"Ipotesi di riforma di bilancio e di finanza pubblica"

Completo iniziamo i nostri lavori
Io vorrei innanzitutto Darwin il benvenuto siamo grati della vostra partecipazione siamo grati ai nostri autorevoli ospiti che svolgeranno questa tavola rotonda su un tema che è stato già contrattato nella rivista iter legis che promuove questa tavola rotonda e la promuove nell'ambito del dei suoi interessi perché noi siamo interessati alle norme nella loro fase
Pre positiva prima che cioè siano diventate tali nella fase quindi dell'elaborazione della normativa
Questo della riforma del bilancio e della finanza pubblica è un tema di per sé interessante in questo frangente di particolare interesse perché si gioca attraverso la riforma del bilancio e della finanza pubblica probabilmente una partita decisiva per il nostro sistema anche economico io non virus non ruberò molto tempo perché sei
Se questa è una tavola rotonda di presentazione del fascicolo sei del novantaquattro nel quale fascicolo questi temi sono stati trattati ci sono una relazione introduttiva di Franco Bucci
Che è molto curata biologo la potrei sintetizzare c'è stato l'intervento dell'attuale presidente del consiglio allora soltanto ministro del tesoro
Che ha detto molto sinteticamente molte egregiamente quello che si dovrebbe dire se uno volesse ripetere
Un fare un'introduzione quindi verrà spagnoli introduzione
Personalmente credo che il tema sia da affrontare anche sotto qualche altro profilo e
Mi è capitato so sono l'onore di Martin discorso di rivolgere Rizzo al nome dall'Avvocatura dello Stato il saluto al presidente dalla Corte costituzionale in occasione del suo insediamento
Vi dico questo perché in quell'occasione e traendo spunto da una sentenza della Corte costituzionale che la numero duecentosessanta del novantaquattro nella quale sentenza
Di cui è stato estensore il presidente Baldassarre
C'è un richiamo all'articolo ottantuno della Costituzione e una sottolineatura
Del
Valore costituzionale dell'articolo ottantuno
Io mi sono permesso di
Approfittarne
Per porre il problema
Bene lei decisioni della corte
Fondate sulla rimozione di situazioni di disparità di trattamento
E mi sono permesso di dire che finora la corte ha ragionato nel senso che se una norma
Attribuisce un beneficio un bene diciamo non siamo il termine beneficio che potrebbe risultare partigiano attribuisce in bene un bene ad una categoria di soggetti e non l'attribuisce ad una categoria che versa nella bandi medesima situazione dei soggetti che hanno avuto attribuito quel bene la norma
Quanto realizza una disparità di trattamento sia costituzionalmente illegittima
Colle stretto che per superare la illegittimità costituzionale la norma debba estendersi agli soggetti che non sono stati considerati e questo porta naturalmente ad un'incidenza notevole ad ampliare la spesa oltre i limiti
Dalla copertura finanziaria che in base all'articolo ottantuno era assicurata alla legge che prevedeva solo una categoria di soggetti io mi sono permesso naturalmente problematica venti
Sì avanzato il dubbio che probabilmente si potrebbe allora fermo restando che il valore della parità di trattamento e ivi rinunziabile si potrebbe anche fare un un divertente adottare un'altra di queste costruttivo adesso dico
La prima è la più radicale forse la più rispettoso dell'articolo ottantuno
Sarebbe quella di prendere atto che la norma non poi non riservando parità di trattamento a tutti i soggetti che versano nella medesima condizione
Sia costituzionalmente illegittima ma sia costituzionalmente illegittima non in quanto non dallo stesso bene ad un altro soggetto
Ma in quanto lo da solo ad un soggetto quindi nei confronti di tutti la conseguenza sarebbe di dire questa legge non si può applicare così come si torni al Parlamento il quale consideri che se vuole legiferare in questa materia dando questo bene lo deve dare non solo al soggetto a ma al soggetto big si faccia poi la legge carico di ribadire le risorse concorrono di ripartire le risorse l'altro che richiederebbe però un pur sempre un elemento manipolativo
Sarebbe quella di stabilire che la pronunzia Effetto nel limite della risorsa finanziaria ciò destinata nel senso che se noi ad una categoria di soggetti gli avevamo attribuito accento e invece lo dobbiamo attribuire a due categorie di soggetti bisogna stabilire che non sono non spetta più cento a quella categoria ma gli spetta cinquanta tanto per esprimerci approssimativamente perché poi potrebbero non essere cinquanta e cinquanta perché potrebbero esserci più soggetti in una categoria e meno in un'alta insomma ma adesso per essere comprensibile
Perché altrimenti la questione che non si è mai posta e che l'Effetto che la pronunzia dell'assemblea della della corte ha in questi casi è un aspetto che anche per la retroattività che hanno le pronunzie dalla Corte costituzionale
Ha un effetto che comporta che la legge ab origine sia in violazione dell'articolo ottantuno dalla Costituzione perché mancava dalla copertura ma io non mi trattengo oltre su questo argomento perché qui il moderatore lo fa il dottor spesso le che è un autorevole
Giornalista economico di cui vuoi conoscete molto perché scrive su il Sole ventiquattro Ore e quindi darò la parola lungo prima di dargli la parola però vorrei Asso
Assolvano ad un dovere e sento profondamente se noi siamo oggi qui a parlare di questi temi
Lo dobbiamo non soltanto all'importanza del tema ma lo dobbiamo anche ad uno protagonista di queste tematica di cui parliamo che è il senatore professor Beniamino Finocchiaro
Il quale senatore professor Beniamino Finocchiaro forse voi non lo sapete non è e nato come economista Beniamino Finocchiaro è un uomo di cultura è uno storico essenzialmente che però a un certo punto
Essendo persona di di grande intelligenza e di grande impegno
Civile ha scoperto prima l'economia ed è diventato uno
Col quale è difficile poi parlare di economia ad orecchio perché c'è il rischio di prendere bastonate
E dall'economia è passato ai meccanismi complicati difficili della finanza pubblica in modo voglio dire impadronendosi in un modo tale che oggi credo uno dei massimi esperti di questo settore
Si deve alla tenacia
Io con Beniamino Finocchiaro sono amico da vecchia data mi potrei permettermi di dire anche alla cocciutaggine ma in senso buono perché nella vita bisogna saper essere cocciuti alla cocciutaggine dice Beniamino Finocchiaro
Se si è creata permesso nel l'ambito del ministero del Tesoro questa Commissione se questa Commissione ha lavorato dal lavorato sodo fino ad arrivare a fare prima un documento di impostazione generale
E poi addirittura l'articolazione di ben otto disegni di legge beh questo lo dobbiamo a Beniamino Finocchiaro
Grazie
Io in qualità di moderatore parola premessa molto rapida anche perché molto interessante argomento ma soprattutto è interessante conoscere il punto di vista dei nostri interlocutori mi sembra opportuno parlarne ora perché va be siamo in un momento come dire di straordinaria ma a questo punto l'ordinaria
Occasione la ecco infatti la prima riflessione che vorrei fare che sottopongo ai nostri illustri ospiti e questa de fa fa parte anche un po'della mia esperienza di giornalista maturate in questi anni in Parlamento
Ne siamo praticamente se si fa una riflessione così di carattere generale in quella che potremmo definire una sorta di manovra economica continua
Dottor Monorchio non sta bene quanto questo poiché
Produca impegni straordinari non soltanto Luís che è costretto a lavorarci minuto per minuto ma al Parlamento che deve produrre poi queste cose al governo deve tradurre in proposte al Parlamento che può e deve tradurre in leggi
Facevo questa premessa perché mi sembra che quando si comincia a riflettere di come riformare di strumenti alza pubblica
Forse dovremmo considerare inserire questo discorso in in in questo contesto in realtà noi siamo per necessità costretti al sotto vari punti di vista vari livelli in occuparci di questioni di finanza pubblica sull'onda quasi sempre dell'emergenza
Questo appuntamento di oggi il secondo me è importante anche perché ci consente di riflettere forse con un minimo di pacatezza e al di là poi delle polemiche che naturalmente non ogni volta si possono sviluppare sugli elementi che riguardano le manovre economiche vengono presentati in realtà il contesto però è questa quindi la prima questione che mi sentirei di porre all'attenzione dei nostri illustri interlocutori se e come si può attraverso un meccanismo di riforma
Dei processi che attengono alle decisioni di bilancio uscire da questa emergenza
è chiaro che l'emergenza dovuta in gran parte anche a motivi di carattere politico ovviamente il discorso più complessa limitandoci all'aspetto più prettamente tecnico finanziario ed economico
Mi piacerebbe anche che fosse sviluppato
Questo discorso che di cui si parla a volte che e sicuramente all'attenzione in questo periodo della cosiddetta in emendabilità dei documenti di bilancio sicuramente l'altro aspetto che oggi verrà trattato con attenzione
Secondo me occorrerebbe anche a proposito di questo secondo aspetto e cominciare anche a ragionare in termini propositivi Che cosa vuol dire effettivamente in emendabilità vogliamo utilizzare l'esempio francese del che quello sostanzialmente se ben ricordo del governo che presenta la la legge di bilancio e il Parlamento o la prova o la respinge in blocco questo modello si può applicare all'Italia o no
Questa però è una prima questione che mi sembrerebbe interessante valutare e poi sull'argomento della in emendabilità
C'è forse un po'un vizio di fondo in questa
E in questo tipo di problematica cioè di chi ritiene ad esempio che il Parlamento sia tra virgolette il colpevole no delle degli stravolgimenti delle decisioni di bilancio il governo sia invece il virtuoso
Ecco rispetto a questa impostazione sulla quale io ovviamente non non prendo posizione ma mi piacerebbe che fosse approfondita
Secondo me ecco occorre un attimo riflettere
Per quel che riguarda almeno nella mia esperienza l'esperienza che ho maturato in questi anni non sarei del tutto convinto di questa impostazione cioè che i documenti di bilancio divano in Parlamento tutti gli anni come dire perfetti nella loro costruzione poi il Parlamento ne stravolge non sarà allora per caso il è venuto il momento di cominciare anche a ragionare ex ante cioè a valutare bene i processi che sono dietro le decisioni di bilancio sono processi politici ma anche ma anche di tipo tecnico ad esempio ad esempio perché non cominciare a ragionare sul sul cosiddetto principio Corea del bilancio che incrementale sul sul quale dottor Monorchio ogni anno si deve esercitare in sostanza noi come è noto abbiamo una struttura di bilancio che è basata sul principio della della crescita rispetto agli stanziamenti fissati nell'anno precedente anche questa ovviamente comporta un problema di gestione non indifferente l'ultima cosa
Riguarda le questioni a cui faceva riferimento anche prima l'avvocato Freni ma mi sembra che questo con testo questi questi problemi relativi alle cosiddette sentenze additive non siano secondarie
Mi sentirei anche qui però di fare una riflessione anche un attimino può più a fondo è vero che la corte spesso è costretta a deliberare per sanare delle di diseguaglianze è anche vero però che evidentemente c'è un vizio all'origine ci sono delle leggi che sono fatte male
E quindi probabilmente anche qui il concetto è governo Parlamento anche gli gli altri organi
Costituzionali e istituzionali ci vuole una sorta di come dire di grande concordia di grande intesa per dare alla ai le decisioni di finanza pubblica una via corretta
Questi sono soltanto tre spunti che volevo porre all'attenzione do naturalmente immediatamente la parola ai nostri ospiti se voi siete d'accordo darei la parola al dottor Monorchio
Al dottor grazie al professor Finocchiaro anche per ragioni se ho ben capito di
Di impegni grazie fatto male
Poco più di un anno stava così
Ventotto vediamo vorrebbe ringrazio
La prima riforma del bilancio in Italia è stata operata nel mille novecentosessantaquattro con la legge Curti
Per legge Curti trasformava il bilancio dello Stato la struttura del bilancio dello Stato dal sistema aziendalistico patrimoniale
Che derivava
Al
Periodo
Subito dopo la Prima guerra mondiale
A un bilancio
Costruito secondo le regole
Economiche e funzionali
E fu un grande passo avanti
Dopo i sessantaquattro
La prima grande riforma fu nel mille novecentosettantotto con legge quattro sessantotto
Fu una riforma importante
Maria Teresa Salvemini
In un suo libro l'ha definita una rivoluzione copernicana ed io penso che in effetti sia stata veramente una rivoluzione copernicana
Per questa riforma abbiamo lavorato in parecchi molti di questi sono anche presenti in questa sala
Paolo Dell'Anna
Linda Lanzillotta
Nel settantotto potevamo
Scegliere
Fra vari sistemi di bilancio
Abbiamo optato per il sistema incrementale di cui parlava
Il dottor penso le
Già nel settantotto
C'era stata la esperienza
Americana del PPI Biesse
C'è stata anche l'esperienza del bilancio a base zero
Se è stata l'esperienza canadese
Vige Paran dell'opera c'era in corso l'esperienza francese del delle LCD
Questi sì le sono tutti noto insomma quindi non richiesto ripetere che cosa vogliono significa
Abbiamo scelto il Bilancio incrementale effetti quasi tutti i Paesi hanno bilanci incrementale
E l'unico sistema di bilancio trattabile
In Italia è stato pubblicato molti anni fa con una prefazione di Sabino Cassese Antonio Pedone un libro bellissimo
Che io conservo con grande cura
Scritto da un uno studioso americano oggi scomparso Arun guida Ski
Questo libro si intitola bilanci sistemi politici
Ed è un'antologia dei vari sistemi di Bilancio presenti
Soprattutto nella dottrina nordamericana un libro scritto da vita Ski
Con interviste sul campo interviste agli attori del processo di bilancio
Unibo istruttivo che bisognerebbe che molti leggessero
Da circa mentale o significa re sempre incremento perché la tendenza dei bilanci è sempre ad aumento
Però può essere anche la diminuzione e il caso del bilancio italiano
La città ne hanno diminuito
Le tende a diminuire tutte queste operazioni di contenimento
A far diminuire il bilancio
Dopo la riforma settantotto abbiamo avuto la riforma del dell'ottantotto legge trecentosessantadue riforma invocata voluta soprattutto dei presidenti delle Assemblee parlamentari che si è reso conto che non era possibile più continuare a gestire in Parlamento processi di bilancio
Con leggi finanziarie
Mastodontiche
Complesse
Con l'accanimento
Di tutti i gruppi parlamentari nella presentazione degli emendamenti di migliaia di emendamenti
Oggi io penso che sia arrivato il momento di fare un'altra riforma
Riforma che deve investire sia la struttura del bilancio e può darsi anche le regole del bilancio
A me dispiace dirlo ma in questo nostro Paese la finanza pubblica è sconosciuto
E sconosciuta la finanza pubblica anche se il nostro Paese da venticinque anni versa in una condizione difficile finanza pubblica in quest'ultimo tempo divenuto difficilissima
Se ne sconoscono le regole costituzionali se ne disconoscono le regole contabili
Il bilancio dello Stato e sconosciuto
Per dirmi quante sconosciuto
Dovrete aspettare soltanto qualche mese
Quando daremo applicazione all'articolo due
Del decreto legge quarantuno
Giudice quarantuno attuato una regola
Inventata dagli americani che gli americani non hanno applicato però noi abbiamo applicato
Quella del taglio
Zonta
Io avevo qualche perplessità e ho qualche perplessità i giornali hanno scritto che il ragioniere generale lo Stato era contrario ai tagli
Io non è che sono contrari ai tagli io sono contrario alla
Al taglio indiscriminato
Io sono per la decisione
Corre prendesse la impopolarità di dire questa spesso in Italia quest'altra invece merita la sopravvivenza
Il taglio orizzontale qualche cosa che passa trasversalmente per tutto
Creando molti problemi
Ma non è di questo che voglio parlare
Tutte le volte che mi capita di parlare in pubblico vedo che i giornalisti al noto non rapidamente tutte le mie indicazioni faccio un Bilancio del settore pubblico
Che è un bilancio che tutti comprendano
Ogni qualvolta si fanno correzioni di finanza pubblica peso dice che le correzioni di finanza pubblica
Sono continui ed è vero
Allora si critica bisogna tagliare questo bisogna cogliere quest'altro bisogna tagliare gli sprechi recentemente io parlando di sprechi e parlare anche di carta igienica
Perché perché non si ha contezza della composizione della spesa
Eppure ci sono i documenti che sono presentati in Parlamento dal quale si deduce questore
Allora cerco di semplificare al massimo il problema
Che quello che poi
E l'obiettivo che intendiamo conseguire attraverso il Bilancio sperimentale e la modifica della struttura del bilancio
A chiunque
Si dica
Il bilancio dello Stato con il bilancio del settore pubblico
A spessa di retribuzione spese per pensioni spese per il funzionamento
Della macchina amministrativa spesa per interessi spesa per investimento chiunque e in grado di apprezzare la composizione la spesa lo Stato e quindi anche di trarre deduzioni
Se io dico noi abbiamo nel bilancio lo Stato centottantacinque mila miliardi di retribuzioni trecentocinque mila miliardi di pensioni centottanta mila miliardi di interessa settantatré mila miliardi di spesa di investimento
Allora
Se devo fare una correzione di finanza pubblica dell'ordine di cinquanta mila sessanta mila miliardi questi cinquanta mila sessanta mila miliardi
Devo o prenderle per intero
Sulla spesa di funzionamento
Quanto ai questa spesa di funzionamento duecento mila miliardi dobbiamo cinquantamila mirata spese funzionamento
Vediamo che cosa succede
Allora bisogna vedere che Cossa
Occorre ritagliare da altre parti
Blocco del turnover del personale
Revisione del sistema pensionistico
E così via dicendo
Questi ragionamenti non vengono fatti si parla degli sprechi in genere si parla delle auto blu di sta roba qua che sono così importanti e tosse molto importanti
Però non realizzano correzione dell'ordine di cinquanta mila miliardi
Quaranta mila miliardi o venti mila miliardi
Se noi avessimo avuto la struttura di bilancio
Che è stata risposta
Nella versione cosiddetta sperimentale che mi pare da cinque anni la ragioneria già allo stato presente al Parlamento per esempio l'applicazione dell'articolo due della legge quarantuno sarebbe stata molto più semplici
Avrebbe ovviata molti inconvenienti
Che cosa vogliamo fare col bilancio sperimentali fare quello che ho detto poco fa
Prendere una struttura degli stati di previsione della spesa dei ministeri
Comprensibili
E per il ministro che vi è preposto
E per il Parlamento che quello stato di previsione deve approvare
Guardando questo bilancio
Il parlamentare capisci quanto è la spesa di personale quant'è la spesa di funzionamento quant'è la spesa di investimento
E quindi segue questo filo logico io mi sento delle critiche non ho rivolto a me rivolta al bilancio ma implicitamente anche a noi dice hanno tre mila capitoli quattro Cabinda capitolo di dieci milioni di quindici milioni di venti milioni
Non trovo nulla di strano vicino capitoli di dieci milioni quindici milioni venti milioni ma abbiamo una struttura del bilancio che costruita per oggetti di spesso
Per moltissimi anni qua sia a stratificazione geologica la Corte dei conti ha sempre segnalato che gli oggetti di spese erano promiscui quindi una pretesa di un alto ulteriore disaggregazione dei bilanci
Dai sei mila capitoli se il mondo passare quindici mila capitoli
La gestione
Richiede che ci sia un frazionamento
Non lo richiede la decisione politica ecco perché
Nel
Ristrutturare questo bilancio
E la ristrutturazione del bilancio tengo subito sottolineare non significa risanamento alla finanza pubblica significa una migliore esposizione per la decisione perché se qualcuno pensa che attraverso la ristrutturazione del Bilancio si possono se la finanza pubblica sbaglia a mio avviso non
Abbiamo in buona sostanza
Compiuto un lavoro
Semplice
Semplice perché lo guardate complesso nella predisposizione abbiamo aggregato le varie voci del bilancio in queste voci fondamentali che sono la spesa di personale spese funzionamento la spesa per interessi la spesa per investimenti
In questa maniera e possibile in Parlamento dare una interpretazione a quella che è e anche la linea politica
L'orientamento
L'attività di un dicastero che spesso è possibile percepire se si va a guardare il bilancio del della difesa
La difesa non ha soltanto una valenza
Finanziaria economica ma anche una valenza politica re
Se Bilancio Difesa fosse fatto per esempio
Con spesa di personale
Spesa per armamenti
Spese per i carabinieri
Allora molto probabilmente
Si avrebbe una diversa riflessione su quello che il bilancio della difesa
Si pagano otto mila miliardi di spesa che fa parte nove mila miliardi di spesa che fa parte dell'acquisto di beni e servizi
E c'era l'acquisto di beni e servizi nell'immaginario di chi non conosce il bilancio vale soltanto come l'acquisto di pennelli matite cancelleria di stampati di mobili mentre ci sono nella specie della difesa
Spese per la costruzione di Nardi a
Gli altri
Questioni che interessano anche
L'industria
Però la valutazione politica può e deve dire se queste cose devono essere fatto un devono essere fatte
Acquisterebbe servizi un termine vago un termine che non dà il senso di che cosa è l'acquisto di beni e servizi
Sempre l'acquisto di beni servizi paghiamo
I concessionari delle imposte
Nell'acquisto e ben servizi c'è il compenso per banche tale per il servizio di tesoreria provinciale
E così via dicendo
Io non è che abbia la pretesa
Di affermare che il progetto predisposto dalla ragioneria e sperimentalmente presentato da cinque anni in Parlamento dove devo dire non ha avuto grande attenzione ove si escluda la Commissione
Bilancio del Senato
Non non abbiamo avuto indicazioni sostanziali
Su come eventualmente modificarlo
Per renderlo
Adatto a quelle che sono le esigenze del parlamentare
In Senato c'è stata una elaborazione alla Camera debbo dire non abbiamo avuto soltanto adesso mi giunge notizia
Di una indagine che è stata promossa alla Commissione bilancio dove noi andremmo volentieri a rappresentare quali sono stati
Le filosofie che ci hanno fatto muovere nel predisporre questo bilancio
Bilancio che non fa perdere nulla di ciò che oggi il parlamentare conosce in quanto il piano di gestione dei capitoli quello che il progetto di bilancio che attualmente ne per avere presentato verrebbe sempre legato semplicemente che il parlamentare avrebbe questa sintesi questo bilancio che noi abbiamo chiamato bilancio politico bilancio per la decisione di facile intellegibili
Io già ho parlato parecchio comunque volevo fare un altro piccolo accenno ad un problema che è importante
Nella decisione di bilancio
Io credo si concentri
Una grande parte
Del rapporto Governo Parlamento quindi deve essere un rapporto di grande chiarezza e anche di equilibri istituzionali
Nel tentativo sempre di affinare
Il
Processo di bilancio
Abbiamo fatto una serie di progresso
Prima c'era un solo bilancio dello Stato o abbiamo fatto bilance legge finanziaria inventandoci sorge finanziarie
Poi quando la legge finanziaria diventata ingestibile abbiamo inventato il provvedimento collegato
Allora la riflessione che io voglio qui fare anche stimolare provocatoriamente
Quale può essere
Si parla di una riforma delle regole
Dobbiamo credere l'articolo ottantuno dalla Costituzione io non lo so se dobbiamo credere non dobbiamo credo l'articolo tanto una costruzione
Vi faccio notare che l'articolo tanto la costruzione ce l'abbiamo soltanto noi almeno nel quarto comma
Gli altri Paesi non ce l'hanno
Però gli altri Paesi hanno governato la finanza pubblica
Gli altri Paesi hanno controllato la finanza pubblica
Allora mi sono chiesto il motivo per cui negli altri paesi si governata la finanza pubblica e del nostro Paese non c'è governare
E ho tratto la conclusione che negli altri Paesi sia governata la finanza pubblica in quanto e molto forte nelle costituzione
Il profilo della responsabilità il profilo vero
Un francese identifica esattamente nel governo il responsabile del bilancio il fatto che poi il Bilancio possa essere emendato quante volte le chiamo sui giornali il Parlamento francese ha respinto il bilancio
Respinto il Bilancio il governo si prende atto bilanci se ho contratta perché la conta
Lo riporta glielo approva però città in francese sa bene che se la contrattazione strada buona è stata data in un responsabilità e di quelli
Forse perché la Francia ha avuto
Avuto come altri Paesi democratico un sistema di democrazia compiuta un sistema di alternanze e quindi un sistema
Che ha potuto premiare ho potuto punire chi il bilancio non ha saputo gestire
Sono cose molto importanti ecco anche in queste cose che sono cose non politiche ma sono cose
Istituzionali
Definizioni istituzionali di poteri gli equilibri che bisogna stare attenti
Quindi anche
La storia dell'articolo ottantuno la costruzione è una storia che assenso un senso limitato
Io
Approvo una norma con una certa copertura finanziaria
E la rinvengo
Sottraendola una certa esigenza
Altra esigenza ma se questa esigenza deve essere comunque soddisfatta io non ho coperto assolutamente nulla
Mi sono preso soltanto in giro
Basta guardare le gazzette Ufficiali
Di questi giorni essi hanno esempi di questo tipo
Allora
Questa regola d'Artico ottantuno la Costituzione vale la pena si è mantenuto non lo so
Alcuni propendono per il sì altre perno io sono soltanto un funzionario
Che segue queste cose con grande attenzione perché anche queste cose poi ci giovano sulla nostra pelle e la sottopongo così alla vostra riflessione
Un'ultima considerazione e Vermentino finito
Vale la pena di avere tre strumenti bilancio legge finanziaria provvedimento collegato poco fa chiedeva Paolo De Ioanna
Attento e acuto osservatore di queste cose
Quale sorte hanno avuto i provvedimenti collegati in rete una sono state sempre assegnata alla quinta Commissione bilancio
Allora
Se noi diamo la regola che la legge finanziaria deve essere costruita con i contenuti che c'è attualmente più i contenuti che stanno in un provvedimento collegato e si affida uno scrutinio severo della Commissione e del Parlamento che questo contenuto sia quello non c'è più motivo di avere tre
Tre tre strumenti
Basta avere soltanto
Se poi vogliamo levare il carattere formale
Alla legge di bilancio il tutto può venire riassunto in un unico documento come avviene negli altri Paesi che la legge di bilancio intanto mi capita di parlare con l'interlocutore di altri paesi che vengono dalla Grecia allo Stato per avere lumi su questi bilanci e vedo che si sperperano Sperto perché in questa molteplicità di documenti
Veramente si perde il filo poiché c'è una tabella riassuntiva finale nella relazione che dà il senso di ciò che si è compiuto
E con questa un'ultima riflessione ho parlato oltre i termini che mi ero segnato e quindi vi chiedo scusa e vi ringrazio l'attenzione
Io approfitterei chiedo scusa un attimo allora dottor Vegas della presenza del professor McGrath per dargli un attimo anche dette ragioni di tempo subito la parola così anche la possibilità di replicare alle interessanti osservazioni che il dottor Monorchio ha fatto in merito mi riferisco soprattutto ai rapporti governo Parlamento sul fronte delle decisioni di finanza pubblica
Sarò brevissimo
Il ragioniere generale dello Stato ha toccato
Nella sua bella relazione
Il problema è centrale della
Manovra di bilancio nei vari modelli
Oggi in azione nel mondo
Non c'è dubbio che i problemi che c'abbiamo in Italia più con maggiore o minore intensità si hanno anche in altri modelli
Di forme di Stato e di governo proprio per esempio cominciando dagli Stati Uniti
Come voi sapete negli Stati Uniti
La forma di governo presidenziale
Sembrerebbe dare l'impressione che la manovra di bilancio sia interamente nelle mani del Presidente
è una impressione assolutamente erroneamente come voi sapete e vi sono due centri che prevarranno il bilancio negli Stati Uniti uno a livello di governo federale dipendente direttamente dal presidente degli Stati Uniti
E l'ufficio del bilancio del Congresso che nel congresso degli stadi
La preparazione del bilancio è tutto un gioco di spinte e controspinte tra congresso e soprattutto con influenza preponderante della Camera dei rappresentanti e presidenza degli Stati Uniti
Gioco di spinte e controspinte che viene immediato dal partito del presidente che è un partito trasversale che e attraversa
Sia il partito repubblicano sia il Partito Democratico
E addirittura da un otto partito che si forma che il partito del bilancio del Presidente degli Stati Uniti
Quindi il problema Della
Manovra di bilancio è un problema che il modello presidenziale a forse con minori
Gravità Dinoi ma allora scontare attori sconta e la dottrina americana si sta affaticando per cercare di trovare una via di uscita
Voi sapete che bus per esempio è stato battuto due volte dalla Congresso degli Stati Uniti sulla presentazione del Bilancio
Voi sapete che attualmente salvo il presidente Clinton ha dovuto praticamente abbandonare il piano sanitario per potere avere la sicurezza che sarebbe passato il bilancio che proponeva quindi voi vedete che cede riservare il bus i problemi che c'abbiamo noi non è perché io voglia sempre cercare un accordo
Mistica come mi si rimprovera troppo spesso ma perché siccome sono un cittadino del mondo e leggo molto ma l'accordo che in definitiva i difetti e i problemi non ce l'abbiamo solo noi e non sono assalito da quella febbre di autodenigrazione e di autoflagellazione che sembra che ormai abbia reso all'Italia il paese degli anioni perché prima sembra proprio di tutti i guai che questo mondo ce l'abbiamo solo noi tutti gli altri invece siano intendo da qualsiasi accusa e Dalmazia si difende ma se andiamo al modello Westminster al modello inglese e in un certo senso ci pieghiamo a guardare anche il Metello semipresidenziale francese non è che le cose Boy vada non è nel modello inglese certamente il premier e l'ufficio del premier il cosiddetto provenendo office del premier
C'era una prima sia nel disegnare la manovra di Bilancio ma c'è l'interferenza del cancelliere dello scacchiere e degli uomini dello scacchiere che iniziano ora dialogo una dialettica con il premier e l'ufficio del premier
Per quelli che sono i Waltz gli scopi del Bilancio
E contemporaneamente l'ufficio del premier impegna una dialettica con l'opposizione
Sull'argomento e quindi carico che il bilancio inglese viene costruito in un'atmosfera Dialettica difficile
Magari messa a la a un punto di tranquillità dal fatto che il Governo comunque la sua maggioranza alla Camera dei Comuni scelta
Ma è anche lei una ricerca molto difficile di equilibri
Perché esiste all'interno degli schieramenti come sempre una destra un centro e una sinistra e molto spesso la sinistra conservatrice non vede le cose in maniera molto differente dalla destra laburista
E quindi anche in Inghilterra nonostante la primazia del premier
Nonostante il verticalismo del regime della leadership anche lì la manovra di bilancio molto spessa enfatico USA pensiamo alle dimissioni del cancelliere Oscar chiede l'osso quando praticamente andò in contrario avviso
A quello del premier
In Francia
In Francia ha evocato adesso il ragioniere generale il sistema anche in Francia
Non c'è dubbio che la manovra di bilancio rientra in un certo senso tra le questioni nobili come diceva De Gaulle e accanto quindi alla politica estera e alla politica dalla difesa vede una preponderante
Autori autorità e autorevolezza del Presidente della Repubblica
Praticamente il bilancio avviene presenta viene preparato in uno di quei conseil restraint che vengono fatti all'Eliseo dal Consiglio dei ministri francese che come voi sapete presieduto dal Presidente della Repubblica
La preparazione del bilancio debbo dire in Francia è attentissima viene fatta molto prima
Il ragioniere generale francese Cia mano più libera del nostro ragioniere generale e il ministro delle finanze
Dell'economia a uno spessore e una e una latitudine di e determinazione certamente forte e tuttavia viene atteso nel Conseil restare ter per essere e così scrutinato
Avvertito mani Polato entro certi termini eccetera perché se voi vedete le memorie dei primi ministri e dei ministri francesi Val concede che mi riferisco perduti alle memorie di Piné quanto sia difficile anche in Francia
Paese poi a corporazioni fortissime dove le corporazioni hanno in il lobbismo a una forza occulta molto molto maggiore di quella italiana
Montare una manovra di Bilancia
E il Regolamento dall'Assemblea nazionale francese è fatto in una maniera tale che la primazia del Governo sull'ordine del giorno
E la primazia del Governo nel condurre i propri provvedimenti è assoluta è assoluta
Quindi e attraverso le pieghe del Regolamento del governo francese in Assemblea
Sui problemi di bilancio connessi a bilancio ha una forza molto maggiore della forza del governo italiano
Il sistema del cancelliere in Germania
è un sistema che assicura al cancelliere il Governo dell'economia
Attraverso delle Stellini N le le le direttive del cancelliere e attraverso il processo di bilancio che da molti punti di vista più semplificato
Nonostante che poi la Germania si è uno Stato federale
E abbia poi il problema della
Armonizzazione della propria politica di bilancio corre la politica di bilancio dei Länder
E in presenza per esempio
Di uno squilibrio macroscopico quale c'è stato per l'accesso dei nuovi Länder
Nella Repubblica federale tedesca e tutte l'impegno di politica di bilancio per alcune annualità che ha comportato la manovra di assorbimento che è stata nemmeno una manovra grandiosa
E che oggi praticamente comincia a dare i frutti
E
Pensate solo quello lo sforzo armonizzazione che ha comportato organizzazione di un bilancio federale nei vari esercizi dal momento della fase della abbattimento del muro e della assolutamente
La realtà che come ci ammoniva sempre Mendes France e che
E le scelte si cominciano sempre affari in maniera direi quasi definitiva
Per tutto l'anno finanziario con le scelte di bilancio
Il sistema Ida il modello delle decisioni di finanza pubblica italiana potrebbe essere portato nei convegni di diritto comparato come un caso esemplare delle distorsioni del sistema politico nostro e sorrisetti impatti di alcuni dati gli avvisi ettari di fondo che hanno caratterizzato soprattutto nell'ultimo ventennio
L'evoluzione del nostro sistema
Se ne possono enucleare alcuni perché intanto l'insieme di questi vizi ce li abbiamo più o meno tutti sulla punta delle dita
Perché
Per molti di voi che siete qui presenti l'esperienza di bilancio è un'esperienza quasi quotidiano
Qual è il primo primo difetto che è stato costantemente allargato e approfondito
è il il vizio della impronta Parlamento novecento ricco che ancora pervade e meccanismi di decisione finanziari
Praticamente
Attraverso la democrazia consociativa che c'ha avuto anche i suoi benefici non ha avuto solamente delle delle negatività avuto anche i suoi benefici noi abbiamo nel corso degli anni e io ne sono stato testimone come funzionario alla Camera o continuo spostamento delle decisioni di bilancio dal governo al Parma
Con uno squilibrio che è diventato assoluto negli ultimi tempi
Quando voi pensate che il Governo la Repubblica non ha la sicurezza di far passare decreto catenaccio in un momento in cui la linea non dico che al mezzanino ma sta sprofondando sotto in cantina voi vi rendete conto della precarietà del del sistema di manovra economica che il governo ha in Italia e come le sue scelte siano limitate direi addirittura
Sotto le decisioni di sopravvivenza di un governo deve prendere
Per le le responsabilità che ci avverso il Paese verso una Costituzione che addirittura dedica un bellissimo articolo alla difesa della moneta e del risparmio
Se noi andiamo a vedere le leggi anche che abbiamo fatto la trecentosessantadue dell'ottantotto
è una delle ultime gode dalla cultura giuridica istituzionale emersa negli anni della solidarietà nazionale
Che ha dato frutti normativi non certo esemplari
Ancora cito la legge ottocentotrentatré di riforma sanitaria
Che ci ha regalato il modello dell'UE essendo io mi ricordo ero capo ufficio studi della Camera
Manda ma chiamare alcuni econometrici per vedere quale poteva essere il costo di questa riforma sanitaria che veniva presentata in Parlamento in maniera ottimistica dicendo addirittura farà
Risparmiare all'Italia centinaia di miliardi
Frase storica detta da un ministro socialista
Siccome noi non eravamo convinti all'ufficio studi di questo e meno che noi econometrici diamo mandato a chiamare
E meno che noi Andrea Monorchio che ancora non era ragioniere generale dello Stato
Era la stella nascente dalla Ragioneria generale
Noi cercammo di fermare questo corso
Il risultato fu che io poi sostituito pagavo d'ufficio
E nominato vicesegretario generale che mi stesse zitto non rompe si riesca
E così ci abbiamo nel buco nero
Della riforma sanitaria
E se mangiato migliaia di miliardi
Stupidamente poi perché con un lavoro di prospezione seria delle conseguenze finanziarie sarebbe stato possibile evitare la gara
La ricetta
E ancora
La legge centottanta sulle patologie psichiche anche lui non è varia e ancora la legge seicentosettantacinque sulla riconversione industriale
Tutte queste leggi Ana Presta ad un botanico decisionale arzigogolato il Complesso caratterizzato però regolarmente dalla sovrapposizione di pezzi di Parlamento a pezzi e di governo
Nell'assunzione delle decisioni istituzionali senza rispettare le vocazioni naturali del potere esecutivo del potere legislativo
è inutile che dico queste cose quando ci sono presenti in quest'aula della gente che ha dei degli amici che hanno dedicato un'intera vita a queste cose come l'amico degli orari
Come un suo un ex sottosegretario al Bilancio l'amico degli anzidetti eccetera gente che ha vissuto questa tragedia perché è stata una vera e propria tragedia
Una tragedia dell'insipienza e della superficialità con cui certe volte vengono fatte le cose nel nostro paese con dei lati anche positivi perché questo ha garantito la pace sociale questa garantito la pace politica lì naturalmente sono stati comprati dal ad altissimo prezzo
Ma in fin dei conti forze questo prezzo bisognava pagarlo e allora è bene che l'abbiamo pagato
Però perseverare diabolicum
Se noi ricominciamo questo come si vorrebbe
Come vorrebbero chi voleva addirittura negoziare la manovra economica oppure a negoziare come si la manovra economica di quella portata finanziaria in limine Mortis come siamo
Al livello ex cominciava la negoziazione con il maratoneta amore ovvero facciamo a negoziazioni momento visto che mi pare la difesa a oltranza decisa coraggiosa prendendosi tutte le responsabilità della lira
Quindi una congerie di insorgere di pareri preventivi parlamentari autorizzazioni dati tramite lo strumento di legge forme di controllo indirizzo parlamentare che mascherano decisioni di tipo sostanzialmente amministrativo
C'è tutto c'è un una corsia di patologie
Istituzionali e costituzionali Dego e diciamo la branca veri dai orari tempi farla finita insomma perché non è assolutamente possibile portare avanti
E la gestione di un bilancio dello Stato
La preparazione di un bilancio dello Stato in questa maniera macchinosa farraginosa e in cui poi non c'è più un centro di un po'di azione di responsabilità
Perché ci sono cento maniglie lanciano il sasso poi vai a vedere la mano non è di nessuno
E la mano morta
E così che per quanto attiene alle decisioni di bilancio il relativo procedimento si inerpica in un complesso cammino parlamentare che parte da giugno arriva fino al trentuno dicembre per essere poi ripreso l'anno successivo
è l'operazione più barocca che esista sulla faccia della terra nel diritto parlamentare comparato
Se analizziamo alla luce della logica razionale un processo di bilancio che prevede il varo il successivo esame parlamentare di un documento programmatico aggiunge
Con un sistema di votazione sostanzialmente carico di forze emendativa il successivo esame complesso le cui forme sono a tutti noti dalla finanziaria della manovra normativa di accompagnamento
L'estesissimo potere di di emendamento parlamentare circondato da vincoli che si sono rivelati poco più che formale emerge in tutto il suo potere potenziale di merito
Non c'è altro che da fare che constatare in questa situazione io spero che verrà confermata anche dagli altri amici e corre ai rivali ma siccome quando arrivano le svolte l'Italia deve sempre votare deve sempre votare c'è sempre il rinvio
Per cui si è verificato questa spinta riformista dica che però io ho battezzato il riformismo immobile
Perché siamo come un corridore che continuamente si mette sotto pressione però non sembrava di mezzo centimetro della mattonella
Collocato io spero che col prossimo governo non certo questo perché Follini ha fatto pure troppo col prossimo governo si possa cominciare una strada radicalmente diversa da quella che abbiamo battuto
Dottor Perduca
Grazie
è sempre difficile quando si parla di questioni come la riforma del Bilancio nei momenti di difficoltà finanziarie e difficile non sfuggirà la lusinga alla suggestione intellettuale di mischiare la forma con la sostanza essendo la forma la struttura dei documenti di bilancio e i vari provvedimenti che fanno parte delle manovre e la sostanza la crisi della finanza pubblica
Che
Questo rischio di commistione sia pericoloso è dimostrato anche dal fatto qui venga rispondo subito a un dei quesiti del nostro moderatore
Dal funk dalla circostanza che vi era stato un certo livello di suggestioni intellettuale in base alla quale la riforma della legge di contabilità del mille novecentosettantotto creando una serie di passaggi alquanto articolati e di procedure complesse
Avrebbe di per se stessa ha portato a risultati virtuosi nella finanza pubblica perché mi sembra che in base ai dati a nostra disposizione non sia avvenuto
Si è cercato di correre ai ripari con la legge tre sei due del mille novecentottantotto e per certi aspetti alcune più macroscopiche distorsioni soprattutto e nella discussione parlamentare dei documenti di bilancio sono state per certi aspetti superati però anche vero che è facile disponendo di strumenti così artificialmente complicati trovare dei meccanismi che siano in grado di neutralizzare le difficoltà procedurali
All'atto pratico è vero che c'è tutto una ormai visto una griglia per la copertura della finanziaria per il contenuto tipico da finanziaria però come già diceva tutto Monorchio nella sostanza
Tra Finanziaria e provvedimento collegato si è venuta a ricreare un'unità anche se composta da una pluralità di strumenti giuridici che nella nell'all'atto pratico riproduce esattamente la situazione quo ante per cui e per questo anche un po'c'è questo stress di manovra continua perché pretendendo di periodi basare le decisioni di carattere economico
Si è venuto a creare un sistema in cui praticamente come si diceva prima durante tutto l'arco dell'anno c'è sempre qualche decisione da prendere di carattere economico e non si e si evita di assumere responsabilità per l'assunzione di decisioni ecco
Nomi che in nel momento in cui servono ma e ci si affida a questo tipo di procedura e quindi questo un rischio diciamo che è un po'sottofondo sulla manovra di bilancio
Quindi chiaramente sgombrato il campo secondo me dalla da questa suggestione in base alla quale appunto la si può confondere forme sostanza bisogna concentrarsi esclusivamente sulla parte della forma
Perché anche essa al suo rilievo infatti una struttura del bilancio che consenta una maggiore conoscibilità a tutti gli interlocutori sia decisori ma anche perché no ai cittadini che in fondo
Sono i primi destinatari delle misure di tassativo di di imposizione di spesa
è necessario e da una maggiore chiarezza sicuramente derivano anche una migliore applicazione della legislazione e una mano migliore possibilità di intervenire eventualmente in momenti di difficoltà
è chiaro che la legislazione di bilancio non riguarda solo il bilancio dello Stato in senso stretto ma riguarda anche il sistema della legislazione delle la legge finanziaria ed eventuali collegati nei quali si articola manovra e riguarda non da ultimo l'articolo ottantuno della Costituzione che è vero che con ricerche costituisce una peculiarità del tutto italiana però e norma vigente va applicata andrebbe forse
Senza che si vuole mantenere rafforzata per certi aspetti
Però credo che si tratti di un argomento che va un pochettino al di là dell'ottica contingente molto limitata in cui ci troviamo agire in questo periodo
Per quanto riguarda la parte diciamo più strettamente di riforma del bilancio esistono già agli atti del Parlamento proposte molto interessanti
Nel solco delle quali si potrà procedere operando ovviamente una scelta tra queste
Sicuramente l'obiettivo di passare ha capito dai capitoli a unità unità omogenee oppure ai macroaggregati questo non è non è un problema terminologico
Che consenta una maggiore leggibilità da parte di chi adotta la decisione di bilancio è un obiettivo sicuramente da perseguire
Con l'accortezza però che la semplice aggregazione di vecchi capitoli forse non sarebbe tale da giustificare uno sforzo così poderoso
Mentre avrebbe più senso agire di conserva con la ristrutturazione dell'amministrazione in parte
Imposta dal decreto ventinove dello scorso anno e dalla modifica della legislazione del in materia di controlli in modo da unificare il momento contabile al momento della responsabilità dei dirigenti e consentire una più efficace valutazione delle risorse e dei benefici attribuiti e spesi da ciascun centro decisionale
Sicuramente però una revisione della struttura del bilancio sarebbe obiettivi interessante ma molto limitato se non si accompagnasse anche a una revisione della latitudine del bilancio pubblico
Oggi attualmente noi disponiamo di un bilancio dello Stato che quantifica esclusivamente i conti dello Stato in senso stretto in realtà davanti a un fenomeno molto più ampio nel quale
Vi è un intreccio di posizioni di dare a vere tra stato Enti pubblici regioni
Unità sanitarie locali comuni sistema previdenziale ma anche società
Per azioni in ad ad azionista unico cioè società per azioni interamente partecipata lo stato dei quali quindi lo Stato risponde con l'intero proprio patrimonio
Limitare l'evidenziazione contabile esclusivamente allo stato in senso stretto è probabilmente riduttivo perché non consente di conoscere fenomeni che ancorché non direttamente possono influire sulla sul livello della ricchezza complessiva dello Stato
Unitamente a questa a questa questione
Potrebbe anche forse in un'ottica appunto di di riconsiderazione della struttura del bilancio forse una maggiore attenzione di quanto non sia stato fatto sino ad oggi e forse principalmente
Non tanto dall'amministrazione ma dal Parlamento che l'ha sempre esaminato in modo episodico che se non altro disattento
Sulla questione dei rendiconti in fondo il rendiconto è il documento che certifica effettivamente ancorché ex post il funzionamento dell'amministrazione mentre tutto sommato in Italia c'è un certo privilegiare della se voglio dire voglia dire del dell'alunno approcci intellettuali di spicco cioè il bilancio è vero che lo strumento indispensabile per pagare e per riscuotere però è una cosa che avviene prima di ciò che effettivamente si fa e quindi lascia sempre con l'idea che il i desideri possono essere perseguiti realizzati invece una maggior attenzione rendiconto forse consentirebbe di vedere
Di valutare meglio la distanza tra desideri e conseguimento degli obiettivi
Non disgiunto anche da una maggiore attenzione alla verifica del conto del patrimonio che attualmente non viene votato e en e non non sostanzialmente non viene neanche esaminato mentre in realtà avere il polso della ricchezza del dello stato non non sarebbe obiettivo indifferente
Se sulla riclassificazione del bilancio in senso stretto
è vero quello che diceva prima il ragioniere generale che l'articolo due della recente manovra
Ha creato creerà sicuramente dei problemi applicativi però anche dimostra come in un certo senso un approccio di intervento per macro aggregati possano essere perseguito sicuramente questo probabilmente avrà dei difetti
Potrà essere corretto è stato fatto in un modo diciamo sotto lo stress della manovra
Però significa che già il bilancio può iniziare a muoversi per aggregati più vasta del singolo capitolo può iniziare a essere considerato per aggregati più vasti
Ne consegue sicuramente se questa manovra sarà approvata dal Parlamento che allorquando si andrà a definire si andranno a definire le grandezze del bilancio per il mille novecentonovantasei e quindi egli amministrazioni prevendite presenteranno le proposte di stanziamento per i capitoli del nuovo bilancio
Probabilmente ne deriverà un certo effetto virtuoso nel senso che
Essendo stato tagliato il bilancio per la parte soggetta questo taglio orizzontale della manovra anche gli altri capitoli potranno più facilmente essere con riconsiderati nella loro ragionevole esistenza cioè già proseguendo diciamo sulla base del impostazione del bilancio novantacinque sulla quale già la ragioneria generale ha invitato le amministrazioni a compiere uno sforzo di riconsiderazione delle sberle motivi stessi dell'esistenza delle spese nei singoli capitoli una sorta di bilancio a base zero ancorché non non giuridicamente
Formalizzata ma il a me formalizzata in via amministrativa si potrebbe appunto proseguire in questa in questa direzione
Ovviamente l'opera andrebbe completata poi da una riconsiderazione della capiti dei tutte della della permanente validità dei capitoli
Disciplinati da norme di legge e quindi e a una riconsiderazione che forse si potrà fare se se ci saranno le condizioni in occasione venderlo
Collegato se verrà anticipato de
Dei capitoli formazione base i dati legislativi e quindi vedere se questa legge anni mantengono loro permanente validità o se sia il caso di operare tagli e riduzioni modifica
Un'ultima considerazione non può non riguardare la questione dell'emendabilità del Bilancio
è ovvio che sul sul problema dell'emendabilità si fanno molti è una fra una delle fonti principali di interessa intellettuale da una parte di polemiche dall'altra ma non v'è dubbio che se un domani si arrivasse ad una riclassificazione del bilancio per unità omogenei poiché nell'unità omogenea vengono confuse alcuni alcuni aspetti che invece differenziavano primari i vecchi capitoli
Il problema si pone in termini diversi mi spiego i vecchi capitoli del del bilancio lo Stato erano sostanzialmente divisi in tre categorie capitoli la cui dotazione era relata costruita sulla base delle necessità
Capitoli la cui dotazione aveva carattere obbligatorio spesi principalmente spese pensioni stipendi qua di questo genere e capitoli la cui dotazione veniva determinata direttamente per legge
Ora di questi tre tipi di capitoli non tutti erano emendabili ma solo quelli diciamo non determinati per legge e non determinati in modo obbligato Rio ora passando a un'aggregazione di questi tipi di capitoli nei quali non ci sarebbe più una distinzione di questo genere
Si creerebbe un'unità la cui emendabilità risulterebbe molto difficoltosa perché risulta difficile scindere quale parte emendabile e quant'e quindi e quali no
Ne conseguirebbe che con molta facilità si andrebbe verso un sistema di in emendabilità del bilancio
E quindi probabilmente a dicembre con un corollario da una scelta però è un un corollario di cui già bisogna tener conto fin da ora grazie
La parola orale dal professor Finocchiaro se può essere d'accordo farei rapidamente
Anche per per i tempi credo Mezzogiorno dottor sempre fuggire anche solo un rapidissimo il secondo giro per poi chiudere ma molto rapido
Ma io devo dire che in realtà sono stato perplesso se accettare questo invito che mi è stato rivolto rispetto a e che in un recente convegno che si è tenuto presso il CNEL
Un consigliere dalla Corte dei Conti in vena di fustigazione di condanne
Ha ritenuto che il progetto sul quale noi dobbiamo lavorato fosse frutto di schizofrenia
E in questo ha avuto come
E questa è la risposta alla introduzione del De Mico freni quindi saremmo degli schizofrenici Eckert ha avuto il consenso indiretto da quello che ho letto nei verbali più funzionario della ragioniere generale dello Stato
E che di mi pareva che avendo avuto questo apprezzamento talmente drastico valesse la pena ritirarsi in buon ordine poi mi è venuto il dubbio che in realtà forse si trattava di schizofrenia nel nostro locale insomma nel caso di chi esprimeva questi apprezzamenti si trattava il mio cliente all'attuale o quanto meno il T esigenza di Riotta pratici azione politica perché lo vediamo che cosa abbiamo detto noi straordinario in queste nostre iniziative in queste nostre ricerche naturalmente
La la la qualificazione insisto frenico non offende soltanto per offende quelli che hanno lavorato intorno a questo progetto dice Giannini pare Lettonia Cleri
L'ex segretario ex generale dello Stato Giovanni Ruggeri dinamico Monorchio perché tutti abbiamo lavorato intorno a questo progetto
Mi ha confortato poi il fatto che nato a tavola rotonda George aveva come argomento non vale strutturazione del bilancio ma un tema molto più ampio dicevo ristrutturazione riforma del bilancio e della finanza
Che significava che l'approccio che noi abbiamo fatto a queste tematiche era giusta
Lo riteniamo caro sulla ristrutturazione del Bilancio poi emerso anche nel dibattito in corso quelli che mi hanno preceduto la sua ristrutturazione del Bilancio non ha nessuna logica non coincidere nessuna forma nel risanamento tra finanza pubblica ragionamenti amico Monorchio se qualcuno spera che riformando la struttura del bilancio lo contribuiamo al risanamento dei conti pubblici e dalla gestione della finanza pubblica in questo Paese
Pendiamo fu affacciamo fermaste stiamo acqua nel mortaio
La realtà è che devono domandarci come è possibile fare una riforma efficace intelligente produttiva del bilancio senza considerare la pluralità degli istituti che gestiscono la finanza
C'è un problema di responsabilità nella presentazione formazione
E gestione del bilancio e questo comporta necessariamente una riconsiderazione di quella che è la struttura di governo in questo Paese non è possibile che ancora non li abbiamo traditi Castelli finanze
Tesoro e epiche Bilancio Finanze suo del Bilancio nella
Formazione e preparazione controllo gestione del bilancio per Tom viene più in nessun Paese dell'Europa
Ho citato il caso laddove ci sono due bilanci come Francia la qualificazione recente perché prima realtà ministro della vita del Bilancio ero ministro aggregato rispetto al ministro
E d'altra parte in tutti i Paesi d'Europa dice cosa non precise
Il Sottosegretario Negri che si è allontanato i veri responsabili del bilancio le figure centrali che al governo non sono non è la presidenza dimettermi in Inghilterra non è il presidente dalla Repubblica o il Presidente del Consiglio in Francia non è in Germania il cancelliere in realtà il ministro Teresina
In Inghilterra come voi sapete il titolare e il primo ministro però con le quali gestisce bilancia il cancelliere dello scacchiere cappotti neri enormi di manovra sia nella formazione sia nella gestione sia nel controllo
Dalla spessa in Francia in Germania il ministro delle finanze a una tale autorità anche se in Consiglio dei ministri viene contraddetta la sua proposta di Mirante mi distruggi diventa si dimette questo storicamente avvenuto ripetute volte all'interno del sistema tedesco
Così come
In Inghilterra indenne Francia il ministro delle Finanze praticamente il titolare di una latitudine di poteri che abbatte sotto controllo non solo la gestione
Narnia più ampia mobili controlli di fatto del Bilancio controlli sulla esecuzione del bilancio sull'efficacia del Bilancio sull'efficienza e sulla produttività del bilancio
Quindi ci domandiamo se in questo nostro Paese è ancora possibile avere un governo talmente pletorico una struttura governativa i famosi sottosegretari che sono sicuri puramente decorative come eccetera di persona e l'amico Vegas se dobbiamo mantenere in piedi una struttura come questa che in realtà crea impaccio ritardati contraddizioni deresponsabilizzazione Nick dalla gestione della cosa pubblica io mi sorprendo
Che il ministro il presidente Dini che due mesi fa diceva che era giusta questo osservazione condivideva questa proposta correttiva poi in realtà diventano tenuto presente al Consiglio
Comincia moltiplicare i sottosegretari ieri mi ha nominati altri non riesco a capire che future provveduto otto due Dario creste carico per quaranta giorni e quale responsabilità fosse posso assumere sul governo come quello che è l'ultimo e a formare
Quindi l'esigenza di una revisione serie di quella che è la struttura del governo dalla gestione del governo e non per sopprimere certe figure sottili perdendo proprio diventare
Segretario di Stato in grado di gestire e di controllare abbia mi Art aria amministrative non per delega del ministro titolare pronipote diciamo ogni ma per delega dalla Presidenza del Consiglio aver fatto queste proposte che lo sappia schizofrenico
E misterioso nessuno riesce a capire presto in tema di responsabilità di bilancio non ti riesce a capire qual è il ruolo del Ragioniere generale dello Stato
Io apprezzo molto
L'eccellenza attribuita avvolto le fotografie che gli fanno le dichiarazioni ma la realtà è che la Ragioneria generale dello Stato
In questo Paese esposto alle pressioni intergovernativa e se non si attiene preserva Averno rischia di essere sballato fuori allora Program che ho potuto tappeto e dobbiamo fare una revisione del Ragioniere generale dello Stato
Attribuendo particolari ruoli particolari competenza particolare tutte le alla giuria del giornale
Dello stato e riformando la struttura dalla Ragioneria che oggi è la struttura più debole che assiste all'interno del sistema
Molto più attrezzato alla Banca d'Italia meglio attrezzato il Parlamento meno attrezzata lava genealogie non esiste un ufficio studi la regia non esiste una scuola di formazione specifica
Quando il il Negri dice che all'interno del sistema il il
Il ministero delle finanze francesi e equivalenti imponente
Del ministero delle degli esteri come prestigio dice una cosa inesatta
Il ministero che ha più credibilità più poteri più qualifiche e il ministero delle Finanze in Francia quando lei studia nell'all'ENAC l'alta alcuni studi amministrativi i primi apro la facoltà di scegliere fra il ministero delle Finanze il Consiglio di Stato alla corte dei conti poi vengono gli altri ministeri perché i poteri del ministro delle finanze
In Francia che l'imponente Mistretta sono sono molto più ampi che in Italia
Il potere in dalla direzione del bilancio
In Francia sono potevi estremamente più ampi di quelli di città d'Italia allora quella Monforte il problema dalla riforma dalla Regione io ho già metta la testa sottoala solo perché il ragioniere
Collocato ma strutture che oggi non è al corrente di protestare per la gestione per i poteri e limiti dall'ottava sua funzione del suo ruolo ma esiste questo problema e lavanderie dobbiamo ma tale in condizioni di operare come organo tecnico
Di preparazione del bilancio con i poteri adeguati con le tutele adeguati i prezzi e la Grecia dello stato di a partecipare alle riunioni del Consiglio dei ministri questo Consiglio dei ministri
Arriva con le carte The vuote Agip buttare dei problemi e diventa un rituale
La loro l'attività del consiglio dei ministri
Randy è stato capo dell'ufficio legislativo dalla presidenza sa bene che in realtà moltissimo a volte il Consiglio dei ministri arriva a discutere di problemi fondamentali è lapidaria la legge finanziaria mille novecentonovantatré ha discusso quattro articoli in sede di Consiglio poi è stato portato a scatola chiusa ecco l'ignoranza totale del problema da parte del dei ministri aver posto il problema
Più la presenza del
Ragioniere generale all'interno della sconti previsti compare con voto consultivo senza diritto di voto ovviamente
Solo per poter far verbalizzare terrore le sue riserve sui provvedimenti che ritiene non sufficientemente coperti non sufficientemente ortodossa diventa oggetto di scherzi cito fra via io
Non riesco a capirlo vendo probatorio progetti di legge in questo senso e questi progetti di legge fanno parte di un pacchetto di riforma complessiva del sistema
Ci dice dobbiamo stabilire il rapporto qualcuno ha posto credo l'opposto Negri dal suo intervento il rapporto fra Governo e Parlamento certo che dobbiamo riconsiderare questo problema ma lo dobbiamo riconsiderare mi ha accennato Vegas senza la ma avallarla
Spezia si schizofrenica affermazione che mettere in discussione i problemi i limiti di emendabilità o dei poteri emendabilità dal Parlamento significa mettere o inquinare a sovranità dal Parlamento Cappuccetto balordo in un Paese come la Francia il potere di emendabilità totale come quello
Italiano citata nella Costituzione dall'Ottocento donata dall'Ottocento
Ma nel mille novecentoventi i regolamenti parlamentari avevano già messo in predicato questo diritto di emendabilità totale del Bilancio
La Costituzione da quarantasette gli aveva diluite limitati quella dal cinquantotto che ha messo in non cale non perché come dice il D'Amico per il sole ma infine i parlamentari francesi e non possono fare emendamenti Occhetto che riporta
E complessa la modalità con cui possono essere presentati questi emendamenti ed esistono dei nomi del dei limiti fissati
Dalla costituzione del cinquantotto e dalla legge organica del più quanta nuove che dico che possono essere presentati emendamenti che però non aumentino
Le specie non diminuiscono le entrate non vedono negli e di programma del governo veniva realtà e i parlamentari francesi e non possono presentare
Leggi di spesa assente che siano sindacati all'interno dal Parlamento per cui di fatto le leggi vengono presentati ma che se non sono coperte anche se il tono coperte non hanno seguito parlamentare perché gli imputati al presidente
Della della Tanner vivo non è possibile soltanto in Italia
Nel sistema europeo si afferma che vorrei porre dei limiti all'emendabilità delle leggi diventa una lesione del potere dal Parlamento io ho già sentito un futuro funzionari parlamentari
Vegas se e mediche dicono che questo problema esiste poco per toglierlo il problema è più complesso
Ho visto che lo stesso Parlamento si pone questo problema perché quando si fanno le revisioni dei regolamenti delle Camere del chiamato tentando di limitare l'autorità
Del del del singolo parlamentare potere dovrà andare in materia di emendabilità se vuole sul tappeto il problema da band abilità quando si fanno degli ordini del giorno
Per frenare in corso di di patto sul bilancio il problema il potere di emendabilità della legge di bilancio si pone il problema dell'emendabilità poi poniamolo nei termini che vogliamo
Ma il problema di contenere il potere di emendabilità
Dei parlamentari in questo nostro Paese esiste lo programma attuato va affrontato va risolto l'avevo disabili sorgono per legge molti costi più amici sono d'accordo che questo è possibile discutiamo ma non possiamo dire nulla
Siamo intaccata l'emendabilità il potere di vedere da fatte una lezione della sovranità del parlamento ma dove è scritto che notifica
Non c'è riscontro in Europa in Francia e città questo limite in Germania il Governo ha il potere di bloccare una legge approvata se rispetta certe procedure Sessa offende la livello di programmazione dal Governo
E la responsabilità di governo magica
Di bloccare una legge già approvata
Per sei mesi infatti tiene forati
In Inghilterra non esiste nessuno presenta
Progetti emendamenti perché c'è un deputato di maggiore a Catania in tutti i di il Parlamento e il Parlamento che esprimano governo maggioritario
Se è un un un prenda puntato di maggioranza presentasse un assoluto all'emendamento viene a non ripresentare esse quel parlamento provoca dell'elezione dei danni od potrebbe provocare in assoluto ci sono responsabilità soggettive
Quante dove esiste questo concetto dalla intoccabilità di un potere cento noi apprezziamo molto abbiamo apprezzato molto
I limiti posti a livello regolamentare e a livello di procedura di Bilancio ai poteri di emendabilità del Parlamento ma vogliamo contorni darli in uno stato permanente questa
Questo divieto di aumentati
A che serve ristrutturarle il bilancio
Se questo bilancio
De non non è poi controllato nella sua gestione
è assurdo non serve a niente perché poi tu approvi il bilancio preventivo come dice giustamente Reagan poi la gestione va per conto suo e si pone il problema dei controlli sulla spesa per la riforma realtà pubblica oggi sta dilagando in maniera vergognosa il potere dalla Corte dei Conti
Ti portiamo partirò mettendo in predicato unico paese in Europa se al presidente dessert minato dal governo come dire tutti oppure deve essere nominato dai
Singoli consiglieri dalla corte che tipica sottoporre opporre alla distrazione alla volubilità ricatto dei conti ieri il presidente dalla corte come atteggiamento di una contraddizione spaventosa pochi anni fa abbiamo fatto il consiglio di presidenza
Della Corte per mettere accanto all'organo di gestione del delle foto dei rappresentati laici oggi vogliamo che il presidente venga nominato dagli stessi contiene questa corte chi in Italia ha poteri
Giurisdizionali dovrebbe niente di meno che sindacare la gestione
Del bilancio il controllo del bilancio beh proporlo in termini Tersite sport o il controllo spetta alla Corte dei Conti riformiamo la corte mettiamo in condizioni di fare il il controllo del voto l'Elia l'avallo il potere giurisdizionale per tutta la realtà oggettiva non può essere
E partecipa inoltre saper
C'è da fare una corte di tipo tedesco
Siamo d'accordo tutti i poteri di controllo passivo all'Olmo Coco Corte dobbiamo stabilire come avviene in tutti gli altri Paesi che il controllo sulla spesa
Il controllo di gestione compete all'esecutivo cioè compete alla logica chiaramente addossati metto e il grosso problema inutile girarci intorno e ciò provoca molto più serio ancora serate il blitz che tipo di controllo dobbiamo fare tutti hanno discettato che va male il controllo preventivo
Che ma vale quanto il controllo consuntivo a valle che va male il tipo di controllo tecnico facciamo un controllo abbiamo sostenuto che dobbiamo sostenere di carattere
Concomitante interferente e percussivo ciò comporta introdotti affidato dall'esterno
Alla ragioneria i cui ispettori finanziaria hanno il potere di bloccare un provvedimento prima ancora che si è reso esecutivo perché fare il controllo preventivo e poi consentire la deviazione in corso di applicazione di un determinato provvedimento
Fatto fisiologico naturale soprattutto in un paese sporco qual è l'otto e fare un bilancio appunto di notifica soltanto chiedere per il prossimo che a provocare questi atti queste deviazioni queste prevaricazioni nella gestione della spesa pubblica nel corso di esecuzione proporrà la creazione di un organo dei
Dei controllo affidato
Gli ispettori finanza allargherebbe pare che sia scandaloso notare che offenda niente nessuno ci sono altri problemi che dovrebbe affrontare la Corte dei conti è un dibattito seviziata dato Locatelli stabiliremo quali sono Pif
Quei problemi te che non ci può dire tutto e l'apporto di tutto quando l'ho parlato dei controlli
C'è stato detto da personaggio autorevole dalla corte no noi accettiamo la proposta Cassese del controllo affidato alla Corte perché vogliamo dallo stesso progetto e affermata l'autonomia dalla curva
Poi di fatto abbia avuto prima
Il latte il decreto ventinove acchiappare visionato perché così come un pateracchio
No pervenuto alla legge venti chiavare visionata perché certi poteri fanno sottratti alla corte che trentasei ter dobbiamo dire
La presenza di Cassese nella riforma del funzionamento detto atteggiamento dall'apparato dello Stato è stato mai appurato
è stata una iattura alla tradizione
Dobbiamo metterci ma la testa sottoala dinamico Ciampi quando io fatto queste censure perché acqua cibi accolto il saluto ma come è possibile
Eravamo amici prima poi diventati quasi amici avvertibile che censurare un comportamento Cívica praticamente mettere in predicato i rapporti personali ma tuttavia è possibile che
Non è possibile invece lo sport dovrebbe porsi seriamente il problema del ruolo
Dalla corte che è fatta di magistrati
Cioè dovrebbe mettere in predicato rappresenta dei consiglieri la corte dei conti nei panni dei vari uffici legislativi nei vari gabinetti rappresenta dalla corte nei comitati dei neghi nelle condizioni di collaudi di questo dovremmo parlare quando parliamo dall'accumulo non hanno invece de ora ho capito che Colajanni ha scritto di recente in polemica come noi non vogliamo fare il controllo di gestione e controllo sulla gestione effetto all'obiettivo stabiliamo comunque questo controllo sulla con sulla gestione degli avvenimenti ma cosa diversa dal controllo e non possiamo affidare il controllo nella forma assurda in cui è stata proposta e controllo interno
La progetto Cassi Celli direttore generale di avere un nucleo di valutazione un nucleo di controllo fatto poi da chi dagli stessi funzionari
Stiamo parlando di un Paese che non esiste di funzionari che nominati dal direttore generale poi sindacature censurando l'operato dalla direzione quando scompare dopo otto giorni dal parrucchiere
Lo mandano in Sardegna otto per la lari supero in Calabria più golosa di questo Paese allora
L'aver posto questi problemi non mi pare in esercizio fra via partiamo apre le porte per gli ha più giusto più sbagliata abbia avuto il consenso di buona parte
Dei contabilistica dista denti unire accademici di questo Paese correggiamo modifichiamo ma che esista un problema un progetto di riforma complessiva
Della finanza pubblica non solo di ristrutturazione del Bilancio mi pare ineccepibile perdiamo tempo
E e Vegas ha sottolineato un fatto notevole piantiamo la con questa
Pagliacciata la struttura federalista dello Stato prevale future diverso è se c'è una piatto aprire crepe sempre saldatura federalista oggi non lo sa nessuno credo non sapevano neanche con il quale si agitano tanto Bossi e soci
Sta tutta la vitalità può avere due connotati ho portato di accentuata autonomia regionale tipo nota a tutti voi in un Paese come il nostro tema tradizioni come quelle degli Stati Uniti o come quelle diamo della Germania perché gli Stati Uniti l'autonomia degli Stati e la precedente acque delle e in Germania l'autonomia degli sa della precedente parla delle
Eh sì a questo tipo di connotato ha ragione Vegas il fatto che noi parliamo di autonomia finanziaria non civile impietoso tra lo Stato le responsabilità via in materia di finanza pubblica quindi è chiaro dobbiamo considerare anche il problema dalla finanza locale mettiamoci d'accordo su questo cioè non è possibile gestire un bilancio quel motto oggi Maria particolare che la finanza locale soprattutto alla finanza di derivazione statuale i trasferimenti
Ma anche domani senza porre all'interno dall'ordinamento regionale degli enti locali strutture di controllo che facciano capo non lo sa perché troppo terziario contabili pubblici ero diciamo perché è una lezione dall'autonomia solite fregnacce edilizio Rangeri generali lei segretari comunali sono funzionalmente le dipendenti del sindaco ma sono strutture del ministero degli Interni
Dall'elezione cioè nel a me ha creato un corpo di contabili pubblici anche a livello regionale anche a livello territoriale che di notte e controllo quello che l'operato degli ordinatori in quegli enti la Francia ha fatto una riforma notevole di autonomia regionale dando garantendo la più assoluta autonomia alle regioni alla alle Province e ai Comuni patetico contabili pubblici o il vestito che funzionano
Quindi c'è il problema degli Stati Uniti Oprah diverso è stato una delle grandi aperture del nostro ordinamento perché subito dopo la guerra anche ho fatto comincia politico abbiamo trasferito in Italia servizi stipiti
Stessi Stati Uniti chiaro sottratte non trasferibili in Italia vedi
Quello che sta succedendo per tutti le procedure di bilancio che abbiamo più dando dalle dalle interviste ma io non posso interni in una struttura come quella degli Stati Uniti che è una struttura governo federale al governo presidenziale
I due ordinamenti sono diversi è chiaro che il bilancio rappresenta fare la il Parlamento rappresenta un contropotere vero rispetto al alla alla presidenza e da strutture uomini che sono strutture più ampie uomini più Valdichiana lo stesso preside
Non c'è sopra i venti più grandi questi giallisti americani vi operano all'interno del del delle strutture del Parlamento americani
Quindi ma passiamo pensare che in Italia il Parlamento possa assolvere un ruolo pari a quello che assorbe il parlamento americano il quale e ai contro Vivante abitante del precedente
Essendo a procedure approvative assolutamente diverse
Da noi qualche idiota adesso sotto accusa Monorchio dicendo non mi ricordo di ore
Ma dicendo che in sostanza e dogmatico Riva Giuseppe fare il nome credo vicenda Amalfi fra poste di bilancio introdotte all'inizio quando si dice cultore dei preventivi e quelli a consuntivo ci sono di varie estremamente notevoli eccetera
Dico questo avviene tutti i paesi del mondo
Non soltanto in Italia in tutti i Paesi del mondo perché ormai non è possibile programmare la dinamica programmare Venier gelatina non per proiezioni la dinamica dei dell'economia è tale per cui quello che tu dici a febbraio ne
Ad ottobre EK parti fallimenti di alcuni esperienze ribadire come la grande ladroni degli Stati Uniti è dovuto appunto ha fatto per ulteriori domande deve le cifre il Trinity predisposti in sede preventivo quindi in realtà la mia opinione è questa
Che dobbiamo accettare un principio
Fondamentale che qui si riflette che se parliamo di ipotesi di ristrutturazione del Bilancio lo parlare di una serie di riforme complessive del sistema finanza pubblica
Pochi cenni alla struttura di bilancio e Pietro Mattei cita Accornero ma metterci d'accordo in maniera onesta senza avere brutto atteggiamenti ambigui equivoci così non senza
Mettici posizioni indisponibilità preventiva il Bilancio in questo Paese leggibile il bilancio italiano è assolutamente killer
Se viva voce grossa parte delle quali sono negati a capitoli tutti hanno il loro fondamento in una legislazione definita
Non si corregge è chiaro dispone il problema accennato da Vegas di una revisione dei capitoli effetto però in realtà proprio uno proposto a Carli in maniera ultimativa pronuncia del fatto niente ma
Il bilancio e illeggibile e il Parlamento italiano la visura non del novantanove per cento fatta al novantanove virgola novantanove per cento non in grado di leggere i bilanci questo non lo dico io
L'altro giorno sono stato accusato mitica figura servizi farmaceutici Boroli che presidente alla luce Bilancio l'udienza conoscitiva
Un un senatore che è stato via vico per Cipriani avente gli ho detto guardate che voi siete ingrati ispettivi
Conoscitiva metteva niente espulso dicendo questo oltraggio
Al parlamento dovuto andarci a farlo per il diritto alla Toretto e me ne vado perché se Pirlo ci possono fare apprezzamenti per la questione si è conciliata perché Boroli ha detto ma il documento interverrà l'Ufficio Bilancio sta preparando un documento
Conflitto era sull'emendabilità sulla mente dita negli altri Paesi
Ora il bilancio e illeggibili
Questo lo dice chi
Onorevole Andreatta presidente e Tito nei verbali del Parlamento
E tecnica sono il verbo perché in realtà molto neanche sotto ponte alla a quella vera la verifica fino a quello trova vicino a querela di falso produce poco fare querela Hautpoul quale stende il verbale dal Parlamento dico
Andreatta in Commissione Bilancio ha detto
Io dico che il novantanove per cento del parlamento non sanno leggere bivalente e aggiungo che perfino qui dentro può appunto leggerle
Non lo dico per carità istituto presiedeva balcone ed è normale che sia così
Voi analizzate il Parlamento di oggi fa è talmente pare sempre però io papà possibile che questi sappiamo leggere il bilancio non ne fa una cognizione pure delle provati e più lontani della finanza
Ora il nostro dovere continente leggibile in fila e per rendere leggibile dobbiamo semplificarlo amplificate non può essere soltanto l'aggregazione dei capitoli stiamo tempra a livello di ruberie sul bisogna stabilire su che cosa deve dire parte del Parlamento
Sì al Parlamento deve dibattere sulle grandi opzioni politiche come è giusto che non sia per dare gli indirizzi al governo o se il Parlamento in realtà deve occuparsi di piccole problematiche marginali
Interessi di rompi interessi campanilistici interessi clientelari oggi questo è la distruzione
Anche di discussione che viene dentro il Parlamento
Quindi la emendabilità
Cioè il fatto che esiste una prevaricazione permanente delle tecnocrazia e parlamentari sui sui giù sul sui parlamentari della prima il Parlamento parliamo delle tackle pazzie parliamo di Johanna parliamo di meschino parliamo di Vegas
Non parliamo dei parlamenti
Devo Anna che è presente qui sa benissimo pendio sono scattato foto Betetto Lost datato per raggiungere finanze garanzie tiro braccianti vendette dirò a chiamare il primo anno sulla sulla tabella dal Tesoro io mi son visto arrivare in Cignoni
Del ministero del Tesoro chi mi ha detto
Va bene rimanda ministro le scrivo l'intervento che deve fare in aula Ivo collezionava ricordi il torpore in grado leggere questo documento bacchetta viene sistematicamente Abbe lane dal Parlamento italiano
L'ordine del giorno che quella gente come ordini del giorno elaborata da varare con urgenza l'otite dalla danneggerà la totale certo è poi presa rappresentate al parlamento momento le presenta come propri
E in abito devo annacquando il sottosegretario sedeva vicino allo stesso tavolo dalla precedente qui non faccio nomi per comprovati correttezza i nomi li ho fatti quando questi compiti volgente può difenderci
Ma se tu facevi un intervento e qualcuno deve si è più più anni da fare con la testa sì o con la testa però a uno che presiedeva
Ho fatto il bigliettino per dire quello di tradire metterle e il sistema allora perché diciamo parliamo al Parlamento parliamo delle alette Crovetti al promettente agli aspetti del parlamenti quanti sono affetti io dico in quota che vedo ti guarda partecipare una stima limitate baffetto notevole
Azzecca il palazzetto ovviamente francamente dischetti
Il dieci dei i privilegi che Parlamento vanno difesi apposite questo soverchie io porto rispetto ad una Petrocchi perché il discorso non esiste il discorso esiste c'è un altro problema Parlamento messicano esercita nessun controllo sulla gestione dalla specie e dovrebbe fare Vegas lo accennato ma il consuntivi non sono letti
Dal Parlamento nessuno ci ha mai occupato di occuparsi dei rendiconti che sono lo strumento barca uguale finirebbe esprimere un giudizio sulla gestione politica direbbe preparare
Di le ipotesi di successivi cd di Bilancio Tapie ignorati completamente il rendiconto è un atto perde arriva la relazione dalla Corte dei Conti arrestato
Sui cassetti quando resta aperto il compare pure soltanto quando quando Giovanna dal segretario da Lucera Bilancio c'erano pile di questi documenti quell'otto neanche sui giudici qualche voce Montagna anche quelle sono mai viste da nessun parlamentare
Quindi esistono questi dati di fatto che cosa abbiamo stabilito ruoli abbiamo stabilito una cosa sulla quale una volta eravamo tutti d'accordo era d'accordo Andreatta era d'accordo la commissione per la spesa pubblica
Dobbiamo comprimere il bilancio in un parco di voti addirittura gettato un Progetto di Bilancio in duecentocinquanta V
E quando questo progetto di bilancio è stato discusso in sede parlamentare il ministro Andreatta ha detto ma sono troppe duecentocinquanta voci contraiamo ne corre di più McCaw pensato che il problema di una semplificazione del bilancio si pone
Hanno detto W il bilancio se facciamo un bilancio politico un bilancio vini sardi
Che significa che per la gestione per il controllo lasciamo invio anche un'altra struttura attuale magari aggregando le voci ma per la parte decisionale avrà bisogno di un bilancio
Che sia sintetizzato in maniera tale da far capire al parlamentare che cosa decide e contentino parlamentari decidere sulle questioni di fondo
Dalla politica economica
Abbiamo classificato le entrate
Per i titoli e per categorie abbiamo soltanto detto che il ricorso all'accensione dei preti che non deve fare parte organica
Delle delle degli strumenti di copertura deve avere una sua evidenza a parte e abbiamo poi ha aggiunto che bisogna avere distinte per quanto riguarda le entrate le entrate a regime dalle entrate una tantum perché le entrate una tantum uno potrà mettere utilizzate per leggi pluriennali gettano
Una tantum se perdiamo quarti profondi al sistema
Abbiamo parlato di una riforma dalla spesa pubblica dalla dell'altra parte si pensa abbiamo detto che dobbiamo farlo dividere questa specie a presentare questa pesa
Per grosse per Gozzi titoli economici per spese correnti e spese in conto capitale e poi per nostra Greganti e di funzionare perché attualmente se un parlamentare vuole parlare dopo vi è sicurezza sempre marginale vede che la Guardia di Finanza talmente delle finanze
La guardia dalla polizia dal ministero degli Interni Chiara vieta visivamente come capirà mai quante risorse destiniamo quanti Pd risorse oggi speriamo a questa funzionava tre gatti
In sette funzioni e inventi sub funzione la voce di bilancio scooter
Di di dei problemi dalla scuola dei propri dell'istruzione problemi militari
Avendo presente questo schema poi abbiamo allacciato fattura amministrativa per ministeri nel bilancio amministrativo che viene depositato in Parlamento insieme al bilancio politico che ormai largamente il il
Parlamento sulla disaggregazioni capitoli delle singole voci magari si possono impiegare meglio capito in quella vicenda quale
Proporre si apra una proposta elementare abbiamo introdotto l'opera per dobbiamo distinguere all'interno delle stesse le specie protette le coperte dalle promesse che devono essere seguite soltanto quando sforzo ritrovate ritenuti mezzi
Per poter coprire quelle specie
Fra una proposta spettavano fatta in soldoni siano i tempi salta un pensionato un fatto estremamente razionale
Abbiamo detto che tutto deve essere accompagnato da un articolo di equilibrio il tappo approvare prima della diretta giusto che stabilisca prima le entrate poi il tetto delle specie e poi dice articoli la spesa
Ci sembra una cosa ovvia e questo avviene per esempio in Francia detta viene in Germania perché non possiamo farlo nuovi questo tipo di struttura forzatamente questo momento fare questo è una proposta sulla quale abbiamo riflettuto suonavamo cercato il parere di una pluralità di persone scende al mondo politico se il mondo economico sia del mondo accademico
Abbiamo fatto questo pacchetto di proposte alla riforma della finanza pubblica allo a questo punto la vostra pretesa non è che quello sia il punto di riferimento
Definitivo quello un punto di riferimento talmente scene ampie
Ma la possiamo invece mentre noi abbiamo approfondito questi argomenti
Col consenso dei ministri del Tesoro tempi carico di amicizie sono con la collaborazione del generale dello stato vedere invece che la legislazione continua ad andare avanti Maria disorganica rappezzata
Secondo nel corso del prevalere di questo quella corrente politica di questo quella corrente lobbisti
Questo non è possibile questo un Paese in cui la confusione estrema sulla quale di proporre questo provente armi precisi e definiti dove non ci possono scavalcare studi e intelligenza peggio saranno oggetto e un incontro più spero di avere la prossima settimana col presidente del Consiglio per domandargli di qual è l'obiettivo di questo governo sia pure ben le poche settimane quindi per restare in carica prima di Natale il Presidente del Consiglio
Divisioni dovranno presentare il progetto sull'emendabilità
A presentare il progetto sulla riforma del bilancio ha delle perplessità soltanto sul progetto di riforma della legge in generale dicendo sì ci sarà uno Stato un'ipotesi Stato federale questo tipo di riforma che era al centro attrice cento etniche che attribuisce a rischio di questi poteri non è presentabile in questo particolare momento
Poi diventato presidente del Consiglio io stesso l'ho pregato di non lasciare stesso sperando che le prime assolute tipo di discorso poi in realtà le corse sono rimaste ferme a questo punto nessuno iniziative per di più un organo esterno il CNEL avuto l'incarico di un'azione di coordinamento dei vari progetti
Questa è un'opera che nella quale noi saremo presenti per dire le nostre riserve ma che non può essere condotta con questa premessa
Questi questi progetti ci sono progetti di schizofrenici detta e una qualificazione che non lo possiamo accettare che ringrazio
Finocchiaro per li avrete c'era aveva ben intenzione di fare un breve secondo giro però temo che questo sia impedito danni dagli impegni concomitanti dottor Vegas dottor Monorchio quindi credo che sia il caso a questo punto di chiudere qui a meno che appunto non si voglia approfondire qualche altro argomento avrebbe fuggire per il giuramento quindi credo che dovremmo a questo punto sospendere ringrazio tutti
Va aggiornato
Il valore
Lo
Pesano chiedo di rispondermi