War Room Com di oggi - Una società ancora patriarcale?

Maggiormente
E
Bentornata è ben tornati a Ur un comma il nostro appuntamento settimanale con le novità e le tematiche della comunicazione nato dal lavoro Roma di Enrico Cisnetto doveva la società italiana nel corso delle nostre e delle altre war room il tema ritorna naturalmente sovente e se ne discute potremo dire con la giusta frequenza tipica di chi nutre anche una certa preoccupazione rispetto a tendenze fenomeni processi che possono sfociare in taluni casi derive all'interno delle nostre democrazie liberali già di loro assai affaticate
Uno spazio pubblico dove lì per individualismo e la trasformazione delle relazioni sociali determinante dalle tecnologie comunicative dalla digitalizzazione hanno generato Effetti
Che paiono destinati a risultare davvero duraturi se non irreversibili e ancora uno spazio pubblico
Dove i desideri rispetto a ogni ambito e di ogni livello
Sono cresciuti in maniera esponenziale dei tardi anni Sessanta in avanti incontrando via via sempre più frustrazioni cuori chiedendo all'insegna di una forma di mercificazione denaro per essere davvero o almeno così pare soddisfatti
E ancora uno spazio pubblico dove le permanenze di lungo periodo della psiche dei paradigmi sociali si scontrano con la metamorfosi dei costumi e con le istanze individuali e le rivendicazioni di certi gruppi che vanno in un'altra direzione
Quello che è certo e che lo stato di salute delle società occidentali e non soltanto di quella italiana si rivela il tempo assai mal fermo e precario
Per non dire compromesso se lo vide in seno anche certe discussioni divampate di recente nel discorso e nell'opinione pubblica e questo giusto appunto
Rappresenta un problema molto serio per la vita pubblica e la convivenza collettiva e per questo che quest'oggi Hurun come fondata sulla conversazione con una grande osservatore della Società italiana dal punto di vista psicanalitico e dal punto di vista della psiche ovvero Luigi Zoja a cui do il benvenuto
Svolgendo grazie
Grazie a lei per essere qui con noi psicoanalista molto noto autore recentemente di sotto l'iceberg presenze inconscia nella società nella storia pubblicato da Bollati Boringhieri che fa a valutare a guardare osservare per l'appunto la nostra psiche collettiva e a questo proposito vorrei cominciare la conversazione con lei partendo da uno dei punti fu Caliendo Dalì del dibattito pubblico di queste settimane di questi mesi
Ovvero lo scontro e il dibattito che in Italia è particolarmente marcato intorno al patriarcato
Lei pensa che questo concetto sì effettivamente utile per descrivere quanto sta avvenendo in delle permanenze oppure ha l'impressione che sia piuttosto qualcosa d'altro che entra all'interno di una discussione più ideologica e dunque uno strumento effettivamente utile dal punto di vista euristico o qualcosa che entra in politiche nell'ideologia
Ma il solo fatto che lei sia ponendo questa domanda me ringrazio ancora insomma dovuto al fatto che io mi occupo consigliere in Comune di pazienti della pratica privata come gruppi gli psicanalisti e tuttavia sento in modo particolare l'esigenza che la psicanalisi non perda
Di vista alla tematica collettiva è stato un grande strumento nel secolo scorso soprattutto negli anni sessanta settanta ottanta per l'analisi anche la revisione della Società della storia
Oggi anche la mia professione è troppo concentrata su sette individualistica da una società parcellizzate e quindi scontato che trovo in tutto questo pertinente
Dall'altra parte poi si numero venti dei testi per cui
Spesso mi invitano ancora anche se era un paio di una generazione di età il testo che ho scritto sul parere in tempi in cui non era ancora così di nuovo da occuparsene
E dove certamente facevo sottolineavo il fatto che il parere si andasse perdendo ma naturalmente facevo una distinzione terrà padre patriarcato e polarità maschile e maschilista
Ora per non entrare in questo tema che non è così specificamente quello che lei mi sta domandando mare in realtà derivato da quello che lei pista domandando Rocco è giusto parlare di patriarcato
Il semplificherà il convento dicendo che siamo sicuramente da tempo su questo sono tutti d'accordo da una generazione almeno in un'epoca in tutto il nostro Occidente e comunque anche in Italia dove arriviamo con un po'di ritardo ma apparteniamo a quella cultura
Siamo in un'epoca post patriarcale questo non significa però come magari si auspicava ricordo ancora data la mia età negli anni settanta diciamo la generazione cosiddetta critica movimentisti cara eccetera eccetera
Che abolendo cioè chi atteggiamenti cambiando sia la società sia degli atteggiamenti privati si sarebbe interrati in un epoca più equilibrata
Con patriarcato il matriarcato o meglio padre madre ugualmente presenti per esempio si parlava di uno Stato che doveva intervenire di più
E quindi avrebbe assunto atteggiamenti più materni
Mentre tradizionalmente lo Stato non so spendeva troppo per la difesa e quindi aveva degli atteggiamenti attenzione la distinzione non necessariamente paterni ma maschili ecco noi siamo sicuramente usciti dal dal patriarcato però siamo ancora più di un tempo questo l'ho segnalato e lo scritto già mai almeno una ventina di anni fa in una fase neo maschilista
Quindi non c'è più il patriarcato se vogliamo parlare di questo ma certamente il punto di vista la gestione della società rimane sostanzialmente maschile
Anzi c'è più maschilismo di prima e tutto questo si può mettere in relazione con i dati che abbiamo sulla violenza maschile contro le donne sulle violenze sessuali sui femminicidi eccetera eccetera
Anche se sarà sempre difficile
Rispondere esattamente se l'aumento per esempio delle denunce di violenza sessuale sia una cattiva notizia oppure una buona s'notizia perché c'erano anche prima
E semplicemente non venivano denunciate le cose sono complesse in realtà i dati ci dicono che ci sono tutte le due cose un aumento delle denunce una definizione di certi omicidi come femminicidi e però non solo un aumento del discorso un aumento delle denunce ma anche un aumento del crimine la nostra società
è diventata complessivamente più impaziente
E questo va ricondotto a infinite
Altre condizioni per esempio l'uso eccessivo di tecnologie per cui le nuove generazioni sono abituate a dare delle risposte istantanee e sappiamo che con la risposta
Istantanea è più facile vengano fuori
Le emozioni immediate e non la riflessione non studi di università americane cercano di colpo addirittura di misurare questo ci dicono che per includere nella nostra risposta anche una valutazione morale sono sempre necessari almeno otto dieci secondi per un po'a vedere mentre la usa uno smartphone abituale esposte nel nel giro di un secondo dura
La appunto la comunicazione istantanea che è dilagata a ogni livello in ogni piano della nostra società e che incide molto anche sulla politica che invece avrebbe bisogno di tempi più lunghi come dice lei almeno di quegli otto dieci secondi di riflessione
Io la ringrazio per questa distinzione
Il lavoro intellettuale il dibattito pubblico dovrebbe basarsi sulla distinzione tra le categorie e non sull'assimilazione e l'omologazione che invece uno dei tratti della nostra società postmoderna
Questo per dire che viviamo come lei ci ha ricordato in una società purtroppo ne ho maschilista
In cui la lotta di potere che vada in scena è collegata al tentativo maschile Dino rinunciarci ma la categoria di patriarcato non ci aiuta nel procedere nell'avanzare della discussione e anzi sembra appunto una parola passepartout
Magari centrifugato attraverso una rilettura
Europea di tutta una serie di vecchie idee diciamo così fu col cane costruttore liste culturali che ritornano con un effetto rimando in Europa e per l'appunto diventa una categoria troppo astratta e troppo ideologica
Mentre distinguerei appunto fondamentale per far avanzare la discussione che però farà e per fare avanzare come doveroso chi diritti
A questo proposito e in relazione al fatto che lei ragionamenti sul padre gli ha effettuati in tempi diciamo così non sospetti le volevo chiedere qual è la figura del padre oggi in quali misure necessarie di che revisioni appunto bisogno se ancora utili
Questo è tutto un lavoro infine oneri no un work in progresso che continuamente deve stiamo parlando diciamo che
Ho ripreso in mano la cosa anche per fare un paio d'anni fa una nuova edizione del mio libro sul padre
Certi da i cambiano qui da un lato dis si fa ancora più evanescente il padre nel senso di un maschile
Assolutamente che ha infiniti torti storici sia privati che collettivi no di abuso del potere sia politico sia di abusi nel senso purtroppo più stretto e anche sessuale privato
Però certamente una cosa è il padre l'altra cosa è il maschile che invece è venuto fuori più prepotentemente cioè tolta la copertura del padre che la forma civilizzata del maschile perché maschile è per sua natura più aggressivo più competitivo del femminile
Arrivo a dire delle
Banalità su cui diciamo siamo d'accordo sia come sociologi e psicanalisti studiosi della realtà che abbiamo sotto gli occhi sia come zoologi cioè quelli che studiano
L'essere umano come una delle speci animali che è frutto di una evoluzione comunque enti il maschile a come poi anche nelle specie animali più complesse un certo tipo di ruolo piuttosto competitivo
Nell'ultimo tempo per stare al proprio ai nostri decenni e come vede
Penso che sia sempre sbagliato superficiale comunisti coautore di il limitarsi a quello che succede non lo so nell'ultimo mese nell'ultima settimana ma neanche negli ultimi anni dobbiamo capire l'evoluzione da dove
Veniamo ora certamente si è divenuti più consapevoli della necessità di un padre anche perché delle unioni nel nella anche in Italia nella Società urbana acculturata e circa eccetera non sono più unioni di coppia
Legittimate dal matrimonio in chiesa eccetera spesso neanche dal matrimonio e possono mostrarsi ugualmente poi stabili che sarde
Una delle novità che questo tipo di cultura portato sono padri più alcun denti tra l'altro le giovani generazioni hanno comunque più difficoltà
A Nichi Vendola per esempio a Milano a Roma a pagarsi un affitto ed è molto più facile che lavorino tutti i due e quindi l'avvicendarsi
Nell'accudimento dei bambini anche piccoli questo è molto aumentato cioè anche i pareri effettivamente sono più presenti distinti Inter cambiano con le Marche
Tuttavia sì stiamo parlando non solo di una presenza in casa
Di un individuo che ha via il cui perché no si dice i cromosomi XY ma di una presenza psicologica come psicanalista dico che cos'è il parere è un principio di ordine che tradizionalmente è stato delegato al soggetto maschile della coppia però il principio di ordine e di programmazione
Del non pensare unicamente alloggi e alla soddisfazione no il compito più Materno soddisfare il prolungamento della gravidanza
Dell'allattamento e poi nutrie i bambini
E no ma programmare anche il futuro no era il padre un tempo che interveniva
Questa funzione ordinatrice quindi paterna esiste ancora per fortuna ma è molto più interscambiabile
Quindi quello che è comparso laddove il il soggetto maschile nella coppia
Interviene di più più attivo
è comparso è interessante perché il lo uso anche quando faccio conferenze in altre lingue perché bisogna tradurlo quello che in italiano con il neologismo si chiama il mammo
E cioè un soggetto psicologicamente il prolungamento del a condimento del della preoccupazione della protetti vita materna e non del porre confini e risparmiamo le energie o anche i soldi diciamo di oggi in funzione non in funzione di un sadismo paterno
Magari come possono dire certe interpretazioni del complesso di Edipo nuovi freudiana Imu più rigide vecchio stile
Perché c'è una rivalità
Avere la Valle d'olio usato come metafora sempre nella mitologia è Tore che invece può vuole anche è un guerriero vuole anche protegge accudire di bambino no quindi gli il problema è un po'complesso c'è un padre a cui dette ma non è sufficiente per coprire e le zone che sono rimaste scoperte nella società di oggi in quella impazienza eccesso di impazienza eccesso di aggressività
Di cui dicevamo che può essere tipica del maschio competitivo e quindi degli adolescenti proprio perché da sempre sia culturalmente sia forse anche il fisiologicamente con i mutamenti ormonali negli adolescenti avviene questo
Oggi anche riconosciuta culturalmente un papà non si vergognasse porta il bambino al parco con la carrozzina
Però il problema è cosa succede se manca una funzione organizzativa e contenitiva che ormai da molto tempo esercitano anche alle madri tipicamente le madri single problema è questa mancanza non di patriarcato ma di funzione paterna coordinatrice
Che spesso manca comunque e che da moltissimo tempo in modo crescente esercitata dalle magari perché la percentuale di mandare i single che c'è adesso non c'era mai stata prima un dato di fatto
E in queste trasformazioni delle funzioni familiari così profonde radicali
Così è diventato il desiderio un termine che ha acquisito una sua legittimità diciamo in in relazione a quella generazione critica a cui lei faceva riferimento degli anni sessanta e settanta
Desiderio che doveva essere liberatorio punto emancipato Orio che doveva essere vissuto in maniera totale magari anche totalizzante e che invece poi sicuramente negli anni ottanta e novanta e con un altro tipo di mutazione economica della società sì anche merce ficcato trasformato quando parliamo di sesso oggi di relazioni sessuali Ticosa appunto stiamo parlando
Cioè molto interessante il fatto che e non si sa PA appunto l'anno scorso pubblicato anche questo libro
Sul desiderio che adesso sta già circolando in in tante lingue anche in russo per esempio è uscito qui credibile maschile
A farla uscire cosa che Mosca un calo un calo del tutti gli indici di tutti i Paesi che la misura noto soprattutto il Regno Unito che tiene in questo senso delle dei dati scientificamente studiati
Amministrati dalle migliori università dal Ministero della Sanità sulla vita intima della popolazione della Gran Bretagna
è in calo dappertutto cioè mentre chiaramente aumentarla con la cosiddetta liberazione ancora nel secolo scorso verso la fine del Novecento ha cominciato la fa una nettissime tutti i dati dei paesi che lo rilevano
E che nel frattempo includono paesi con rivelazioni basse inattendibili come gli Stati Uniti una Germania notano la stessa curva Di Caro
Diminuisce l'attività sessuale e dopo che aveva continuato a diminuire Z dei primi rapporti sessuali adesso invece in crescita
Ed è in crescita nelle nuove coppie scusate o no non importa la richiesta di fedeltà questo i colleghi per esempio gran parte dei colleghi anche quelli più impegnati anche inglesi o americani che sono più addentro agli in dibattiti pubblici che da noi non si tengono perché nei paesi cattolici
Nonostante tutto Bossi parla ancora piuttosto poco e con un certo imbarazzo di sensualità
Tutto lo lo lo con ferma c'è una diminuzione quindi assolutamente della cultura occidentale o meglio della cultura globale perché per quel poco che sappiamo
Perché ormai non è pochissimo della Cina anche in Cina cioè un caro forte aveva cominciato
Il Giappone quindi concomitante al cosiddetto fenomeno del e ritiro sociale Evo hikikomori come li si chiamava all'inizio Ponchio con termine giapponese di ritirati ma comunque c'è un mio ritiro da tante cose ed alla sessualità
La sensualità fa paura perché anche se non ne diciamo resa poi obbligatoria
E normata dal dal Codice oppure normata da antiche consuetudini
Esistono comunque degli imperativi morali che posso usare il termine
Nessuno di noi attraverso l'inconscio collettivo attraverso la cultura dominante non ci penetrano comunque quindi non è stato sufficiente proclamare la libertà sessuale perché questo ci togliesse le inibizioni assolutamente no e quindi c'è una
Diminuzione di attività perché questa comporta responsabilità
Cara anche se già fra gli adolescenti molto spesso diciamo nella classe media urbana per tale anche in Italia sì consente che i figli addirittura minorenni e possano portarci la compagna o il compagno a casa che stia di a dormire questo non significa che il permesso comporti poi una vita sessuale
Perché c'è un timore
Delle conseguenze siamo di fronte a nuove generazioni
Timorose delle conseguenze in generale timorosi missive e e questo è anche giusto perché per esempio sono timorosa impedire detto nuove problematiche economiche o del cambio climatico molto più di un tempo e e sono giustificati nel teme e quindi fa parte di una insicurezza generalizzata
Ma questo colpisce anche il corpo
Di cui
Malgrado tutte le liberazioni i giovani non non sono affatto sicuri e anzi proprio la tecnologia che in sé sarebbe un grandissimo vantaggio no non siamo certo luddisti non vogliamo distruggere la tecnologia perché è un male in sé
La telecomunicazione il telefonino ma Marcione anzi
Dello smartphone
Spera e i giovani per esempio fa circolare infinite immagine di influenza ma questo influenzeranno guarda caso sempre una corpo perfetto soprattutto femminile per cui le ragazze che vogliono poi spostare la propria immagine sono sempre le tormentate
E molto spesso odierno il proprio corpo ci sono questi fenomeni si tagliano si feriscono eccetera eccetera e quindi questo è un fenomeno più femminile delle rifiuto maschile sin va più verso la quello che chiamano che si chiama proprio come anche definizione clinica il ritiro sociale comunque dei vistosi sintomi di inadeguatezza di sofferenza
Degli adolescenti o dei ventenni sia maschi che femmine a cui appartiene fra le altre cose
Un notevole insicurezza del proprio corpo e una rinuncia all'attività sessuale perché fa paura
Lei ha evocato la tecnologia nuovamente in particolare le tecnologie comunicative in questo caso per quanto riguarda il calo del desiderio e una serie di problematiche di insicurezza che entrano all'interno di uno sfondo come ci ricordava di insicurezza più generale rispetto a tanti ambiti della vita contemporanea ma se dovesse si utilizzare compendiare le trasformazioni psicologiche determinate dall'uso ogni pervasivo così capillare delle tecnologie comunicative come appunto le sintetizzare ebbe così individuare beh soprattutto
Ma in generale come in qualche modo anticipavamo la va maggior immediatezza delle azioni e quindi un'impazienza e quindi un diverso controllo questo per esempio ci riporta la al problema di prima perché dal punto di vista sessuale c'è in realtà una completa esitazione perché poi si sostituisce la vita sessuale si è tornati a ma quello che c'era negli anni Sessanta addirittura cinquanta tipicamente in Italia nel secolo scorso con una forte censure e quindi una forte presenza di masturbazione di pornografia soprattutto per i giovani di sesso maschile quindi purtroppo una
Regressione uno il fenomeno di insicurezza
Se uno va a vedere la pornografia è un disastro non solo per i corpi perfetti
Che fanno sentire inadeguata la ragazza del soggetto femminile ma anche per quelli maschili perché diciamoci la verità si vedono solo degli stalloni che hanno delle prestazioni che nella alta no non esistono non è sapore d'aria quindi è chiarissimo che anche ragazzo quando invece il normale ragazzo timido della prima esperienza sessuale
Combina dei discreti disastri e rinuncia alla dopo la prima soubrette previdenza rinuncia alla seconda cioè questo avviene continuamente e purtroppo illegale con la tecnologia quindi con la presenza dell'altro virtuale no che si pensava potesse sostituire la presenza reale sì è comodissima noi stiamo parlando per una attraverso lo schermo e possano benissimo farlo per comunicare certi contenuti
Ma il fidanzato e una fidanzata magari hanno ancora bisogno di incontrarsi come persone reale e di farsi carezze reali
Per avvicinarsi gradualmente a quella che già Freud a suo tempo occupandosi di sensualità distingueva con un concetto importante non accerti fiscalmente la tenerezza
Quando la sessualità è completamente alienata era questo non lo dice solo la Chiesa cattolica che in questo no del inevitabilmente degli atteggiamenti più tradizionalisti ma lo diceva anche Freud che è quello che invece ha aperto la strada
Alla minore perversione sessuale ci vogliono tutti i duelli aste
Quindi dal punto di vista della sessualità senz'altro ma della maturazione in generale la l'uso eccessivo della tecnologia lo dimostrano addirittura le curve del cadde il quoziente di intelligenza che ha continuato a crescere fino a verso la fine del Novecento
E in tutti i Paesi dal inizio del due mila continua a calare cosa piuttosto impressionante
Perché di nuovo faccio non so perché siamo più stupidi ma facciamo un minore uso della nostra mente quando usiamo troppo la tecnologia non solo sui tempi brevi
Da cui queste cose che sappiamo tutti cioè un tempo si imparava a scrivere i ragazzi imparavano a scrivere adesso fanno molto più errori perché leggono e scrivono soltanto proposizioni molto molto poveri e e concentrato
E dunque effettivamente il fenomeno della grande regressione potremmo dire da questo punto di vista in termini cognitivi è in atto il che non significa come diceva lei
Che le persone siano diventati improvvisamente meno intelligenti ma che fanno meno ricorso all'intelligenza perché c'è un surrogato al quale chiediamo il senso dell'orientamento la parola migliore la costruzione del testo
A qui demandiamo tutta una serie di funzioni che inevitabilmente per l'appunto non esercitiamo e che hanno che fare con le mille forme dell'intelligenza al
La fine di questa nostra conversazione molto interessante le vorrei chiedere cui devo rifare la domanda delle cento pistole
Un tuttora in parte di noi ha una forte inclinazione nei confronti del realismo il realismo come strumento di approccio al mondo come metodologia potremmo dire davvero come filosofia nel guidare le azioni soprattutto dal punto di vista politico
Ma è innegabile il fatto che nella storia l'utopia oltre ad avere generato delle di stupire se è stata una forza di trasformazione poderosa e fortissima
Io ricordo che lei si è occupato dell'utopia di un'utopia minima di utopia minimalista vorrei che ci racconta se se serve ancora e in quali termini Utopia e di che tipo di utopia c'è bisogno per cercare di costruire una cosa qui non ti bisognerebbe mai rinunciare
Un mondo una società migliori di quelle che viviamo
Sì continua a pensare che sia difficilissimo ma assolutamente necessario
Di nuovo direi che offre ai giovani così ventenni o anche trentenni come ormai contro esitanti e e a metà con un piede nella vita di con un piede no oggi le le nuove generazioni
Abbiano bisogno e molti la ricerche in in realtà diciamo questi utopisti minimalisti deve in realtà negli anni settanta negli anni dei movimenti del in cui si vedevano grandi manifestazioni e Mizzi immaginarie probabilmente troppo immaginati Utopie
I soggetti di gli universitari diciamo ma tardo nei recenti io ventenni
Attivi potevano essere magari un dieci per cento semplicemente la nostra percezione era riversa perché li vedevamo alla televisione nelle prime pagine dei giornali
Presumevamo che fossero la maggioranza degli studenti
E non era così
Oggi invece questi utopisti minimalisti potrebbero essere di più azzardava anche un venti per cento certo non una
Maggioranza però sono in crescita e sono quelli come succede proprio coi giovani che insegnano
Annui che siamo più avanti che con l'età
Come riciclare le cose come acquistare senza sprecare l'oggetto vecchio riciclare quello vecchio separare l'immondizia eccetera quindi l'utopia è una forma di igiene mentale
Assolutamente necessario e diciamo tutti visionari non sono solo visionari ma come come direbbe Young forse come cosa diceva anche Freud quelli che cercano di mettere insieme dei sistemi anche sociali che sono delle forme di psicoterapia collettiva cioè una forma di pensiero che aiuta collettivamente
Un al al di là Dini
Cronache ogni lungo un pensatore del secolo scorso che che ho letto molto era Carmine il quale nel suo capolavoro dice
Quello che mi interessa nella la peste dice quello che mi interessa eh
Come sia possibile essere ancora santi in un mondo senza Dio cioè sempre avere un aspirazione anche se poco concreta continua a a così come può immaginare essendo analista una grandissima quantità dei miei colleghi sono ebrei sono continuamente coinvolto in questi dibattiti sulla Israele movimenti radicali islamici adesso e esistono anche degli utopisti che ancora adesso penso all'alla soluzione dei due Stati o addirittura a un Israele pluralista eccetera eccetera che Israele nato da un'Utopia no ora c'è una grosso pani con sia la sia il panico che non solo negli anni Venti con la grande inflazione in Germania ha fatto scoppiare quello sì era populismo e movimenti di estrema destra che non c'entra niente con la patriarca avevo ma con la perdita di controllo l'isteria di massa ecco purtroppo anche in un paese Piccolo ed equilibrato pieno di filosofi di pensatori straordinari può fuori prevalere un panico di massa hanno adesso come prevale fra gli arabi quindi probabilmente ci vorrà molto tempo ma che ci siano degli utopisti è assolutamente sostanziale
Da difficilmente Moira ecco proprio forse noi
Laici che riflettiamo su queste cose senza proporre ne è ideologia politiche radicali ne religioni in forme assolutista di fondamentaliste dobbiamo comunque
Proporre quello che è sempre stato per gli uomini non solo dai tempi della Rivoluzione francese americana ma anche dai tempi di Platone il pensiero
Che si propone come terapia Phoinix si prenderà solo un tantino così
Ma trasmettere comunque alla nostra cultura quel tantino sarà meglio che trasmettere qui ovviamente
Rientra la mia prospettiva psicanalitica sarà meglio che il CRA smettere la disperazione che rischiamo altrimenti di trasmetterà in Olanda
L'orchestra che suona con la consapevolezza che tutto affonda Assunção ritardi
E dunque con il grande eretico della sinistra abbia camion con questo invito questo bisogno di una psicoterapia collettiva concludiamo questa nostra conversazione davvero interessante con un professore Luigi Zoja anche
Ringrazio per
Questa sua capacità di aprire squarci analitici riflettendo sulla società ricordo il suo ultimo libro sotto l'iceberg presenze inconscia nella società e della storia e anche questo è un tema così affascinante
Che a volte chi si occupa di società non percepisce in tutta la sua letteralmente profondità per l'appunto
Molte grazie al professor Luigi Zoja e arrivederci con chi ci ha seguito alla prossima puntata di war room comma
Glieli
Di