"Il conflitto nell'area balcanica: rischi di internazionalizzazione"

Ma
Buonasera
Questa sera abbiamo il piacere di presentare l'onorevole Giuseppe Zamberletti
Il quale terrà una conferenza nel quadro delle conferenze
Di indole politica internazionale state circa organizzate darà signori insieme con l'Istituto Studi e Ricerche difesa
Della cui presidenza il senatore Zamberletti fa parte
Non le necessario lo stare a lungo
Una figura pubblica come quella dell'onorevole Zamberletti
Il quale è deputato dal mille novecentosessantotto nella circoscrizione di Como Sondrio Varese
Ha fatto parte delle Commissioni Finanze e Tesoro e affari interni esatto membro dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa dell'assemblea dell'UE o è stato sottosegretario all'interno nel quarto e quinto Governo Moro
Commissario governativo per le zone terremotate del Friuli dove ha lasciato una traccia profonda anche per quello che riguarda l'organizzazione della Protezione civile in Italia
Sottosegretario agli Affari esteri nel primo e nel secondo governo Cossiga
Nel novembre dell'ottanta nominato commissario straordinario del governo per le zone terremotate della Campania della Basilicata
Successivamente ministro per la Protezione civile nel primo e il secondo governo Spadolini e dal mille novecentottantaquattro al mille novecentottantasette ministro per i lavori pubblici e la Protezione civile nel sesto governo Fanfani
Ha fatto parte di numerose commissioni parlamentari e presidente dell'Istituto grandi infrastrutture dal mille novecentottantasette ed è stato eletto senatore nel mille novecentonovantadue
Il tema del quale parlerà stasera
Il senatore Zamberletti il conflitto nell'area balcanica freschi di internazionalizzazione non starò qui nero anticipare né a riassumere
Questo tema
Per non far perdere tempo all'oratore
A ampia facoltà di svolgerlo come gli pare la parola al Senato introdurre
Ma io ringrazio ringrazio storce un po'su tale che così nella mia memoria però va benissimo il io ringrazio Vittorelli ringrazio tutti voi ringrazio di questa occasione per parlare del di un argomento che dei prossimi due mesi sarà particolarmente vitale e vivace
Perché avverranno alcune cose dei prossimi due mesi che metteva hanno avuto il problema
Della pace
Nel
Nella
E cinque ospedali viaggia travolta dalla guerra civile ma nei prossimi due mesi ci sono alcune scadenze abbastanza
Interessanti beh so che dalla della della lezione che avete
Appena finito nella Conferenza per la verità del palazzo di difesa civile mi sarebbe piaciuto stare ad ascoltarla
Anche perché la Protezione civile qualcuno dei c'è una sottomarca dalla difesa civile
Qualcuno dice la difesa civile uno stop marcato tessere civile cioè in sostanza le due cose sono parte integrante di un unico sistema che funziona in tutti e due i casi in caso di guerra in caso di pace funziona per la catastrofe
Ma funziona anche per la difesa nazionale in caso di aggressione
Ma a proposito di difesa nazionale quando si parla
Della crisi jugoslava mi viene in mente come questa crisi ha delle conseguenze particolarmente dolorose
Proprio per il modello di difesa che la ex Jugoslavia se la data
Io ricordo nel mille novecentosettantasei durante il terremoto del Friuli avevamo un terremoto che ha colpito l'Italia aveva colpito anche loro
Aveva colpito parte dalla Slovenia intorno tornino
E quindi avevamo degli scambi continui di informazioni anche di collaborazione in quel periodo anche se la parte colpita dalla ex Jugoslavia è una parte molto meno danneggiata di quanto non fosse stata danneggiata la parte italiana però nell'incontro con l'organizzazione della difesa civile che operava nella protezione civile balzava chiaro quello che era un sistema difensivo che poi avrebbe potuto ai bei conseguenze nefaste
Durante il periodo della dissoluzione dell'impero degli slavi del sud
Una organizzazione di un modello di difesa che si basava su due livelli quello dell'Armata nazionale che erano armata
Di Belgrado l'armata che veniva dalla tradizione e dalla guerra di liberazione di resistenza e che aveva le funzioni di forza di manovra nella sistema difensivo jugoslavo e
La difesa territoriale incardinata sulle repubbliche che era la difesa rustica che sul territorio avrebbe dovuto rappresentare la porta di contenimento consentendo alla allarmata nazionale come forza di manovra di operare avendo tutti un presidio territoriale autonomia efficace operante M passato il tempo ci si è accorto che in questi due sistemi quali sono entrati in conflitto
E tutto il calvario della risoluzione è bella ex Jugoslavia è il calvario di cui sistema difensivo
Chi era è stato organizzato in modo molto brillante per la difesa dall'esterno
E devo dire che io ero rimasto molto ammirato da questo meccanismo che consentiva all'Armata nazionale una grande capacità di mobilità di intervento di efficacia senza doversi occupare dalla difesa territoriale che aveva gli affetti di rallentamento
Da lì lo vedevamo in quel momento di conflitto Est-Ovest dicendo la Jugoslavia la prima linea di difesa
Rispetto alla all'idea alla alla soglia di Gorizia e sulla efficacia di questo sistema difensivo avevamo fatto tutti insieme allora facevamo delle considerazioni che ho delle considerazioni lusinghiere per il loro sistema di difesa
Oggi invece ci troviamo a davanti al fatto che le Repubbliche avendo una lunga tradizione di milizia territoriale efficace si è visto ahimè molto efficace
In realtà hanno reso ancora più sanguinoso del conflitto nella ex Jugoslavia perché nel momento del conflitto fra le repubbliche reprimere
E il sistema complessivo della dissoluzione dell'impero degli slavi del sud in realtà larvata nazionale andata in conflitto a prevalenza capacità operativa serba non dimentichiamo che questo è
Una vecchia caratteristica dell'armata dall'Armata nazionale in Hugo slava perché anche nel periodo fra le due guerre quando la Jugoslavia si unifica sotto la monarchia
Il coro atti non potevano procedere nella carriera al grado superiore a quello di capitano e quindi in realtà la egemonia militare serva sull'armata era una egemonia regnante
Che è stata presente fra le due guerre
Ed è ritornata evidentemente
In luce in modo chiarissimo dopo la dissoluzione della Repubblica jugoslava creata da Tito cioè questa caratteristica della serva dell'esercito dell'Armata nazionale è stato una caratteristica sempre pregnante e Dio che se fa le due guerre e questo aveva creato dei grossi inconvenienti nella contestazione croata serba nei confronti di Belgrado
Poi per la compresenza delle milizie territoriali era stata sempre poco denunciata dalla dal
Beh nella osservazione del equilibri interni dalla Jugoslavia cioè in sostanza questo aspetto della servizi d'azione della armata nazionale jugoslava non si era presentato con le caratteristiche abbastanza dirompenti chi ha avuto fra le due guerre al punto che fra le due guerre
Se noi andiamo a considerare la crisi che portò poi all'invasione della Germania il mio guardava l'Italia fu che l'armata serba
Aveva organizzato il colpo di Stato in funzione anti tedesche pre CIPE già precipitare gli eventi e non servì de alla Grecia dagli altri
Degli altri Paesi e neppure paesi occidentali il colpo di Stato della dell'armata jugoslava che aveva già un'armata serba anche nel periodo della della monarchia
Allora dobbiamo considerare che ecco del periodo di di Tito questo tutto questa servizio azione dall'Armata in Jugoslavia non si evidenzia tanto perché è perfettamente bilanciato
Dagli dal delle forze dall'Armata territoriale che sono saldamente più legati alle repubbliche e che quindi hanno una caratteristica di un riequilibrio del della componente troppo Sir roba dall'Armata nazionale quindi L'Armata nazionale rimane un'armata tollerata su tutto il territorio proprio per questo equilibrio che si è creato
Prima dicevo che i prossimi sessanta giorni saranno sessanta giorni intere interessati potrebbe certamente interessanti perché potrebbero essere l'inizio della distensione del problema potrebbero essere l'inizio del precipizio finale
Perché nei prossimi trenta giorni scade il mandato le truppe dell'ONU alla lunghi a alla parte della del al dell'Unipro quella che e sta in Croazia quindi mal dato delle truppe dell'organico a sia che controllano e il la l'equilibrio dei rapporti con la Krajina
E quindi della il coro atti e qui l'atteggiamento di più il bando è abbastanza chiaro soprattutto anche perché spinto dalla recente pronunciamento anche della Chiesa cattolica croata
è quello di non volere più la presenza delle truppe dello switch perché perché il timore è che la loro presenza determini la Spagna la la spartizione con la Krajina definitiva
Con la parte di Rea
Dove la componente serbo
Covatta è prevalente
Non dimentichiamo che l'accusa che i croati fanno le truppe delle Nazioni Unite in Croazia è quello di non aveva impedito la pulizia etnica operata dai serbi nelle aree
Dalla Krajina
Quindi in sostanza il tentativo di togliere di mezzo le truppe dell'ONU e questo potrebbe significare la resa dei conti finale e la resa dei conti finale spinga in Croazia con riferimento al problema della Krajina
Recentemente il pronunciamento della gerarchia e della della Chiesa cattolica
A favore del ritiro
A praticamente rafforzato la posizione di Tudjman e con a favorevole alla riti alla alla richiesta di non prorogare la presenza delle truppe
Nelle truppe della delle porte delle Nazioni Unite
Trenta giorni dopo certa il cessate il fuoco in Bosnia
Quindi abbiamo due scadenze delicate la prima e queste che riguarda la presenza se volete la seconda e la scadenza della della presenza del della della fine del cessate il fuoco
E dobbiamo anche considerare che qualche osservatore aveva considerato il cessate il fuoco in Bosnia
Chi come una modo
Diplomatico per farsi perdonare le truppe qualcuno ha detto sola lasciamo passare l'inverno e poi con la Primavera di fatti i trenta giorni scadono con l'inizio dalla buona stagione periodo del cessate il fuoco è stato
E malgrado il cessate il fuoco abbia avuto violazioni ma tanto molto che nella il club di di via che in realtà c'è stato una certa osservazione osservanza del cessate il fuoco
Qual è lo spiraglio positivo di fronte a questi due fatti che sono due fatti
Che possono riaccendere il fuoco in Croazia e accendere l'incendio completo in modo
E il fatto positivo è la Traldi azione che la diplomazia internazionale in particolare il Gruppo di contatto a Sacchi rappresentante delle Nazioni Unite stanno svolgendo per cercare di arrivare alla conferenza degli ex componenti della repubbliche jugoslave
Della degli Stati dalla Repubblica ricorda
Devo dire che questa ipotesi e un'ipotesi ancora appesa
Per la sempre ragione che Milosevic è il leader serbo chiede in cambio
La davvero poca delle sanzioni
Chiede in cambio la revoca delle sanzioni
E non la sospensione
Lo dice se le cose vanno male si potrà ma io voglio partire avendo alle spalle già la revoca delle sanzioni
C'è una forte preoccupazione lui
In realtà chiede la revoca delle sanzioni probabilmente per cercare di alzare il prezzo che si perché si trova il leader serbo fra due fuochi
Da una parte no vere al tavolo
Il leader croato Tudjman con cui ha il problema aperto della minoranza serba in Croazia
E a vere io e riconoscere di fatto la a componente bosniaca tenendo conto che problema sia pure una contesa fortissima non solo con la componente serba in Bosnia
Ma anche e anche qui la presenza delle due chiese della chiesa
Ortodossa che proprio recentemente a o riunito si è riunita per decide per
La Chiesa ortodossa serenità Biella non con Canada e che la cosa interessante non solo col presidente serbo bosniaco Carla danza calati ma anche con il generale Mladić
E la cosa strana è che a un incontro delle chiese fosse presente della comune della realtà serbo o bosniaca non solo il leader ma anche il comandante ad una forza militare
E una stranezza tanto avere oltre al ministro degli esteri della della della dei serbo bosniaci
Questo fatto a è stato collegato anche alla richiesta contemporanea
A a Milosevic di bloccati recedere dall'embargo militare nei confronti dei serbo bosniaci perseguitò reciproca fatte fuochi
Da una parte cioè la possibilità d'di uscire anzi
Se la conferenza degli Stati si fa per lui è un successo perché in realtà diventa il regista di un rapporto che però passa attraverso il riconoscimento degli Stati
Però nello stesso tempo a mutue con i due fuochi accesi della Serbia della della della della della
Dei serbo bosniaci e dei serbo croati il che in realtà si trovano a contestare duramente e questo passaggio qui delle cose mi sessanta giorni dal viso duro la situazione precipita nei prossimi trenta giorni
Quando se il coati insistono per un ritiro delle truppe
Il ritiro delle truppe autonomamente può essere interpretato come libertà dell'azione dalla Casina
E quindi con uno scontro aperto poi ridicoli serve all'allargamento e la ripresa del conflitto in un'area in cui tutto sommato un certo tampone si era messo
Sull'altro versante trenta giorni dopo finisce il cessate il fuoco in Bosnia e affidate al cessate il fuoco in Bosnia può portare
Di nuovo una ripresa generalizzata è una riduzione può sfuggire di mano l'unica speranza di una contenimento della situazione la ecco perché l'attività diplomatica in questo periodo e fortissima anche da parte della dal
Russa soprattutto
Perché se si arriva a far coincidere queste date con la conferenza degli Stati dalla ex Jugoslavia
E quindi con il riconoscimento danaro esistenza inizia una fase negoziale che può disinnescare la mina che può disinnescare
C'è una una serie di di di coincidenza dal divieto dalla storia perché è questa vicenda della Krajina e diritti e dei e dei serbi di Croazia
Sta a dimostrare una cosa stranissima su che cosa eletto poi tutto l'equilibrio della del lungo periodo della Repubblica jugoslava di Tito
Dove dobbiamo pensare che chi in posa quasi al gli anglo americani l'accettazione di tipo foto come il capo riconosciuto della Resistenza jugoslava
E Tito era un croato
Furono i serbo coatti dalla Krajina chiese forse un'azione permessi ma sul fronte occidentale perché essi accettasse questo comunista perché due erano le forze che combattevano
Quella dei monarchici che erano state poi colpiti dal colpo di stato di dal dall'armata serbo se serbo jugoslava
E dall'altra parte
I comunisti che vanno guidati da Tito
I serbi sposarono il croato come capo per due ragioni
La prima perché era efficiente ed era molto più efficiente delle truppe morale
La seconda ragione è chiedeva un croato
Chi guidava le forze dalla Resistenza essendo le forze Still o tedeschi più efferate quelle di Ante Pavelic spiega però le forze croate degli ustascia
Quindi in sostanza i serbi di Croazia scelse o un croato di Croazia come un uomo da proporre dicendo qui se vogliamo uscire da questa situazione è l'unica che sia un croato
Che sia quello che dà la formazione armata più forte in realtà con una serie tv perplessità e di incertezze
Il gli occidentali poi sono atto chiedeva l'unica componente in grado di combattere con efficacia rimandando poi la partita politica dopo questo
Ha spiegato tutta la lunga storia dalla Jugoslavia ma direi anche la lunga storia di un Paese
Che si collocò fu all'esterno questa in una posizione di Paese comunista
Che si sentiva il primo della classe perché fu l'unica diligenza autoctona che vede addirittura scelta dall'interno titolo avrebbe selezionato da Boston beh adesso illustrato dei serbi di Krajina già avrebbe scelto e proposto
E va sul campo ma sa poteva soccombere sono avesse avuto la un'alleanza
De serba così forte pure seduto atto
E nello stesso tempo
Crea un sistema è un equilibrio che è durato parecchio tempo
Stalin non perdono mai attinto questa sua autonomia
C'è un'autonomia che vi sia comunque che i comunisti jugoslavi si sono conquistati sul campo perché del di tutti i Paesi d'avverte l'unico posto dove
L'unico paese dove l'impero degli slavi del sud è l'impero dove il comunismo
Non viene imposto da Mosca si costruisce autonomamente si costruisce attraverso un gioco di equilibri locali e mantiene un suo orgoglio autonomo
Tanto è vero che il movimento dei non allineati con Nasser e Nehru nasce
Sulla guidato sul sulla guida di un personaggio che ha anche garantito un sistema di equilibrio interno che regge per parecchio tempo
Legge per parecchio tempo anche se tipo a
Il
Del merito storico di avere inventato una finzione di cui adesso si paga le conseguenze inventò la nazione islamica ora ci può essere uno stato islamico
Ci può essere una religione islamico una cultura Ida islamica ma una nazione islamica non è mai esistita c'erano alcuni invenzione di Tito che lordo Duverger volo dal punto di vista logico come quest'idea dello Stato federativo e non federale era dalla Repubblica Federativa Eva Eva una delle delle delle stranezze detta perché Tito
Diede vita questa nazione islamica don perché fosse islamica come religione perché è una delle componenti l'islamismo della della dall'acqua della della Bosnia
Giacobina però in realtà per una ragione perché vive si rendeva conto che fa croati e serbi lo Stato cuscinetto
Doveva essere uno Stato che non Evani degli uni né degli altri ma di un terzo strano che va alla nazione islamica
Questa finzione dalla nazione islamica dove c'erano c'era sta ce la siamo portati dietro adesso ce la troviamo sul campo con le varie ipotesi che sono quelle della
Dal dal dalla cartolarizzazione di varie soluzioni che rende vanno forse è più difficile che il problema che non il problema coatto delle minoranze interne alle altre repubbliche
La soluzione del problema jugoslavo il quale poi complicato da altre cose il rapporto delicato Macedonia breccia
Il le vecchie e aspirazioni bulgare
La il vecchio sogno turco ecco però quando io ho visto il tema della comprese le vetrate del problema delle interna se per interna internazionalizzazione noi possiamo intendere
Una internalizzazione per la razionalizzazione degli interessi io sono d'accordo che questo c'è e c'è già stata
Basta pensare a primo internazionalizzazione degli interessi è stato quello dalla Germania
Sui venti Paesi di Slovenia e Croazia
Che puzzavano con il cuore dalla Grande Germania
E non c'è dubbio che una certa precipitazione degli occidentali guidati dalla Germania nel riconoscimento della Slovenia della Croazia è stato il risultato anche di una grande influenza
Dalla Germania anche su altri Paesi come l'Italia insomma ecco paesi che si schieravano in questa direzione
C'è un rapporto Italia Slovenia che è un tipo di rapporto particolare cementato di non posso dimenticare che i primi per il riconoscimento dalla dalla dalla Slovenia puro Papi friulani che hanno questo tipo di rapporto
Inter confinarie o con la Slovenia però certamente fu la Germania che specie le maggiori pressione per accelerare un processo che accelerato in questo modo a poco poi incendi
L'incendio potrebbe scoppiato lo stesso ma certamente il processo fu molto accelerato poco controllato
Certo il problema bosniaco è il problema più delicato il problema di questo cuscinetto
Che
è un
Un sì ricompone al suo interno il caleidoscopio delle nazionalità
è quindi link
Crollo dell'impero degli slavi del Sud perché era la Jugoslavia
In sostanza rischia di creare collegamenti e interferenze notevoli non credo sinceramente
Al rischio di una espansione militare del problema
Perché se è vero che
La guerra e la continuazione dalla politica con altri mezzi quando la rottura di un equilibrio
Non regge più possibile la soluzione politica diventa fatale che sia la continuazione quella militare l'unica oggi nuova Rover stiamo vivendo una serie di conseguenze della rottura di un equilibrio basta pensare alla dissoluzione dell'ex-Unione Sovietica la dissoluzione delle sue è la rottura di un equilibrio e se la politica non è capace di gestire di costruire il nuovo equilibrio
Gli eventi militari
Diventano la continuazione politica di una incapacità politica dell'ambiente
è un'incapacità politica
Che provoca a
Una continuazione militarmente il travaglio politico e quindi è una incapacità politica quella che provoca l'accendersi di fuochi di questo di Boccea
La guerra può essere anche un'altra cosa la continuazione della politica per la volontà di imporre una politica ma spesso è anche il segno del vuoto perché anche il segno del vuoto non significa assenza di politica
Significa che qualche politica si Chierchia
Le guerre peggiori
Non ci sono variabili arrivare peggiore ma le guerre più difficile da far terminare sono quelle che non sono la conseguenza di una volontà politica e quindi la continuazione di una politica ma sono alla ricerca cioè il il modo per riempire un vuoto determinato dalla mancanza di una politica quello che può succedere nell'Est e quello cioè c'è un vuoto determinato da una incapacità della politica
E allora la polemica continua e contenere una forma cosa potevi dire deteriore Ettore Conti col continua attraverso forme che sono il degrado
E allora questa è
Il tipo di guerre locali che sono le più difficile da dominare perché bisogna si possono concludersi ricomincia il circuito il percorso politico
Questo spiega la stemma difficoltà della politica internazionale nei confronti dalla Jugoslavia
E io lei da difficoltà della politica internazionale con foto i conflitti locali diciamo di un caso che si sta concludendo in questi giorni dalla Somalia
La guerra in Somalia è stata la conseguenza di un vuoto
Cioè la politica in Somalia non è riuscita a colmare il vuoto determinato dalla caduta di un regime
E il vuoto determinato la caduta del regime orticolo o si copriva con un'alta politica
Ho dà vita a una situazione di degrado
Di cui lappone nella quale la politica sta utilizza gli strumenti militari perché non riesce a sto usare gli strumenti dal confronto civile
In quel caso la comunità internazionale è stato inefficace
è stato inutile
Perché
Io non credo nelle operazioni di peace and forcing cioè della possibilità di utilizzare la forza per imporre la pace perché la pace è la conseguenza di uno sbocco di una politica coerente
Cioè
C'è un plissé imporsi che impone la pace
Se
Il Pisa in forse
Per l'Unione Sovietica
Nei confronti della Cecoslovacchia
Fu un'operazione di peace ancora
Io avevo per carri armati o una politica lei pongo non potendo usare di attenzione eccola qua
L'operazione di Pisa importi Clinton Adolfo Hitler per unificare l'Europa
Fu un'operazione di peace and forcing
Cioè aveva un disegno politico ha usato lo strumento militare fino alle estreme conseguenze non ce l'ha fatta la data male perché dall'altra parte c'è un'altra iniziativa politica che un giorno ventuno militare con molta più efficacia
La operazione di Pisa imporsi intesa come pura azione militare senza un disegno politico alle spalle è un fallimento sente
è un fallimento sempre perché quella aveva era l'uso donerà una politica militare costruita sul vuoto
Era una politica quel devono politiche militare costruito subisce
Per esempio in Korea la politica militare delle Nazioni Unite
Aveva un disegno politico fragile militarmente ma efficace politicamente di determinare una lì in auto la quale non si poteva passare
E allora o si prova politicamente porosi probabilità
A intervenire su un campo di battaglia pensando che con la forza delle armi si impone la pace
E la forza delle armi non a sostegno di una politica ma come solo la presenza dell'ARPA figlia sarebbe adesso è una follia perché perché dall'altra parte c'è comunque una politica si che si forma con l'uso delle armi
Che si forma in uno stato di degrado che si in una fase in cui non è la politica del confronto civile ma che si pone
E nel resto dobbiamo dire chiede in Jugoslavia tutti i comandanti delle forze delle Nazioni in questi anni dal francese reduce
Hanno avuto un'attenzione
A incredibile
A evitare che la loro operazione forse di più se opporsi avendo una esperienza di hanno fatto l'unica cosa che uno vuol fare quando non vuole comprare disperdere la forza
Se io metto una bottiglia piena battagliera la battuta divisa quindi io qualunque nefandezza veneta io non posso intervenire se concedo la porta
Mi diventa l'obbligo morale l'obbligo politico l'Abi pervenire quando i croati
Dicono giustamente che la pulizia etnica in Krajina sia verificata sotto gli occhi del
Dicono la verità
Ma perché c'è stata una certa di politica militare in Jugoslavia di non fare politica di Pisa forse
Perché sapevano che sarebbe stata una cosa fallimentare periodo per schierarmi devo sapere da che parte sto vado lo sa bene
Peraltro il rinvio decido chi li comanda la Serbia benissimo allora in coma dalla Serbia e ci vediamo appianare tutte gare masse ritengo che devo soltanto separare i contendenti a gravosi dottor anziché a molti
Che queste operazioni delle Nazioni Unite il rischio di avere una conseguenza ancora peggiore possono avere
Perché rischiano di rappresentare degli ammortizzatori
Che ha rallentato il processo
E lo vendono più crudele
Perché se io rallento un processo senza l'altra fermarlo
Io rischio di rendere più crudele un conflitto
Se mi intrometto e non avendo Vetere
Rappresenta un elemento di copertura equivalente Alberto io ho sempre sostenuto che anche l'operazione unitaria rischia di rendere più provveduto free
Perché se io alimento una de le parti in causa
Senza fermare la guerra dopo più forza al fronte interno
E consento a chi combatte di combattere più a lungo
Se il sette tanto è vero tanto è vero che il tentativo di tutti coloro che vogliono finire in petto una guerra Happy Birthday richiese proprio interno
La guerra dei convogli fatta in Atlantico
Per bloccare i rifornimenti alla alla Gran Bretagna durante la guerra fatta dalla Germania aveva un obiettivo quello di far colare fuggite più che approntare può più che un problema puramente militare di non avere rifornimenti di carattere
Quindi ha crudele ma spesso si nasconde si può nascondere di ad un'iniziativa puramente umanitaria una cosa perpetuazione di uno stato di conflitto
Che non si finisce mai ecco perché io dico le soluzioni politiche devono essere trovati
Perché tutte le altre soluzioni tecniche che escludano le soluzioni politiche ed anche la soluzione militare può essere la conseguenza maturato già una cosa diversa
Cioè era su proprio la soluzione militare conseguenza l'azione politica pura azione militare che l'Armata Rossa fatto quando voleva riportare disciplina ai Paesi dall'alto
Quella era una prelazione per la difesa del porto in però Ambra per ragioni politiche tra la politica e l'acqua arriva quindi non più radi nulla diverso dal
L'azione invece militare che non ha un disegno politico a sostegno rischia di essere un elemento di confusione
Tanto è vero che
Io ho ascoltato scontro poteva attico ma il problema è che le truppe che vanno anche sulla anche
Questo vale per la Jugoslavia il problema della testamento di unità di comando che siano tutte omogenee
Questo varrebbe se si dovesse fare la guerra
Ma proprio perché l'obiettivo è di e di fare gli osservatori per fare l'osservatore non è tanto necessario che saperlo usare cava Button perché do sabato anzi o metterebbero la confusione
Perché in realtà la presenza delle forze dal delle Nazioni Unite che qualcuno pensa possano vi può imporre
è un puro ci furono molte polemiche a proposito dalla ricordare giustamente i vertici militari tutti i Paesi vi deve dovevo male perché gli avrebbe un sacco di morte di aggravare la situazione perché in una situazione in cui ora un disegno politico preciso io vischio veramente di usare lo di di usare lo strumento militare in modo perverso anti addirittura continuando la perché
Io al
Consento ai convogli è giusto lo si può fare diversamente ci sono delle cose che fanno male però io più rifornisco se io vi fornisco il fronte interno il soldato che sta in prima linea può combattere perché fonti interne più tranquillo alimentato
E quindi io aumento la capacità di resistenza se poi alimento che l'attaccante beh allora questo avvoltoio consenta una guerra di durare trecento anni probabilmente se durante l'ultima guerra La sette fosse andata riforme vere
La Germania e l'Italia voi allo scoppia ad arco se lo scoprì però l'arma nucleare provvedano a guerra in corso ancora perché se se riforniamo perché le parti in campo osservare
E è crudele dire questo però dobbiamo stare attenti a non credere che basti l'azione umanitaria qui si deve trovare la soluzione Poli
E la soluzione politica si trova soltanto ecco perché io dico i prossimi due mesi saranno importante insieme
Se il percorso obbligato di mettere intorno a un tavolo con reciproco riconoscimento l'ex repubbliche della Jugoslavia
Potrà suo padre votato corone cioè questo significa che Milosevic affronti un nodo delicato
Che è quello dei rapporti con la Bosnia da una parte e con la Croazia e con le sue minoranze nei due Paesi
In cambio potrebbe a vere
Un ruolo che la Serbia potrebbe sembra avere nell'area
Di proposito iniziatore della pace
E inizio di una collaborazione anche perché tutto sommato
Una continua conflitto nell'impero degli slavi del sud può crea fatalmente
Un
Se interferenze che a possono aggravare se non debbo dimentichiamo che i Paesi confinanti sono cioè in un quadro di alleanze occidentali cioè all'interno di un del sistema di relazioni che non possono far pensare ad un allargamento del conflitto
A macchia d'olio però certamente ci potrebbe essere una continua alimentazione del conflitto una continua alimentazione del conflitto
A fronte del quale alcune iniziative apparentemente umanitarie compriamo rari qualcosa dobbiamo guardare cerchiamo di metter riteneva aperti dei corridoi tutto giusto però
Se non si trova la soluzione politica tutto questo vuol dire morti feriti e distruzioni ogni giorno cioè lo speed richiede perché
Una guerra lunga può rappresentare in termini umani e dalle conseguenze terribili rispetto alle anche ingiustizie che poche ore a una guerra breve ma comunque sulle ingiustizie
Che non arrivano la perdita della vita umana possono essere deltizie poi che si corre quando non si muore tutto si può correggere con la politica e con le soluzioni successive
Questa è la mia opinione sulla situazione citeremo a questo a queste mie idee sul cresce esordio scetticismo sul ruolo militare delle Nazioni Unite a in assenza di disegni politici molto chiari credo che invece la strada che si imbocca per l'unica strada possibile
Quell'attivo riuscire a metterli intorno a un tavolo
E arrivare al reciproco riconoscimento certo mi ci poco riconoscimento porterà poi ad una sottospecie i negoziati che riguardano la sistemazione della Bosnia e il problema della Krajina dei suoi rapporti
Di autonomia all'interno della del da dalla da del del gioco delle pubbliche
Ma la cosa o l'unica strada da prendere è quella non credo che esistano strade militari per risolvere il conflitto in assenza di una politica che può avere solo questo buco di soluzione interna
Di composizione interna del problema ormai devo dire la guerra durata talmente a lungo
E credo che e lo dimostra Milosevic con questa continua richiesta della abolizione delle sanzioni che rappresentano perché uno diciamo ha sospeso l'abolizione sono più o meno la stessa cosa come conseguenza pratica però quindi è un una richiesta di apertura di credito credo che lui abbia bisogno di un'apertura di credito per essere per giustificare alcune azioni di forza che deve fare con le minoranze riottosa negli altri Paesi
Grazie onorevole Zamberletti ora come di consueto
Chiunque voglia fare domande opinione purché si avrei
è autorizzato a farlo alzando la mano
Vorrei vedere una prima Manzi
Fa niente o che la conferenza di Zamberletti abbia raccolto tanti consensi ma sono certo che perché la nascere anche molte perplessità molte incertezze
Anna
Gli originali
Allora
Il governo formidabile chiamarla
Tra le tradizione prima
Pianificare
Vivono
Ma
Quindi io
Finirà
Il una bella duri
Maurizio
Curare
Uguale mai
Ma dire come e più di una difficile perché
Se fosse facile sì
Sarebbe scusi
Devo dire però devo dire che poi provvede a maggiore il problema non è quello cioè quello dalla Krajina è un problema proporremo che può trovare soluzione in un rapporto di canto da ripetere quello della Bosnia
è un problema delicato perché in realtà
Lo stesso titolo
Davanti a problemi che aveva trovato durante l'ultima fase della Resistenza che o non Alodia questi ma poi dal momento che la guerra sia dove rifiuto la la spartizione che poteva sembrare la soluzione più semplice
Perché riteneva che la situazione bosniaca fosse così complesse che servisse all'economia Jugoslavia uno status particolare e questo stato Spal vincolare lo lo per lo lo lo realizzò affibbiando
Questo principio della nazione musulmana ad uno stato ad una repubblica che poi musulmana non era mica tutto ricevevano Alboni è il più lo europeo religione non per razionalità
Questo fatto mi fa pensare che tutto sommato
La la TIA più rapida della spartizione è la via che meno serve alla ricucitura dei rapporti
Che probabilmente quella intuizione
Di un di mantenere una repubblica e di parti credo che molti a i più attenti osservatori internazionali non ho preso la scorciatoia dal patrizio
Mantenere una repubblica con delle forme di canto realizzazione Interna che è stata poi l'idea anche vede il gruppo dei dei dei britannici in un certo momento
Possa perché possa rappresentare una via perché comunque lì la spartizione questo è un problema delicato quello della Bosnia dove non è facile e arrivare a spartizione che non comportino delle polizia crea perché quando si ha macchie di leopardo io ricordo una cosa del genere fu il caso del Libano devono è stato un caso proprio da manuale
Ricordo quando si cercava di disegnare sulla carta dove stavano i sunniti gli sciiti Maroni
E se fosse stato un paese la più bella cosa stava caso di Cipro no dove poi di va agli altri rilanci proselitismo tutti adesso dicono che ci poteva verificarsi potrà formare una federazione ma ci va attuato la pace già da anni vive facendoli impostare Casale Soro ci sono dei questo non era possibile nel Libano perché il sistema è ora ai casse campione
C'è un punto dove loro pure Valentino ma prevalenti non totali
Questo meccanismo della spartizione porta fatalmente ad azioni di pulizia etnica dei fatti la Krajina dove c'è stato pone dove una maggioranza muore andare con gli altri e popolari la minoranza il meccanismo di obbligare con un sistema di cartolarizzazione al lecco esistenze
Può essere l'unico modo che salva una Repubblica che è importante che sia che se che sia interreligiosa intera etnica in un sistema che gli stati interetniche Inter religiosi
La spartizione la via non solo più crudele ma è anche la via più difficilmente praticabile perché dato una via che passa attraverso un conflitto militare perché ed è a
Se
Se non creiamo le condizioni perché è importante arrivare al al reciproco riconoscimento perché malgrado tutto quello che passa ha passato
Ebbene che il sistema ricomprenda delle forme di partecipazione
Perché altrimenti i problemi etnici e anche alcuni problemi strategico geografici pensiamo al problema serbo degli sbocchi al mare che sembra debole si riaffacciano in modo drammatico
Se viceversa le forme di cooperazione si creano e
Non è l'Europa che risolve il problema come hanno creduto come credo possono credere gli sloveni perché sono fuori con
Non è l'Europa che risolve il problema e la loro capacità tempo serva drammatico ma
Di risolverlo all'interno di una realtà che ebbe obbligata a collaborare a collaborare perché la Serbia senza i collegamenti e senza un certo tipo di rapporti
è destinata ad essere una miccia sempre accesa insomma no quindi c'è un sistema di equilibri che che per essere ricostituito
Questo mi ricorda una dibattito abbastanza interessante che avevamo seguito quando la Smith
La ragione vera per la quale gli svizzeri hanno detto di no
E che sento un sistema multi
Stealth multinazionale
La paura era che fatalmente l'Europa cioè l'istinto svizzera che nulla può faccia finire la Svizzera
Perché non si vedeva quanto diverse certi se si deve andare a Bruxelles non si vede perché il ticinese non ci va insieme all'italiano vota con l'italiano dello svizzero tedesco qua c'è la paura della fine dell'unità dello Stato
La vera ragione per cui tutti gli interessi economici di non isolamento portavano la confederazione ad aderire alla
Almeno lo spazio economico almeno lo spazio
Ma la paura che lo spazio economico fosse la fine di un equilibrio presa patetiche di Filippo e Sik Sik finiscono anche quando se ne creano dei nuovi
Oggi l'Europa
Non dimentichiamo
Certi fenomeni separatisti italiani
Sono il risultato dell'Europa
Perché ognuno può andare per la sua scorciatoie perché devo passare dalla stampella scopre una strada difficile
Il pericolo è che la la corsa all'Europa
Possa creare la rottura di un equilibrio
E empio gli svizzeri rimangono rifà l'interesse di bottega che riporterebbe accettare l'Europa è interesse nazionale diciamo inteso come lo Stato vale la confederazione
Che riporta difenderà alcune caratteristiche che poi temono di perdere e chi e il cemento che si è rotto e quindi un equilibrio e un equilibrio che siano presenta un rischio ai DS Sion per entrare in un equilibrio diverso quello che sta succedendo alla Russia cioè se non si rompe un equilibrio non è detto che la la rottura di questo equilibrio non comporti dei conflitti e quindi la ricerca e la ricerca nuovo Cridola sempre delle crisi
Io sono convinto che lì si deve fare di tutto la diplomazia deve fare perché non si cerchino le scorciatoie delle spartizioni e quant'altro per sulla Turchia ricordarci discuterlo passatismo storico Paolo Presidente Pertini
Che Paviola sottosegretario agli Esteri perché Pertini diceva da basta bisogna subito edificare fare la cacca
Aveva prestiti a avevo fatto a Roma trasparenza e un po'brutale ma mai fatta lasciavo che signor Livio perché in realtà lì il problema non si pone più l'equilibrio si è rotto l'ho trovato nuove equilibrio
Qui dobbiamo stare molto attenti se si rompe l'equilibrio attraverso le spartizioni radicali cioè la la Postumia può essere
Ecco le e il vero detonatore ancora del sistema e ancora la Bosnia se si trova una soluzione
Che consenta
Ai se a a Milosevic di dominare la volontà secessionista dei serbo bosniaci
E riusciva a trovare una soluzione questo serve anche a Sergio perché una Serbia isolata è un pericolo un pericolo per la pace evoca un pericolo sempre per l'area
E credo che anche le altre repubbliche possono rappresentare una spinta sull'Europa
Direi troppo anticipata rispetto a problemi che adesso all'Europa Rod Taylor
In ordine arte addentra trote col rischio che poi ha fondato otto perché anche l'Europa troppo grande si è visto mette la Gran Bretagna Europa secondo me è stata da una scorciatoia è stato un allungamento del percorso
Gli allargamenti est
Poi vero da nuove crisi di equilibrio interno e quindi ho l'impressione che bisogna aiutare gli gli slavi a ritrovare un loro equilibrio con una politica che mi spinga nella direzione in cui oggi vi si sta spingendo
Sì finalmente i militari italiani ritiene dica contrari gli eventuali tuttavia
La seconda domanda
Livellatori
Localizzato Francia esplose
E gli ho anche pensato allevati da esibire la
Senta quelle che sono le è stato
Nella il scomparire se effettivamente ci troviamo in una situazione tali se non viene risolta esito dell'aria
A carico
Io non credo che possa essere un detonatore di questo tipo perché non dimentichiamo che nel primo conflitto mondiale fu un casus belli pure degli elementi
La guerra
Casualmente scoppio perché ci fu un detonatore ma non è per quel depuratore che comprato il primo conflitto mondiale quindi in sostanza oggi non c'è
Non ci sono le ragioni
Non c'è la Germania di all'auto l'Austria dallo mangiavano la crisi del sistema oste ungarico la regista di sfuggire alla decadenza
Il quadro degli altri paesi diverso quindi il detto lettore si trova di fronte a un esplosivo che l'altra volta gelata sorge
Però ritengo che certamente questo problema un problema perennante nonché un detonatore volo è un problema avvelenando
L'Italia ha avuto in questa cosa un ruolo sia ritagli ha avuto un ruolo ambiguo
Un ruolo ambiguo perché non ha saputo scegliere
Fra una prima linea dell'Italia la prima linea italiana era stata quella comunque di preservare e forse una riga saggia vista col senno di poi
Era quella di preservare la unità della Repubblica jugoslava e la sua evoluzione va quindi don lo smembramento attraverso i riconoscimenti
Ed era una linea che vista col col senno di poi anche coloro che la osteggia Orio costeggiavano
Dicono che porvi mette insomma fra verità tutto forse forse evitato
Perché è in sostanza il processo di trasformazione dalla Jugoslavia dovesse un po'da ciò che il più possibile tenere insieme il meccanismo
Certamente
La crisi Jugoslavia fu anche determinata dal fatto che in Unione spingeva ancora l'Unione Sovietica quando cominciò la disgregazione della parte nord degli slavi
E quindi questo peso sull'evoluzione serba su cioè Lupu automatico tutto il sistema
Quindi l'Italia ha avuto un atteggiamento schizofrenico cioè in una prima parte dalla sua politica
è stata jugoslavo centri che intendendo la Jugoslavia va accompagnato tutti insieme nel processo quindi cautela nel riconoscimento di Slovenia Croazia
Poi sulla spinta di motivazioni
Di cui la politica italiana non era perfettamente
Doveva perfettamente assimilato diciamo abile stato anche l'atteggiamento dalla Chiesa cattolica che era comprensibilmente alleata di coronati di sovente c'è stato l'atteggiamento delle nostre marche di frontiera Veneto Friuli decisamente a favore della Slovenia
C'è stata l'azione della Germania chiedo anche influenzato questa questa precipitazione
Ci fu il riconoscimento
E direi che fu un riconoscimento senza una da un ragionato cioè un po'come quando si accettano io i risultati di un sondaggio però se la gente vuole così si va così
E non ci fu una coerenza poi dell'azione politica ma solo una ha voluto andare a rimorchio di una iniziativa che era c'è romanocentrica
Che non era stata metabolizzata dalla politica italiana perché anzi la politica energetica
L'intoppo esageratamente faceva l'azione di filo peccato gravi c'erano anche le polemiche in Parlamento con il governo di alto profilo verrà dopodiché ci si sposta sull'altra linea ma senza più aveva elaborato una linea alternativa
E si è andati a rimorchio di una iniziativa che era un'iniziativa obiettivamente portata avanti dalla Germania questo portatori d'alta ha detto non è una politica nei confronti in Borsa
Cioè quando si ora povero politica giusta valida sbagliata quando fa così proprio sulla politica perché in realtà nei confronti di questi Paesi cesta basti pensare
Che tutto il rapporto
Con la Slovenia e con la Croazia
E andato avanti prescindendo fino adesso che è troppo tardi
Dal implicanze che la separazione aveva sul trattato di Osimo
Basta pensare a questo tu comincia dai gol adesso quando ormai sono già stati riconosciuti stanno entrando in Europa si va a dire allora rinvenite Nicola che dimostra che su quel su quel passo siamo arrivati senza pensarci
Perché era in quel momento che si doveva dire
Facciamo questa scelta e la facciamo ridiscutendo questi e invece servivano fino
Che cosa ha dovuto ma la verità è
Che non ci sia neanche pensato sfuggono euro
C'è un contenzioso contagiosa c'ha un contratto
Sì sì dalle nostre non va col nuovo perché poi confidare io sono i croati gli sloveni perdiamo proposito per i nostri rapporti come la mettiamo
Questo nuovo degli affari che tale Sorba se tu hai un amico il disco civetta potete ad alleati
Vediamo che cosa discute no non si è assolutamente discusso
A babbo morto adesso è venuto fuori il contenzioso con questi Paesi
Quando obiettivamente hanno ragione loro e passare parlato neanche prima da solo il legato e perché vogliamo entrare devo avvocato precisa però che o lo sbocco
Questo dimostra che noi non avevamo mai sollevato perché non volevamo che fosse botti incontrerebbe siamo stati a difendere il contraente quindi di far davamo anche il trattato che contrarietà avevamo fatto
Ecco allora dico che io sono convinto che la politica italiana nei confronti dello Slavia ha rapito sua perché non c'è il disegno di una politica italiana nei confronti dello Stato oggi
Tanto è vero che non siamo neanche il Gruppo di contatto non solo perché siamo vicini
Ma perché in realtà c'è una politica tedesca di confutando scade cioè c'è una politica russa unico punto Lycos Italia c'è perché l'antica e leale e antica tradizione di rapporto con la corri corri serve che anche il rapporto religioso dalla Chiesa ortodossa
C'è una lettura politica greca dei poteri Golosaria c'è perché c'è il contenzioso per cello una politica italiane vengono da ricordare non c'è perciò
Scriveva Simone
Volentieri alla
Vede intanto il conflitto del Kosovo crea questo difficile rapporto con la comunità di nazionalità albanese
E direi forse dal punto di vista militare la fortuna dell'Area
è che la povera l'Albania non è in grado altro che di subire perché in condizioni Pato per antica tradizione l'alba d'antica tradizione per la tradizione della dittatura di ossa
L'Albania non ha mai avuto un esercito degli questo nome perché paradossalmente lui faceva una grande politica di rottura con tutti gli stati circondi Cini
Però si fidava meno del proprio esercito pericoli
In Albania si potenzia certo la polizia balle Sir cito era sembrato e questo ha creato voi dopo l'asta alito cattivo si capirà perché faceva tutti 'sti bunker padronale soldati da metterci dentro per
Testata euro politica dice totale diffidenza nei confronti d'una forza armata e di Solza solo a si si fidava solo della seguirli e basta
Questo crea però dei problemi delicate questo tinte afferenze giudica De Cosmo Hotel Corso
Per quanto riguarda che cosa può succedere insomma
Ecco perché io dico certo se queste due scadenze
Non si accompagnano a conferenza degli Stati con Belgrado
Zagabria e con tutti i Paesi del del dalla ex Jugoslavia
Certamente si apre un detonatore
La politica americana in questa cosa rischia questa di togliere l'embargo bombardiamo quegli altri e quello che si cercò di farlo in Somalia con risultati disastrosi perché
Più o meno legali dello state delle connotata dei file le guerre fatte a metà
Sono sempre un'altra tragedia perché qua devi andarci poteva prova provata e qui lo potevo parlare allora cioè l'intervento militare poi anche una cosa che adesso sostenuto da una grande iniziativa politica
Ma anche poi da una sua logica che è quella che data un'iniziativa L'Unità dove tale finali cioè non è che puoi fare l'intervento militare la battaglia intelligente quella del è la fine del mondo finché
Non non riesce mai
Intanto perché non ha il fronte interno se attuare un'iniziativa politica seria uno al forte ai forti interno il fronte interno ti sostiene
In Afghanistan
La Russia ha perso politicamente più ancora che militarmente Pandora più fonti interno che la sosteneva in Afghanistan cioè quanto è colato sistema politico non è che va punto di vista militare per terra negli Stati Uniti in via da hanno perso per questa ragione fonte interno queste battaglie equity sollevano
Questo questo di cercare di riequilibrare le forze con una Giunta di forza contro i serbi per affermare che l'attacco ai bosniaci
Nuovi qualche operazione tattiche riuscita le Nazioni Unite per la verità per salvarle proprio forse però non è una cosa che può reggere molto Ragabo può scoppiare il finimondo e a quel punto la RAI il fronte interno che difende che ti capisce perché non riesce a capire cosa stai facendo
Poi comincia veri primi morti tu
E dopodiché titoli che non hai del fronte interno né una politica che di sostegno la politica militare e quindi io sono convinto non c'è via d'uscita
Questa partita Jugoslavia si può risolvere sul fronte diplomatico cercando di forzata ad
Ad un obiettivo in cui tutti vedono la propria convenienza perché se non tutti vedono vedono proprio convenienza lo si riesce ad horas può esserci qualche minoranza diciamo ecco i serbo i serbo
E serbo bordi a Città di armi in difficoltà però ecco protesta contro la Serbia ecco
Dopodiché se no la via è che questi fenomeni sono come la febbre il tentare di fermarle con le aspirine purtroppo ce la farebbe acrobatico potrebbe deve fare il suo corso ahimè è così
Ma credere di fermarla convergente operazione di di di coso rischia di A due A di aggravare di portare la sepoltura al baratto certo quello come ci si è mossi in questo periodo
A apparentemente limitato alcune sofferenze di Coppa lentamente
Perché nella realtà la presenza militare in azione militare uccide delle Nazioni Unite intenderei cinque svaria
Credo che non abbiano salvato un alito ma perché ce l'ha salvata uno poi non perse dieci altre perché eccessi basta vedere Coluccia cìncali vinta ai lavori mete probabilmente
Non ci sarebbe stata una e una pulizia etnica così violenta se non ci fosse stata la volontà di creare le condizioni politiche per Piero Pelù c'è più giù compatto ecco quindi c'è il pericolo che proprio queste cose
Del resto si è visto in Israele quando
Quelle partite spolpato si sono dovute giocare sul campo si sono giocati
Nessuno chiede più la parola
Allora ringrazio prima di tutto l'oratore
Per la dirigenza con la quale ci ha descritto che sta perché Artissima situazione ricordava ringrazio coloro che sono intervenuti e che hanno recato un contributo all'arricchimento della discussione dichiaro chiusa la conferma