo momento Linke ne parla israeliani con gli alleati avrebbero gli europei e quella di una soluzione politica capace di neutralizzare Hamas che problema e dare una risposta alla necessità di una convivenza stabile fra Israele e palestinese all'interno
Di quel nuovo processo di pace fra Israele e Arabia Saudita del quale si stava discutendo fino a quando l'attacco di fama Stenone arriva tutto questo per dire qui concludo che in questo nuovo mediterraneo nel quale noi siamo al centro
Siamo in questo mito testimoni di grandissimi rischi ma attenzione perché ci sono straordinaria opportunità non solamente a livello strategico
Per il nostro Paese ma a livello di evoluzione e sviluppo di conoscenza economia e scienza per ogni cittadino dove
Allora fa che ha pochissimo tempo ancora il ministro Crosetto e volevo
Però a fargli una domanda perché mi pare un una sottolineatura della diciamo dell'atteggiamento compatto dell'Occidente è stata condivisa sia da Paolo Gentiloni sì da Maurizio Molinari però c'è un tema di opinioni pubbliche
Che so in Europa ne pensi europea dei è stato anche molto sulla sulla stampa internazionale in questi giorni di opinioni pubbliche che rivelano una stanchezza è anche la parola che sfuggita diciamo nell'ora Giorgia Meloni nella beffa
Telefonica che poi per era poco poco beffa ma evidentemente insomma un tentativo si è si è rivelato
Diciamo che conferma quella quella politica di quel tentativo di penetrazione di cui parlano di cui parla il libro di Molinari sia nella diciamo nelle comunicazioni sia per esempio nelle università nell'industria cioè c'è tutto questo tema
Allora volevo chiedere se però questo tema della stanchezza
è qualcosa che mette a rischio diciamo così in qualche modo indebolisce le posizioni del dell'Europa dell'Occidente questo delle opinioni pubbliche e poi se se però effettivamente perché da quella telefonata cui non so questi sì ci sono degli sviluppi ulteriori se si è capito di più anche dei quarantaquattro giorni di attesa eccetera però
Chiedo si se da se effettivamente c'è qualcosa che stia si può muovere in questo momento visto che sia pure strappato in quel modo veniva diritto però ci sono delle idee in campo
Ci può essere diciamo così dato bisogna trovare una soluzione le due parti
Il tema della stanchezza
Va be'una considerazione politica
Cala considerazione statistica
Rientra
Delle parole dicevo prima Paolo
Tutti tutte le persone vogliono vivere
Devo molto orti prato stabile
E qualunque elemento disturbi sto parlando di sicuro di singole persone l'ordine e la stabilità qualunque elemento di Carlos
Diventa una cosa che
Di cui
Che ci dà fastidio non sopportiamo
E il il la più grande vittoria della disinformazione russa è stata quella di farà far credere abbiamo una parte consistente opinione occidentale che tutta la crisi racconta all'Ucraina c'è no di chi aveva aggredito ma di chi era stato aggredito e quindi abbiamo l'opinione pubblica ha collegato la guerra in Ucraina al a un complice la mente le condizioni economiche diffuse perché inflazione a diminuito il reddito di tutti
A un aumento della della crisi industriale quindi economica
Complessiva market Europa il passaggio perché a Saluzzo i prezzi del gas l'anno scorso il post copie ci una somma di elementi ha portato col tutte le persone tutte normalmente verso opinioni pubbliche occidentali
A est a stancarsi
Che ebbe in colpa per questa guerra di un peggioramento giusto o sbagliato questo mi pare facile da definire il tema qual è il tema che pensiamo democrazia
Il vantaggio più grande della Russia e di non dare peso al tempo non dare peso ai morti e non avere grandi problemi di opinione democratica
Gli occidentali invece so democrazia per cui assurdo
Elezioni americane possono che dovremmo
Perché l'America una grande democrazia
E se gli americani
Ci resta qualcosa potrebbe cambiare completamente al rapporto tra gli Stati Uniti e l'Ucraina questa è una cosa in cui l'Europa l'Italia che in qualunque Paese deve iniziare a ragionare perché noi dobbiamo ragionare con tutti gli scenari possibilità
Però non è vero che il percorso alternativo alle aiuti che stiamo dando in questo periodo l'Ucraina debba iniziare adesso perché i canali diplomatici i tentativi di trovare soluzione
Magari lontano dalla
Dalle televisioni dalle telecamere sono proseguiti ne cito uno che è stato anche in favore di telecamera è quello di supplica
Come ho detto più volte ma anche io personalmente il Governo abbiamo aiutato la missione l'aereo con cui è andato su Piero nero della difesa
La scorta che l'accompagnava era la mia scorta
I ammette il fatto che se ne Eschilo ricevesse è stato uno sforzo che abbiamo compiuto insieme come Governo con altri governi perché se vi ricordate nave anche scontato per cui c'è il tentativo di costruire la via alternativa
E poi c'è
Anche qua una
Una percezione diffusa e questa secondo me è un po'ovunque
Del fatto che lo scontro militare si è arrivato lo stadio
Con la percezione che si sta diffondendo sto parlando quando i reparti militari non delle opinioni pubbliche sia ucraine che russe ma questa non è indicibile fino a un po'di tempo fa cioè dire stallo
Ma la verità sono meno che mai indicibile
Senza citare il Vangelo ma è un'evidenza cioè se tutto è di una cosa
Definisce la cosa che vedi basta vedere questa vita non è un segreto militare il fatto che da mesi si sta parlando di chilometri da una parte chilometri dall'altra
E questa da non è una novità e non è un segreto quando tu ti rendi conto che alla fine le forze in campo nessuna delle due forze in campo
A se non ragionando dei decenni la possibilità di vincere sull'altra perché semplicemente gli ucraini sono meno
I russi sono di più
In Russia una superiorità aerea e russi hanno costruito difesa
Quando parlo difese parlo di campi minati trincee manufatti in cemento armato per migliaia di chilometri per cui si è arrivati a quel punto in cui il costo per superare quella barriera e per lui è ripristinare battutista militare l'esistente richiederebbe uno sforzo dal punto di vista numerico di soldati impegnati anche di quantità dinamiche l'Ucraina non sarà mai in grado di fare per cui la soluzione
Necessariamente dovrà essere trovata dalla politica
E quando parlo di soluzione non parlo di una soluzione di mediazione al ribasso la forza e la politica sarà il ripristino della legalità il ripristino della legalità internazionale in Ucraina secondo me e il passaggio per definire come questo secolo Vitra
Cedere completamente alla forza significa aprire un decennio che consegnava alla forza i rapporti tra gli Stati
Per quello svolto dalla comunità internazionale per quello dicevo prima che quello che sta accadendo in Israele può essere
Una motivazione per un cambio deve essere necessariamente politico
Io sono convinto che questa positiva ci sia
Sono convinto che sì con scostumata ancora per tutto l'inverno
Lo scontro di prossimità di attrito che si sta consumando adesso d'inverno traccia vanno di più le truppe di terra per un brano ucraino monco non consente sconti e quindi sarà si darà
Spazio più probabilmente alla alla nautica l'aviazione su cui la Russia però ha un vantaggio sempre
Rispetto l'Ucraina e poi si si possa provare restare a iniziare un percorso formale visibile
Di soluzione questa primavera io ho questa convinzione
Ma perché questo avvenga lo diceva bene prima Paolo l'Ucraina non può essere lasciata sola perché se noi lasciassimo a sola non ci sarà il primo club cerchiamo altra cosa di cui non ci si rende conto l'Ucraina sola non scopre non esisterebbe e la non esistenza all'Ucraina presupporrebbe io lo dico in modo abbastanza duro
I khanati Russia colpire la Polonia ecco per quanto ne abbiamo imparato a conoscere i polacchi qualunque sia la maggioranza polacca dichiara Matteo Russi carpa scoprirà Polonia significa che si assumerebbe hard andremmo immediatamente a un alto livello di tensione in Europa e parliamo di una nazione che all'interno della NATO quando pagano in Polonia per cui ripeto non col col ritornando la stanchezza la stanchezza è una stanchezza collettiva il problema termine stanchezza il problema e trasformarla in qualcosa di positivo io sono convinto che nei prossimi mesi ci saranno le condizioni per farlo sono un inguaribile ottimista
Spero proprio che sarà così
Ma io spero
Oltre a sperare penso che
Dobbiamo insistere sulla linea che
Che l'Unione europea seguito che il Governo italiano seguito dopodomani si riunisce la la Commissione europea per
Decidere se proporre ai
Al Consiglio europeo cioè i governi l'apertura dei i negozi dei negoziati per l'ingresso nell'Unione Europea dell'Ucraina
E forse di altri
Infilarla Moldavia qualcuna
Questo fa parte del del meccanismo di sostegno a Luca no perché non non dimentichiamo mai che la
A vicenda ucraina negli ultimi dieci anni è stata una vicenda in cui prima ancora che assumesse una dimensione militare così forte c'era l'orizzonte europeo
Ma i danni nelle piazze ucraine
Erano l'ingresso nell'Unione Europea
Qui dobbiamo dargli un contributo in quel senso
E dobbiamo sapere che
Questo lavorando molto con i nostri alleati americani
Senza
Il contributo insieme dell'Europa degli Stati Uniti
I rischi sono quelli che diceva prima
Da qui
E gli americani
Hanno una difficoltà notevole nel congresso
è possibile che la difficoltà si accentui l'anno prossimo quando comincia la campagna elettorale perché una parte del mondo politico americano potrebbe essere decisamente ostile
Al sostegno all'Ucraina per ragioni non ideologiche per ragioni diciamo così di di diciamo isolazionismo si diceva una volta quindi puliamo sui nostri interessi non ci interessiamo troppo
Di quello che succederà Oropa lasciamo risolvere il problema gli euro
Se
Noi abbassassero la guardia e non lo dobbiamo fare
Noi rischiamo una sconfitta storica sul terreno della sicurezza della libertà in euro
Con i riflessi che che tutti noi possiamo immaginare quindi
Io penso che
Capisco benissimo
L'associazione tra guerra in Ucraina crisi energetica sull'azione Lalla
La stanchezza si diceva prima
Però capisco anche il ruolo dei governi delle forze politiche della politica dell'alleanza dei dei paesi occidentali
Che come ripetiamo sempre i nostri documenti
Devono sostenere l'Ucraina sino a quando sarà necessario
Maurizio Molinari sulla su questo tema è anche sì se c'è il perché insomma si è vista una c'è un'offensiva forte
In termini di cyber proprio di cyber sicurezza si è visto da parte della della Russia
Non solo non soltanto il però mi sembrava interessante questo aspetto che c'è nel libro anche una capacità di farsi strada dentro consideri trovo istituzioni accademiche dentro industria della Russia e anche della Cina
C'è adesso stando al tema una c'è una parte di manipolazione anche che ci può essere della opinione pubblica che alimenta questo tema della stanchezza
Assolutamente sì io credo che la Russia stia conducendo contro le democrazie una lunga guerra un conflitto ibrido se noi vediamo solamente quello che è successo diciamo negli ultimi giorni l'accelerazione della campagna militare in Ucraina in coincidenza con l'attacco di Hamas contro Israele
Il sostegno avverto è scontato a Camassa da parte della Russia la volontà di rafforzare e devo notizia di ieri la base militare russa in Cirenaica
E attenzione queste notizie che arrivano inquietanti dalle indagini svolte a Parigi dal dalle autorità locali sulle stelle
Ebraiche sulle case degli ebrei francesi che sarebbero state fatte da un gruppo di moldavi agli ordini di un lusso
Il devo sospetto vertice noi ci troviamo di fronte dall'Ucraina
A al Medioriente al Nordafrica a un'offensiva ibrida
La cui intenzione russa è quella di tentare nei
Scompiglio le nostre democrazie dell'intero mediterraneo per questo è importante
Per l'acquisizione della quale
Tanto Crosetto che Gentiloni a me importa hanno hanno sottolineato per questa importante la condivisione e la comprensione da parte delle nostre opinioni pubbliche della partita in gioco che passa sicuramente per il cyber
Perché basta guardare i nostri sociale vedere
Quali sono Izvol'più aggressivi e in qualche maniera che l'obiettivo sia la Presidente del Consiglio attuale il precedente presidente
Del consiglio il presidente Vari dello Stato di Israele
O la democrazia repubblicana incluso il presidente Manzella sono tutti di stampo in qualche maniera riconducibile Alex questo è la situazione nella quale tutti noi in qualche maniera ci troviamo
La mente ancora di più Cicchetti al al Governo il ministro
Credo credo che ci dobbiamo fermare così grazie
Buona lettura
Grazie a lei sembra insomma civile
Ha dovuto
Cioè un saluto del presidente della camera di
Ti salutano