"Come semplificare il fisco"

Gli uni e gli altri
Di un
Le azioni il nostro inviando cominciamo anche se manca manca il capogruppo dell'INPS se senatore Salvi che però ci raggiungeranno nel corso del della mattinata nato a come sapete ricami restano quelle economiche lavorando quindi possibili
Un occhio al lavoro Toni nonché reca in parallelo si debbono fare dicevo che precedeva ringraziare i rappresentanti delle associazioni che hanno accolto il nostro invito
Noi oltre che naturalmente gli operatori dell'informazione presenti noi abbiamo voluto rivolgere rivolgerci in questa iniziativa in particolare
Da un lato alle categorie dei contribuenti più coinvolti nelle proposte di riforma legislativa che stiamo presentando Cioni particolare
Ecco qui benissimo noto anche anni
Deriva dove hanno avuto coraggio e procedo da una sedia per il nostro capogruppo che non sarebbe legato attraverso un'azione però ma
Non sarebbe elegante
Diciamo che abbiamo rivolto questa l'iniziativa di presentazione di questo pacchetto di quattro proposte di legge da un lato le categorie di contribuenti più coinvolti in queste tematiche che sono gli operatori dei piccoli e medi imprenditori artigiani commercianti piccoli ripreso in generale
E saluto qui i dirigenti nazionali del socio azioni che vedo presenti che ringrazio dei corpi nostro invito da lato abbiamo ridotto le categorie di professionisti che opera nel settore fiscale Prada fiscale perché cui sono l'intermediario voglio dire corrente del rapporto fra il contribuente l'amministrazione finanziaria
Naturalmente confidiamo con l'aiuto dei mezzi di informazione che questa nostra proposta possedere una circolazione più ampia posso animato un dibattito che non è solo traguardato
A scadenze di lungo periodo perché i temi che noi stiamo qui questa mattina sono anche i temi su cui l'attuale governo il ministro Fantozzi hanno annunciato compatibilmente con i tempi politici del legislatore di volere rapidamente sulle iniziative sotto sulle riforme che più ci avesse di proposte di legge se eventualmente anche i decreti legge
I temi Silvio sono attorno al titolo che abbiamo posto questa iniziativa come si semplifica il fisco concretamente come vedete al materiale che è stato appositamente predisposto si tratta di quattro progetti di legge
Il primo è relativo semplificazione gestioni amministrative degli adempimenti dei contribuenti una rapporto col fisco
Credo maggiore temere trovassero al collega discuteva presentazione che anche voglio dire iniettate più immediato di queste proposte credo che questo proprio rappresenti l'elemento più innovativo del pacchetto di proposte che presentiamo è quello forse che ha maggiori potenzialità nella processo concreto e semplificazione dei rapporti fra l'amministrazione e i contribuenti
C'è una seconda proposta semplificazione riduzione delle pene di tributare il che
Raccoglie un lavoro avviato già nella scorsa legislatura ricorda che la Commissione Finanze elabora un testo unico molto importante in questa materia che poi si fermo per la chiusura della legislatura poi il ministro Tremonti io ripenso alcuni a spizzichi alcune parti di questo provvedimento eventuali misure di ordine più generale che aveva presentato come ministro del governo Berlusconi
Ma gran parte di quella materia dimostra latterie tanto è vero che su questo tema il Senato sta lavorando e qui c'è il capogruppo vigeva le Commissioni Finanze improprio stilistiche potrà testimoniarlo sta lavorando a un testo unificato che ma assume quest'insieme di proposte che qui trovate
Nel fascicoletto giallo
C'è una proposta fortemente innovativa in materia di revisione delle sanzioni amministrative
E chiediamo che anche questo corrisponde all'esigenza non solo di civiltà giuridica ma anche di dare maggiore certezza e meno persecuzione Emekwue ai contribuenti italiani infine c'è una norma di ordine generale sulla carta dice contribuente che vuole avere carattere non certo di una legge costituzionale ma comunque di una legge di princìpi tali che condizioni
La normale elaborazione legislativa anche d'urgenza che state vuote si assume sul fisco che determina complicazioni incredibili e contraddizioni spesso che spesso si scaricano
Sulla l'attività dell'amministrazione per un verso sui doveri dei contribuenti peraltro
Questo
Pacchetto di proposte appunto come semplifica il fisco se lo colleghiamo alla proposta importante che abbiamo presentato e settimane scorse di federalismo fiscale
Tema sul quale da qualche settimana è calato un qualche silenzio e tuttavia desta tema voglio dire centrale e strategico strutturale anche dei confronti sugli assetti istituzionali del nostro Paese
Ho dato proposte potrei ricordare quella che abbiamo presentato di misure antielusive ed altre in coda da complessivamente l'idea di un percorso ormai notevolmente avanzato di e rielaborazione complessiva della politica fiscale che abbiamo operato nel corso in particolare di costringerlo a come gruppo progressista
Non ci auguriamo naturalmente che anche lei così come questi dalle elettrodotti che nel dal frutto di relazioni che ne seguiranno posso poi aveva suggerimenti di perfezionamento di arricchimento le proposte che questa mattina presentiamo devo dire che abbiamo evitato questa nostra iniziativa amici colleghi anche gli atti Bobbio Pellice poteva commentare insieme a voi queste proposte da un lato parleranno come questa mattina però suo Battistoni che qui alla mia sinistra che in particolare che dalla base dell'elaborazione del testo sul
Sulle sanzioni amministrative dove aggiungerci anche professor Lupi che ha lavorato da tempo su tutti i temi semplificazioni tratto verso abbiamo chiesto all'onorevole Pinza del gruppo Popolare
E a senatore Pagliarini dopo della lega di commentare con voi queste iniziative considerando che poi siamo ben consapevoli che queste iniziative procederanno se ci sarà la Camera Senato naturalmente un consenso ampio sufficiente arancione il confronto e poi l'approvazione detto questo e dare la parola al all'onorevole Berlinguer che per i nostri lavori poi naturalmente posso Visco illustrando il merito delle questioni diede ordine sono due parole spacciate per anche
Il ritardo è dovuto al fatto che c'è l'aula di Montecitorio in corso
Come comprende che abbiamo
Anche altre incombenze però sono una considerazione
Perché poi si scende al dettaglio tecnico ed è ovvio che voi volete conoscere soprattutto questo
Però c'è un quadro politico
A cui fa riferimento
Se tu mi permettete con un accento di sincerità non siamo stufi che questo tema venga affrontato senza serietà e solo con demagogica
Siamo stufi che si sul tema del fisco che certamente un tema
Di straordinaria straordinario impatto psicologico
Perché è un prelievo e quindi come tale non è materia gradevole
Però sì
Determinano Stati emozionali
Che oggi stanno caratterizzando la politica italiana attraverso un incedere di da confusione a confusione
E quindi ci sono coloro che stando allo e coloro che invece apparentemente e a mio avviso in modo del tutto un poco serio procede a una direzione opposta
Noi siamo convinti che c'è
Complessivamente un eccesso pressione fiscale
Non ho detto quantitativamente ho detto complessivamente questo vale anche quante venti in modo indiretto ma e cioè che il rapporto fra cittadino al fisco è un rapporto intollerabile
E che c'è dietro Lantieri sia
Questo scusate non riguarda solo il fisco riguarda tutti che le forme di rapporto fra cittadino e amministrazione fra impresa e amministrazione pubblica e la natura della nostra amministrazione pubblica che in sede fiscale diventa inevitabilmente più fiscale lo dice la parola stessa
E quindi in modo serio di procedere non è la in modo facile
Non ci rendiamo conto che da un punto di vista propagandistico della comunicazione di far conoscere queste cose alla gente
Più difficile perché più facile dire abbassiamo le tasse togliamo le tasse
Però questo si è rivelato da un anno a questa parte Commodo illusorio e se mi permettete il termine forse un po'pesante truffaldina
Io continuo a ricordare che c'è un documento molto importante in Italia
Che il documento congiunto governo Berlusconi sindacati del del trenta novembre dell'anno scorso che ha concluso la
Angosciosa vertenza pensionistica in cui si dice il governo Berlusconi aumenterà la pressione tributaria nei prossimi mesi
Rinnegando tutto quello che ha detto prima e avendo lui rinnegato dopo perché lui c'è questa caratteristica si dimentica delle Bugie che dice come tutti i bugiardi Kent se non aiuta la memoria cascano sapendo che questa è una fregatura
No dei mariti brucia che a stare molto attenti casca sempre in questo dissento
è un dell'uomo è una è un'immagine tra di loro femminista quella che sta usando come sapete non
E e può infatti toccano ricordarle in Parlamento con gli atti parlamentari che dicono ecco il le firme che dicono aumenteremo la pressione tributaria con queste parole allora noi siamo perché contro la pressione del fisco sul cittadine sull'impresa
Diminuisca ma le forme sono le forme di un processo molto serio attraverso una forte tecnicità è questo che il senso credo politico della nostra iniziativa sono anni di lavoro scientifico e tecnico
Dietro le spalle noi non inventiamo una proposta di legge di questa natura solo perché per entrare in prigione sono le elezioni perché non si inventa insidiosi sono no voglio dire non si improvvisa
Non si improvvisa ci sono anni di lavoro
Se una critica al nostro interno rivolgiamo ai nostri colleghi più esperti e che l'orario non sempre un po'tardi ma perché c'è dietro lavoro di serietà e questo è il senso di questa nostra iniziativa speriamo che interessati le categorie cittadini avvertano questa importanza dell'onorevole Pizza ieri in un'altra linea ci diceva cerchiamo di far capire a gente che noi siamo la parte seria io condivido moltissimo questo tipo di impostazione
Bene
La parola loro l'onorevole Visco
Consigliere sua sarò molto breve perché molte lo sono state già da già dette da
Devo devo dire che
Probabilmente non è vero quello di fare una onorevole Berlinguer che noi vogliamo tardi
Noi noi arriviamo arriviamo ma di solito in anticipo cioè il guaio vero il guaio vero del nostre proposte fiscale negli ultimi dieci anni Richard
E che la maggior parte di queste arrivata troppo presto
Per cui abbiamo recentemente visto in un documento allegato al Sole ventiquattro poi cui si è molto parlato risposto all'ex ministro delle delle finanze ripreso in maniera molto ma maldestro praticamente però tutte le indicazioni che erano contenute le nostre proposte di legge nelle nostre mense più a parlamentare negli ultimi dieci anni e riciclate come nuove
E e quindi e quindi appunto semplificazioni decentramenti fiscali riduzione di aliquote allagamenti base imponibile dice in realtà poi queste cose sembrano esserci ma in realtà poi non ci sono perché poi le soluzioni tecniche sono discutibili del talvolta errate
Dico però ecco la la sostanza so quello che volevo dire che qui c'è un discorso alcune di queste leggi ricordava Tucci prima sono state presentate già nelle scorse legislature
O comunque adesso vengono vengono riproposto
Per questo completato integra
Altri Alteri
Pezzi di questa idea di nuovo sistema tributaria sono contenuti in altre in arte
Proposte
Comunque per esempio Couto prima di Natale noi abbiamo presentato una proposta molto innovativa di riorganizzazione del sistema fiscale per realizzare questo decentramento federalismo che
Contemporaneamente a quest'operazione semplifica e mai radicale il sistema abolisce una decina di di tributi impotenti che
E e e realizza punto uno uno di questi obiettivi tanto tanto decantati
In questi nei mesi passati
Adesso diciamo con questa proposta si affronta un'altra questione che quel delle semplificazioni
Attrice dal dal complesso al semplice facile Riello un po'più difficile un po'più difficile realizzare
Allora ce e qui noi noi
Abbiamo fatto quattro proposte
Che diciamo probabilmente non sono esaustive di tutte le possibilità teoriche semplificazioni che possono esista il fisco italiano ma che sono comunque molto importante
Fare lo fa un passo avanti notevole
Io mi auguro che l'Hortus sionismo sistematico che il Polo fa nei confronti di ogni iniziativa parlamentare non impedisca
Questa volta il fatto che queste proposte possono essere messe all'ordine del giorno integrate dai ministeri del governo di tutti i gruppi parlamentari approvate prima della fine della legislatura
Da questo punto di vista la posizione l'apprezzamento eventuale delle delle categorie più interessante può essere decisivo quindi io a mi permetto anche così di sollecitare un un consenso esplicito se del caso
Comunque le proposte sono sono lo dice ricordava Tucci sono qua logicamente
La prima c'è un una proposta che
E laccate ricchi e contribuenti
Poi può dare questa è stata presentata già nelle passate legislature due legislature fa e la scorsa e questa è una riedizione semplificata perché si è tenuto conto del dibattito che c'è stato
Porterebbe aveva il rango di una norma costituzionale ma comunque è una legge di principi e quella che tiene quella che tiene appunto tutto il resto cioè che dici quali sono i criteri generali con cui
Il fisco si beve
Collegare con i contribuenti
E questo diciamo e la proposta Azura
Poi c'è un'altra proposta di cui poi i dettagli li dirà meglio professor Lupi
Distribuito in patria si è materializzato tardivamente ma opportunamente perché vi riguarda la questione del semplificazione degli adempimenti tributari per le piccole imprese
Voi sapete diceva Turci che questa anche questa è una storia che risale in parte la passata legislatura e poi viene integrata in questa in questa legislatura il governo a Berlusconi si appropria di delle questioni che riguardano i team le vidimazioni sostanzialmente che vengono approvate
Prima l'estate scorsa e tutti voi siete convinti che dovete al ministro Tremonti questo questo questa cosa che formalmente aveva sostanzialmente farci
A dopodiché la legge la proposta di legge è stato presentato anche al Senato viene viene incardinata in Commissione viene bloccata dal governo
Mandala sul binario morto allora noi abbiamo approfittato per riformularla integrarla
Farla più bella è adesso da vi presentiamo atto dichiariamo quella precedente presentiamo questa e siamo sicuri che su questo questo Fantozzi sarà
Sarà sensibile
Poi c'è un'altra Roma proposta che
Sottopongo alla vostra attenzione
Che la riforma delle sanzioni amministrative nel sanzioni fiscali che in realtà è un testo unico
è una proposta di grande impegno noi voi sapete che avevate nella era stato fatto un un lavoro sulla riforma fiscale espresso per il suo riferiva dell'Università di Pisa aveva coordinato un può comunque un progetto relativo alle sanzioni amministrative
Questo progetto era stato pubblicato sulla segna tributaria
Allora noi abbiamo pregato rubati i fattori
Di
Integra e quel progetto di modificare alcune parti abbiamo avuto avuto e alla fine è venuto fuori un prodotto che direi notevolissimo perché qui si riscrive in sostanza un'imponente Eva normativa fosse
Diciamo e abbiamo voluto essere anche provocatore in questo no
Spiegare che che poi se si vogliono fare cose si fanno qui si sta ci girando intorno a questa questione da da da almeno ebbe quindi basta alcuni spenti competenti che sanno scrivere norme e e si fa si mischiano i testi unici son bloccati
Dopodiché ecco io vorrei invece
Parla del di un'altra dell'ultima proposta
Che lascia l'ultima non a caso perché in qualche modo lo diceva anche Tucci questo può essere considerato la la madre di tutte le semplificazioni nel senso che è quella più più impotente alla fine anche questa una storia antica
Però anche anche questa poi ad essere riformulata
Integralmente questa riguarda la semplice pubblicazione la gestione amministrativa degli adempimenti
Il contribuente in rapporti col Fisco cioè un conto sono i registi gli obblighi formali eccetera altra cosa è come si materializza si diventa si esplicita in concreto rapporto tra fisco e corte contribuenti amministrazione e amministrazione
Quindi qui c'è sono sei proposte che riguardano da un lato la
Riduzione delle nuovo delle dichiarazione a semplificazione ulteriore del della dichiarazione dei redditi che diventerebbe di due pagine sostanzialmente
Il PCC stabilisce il principio generale che la dichiarazione non va più in realtà gli uffici ma viene direttamente presentata in banca cioè in pratica del modulo che adesso si fa in banca diventerebbe lievemente più complicate quello diventa la dichiarazione
E quindi noi avremo sul territorio nazionale ogni sportello bancario è uno sportello di comunicazione e di informazione dal fisco dal contribuente al fisco
Il quale in sostanza sarebbe in grado di fare le liquidazioni entro pochissimo
Mesi e che a questo questo il principio generale poi esistono
I rapporti tra
Richard otto i dipendenti e datori di lavoro che vengono regolati in modo molto più semplice l'attuale assetto e Trento
E che quindi possono a loro volta contribuire a questo flusso di dati rimangono ovviamente i centri assistenza fiscale e qui facciamo computo delle innovazioni impotenti perché si stabiliscono l'idea di collegamenti telematici
Dalla dalla punto questi centri e il ministero o si può fa un versamento unico per tutti quanti gli scritti a questi centri
E in sostanza in sostanza s'si creerebbe un una situazione e in cui la rapidità di scambiare informazioni accetterete la semplicità sarebbe alla base alla base del del sistema
Qui a questo punto noi a non ci sarebbe più bisogno di perforare dichiarazioni di di di fare tutte queste cose adesso che penso di sì si fanno voi sapete che che i dati sulle dichiarazioni dei redditi
Sono disponibili dopo due o tre anni dalla dichiarazione
E qui lo sarebbero dopo entro sei mesi
Per le grandi imprese si questo sistema può significare un collegamento telematico continuo
Al limite anche in tempo reale
E questo è una parte e una parte impotente del di questa proposta poi ce n'è un'altra che poi quella ancora più più impegnativa innovativa e cioè l'idea che noi ossia arriva
Senza troppa fatica
A una situazione in cui i contribuenti gestiranno i loro rapporti col fisco in base a un unico versamento mensile onnicomprensivo
Nel senso che bisogna unificare dichiarazioni basi imponibili che riguardano imposte sui redditi ed i contributi ripensamenti versamenti assicurativi belle dopo a dopo di che il contribuente ogni anno verso un dodicesimo de di quanto ha versato a diverso titolo alle amministrazioni pubbliche l'anno prima
E con questo risolve i suoi rapporti col fisco e la ripetizione dei gettiti
Agli aventi diritti alla siano link siano le finanze signor comune eccetera viene lo farà un calcolatore
In base ai dati ai dati che sono lì dentro cioè diventa un compito dell'amministrazione
Alla fine dell'anno contribuente fa una dichiarazione pareva un eventuale conguaglio
Ora e chiaro che questo Palma
Sarebbe una rivoluzione aguzzino una semplificazione
Ed è una cosa che si può fare
Cioè i computer sono stati inventati per questi
Mentre qui vengono usati per complicare ulteriormente la vita di furto
Allora noi
Pensiamo pensiamo di aver
Affrontato molte questioni importanti
Restano ma questo non risolve con i soli mezzi perché il problema il problema qual è il problema è una visione più complessiva di quello che è stato fatto
Negli ultimi dieci anni
O quindici
Cioè Lecco ma
Voi
Non so quanti di voi ricordo non sono la il sistema di controllo delle imprese minori in Italia
è stato costruito in modo alluvionale a partire dagli anni ottanta
Cominciando quando Eva
Reviglio Ministro delle Finanze
E la l'ex ministro Tremonti aveva consulente del ministro anch'io avevo lo ha lavorato con Reviglio e mi ricordo che ci fu uno scontro conto quando Treviglio decise di introdurre alcune alcune
Strumenti di accertamento che erano in vigore in altri Paesi in modo selettivo
Ha vissuto e fiscale scontrini varie charity particolare in particolare registra attori casse
E lui decise di estenderli praticamente a tutti
Io sostenevo allora che era una follia perché non sarebbe cambiato nulla per quanto riguarda l'evasione fiscale e se si complicava inutilmente la vita all'agente
E poi questa approccio e avete continuato continuato poiché
E quindi è quindi appunto ricevute bolle cose eccetera alcune sono utili altre meno alcune salto sono sono addirittura dannosi a mio avviso e
E alla fine si è arrivata situazione situazione attuale
Allora queste queste cose possono essere ripensato e riviste
Se noi avessimo un sistema affidabile di accertamento basato su studi settori frammentazione che conosce contribuenti segue nomi perseguire certi potevo pure arrivare al superamento di questi di questi strumenti
A condizione insomma che poi le cose
Funzionino effettivamente le tasse dovute sì parecchi cioè eccolo il fosso e forse anche la differenza insomma no che c'è tra le nostre proposte quelle quegli altri che noi crediamo veramente
Che sì posso arrivare a una fiscalità
Onesta nel senso che lo Stato prende il meno possibile
Però i cittadini pagano il dovuto nel modo più semplice e più tranquillo opporsi
Va be'questo quanto nei e oltre alle proposte già presentate
Nei prossimi giorni noi presenteremo qualcosa anche in tema di tassazione dei capital
E a quel punto diciamo fa se si Tien conto rapporto abbiamo fatto sui redditi d'impresa funzione anti elusiva eccetto avere
Insomma buona parte buona parte
Delle cose che si dovrebbero fare tanta so hanno una loro soluzione formale analitica con le norme
Ecco poi
Per le altre questioni che sono la riforma riduzione di aliquote eccetera
Potrei limitarmi a rimandare le nostre proposte mille novecentottantanove o prima ancora ormai penso a quelle sono sempre sullo sfondo
Quindi devo dire un accogliente dove siamo chiamati in Aula per votare e torniamo forse tu puoi restare qui sono un frangente io voglio fare anche un'altra considerazione flash
Noi lavoreremo
Enzo noi lavoreremo perché queste idee siano confrontate con gli altri gruppi parlamentari che in questo momento sostengono il Governo Dini voglio dire anche collega Pinza ma c'è già consenso di massima perché riuscì possiamo riuscire a trovare una strada per realizzare in questo scorcio di legislatura in Parlamento una maggioranza favorevole a procedere in questa direzione in modo che non si tratti soltanto di legittimo ed importanti orgoglio d'iniziativa di una sola forza politica ma che la cosa possa acquistare
Insomma se il confronto naturalmente non non certo della imposizione nostra delle nostre nel soltanto però insomma una condizione per camminare anche concretamente in sede legislativa ora ci scusate perché dobbiamo andare per un voto importante ma poi proponiamo
Va bene io penso penso che allora possiamo procedere in questo modo che e il governo il il professor Lupi prima perché sono a appunto una materia più o diciamo a Harakat notte Apple palestra preso Battistoni
Luciano più approfonditamente
Le proposte di legge relative
Alla alle semplificazioni contabili e poi al
Alle sanzioni e poi c'è
Possiamo se credete fa un dibattito pubblico ritenere conclusa la cosa
Prego
Ma io non non sono mai stato particolarmente io sono un tecnico non sono mai stato un uomo di sinistra a o collaborato con Enzo Visco
Perché date clinico mi sono accorto avendo contatti con esponenti di varie forze politiche che prevalentemente da Enzo Visco ma non solo Daloui che è un professore di scienza delle finanze ma anche da semplici parlamentari non particolarmente preparati in materia
C'era un'attenzione alle questioni tecniche al contenuto dei provvedimenti al di là dell'apparenza della propaganda
Che meritava una tensione particolare da parte di tecnici
Quindi queste proposte
Sono partorire sia la Medal professor Battistoni da tecnici gli hanno trovato attenzione perché la colpa
Dello sfascio fiscale dipende dalla disattenzione dalla trascuratezza nei confronti della sostanza purtroppo la gente non sa di scritture contabili diversamente a mezzo banca immagino che molti non abbiano afferrato i contenuti del della dichiarazione unica di come potrebbe funzionare perché purtroppo è così non lo possono capire tutti come funzionano le semplificazioni e per quali ragioni
Le semplificazioni possono migliorare la vita a tutti la possono solo sperimentare sulla loro pelle quando sono diventate legge i progetti di legge non possono essere percepiti diffusi allora vanno meglio gli slogan vanno meglio a seconda delle giornate meno tasse troppe tasse troppa pressione
E così si prendono voti purtroppo gli unici che sono stati attenti alla sostanza dei problemi sono stati onestamente loro e si illudono però presentando proposte di legge abbiamo da dall'ottantotto non si governa con le proposte di legge
Nessuna proposta di legge se voi ci fate caso di iniziativa
Parlamentare è stata recepita dal mille novecentottantasei da quando io seguo queste cose nessuna proposta di legge in materia fiscale di iniziativa parlamentare andata in porto
Non ci venite a raccontare che lo sfascio fiscale colpa delle opposizioni che stavano in Parlamento lo sfascio fiscale è colpa di chi getta la palla
Dal ministero delle Finanze perché il campo di gioco lo determina il ministero delle Finanze qualche emendamento in Parlamento è stato
Partorito sui terreni di gioco scelti dal governo sulle manovre finanziarie annue
Quando c'era la finanziaria si poteva buttare lì qualche emendamento che passava ma non legifera il Parlamento in materia fiscale le proposte di legge del parlamento finiscono su un binario morto
Come finirà su un binario morto io vi do una buona e una cattiva notizia
Che la commissione del Senato ha recepito un testo unificato
Del comitato ristretto
A proposito di semplificazioni di questa norma quei quindi sarebbe un passo in avanti ma prima che ci sia la sede legislativa Laura che si vada in Commissione alla Camera
E che poi si voti alla camera sicuramente si scioglierà il Parlamento quindi non non non ha proprio motivo di ritenere che sarà approvata quella del ministro Gallo la carrellata di semplificazioni era già stata approvata da un ramo del Parlamento io dicevo al ministro Gallo Gul guarda Franco fai un bel decreto legge
Perché eravamo nel dicembre del mille novecento novantatré guarda fai un bel decreto legge prendi le vidimazioni prendi i libri contabili registri dell'aria il repertorio della via in tela le scritture dei sostituti d'imposta prendi queste che sono fatte erano tutte cose che avevo pensato io fra l'altro vale con un decreto legge perché queste sono ragionevolmente compiute no il rispetto del Parlamento l'ha già approvato una un ramo del Parlamento perché dobbiamo fare il decreto legge eccolo là
Che poi il Parlamento è stato sciolto e non è andato in porto
Perché non era la manovra finanziaria dell'anno
Binario a scartamento ridotto è stato sciolto il Parlamento Tremonti ha preso queste quelle cose lì mi ha preso un pezzo preso quelle facili
E si è fatto bello con le penne del pavone
Lasciando tutto il resto e che abbiamo lasciando le cose più complicate
Su un binario morto
Anche alcune abbastanza importanti
Anche se chiaramente la vidimazione annuale era quella che si vedeva meglio
E quella tra le Presa
Altro che a dispetto del Parlamento l'importante alla propaga e quello che scrivono i giornali ma evidentemente non tutti lo capiscono
Allora
Se
Il parlamento in materia fiscale purtroppo difficilmente riuscirà a portare in porto delle ha norme di questo tipo almeno il Parlamento è riuscito a proporre qualche cosa che o sia pure per ragioni propagandistiche un governo a pezzi ha preso e ha varato
Adesso chi fa le leggi fiscali se il Parlamento non le fa
Le fa il governo
Le fa il ministero delle Finanze cui ecco a comunico la mia sensazione che si è rafforzata negli ultimi tempi il ministero delle Finanze è un palazzo dove ci sono delle stanze degli uffici della gente che prende lo stipendio ascensori
Uno su uno su tre funziona ma non è un centro che sia capace di elaborare delle proposte legislative in materia fiscale prendiamone atto è allo sbando
In termini di capacità di recepire un'idea collaudare vola
Non ci sì bis bisogna avere il coraggio di dire che nonna ci sono persone dotate bella Fantasia dell'immaginazione della capacità propositiva e di collaudo delle norme fiscali che sono richieste in un Paese civile prendiamone atto
Ci sono quattro persone con queste caratteristiche non c'è queste è come il coraggio di don Abbondio o uno c'è la oppure non gli si può dare per decreto legge
Allora quando di fronte ad alcune proposte a anche possono anche funzionare si viene guardati con l'occhio vacuo
A si comincia a capire che l'interlocutore non è affidabile e l'affidabilità sicuramente non gli si può dare per decreto legge infatti il il ministero e questo va detto a merito di quelle tre o quattro persone che per puro volontariato a cercano ancora di tamponare le falle di scrivere qualche cosa cioè se noi non troviamo scritto nelle norme fiscali
Pippo Pluto e Paperino si deve a quattro volenterosi che non si sa bene perché tre o quattro cinque insomma che non si sa bene perché ancora si danno da fare
Però
è esatto il governo il ministro Kiowa immane noi il chi ha AIM ma hanno il ministero e la sinistra non ha mai avuto in mano il ministero e chi mette in conto alla sinistra lo sfascio dell'amministrazione finanziaria mente sapendo di mentire chi parla a questo riguardo di consociativismo è un impostore lo dico io perché loro non non è che lo dicano molto
Allora di governanti hanno ettari da mai avuto intenzione di mettere degli incapaci
Hanno messo che capitava non è che era indifferente mettere dei capaci o degli incapaci ci sono finiti due o tre capaci per caso perché c'è bisogno di un fiore all'occhiello
Due o tre insomma per motivi casuali ci sono finiti perché c'è qualche sogno di dire vedi ma non è vero che fanno carriera solo gli incapaci sono Pinco Pallino potrei fare tre nomi
Che hanno fatto ragionevole carriera quindi non è vero che per il resto c'è appiattimento trascuratezza ecco a parte queste la eccezioni fiori all'occhiello la cosa
Proceduta
In questo modo quindi se noi non abbiamo al ministero delle finanze uno staff che sia in grado di recepire queste cose di collaudato le questi ve lo dico chi è nessuna proposta di legge in materia fiscale è un prodotto finito
Perché è una legge in me una proposta di legge in materia fiscale diventa un prodotto finito quando cinque o sei persone competenti si mettono intorno a un tavolo e immaginano nei confronti dell'artigiano del commerciante della venditore
Di servizi del del prestatore di servizi del professionista come funzionano le norme al a quel punto diventa un prodotto finito invece adesso le norme scoppiano in faccia
Ai poveri
Artigiani e commercianti e professionisti
Cioè manca quel collaudo precedente vanno così in gazzetta ufficiale alla meno peggio e poi di quali sono i problemi operativi se ne accorgono i poveri professionisti i poveri artigiani poveri come e se la prendono non si sa con chi perché non non hanno idea di come gli sono piovute in testa quelle cose quindi la maggior parte delle proposte in materia fiscale sono dei semilavorati perché chiaramente il Parlamento le forze politiche non dispongono di un ufficio legislativo l'ufficio legislativo
Lo dovrebbe avere il ministero delle Finanze c'è un posto ci sono circa quindici stanze occupate da una diecina di persone che si chiamano ufficio legislativo
Ma fa solo la grammatica delle norme Mella virgola se uno scrive comma terzo correggono
Terzo comma di cui alla legge seicentotrentatré del mille novecentosettantadue ci mettono dopo e successive modificazioni insomma fanno questi interventi estetici perché non hanno ripeto lo posso dire con tutta sincerità est certezza la capacità immaginativa di collaudare le idee
Chiaramente le cose si possono risollevare quando ci sarà un ministro attento a questi a spetti e che quindi dica
Selezioniamo il perché non ci vuole molto selezioniamo uno staff di dieci persone ne bastano dieci
Ben coordinato fra loro ben coordinate fra loro e collaudi no
Queste cose non è difficile
è più difficile farlo negli uffici periferici che de lì si tratta di quattro cinque mila persone non si tengono sotto controllo ma io sono stupefatto che non lo si riesca a fare ai tempi di Gallo si era arrivati a metterne insieme a cinque o sei insomma però ci lavorava direttamente cioè Gallo prendeva la penna e scriveva le leggi qualcuno qualcuna veniva bene qualche altra meno bene ma
Si cercava di mettere insieme a uno staff un ufficio legislativo dotato delle caratteristiche di cui di cui parlavamo prima perché purtroppo il fisco è complicato e semplificare maledettamente complicato
Perché sono questioni tecniche sono questioni tecniche che devono essere misurate personalizzate alle esigenze di milioni di di tre milioni di di impresa e di settecento milioni di professione ed essere settecento mila professionisti quindi che cosa c'è che si vede all'e sterno e che dovrebbe essere collaudato e e che potrebbe funzionare nella proposta sulle semplificazioni e mi avvio mi avvio a chiudere
Prima di tutto a si tratta di completare le semplificazioni in materia di scritture contabili soprattutto per quanto riguarda i professionisti adesso professi misty devono praticamente le nere due registri uno per l'Iva e uno per le imposte dirette in cui scrivono esattamente le stesse cose
Devono tenere una contabilità ordinari IAS superano trecentosessanta milioni che è praticamente una contabilità in partita doppia assolutamente in un utile per contrastare l'evasione strano che il ministro Tremonti che parlava di oppressione fiscale abbia lasciato ferma questo tipo di contabilità che francamente opprime chi
Registra e
Fa il solletico a chi non registra se io una cosa la registrò devo registrare in quattro registri Diversi complica di registe movimentazioni finanziarie
Se me la metto in tasca e vado via nella mangio al ristorante non succede assolutamente nulla
Quindi soprattutto per i professionisti è abbastanza incisiva per le piccole imprese e ci sono le norme in materia di razionalizzazione degli scontrini e delle ricevute fiscali che erano semplicemente troppo complicate per cioè il governo Berlusconi doveva parlo tizia dicendo che era sardo a prendere le cose facili anche perché non è che Tremonti si metteva lì
A discutere gli scontrini con Ferranti come faceva Gallo a scrivere la legge io ho bisogno di qualcosa di vendibile fatemelo conclusesi quelli hanno tirato fuori le cose più facili
Hanno tirato fuori le vidimazioni le le scritture dei sostituti d'imposta dove bastava dire
è soppressa quella norma lì dove non c'è bisogno di fare interventi di bisturi che non sono in grado di fare perché non hanno tempo sono i soliti quattro gatti di cui parlavamo prima
Quindi la razionalizzazione degli scontrini e delle ricevute
L'inutilità di duplicare scontrino e ricevuta quando il cliente si chiede la fattura
Eliminazione del libro cespiti ammortizzabili tutte le volte che abbiamo un ce cioè la possibilità di non tenere il libro cespiti ammortizzabili quando li abbiamo un furgoncino
Di centocinquanta centimetri cubici di cilindrata lo scriviamo da qualche parte il sul libro IVA
Non direi e assolutamente inutile bollare vidimare un libro descriverci un bene ammortizzabile
Poi ci sono
Le ritenute alla fonte ma perché il barista deve fare tutti i mesi deve andare a versare la ritenuta alla fonte della cassiera
O del ragioniere che gli tiene la contabilità se tutti i mesi da al Ragioniere centocinquanta mila lire
Per tenergli la contabilità deve andare tutti i mesi a versare che a centocinquanta per il diciannove per cento ventotto mila lire di ritenuta allora diciamo fermi invece che andare a versare in toto Mieli venuta metti tutte le ritenute insieme e le versi alla fine questo è quello che possiamo proporre è chiaro che se ci fosse il ministero delle Finanze in mano a gente
Che
è attenta agli aspetti tecnici che è attenta a far funzionare il sistema si potrebbe fare subito il versamento unico di tutto
L'importo né INPS Irina il ritenute IVA eccetera si potrebbe fare subito ma sono cose che non si possono fare dal Parlamento sono cose che si possono fare quando c'era il ministero
Sono cose che si possono fare chiamando i responsabili
E dicendogli che inconvenienti si sono perché anche la cosa più stupida del mondo come far versare la tassa di circolazione insieme all'assicurazione obbligatoria della macchina
Che è molto facile viverci Gilberto
No i soldi dalle assicurazioni ad arrivare alle regioni si può fare sicuramente però non si può fare per legge si parla tanto di delegificare delegificare del leader si può fare solo avendo il ministero
Contea etnici che vengono a dirci quali sono i problemi operativi
E come si possono risolvere quindi si può fare soltanto avendo il ragionevole controllo o la collaborazione del ministero delle finanze se no il versamento unico non si fa
Quindi finché ci sarà
Indifferenza
Del ministero delle finanze e non è che la indifferenza si supera in un giorno perché uno staff la rivitalizzazione dei funzionari richiede almeno sei mesi
Non è che con la bacchetta magica noi diciamo Lazzaro alzati e cammina occorre un un periodo di tempo
Se non si porrà mano ad una no la riforma dello stato giuridico ad una riforma dei criteri di scelta di reclutamento di accorpamento
Di creazione di staff operativi intelligenti al ministero delle finanze
Credo che il fisco italiano continuerà nonostante le generose i generosi tentativi e le generose proposte di di non ha potere sulla struttura
A essere Sempre enormemente complicato ho finito
Va bene grazie io penso che
Non è del tutto vero non assieme a Guam meno
Sì appunto questo sforzo sia prelievo di
Di affetti
è una testimonianza no ecco non è una terra ecco e qui questo un punto è un punto che perché si può aprire intanto o un'influenza un'influenza comunque perché si crea Silvio opinione si pongono si ripropongono sul tappeto posizione politica di cui in qualche modo poi chi governa deve tener conto soprattutto se si riesce a fare informazione il problema vero
Che noi abbiamo in questo Paese che si aggiunge alle cose che ha detto Lupi sull'amministrazione eccetera è che non esiste la possibilità di informati
Quindi
Io e sapeva perché se no se non siamo siamo nel boicottaggio nella mala fede sistematica di coma in che misura le associazioni le categorie la gente a conoscenza delle cose che sono state dette proposte negli ultimi dieci anni del dalla sinistra e è in che misura consapevole per esempio della paternità Street delle stesse norme sul sulla violazione sull'abolizione la vidimazione
Nessuno sua secondo me lo sapeva quindi qui il problema problema e innanzitutto quello quello di
Permettere
Le informazioni e poi far vedere che esiste un modo di lavorare in cui è possibile produrre
Perché io abita tradizionalmente le nome pregevole da solo ove sono cotto che tutto sommato Eva si brucia molto di più se si lavorava insieme con spetti soprattutto esperti magari non economisti come sono io ma giuristi
Allora con l'ago professor Lupi abbiamo abbiamo no
Offre avuto appuntita spavento USA pochissimi anni alle mie idee economiche venivano tra immediatamente trascinato ferite piena formulazioni giuridiche e fu Amaro abbiamo anche portato a casa una serie di una serie risulta
Modesti
Però
è un problema che si sappia il problema al limite che si sappia quali sono le posizioni di ognuno quali sono e quali sono le le paternità delle delle singole delle singole proposto questo penso sia il limite il limite superiore
Per il resto è chiaro che finché non si affrontano certi problemi che sono gli organi cessione del dello Stato l'amministrazione
Non si carovane Nabucco
O d'altra parte se i cittadini ritengono dicevo doveva dare lo voti a questi acquisti signore che non si occupano di queste cose ma che concepiscono
La gestione del della cosa pubblica e la vita in generale come ho fatto di spettacolo quindi apparenza e male dico non c'è niente da fare siamo democrazia e poi vedremo dove aveva finito
Però ecco prego io
Prima di dare trasmette del microfono probabilmente devono dare una nota un po'meno pessimista e quelle da freno Lupi a c'è questa cosa serva se è un anno e continueremo a farlo
Perché altrimenti azione altrimenti sarebbe appunto cedimento totale lo sfascio totale sul
Coloro che li votano cioè dal ventisette marzo in poi siamo stati benone abbiamo iscritto norme gratis quindi il volontariato fiscale terminato
Ma io lascerei perdere i pronostici anche lui dei riflessioni sul fatto che si compie o non si compia del lavoro inutile speriamo che serva a qualche cosa d'altra parte nel possiamo fare altro che cercare di lavorare seriamente
Come dire sperare che qualche in qualcosa delle cose che facciamo se non tutte venga raccolta che poi chi le raccoglie Hakkinen raccolga in merito apparente sono cose tutto sommato poco rilevanti se passano delle idee
O dei concetti che in qualche misura migliorano l'ordinamento del nostro Paese
A questo punto qui direi che ha poca importanza che se ne assume il merito
Io vorrei dirò poche cose sul riforma del sistema fiscale ha già detto il Visco come si tratta di un lavoro che è nato non è assolutamente no nessun senza nessun referente di tipo politico ma di con un referente di tipo tecnico anche se naturalmente la distinzione fra tecnico e politico è sempre molto difficile
Perché insomma revisioni la visione del mondo che ciascuno di noi porta in qualche maniera si riflette anche nel governo delle regole tecniche
Tuttavia credo che
La politica se così si può parlare che si esprime in questo disegno una politica che si può esaurire in questo nel nel constatazione che contro ordinamento giuridico deve essere tale da poter funzionare e deve essere tale da ispirarsi a principi che siano largamente condivisi sul piano della civiltà
Che di una determinata popolazione in un certo periodo storico
E questo forse è una nozione di politica che è largamente condivisibile persino al di là delle o per un o largamente al di dati discriminazioni che imboccano destra e sinistra se vogliamo usare una terminologia tradizionale
Sistema sanzionatorio del nell'ordinamento fiscale italiano io credo se ne possa dire tutto il male possibile e direi prendendo le angolazioni più diverso
La prima angolazione questa si può dire che costituisca una manifestazione di fiducia impotente
Noi abbiamo sanzioni pesantissime meccanismi applicativi estremamente complicati
Tali che insomma qualche volta a loro quando leggiamo sui giornali il singolo episodio di applicazione o di applicazione di eventuale che una singola sanzione anche per comportamenti non particolarmente gravi la reazione che si può avere di solidarietà con il Piano gestore
E in qualche modo di ridicolo
Colpisce il ridicolo di queste situazioni
Forse si dovrà dare anche un giudizio peggiore non si tratta in realtà di ferocia impotente ma si tratta di un qualche cosa che forse in maniera non pienamente cosciente divenuto espressione di un disegna ipocrita
Un meccanismo sanzionatorio feroce destinato a non essere applicato destinato a essere eliminato e sostituito con provvedimenti periodici di condono
Con provvedimenti quindi che inducano il trasgressore sotto minaccia spropositate a cacciar fuori degli del denaro
A come dire con una valenza quasi fiscale ma non ancorata alla capacità contributiva pensi ancora a terra difficoltà di difendersi rispetto alle angherie da parte del Fisco
Quindi sarebbe ancora peggiore se si dovesse pensare questo come si quali sono le idee di un disegno di riforma in questa materia qui
L'idea fondamentale di arrivare a sanzioni che siano largamente semplificate e mi riferisco a quello che è stato anche già detto a proposito delle norme sostanziali
Che siano molto ma molto più miti non non miti in assoluto perché come dire
Qui insieme al gruppo che con con il gruppo del quale quale ci siamo occupati anche di una revisione ed esenzione attualmente esistenti noi abbiamo apportato Trust drastiche riduzioni livello di proposta
E nonostante queste drastiche riduzioni non siamo arrivati a livelli sanzionatori
Paragonabili a quelli degli altri Paesi comprese nell'Unione Europea
Cioè le sanzioni largamente drasticamente diminuite che noi prospettiamo in questo progetto sono sempre di molto superiori molto spesso non sempre ma molto superiore alla media delle sanzioni previste dagli ordinamenti dell'Unione europea e ciò nondimeno sono ridotte direi mediamente tra la metà e un terzo di quelle attualmente esistenti
Abbiamo cercato di eliminare meccanismi perversi di cumulo delle sanzioni per cui una sola infrazioni viene punita trenta quattro cinque volte affini di diverse imposte
E una cosa assolutamente incivile oltre che ridicola diciamo
Accanto a questi però accanto e in stretta correlazione con questo meccanismo destinata ad umanizzare il sistema renderlo come dire eticamente apprezzabile perché è giusto che le infrazioni vengano punite
Ma è ingiusto che vengano punite in maniera spropositata
Abbiamo anche cercato di prevedere in
Canini che renda noti rendano effettiva l'applicazione di queste sanzioni
Cioè anziché la ferocia impotente
Una mite severità se mi posso permettere questa contraddizione in termini una mite segreti severità ma effettivamente effettivi questo direi il filosofia di fondo che spiega questo Progetto
Abbiamo cercato di affrontare una serie di problemi posti dalle coordinamento vigente che è un ordinamento
Stratificato si fa e la fine degli anni Venti il momento attuale in completo disordine
L'ultima legge di riordino riordinamento che ad Haiti nel mille novecentoventinove ed era per i suoi tempi un'ottima legge è una legge estremamente che benché nata
In un periodo che dovremmo ritenere assai più illiberale rispetto a quello attuale dettava taluni principi
Molto più miti e civile per esempio il principio di alternatività per sanzioni amministrative sanzioni penali che poi è stato abbandonato nella registrazione decente
In cui uno stesso fatto viene normalmente normalmente naturalmente quando costituisce reato punito sia con sanzione amministrativa sia come sanzione penale perché è un assurdo almeno dal punto di vista teorico che la sanzione penale l'estrema ratio della punizione
Dovrebbe essere interpretata dall'ordinamento come la sanzione più grave tale da escludere le altre
Se questo non accade significa solo una cosa che la sanzione penale viene mare applica perché ha perso il carattere intimidatorio per il quale fino a qualche decennio fa si riteneva infamante
Essere condannato dal giudice penale punti adesso diventata cosa direi se non all'ordine del giorno da onorifica ma insomma certamente non tale da far perdere il sonno a nessuno questa è un male
Non è un bene
Questa possibilità di ricostruire anche una gerarchia nelle reazioni
Nei confronti dell'inflazione e qualche cosa che credo debba essere debba essere utilmente perseguita io non credo che sia il caso in questa sede di illustrare specificamente i vari principi
Direi vorrei soltanto dire questo stiamo cercando deve però devo poi fare l'elenco delle cose che sono state modificate in modo Boston che l'impressione di mente sì va bene posso dire a passo di alcune delle cose alcune delle cose vere
Sono che abbiamo lì nel quale si si ritiene di intervenire nella tradizionalmente avevamo più tipi di sanzioni in particolare nelle sanzioni pecuniarie soprattassa che pena pecuniaria non esiste più nel modifiche se il seguite al sovrapporsi di varie leggi nell'ordinamento una ragione della distinzione la sovrattassa era originariamente una sanzione diritti con risarcimento del danno
è stata sostituita con l'introduzione generalizzata degli interessi moratori
A questo punto qui distinzione tra soprattasse pena pecuniaria non aveva più ragion d'essere veramente l'unica infatti la stessa giurisprudenza della Cassazione praticato
A darne una giustificazione di questa sanzione
Che fondamentalmente si distingue ormai dalla pena pecuniaria perché sempre fissa pur esistendo anche pene pecuniarie fisse
Non vi è ragione di introdurre questa questa duplicazione di sanzioni infatti noi riteniamo che debba essere domina
Secondo problema nelle sanzioni fiscale come per quella forma di potrei dire di angheria mi passa molto adatta questa però la scelta dal onorevole Visco nelle sanzioni fiscali a differenza che in tutte le altre sanzioni si è sempre ritenuto che la loro applicabilità lo ritiene tuttora la Cassazione la giurisprudenza prevalente
Prescinda dalla colpa o è una contraddizione in terra la colpa intesa come differibili tal soggetto di un comportamento suscettibile di giudizio negativo per dirla in termini estremi
O è una contraddizione in termini che infliggere una pena una sanzione di tipo punitivo di tipo repressivo afflittivo dissuasivo
Sino in in presenza del se in mancanza di un elemento soggettivo perché significa e la stessa cosa sarebbe la stessa cosa che punire un gatto perché acchiappa un top sostanzialmente cioè noi questa elemento di civiltà costituito da una responsabilità legata a una posizione soggettiva riteniamo debba esservi anche in materia fiscale
Può cadere accade abbastanza spesso nel campo tributario la fantasia del contribuente o di colui per meglio dire di colui che non vuole essere contribuente
Di colui che vuole evadere o eludere le imposte grande cade abbastanza teso tra spesso nel campo tributario che si tenti di avvalersi della attività di una persona incapace
E quindi ti sfuggire alla sanzione riversando l'apparentemente su altri soggetti
Be noi questo abbiamo cercato di eliminarlo stabilendo la responsabilità chiedo scusa essere il mio telefonino dove se potete spenderlo
Scusatemi ma spera speriamo che smettano
Dunque scusate ho perso il filo ecco abbiamo ritenuto in questa ipotesi qui di stabilire la responsabilità diretta di colui che si avvale dell'incapace
Sì scusi
Cioè quello di rosso guardino al bar Sport trasmessa chiedo scusa ai presenti
E quindi in questa ipotesi qui poi
Ecco in relazione la cosa veramente fondamentale in relazione a questo sistema di mitigazione che le la però lei di erogazione delle sanzioni divenga effettiva noi abbiamo previsto in questo progetto un sistema unitario di irrogazione delle sanzioni
Tale da un lato d'assicurare la possibilità di effettiva difesa giurisdizionale al colui nei cui confronti la sanzione viene ma anche la possibilità di un'esecuzione parzialmente anticipata della sanzione così come si riscuote anticipatamente la l'imposto parte dell'imposta perché in caso contrario l'estrema lentezza dei nostri contenzioso tributario comporterebbe comunque la convenienza pagare la sanzione dopo decenni perché detti decenni si tarda questo è un altro aspetto in cui speriamo posso all'ordinamento S. modificato ed è un'anticipazione perché la sanzione mite che debba essere deve anche essere effettiva se no scherziamo però facciamo lavorare l'amministrazione finanziaria una quantità di brave persone più o meno preparate come diceva il professor Lupi che lavorano per niente per anni e poi si cancella tutto
Sulla base del abbiamo scherzato
E la sanzione la pagano soltanto effettivamente coloro che non hanno potuto rivolgersi a un consulente efficiente o che non hanno saputo difendersi di persona è questo che vogliamo questo l'ordinamento che dobbiamo accettare
E sembra di no
Dire che questi sono i principi fondamentali
Sono principi di buon senso io credo che se
Esiste una comune base che vogliamo chiamare ideologica oppure di civiltà per la quale non vogliamo scrivere delle norme per scherzo
Per giocare per truffare la gente su questo io credo vi possa essere un intesa di tutti quanti
Sanzioni miti possibilmente comportamenti semplificati
Possibilità un altro grande un altro aspetto del procedimento di pentirsi vantaggiosamente
Cioè ne non al nemico che fugge pronte a Teolo ponti d'oro ma contribuente che si tenta di aver commesso una violazione punti dopo nel senso di riduzione delle sanzioni anche in termini macroscopici
Sì ravvedimento operoso ma direi esteso largamente
Cioè tutto ciò che accade errori formali credo che anche non formali possibilità di pentimento
Noi ti veniamo incontro alla Provvidenza divina non abbraccia tanto grandi quanto alla provvidenza del nostro Ministro delle Finanze semmai deviando accolti questi concetti
E per il resto ecco io credo che questo tipo di
L'iniziativa sia un'iniziativa di civiltà io non credo nelle grandi riforme scusate il processo son diventato qua troppo vecchio per crederci davvero io sono dell'opinione che anche questo nostro sistema fiscale dissestato meglio venga
Sì meglio si intervenga su di esso con riforme sia pure importanti ma tali da non ricominciare sempre da capo tale da non ritrovarsi ogni vent'anni ogni trent'anni di fronte ad un sistema radicalmente diverso
Del listino magari sulla carta ma rispetto al quale come diceva il professor Lupi
Le sorprese sono infinite perché anche la fantasia dei limiti veramente la realtà supera la fantasia
Le norme anche non tanto belle la vecchia e collaudata hanno almeno questo vantaggio non scoppiano più
Le norme nuove apparentemente molto belle possono esplodere sulla faccia e fare assai più Zanni
Mi diceva di Micela mi pare Anatole France et una religione feroce non mitigata dal tempo assai migliore di una visita in Regione Nico la invita Emma sub lucida nei suoi ingranaggi questo folletto e vale anche per le leggi vecchie leggi ormai Drogba quali ormai si conoscono pregi e difetti anche se di tetti sono tanti sono forse complessivamente preferibili a leggi nuove apparentemente bellissime ma che possono all'Inter scodelle sulla faccia
Io credo che questi sistemi anche nella non questa riforma si è parlato di una riforma radicale è radicale nei termini che sono detti
Ma è una riforma che sia da si adagia su concetti ragazze e collaudati accidenti scusi tanto
Su concetti largamente collaudati in pratica è una riforma che riporta
I principi delle sanzioni amministrative alle sanzioni tributarie senza pretendere di farle un qualche cosa di assolutamente diverso
Io credo di potermi fermare qui naturalmente Sepe che necessita di chiarimenti sono qui va bene grazie
C'è un detto americano che conferma quello che dice
Battistoni e nove tax riso e butta
No cioè bisognasse molto conservatori in materia fiscale e per che appunto si ha a che vedere
Ho a
Con l'accento sono con l'abitudine a conoscenza certo
C'è una
Il suo ruolo rotolamento vedi che siamo diventati conservatori no in affetti c'è una abitudine consolidata dei contribuenti se che va salvaguardata cioè esistono a in modo di di adempiere
Che non vanno cambiati senza che ci sia una buona ragione cioè cambiare per cambiare diciamo adesso tutto quello che si versa in banca si versa la posta quello che si versa la posta si versa in banca a quello che si versava col modulo giallo si versa quel modulo bianco questo scoccia rende inutilmente fastidiosa la vita di milioni di contribuenti quindi spesso il nuovo per quando una cosa
Dà fastidio si dice bisogna cambiarla ma il sistema fiscale non è un frullatore che poi se comincia a perdere colpi Siviglia si butta si scende se ne compra un altro
è una cosa che riguarda la vita che incide profondamente sul modo di comportarsi di milioni di persone quindi cambiamento deve essere chiaro collaudato e ben giustificato naturalmente il sistema fiscale italiano uguale a quello di tutti gli altri Paesi come imposte cioè negli altri mesi dal sensatamente tutti la stessa cosa quindi è e è marcio dentro cioè come si applicano queste imposte non è che bisogna cambiare le imposte tenendosi il marcio
Due precisazioni professionale e l'aneddoto villana né il barbiere di Mentana a voi la conoscete la storia del Barbiere di Mentana
Era un barbiere che conosceva un maresciallo della Guardia di Finanza il quale gli disse devi farlo scontrino fiscale
E lui si mise su un bello scontrino fiscale e comincio a fare scontrini fiscali un giorno arrivò la Guardia di Finanza
E gli disse non devi fare lo scontrino fiscale ha vuol dire che devo evadere potevano fare nulla no dovrei fare la ricevuta fiscale
Quindi io prendo tutti gli scontrini fiscali che hai fatto non quelli che non hai fatto perché quelli non lo so prendono degli scontrini fiscali che hai fatto emetto ogni una cinquecento mila e di multa arrivo a undici miliardi
Con e no voi appare no la legge del ventinove la guardi finanza non l'applica non vedo non sento non parlo gli uffici Iva non si sa il verbale è morto lì questo pensa di dover pagare undici miliardi e poi gli uffici Iva fanno mille lire al documento
Poi c'è il criterio di mille lire al documento quindi gli undici miliardi magari si riducono sempre a un miliardo e mezzo o un miliardo ovvero un motivo puramente formale c'è questa fatto lo scontrino invece di fare ricevuta quindi nella nostra proposta c'è la eliminazione delle sanzioni ogni qual volta il comportamento del contribuente non abbia pregiudicato le procedure di controllo
E non abbia arrecato danno all'erario e sia stato ispirato a un criterio di sostanziale buona fede non è più l'obiettiva incertezza solo ha naturalmente abbiamo detto che l'obiettiva incertezza deve essere applicata direttamente dagli uffici non ha bisogna aspettare il giudice perché l'ufficio e i motti degli uffici fiscali sono quando entrate
A io tengo famiglia a chi me lo fa fare chi se la prenda la responsabilità
E quindi loro l'obiettiva incertezza non la lega norme per carità
Lo scaricabarile regna sovrano quindi l'obiettiva incertezza gli diciamo che va applicata per legge
E che quando il contribuente in buona fede alle sanzioni comunque non si applicano sperando di non avere più i barbieri di Mentana
Rigido siamo già anzi rallenta sui controlli interni soluzioni prego
Sono salvare
Revisione delle norme sarà
Ho visto che
Visto
Il rischio vulcanico
Andando quella a modificare lo
Qualche anno fa se ben ricordo parlato di
E no ho letto penso cerca unico una norma va bene la la le la moneta viene correzione di norme esistenti ma una norma che collegasse ecco scorrettezze
Tutte le sanzioni ovunque si sia della normativa tributaria presuntivo risulta a verità che oggi abbiamo
Saltare da un testo Harland andare vedere quale sanzione
Sì vero quali sanzioni
Abbiamo lavorato ci rendono applicabili alle
Un gioco dell'oca
Quindi
Apporto ho avuto senz'altro quello di prevede
Ventinove sempre
Va bene si fa ma questo non possono che stiamo analizzando dobbiamo essere propositiva e pretendere che almeno parte di improvvisi propone venga risanato eguali presto non non sono neanche d'accordo dire chi lo fa outing tutti dobbiamo
Apportare problematiche iniquo società sociale problematiche inciviltà noi stiamo scivolando verso l'inciviltà com'è noto una sorta di dobbiamo tornare alla legislazione credo che su questo siamo pronti da indipendentemente dalla colorazione dalla dalla ideologica dobbiamo tornare a essere un Paese civile stiamo perdendo l'attività nell'ottobre semplificazione
Prenotare semplificazioni non realizzate
Attualmente non ci troviamo che ha che poi poche realizzando
Di recente realizzati semplificazioni vengono però spinte
Da normative intervenute successivamente esempio non si riesce a in un convegno refrain
Mi sa
La necessità di inserire dichiarazioni anche le links e linee l'INPS ancora una certa giustificazione o aver vengono
Segnalate come esempio di
Ma sul sull'INAIL non si riesce veramente impagabile la ratio dove la semplificazione che si inserisce in dichiarazione
Di carattere vincoli tre
Queste queste formulazioni per cui io mi sto accorgendo che quella esemplificazioni sta diventando della mentre da una parte portano nuove semplificazioni dall'altra parte si ornata con nuove complicazioni allora torniamo quella con la nostra proposta della piccola impresa oggi speriamo un'authority
O crediamo l'obbligatorietà di una strega
Dell'impatto di ogni normativa di carattere contabile amministrativo dell'impatto sulla piccola impresa sull'impresa riferire pubblica quintuplicato perché senza però troviamo una raccomandazione cioè in questo senso abbiamo degli studi ricerche ci raccomandano di farlo altri guai se l'hanno fatto
Quando andiamo a vedere non previsti opera cioè su quello che abbiamo fatto in tema di semplificazioni vediamo sono terribilmente varici noi non abbiamo nulla e veramente controlli
La complicazione corrente che ci porta fuori la semplificazione dura oggi pubblichiamo portiamo avanti leggi di semplificazione ma intanto rimaniamo incrostati
Artistico rimaniamo appesi il Paese non sappiamo andare
Le sopravvissute quindi delle per semplificare necessario creare anche una regola base che ridi lei complicazioni duecento questo tipo vi ringrazio
No io posso posso ma una considerazione non so non so cosa abbia aspirato quella norma però a cui lei si riferiva però ecco non vorrei non vorrei che noi avessimo tamponi visioni visioni contrastanti e diciamo veggenti delle semplificazioni che ancora no ma quella norma secondo me è un importante contributo potenziate le semplificazioni
Nel senso che se vogliamo il versamento unico la dichiarazione unica eccetera e noi dobbiamo seguire quella strada può essere sbagliato averlo fatto così episodicamente
No però il problema è no e perché per quale motivo ci devono essere dichiarazioni diverse fatte a denti diversamente i fatti a denti riversi laddove se ne potrebbe fare uno cumulativo
Questo quindi da quel punto di vista io quel quell'anomalo trovata apprezzabile che mi sembra che andava era coerente con gli obiettivi più generali naturalmente poi bisognerà abbia abolire le dichiarazioni all'INPS e quella le allena il e questo questo è il passo successivo che va fatta
Lo si ricordi insomma l'obiezione
Va be'allora lì il ministero aveva voluto aveva voluto o controllare che che le somme fu è un'hostess e va be ma anche questo può essere un obiettivo ma nessuno
Insomma
Comunque
Però donano diventa le stesse se se la base imponibile la spesa questo il punto
Sul presunto sopruso che sulla questione sicura di me se il problema è il problema è questo qui però noi abbiamo prospettato
Anche se probabilmente a tutte le ragioni del mondo il professor Lupi e tutta questa sarà rimarrà carta scritta è sepolta
Abbiamo però in dato un'impostazione tale che almeno teoricamente fosse possibile un'immediata operatività di un di un disegno di legge che divenne legge
Evidentemente non potevamo affrontare un tema così vasto come sarebbe l'unificazione la razionalizzazione delle sanzioni fiscali rispetta tutte le imposte eccetto per esempio
La la la dichiarazione infedele che noi dico che incontriamo in una serie di imposte dovrebbe essere sanzionata nello stesso modo dappertutto noi abbiamo cercato di farlo
Però senza dettare norme applicabili ad ogni tipo di imposta che avrebbero presupposto interventi legislativi poi di abrogazione
Assai Complessi perché abbiamo considerato praticamente tutte le principali imposte negli interventi diciamo provvisori di estetica
E quindi abbiamo ritenuto di compiere interventi modificando il sistema sanzionatorio articolato così come devo anche dire per onestà
Che è questa la parte del Progetto dove se mai esistesse un ufficio legislativo al ministero delle Finanze degno di questo nome
O comunque in sede di di elaborazione di un testo definitivo bisognerebbe stare molto attenti perché quantunque
Io e i collaboratori che hanno lavorato con me abbiamo cercato di essere il più attenti possibile ed è un lavoro vi devo dire che ha impiegato molti mesi cioè che non è non è non la non ci siamo messi lì a fare ogni dieci giorni e però insomma quando si pensi considera le imposte sulle assicurazioni imposte doganali imposta di fabbricazione tutti testi stratificati nel giro di molti decenni ebbe qualche errore lo possiamo aver commesso e
E quindi ecco sorte sto unico però presupporre ebbe un'elaborazione di tipo ancora molto più complessa cioè se vogliamo essere seri presupporrebbe un anno di lavoro un testo unico di quel tipo
Ora francamente lavorare un anno per poi per niente questo qui è un lavoro che noi abbiamo lavorato un anno forse anche di più ma io ritengo che veramente le idee fondamentali possano essere accolte
Me lo ha dura da chiunque con merito P. chiunque non me importa proprio niente
Fare un un un articolato testo unico che riformi nelle nella specialità il sistema sanzionatorio e potrebbe veramente rivelarsi un anno buttato via se non se non viene eseguita questa impostazione
Quindi è un lavoro che veramente dovrebbe secondo me S compiuto dall'ufficio legislativo del ministero almeno espressamente prevista questo potrebbe comportare annullati inserire in questo modo non uno materica
Finale condono si potrebbe fare qui sicuramente anche fare però voglio dire volevo dire che i le Engle cono mia di questo volo Progetto ecco comunque completa perché anziché appunto prevedere norme applicabili per le varie imposte
La omessa dichiarazione vale questo volo la dichiarazione infedele o l'omessa tenuta delle scritture contabili previste per le singole posta vale questo noi siamo intervenuti sulle norme già esistenti
Secondo una logica di razionalizzazione Dioguardi di tipo egualitaria cioè l'omessa dichiarazione o la dichiarazione infedele è punita con lo stesso tipo di sanzioni per le varie imposte solo che siamo intervenuti sulle norme già esistenti
Per evitare di dovere come dire di dover iscrivere per intero ecco
Io assoluto sentenza comunque Sisters la persona giusta ma c'è una scuola di che non sono andato a votare non è Romolo Valli
Muoiono illegale insomma do la parola senta associazione Confesercenti quando sono entrati in qualcosa nessuna spartizione
Chiedo scusa e ancora va bene non ci sono alcuni convenienza nell'associazionismo dobbiamo
Non
Dove diamo sì grazie
Condividiamo
L'impostazione non entriamo nel merito nel dettaglio questa mattina almeno dei singoli provvedimenti però una iniziativa legislativa che vada nella direzione della riduzione delle imposte del numero delle aliquote che vada nella direzione dalla semplificazione amministrativa e tributaria che vada nella direzione della revisioni del delle sanzioni il meccanismo sanzionatorio trova il nostro pieno appoggio noi ci auguriamo che questa iniziativa legislativa smentisca il pessimismo professor Lupi
Sicuramente realista se
Guarda passato c'è urliamo che per il futuro non sia così anche perché in Europa oggi a Bruxelles c'è un seminario con i ministri della Funzione pubblica si sta discutendo di semplificazione amministrativa di semplificazione burocratica a tutti i livelli ancora una volta forse arriveremo ultimi in Europa e sarà l'Europa a darci la spinta per però potrà servire sicuramente per il passato ha ragione il professor Lupi
Quando Visco diceva ma le associazioni per far conoscere
Beh io posso dire che io Colucci è presente eravamo insieme
Credo che l'accordo per la introduzione del conto corrente fiscale per l'introduzione degli studi di settore per l'introduzione della istituzione dei centri di assistenza fiscale l'abbiamo sottoscritto con l'allora ministro Formica
Credo nel novanta o nel novantuno mi sfugge nell'ottantanove e addirittura ecco quindi sono cose vecchie anche noi potremmo dire che abbiamo fatto accordi inutilmente abbiamo mosso la fate cuori alle categorie inutilmente perché su questo c'è anche veduto in questo ci ha seguito perché l'istituzione
Dei centri di assistenza fiscale
Finalmente a garantire a tutelare il contribuente da una parte l'amministrazione tributaria dall'alto potrebbe essere la soluzione di molti problemi della presunzione di colpevolezza
Che ha l'Amministrazione nei confronti del contribuente e della presunzione comunque di poter essere fregato che al contribuente Nicola una un ente una istituzione un istituto che abbia la fiducia e garantisca trasparenza e da tutte da parte di tutte e due
I soggetti credo sia in insostituibile
Gli studi di settore noi lo riteniamo uno strumento fondamentale era il perno centrale dalla proposta fiscale che poi nel novantadue era presente anche il professor Lupi mi pare presentammo all'allora ministro all'allora ministro ori alle organizzazioni dell'artigianato del commercio
Era una proposta modificabile discutibile però tagliata su misura per le esigenze dell'artigianato del commercio del terziario della piccola impresa
Che rivaluta la quindi come soggetti come soggetti autonomi e non da valutare come avviene sempre in questo Paese
Come una derivazione imperfetta del lavoro dipendente o come qualcos'altro
Per cui ci si parifica al lavoro dipendente quando si fanno certe medie certi parametri e poi invece ci si dice che siamo imprenditori quando invece c'è da il sistema delle previdenze delle garanzie delle assistenze questo non può più essere alle soglie del Duemila quanto quattro milioni e mezzo
Di lavoratori autonomi gli artigiani di commercianti sono una cosa diversa rispetto agli altri compatti agli altri soggetti
Credo che
Un discorso di fondo di profonda riforma che non vuol dire cambiare tutto tornare ad aver son convinto anch'io che le religioni nuove si oppormi chi sono peggiori di pelle mitigate ormai da tempo
Però sicuramente c'è bisogno di inquadrarlo in un ottica diversa questa può essere una buona partenza intanto un discorso di semplificazione noi le angherie del fisco le viviamo quotidianamente
Giustamente prima si parlava di professor Lupi diceva riferendosi al suo che vi sottolineo pessimismo
Parlava dei poveri artigiani o dei poveri commercianti che son costretti tutti i giorni ed è vero sarebbe un grosso passo avanti l'unificazione della dei della dei contributi delle dei tributi sarebbe un grosso passo anche noi
Chi ha due dipendenti una piccola se invierà un paio di soci passa almeno novanta volte in un anno dagli uffici del Fisco dall'esattoria al senza quelle cose per cui un arabo si para imposto da robot si paga in banca da robot si paga all'esattoria è una cosa micidiale un macello per cui si è costretti anche da piccolissimi da entità economiche assolutamente ridotte
Quasi non particolarmente significative nemmeno per la capacità contributiva si è costretti ad una marea di adempimenti che sono dei costi forse sarebbe il momento di semplificare sul serio
Siamo anche disposti a fronte di una semplificazione e di maggiori certezze
A dare qualcosa di più ovviamente si deve essere tolto qualcosa sul piano degli oneri sul piano delle delle formalità e dei formalismi inutili
Ecco questo deve essere il senso di questa il senso di questa iniziativa
Il senso del cervello di semplificare al massimo di consentire ad ognuno di avere le certezze di essere tutelati e quindi anche l'ultimo aspetto quello forse meno appariscente valuta la Carta dei diritti
Del contribuente è un aspetto importantissimo prego siamo sempre e comunque in minoranza siamo sempre comunque nel momento in cui abbiamo una partita io sulla quale pure paghiamo una imposta assoluta pure questo pagano un'imposta sulla partita IVA interessa le note Guede per cui credo che questo sia un altro aspetto importante quindi le semplificazioni le riduzioni del numero dei tributi la revisione delle la revisione delle norme sanzionatorie e infine anche la carta dei diritti del contribuente che ha la sua importanza ecco io mi auguro che questa iniziativa di legge trovi un seguito non sia inutile come le precedenti non sia uno studio a vuoto de da parte nostra daremo un contributo notevole se questa è la direzione di RAI che si sposa anche con le nostre esigenze possiamo trovarci in sintonia
Cento
Siamo su
Dalla proposta e di grandissimo interesse e io credo che si debba deve puntare per raggiungere questo obiettivo certo occorre che si crei un una base di consenso molto forte coinvolgendo anche va coinvolto tutto il Parlamento sullo su un'operazione di questo tipo certamente l'esposizione professor Lupi è stata terrificante
Però Walter Ragusa ecco tantissime ha detto tante verità le conosciamo tutti perché siamo tutti alle prese del dal vero all'inizio del mio mandato penso iniziativa di proporre una filiforme
Famoso libro verde se lo ricorderà il suo Visco ci siamo ci siamo incontrati su
Sì esatto e lì c'era anche il famoso caffè c'erano tante iniziative si parla ancora di Caffo cioè passati parecchi anni però lo stante questore che abbiamo smobilitare senatore caro professore qui bisogna che ripeto se c'è se si allarga il consenso su una una
Un'iniziativa di questo tipo Beppe alla fine faremo la daremo l'assalto al ministero delle finanze sostanze ma qui bisogna è uscito
Non è più possibile che si continui ecco in una situazione che è molto difficile tenuto anche conto fra l'altro oltre alla semplificazione mia Crina riteniamo che si debba
Restituire agli enti locali la potestà impositiva per quello che riguarda il territorio
E questo ci dà una garanzia oggi siamo veramente nudi di fronte un fisco che non solo è la alle ricorrenti manovre finanziaria ci abita da far quattrini allo si intendono imposto si aumenta l'imposta biro ci oddio F
Mai come oggi per la situazione di mercato che c'è l'imprenditore a qualsiasi livello a questi a questi glicosidi dimensioni dal più piccolo al più grande ha bisogno di
Sapere i costi tutti i costi
E quindi riprogrammare
La sua la sua attività mentre qui c'è questa voce che diventa ridere rilevante che una voce
E che non si può mettere in conto e quindi sposi Arioli sorprese si arriva voi delle conseguenze molto negative per l'impresa quindi semplificazione veramente molta chiarezza nel e ritornare al alla finanza locale
Che è più garantista nei confronti del del contribuente grazie
Sì io
Ha chiesto la parola sostanzialmente per scusarmi per non poter seguire questi lavori abbiamo al Senato questa mattina
Delle votazioni abbastanza importanti tra l'altro il decreto sull'Agensud
Quindi
Risultati legislativi che cerchiamo di ottenere prima del futuro che si presenta incerto no per quanto riguarda la capacità operativa di questo di questo Parlamento
E volevo solo aggiungere una considerazione anche
Prendendo spunto dai due interventi che ho avuto la possibilità di ascoltare
E con lei l'elemento di novità che noi stiamo cercando di costruire con questa iniziativa sul sul tema fiscale
Credo che sia esattamente quella di riuscire di cercare di vedere le connessioni che esistono fra la riforma fiscale e altri aspetti di cambiamento molto rilevante del nostro assetto istituzionale
Cercando di porsi dal punto di vista del
L'utente non è il termine esatto trattandosi di sistema fiscale ma insomma punto di vista di chi deve passare di chi deve pagare le tasse
E qui credo che ci sono questi tre dati fondamentali l'elemento della semplificazione vuol dire sostanzialmente eliminare tutto ciò che non è necessario
E forse anche rinunciare a qualcosa in cambio dei benefici che ci sono anche in termini economici come è stato dimostrato per effetto della semplificazione quindi è un un discorso che riguarda più complessivamente la necessità di riorganizzare il rapporto fra cittadino e Stato
Secondo aspetto è quello della dell'equità fiscale che non ha soltanto la dimensione del tutto ovvia quale crediamo tutti evidentemente
Legata al fatto che la pressione fiscale oggettivamente elevatissima è anche legata alla profonda disparità rispetto alla all'adempimento del dovere tributario
Ma è un dato che riguarda il funzionamento sesso del mercato e della concorrenza la necessità cioè di porre supposizioni paritarie le imprese operanti
O evadere o semplicemente eludere il Cisco e poi il terzo aspetto che veniva richiamato da ultimo dall'intervento del presidente Colucci di un punto centrale nostra progetto di riforma quello che va sotto l'espressione di sedere all'ISMU fiscale per intendersi
E una rischi fa parte evidentemente di una quella riorganizzazione profonda dello Stato che necessaria che vuol dire sostanzialmente spostare per quanto più è possibile i livelli di decisione
A livello del del del problema che deve essere affrontato allora introdurre un principio di responsabilizzazione
Dei governanti a tutti i livelli è possibile nella misura in cui sia quanto più vicino quanto più coincidente
I livello di entrate Lero dispensa
Senso che
Potestà impositiva
Dei livelli decentrati evidentemente va quanto più possibile correlata alla tipo di competenze che hanno quei livelli e tutti e due vanno il più possibile sposati secondo lei
La nota elaborazione del principio di sussidiarietà a livello più più più ridotto possibile compatibile con il Tivoli decisione del
Quindi l'impegno nostro in questo campo e come si è visto dalle
Credo dalle esposizioni anche di questa mattina nelle proposte presentate dalle cose che sono state dette
Fare della della questione fiscale uno dei punti centrali di Hillary delle delle esigenze di cambiamento che a questa società italiane questo Stato italiano vedendo la sempre più in tutte le sue correlazioni con i diversi aspetti
E le questioni istituzionali delle questioni economiche e sociali che abbiamo davanti
Quindi faccio queste bis
Fatte queste brevi considerazioni
Torno a scusarmi in questi casi non bisognerebbe almeno nei convegni ma in ci interessava essere essere anche non non avendo la possibilità di sei minuti essere presenti non era necessario ma per ribadire il peso il rilievo chiediamo come schieramento progressista una tematica come questi alle proposte che vengono presentate oggi
Subito dopo non presento piovono fa la collega quindi pregherei quelli che aveva dato a ripresentarsi loro
Il re ma vado per punti perché condivido molte delle cose dette dal professor Lupi che fra l'altro conosco Tosca per averlo sentito più volte
Ecco quindi una una un primo flash vado proprio per flash un primo flash sul problema proprio delle semplificazioni e della complicatezza del sistema tributario e la necessità che la sinistra riesca a trasmettere questa immagine
Della sua capacità di elaborazione e anche di proposizione che ha avuto e che ha perché in realtà e oggi la situazione nel Paese proprio il contrario cioè c'è l'immagine che a voler complicare le cose sia proprio la sinistra
E quindi ci sarebbe una una presenza in Parlamento libertaria liberista diciamo anche in materia fiscale
Che trovo invece l'opposizione da parte della sinistra che invece vuol mantenere un sistema di controllo e di oppressione sostanzialmente per poter e controllare soprattutto la piccola impresa
E quindi sto messaggio nei confronti degli artigiani e dei commercianti non non viene credo anche per responsabilità dei dirigenti delle associazioni perché parliamo anche chiaramente di questo insomma ci sono anche le stazioni politiche sulle quali insomma
Non è che sia poi sia indifferente questo messaggio al di là di questo io prima di diventare casualmente a parlamentare casualmente dico perché se non fosse successo Tangentopoli mai sarei entrato in una lista per fare il parlamentare
Facevo il libero professionista occupato proprio nella professione viene tributaria
Mi capitava spesso di dove
Forse il mio o no
Ma mi capitava spesso quando leggevo un testo di di un decreto che usciva a dal governo di dire ma a ministero ci deve essere una banda di mente cattiva che non è possibile insomma errori macroscopici che un semplice commercialista non di grandi di grandi qualità riusciva a scoprire alla prima lettura il ministero lo scopriva dopo un mese dopo due mesi magari poi il Parlamento riusciva a sistemarlo in qualche maniera pensavo che arrivato in Commissione Finanze avendo verificato fra l'altro che c'è anche una presenza di colleghi della commissione Finanze estremamente qualificata di Kobe quest'anno in questa legislatura qualcosa si farà invece non si riesce a fare assolutamente niente effettivamente non si riesce a fare assolutamente niente
Neanche ad emendare i decreti perché l'ultimo decreto è uscito anche da questo Ministro delle Finanze per esempio che riguarda l'auto consumo dei servizi che riguarda il problema dei beni usati contiene di quelle corbellerie sono inimmaginabili
E che abbiamo dovuto lottare perché altrimenti la manovra fiscale con tuta era un problema politico e quindi si doveva votare
Allora io credo che esista io non so se la sinistra la prossima volta sarà il Governo spero di sì
Credo che la il centro sinistra diciamo sia il governo
Però esiste un problema serio di come vengono fatte le norme in materia fiscale perché oggi non c'è Pagliarini ma io credo che la lega dovrebbe fare un monumento a Formica
Perché le fortune della lega sono essenzialmente legate ai Casino di norme che in materia non c'è il periodo Formica ha prodotto non c'è
Quindi con Tremonti consulente e con Tremonti consulente ecco a proposito di Tremonti non c'è dubbio però che oggi nella popolazione l'idea che passa è che Tremonti è stato un bravo ministro
è stato l'unico bravo Ministro del governo Berlusconi cioè uno che aveva un'idea ben precisa di come riformare il fisco è uno che ha saputo usare il marketing dell'immagine delle proprie proposte la usato con estrema brillantezza diretto a tema è quindi e che quindi nessuno sta cosa qua la sinistra in centro sinistra come si usa dire adesso deve non soltanto però porsi un problema di immagine io credo che aveva porsi un problema di produzione normativa perché
Noi assistiamo a decine di convegni sulle fusioni ti interessano poche centinaia di società in Italia o poche decine di migliaia di società non parliamo mai
In maniera seria non andiamo a prendere gli operatori che seguono le centinaia di migliaia di artigiani di commercianti come diceva il professor Lupi le norme devono essere verificate sul campo non possono essere scritte cioè non si può fare una norma come quella dicevo sui beni usati che stecche è partita il primo di aprile dove si dice nelle premesse
Serve a evitare una duplicazione d'imposta e quindi una norma a favore dei contribuenti e i contribuenti non sanno come applicarla sta norma per cui dicono
Ma in questa situazione io continuo a pagare l'Iva come prima perché non so come fare quindi pago di più però almeno son tranquillo spero di essere tranquillo
Allora in questa situazione io credo che
Nei programmarsi saremmo se ci sarà un programma di governo
Credo che vada posto un problema serio di non so
Affrontarlo come una commissione un gruppo di lavoro eccetera
Ma un gruppo di lavoro che sia effettivamente rappresentativo della realtà tributaria di questo Paese che è un alibi alla realtà estrema e in che articola talune formata dai dieci mila grandi aziende è una realtà formata da migliaia e migliaia di piccole aziende
Piccole e medie insomma mica solo piccole insomma non è se non parliamo solo del barista insomma
Ciò le aziende che hanno i venti trenta dipendenti dieci quindici sola che sono però il tessuto fondamentale la nostra economia
E
Di queste aziende non si occupa nessuno non si occupa nessuno le norme tributarie vengono scritte tenendo conto le grandi aziende tenendo conto la Montello che poi non si serve delle delle associazioni che pesano dei grandi professionisti che non hanno bisogno
Delle grandi discussioni ecco questo era
Il messaggio che io volevo dare in termini molto semplici grazie
Voi avete efficace una richiesta né in fondo ancora quell'assegno
Gussoni Confesercenti
Ovviamente come associazione siamo fortemente interessati a tutte le proposte di semplificazione volevo entra però nel merito di alcuni aspetti tecnici che qui sono stati evidenziati cogliendo quella che mi pare comunque una contraddizione rispetto quelle che hanno le premesse ed era il lettore semplificazione per quanto riguarda la produzione dei corrispettivi a detta di tutto ormai lo strumento dello scontrino fiscale della ricevuta fiscale uno strumento inutile assurdo
Nella proposta viene comunque confermato il mantenimento dello scontrino della ricevuta fiscale quindi volevo capire meglio qual era l'orientamento da parte del vostro gruppo altro aspetto quello legato all'aspetto sanzionatorio mi pare molto interessante tutto quello che è contenuto ovviamente poi ci riserviamo di approfondirlo meglio legato all'aspetto delle sanzioni quindi proposte interessanti innovative e altre auspicate
C'è una parte però legata agli accertamenti da parte degli uffici
Ebbene in particolare dal primo in particolare dal primo di ottobre scatta l'obbligo del cinquanta per cento per il contribuente in caso di accertamento quindi pagare comunque nei confronti del fisco noi riteniamo che sarebbe opportuno una norma che prevedesse quanto meno delle regole da parte degli uffici per quanto riguarda gli accertamenti
In secondo luogo la possibilità da parte del contribuente
Di intervenire in termini diversi l'aspetto sanzionatorio viene affrontato molto bene l'aspetto legato al recupero di imposta non viene affrontato quindi anche rispetto questo vorrei capire esattamente quali sono le indicazioni
C'è un altro aspetto molto importante che ci interessa in modo particolare sul quale ci siamo fatti promotori di tutta una serie di iniziative e onestamente non comprendiamo per quale ragione
Non si sia arrivati in cui dopo trovare delle soluzioni tecniche adeguate che quello legato ai tributi locali
C'è un problema scandaloso care guarda tantissime in paese in particolare piccole e medie che quello legato alla tassa di occupazione del suolo pubblico una legge fatta male
Uscita da quegli uffici che il professor Lupi descriveva con un'efficacia assoluta ma che a tutt'oggi non ha trovato né con né da parte del ministero né da parte del Parlamento soluzioni adeguate
Voi voi avete ne discutono su decreti legge lo so però bambini però la soluzione non c'è quindi
Alle io mi ha auspicato a Conegliano in assunzione no permanente
Dico dico dimostriamo di di di equilibrio pure quando si fonda dichiarazioni di Santo all'interlocutore
Come è chiaro essa scusate l'intero fatto non è no no ma io lo so perfettamente quello che è stato fatto il proprio le oggi gli interlocutori siete voi evidente che la responsabilità da parte del del gruppo del PdL su progressista
Non sono pari a quelle del governo e era una formazione che io facevo di natura generica dicevo non capiamo come mai rispetto un problema un talmente evidente talmente ingiusto musica trovate soluzioni adeguate quindi senza farne una colpa ovviamente al PDS
Sì posso posso dire qualcosa perché dunque forse non so se punto qui è stato presente fin fin dalle dall'inizio perché per noi abbiamo detto a parte che c'è scritto anche nordico sintesi che abbiamo fatto che
A squalo si arrivi a una formulazione di studi di settore organizzazione di uffici che consenta
Un minimo di credibilità nella e serietà nella politica degli accertamenti tutto l'armamentario di ispirazione socialista Reviglio più Formica più Tremonti
Messo in piedi negli anni otto all'inizio degli anni ottanta poteva tranquillamente essere abbandonato o fortemente limitato quindi su questo il fatto che non ci sia adesso ente semplicemente e intanto intanto penso che molti dei suoi scritti saranno contenti di di ma poter optare fra cruscotti ricevuta
Habana Patel Barbieri Mentana
Ignari liberò ire verrebbe minori degli Enrico però adesso non siamo ancora in quella situazione quindi dico ritorno ci muoviamo
Però con tutta la prudenza consapevolezza e responsabilità il rigore necessario nella direzione di cambiamento di questa città situazioni quanto ai tributi locali alla alla alla torta da noi nella nostra proposta di federalismo fiscale ancora i ignorante evidentemente c'è una completa diciamo o delegificazione per quanto riguarda
L'attività del ministero delle Finanze di quelle imposte comuni faccia quello che vuole
Date certe coordinate quindi
Abbia abbia una soluzione radicale nel senso che a quel punto a quel punto a le le le possibilità di adesione all'interessi alla realtà economica del luogo dentro Massimo qui io penso che questa al al di là anche questa è la soluzione finale va ricca poi se questa non diventerà legge e e dico no non è colpa nostra
No ma
Maria
Il libro bianco di Tremonti in attesa della realizzazione mitica del socialismo e del grande mondo del fisco semplice dove nessuno paga i soldi arrivano lo stesso
Prevedeva il mantenimento di ricevute e scontrini e tu quindi viveva intanto nella fase di realizzazione del socialismo
Scontrini ricevute eccetera rimangono e in quest'ottica sembra che almeno bisogna modificarli e renderli più efficaci eliminare molte sanzioni
Renderli uno strumento di analisi dell'attività svolta a fine basta con le due duecento mila lire di multa per il bambino delle caramelle il bicchiere d'acqua
La loro visione poliziesca però intanto non si può farli saltare se non ci sono gli studi di settore su questo mi pare che stiano tutti d'accordo
Io mi presento sono cammina Porcelli della CGIL Funzione pubblica rappresento i lavoratori del ministero del Finanze ero qui solo come uditrice sei è diciamo del professor Lupin con cui ci conosciamo già da tempo mi ha un po'tirato dentro questa discussione perché chiaramente noi siamo molto attenti diciamo a tutto quello che cene proposto da legislatore rispetto poi alle ricadute per quanto riguarda il personale amministrazione io vorrei riproporre un po'un attimo questa responsabilità dell'ufficio legislativo nei termini politici
L'ufficio legislativo al ministero e finanzia un ufficio amministrativo che corregge appena le virgole punti e virgole bene
Le leggi le fa no i gabinetti del ministero non è tra l'ufficio legislativo del ministero finanze quindi la responsabilità politica io lo volevo Sotti anziano pareva ma è del dipendenti del ministero delle Finanze se fanno non fanno bene il proprio lavoro lo possiamo poi anche giudicare ma devi gabinetti nel ministero kenioti morta si porto degli staff che paghiamo a carico della della collettività perché la condizione Tremonti sta quattrocento milioni nel provvedimento del SIS
Che sta sempre lì credo sia quattrocento milioni l'onorevole Visco per cui il libro bianco lo abbiamo pagato collettivamente dopodiché potremmo no no la paga la Sogei non lo paga la sua è comunque la Sogei la Sogei la paghiamo sempre noi la paghiamo sempre noi c'è tutti i cittadini
Di lavoratori dipendenti le imprese gli artigiani io sono una di quelle che ha fatto il funzionario amministrare Tina se e mi vergogno del modo con cui c'è il rapporto con l'utenza con tutti i cittadini che pagano le tasse
La mia sensazione nell'arco di vent'anni che uno è una maestrina che con la bacchetta dice tu hai sbagliato fatta attaccati dalla sanzione dopodiché quello giustamente non paga
Fa ricorda poi aspetta il condono poi con il condono ecco non c'è nessun apporto costruttivo tra l'amministrazione e le utenze che oggettivamente sono operate da una di i con mezze atroci spesso le leggi si
Si accalora un all'altro nei il l'utenza ne il lavoratore se riesce a seguire le norme per cui lo stesso notare delle finanze
Sì diventa un autodidatta cessi autodidatta tramite il Sole ventiquattro Ore
Italia oggi non tramite quello che gli dà l'amministrazione nemmeno la Gazzetta Ufficiale e e quindi stanno in quella situazione disperata in cui dice il professor Lupi ma non so tengo famiglia sono innocente nonna non c'ero e se c'ero dormivo avendo situazioni diversificate da uffici uffici per cui altri uffici applica alcune norme si auto petto
Cito i centri servizio quali attivo l'autotutela dell'amministrazione e intervengono su alcuni articoli dicendo sì mi sono sbagliato di faccio lo sgradito
La stessa norma che potrebbe parere degli uffici delle imposte l'Ufficio del registro perché una norma che vale per Totti negli altri uffici non viene applicata perché ci sono le circolari le sentenze ispettorati e quant'altro per cui il il lavoratore il capufficio dirigente a un certo punto dici ma c'è visto che dicono che quella corte la mia ricerca io vado avanti con il contenzioso
Allora
Da una parte c'è la necessità di semplificare e su questo è indubbio e noi siamo sicuramente attentissime alle norme che sono dovrebbero essere parlamentari e nonna di carattere ministeriale perché il carattere ministeriale è un carattere d'urgenza improntato spesso e quindi io credo che la sinistra io sono di sinistra il professor Lupi dice non so dice io sono di sinistra
Che la diva da riconosciuto noi attento così dall'inizio alcuni mi sono un po'meravigliato ma è un aiuto regolamentare lo è diventata un Walter lavorare adesso la scuola celebrava il generale ho detto che lei vivrà la gente c'era più brava gente che dal rimediare nella sinistra di questo lavoro ne ha fatto tanto non dobbiamo riconoscere subisco
E ai ministri che comunque tecnici in queste aree hanno militato che hanno fatto delle proposte serie
Tutti insieme dobbiamo renderci conto che bisogna comunque modificare il modo di di lavorare sia a livello parlamentare
E sia a livello un po'nell'amministrazione dei rapporti con l'utenza
Io ripartirei però se mi permette pressoché nulli
Da lavoro fatto dal che nella cioè quelle Greggio lavoro e qui anche lui era la Commissione ultima in cui diceva blocchiamo le norme fiscali c'è una norma fiscale unica ogni due anni
Come fa un paese civile contro gli Stati Uniti che saranno lì liberisti loro sì
Forse meglio di in quanto fino ad oggi ci ha rappresentato il professor Tremonti anche e il panino alle Poste perché l'amministrazione svolge il suo ruolo non è il ruolo questo surrettizio di andare appresso a a venticinque milioni di dichiarazioni dei redditi venticinque ialine accesso ad una follia
Una follia cui in funzione l'amministrazione vanno appresso nello Statuto del contribuente prevista la tregua normativa il gabinetto del mini Straw non ha una lira cioè i gabinetto del ministro io che ha fatto parte del De Gregori gabinetto per il periodo il ministro Gallo prego la bellezza di un milione e duecento mila lire al mese lorde
Quindi io per un milione duecento mila di alcuno che sa scrivere le leggi e che ha dimestichezza con le questioni fiscali per quella cifra lavora un giorno io vado a fare un convegno guadagno due milioni lordi parlando uno ora quindi la situazione del gabinetto del ministro Athina gravissima
Quindi la situazione del gabinetto del ministro è una situazione di volontariato fiscale dove uno butta una cosa lì e se ne va perdonare loro Jaguars al peggiore che penso alcuni gabinetti lavoro non gradisse perché qualcuno con alcune norme poi in qualche modo a dei dei ritorni notevolissimi o alle responsabilità politiche secondo me storicamente possibilità potrei citarne l'articolo ventuno sostituti d'imposta
Come è scelto quando gli hanno tolto le sanzioni
Anche retroattivamente alcune norme sulle potremmo dire così a coetanei sono servite per la squadra
Qualcun altro per risparmiare Soldini notevole ma poteva colmare caponata non c'è bisogno di stare lì a scriverlo ormai basta che stai un potente allora allora generale che l'ufficio legislativo sia un atto che corregge le bozze
Ufficio correttore di bozze
Che vengono polemicamente rappresentate da ministri in carica ecco io volevo sottolineare questo alcune teorico
Dove
Il lavoro di stamattina credo sia molto importante ed estremamente interessante perché in realtà lo ha detto il ministro Fantozzi immediatamente già nel primo intervento che ha fatto alla Camera
Il c'è la necessità di fare quello che si può nel breve tempo a disposizione che avrà questo governo per semplificare per ridurre era togliere
Quel quella situazione da Stato di polizia che oggi hanno il sistema al sistema sanzionatorio italiano quindi
Sono tutti interventi che devono essere fatti
Beh non c'è dubbio tra l'altro che parlando in maniera così molto obiettiva
Nel più generale rapporto fra stato e cittadino non c'è dubbio che il rapporto fisco contribuente il l'elemento critico che va risolta e quello che ha creato nel passato le rivolte le rivoluzioni e tutta una serie di reazioni
E che deve essere risolta all'interno di questo poi il rapporto Stato fisco cittadino c'è un pezzo che è ancora più importante è che il rapporto fra il fisco e le imprese perché sì è vero
Che le imprese operano sul mercato quando producono redditi devono pagare le tasse però bisogna evitare tutti quelli che sono adempimenti inutili tutti quelli che sono adempimenti che sanno di oppressione come è stato detto ripetutamente qui
E bisogna evitare che le tasse e penalizzano l'impresa italiana rispetto alle altre in prese in particolare adesso abbiamo fare un esempio a un livello di prelievo sulle società di capitali che è penalizzante rispetto a tutte le altre impresa in Europa oggi superiamo il cinquantatré per cento
Abbiamo un prelievo sulle plusvalenze che impedisce tutta una serie di disinvestimenti e quindi la capacità di re investire che l'impresa è di autofinanziarsi e la capacità di rinnovarsi che è necessaria nell'impresa e abbiamo un sistema che oggi accanto alle grande penalizza soprattutto le piccole che non hanno la possibilità per esempio di fare certe scelte di distribuzione sul territorio della loro presenza e che essendo costrette a vivere in Italia evidentemente devono pagare per intero lo scotto di questa situazione quindi questo processo è un processo che va encomi atto che va lodato ma soprattutto che deve andare a termine
Ecco io posso dire che a livello di Ministero
Ci stiamo lavorando perché accanto agli studi di settore che sono l'elemento più importante per cercare di risolvere una volta per tutte i il problema della tassazione delle piccole e medie imprese e quello delle attività professionali o di lavoro autonomo bisogna contemporaneamente a cercare di portare a termine nel più breve tempo possibile quindi entro questa legislatura semplificazioni revisione del sistema sanzionatorio
Revisione del sistema di tassazione delle plusvalenze e in particolare quella norma di che non avrebbe bisogno di essere scritta ma che purtroppo ha bisogno per la situazione italiana che lo Statuto del contribuente o carta dei diritti del contribuente quindi l'impegno è quello di raccogliere tutto questo di cercare di inserirlo lei lavori che già si stanno facendo al ministero e assieme con tutte le persone di buona volontà e tutti i gruppi di buona volontà che esistono in Parlamento cercare di portarli a termine
Evitando quello che è già successo con il Governo Ciampi che rimangono a mezza a metà del guado come riferiva prima il professor Lupi questo è un impegno che ovviamente cercheremo di portare a termine
Grazie nel richieste di parola venti
Chiarimenti che possiamo dare
Prego
Sono notabili del considerazione radiatore roccette dando con piacere di intervenire a questa
Questa riunione
L'appunto per sentirlo strana questa iniziativa sulla semplificazione
O soltanto a Silvio soltanto una parte del dibattito quindi probabilmente le richieste di precisazione perché esso per farvi potranno essere facilmente superabili proprio con le cose mentalmente dette prima
Che fossi qui
Comunque la le prime impressioni direi senz'altro largamente condivisibile all'iniziativa diretta alla semplificazione
Ma alcune precisazioni dunque ho la sensazione che almeno dando una scorsa alle alla documentazione illustrativa sia una un intervento diretto fondamentalmente sul versante delle imposte dirette
Mi pare che a almeno alcuni settori del della del imposizione indiretta non vengono minimamente toccate dalla
Dalla dal disegno di legge
Da un mero dal Progetto
A breve il quale gli ha detto per inciso trovo assolutamente condivisibile che sive sviluppi all'insegna di una delega
Ecco il rischio ventilato più volte qui di una come dire di un inquinamento
Del tessuto normativo nella fase di elaborazione parlamentare un rischio sentiti Issing
Oggi effettivamente io credo che le categorie e più attente Hallo svolgimento di certe vicende istituzionali percepiscano esattamente che la il l'allocazione al di fuori delle aule parlamentari di certe norme ad alto contenuto tecnico
Ma sia assolutamente necessario che poi questo debba avvenire in una sede qual è quella governativa direi che è un passaggio inevitabile perché la Costituzione non ci riserva altre sei dell'altra parte troverei
Molto poco accettabile che me ne potessero essere verrà però ecco la delega mi sembra un passaggio necessario però mi pare che nell'ambito di questa delega un'indicazione
E a proposito di quanto avviene per alcune imposte indirette che oggi sopravvivono
Dico sopravvivono perché in effetti da molti anni
Si è pensato che potessero essere sostituito addirittura eliminate parlo soprattutto l'imposta di registro ecco è una cosa sulla quale effettivamente e avrei nel piacere che venisse dato un chiarimento
Penso ad un settore nel quale vi sono state delle controversie probabilmente
Collegate a presupposti che sarebbero facilmente superabili
Nel settore immobiliare noi oggi abbiamo una situazione che ancora appartiene forse all'archeologia di un sistema tributario
Al di fuori delle agevolazioni fiscali trasferimenti immobiliari che vengano entro alcuni anni
Quattro cinque volte possono determinare un gettito di imposta pari a quello dell'immobile
Se non vi sono delle agevolazioni perché oggi tra imposte di registro ipotecarie catastali INVIM che ancora sopravvive e altre
Si può arrivare tranquillamente a un'applicazione di imposte che possono cioè il venti per cento in alcuni alcuni casi molto di più rispetto a un valore sia pure oggi semplificato sulla base dei coefficienti catastali
Indubbiamente qui la semplificazione mi rendo conto interverrebbe all'interno alla struttura del tributo
Mentre credo che la filosofia del di questo progetto non è tanto di intervenire su una struttura di tributi presenti ma di semplificare per l'appunto i meccanismi accertativi di riscossione eccetera eccetera
Ma credo che al in alcuni punti i meriti di intervenire la struttura tribù
E ci sono altri altri aspetti che sulla semplificazione
Ecco io ve li pongo qui non soltanto come rappresentante una categoria ma così come cittadino come contribuente che al quale piacerebbe avere delle risposte sia pure di massima
Primo punto semplificazione ma ne esce abbiamo una legge la famoso duecentoquarantuno
Sulle quali l'altro piovono circolari eccetera che vediamo che dovrebbe coprire tutti i settori dello Stato non soltanto con l'amministrazione finanziaria ma tutti i settori dello Stato
Che ancorata oggi non darà risultati positivi
Per esperienza personale di posso dire che nel mille in molti settori finanziario duecentoquarantuno ignorata
E ignora ed è ed è assolutamente grave
E quindi ecco io devo dire
Anche per tutti passa il tempo con per tutti credo che poi delusioni sono sempre si riducono sempre di più
Il target semplificazione e affascinante ma temo che determini lozioni forse eccessivo
Altro punto quindi cosa significa questo ma sì del prete che al di là di un intervento legislativo il problema dell'apparato
Però è sempre quello l'apparato
E quindi l'apparato che gestisce la semplificazione è quello che in realtà realizzata semplificazione
All'undici all'altro punto anche qui la scorsa della avere dato una avete visto in modo molto fugace questi a questa documentazione non mi consente di esprimere una valutazione però ho la sensazione che in fondo in questo progetto il problema
Funzioni relativismo tributario non si è affrontato in modo decisivo non si attiva in modo deciso
Per me è un pregio
Vi dico subito che trovo assolutamente pregevole che non si sia voluto intervenire su un problema che nel settore tributario mi lascia molto scettico io
Mi sentirei di definire questo punto Easton centralista perché trovo che l'amministrazione fiscale
Per alcuni aspetti debba ancora conservare caratteristiche di centralità la la la semplificazione soprattutto per la fase di riforma a livello locale dovrebbe avvenire i meccanismi accertativi o di riscossione eccetera ma il meccanismo impositivo credo che sia corretto che venga lasciato fondamentalmente
Allodoli da centrale
Un ultimo punto come rappresentante di categoria ve lo segnalo perché già da tempo questo
Mi rendo conto che molto semplice per la nostra categoria forse non è altrettanto semplice per altre categorie noi già da diversi anni abbiamo presentato disegni di massima
Per una semplificazione nella certamente la ripresero sui tributi che potrebbero venire addirittura in via anticipata sulla base di un documento che per noi è fondamentale ed è il famoso repertorio che
Dove è tutto scritto diciamo così
Abbiamo sempre avuto questa sensazione che a livello politico
Ci sia una buona propensione ad accogliere favorevolmente un progetto di questo genere
Anche qui invece battuto ha poi la sensazione che l'apparato sia contrario
Perché evidentemente si ritiene questo posso determinare una come dire una sperequazione eccetera quando invece si tratterebbe soltanto di rendere concreto ed effettivo uno strumento di semplificazione che è dato proprio da la determinazione dell'imponibile che è agevolmente riscontrabile in quella documentazione che già esiste ma resta il problema che poi in genere riguarda tutte le categorie interessate da questo provvedimento questa iniziativa vale a dire l'altissimo costo di gestione che ha il tributo
Tanto per le categorie interessate dei contribuenti quanto per la stessa Amministrazione Finanziaria ecco quello che oggi e e difficile fare accogliere la sensibilità anche politica che il il il costo tributario
Non è non è soltanto il costo dell'imposta il sacrificio fiscale ma è il costo accessori che volte elevatissime sproporzionato per la gestione tanto da parte di chi paga quanto da parte di chi
Sì dunque
Devo devo che queste proposte semplificazioni si differiscono essenzialmente al l'impossibile dirette
Diciamo ai compiti di
Più impegnativi no dei dei contribuenti
E per esempio tra la non affrontano una foto questioni che sicuramente potrebbero potrebbero essere risolte in tema di tutela reale
Le imposte indirette in particolare quelle con cui hanno a che fare i notai questo dipende semplicemente dal fatto che
Non le conosciamo cioè io personalmente non nord non ho grandissima dimestichezza con con le gli aspetti pratici no che poi di questo si tratta di cave sapere esattamente le procedure Lele gli adempimenti eccedere dopodiché intervenire quindi d'altra parte io sono tra quelli che penso Rinpoce registrare abolita e anzi appunto noi abbiamo fatto una proposta Kearney qualora fosse non piaceva ma penso che se la ride di più per le piaceva perché ellissi che si ha posto il federalismo fiscale cioè di decentramento fiscale dove si capisce come decentramento fiscale perfettamente compatibile con un sistema fiscale nazionale che non non diretti verso ho molto da quello attuale e con una gestione unitaria dei tributi per cui non ci il dal punto di vista amministrativo eccetera eccetera non ci sarebbero né duplicazioni ne ne è
Rischi no come quelle ma ma ci sarebbero invece vincoli Bilancio eccetto sugli enti locali e probabilmente semplificazioni più facile riduzione di posto in prospettiva
Comunque non voglio parlare adesso adesso del del ma e qui un'imposta che si va a sopprimere forse può non merita una grossa attenzione per quanto riguarda la semplificazione anche se poi il registro importante un'imposta fissa comunque per lascia una traccia negli atti
L'altra cosa che su cui volevo fare un'osservazione questo discorso dell'inquinamento o della normativa fiscale in Parlamento questo è una cosa delicata vecchi M
Ed è fra l'alto uno degli argomenti che funzionari delle amministrazione quelli che punto su gruppi così
Incisivamente
Ricorda con cui quali polemizzare ma ammettono volentieri in giro
Perché la realtà è un altro cioè cosa accade
Accade che
Aveva una corsa il governo
Il Parlamento approva a fare qualche emendamento dopodiché questi emendamenti chi fare qui chi fa gli emendamenti
Per i parlamentari
Sono
Gli esperti e associazioni di categoria
Ho e i quali utili sono qui dovevo essere competenti
Dori che governo li accetta li respinge li corregge e e semmai lì inseriti
Quindi poi alla fine alla fine
Non c'è mai il parlamentare brado che fa che fa confusione anche perché questo non esiste
I i cani sette decimi le componenti Commissione finanze di Camera e Senato sono storie storicamente commercialisti
C'è qualche notaio arcieri appunto qualche economista ma dico c'è qualche ex
Rappresentante categoria quindi rischiamo stiamo stiamo attenti da dove viene la confusione e il caos tiene al fatto che in Italia si legifera dieci anni soltanto con decreti legge
I quali poi vengono decadono e nove per vengono emendati in parte poi il governo sa cogliere abbagliato e quindi li ricambiano e alla fine la gente ci capisce più nulla quando si avvia la sesta avete Orazio
E medico e chi è chiaro che siamo e attacca a quel punto è giustificato la sa l'assalto alla armato al ministro delle Finanze da parte di chi deve gestire queste no insomma anzi mi sto ponendo che non voglio che non avvenga
Perché e allora bisogna eliminare eliminare quel tipo di stortura infatti noi nella legge sui sui diritti del contribuente diciamo esattamente questo cioè cerchiamo di stabilire come si legifera Mania tributari
E quanto al repertorio
Io penso che esortazione Nivelle pone un problema un problema di duplicazione costruttrice dato che e già a me costa tanto fra repertorio preciso eccetto perché devo tenevo e registi io penso che è una cosa Lupi se n'è andato
Che su cui si può si può sicuramente
Ragionare non so se riusciamo integrare se voi avete delle proposte si può fare naturalmente voi voi però no non so se tutto è in repertorio e le consulenze cento e c'è un'attività un'attività per avere dei notai per cui bisognerebbe
Ancorché e che hanno solo ma Parlamento così sensibile al repertorio nonché tempi di Visentini lordo lo allora estese a tutti
E secondo me secondo poi è stato abolito recentemente secondo mezzo alcune professione in particolare gli avvocati eccetera che che che hanno le procedure interne basate su una qualche forma di repertorio
No perché una pratica chiedere se seguite e quindi a differenza del medico nodo che fa visita quindi li li posso capire perpetuano serve ma per disciplina forensi sicuramente serve
E e quindi l'Arca contrastato adottato come strumento anche di di accertamento di deterrenza
Quindi poi c'è pericoli si fa quello che si può insomma poi la legislature due uno due anni un anno con insomma
Domanda
Insomma
Comunque sono ringraziando
Sì sì dove le galline collocazione intenzioni dove inventore di questo incontro e allora edizioni via
Queste
Deposita possa
Prendere cotte in questa legislatura non è precluso perché se la legislatura non e ci credeva voglio dire come sono cioè tipo ottocento restate vedo simile che per iniziativa congiunta dei gruppi non solo il nostro atto del mettere il governo si posso eterna situazioni alcuni oggetti e senato Prati alla Camera
Di portare in porto queste materia e chiaro anche che noi puntiamo naturalmente al massimo di intesa su questi progetti evidentemente abbiamo dato un input costa presentazione come atti dubbi lo fanno con i luoghi come quando fa con le sue iniziative ma su queste cose più larga la convergenza dei gruppi politici oggi anche i vigili a maggioranza minoranza sommi Govi politici parlamentari più è possibile in tempi rapidi realizzarle
Infine una considerazione Lupi in modo drammatico e anche in modo molto vivace sono Cervato toccano con mano poi il problema di come si atto una legge l'implementazione e la la macchina amministrativa la stessa capacità lavorativa piena molte anche nella dall'attuazione io credo questo sia un problema purtroppo non solo per il ministro delle Finanze che e di quei poveri quando ci si pensa davvero ci sono rischi anche scoraggiarsi perché poi l'impressione che ci siam dei piani talmente in comunicanti fra il tredicesimo e di elaborazione la concreta
Attuazione della nostra vita amministrativa i dei rapporti concreti pre CIPE amministrazione da dal punto scoraggiati ogni intento anche più nobili tuttavia io continuo a pensare che poi in alcuni casi basta la capacità di piccoli nuclei qualificati cominciare a cambiare il segno anche di macchine pesanti poi certo ci vogliono cambiamenti e mentalità cambia che cultura diffusione amministrazione e anche riforme strutturali
Da questo punto di vista vuole dire rappresentante delle del notariato che insomma noi confidiamo che il decentramento con tutti anche i rischi che si tira indietro
è tutto vi è un grande fatto di educazione di massa
Nel senso che rapporto ravvicinato tra i cittadini caso specifico e contribuenti
E la pubblica amministrazione che percepisce in loco i conti di tributi fiscali o altre forme di entrate comunque un modo che restringendo il cerchio del controllo primo poi fosse consente anche di cambiare le macchine cambiare mentalità cambiate somma le cose che non vanno infine una considerazione ultima e questa abbiamo sentito esplicitamente delle parole posso Battistoni ma anche di dubbi e ovviamente di di Visco
Quello che può sembrare una Feng ora voting sapeva che la battuta
Bisogna andare cauti Colle ritocco nemica riforme immaginifiche ripeto fatto da sinistra questo può sembrare anche in qualche modo perfino contraddittorio perché la sinistra è sempre stato così grandi progetti grandi dei grandi trasformazioni conto
Così procedere coordinato e cioè fosse un po'più coesione fosse c'è una inversione storia sta di fatto che fosse questa è anche la risposta
E diciamo un po'alla caratteri immaginifico
Della recente esperienza di ministro tenete nel governo del della gestione ministro Tremonti quale da un lato gli S presentato come l'iconoclasta del fisco quello che buttare via tutto buttare via tutto questo ha dato un turco può decretare la macchina amministrativa a demotivate legalmente gli apparati hanno fare delle buone leggi che tanto Posse pervenuto
Il giorno famoso che verrà come nella canzone di Lucio Dalla e le cose non sono assolutamente migliorata allora
è chiaro che dovete interpreta il nostro riferimento non è se su sanità dei conservatori banali
Ma nel senso che pensiamo che a volte qualche cambiamento futuro giusto messo lo spunto giusto conta più che tanti libri bianchi che in quella sud e poi delle cose andare alla deriva come come nel passato di dunque sto di nuovo vi ringrazio e ci auguriamo che se questa iniziativa sia la c'è l'informazione che attuano quest'iniziativa metteremo in moto posso terminare un clima capaci sorregge questi progetti grazie