"Il golpe dei giudici: dai magistrati di partito al partito dei magistrati" presentazione del libro di Mauro Mellini (Spirali)

Come presidente del Circolo della Stampa dò il benvenuto ai relatori di questa serata all'Autore del volume il golpe dei giudici e o onere
Di fungere da moderatore di un opera che lo stesso amico collega carissimo Mauro Mellini mi ha detto non essere molto moderata
La Giunta nella quale moderare un non moderato non è compito semplicissimo ma mi auguro di poterlo svolgere con senso della misura e degnamente edita quel po'di contributo che come avvocato come professionista che si è occupato di fatti giudiziari anch'io posso portare per quel po'di conoscenza che ho avuto degli ultimi anni caldi caldi
Sì mi della attività giudiziaria
Consentitemi di ricollegarmi su questo ad un'assenza alla assenza di Agostino Viviani impegnato avanti il Consiglio superiore della magistratura per discutere di che cosa
Per discutere dei problemi che riguardano il procuratore generale della Repubblica di Milano dottor Catelani e i suoi rapporti con la procura
Istituzionalmente sotto abbinata fosse politicamente lasciatemi mettere un punto di domanda procura presso il tribunale ordinario di Mila
è stata proprio il dotto Catellani a teorizzare una cosa che quella che si è svolta negli ultimi anni sia una rivoluzione giudiziaria e di conseguenza quando l'amico Mellini parla di golpe dei giudici in fondo non fa che da una diversa forma alle enunciazioni fatte dal dottor Catelani
Chiacchierando con gli amici giornalisti con i giovani giornalisti ai quali io cerco di dare di tanto in tanto qualche accudimento del diritto
Poi vado oltre i confini del diritto e mi permetto di fa qualche cenno di scienza dell'informazione
Dicendo loro ma signori miei ragazzi badiamo bene la pretesa neutralità dell'informazione a mio sommesso modo di vedere un mito
Quando si descrive lo stesso fatto se si parla di golpe o di rivoluzione si dice la stessa cosa ma lo si connota in due modi DiVersi tutto sommato però che cos'è la rivoluzione
Le sane forze rivoluzionarie sia mano e prendono il potere marciamo sulla capitale e la conquista la stessa cosa è il golpe qui però la connotazione negativa la connotazione sono andati oltre i loro doveri normali istituzionali si sono armati
E le bande di ribelli o forze rivoluzionarie poi sempre una congregazione di gente armata altro non è le bande di ribelli o le forze rivoluzionarie
Prendono il potere obiettivamente Mauro Mellini e sua Eccellenza al dottor Catellani oggi tutto sommato sotto inchiesta perché non è andato d'accordo con la procura ordinaria
Presso il tribunale di Milano tecnico sulla procura presso il tribunale ordinario di Milano sembrano a mio modo di vedere dirlo la stessa cosa
Io ho portato questo mio rapidissimo è modesto contributo e o ripreso riprendo il mio compito di moderare attore
Prego i relatori di misurarsi sul tempo non fisso orari solamente alla loro discrezione tenuto conto che poi sul tavolo
Siamo esattamente in cinque qua quattro però i relatori fondamentali
E prego luogo di lasciare un po'di spazio al dibattito finale che ci sarà sicuramente a introdurre comunque l'argomento e scusandomi con lui per avergli rubato troppo tempo con queste mie divagazioni è innanzitutto Mario Cattaneo prego
Grazie
E io prenderei le mosse da quanto ha detto lo stesso moderatore e mi riallaccio anche a quello che ho scritto nel articolo uscito ieri sul Sole ventiquattro Ore né qua presentando appunto questo volume e il relativo dibattito cioè io le scrivevo in fondo la miniera pesta che il titolo non deve in grande libero non deve ingannare nel senso che non si tratta appunto di un golpe dei giudici genericamente considerati ma un golpe di certi giudici politicizzati
Di certi magistrati
Anzi diciamo usiamo il termine magistrati perché direi che si tratta soprattutto riproporvi pubblici ministeri per cui che piuttosto che di magistrati giudicanti
E e questo mi pare risulta chiaro da da tutto il testo tigli Mellini e dove di parla di certi magistrati di una minoranza Oro
Determinata e particolarmente organizzata
Difende quei magistrati invece fedeli al loro lavoro fedeli ai principi del garantismo dello stato di diritto che non di cui non si sente parlare e di fatti mi pare che i punti che su costituiscono oggi la critica basilare da parte di noi difensori dello stato di diritto sono tre
Il primo punto è quello appunto del protagonismo dei magistrati
Protagonismo che si traduce in prese di posizione
Contro provvedimenti
Annunciati proposte da parte del potere legislativo a parte potere esecutivo ricordiamo la levata di scudi le il nel luglio scorso contro il decreto Biondi
Che questi dico che questa è una serie di prese di posizione costituisce una chiara violazione del principio della separazione dei poteri perché il grande teorico della teoria della separazione i poteri che veramente la cui grandezza mi si palesa ogni giorno di più Moccia e Montesquieu diceva che il potere giudiziario e anche passa un cioè questo potere dice così terribile
Fra gli uomini però in realtà deve essere in qualche modo nullo cioè non deve essere un potere in senso politico deve essere una funzione quindi questo è un punto un primo punto fondamentale
Un secondo punto
Direi che direi che costituisce come dico oggetto di critica da parte dei difensori lo Stato il dito in particolare di nel libro il Mellini
E il sistema del piccoletto del pentitismo questo uso
Up norme quest'uso esagerato nei pentiti
Con grave danno per l'innocenza e che potremmo ricordare le critiche che nel passato sono state fatte contro questo sistema già nonché evidentemente in altro contesto ma pensiamo a Manzoni nella colonna infame pensiamo nel Seicento
C'è un
Un grande grande gesuita tedesco Friedrich von Spee che scrive un'opera contro i processi per stregoneria del calcio criminali sta in cui prende proprio quindi mira anche questo sistema delle denunce da parte le cosiddette strette quindi questo scudo e poi terzo punto che direi forse il più delicato è questo uso norme eccessivo della custodia cautelare
Con una chiara
Direi violazione di quello che il primo
Il
Quelli che sono gli articoli duecentosettantaquattro centosettantacinque del codice nel nuovo codice di procedura penale
Mi ricordo che parlando con uno dei degli autori di questo Codice professore di procedura penale a Ferrara tra l'altro che di di politicamente un comunista Vincenzo Cavallari un uomo però nuovo di grande valore di grande serietà mi diceva ma noi abbiamo scritto inderogabili esigenze abbiamo cercato di mettere le le proprio i limiti ma maggiori massimi possibili a questa a questa questo provvedimento e quindi cioè veramente una una uno straripamento rispetto a tre principi con tutta con tutta una serie di di sofferenze che questa situazione ha causato
E qui mi pare che può essere interessante citare un altro grande Mecacci citare i grandi del passato quello che a mio giudizio forse maggiore giurista italiano di tutti i tempi cioè Francesco Carrara
Che in un messaggio sul diritto procede penale la procedura penale del mille ottocentosettantatré
Diceva
Che aveva udito troppo spesso
Usare la parola umanitari come espressione dei visori via
E rimproverare
Ai più caldi cultori delle dottrine criminali che se fossero i protettori del delitto e quindi diceva è una falsa accusa
Che sentiamo anche oggi no parità hip da parte dei difensori delle misure di coercizione delle misure utilitarie dell'articolo quarantuno bis cioè usiamo si accusa si accusa chi come noi è difensore dello stato di diritto Yesser protettore Tizio e Caio e Carrara distinguo cioè compiva una distinzione simile a quella che è la tradizione cristiana la distinzione tra il peccato il peccatore riceva noi
Difendiamo la l'unico condanniamo il PIL del delitto ma difendiamo sempre la dignità della persona anche del delinquente e diceva
E che era unendo in un un'accusa ingiusta quella rivolta a chi criticava le le confessioni estorte mediante i patimenti delle sette segrete malignamente prolungati
La delle controlli testimonianze anonime contro l'uso appunto di relatori
Contro tutto una serie di cose che anche oggi appunto direi critichiamo direi che non c'è sembra che la situazione non sia molto cambiata dai tempi di Carrara l'articolo del mille ottocento settantatré e direi che il questa esigenze questa difesa dei principi dello Stato di diritto re piace difendete considerarla
Come rispondente ha una duplice esigenza di tipo liberale da un lato difesa dello stato di diritto difesa della libertà ed esigenza cristiana intesa come con passione misericordia verso gli infelici ricordiamo che può edizione la consolazione filosofia diceva che il colpevole un infelice
è un infelice
E a me è piaciuto anche nell'articolo che ho scritto ieri citare mettere in particolare rilievo una frase
Di Mendini dove diciotto punto proprio commentando il suicidio di Cagliari litri Gabriele Cagliari altre situazioni di estrema gravità estrema
Diciamo toccanti dal punto di vista umano diceva la realtà è che la salvaguardia dei diritti di ciascuno di noi passa per quella dei diritti dell'ultimo dei delinquenti del più odiato del più aborrito cioè una posizione pienamente di prese e di misericordia di Dini con passione e di partecipazione verso l'altro perché la colpa più grave moralmente a mio giudizio è proprio quella di desiderare la sofferenza altrui per cui ecco che il mio ricorso presso un discorso giuridico ma anche morale e concludo cioè da un lato dal punto di vista della procedura penale sottolineare le esigenze di garantismo di difesa costati detto punti che ho toccato e dall'altro però non dimenticare anche il diritto penale sostanziale e quindi tutto il problema dell'umanizzazione delle pene l'umanizzazione delle carceri
Abbiamo avuto
Il bicentenario della morte di periferia
E quindi non dimenticare anche l'altro aspetto
Cioè far sì che
Lo stato di diritto sia uno stato in cui gli uomini siano in un vivano una convivenza civile e realmente umana realmente a misura dell'uomo
Senza odio senza vendetta senza spirito di giustizialismo grazie
Ringrazio sentitamente Mario Cattaneo non vorrei essere stato troppo drastico e moderatore dovesse moderato nel richiamo al contenere i tempi di intervento di Cattaneo
Puntualissimo e sicuramente esaustivo si aspetta plettro pour parler estremamente io lo ringrazio molto conteneva un'indicazione per tempi così brevi
Un senso che obiettivamente abbiamo provato tutti coloro che professionalmente hanno vissuto questi ultimi anni è la mancanza di pietà sulla mancanza di compassione
La mancanza di partecipazione per la sofferenza di coloro che sono nel carcere
Esseri umani sempre e invece molto spesso degli luogo si è dimenticata l'umanità
Il golpe le rivoluzioni si manifestano anche con fitti e forme crudeli tutti dopo ben ricordano espressioni brutali sulla condizione dei detenuti in ordine alle speranze che poteva nuova vere per una liberazione era uno slogan del certi magistrati va riportato come dato di cronaca
La battuta prima butteremo le chiavi poi precisata ulteriormente anzi le fonderemo perché così
Non vi sia più possibilità di ritrovarle ecco questi sono i lati che fa sentire a chi ha vissuto appunto questi ultimi anni la durezza e la
Virulenza
Di iniziative giudiziarie poco basate su tutto una serie di elementi oggettivi
Che fanno propendere per quell'espressione di golpe ma io l'ho vissuta dall'interno come avvocato come difensore di parte come parte quindi parziale partigiano
Chiedo ora all'amico Paolo Liguori come operatore della comunicazione come chi lavora e vede questo mondo un po'dall'e sterno quali sono state le sue sensazioni e qual è il suo approccio al volume di Melli grazie
Allora io volentieri dico
Diciamo qualche opinione qualche
Idea che mi sono formato
In tanti anni non soltanto negli ultimi anni occupa andò mi più specificatamente più specificamente di questioni di giustizia ma proprio anche diciamo come esperienza di vita vissuta personale attraversando un po'questi anni
Che hanno spesso avuto a che vedere con questioni di giustizia
Perché parlo insomma di tutto un arco di tempo lungo perché innanzitutto non credo che ci sia oggi una non credo che ci sia oggi una qualifica maggiore dal punto di vista di operatore dell'informazione per vedere questo tema dall'esterno non ci credo non ci ho mai creduto prima ora i prima di far fare il giornalista insomma ora che lo faccio mi sono reso conto che praticamente quello che diceva prima l'avvocato vale a maggior ragione per i giornalisti per informazione tanto per essere chiari l'informazione non è un soggetto che osserva dall'esterno le questioni di giustizia ormai da molti anni è una delle parti in causa
Così come sono parte interna i gli imputati sono parte interna i difensori sono parte interna l'accusa è parte interna l'informazione
Informazione dentro la giustizia ci sta a pieno titolo senza averne titolo e spesso senza dichiarare di aver mentito
L'informazione ha la pretesa di dire noi osserviamo riferiamo non è vero gioca
Gioca sulle questioni di giustizia fin dal primo modo di dare le notizie un ruolo importante e decisivo anzi
La società è totalmente pervasa da questo rapporto da questa modificazione dei rapporti tra i poteri
Proprio nella stessa misura in cui si usa l'informazione meglio o peggio ci sono stati casi in cui l'informazione anche sir renitente è stata piegata al punto di vista della persona della persona fisica imputata sono stati i casi rari ma ci sono stati si può ricordare il caso Tortora
Che ha avuto tutto il meccanismo dell'informazione contro ma ai stato anche capace per per una circolo serie circostanze straordinarie di coincidenze straordinarie poco ripetibili ma anche per una serie di soggetti molto importanti che si sono battuti
Su questo caso è stato capace di usare l'informazione per ripercorre all'indietro tutto il processo accusatorio che era stato fatto attraverso l'informazione
Ma nella maggioranza dei casi questo percorso non è possibile oggi informazione l'esatta misura di quello che me li richiama le colpe dei giudici
Che è un titolo esagerato per per difetto non per eccesso innanzitutto perché molti dei giudici sono vittima di questo golpe perché la prima cosa in tutti gli scontri cruenti e quella che ormai non abbiamo sotto gli occhi prima conoscevamo
La conosciamo solo dai libri teorici o qualcuno di noi che aveva osservato qualche esperienza militare ma oggi la conosciamo bene perché c'è un'esperienza militare vicino a noi molto vicino a noi che è quella della ex-Jugoslavia che c'ha riproposto immediatamente questo tema sanguinoso in ogni guerra in ogni conflitto provento cioè provento nel senso che prevede vittime come prevede vittime l'esercizio che la giustizia
La prima operazione militare si fa al proprio interno la pulizia etnica allora io credo che tra i giudici ci sia anche questa
Fenomeno in questo momento
Che sia un fenomeno serio portato avanti seriamente che i magistrati che si pongono seriamente il problema di avere un dominio sull'intero corpo dalla giustizia la prima cosa che fanno fanno la pulizia etnica in questo senso
Ci sono episodi come questo di Borrelli Catellani laddove i rapporti di forza non sono pari perché si è scoperto che non sono pari da quando si è scoperto che esiste la totale immunità
Immunità nell'esercizio della principale violenza che è la privazione della libertà altrui
Questo esercizio di violenza non è a disposizione di tutti i giudici la gran massa dei giudici possono giudicare ed eventualmente a rimettere in libertà comminare pene o eventualmente modificare procedimenti
Ma ricordiamo
Che i pubblici ministeri hanno la facoltà a differenza di qualsiasi altro uomo o donna che siedono nel consesso civile di privare una persona della libertà al loro esclusivo giudizio e allora esclusivo valutazione
Guardate questo un potere che rende l'uomo simile a Dio fatte le debiti e per e circola fatte le debite fatte le debite e come si dice il relatore relativi Zhang ecco non mi viene subito ma rateizzando al fatto che viviamo in una società pacifica civile ordinata e democratica poter dire intanto discutiamo ma io ti posso arrestare tu no
E una cosa che dà un potere e norme enorme
Posto che appunto vischiosità non tribale che non consente l'accoltellamento o la progettazione o sparare a uno per strada non lo consente più e quando la nostra società consentiva
Un regolamento di conti viso avviso faccia a faccia anche per le strade anche nelle manifestazioni più più cruente
Era meno violenta di adesso che consente a chiunque di interrompere un qualsiasi processo arrestando l'interlocutore arrestando l'interlocutore cioè privandolo della libertà
Bene
Questa è un esercizio di potere che solo una particolare figura dentro la magistratura esse si chiamano procure procure procuratori sostituti
Ha detto aperte legata alla procura che è un'istituzione si arriva alla figura del sostituto che non è un un'istituzione ma spesso un ragazzotto di primo pelo che può però arrestare
E dopo averlo fatto due volte come lo come il cane a cui si lascia mangiare la carne sanguinante capisce che è buona e lo vuole rifare e lo rifà e lo rifarà fintanto che non ci sarà un processo che consenta comunque di porre un limite di porre una regola io vi do degli episodi
Perché poi il nostro pane quotidiano e perché poi questo libro è molto bello documentato ma mi ricordo altri libri di Mellini che segue questa questa vicenda della giustizia attraverso dei casi concreti
E che la segue danni ma veramente danneggiare io conosco Mauro da vent'anni insomma segue queste cose da vent'anni e che tutte le volte che stampa una cosa che lui fa insomma e con pochi mezzi e molto velocemente perché ha una grande facilitare lo scrivere nell'illustrare lo faceva anche da parlamentare c'è una continua una continua serie di ricerche e pubblicazioni
Bene tutte le volte questi suoi opere basate su fatti concreti arrivano alla alla stampa o alla pubblicazione sono già vecchie superate perché il processo che lui descrive già molto più avanti molto più avanti
Per esempio qui è accennato e non è la prima volta che se ne occupa Mellini la cosa le questioni dei pentiti
Soltanto nelle ultime settimane il processo degenerativo che se uno ha seguito e adesso non pretendo che tutti siano così dentro queste questioni o interessati a queste questioni
Da seguire lo sviluppo e la logica di tutte queste cose da seguire
Non potranno neppure che uno conosca a memoria tutti i duecentosettantotto pur con la una vita di duecentosettantuno centottanta duecentonovanta o non so più quanti collaboratori di giustizia oggi sono a totale discrezione
No ce ne sono sotto duecentottantotto centrato soltanto a totale disposizione fuori dal carcere cioè fuori dalle persone e abbiamo visto adesso ultimamente sui giornali non fece la giorno
Sono collaboratori di giustizia che la signora riprendono a fare rapine riprendono a fare attività illegali e quando si chiede a coloro che li debbono sorvegliare
A voi non ritirate sorvegliarlo noi dobbiamo proteggere non sorvegliare il che implicherebbe il fatto che non devono continuare a sorvegliare gli pure la sera quando vanno a fare della pena ma solo proteggere da aggressioni esterne
Per i pericoli che corrono protezioni che sono ormai diventate delle
Dei fans veri cioè
L'altro giorno c'è stata una lite ma guardate ormai questi poteri son talmente consolidati che noi veniamo a sapere le cose soltanto quando la contraddizione per questi poteri le rivela
Questa vicenda dei pentiti dei collaboratori di giustizia le anomalie più gravi l'informazione come come in tutte le cose
Partecipa a Qunu alla conoscenza della può divulgare solo perché si è sviluppata in quest'ultimo periodo
Uno scontro interno due procure sui poteri che che che che minacciano l'una e l'altra allora noi abbiamo saputo
Tanto per essere poi molto sinceri franchi come dobbiamo essere nel nostro lavoro di cronisti
Noi abbiamo saputo da informatori vicini alla procura di Firenze gestita da vigna che vorrebbe regolamentare i pentiti che il suo avversario del momento che è un altro procuratore di Napoli il procuratore Cordova
A sotto gestione un pentito che in cambio di quattro rivelazioni ha chiesto ed ottenuto la protezione di centoquaranta familiari cioè ha passato ad un Ufficio dello Stato
Un'intervista di centoquarantanove dicendo
Do atto che la lottizzazione che faceva dei partiti è una stupidaggine rispetto a ai pentiti perché questo qua ha detto se volete da me una sola frase dei più poi queste centoquaranta persone vi dovete mettere sotto sorveglianza sosto stipendio da Formigli casa alloggio protezione
Questo signore si chiama Ruocco ma noi non l'abbiamo saputo perché abbiamo svolto un lavoro da cronisti un lavoro particolare da informazione neutrale Ghezzi
Ha un approccio questo problema noi l'abbiamo saputo come spesso ormai si sanno queste cose per una lotta uno scontro interno tra questi poteri diventati ormai incontrollabili se non da altri analoghi poteri bande di pentiti bande di procuratori bande di magistrati l'uno contro l'altro questo è ormai il formicaio nel quale ci muoviamo una cosa abbastanza impressionante adesso proviamo a vedere che cosa significa questo sul singolo cittadino sul singolo cittadino significa che l'esercizio del potere della procura e per prima cosa
Interno al processo della giustizia che qua l'avvocato mi può smentire può confermare
Ma non esiste quasi più la possibilità se non nell'ultima istanza della cassazione anche lì con grave rischio dei magistrati che la esercitano di smentire
Un'attività accusatoria di una procura una procura normale se poi è una procura speciale considerata speciale dall'informazione per meriti di stampa
Di stampa di regime non per meriti di repressione di efficienza di quantità di delitti sventati ma per meriti di stampa e di regime allora in quel caso non è nemmeno pensabile di mettere in discussione una voi pensate che questo sia fatto per casi eccezionali
Impressionante invece degli episodi di cronaca con i quali ci scontriamo tutti i giorni
Che sono
Per esempio come quello dell'altro giorno voi avete se a qualcuno di voi si è interessato a letto ha visto anche in televisione il caso di una donna trovata in Calabria vicino al corpo di una bambina morta lei con i polsi tagliati la prima la prima senza non c'è niente di male la prima la prima
Iniziativa dei Limp gli investigatori carabinieri e magistrato Pubblico ministero di sorveglianza è stata quella di incriminarla ha ucciso la figlia e questa è stata anche la prima notizia passava il rischio ha ucciso la figlia per disperazione ha tentato di suicidarsi nel corso di poche ore otto ore dieci ore che è stato facile al medico stabilire che la bambina era morta
Era morta in questa questa madre aveva perso Pro due mesi prima la madre
E e quindi sconvolta e molto depressa aveva vissuto la morte la bambina come un disastro terribile e si era tagliata i polsi vicino al corpo una bambina morta un caso di depressione un caso psichiatrico se vogliamo
Bene
Questo è un caso che noi abbiamo tentato con informazioni di riparare di dire beh insomma questa pare questa signora è stata in qualche maniera diffamata da noi stessi dalla nostra buona fede quindi abbiamo riparato beh ma voi chi pensate che l'ultima persona che ha approvato a a riparare il pubblico ministero ha detto io mantengo l'imputazione per concorso in omicidio perché devo comunque svolge da renderle dimostrare perché la signora comunque racchiusa in casa
E c'è omissione di soccorso e solo al termine delle indagini una persona che ha un un referto medico di chiarissima depressione tentativo di suicidio
E solo dopo le indagini io dimostrerò forse che non c'è che non c'è un concorso nella morte la bambina ma voglio dire a me ha colpito questo episodio è una stupidaggine rispetto a tante efferatezze e a tante persone insomma in poche parole questo giovane sostituto Pubblico ministero ignorante come un asino
Non per colpa sua ma ignorante come me
Dopo sole otto ore di questo caso che era finito sui giornali era diventato arrogante come un faraone e pensava
Che in ogni caso cambiare quell'imputazione sarebbe stato per lui peggio ammettere la colpa sarebbe stato un per lui peggio di qualsiasi altra cosa questa è la situazione media media della giustizia dell'esercizio della giustizia media verso un qualsiasi cittadino italiano non verso i casi più clamorosi o verso i casi che in realtà meriterebbero più
Meriterebbero più appunto più più iniziative più iniziative più queste vi posso citare una casistica qui poi ci sono altre organizzazioni altre associazioni che praticamente parallelamente alle pubblicazioni che Mellini e altri pochi come lui fanno raccolgono questi casi e ce ne sono di ogni tipo insomma poi voi ne conoscete ogni tanto come ne conosciamo ogni tanto qualcuno noi
E la e questi sono i casi normali che sono secondo me spaventosi e sono la stragrande maggioranza dei casi a per arrivare a un esercizio così diffuso di violenza e di potere necessario che ci sia una costruzione di potere quasi dice
C'è questa fascia d'età che è un po'un commento al libro dai magistrati di partito al partito dei magistrati certamente questa è stata una tendenza una tendenza è andata molto avanti è stato qualcosa di più perché
Non solo dai magistrati partito al partito dei magistrati ma insomma a queste organizzazioni forti e violente che hanno capito molto bene una cosa primo
Che l'informazione andava catturata bisognava impadronirsene usarla a proprio piacimento non come un complotto o come o con una strategia di tipo propagandistico ma proprio con una strategia del docente sì insomma con una strategia di scambio
Di favori reciproci con l'informazione questa strategia è andata molto avanti oggi le carriere alcune carriere alcuni santuari
Di questo di questa politicizzazione non nel senso politicizzazione individuale che quella secondo me è la cosa migliore
La politicizzazione individuale del giudice che ha un'idea politica e che spesso la manifesta è una cosa che tutto sommato rispetto alla degenerazione attuale va andrebbe quasi difesa e auspicata
In realtà oggi siamo peggio a giudici che sono hanno sì delle idee politiche le hanno manifestate le ridi riconvertito all'esercizio della prova funzione di giustizia dicendo e non ne abbiamo più di idee politiche la nostra unica idea è etica e fare giustizia in nome di questa etica superiore si commette attraverso l'uso dell'informazione la più grave delle delle mancanze perché c'è un esercizio reale concreto concreto di giustizia popolare
Di giustizia popolare come forma distorta della giustizia della giustizia dello Stato di diritto qual è la forma della giustizia popolare la forma distinsero polare che apprezzo l'informazione si predeterminato qualsiasi sentenza qualsiasi passo successivo
Si può determinare qualsiasi passo successivo vi faccio degli esempi normali ma me ne potrei fare di clamorosi e anche di attualità nel costruire le accuse fin dall'inizio si centellinando le notizie che fanno parte dell'accusa il capo d'accusa in maniera tale che riportate sui giornali con il rilievo i tempi e i modi dovuti non c'è più in sede di dibattimento nessun giudice che potrà ristabilire
La verità
Se questa verità
Andasse a cozzare con quella che è già stata costruita prima sulla cosiddetta opinione pubblica
Vi faccio un esempio facilissimo perché è talmente clamoroso che è facilissimo adesso per la messa in stato d'accusa di Andreotti ai soci non non io conosco un po'le carte ma vi dico perché non le posso conosce e sono state depositate presso l'ufficio del Gip
Alcune tonnellate di carte tonnellate un TIR di incartamenti soltanto dei piani di volo degli ieri ci sono qualcosa come quattordici mila pagine
Che ne so che nessuno sul Sartori andazzo alce nessuno mai leggerà e nessuno potrà leggere ma intanto gli unici che le hanno collezionate raccolte le hanno potute leggere le posso distribuire in questo lasso di tempo costruendo un castello di accuse per cui anche ammettendo che il CIPE
Fosse una persona che ha voglia di leggersi tutte le carte e poi di stabile che non esistono prove laddove dice se non esistono prove sarebbe un boia società amico di che le pacificare uno a al contrario di quello che l'opinione pubblica pensa si costruisce l'accusa nell'opinione pubblica attraverso l'informazione
Sì determina il fatto che nessun giudice potrà mai giudicare al contrario di quello che è già stato stabilito
Queste e l'esercizio a giustizia popolare così come viene fatto oggi con l'informazione partecipe
Ti posso fare decine di casi
Che si sono risolti
Perché erano già stati impostati in una certa maniera e non se ne poteva e non se ne poteva uscire in alcun modo e la forza è talmente è grossa
Che può avvenire a qualsiasi livello quindi qui il cittadino comune proprio schiacciato ma perfino chi disponeva di una certa forza di un certo peso può essere tritato da questo meccanismo ed ecco il punto appunto dei magistrati
Non solo il partito magistrato meno agitati contro la politica io penso che misura dell'equilibrio di tutto questo stia proprio in questo meccanismo di espropriazione della politica laddove comunque
C'è un processo per un periodo in cui la politica qualsiasi tipo di politica la politica intesa come rappresentanza per delega degli interessi di persone rappresentanza per delega in quota parte può essere migliaia di persone che la pensano in modo o migliaia di persone che la pensano in un'altra ma laddove c'è l'esercizio comunque di una forza della politica sparisce diminuisce si attenua questo esercizio di potere che comunque Cozza contro contro un altro soggetto un soggetto politico chiunque esso sia laddove invece si pretende di cancellare qualsiasi politica e l'unica politica diventa il mito dell'esercizio della giustizia in nome dell'opinione pubblica e quindi sostitutivo Bernate lega mai data mai misurata mai pensata ma sostitutivo di un meccanismo di rappresentanza fornito alla politica questo diventa sopraffazione potere
E ed è molto grave che oggi ci troviamo in una situazione in cui questa tipo di questo tipo di schema si stia allargando a tal punto
Che ci trovammo di fronte che ci siamo di fronte ad un governo così come se niente fosse si discute se è ragionevole o irragionevole se temporanea non è temporaneo io vi dico che per esempio ragionando su questo schema la mia opinione personale qui
Non c'entra con la giustizia è semplicemente la mia opinione personale in linea di principio anche per soli cinque minuti bisognerebbe essere totalmente contraria di inserire nel meccanismo del di governo di rappresentanza del Paese
Un un meccanismo di questo tipo cioè che ad amministrare ad amministrare per conto di tutti
La giustizia va da un giudice che ad amministrare la difesa per conto di tutti va da un generale e e via dicendo perché è esattamente il meccanismo che vi descrivevo per cui nessuno più alla sovranità popolare per rappresentare nulla
Nessuno più rappresenta nulla governare significa rappresentare qualcuno va Società è fatta come una piramide evidentemente il numero di voti garantisce di avere una quota parte della base della piramide
Più grossa avere una quota più larga è la democrazia
Avere una quota più schietta rispondere almeno persone risponde a delle caste a delle categoria dei circoli a dei clan
A delle procure della Repubblica intese come punti cinque amici è esattamente l'esercizio di un potere totalitario che questo avvenga per cinque minuti per cinque ore per cinque Besio per cinque anni che avvenga con il consenso è gravissimo
Crea una distorsione del meccanismo fortissima
Questo secondo me è quello che sta succedendo in Italia e poi tutti gli esempi dell'uso dei pentiti noi ne abbiamo trovati in multipli di recenti pazzeschi gli abbiamo anche denunciati e proprio perché l'informazione è parte e quota parte di questo meccanismo fino in fondo non succede nulla
Cioè abbiamo denunciato questioni relative all'uso dei pentiti a Reggio Calabria per esempio ultimamente nei confronti di Mancini
Dove un procuratore della Repubblica ha scritto segnalatemi quanti pentiti ci sono alla alla dia la DIA ha detto ne abbiamo questi ottanta detto lo ha interrogato gli su Mancini fateci sapere qualcosa lo scambio di favori di trattamento e con questo non voglio dire che i pentiti inventano quando si accusano di cose
Mentono anche ma non è questo il punto il punto non è dimostra se ce n'è uno verace uno che mente in questa condizione generale tutti mentono anche quelli che sono nati verace ma per conservare una situazione di privilegio vengono messi in produzione
E produzione devono produrre continuazione notizie quando ha finito le loro gli fa a Lecce dei verbali e ne producono su altri che non hanno mai visto né conosciuto per sentito dire il sentito dire nelle carceri poche parole il circuito carcerario
E lo i benefici che si possono tenere dentro circuito carcerario addirittura fuori dal circuito carcerario per i collaboratori di giustizia rispetto a quelli che stanno dentro è un percorso infernale nel quale non comanda più e vi dirò di più e vi dirò di più
Questo non riguarda più nemmeno soltanto i giudici
Che si comincia ad azzannare tra loro i procuratori perché hanno capito che esistono dei corpi separati ormai affiancati a queste procure sono corpi separati corpi speciali dello Stato hanno dei nomi ben precisi
Che gestiscono questo meccanismo di potere di viaggio che a dirla scavalca i magistrati
E quando tra i magistrati se e anche tra nelle procure serpeggia il dubbio spesso questi corpi speciali vengono usati da alcuni di alcuni procuratori per rimettere il tallone sulla testa di alcuni sostituti o aggiunti che scalpita
Questo è il caso di Palermo
Dove tre gli aggiunti del sostituto e procuratore Caselli sui la loro testa pendono accuse di pentiti
E sono ancora al loro posto questo è il caso di Napoli dove ci sono sostituti procuratori della procura di Napoli su cui pendono accuse di pentiti e sono ancora al loro posto e al loro posto devono obbedire perché sanno che se non obbediscono
Finiscono come son finiti a Palermo altri procuratori che non erano d'accordo come Signorini la denuncia ed erede del PM signorino è stata pubblica e lui si è suicidato
Altri hanno le stesse accuse sulla testa e su altri pende questa stessa spada di Damocle questo è il meccanismo di violenza di potere che si esercita anche concretamente all'interno
Del mondo della giustizia
Voglio aprire una parentesi mi dispiace che sia stato un po'lungo stavo compensazione sintesi dell'intervento quali abbia una valenza e che è una pezza importantissima lo provata ad aprire figli esso non sarà più contento qua il nostro amico
Il nostro amico avvocato l'ho provata da vivere in un'altra sede ma non era una sede attenta e nemmeno così diciamo partecipe come questa ma voglio fare voglio prima a Trapani
Che lo faccio volentieri perché siamo a Milano e perché Milano è stato il centro di uno di questi processi
E però Valaperta qui perché il punto più chiaro è qui nonostante tutto
Allora tutti quanti hanno parlato io ho partecipato e spesso mi capita in dibattiti nell'esercizio del mio lavoro di di queste distorsioni che riguardano i magistrati
Allora io vorrei che si aprisse un capitolo nero e che ci fosse un libro nero per quanto riguarda gli avvocati e la difesa io vi dico che quello che è stato possibile qui a Milano
Come distorsioni del diritto e dei diritti degli imputati e delle persone non sarebbe mai stato possibile se ci fosse non ci fosse stato un meccanismo perverso che ha accomunato i i procuratori in cerca della propria carriera con gli avvocati in cerca delle proprie parcelle spesso spesso
Magari che esso spesso con la consapevolezza di tutti aumentate e per primo pagate su conti esteri queste son denunce che qui non dibattito si possono fare non debbo portare prove perché non siamo in un tribunale non le farei se fossi un tribunale perché righi spesso e allora vi dico che tutto questo meccanismo basato sul patteggiamento
Che è un'infamia
Unico panni un in Spagna l'esercizio di un'infamia
Consigliata spesso dai difensori consente di risolvere alle ai magistrati il problema di non poter fare i processi
E consente agli avvocati te ne ha aperto un meccanismo di complicità col proprio assistito per cui se il fuori perché patteggiato grazie a me si estende il tempo si chiude la vicenda sia un ente no le parcelle e si aumenta il merito e la gloria per quei magistrati che continueranno con gli stessi avvocati a fare patti ci sono piccoli casi Secondo me debolezze umane ma a Milano esistono anche grandi dicasi di grandi studi di grandi professionisti sono i faraoni della giustizia e sono difensori che andrebbero denunciati molto di più perché il processo è fatto di parte e se si può tollerare
Che l'accusa abbia nei confronti dell'imputato
Una violenza esercitata a nome dello Stato non si può tollerare che la difesa tradisca al proprio mandato non solo nei confronti del singolo assistito ma nei confronti dell'intero meccanismo della giustizia e mi fermo qua
Grazie Liguori parole molto forti letture
Che incidono profondamente in chi le ascolta nelle nostre conoscenze consentimi allora qualche rapidissima battuta
Dirti qualcosa di quello che io ho percepito dalla tuo intervento sei nel giusto sei veramente molto nel giusto quando parli di questo per rocce istinto venatorio che il Pubblico ministero deve averne perché è il suo mestiere indagare ma talora diventa accanimento
Venatorio quasi come certi accanimenti terapeutici
Volere attenere invita al processo a tutti i costi voler a tutti i costi dimostrare la propria tesi dimenticando che si ha a che fare da una parte con esseri umani e dall'altra parte che si è essere umani e come tali
Fallaci
Qui secondo me andrebbe aperto un discorso molto ampio che al quale accenno solo la nostra magistratura si trincera dietro una sgomento secondo me retorico e che costituisce un falso ideologico
Nel nostro ordinamento esiste l'obbligatorietà dell'azione penale dovranno indagare tutti nello stesso modo non esiste menzogna più grande della obbligatorietà dell'azione penale
Inzaghi ha ben scusi magistrato di grande intelligenza mi diceva da uomo intelligente e onesto intellettualmente delle cose elementari ed ovvie
Io sono Procuratore Capo della Procura presso la Pretura di Torino
Ma dov'è l'obbligatorietà dell'azione penale io dieci sostituti ce ne sono cinque laboriosi e cinque pigri
Ce ne sono cinque che hanno la passione del che esso io inquinamenti e cinque quali tutto sommato se sin qui non gli importa niente
Già segnando i fascicoli esercito una prima grande discrezionalità
Se poi io per caso affianco ad un sostituto in gamba un segretario Pizzo è non vedete quanto influiscono sulla possibilità per costui di far delle indagini
E allora non è vero che l'azione penale obbligatoria è correlata dei messicani ismi discrezionali dice straordinaria dimensione la procura di Milano e qui io credevo che sia opportuno registra questo dato solamente come fatto stock a organizzato una struttura di supporto per il pur che non ha precedenti storici in Italia
Quando io ho girato altre procure i procuratori locali mi dicevano ma e dico che Di Pietro non deve tratta le rapine noi degna mandati in aula farle rapine secondo i nostri turni
è vero che Di Pietro ha una squadretta di otto persone o dieci non ho mai diamo mai tenuto dei dati aggiornati noi se riusciamo ad avere un aiutante tanto allora non è vero che non esiste discrezionalità
Esiste una fortissima discrezionalità politica il dramma quale queste cose che se fossero trasparenti
E imponesse ero ai magistrati un rendiconto della loro attività potrebbero anche essere o lecite potrebbero anche essere perfette è il fatto che su tutto questo c'è un velo di penoso non pietoso penoso Silenzi
Penoso silenzio al quale la stampa non contribuisce te squarciato e io mi permettevo di ricordare un episodio ormai lontano nel tempo di un caso giudiziario ne abbiam parlato insieme un'altra saletta di questo
Famoso magistrato trentino affetto da accanimento inquisitorio le sue inchieste nei vari gradi di giudizio si son dimostrati per i nove decimi delle grandi bufale
La stampa di diede uno straordinario appoggio
Il dramma è lieta che quando noi avvocati andavamo a farla con gli amici giornalisti dopo Nord udienza perché era un istruttoria dopo la giornata di lavoro diciamo ma vi rendete conto che ci son delle stranezze
No che stranezze vera e propria follia ma perché non lo scrivete ma come si fa a scriverlo
Come si fa scriviamo allora quando l'amico Liguori è andato a toccare poi il tasto
Delle complicità tra avvocatura e magistratura il tema è dedicato e grosso però consentimi di dirti non non è una realtà è un mio sogno
Me lo sono inventato a posteriori una mattina all'inizio di Tangentopoli avevo provato tutti i gradi del tribunale del riesame della Corte di Cassazione
Una mattina è un sogno io mi trovavo in Cassazione a difendere un mio cliente e cosa volete figlio d'arte di famiglia di origine napoletana non solo i pentiti tengono famiglia anche gli avvocati e magistrati un vecchio magistrato a capo col Sino mi tocca questo diminutivo mi ricordo tanto di papà fu abbiam fatto gli esami all'università inserito tieni quel ricorso eh
Modesti a parte le argomentazioni non sono male fosse a questi ragione ma come si fa in questi anni a darle torto a Di Pietro quel motivo è meglio che tu lo rinunce per il resto si vedrà ecco queste è una situazione estremamente drammatica nella quale l'avvocatura sicuramente delle responsabilità di patteggiamenti
Ma mi sia consentito l'avvocato è anche un professionista che rappresenta al suo cliente le alternative di determinati momenti storici
Rispetto alle quali cosa deve fare se non dire caro signore lo slogan delle procure ed Egitto appiattiti alle procure e dei tribunali appiattite alle procure sono se non parlate
Rimarrete dentro lo slogan era Di Pietro ai diritti uscite subito sono state zitti a differenza dell'altra serie pifferai Napoleone comunque lunga detenzione
Queste erano i due impostazioni delle scuole di pensiero della procura milanese è il professionista che forse ha peccato però non poteva non rappresenta questa
Drammatica alternativa al cliente incerto che
Nella consecutio tra informazione e giustizia e detenzione ci si son trovati spesso molti tanti in un tritacarne giudiziario
Il barone di Bismarck giustamente diceva ignorando come si fa giustizia e come si fanno le salsicce occupano il tritacarne si vive molto meglio questo slogan è affisso nella mia stanza d'attesa ciò che tutti siano preavvertito incerto è che il cinismo di questo slogan
è assolutamente drammatico se si pensa alle vittime numerose che l'inchiesta Mani pulite e tante altre inchieste hanno fatto portando fino a suicidi forse non strettamente necessari ho tolto comunque fin troppo tempo all'amico Mellini e quindi non mi resta che Daniela Fava
La parola l'auto ma io innanzitutto ringraziare circolo della Stampa sia ospitati
Nostro incontro tanto più che il mio l'idolo che una raccolta di
Articoli pubblicati nel corso di tre grandi che ordinati nel libro non secondo un ordine cronologico ma secondo l'ordine logico
Senza modificazioni purtroppo
Punto e cose scritte anche a distanza di tempo poi hanno conservato la loro attualità mentre molte cose scritte inutile l'hanno persa come diceva
Paolo Liguori perché i fatti corrono ma alcune valutazioni
Fatte anche in passato
Apparse come
Tantino demenziali forse in qualche momento
Poi alla luce di quanto è avvenuto successivamente un po'meno demenziali probabilmente potrebbero
Dico tanto più ringrazio il circolo della stampa perché pubblicazione di quel giornale giustizia giusta e del libro
è impostata soprattutto sulla esigenza
Dire empire vuoti
E denunciare una carenza dell'informazione perché
Pretesa certamente attuale
Sembra
Per l'Italia quest'idea che volevo
Riempire vuoti dell'informazione
Ma io credo che anzitutto credo nel libero sulle questioni giudiziarie
Il libro
Per abbracciare assi di tempo
Più lunghi
Poco a distanza di tempo
Affrontare
Per esempio casi giudiziari
Se no dal principio alla fine perché in Italia questo forse molte vite
Ma c'entra in uno spazio più lungo caratteristiche alla stampa italiana è quella di esaurire le informazioni sul caso il giorno in cui l'imputato viene arrestato
La maggioranza dei casi Kit Carson riaperto e chiusa
Perché
Con l'arresto
Gli è esaurito tutto giustizia è fatta
E poi quello che avviene dopo molto spesso
Cosa che rimane totalmente ignorato persino casi che hanno ha avuto luogo delle prime pagine dei giornali
Inchieste senza capo né coda
Dalle qua nessuno sa quale fosse l'oggetto
Se ne parla
Questo libro
A un certo punto
Per lettori di Repubblica
L'inchiesta di Trani nell'inchiesta di Palmi accorta appalti
Perché in retorica pubblica non hanno saputo che a un certo punto dopo aver rotto le scatole digitali per l'incasso di poteri occulti in un Paese in cui i poteri palesi ne hanno fatte di tutti i colori però c'è un'ipotesi occulti
Che facevano tutto il resto
E allora si indagava sui poteri occulti appalti ci sono cinquecento mila italiani spietati non caduti mesoni perché non penso che ci disciplinato ma cinquecento mila italiani spietati dei dischetti perché adesso poi ci sono queste diavolerie elettroniche mi arriva votare consentono queste cose una volta la sinistra Luciano Violante avrebbe dato l'idea di Dio che tanti no Pettini militari dei costi e da Penati militari
Adesso schierati cinquecento mila cittadini italiani per un'inchiesta sui poteri occulti che ha prodotto un paradosso all'arresto voterà volte in carcere lo ripeterò altrimenti del no prendono altre incriminazioni perché aiutavano citata dal Campidoglio il colonnello Pappalardo
Chi ha preso il sette zero sette per cento dei voti a Roma cioè nove mila voti no e capito vicino ad indagare perché c'era un'associazione a delinquere che voleva travolgere l'impianto costituzionale lo sta attraverso nove mila voti da Cornalba parte lì si è esaurita la questione dopo vediamo dichiarato la propria incompetenza mai retorica pubblica che pure aveva pubblicato tra l'altro senza ombra riguardanti Dio se c'è qualcuno di quindi otto il terribile paura sono le persone che vanno nel senso
Persone che non ha senso dell'umorismo da Nicola rendiconti fanno paura
Repubblica esce intorno elogi alleate contro purtroppo venute Bobbio caso unico avverso il senso del ridicolo perché non ha detto che azzurro
E
Dopodiché punto è finito no
Ecco altro che si dice la cronaca e la cronaca e sempre parziale e beh agronomo
In modo come dire porta la notizia ma la censura
Non è parziale censura censura
Ci sono delle manifestazioni capacità di autocensura della stampa italiana in materia giudiziaria che sono paurose
L'ha citato uno perché secondo me è uno intento a riflettere l'oggetto per le vicende per le dimensioni per per gli intellettuali che correvano a Palmi ad abbeverarsi indirizzate da Cordova no del PPI queste storie bocca più tutti andavano giù a tutti quanti che fine ha fatto questa storia degradando in conferenza certo tutta la traccia di questa inchiesta arriveranno è compito di che cosa ecco il libro
E se in Italia esistessero più libri sulla giustizia forse anche questa deficienza cioè che il libro è impari di fronte al giornale ottocento mila copie di fronte alla televisione
Sarò libero di non
Ecco quindi un motivo prima di questo impegno
Detto questo
E detto anche
Ma altra cosa
Chi dice il gruppo dei giudici
Io tendo a precisare colpe di alcuni giudici ma che non prima tutti perché il titolo credo che Verdiglione vorrebbe se non cambia lo sa vestiti i colpi di alcuni giudici no
No ma poi perché si dice che il golpe militare
I governi varesina che l'esercito fa il golpe Gianfranco alcuni reparti restano avvolte ecologiste Paolo Liguori il golpe di Allende cominciare in caserma che sparò alla nuca ad alcuni recalcitranti dei reparti che devono uscire
Per fare poi l'attacco alla Casa Rosada
E qui ci sono stati carnevale è stata un sacrificio lungamente annunciato giustamente
No il famoso contrastare
Dei giudici in un processo che poi dopo lunga dice
Si è esaurito con atto tale assoluzione dell'imputato
Aveva sospese in attesa come prevede la legge
Inattesa la decisione sulla pronuncia per legittima suspicione
Parte l'attacco al punto che andavano dal l'associazione magistrati che sempre difeso i magistrati letta chi dà scampo i politici interrogazioni totalmente assente totalmente assente è chiaro allora quello che era ecco il termine arsi la differenza tra i magistrati e il partito di magistrati comincia a vicenda
Cannavaro e la Crocefissione di calmare lungamente per dare un esempio e per consentire che i reparti uscissero dalle caserme per il golpe
Dopo avere
Ridotto all'ordine quindi era una operazione di questo tipo
Quindi quando io parlo del partito dei magistrati
E parlo del golpe dei magistrati dico anche dei giudici perché è vero che i procuratori
Ma i due curatori non avrebbero potuto fare sì alcuni giudici non avessero avuto io il golpe di Mussolini dal mille novecentoventinove abbiamo colpe Facta
Ci sono stati molti fax tra i magistrati che sono i giudici gli Stati e i procuratori
E
Quando si parla e parlo di partito dei magistrati perché abbiamo avuto i magistrati di partito voi mamme una certa evoluzione abbiamo avuto in l'associazione magistrati ha riprodotto gli schermi del regime
Attraverso la divisione in
Correnti corrispondenti grosso modo le forze politiche del regime con un consociativismo tra queste correnti che a parte la connotazione corporativa anch'esso riproduceva una caratteristica tipica del registro
Qui subito io devo fare una precisazione per me il golpe non è il rovesciamento della Prima Repubblica pazza dei magistrati anche perché non credo che l'abbiano fatto i magistrati Mani pulite intervenuto dopo il crollo del muro di Berlino ma anche dopo che ci son manifestata le crepe nel regime attraverso la lega altre iscritti Olivari e in particolare a Milano dove c'era stato questo
Questo si era fuso il sistema partitocratico e su ottenuto alcune cose dovute
Alcune altre no
Esagerati alcune condotto il tutto in un certo modo in funzione di un certo effetto politico con
E
Il quando io parlo di partito di magistrati mi ricollego a una certa concezione della giustizia se giustizia che se si può chiamare secondo cui la funzione degli uffici giudiziari dei magistrati dei processi è quello
Di perseguire immediatamente quelle che devono essere semplici e ricadute della funzione giudiziaria la funzione giudicabili azione la legge
Per essere fatta accerto sapendo che poi la conseguenza deve essere quella che punendo responsabile si ottenga maggiore pace sociale che sia certo colpendo condannando i delle imponenti riconosciuti tali
E poi la delinquenza diminuiva
Ma se l'azione giudiziaria attende immediatamente a ottenere per via diretta come scopo come funziona non come conseguenza ma come scopo
E quella che deve essere una semplice ricaduto semplice conseguenza e misurare la propria attività
Proprio valore
E a esser misurata in funzione il tal magistrato ha sgominato la banda bisognoso dominare il terrorismo bisogna sgominare
La mafia bisognoso di animare la camorra bisogna dominare la droga traffico cardinale sgominare la corruzione
E per dominare
E risparmio tutto l'altro
Lessico
Blair Figo o guerresco
In cui la concezione di
Giustizia di guerra
Beh in guerra
Non è che essi valutano i bombardamenti dal numero dei buoni e dei cattivi che ci rimettono la pelle o semplicemente dei militari e dei civili
Sì sì alcune bombe sono andati sull'ospedale sull'orfanotrofio invece che sull'obiettivo militare
Colpi sprecati
Aumenti diamo il volume di fuoco
E rimediamo al fatto che c'è una dispersione di colpi che sono andati risultano troppo questa è la logica dalla guerra c'è una logica la distruzione di questo tipo
Per cui
Il garantismo equivale al disfattismo voi volete che funge da chi lombarda volete perdere la guerra siete amici
I nemici
Questa è la logica questa è volete annullate il bombardamento
E allora di
Mandati perduto vanificate la Cassazione che annulla carnevale vanificata il dolore il lavoro dei giudici
Vanificato alone giudice
Commento di stampa a una sentenza di assoluzione l'omicidio non ha autori ma autori quindi fallimento io ricordo una cosa che mi impressionò da quel momento comincia a fissare
Qualche volta mi sono un po'fissarsi su certe cose l'otto non si arriva mai
Su questa storia del partito dei magistrati questa giustizia il doppio di guerra
Lessi poi Previtali vedi che c'è una sorprese ancora non c'erano dato fa la complicità sottosezione dall'associazione magistrati Tammy si era riunita
Per discutere del fallimento del processo tal dei tali lo storie di mafia eccetera
Il fallimento distillata ritengo che erano stati assolti
Essendo stati assolti gli imputati il professore ha fallito
Proprio ed amante e su questo
E qui nasce che cosa
Chi ragiona in questo modo
Sono dei giudici o sono dei golpisti
Diciamo e andiamo per gradi
Beppe Grillo esagerato in modo relatore diceva appunto transito suggerito io stesso che
E in moderato il moderato
E però non parliamo di intanto comincia a parlare però di che cosa e di un partito
Questo che ragiona in questo modo è un partito che dice noi siamo il partito la giustizia poi c'è il partito della malattia noi riscontriamo se il partito dei buoni tassi di magistrati con tutti porta arrivava il partito di alcuni magistrati giorno prefissato
Poi di alcuni giornali che sono d'organo ufficiale
Già la sede dell'associazione la stampa risparmia
Si dice il peccato il peccatore in questo caso tranquillo per la stampa ma comunque tutti sanno alcuni giornali sono l'organo ufficiale di questo partito
Tutti hanno assunto queste posizioni
Quindi il modo di ragionare di una forza politica che chiede ottenere che dà un'immagine per la quale poi l'errore bisogna sopprimerlo
La riforma dalla sentenza la critica alla sentenza bisogna sopprimerlo perché mio soffre d'immagine lo spirito critico che è alla base del centro
L'attività giudiziaria del professor
Della giustizia comitato dialettico bisogna in realtà sopprimerlo perché viene meno questa allora poi giustizia il partito ma partito anche di guerra come dicevo prima Lessico su causa di che il linguaggio del
Certo linguaggio di di para giudiziario mutuato plausibile
Fondamento e quello che si
Che operi con un partito ma prima di rompere il io non parlo
Etico quando
Quando Borrelli
Intervista Corriere Della Sera
Del primo maggio del mille novecentonovantaquattro
Vincenzo più in maniera abbastanza scopriamo presidente eccetera
Ma molto ridotta dice delle cose
Impressionanti dice il punto non va Aldo
Non
Dice no annunciò io che sul capo una procura che i miei non vanno al governo
Come fa il capo d'un partito
Ci va con il segreto in generale il quinto corpo d'armata non va al governo
Ai tagli
Non c'è ombra di dubbio no abbiamo per molto meno di sono stati arrestati e messi in galera le guardie forestali perché facevo golpe
Insomma ricordarlo ecco ora figuriamoci
E dice però se
Ci sarà un cataclisma e non alludeva alle riunioni tre volte evidente
No che crea il vuoto
Se ci chiama Scalfaro certo sottrarci
è una dichiarazione si può fare una previsione capacità divinatorie di Borrelli
è una dichiarazione d'intenti io non lo so
Spiazzato buttarsi
Si scherzava aveva una capacità dedicato agli anche lo scherzo
Però
Però
Scherza uno scherzo che aspettare certamente fare politica quando Di Pietro
Va a Cernobbio e saltando la mediazione politica fa il patteggiamento legislativo
Con e
Gli avvocati
E questi Ormonde troppo con gli avvocati
Degli imputati eccellenti
Discutono come patteggiamento legislativo
L'Assolombarda
Pare che abbia patrioti incluso quello che dice Pazzali questo è un idea che precluso alla somma
In quel momento Di Pietro
Che in quel momento di Pietro facesse l'attività giudiziaria no l'attività politica non c'è dubbio però è un'attività lipolitica il cittadino Di Pietro che lo fa
Ma quando lo fa in quei termini dunque il patteggiamento con quei soggetti con quella così con la posizione che gli deriva dico addio questo è espressione del partito dei magistrati
In una confusione
Per la quale
Un partito di magistrati inteso in questo senso
Non può non essere golpiste
Perché come un partito dei militari se c'è un partito dell'Italia e depista
Perché i militari possono fatto politica vogliono ma e seicento a Trinidad in quanto tale e questa golpista
Il tecnico copista poiché significa polizia bisogno dello sferragliare i carri armati e certamente l'utilizzazione d'una forza di un potere che dallo Stato per sostituire questo potere attraverso questa forza a quello che lo sviluppo normale ippocratica di questo si parla di gusto
Non è questione di parola ma io credo che forse non è una esagerazione se un'esagerazione e va be e a questo punto
Il libro è esagerato ma io credo che ci parliamo di volte B e dobbiamo guardare al doppio aspetto alla questione e io credo che questo libro
Abbiamo girato poi a questo
Ne venga fuori questo
Questo concezione della giustizia questi interventi giustizia questi fax
Che ho ricordato
Il modo di agire
Personaggi eccellenti della
Magistrature italiana ci sono
I procuratori generali dodici lui con lei i colonnelli sappiamo che va be lasciamo perdere perché dei colonnelli oltre una pessima
Dico sei con un respiro
Monti Conella riscattata se ecco ora ora
E dico
I colleghi che comandano criteri generali questo non lo dico io ma lo dice il prodotto i produzione della cassazione dice che ci sono alcuni
I magistrati sono uguali fra loro sui distinguo solo costituzionale però cui sotto i nomi degli altri perché sono sottratti anche
Il potere disciplinare
Lo dice il titolare dell'azione rifiutare che il procuratore generale la castrazione
E
Di conseguenza
La
Questo intervento questo
Questa utilizzazione della giustizia per queste finalità la preoccupazione e incerto la giustizia che diventa politica degli dei preoccupazione di immagine di di solidarietà e quando dice il pedissequo Gip che sottoscrive e serto una volta che voi diventa un partito e che il Gip appartiene allo stesso partito a chi ha dovuto la la la dialettica la la terzietà del Gip Bubble far ridere le galline
Perché il collega non si può mica fallita una brutta figura non l'immagine di questa parte di questo
Di questa campagna che il partito ha iniziato nel Paese va a farsi benedire e allora il problema è che bisogna infatti io una delle cose che sostengo e che se debbo esser processato preferisco essere processato
Per
Un reato
Dal quale risultano qualche prova a mio carico cioè perché se vengo processato per una volta si diceva per violentato dal Duomo di Milano
E no c'è veramente aver paura perché il la prima cosa che dirà IGP alla richiesta di ordinanza di custodia cautelare Rabei dice non sarà per lui sarà stata voglio violentava dormiva dovevamo sarà atti osceni atti Algeri cosette ebbene qualche cosa va fatto mentre il collega non sarà mica impazzito dico perché mi darebbe che volete voi in realtà ci sono dei casi
E di colleghi Livorno colleghi se ne vanno anche in questo libro i casi costa un tormento da pazzi
Lei ma è difficilissimo difendersi
Ma perché certo perché cos'è la vita sono tante
Ma anche perché effettivamente in questi casi principio di da produzioni innocenza gioca contro l'imputato innocenza che deve essergli affermata quella del giudice
Quel magistrato furono
E allora
E allora la
Quando diciamo il golpe contro chi certo contro la politica certo contro l'affetto il corretto assetto
Costituzionale lo Stato ma il golpe prima contro i cittadini costo che aspetta giustizia
Va bene a Milano è arrivata l'onda di piena
Gli anni duri ci sono anche altri processi in cui città certo ma
Ma quello che sta avvenendo in certe regioni d'Italia questo sta avvenendo nel sud d'Italia i metodi
Ti dico dentro e ne riparliamo quando hai confessato i tre category qui soprattutto quelli degli altri
E sono sistemiche sono stati lungamente sperimentati altrove ma con sul voto molto più pesanti il sud d'Italia e sino alle zone
In cui di insomma si sono create istituzioni Lorca Massine accerto la mafia ma c'è stato un antimafia che per certe popolazioni temono quasi quanto la mafia forse in qualche caso anche di più
E queste sono situazioni quali ecco ecco qui la stampa ecco gli intellettuali dove stava dove stanno questi intellettuali festival hanno battuto la grancassa
Sono corsi a Palmi ad abbeverarsi
Alla procura di Palmi delle notizie su i poteri occulti
Nessuno altre cose di questo genere poteri occulti appalti hanno chiuso l'inchiesta quattordici mila processi
A Palmi o termini scaduti perché bisogna schedare cinquecento mila cittadini pensando alle Poste questa la conseguenza certo però Palmi ha avuto un ruolo importante
Anche perché poi i magistrati sospettati di di compreso il nuovo procuratore di Palmi
A cui è stato inibito a lungo di prendere possesso perché se dovrà indagare sul fatto che si diceva che una cognata avesse avuto una relazione con un medico che si sospettava fosse stato massone queste sono le cose per cui è causato espanso che egli abbia giocato l'anticipato possesso
E tutta quella vicenda
Va be'lasciamo perdere voti quello che è sempre stato lì tutta roba di questioni perché sarebbe troppo troppo
E allora
Io credo che
Quando parliamo di volpe quindici ma proprio golpe esagerata esagera
Ringrazio molto perché trattati che hanno detto Nuova Pineta la ricordava così tanto per il servizio costa lo dico perché il golpe
E vi ringrazio Paolo Liguori perché mi dice che in fondo un po'approssimata per difetto
E credo che
Però per arrivare a questo bisogna fare disegnata dal molte cose perché la via per cui si arriva a queste esorbitante se
Così favolose ecco non può essere nemmeno compreso po'pensarsi addirittura alle esagerazioni se non si ripercorrono le tappe se non si parla dei pentiti se non si parla di cose per le quali
La responsabilità certo non è solo che sarebbe ingiusto assolutamente che non è dei magistrati in genere non è la debolezza di alcuni magistrati rispetta l'esorbitanza di certi loro colleghi
Ma anche per esempio al fatto che le forze politiche hanno pensato di cavalcare la tigre di un certo tipo di attività giudiziaria pensando che cavalcando la poi sarebbe andata per un'altra strada io non si sarebbe incrociato
Con la loro strada
L'ultimo interrogativo scusate Attilio trattenuto troppo e quello che dice cosa bisognerà fare allora per rimediare la data la situazione è tale
Perché uno delle cose c'è un capitolo qualcuno si diventa magistrato che
Questo dire che cosa
Va be'chissà che all'alfabeto purtroppo anche su questo
E si è creato un sistema che per motivi di una certa politica rispetta la magistratura e non si può rimediare al fatto che con la NASA tenta perché dicevano interferenza l'attività giudiziaria
Per loro no scrive come scrive e dice Esteve l'altro leggevo un tizio diceva dove lui laddove l'imputato operò il metus nei confronti
Delle parti lese dalla di concussione va ecco analfabeta è meglio operò in medicina operò il metus va be e insomma quella un'Alfa Beta però guai se qualcuno per carità
Questo è il tema altre cose o quell'altro magistrato che scriveva
Alla lettera anonima seguirono le indagini defatiganti dei carabinieri Arma benemerita della lotta contro il terrorismo si trattava di cose false di medici cos'è giusto
Ora e dico questo dicevo sott'acqua chiudere
Per rimediare
Il quarto addosso
L'arte dove
Per rimediare a questa situazione ci vorranno anni e ci vorrà
Una classe politica acconsente
Lì i suoi doveri io le sue responsabilità
è una virtù d'Italia
E che soprattutto sappia guardare le cose e non si trincera indietro
Ipocrisia
Duecento va bene
No
Denunciare questi aspetti traumatici grotteschi eventualmente saper utilizzare al limite anche il senso del ridicolo che
E paurosamente scomparso distrutte certi fatti anche questo è un modo per rimediare
Io credo che un certo ottimismo ha sempre mosso
Mi faccia dire che se
Altri cominceranno pure a parlar chiaro alla fine qualche cosa significa fare certo coprendo
Tutti una
Sia pur
No non esorbitante eccessiva
In moderata
Considerazione questi taxi io credo che
Comprendo non si dimentica mai
Grazie a Mauro Mellini per le sue parole e per il suo libro consentitemi molto rapidamente solo un punto
Bellini diceva i magistrati a un certo momento hanno posto in discussione il fallimento di un lungo processo perché non si sono trovati colpevoli ecco un dato oggettivo molto rilevante
E secondo me sul quale la latitanza degli intellettuali e dei media e forte è il fallimento della giustizia in termini generali
Perché
Oltre alle parcelle alte di Tangentopoli c'è un'altra soddisfazione del penalista che prima aveva solo il civilista
Il senso di continuità e le prospettive del verso il futuro stiamo avendo anche nel penale rinvii di udienze a dieci dodici mesi ad un anno
Casini uguali i processi si faranno nel mille novecentonovantasei io difendo abbastanza di frequente giornalisti
La diffamazione a mezzo stampa reato che si prescrive in termini abbastanza lunghi per di più col vecchio rito viaggiava con un processo direttissimo si riuscivano a far prescrivere in primo grado
Perché non essendo taluni processi interessanti sui quali si esercitava l'istinto eletti Today minatorio del PM venivano lasciati lì
A Milano si stanno brillantemente prescrivendo in primo grado falsi in bilancio attività che danno un certo pericolo sociale diffuso
Si riuscirà probabilmente a far prescrivere in primo grado una bancarotta lo nove spetta una medesima sezione che ha deciso un caso molto grave di anca rotta passato recentemente all'équipe decentemente non alle cronache si riuscirà a far prescrivere tribunale una bancarotta fraudolenta
Quindici anni dall'inizio del processo
Sono mostra rispetto ai quali il silenzio della stampa
Che inneggiato evidentemente allegre sulla ma non da un dimensione in generale del fallimento della giustizia un fatto gravissimo perché la discrezionalità dell'azione penale si esercita proprio in questi termini i processi che non interessa non muoiono e non si fanno i processi che interessano si fanno chiamarla attenzione la collettività su questo essenziale mi consenta poi visto che imbocca lo humour l'amico Mellini ecco c'è stata ahimè una sofferenza psichica nel vede esposte al pubblico le telefonate del dottor Carnevale Casson quale personalmente per i casi in cui l'ho incontrato un mutuo
Una grande stima allora facciamo un po'di ironia auguriamo a tutti i magistrati invece d'attacco di non dover correre il rischio che le loro telefonate vengano intercettate e pubblicate sui giornali se caselle
Viarie
Occorrono Agostino e Di Pietro Antonino vedesse o no trasposte al pubblico talora telefonate credo che ne avrebbero gli stessi motivi di imbarazzo
Sì il povero dottor Carnevali chiedo scusa per avervi troppo intrattenuto Pio Marconi no un minuto scusate perché ho un difetto nel presentare i libri di Bellini
Essendo stato compagno di banco di Bellini per lungo tempo
Ho il dramma di tutti i bambini a quell'elementare in terza elementare di danno ai passeggeri Penzias descrive ovvero di avere i Dursley dalla lesività compagnia di dicono che ripete residenti al Consiglio superiore della magistratura davvero alle banche non ascoltate schierato a pagare banco magari assente non ci riesce che oggi diciamo
Lo conosceva bene resistenza imprese invece Giolitti Ciclidi
Ci lavora insieme non lo sa e descrivere no quindi è faticosissimo per era stupende sai compagno di banco di prova Bellini no io sono precisino ordinato tutti sempre in ritardo ma portava i fascicoli in Consiglio perché mentre si svolge al Consiglio dovevo leggere perché ho sempre indietro no
Allora tenevo tutto ordinato preciso preciso pronta a fare la relazione Emmaus ha cambiato improvvisamente non con me con qualche altro collega
Cominciamo a urlare mi salta per aria al fascicolo no quindi dovevo rinunciare alla parola ripete che in ordine tutto e poi ricomincia esperienza bellissima però difficile anche difficile trovare il punto di sintesi
Devo dire che un libro che va gustato questo Di Mauro Mellini perché un libro fatto non è un libro fatto per l'università cioè in cui si cerca di dare sintesi
Ad un problema ad un tema è un libro che affronta dei punti
Che descrive dei casi con minuti a Fossoli poco mossi da anglosassoni steso no non fu nostro stile continentale espone dei casi e chieda al lettore un ragionamento sono casi nei quali appare un qualcosa sul quale vorrei fare una proposta che sintetica di questa discussione
Noi siamo a tre mesi
Dalla celebrazione di una data importante tre mesi il venticinque aprile mille novecentoquarantacinque no penso già mi immagino cosa ci sarà allora noi ce l'abbiamo già legittimato la destra al governo tutta la discussione di tutti i media falsata no
Ecco io propongo la lettura del libro dell'onorevole Mauro Mellini
Come modesto contributo di intellettuali di uomini della società civile ad una riflessione collettiva su quella che è stata l'esperienza di cinquant'anni di vita italiana dopo la resistenza e dopo il venticinque aprile
Perché cosa significò almeno per me il venticinque aprile
Significato la fine dell'autoritarismo
Ed il trionfo della sovranità popolare di un valore che era stato pronunciato dalla rivoluzione francese attivo il professor Cattaneo studioso del professor Capitani studioso il trionfo
Contro l'autoritarismo contro il regime delle burocrazie controllo regime delle camicie del nervo diretto non non della sovranità popolare
Il popolo soprano discinte
Elemento di riflessione cinquant'anni da quell'episodio storico ma oggi possiamo dire
In cinque dopo cinquant'anni di vita democratica del nostro Paese che il principio della sovranità popolare sia al fondamentali in Italia ovvero assistiamo a fenomeni di di nei quali la sovranità popolare espressa dal Parlamento liberamente eletto viene sostituita dalla sovranità di altri poteri presenti nello Stato
Non abbiamo in Italia una politica economica condotta dal giudiziario abbiamo a volte un intervento nel giudiziario nel libero gioco della vita politica
è questo il grosso interrogativo popoli interrogativo di chi voglio Iaco ancora pensi ancora di considerare la sovranità popolare comunque e certo come siamo arrivati a questo beh siamo arrivati
Volendo conformare l'ordinamento italiano al perfetto modello della divisione dei poteri delle grandi democrazie liberali
Stati Uniti d'America e d'Inghilterra hanno in cui esiste un rigoroso sistema di separazione di poteri e di grande potere del giudiziario
Ma attribuendo al giudiziario i piccoli benefici del Welfare State
Cioè il piccolissimo e riducendo il giudizio la grande dignità del giudiziario che c'è in Inghilterra che c'è negli Stati Uniti d'America a ruolo di tipo burocratico per cui noi abbiamo avuto un giudiziario in Italia un sistema giudiziario in cui unica carriera del mondo non esista alcuna selezione interna
Nella nella nell'avanzamento di carriera di questo Mellini parlano unico io sono un professore universitario sono ancora scandalizzato mi sono pronunciato contro un ministro
Che per alcuni versi neanche simpatico perché proponeva di abolire i concorsi universitari no o di limitare i concorsi non posso accettare neanche sotto tortura posso accettare che sia segno di civiltà
Il fatto che in magistratura le carriere vengono fatte senza leali esami selettivi
Perché viene violato un principio fondamentale delle del doppio grado di giurisdizione
Il riesame e un grande valore di civiltà giuridica al fatto che un giudice può essere giudicato solo da altri giudici un grandissimo principio
Di civiltà giuridica ma al presupposto di questo principio e che il giudice di secondo grado di terzo grado sia più qualificato di quello di primo grado
Se non esiste una qualificazione cultuali interna siamo all'assurdo
Noi abbiamo poi abbiamo costruito un sistema di divisione dei poteri c'è l'autonomia del politico ma l'autonomia del giudiziario però consentendo al giudiziario quello che non sulla democrazia liberale consentito cioè una vastissima gamma di attività politica
Il pronunciamento politico la presa di posizione a in Italia si volga al ventuno Della costituzione no con questi toni ahimè mi sembra di fare il gioco
Vide diciamo di un certo localismo locale mai McQueen lì che fanno questi discorsi hanno accenti diciamo
Che non provengono dalla provincia di Varese insomma bollito violato della nostra autonomia cioè dallo stato la libertà di manifestazione del pensiero con l'articolo ventuno della Costituzione ma che c'entra questo
Se tu
Che c'entra questo in un qualsiasi ordinamento liberaldemocratico
Se un appartenente al potere giudiziario
Si può non Chas su di una questione di tipo politico si Autocar stretto automaticamente perché sarebbe ricusabile dal novantanove per cento dei casi in Italia non abbiamo costruito la cultura della ricusazione
Non c'è una cultura della ricusazione del giudice quella che vedete nei film nei film americani sommate USA esempi si è eliminato ogni elemento di organizzazioni Interna per cui si è unito e poi soprattutto se accettato un principio incredibile quello che la confusione di ruoli tra giudice ed accusato che non ha nulla a che fare con
La normale dialettica del processo garantistico moderno il processo garantistico moderno è un'operazione di giudizio
Espressa da un ceto particolare quella dei giudici indipendenti
Conti fonte un atto e un antagonista un protagonista è un antagonista che sono all'avvocato il pubblico accusatore che devono essere assolutamente sullo stesso piano e noi abbiamo violato questo principio con un elemento di confusione
Non voluto neanche dalla Costituzione perché io ecco l'unica elemento io non mi arrabbio mai
Cioè sono difficile ad arrabbiarmi quindi sono negato alla alla lotta politica l'azione politica me l'hanno sempre detto sono negato posso fare solo professore perché non riesca a cambiarmi
Della magistratura dice o no però sarebbe opportuno distinguere i ruoli tra giudice e pubblico ministero Paolo Paolo e si alzavano tutti perfino sei contro la Costituzione ma come la io centosette la Costituzione l'ultimo comma dice precisamente che io volli del pubblico ministero e del giudice sono distinti e che semmai in caso in caso
Sì è specifica per il pm invece in trasmissioni alla radio in aula e io me la cavavo sito ma alcuni erano io sono molto vecchi erano ancora più vecchi di me trovavo l'attenuante del fatto che avessimo fatto l'unico sita prima dell'entrata in vigore della Costituzione repubblicana eccetera alcuni no aveva fatto diritto costituzionale e poi chissà quale professore che aveva insegnato diritto costituzionale corporativo no e quindi non sapevano che esisteva centosette ultimo comma quindi in buona parte
Sistema se lei Poliuto tutto questo in buona parte la desiderato e laica tutto però se vogliamo con dignità da uomini liberi e da uomini che sanno trarre profitto dalla storia affronta nel mille novecentonovantacinque
Il nodo la data fatidica del venticinque aprile dobbiamo riflettere sulla scorta anche delle due Mauro Mellini sono amico in Di Mauro Mellini ma dico non è solo questa la Bibbia insomma del venticinque aprile ci abitò Dante nove
Però cominciare a riflettere su questo problema come riappropria cita cittadini da un uomini liberi da componenti della società civile della sovranità popolare come fare in modo che le decisioni siano quelle che vengono da noi e che non siano quelle che vengono da ceti Daccò
Totti che non sono chiamati
Rispondere di fronte a nessuno che non sono chiamati a quello che un elemento fondamentale dell'etica moderna soltanto della società moderna che il
Scipione di responsabilità grazie
Grazie a Pio Marconi per il suo intervento conclusivo
C'è qualche intervento del pubblico qui la sintesi necessaria comunque lo spazio prego
Io volevo vicino al microfono per favore con classe vuole
Cioè ha detto il dottore lettori
Stessi
Cioè il dottore liquori parlava del fatto che
Agiscono in
In modo
Non non molto consono a funzioni non
Volevo dire
Sì anche dal punto di vista di come
Dei pentiti perché secondo me
Lo strumento
Loro diciamo attacco
La posta in
Quindi estorcere
A tutti quanti
Fare questa paura un
Nei confronti della la popolazione per
Pericolo è quello
Vederci privati
Tu devi dire questo tu devi dire quest'altro perché altrimenti io butto la chiave e non ti faccio uscire più ora da tutte le parti quando si cerca di attaccare i pentiti tutti dicono no un momento tu non puoi toccare pentiti perché pentiti Sergio
Dobbiamo fare dobbiamo dire a chi servono se non alla carriera dei magistrati che attraverso i pentiti fanno
Poi
Vero che questi pentiti serve
Se sedicesima sono servite ad arrestare torri
Otto sono serviti ad arrestare tizio sono sesti serviti a
Stragi e cose ma mi domando
In effetti è vero che questi pentiti siano serviti a questo cioè c'era bisogno Titti della colla procede per RAI restare Divina che per ventiquattro anni sua moglie partorirà
Mi domando
Non perché siano innocenti o colpevoli non sta a me
Che vengono privati
è un giudizio sereno di un giudizio giusto perché non possono cioè in questo come in
Perché cerca di
Le mostre così come è avvenuto per il caso Tortora
A questo punto chi sarà quel giudice che si assumerà la responsabilità di dire
Ma quando mai c'è
E allora ecco che
Perché
Non poté non potranno
Un giudizio sereno e questa è l'
Ti libertà di cui abbiamo bisogno
Che i pentiti vada
Richiesti a
Azioni criminali cioè io credo che lo Stato sia complice
Questa gente nel momento in cui scende a patti con certa gente
Sono loro stessi mi sembra che lo Stato si faccia pompa
Questo sistema
Io credo che non si debba per
Di scendere a patti con criminale
Usciti con assassini e mettere alla vita delle persone ma
Chi è veramente ha fatto tanto
E continua
Si presta
Se
I giochi
Otto centotrentadue
Il
Si possono adoperare
Vita dei pentiti perché non è
Che dovrebbe
Gli appaltatori
Lei procede e questo c'è
Ma difende
Ci sono
A colpi di pentito
Più di altri magistrati
Tu che idea che tutto questo sia
Di questo genere
Lotte di questo tipo è un fatto profonda mi l'ente che da solo
C'è un altro intervento
Brevissimo Apetrei perché
è impossibile
Continuerà per
E di porsi questi problemi senza forse realmente
Dobbiamo uscire definitivamente da una logica emerge
In questo Paese
La battaglia reazione del
In via definitiva la res
Però
Facoltà perché tanti docenti in quanto gli utenti quanto agli avvocati quanto visti da gente libera
Faccia sentire
Per una prossima
La voce di gente liberando
Io ma
Ringrazio soprattutto l'auto
Oggi
Oltre
Che
Tre