Speciale Pier Paolo Pasolini a 20 dalla morte avvenuta il 2 novembre del 1975 a Ostia (RM)

Nella notte tra il primo novembre settantacinque fu ucciso al Lido di Ostia Pier Paolo Pasolini corpo rinvenuto al mattino sulla strada affondo naturale conducente
è uno spiazzo in parte occupato da un rudimentale campo di calcio presentava gravi ferite alla testa e al torace sotto di esso furono rinvenuti frammenti di legno insanguinati a pochi metri un anello con la scritta United States armi e una ciocca di capelli più oltre verso lo spiazzo un paletto macchiato di sangue fine
A novanta metri dal corpo dietro la porta di sinistra del campo di calcio gettati tra i rifiuti due pezzi di una tavola rotta e una camicia di lana macchiati disarmo
Parliamo lo avrete ben compreso di Pier Paolo Pasolini
Fra poco in uscita probabilmente molti se ne saranno accorti dai giornali e dobbiamo dire finalmente un firma
Su Pier Paolo Pasolini un film su questo delitto su questo sta segno sugli intrecci che poi ne sono seguiti
Ma siamo in studio con una Marco Tullio Jordan regista nonché scrittore già apprezzato da molti con la sua opera prima maledetti vi amerò proprio dedicata Pier Paolo Pasolini ma poi i anche autore di romanzi come vita segreta del Signore delle macchine ed altro e con lui
Vorremo immancabilmente parlare di Pier Paolo Pasolini cercava di uscire un po'da quel facile coro introvabile direi che si scatenerà a novembre e vorremmo forse anche un po'di questi che a mente uscire da questo corre qualche mese prima invece affrontare questi vent'anni senza Pier Paolo Pasolini
Marco io vorrei innanzitutto però partire appunto un po'dal film ma so che sono stati questi almeno tre anni di intenso lavoro per arrivare a questo film e innanzitutto ti vorrei che le inimitabili credo chiedere un po'quali sono state le molle che hanno portato a giudicare anni della tua vita a un'ora e mezzo sulla vita sull'assassinio di Pasolini
Ma credo che la molla sia scattata proprio la mattina del due novembre del mille novecentosettantacinque quando attraverso la radio
Ho preso come milioni di italiani della morte di Pier Paolo Pasolini
L'impressione così netta tanto che io la ricordo quasi nel le percezioni fisiche del momento in questo prendendo questa notizia del tempo che faceva del luogo dove mi trovavo
Stranamente questa
Questa memoria non è soltanto mie collettiva nel corso dell'indagine che ho fatto per scrivere questo film insieme a Stefano Rulli e Sandro Petraglia mi sono accorto che molte persone ricordano esattamente dove erano e cosa stavano facendo nel momento in cui hanno preso questa terribile notizia in quel momento lì
In cui
So
Che Pier Paolo Pasolini è morto
Esiste già un colpevole reo confesso e quindi il caso
Nel momento stesso in cui si presenta l'opinione pubblica anche risolto in apparenza
Il ragazzo afferma
Di essere sì dovuto difendere da un'aggressione sessuale che Pasolini riapparso minaccioso e violento e per difendersi da questa violenza ha dovuto reagire
Uccidendolo senza nemmeno rendersi conto di ucciderlo Pasolini poi morì non per le percosse subite per quanto numerosissime violentissime
Quanto perché Pelosi nel fuggire dall'Idroscalo di Ostia con la macchina di Pasolini gli passò sopra inavvertitamente disse lui volontariamente verrà dimostrato in tribunale ma questo magari ne parleremo dopo sulla dinamica di quello che è successo
Dicevo che in quel momento lì in quel caso si prese viene annunciato e risolto con la confessione di un giovane minorenne
Che fornisce un quadro molto verosimile di quello che succede insomma
Questo quadro di uno mosse sogno notorio omosessuale
Con una macchina potente affascinante in giro per le borgate
Reclutare giovani ragazzi senza una lira in tasca
Forte anche della sua celebrità che gli deriva dal cinema per
I ragazzi di borgata
Dal prestigio intellettuale ma loro forse questo non sanno nemmeno che cosa meno possiede perché non leggono
Voglio dire questo ritratto questa scena dell'omicidio è perfettamente credibile è un cliché che viene immediatamente divulgato televisione dei media
E per un po'convince
A me non mi ha convinto
Non mi ha convinto irrazionalmente in quel momento lì mi sembrava troppo per attinente la morte di Pasolini troppo perfetta
Se uno vuole uccidere un cacciatore
Si organizza un incidente di caccia
Se uno vuole
Far morire una persona che l'abito di correre in macchina grande velocità un incidente di macchina è perfetto
Ecco quella morte di Pasolini
Che loro rivela nelle sue abitudini e nella sua ossessione
Mi sembrò allora in quel momento troppo precisa troppo vera per essere caduto meglio troppo credibile ricreduta sì
E quindi
Cominciai a seguire il caso
Coi ManCity allora ce lo segui sui giornali constatando che
Anche lì non ci fu un coro unanime perché se è vero che da una parte la pressione
Iniziando da polizia che crede al ragazzo
Viene bevuta
Poi nei giorni immediatamente successivi cominciano le prime stonature
Chi né
Non è giovanissimo ricorderà che già una settimana dopo l'Europeo pubblica
Un articolo di Oriana Fallaci in cui viene riferito una versione di un misterioso testimone che poi non si presenterà mai a deporre chiederti
Poi accenderà polemiche ucciso da due motociclisti si intitolava quest'articolo a questo articolo si costruisce un quadro completamente diverso
Che nella sostanza
Si può riassumere in poche parole cioè quell'omicidio non è stato compiuto da minorenne Giuseppe Pelosi da solo ma in compagnia di altre persone
Ecco Marco tu hai già un po'toccato il il nodo centrale de ed è inimitabile arrivarci non sono tra quelli che poi guarderanno fino ma anche tra i molti che avranno modo di leggere
Questo libro che ci permettiamo di caldamente di consigliare perché mi sono tra l'altro anche dei passaggi processuali particolarmente interessanti allora qui l'articolo della Fallaci ma poi in seguito anche una testimonianza forse un po'tarda ma comunque forte di Sergio Citti che riferiva che un pescatore che avrebbe quanto meno assistito comunque ascoltato le grida di Pasolini disse in stretto diretto Romano a Sergio non era da su
Che sta
Continua a echeggiare questa frase fu scelto questa stessa frase frattali Nerio Senigallia
La mattina stesse da Furio Colombo l'inviato della Stampa che si reca all'Idroscalo riporta questa testimonianza porta anche il nome della persona che l'ha pronunciata
E il mio Salvetti ossa al Vitti in altri giornali il giorno dopo altri giornalisti del Messaggero di Paese Sera si recano l'Idroscalo lo intervistano
E Salvi chi Salvetti smentisce tutto nei giorni successivi Salvi chi Salvetti scompare di scena
E non risulterà mai interrogato dalla polizia giudiziaria non risulterà nell'elenco dei proprietari di baracche dell'Idroscalo che la Guardia di Finanza trasmette al magistrato in sostanza ed esce di scena c'è questa
Testimonianza di Furio Colombo e Furio Colombo è già Furio Colombo non è un giovane giornalista alla ricerca di uno scoop che si inventa le notizie Furio Colombo non solo ma il giorno prima nel pomeriggio di sabato affatto
A Pasolini
Una lunga importantissima intervista che uscirà postuma sulla stampa della settimana ad otto
Quindi
è un testimone attendibile
Un anno dopo
Ci tiri riferisce la stessa cosa citi abitava a Fiumicino distante alcune centinaia di metri dal luogo del delitto anche terribile che il suo migliore amico sia morto vicino a casa sua senza che vi ho potuto fare niente
Ma l'autorità giudiziaria non non indaga
Sostanzialmente tutta la fase istruttoria perché poi il processo invece
I giudici di primo grado per lo meno avranno un atteggiamento completamente diverso andranno a fondo scandagliare hanno tutti i dati per arrivare alla verità
Ma la fase istruttoria che una fase importantissima perché lì basta sbagliare una strada scegliere una pista non ascoltare i testimoni e le indagini prendono una direzione cioè un po'ricostruito comunque dato nel libro la fase istruttoria
Che oltretutto trattandosi di un minorenne non può durare più di quaranta giorni quindi il tempo stringe
Trascura tutte le tutti i segnali che arrivano e che indicano la presenza di altre persone cioè sostanzialmente i magistrati
E
La polizia i carabinieri che conducono le indagini di polizia giudiziaria credono al racconto del ragazzo
In tribunale invece durante il processo nella fase del dibattimento i giudici andranno a fondo di tutte queste piste mancate non risolte
Dire che in sostanza nel processo che dura tre mesi
Sì ci cercheranno di fare tutte quelle indagini che non sono state fatte
Ecco tu hai un po'toccato quali che sono alcuni dei nodi irrisolti queste strane uscite di scena questa verità fin troppo facile fin troppo palese fino a dei primi momenti e poi vi sono anche numerosi testimoni che poi come ricordi anche nel libro
Non sono più stati ascoltati come avrebbero dovuto essere e che però fu alla fine lancia una sorta di appello speranza chiedendo che visto che sono tra l'altro ancora tutti vivi
Forse si può ancora fare qualcosa quanto meno per avvicinarsi a una verità che in questi anni è sembrata piuttosto lontana da dal caso dell'omicidio di di Pier Paolo Pasolini
Ma cento perché
Dunque e io mi sono basato insieme invece nel già attori su
Sugli atti che sono di pubblico dominio poi non è che ho fatto niente di speciale o preso tutti gli atti del processo che erano conservati dall'avvocato Marazzita insieme a Guido Calvi rappresentante della famiglia Pasolini della parte civile al processo
Che aveva conservato tutta questa mole di documenti negli atti del processo sono allegati tutti gli atti istruttori
E quindi io ho fatto il lavoro che
Avrebbe fatto un qualsiasi assistente di studio di un avvocato che si otterrà se del caso ho dovuto anche imparare qualcosa di di codice di procedura penale che non conoscevo
Fra questi documenti
Mi ha colpito questo elenco che la Guardia di Finanza
Su richiesta del magistrato in via
Il in cui vengono
Identificate le costruzioni abusive che sorgevano all'Idroscalo vengono riferite ai vari proprietari di queste baracche per cui c'è un elenco di questi proprietari
Ed è un altro documento in questo documento è magistrato ordina alla polizia di interrogare il proprietario di queste Barack allora controllando questi due elenchi noto subito
Che alcuni non sono rintracciati ne verranno mai rintracciati noto anche che manca quel famoso Salvetti che secondo la testimonianza di Furio Colombo e poi di Citi invece uno dei proprietari di queste baracche
E noto soprattutto che nell'interrogatorio che la polizia fa
Per scoprire chi ha dormito lì perché era molto importante se si fosse trovato un testimone
Che interroga soltanto i capi famiglia
Quindi diciamo che ci sono quindici
Che ci sono
Pare no venticinque gruppi familiare
E soltanto due
Dormono due baracche sono occupate
La polizia interroga i capi famiglia di queste due baracche quindi due persone queste due persone una per una baracca e una per l'altra dicono no dormivamo non abbiamo sentito niente
Ma in ognuna delle baracche dormivano
Altre persone altre cinque persone non sono mai stata lì non sono mai state ascoltate
Alcuni di questi erano dei bambini va bene la loro versione
Non può essere messa agli atti anche se sarebbe stato interessante perché magari dei bambini avrebbero forse evidenti
Lasciato trapelare se ci fosse stato un concetto di familiari nessuno e a cemento e rumori come i bambini ci sono dei segnali in questo interrogatorio
Una abbastanza curiosi che ti fa venire voglia di indagare
Per esempio
In una delle baracche la baracca dei signori Stilo
Il capo famiglia dice mia moglie verso le dodici e mezza sentito latrare dei cani ma non ci ha fatto caso ora e l'ora in cui probabilmente è stato consumato il delitto
A me vent'anni dopo leggendo queste carte
Miniere vien voglia di andare più a fondo di questa testimonianza
Ma così non succede sugli atti di verbale
Sostanzialmente dicono
Questi due capo famiglia abbiamo dormito non abbia sentito niente vengono creduti
Verranno poi sentiti dal magistrato ripetono questa versione vengono creduti mandati via
Allora vengano interrogate quindi due persone su dodici più le altre tre perché sino al San Vitti o se era con la moglie e la figlia quindi in tutto sono quindici persone di cui solo due vengono sentite sarebbe stato interessante allora
Ma lo sarebbe ancora oggi perché queste persone sono tutte vive
Io le ho rintracciate per esempio ne forniscono Elenco nel mio libro
Sentire ora si ricordano qualcosa
Soprattutto quei bambini che ora sono cresciuti hanno vent'anni di più
E forse non hanno più ragione di temere qualcosa come magari all'indomani del delitto si poteva pensare perché se Pasolini è stato ucciso da più persone se queste persone sono così pericolose capaci di un delitto atroce eccetto chi ne è testimone ha paura io questo lo capisco certo
Ritornando alla al firma tu hai scelto agli operata una scelta particolarmente diciamo così realistica comunque
Concreta sul film senza dare troppo spazio toni se vogliamo poetici che pur e sicuramente Pasolini che ha suggerito ma cercando di stare un po'agli elementi di introdurre elementi e criteri oggettivi dando un taglio se voi anche alcuni casi demente documentaristico
Per approfondire per far conoscere appunto elementi per far riflettere insomma sei arrivato
A questa scelta dopo aver passato al vaglio altre ipotesi perché alla fine scelto questa cioè scelto fondo di fare un po'meno film
è un po'più no io ho scelto di storia ho scelto di non fare una celebrazione di Pasolini
Ma in grado ci avvicinassimo ai vent'anni dalla sua morte a inevitabili celebrazioni
Per quale ragione per perché la figura di Pasolini scatena Priori delle reazioni pro o contro
Così fortemente emotive che non c'è spazio e poi per la ragione
Allora io volevo che il mio film fosse un'opera della ragione
Si vedrà nell'ultima scena del film molto commovente Pasolini che recita dei suoi versi in questi versi lui dice l'intelligenza non avrà mai peso mai nel giudizio di questa pubblico opinione
Perché l'opinione pubblica
Nel nostro paese sempre agitata in modo emotivo operò o contro qualcosa o qualcuno non c'è mai un appello all'intelligenza capire
Le cose come sono andate spenta darsi a un criterio di di Dio e all'IVA e aria di oggettività e di razionalità allora in questo film e ho voluto raccontare che cosa succede all'indomani della morte di Pasolini
Dare conto naturalmente delle norme ondata emotiva che attraversa tutta l'Italia e non solo l'Italia perché la molti Pasolini è stato un fatto sensazionale per il mondo intero
Pasolini sapevano tutti chi era e che peso aveva nella cultura italiana come poeta come scrittore come cineasta e anche come figura di intellettuale radicalmente estraneo al potere è in questo senso era unico Pasolini perché in qualche modo tutti gli intellettuali agiscono all'ombra o in collusione appena eletta o in adiacenza al potere Pasolini era estraneo non si può nemmeno dire contro
Perché già contro vuol dire assumerà una posizione pregiudiziale Pasolini non faceva parte del Palazzo e lui che ha inventato la parola Palazzo oggi usata anche molto a sproposito da chi ne fa parte
L'impolitico
Assolutamente impolitico e proprio per questo profondamente genialmente politico certo in questo senso per la sua ricezione migliore è di un'attualità straordinaria
Allora per tornare al film il film non vuole essere quindi una celebrazione
Ma non vuole essere nemmeno un giallo
Ho soltanto un giallo vuole essere lì il ritratto di quell'Italia del mille novecentosettantacinque
Come reagisce la notizia di questa morte come la assume o come la respinge o come la rimuove questo un po'il senso del film
E l'Italia del mille novecentosettantacinque ma la domanda e nell'Italia del mille novecentonovantacinque assomiglia a quell'Italia lì oppure cambiate completamente diversa e qui la scommessa
Alla quale possono rispondere solo gli spettatori se siamo diversi da quelli italiani che si sono accontentate della verità ufficiale oppure se
Se oggi le verità ufficiali non hanno più tenuta non reggono e non c'è la curiosità e la volontà di scoprire qual è la verità
A questo non posso dare una risposta io
Popolare l'opinione pubblica non può dare la magistratura se deciderà che riaprire il caso
Anche perché in Italia è tessera certamente corto c'è questa propensione come ricorda che prima un po'talvolta innamorarsi di mezze verità e farla rientrare poi verità sia perché è più comodo forte sia perché è più facile tornando a Pasolini scriveva poligono ricordi molto belli come rappresenti una rapida sintesi della vita passata la luce retroattiva che essa rimanda su tale Rita scriveva mentre sceglie i punti essenziali facendone degli atti mitici o morali fuori dal tempo questo è il modo con cui una vita diventa storia c'era
Anche questo lucido rapporto con la morte lucido rapporto con il poi con quel che poi sarebbe stato da parte di Pasolini e e vero senz'altro questo che nel momento in cui Pasolini muore
Intanto l'Italia si rende conto di che cosa perde questa sensazione di perdite presenti in tutta anche nei suoi avversari
Sparisce Pasolini e sparisce un interlocutore indispensabile
E io sempre pensato all'ore continua pensano a tutt'oggi che da quel momento in poi tutti siamo stati molto meno intelligenti
Perché
La mancanza del suo contributo come ripeto un contributo impolitico slegato dalle necessità di appartenere a questa o quella banda
Intelligenza insensibilità pura applicata alla realtà di un Paese che lui conosceva benissimo
Lo conosceva quasi carnalmente quasi fisicamente quindi era perfettamente in grado di decifrare i cambiamenti
Che si stanno agitando
Quella che lui chiamava la mutazione antropologica degli italiani
Mentre questa attenzione
Non c'è da parte di nessuno in quel momento
Rito e dall'altro scelto parlavo di scelte di taglio del film di non rappresentare Pasolini non farlo poi
Interpretare a nessun attore proprio perché Pratolini prima di tutto non c'è più quindi forse è meglio evocarlo e lasciare spazio all'immaginazione ma poi forse perché proprio non è rappresentabile né interpretabile sei stato un po'agli elementi concreti come ricorda che anche questa è una scelte etiche insieme al perché di questa scelta a questo punto qual è l'opinione che ti sei fatto in questi vent'anni ma può in particolare negli ultimi anni di studio e di lavoro e di montaggio del film
Ma intanto perché
Insieme Rulli e Petraglia abbiamo cominciato a scrivere il film
Molti mesi dopo che stavamo studiando tutti questi elementi perché a dire la verità
Non avevamo un'idea precisa
Nessuno di noi
Ricordava esattamente che cos'era successo non voglio dire che noi stessi
Avessimo finito per credere alle parole di Pelosi
Però pur non credendo magari alle parole di Pelosi non ricordavamo tutti gli elementi che oggettivamente potevano smentirlo quindi abbiamo detto dobbiamo studiare dobbiamo veramente fare come si facevano i film una volta con grande serietà e cura e studiare tutti questi elementi le opinioni verranno dopo ne non possiamo partire da un pregiudizio per raccontare questa storia
Allora dopo molti mesi che studiavamo gli atti hanno cominciato ad emergere del del
Dei filoni diciamo così che ci sono sembrati interessantissimi anche da un punto di vista drammaturgico
Nel nello studiare tutto questo materiale oltre agli atti processuali rapporti di polizia le foto della scientifica e tutta questa cosa questo materiale del processo vero e proprio avevamo anche visto il Fondo Pasolini diretto da Laura Betti
Centinaia di ore di interviste filmati in cui
Che riguardavano Pier Paolo Pasolini perché esiste una vastissima iconografia Pasolini è stato intervistato moltissimo non solo dalla televisione italiana ma anche da televisioni straniere tutto questo l'ha conservato il Fondo Pasolini
E noi abbiamo preso conoscenza di questo materiale un po'per che fin dall'inizio pensavamo che avremmo usato del materiale di repertorio però pensavamo di usarlo nella maniera
Forse un po'convenzionale cioè dove non possiamo raccontare mettiamo del materiale di repertorio esce invece ci siamo resi conto che fra questa massa sterminata di di materiale su Pasolini c'erano anche dei filmati
Filmati magari girati addirittura in Super otto da amici dove l'immagine Pasolini completamente diversa da quella che siamo abituati a vedere perché noi vediamo spesso anche televisione denari vengono mandate delle interviste
Con quella figura severa austera di un Pasolini serio dietro degli occhiali neri dall'aria
Vagamente quaresimale
E non era questo il Pasolini che trovavamo nelle descrizioni dei suoi amici dove al contrario ve ne fu una persona
Che imita seria
Ma anche dotate di una grande grazie allegria
Eccolo spulciando fra questo materiale abbiamo trovato quel Pasolini pieno di grazia e allegria
E allora abbiamo pensato questo Pasolini dobbiamo far vedere
Questo film è un ritratto in assenza di Pasolini
Farà sentire soprattutto quanto manca Pasolini e quanto manca proprio
Come persona oltre che come intelligenza
E allora avendo visto questo materiale abbiamo preso questa decisione Pasolini non sarà un attore nel film nessun attore può interpretare Pasolini senza sembrare una controfigura
Senza fare il museo delle cere senza forse poiché la che fa scadere il tono l'attenzione ma certamente termine nessun attore di più bravo di questo mondo può incarnare una figura
Che fate così vicina nel tempo perché tutti lo ricordiamo tutti ricordiamo quella voce dalle infinite dalle inflessioni bolognesi friulane
E quindi Pasolini né infine interpretato da Pier Paolo Pasolini
Anche perché poi talmente forte appunto le immagini nel nelle persone che comunque ancora sono molte ricordano anche quelle che poi in questi anni hanno comunque visto le foto foto che comunque raccontavano l'immagine forte dunque era importante fare mente questa scelta e io però volevo continuare a chiederti a questo punto qual è qual è l'opinione che tutti si è fatto in questi anni se c'è un'opinione o se ci sono solo dei soliti dubbi che vengono poi confermati dal film
No l'opinione che io mi sono fatto di questa
Non ho dubbi che quella notte all'Idroscalo insieme a Pirlo se ci fossero altre persone
Punto
No no una
Parole in più da aggiungere a questo
Nel senso che non è che non abbia ipotesi da fare su chi fossero queste persone e quale movente avessero e per ucciderlo perché chi fossero queste persone quale movente
Possiamo fare tantissime ipotesi può essere una rapina
Può essere un delitto di segno politico Pasolini era detestato dal neo fascismo
Di quegli anni neo fascismo
Che andava di pari passi pare passo con la nascita del terrorismo a sinistra non dimentichiamoci che quegli anni l'Italia è un teatro di uno scontro sociale politico violentissimo ci sono morti e feriti ogni giorno
E l'epoca in cui cominciano le
Prime scusate le prime azioni
Delle Brigate Rosse
La stagione che culminerà poi con rapimento
E con l'assassinio di Aldo Moro
Allora voglio dire che questo scenario
Autorizzata a pensare che possono esserci un movente politico dietro la morte di Pasolini e questa è un'altra ipotesi
Un'altra ipotesi ancora e che Pasolini che chiedeva
In quel periodo nell'ultimo periodo la sua vita e lo chiedeva dalla tribuna
Del corriere della Sera quindi
In una condizione di grande visibilità influenza stava chiedendo un processo per l'intera classe dirigente italiana non un processo politico fra virgolette gridate nelle piazze
Ma un processo penale vero e proprio con tutte le garanzie
Perché Pasolini non è mai stato uomo anti istituzionale è stato contro l'establishment ma mai contro le istituzioni della Repubblica Pasolini era un sincero democratico come si diceva allora
E che quindi quella
Schegge di quella classe dirigente soprattutto nei suoi uomini indicati nomi e cognomi messi sotto accusa
Abbiano potuto se non ordinare direttamente
Lasciare agire quei servizi segreti deviati che in tantissimi altri delitti e stragi e atrocità commessi in quegli anni portano quel segno
Allora dico oppure l'ipotesi più riduttiva ma verosimile anche quella una rapina
Dei ragazzi di vita che si accodano
Per gonfiare lode botte
E rubargli la macchina da rivendere a pezzi
Sono cose che capitano gli omosessuali ogni notte e spesso non vengono neanche denunciati denunciati
Pasolini reagisce anziché subire perché un uomo forte soprattutto non ha una reputazione da difendere e questa rapina trascende in un omicidio
Sono quattro ipotesi diverse io
Non propendo per nessuna di queste quattro perché penso che sia il magistrato a doverci dire chi erano
A seguito di nuove indagini che vanno riaperte
E quali fossero i moventi
Se lo facciamo noi se ci sostituiamo al lavoro legittimo del magistrato facciamo della propaganda facciamo delle ipotesi ritorniamo in quei cori contrapposti no
Pasolini ha avuto la fine che se cercate è stato Pelosi da solo oppure no è un complotto sono stati fascisti stato Andreotti e
E di nuovo l'avevi qualcun altro che forse in maniera un po'più giuridica scritto che Pasolini è stato solo ucciso proprio tempo un proprio tempo che non poteva resistere
Ma questa è una e questa è una bella frase però voglio dire non restituisce certo allora si può dire la stessa cosa dei morti della strage di piazza Fontana dell'tali cosa anche lo son stati uccisa proprio tempo come cittadino vogliamo sapere che che cosa ci riserva il nostro tema secondo te questo tempo questo clima
Politico potrebbe favorire anche a seguito po'e meno male anche tra l'altro di alcune polemiche si erano riaccese alcune alcuni mesi fa ma poi anche per il libro anche per il film è un clima che consente o potrebbe consentire una riapertura delle indagini o un avvicinamento alla verità
Questo clima ma
Dunque e senz'altro
Dopo vent'anni
è cambiato il giudizio su su Pier Paolo Pasolini nel senso che all'indomani alla sua morte
E per qualche anno successivo io lo ricordo molto bene questo ce l'hanno addirittura dubbi sul suo valore
Di scrittore di letterato come io ho fatto maledetti vi amerò nel mille novecentottanta firme che quello ispirato alla figura di Pasolini io ricordo molti critici recensori dire sì va be'ma prendere Pasolini come emblema insomma
è morto in quel modo terribile poverino ma non è che sia questa figura di intellettuale così intelligente così Lucio ha fatto il suo tempo era e Coggi questo il tempo ha fatto giustizia di questo giudizio oggi tutti si rendono conto di cosa è stato Pasolini cosa continua a essere per il nostro Paese anche perché quello che lui ha scritto
Nell'ultimo periodo la sua vita si applica perfettamente all'Italia di oggi
Quindi nell'opinione pubblica c'è senz'altro un clima più favorevole alla alla riapertura del caso ma
Non sempre l'opinione pubblica viene poi le istanze l'opinione pubblica vengono poi rispettate dal dalle istituzioni
E allora diventa molto importante
Qual è l'atteggiamento della magistratura sapendo che non esiste un unico blocco di magistratura ma tante forze tante culture diverse
Oggi senz'altro
La magistratura che per anni è stata
Ha avuto l'atteggiamento notarile di controfirmare sempre le verità ufficiali negli ultimi
Quattro anni ha completamente rovesciato questa tendenza anche se talvolta con con con eccessi ma sul non voglio entrare in questa polemica e cambiato un segno la magistratura si è accorta di dovere
Controllare e non di dover ratificare quello che fa tutte le politiche quindi forse oggi c'è un clima più favorevole alla riapertura del caso
Questo per parlare per grosse linee io poi però credo che sia molto importante anche
Il contributo personale individuale in queste decisioni contano molto le persone
Alle volte una magistratura solida viene ribaltata perché c'è un magistrato coraggioso
Ecco Pasolini deve trovare il suo magistrato coraggioso perché non sappiamo la verità che non è
Si possa sapere la verità
Stati in questo film ha incontrato nel nel lavoro del grande lavoro di questi anni di reperimento del materiale comunque poi di stesura del della sceneggiatura incontrato problemi e se si di che tipo
Ma o diffidenza o no non direi di tipo
Venne non direi diffidenza
Perché anzi devo dire che
Il ricordo di Pasolini suscita
Non sono nelle persone che lo hanno amato ma anche le persone che lo hanno versato una sorta di Stefano
E combattuto rimpianto
Mi colpì molto quando l'anno scorso addirittura Giulio Andreotti che era stato uno dei bersagli delle polemiche più accese di Pasolini
A in un'intervista al Corriere la sera dice ma in fondo forse Pasolini aveva ragione in quegli anni vicende Catto
Delle prospettive le quali noi gli abbiamo risposto così facendo quadrato forse avremmo dovuto ascolta mi ha colpito che proprio Giulio Andreotti abbia detto quelle parole
Chissà se poi quelle parole non sono un messaggio ma insomma non mi ha colpito comunque che il nome di Pasolini non è stato dimenticato nemmeno dei suoi avversari allora dicevo più che diffidenze o od ostacoli
La cosa che qualche volta mi mise in difficoltà e
Il sentimento di proprietà che suscita Pasolini cioè ognuno ha un suo Pasolini e lo difende ostinatamente con le unghie e con i denti
Come tutte le persone di di di di di grande spessore talento che hanno fortemente segnato la la vita di chi gli è stato vicino
La memoria di Pasolini suscita ancora
Il ricordo della ferita non solo dalla ferita del modo in cui è morto ma del modo in cui le è stato dimenticato
Questa è stata un po'una difficoltà trovare fra i tanti ritratti di Pasolini ecco non perdersi fra i tanti ritratti di Pasolini che qualche volta più che ritratto di Pasolini era il ritratto della persona
Che non rimpiangeva
Un incontro mi ha molto colpito è stato quello con Ninetto Davoli
Perché mentre
In quasi tutti in tutti gli amici di Pasolini io ho sempre avuto fortemente il senso della morte di Pasolini perché era nelle loro parole era molto presente lo strato
La mancanza nel momento in cui Pasolini è stato tolto nelle parole di Ninetto Davoli io ho ritrovato Pasolini vivo
Una stranissima sensazione
Come se il tempo avesse depurato termini tra i ricordi di di di di Pasolini egli avesse lasciata una grande eredità di morale di Energia di grazia di amore per la vita questa mi ha molto colpito Dalila proprio della grande simpatia di
Della persone ma proprio il fatto che cioè attraverso le sue parole o o
Sono riuscito a immaginarmi credo di di non essermi sbagliato in questa immaginazione come doveva essere Pasolini
Il suo carattere
Perché so che la risposta non è facile ma pensavo anche scartabellando un po'negli archivi di radio radicale sono di fare delle cassette sappiamo che lui avrebbe dovuto poi essere presente al congresso
Dei radicali di proprio di quei giorni e lo stesso stesso Pasolini scriveva proprio indirizzando delle parole delle frasi sia Pannella che radicali continuate a bestemmiare continuati a scandalizzare b e a scandalizzare secondo te quanto e come si sa scandalizzato Pasolini in questi vent'anni cosa avrebbe potuto scrivere anche se so che la risposta o le risposte non sono certo facile però ahimè Rota immaginarsi Pasolini in questi vent'anni
Bene io sono sicura quasi sempre chiesto
Di fronte ai fenomeni più tragici della nostra vita
Associata
Sì mi sono Spoon spesso chiesto che cosa avrebbe detto Pasolini
Purtroppo senza trovare una risposta perché Pasolini
Avrebbe dato sempre delle risposte
Che non ci si aspettava
Credo azzardo perché poi
Non mi sono neanche pensare che Pasolini
Forse questo castigamatti col gusto la provocazione a tutti i costi che dice sempre cose irragionevoli solo per stupire no Pasolini era anche molto razionale molto lucido molto polemico
Ma anche non molto esplicativo nella sua polemica
Ma siccome negli ultimi anni della sua vita
La cosa che forse gli stava più a cuore era il modo in cui si stava degradando proprio il tessuto civile
I quello che come dicevamo prima lui chiama la degradazione antropologico degli italiani la preoccupazione dell'influenza che in media la stupidità delittuosa della televisione scrive Luís
Il consumo come unico valore
E la perdita di tutte le culture subalterne per confluire nella grande omologazione culturale del consumo a tutti i costi
Quindi credo
Che il suo giudizio su un'Italia che diventata assolutamente questo
Sarebbe stato severo
Se è vero com'era Pasolini
Nel senso che nei suoi scritti
Quelli poi pubblicati postumi raccolti negli scritti corsari nelle lettere luterane la sua produzione
Politica fra virgolette vera e propria
Colpisce che nella anche nella polemica più dura
Più appassionata c'è sempre
Un grande rispetto per l'altro un grande rispetto per l'esistenza dell'alto un amore quasi creta creaturale per come sono le persone anche i suoi avversari
Quindi credo che anche nella polemica
Questa polemica sarebbe stata alta pasoliniano avrebbe mai accondisceso
Al tono becero insultante cui ci hanno abituato i nostri giorni becco questo posso azzardare
Che cosa poi avrebbe detto concretamente Pasolini questo a me non non non ho risposta questo e questo è un segno proprio di quanto manca certo infatti io e di quanto sia insostituibile toccano azzardo ti chiedevo
E per concludere Pasolini tra l'altro come poi è riportato nel tuo libro scriveva io lo so so i nomi dei responsabili di quello che viene chiamato golpe che in realtà è una serie di golpe istituita sia sistema di protezione del potere
Sono i nomi dei responsabili della strage di Milano del dicembre sessantanove sono i nomi dei responsabili delle stragi di Brescia di San Benedetto Val di Sambro di Sambro sono i nomi del vertice che ha manovrato dunque si è vecchi fascisti detta lady golpe sia in Europa usciste autori materiali delle prime stragi sia infine gli ignoti autori materiali delle stragi e più recenti sono i nomi che hanno gestito da due differenti opposte fasi della tensione una prima fase anticomunista la seconda fase
Antifascista e ancora evidentemente insomma lui citava un po'in questo modo la sua possibilità di sapere maggiormente quella di ciascuno di sapere o di influire solo se tutti questi nomi e so tutti i fatti di cui sono resi colpevoli somma non ho prove nono nemmeno indizi esatto ed io ce lo so tutto
Io so continua perché sono un intellettuale uno che cerca di collegare fatti in apparenza è anche molto distanti per interpretare la realtà e non attribuire la l'arbitrarietà la follia mistero
Cioè questo scritto bellissimo che uno dei suoi ultimi che venne pubblicato sul Corriere della Sera un anno prima di morire
Pasolini dice
Una cosa che sanno tutti
Tutti sapevamo e non avevamo le prove
Però in quella prosa e così limpidamente segnata che sembra
Oggi poi mentale di distanza un atto d'accusa di una precisione
Quasi una certificazione di una condanna a morte
Mi sembra
Pasolini sapeva
Sapeva quello che
Sapevano molti giornalisti però aveva delineato in quello quell'articolo sentivo il romanzo delle stragi Travel rintracciato una linea
Nel quella stagione terribile di stragi che sono cominciati in Italia con la bombe nella Banca dell'Agricoltura e sono continuate per oltre un decennio
E non lei interpretava come se fossero le schegge impazzite di un movimenti neofascisti
E in seguito ma Pasolini non era più vivo quando il fenomeno del terrorismo
Ha imperversato con un'unica matrice quella della sinistra
No lui leggeva comune lui leggeva con molta lucidità come queste forze fossero utilizzate in realtà fossero funzionali all'establishment
Qualcuno poi ha pensato che proprio quello scritto avesse fatto pensare
Che sapeva qualcosa di più e che forse per questa ragione è stato ucciso io per questo infatti volevo citarlo può in chiusura anche se parzialmente perché credo che
Sia più importante ed utile probabilmente leggerlo
In maniera integrata comunque serviti ma io sarei o di qualche chilo anche nel tuo libro però spera di far correre un po'il mio film faccia venire voglia di comprare a chi lo vede vuole ricomprarsi le opere di Pasolini vedesse insieme di avere un rapporto diretto con con lui senza mediazioni sì foto tu più che un regista più che dal punto di vista soggettivo ci si è posto pop come
Come criterio che quello di un tramite per per acquisire elementi dunque di un tramite per trarre spunti poi magari anche foglie di riflessione ed è profondimento questo mi pare un po'la finalità del film nonché nonché del libro
Ma qui ti ringrazio molto ringraziamo Marco Tullio Giordana ricordiamo con lui stavo parlando spero che continueremo e continuerete a parlare di Pier Paolo Pasolini a novembre i vent'anni noi ci siamo con un po'di più con un pizzico di presunzione tirati un po'fuori dal correda i facili numerosi riflettori che si accenderanno di qui a pochi mesi speriamo Marco che in quel caso
La ricercata la verità riesca a sconfiggere almeno parzialmente la retorica che forse molti useranno in quei giorni non so se tu però in conclusione voleri aggiungere qualcosa o se c'è magari qualche angolo forse ce ne sono ma Rosi che che non abbiamo toccato ma che dei premeva sottolineare
No io
Scusate un atto serio
Antipatica
Ma io vi ringrazio di avermi invitato a parlare di di questa cosa che permette è stata la ragione dei miei ultimi tre anni di vita
Perché Luni l'ultima cosa che volevo dire e che
Ho trattato questo caso non perché
Riguardava Pier Paolo Pasolini
Nel senso che io l'ho detto anche prima io penso che il tempo ambiente reso giustizia a Pier Paolo Pasolini non c'è nessuno più dubita della sua importanza della sua grandezza
E dell'importanza delle sue opere
L'ho trattato come se questo delitto riguardasse un cittadino qualunque
E proprio perché riguarda un cittadino qualunque
Bisogna che sia fatta giustizia
Cioè la giustizia va fatta non perché cade un'eroina importanza del suo nome rende necessaria la verità la verità è resa necessaria perché colpito una persona ecco sarebbe molto importante e sarebbe una vittoria se il caso venisse riaperto perché riguarda
Omicidio compiuto da un minorenne all'ora
E con altre persone ma questo omicidio non riguarda uno dei più grandi scrittori del nostro secolo ma riguarda un cittadino italiano della cui morte noi vogliamo sapere tutto
O tutto il possibile tutto è possibile
Noi siamo giunti alla conclusione di questa lunga chiacchierata con Marco Tullio Giordana ricordiamo il suo film in uscita su Pier Paolo
Pasolini sul delitto di Pasolini sul suo
L'assassinio siamo ormai vicini ai vent'anni dalla sua morte Marco Tullio Giordana Pasolini un delitto italiano è però anche un libro edito dalla Arnoldo Mondadori
Editore un libro particolarmente interessante che è un po'prepara il film ricostruisce la vicenda allega anche degli interessantissimi atti processuali
In ogni ringraziamo Marco Tullio Giordana ovviamente lavoriamo in bocca al lupo speriamo appunto che qualcosa qui a poco si possa muovere grazie e buon lavoro grazie a voi
A a
A avevamo
Un anno
Irregolare