Speciale Giustizia: intervista all'Avvocato Michele Costa sullo "sciopero dei pentiti" che si rifiutano di collaborare con la giustizia fino a quando lo Stato non gli garantirà maggiori tutele; processo Contrada (udienza del 14-IV-1995)

Buona sera eccoci all'appuntamento con l'avvocato Michele Costa che salutiamo buonasera vorrà
E riprendiamo un poco i filo
Del discorso su mafia in formazione politica che questi ultime settimane abbia un posso speso per l'attualità politica la campagna elettorale
Lo riprendiamo con un argomento che e ancora attualità così come lo era alcune settimane fa e via via per esempio torna ad esserlo sui settimanali appena edicola quest'oggi la questione dei pentiti a questione dei pentiti che almeno alcuni fra loro rifiutano di continuare a rendere deposizione il caso più emblematico è quello di Mannoia e poi anche un ennesimo ritorno di Buscetta una nuova una nuova sua dichiarazione ecco questi forse i temi che sono stati quelli salienti in questi quindici giorni da cosa cominciare avvocato dallo sciopero dei
Io l'ho detto tante volte no non è che apprezzi ritiri torchio giudiziario il recitativo
Sui sui prestiti
Non mi pare che una persona solo perché racconta infatti chi ha fatto ha diritto non dico a non essere pulito ma addirittura ad essere premiato di recente
Ho scritto per un giornale locale quell'articolo in cui dicevo che rifiutavo la logica per cui bastasse pentirsi
Perché lo Stato potesse rinunciare al potere di pulire un criminale per i crimini che avevo complessa ma che addirittura i lasciavano sbigottito il fatto che si presenta il suo ti premiarli impegnare un muro in proporzione dei crimini che aveva commesso equity di quanto aveva aveva confessato abbiamo tutta una serie di di di situazioni allucinati sia per quanto riguarda periti di parte che per tre diritti della critica attacco pure
Perché quel partito Totò ripete
Il quale dopo essere scappato in carcere viene riacciuffato si tende praticamente possiamo essere bottega alcuni suoi compiti possiamo esteta critiche che ho qualche vecchio qualche accordo Massimo
Quando ce ne saremo dimenticati si potrà godere in pace frutto adesso verrà qui
Sulla data fatte riguardo garantito fu scoperto verso i condomini che protestare perfeziona Rizzi scrisse addirittura che questo poveretto non poteva farsi tranquillamente i parchi appare dimenticando che per Previti mi pare che non se ne farebbero parte pare io l'ho i pendenti a mio giudizio sbagliata l'impostazione morale della della questione
E non ci può essere una legge sia giusta e nello stesso tempo moralmente inaccettabile ed è moralmente inaccettabile non solo che lo Stato rinunci al potere di pulire ma che addirittura tre
A fermo restando questo anche ammesso che tutto questo verrebbe che ci costa nel ritenere per ragioni straordinario terrei in considerazione della gravità non fenomeno mafioso che qualcuno di questi soggetti post mettere premiato anche premiato parte ad un contratto tra lo Stato e creare perquisiti e tu mi racconti quello quello che sai e io non sono un di punirlo ma addirittura garantiscono la sopravvivenza Carlo Bo Savings è un contratto per letto ed è un contratto che vale quando tutte e due le parti questo contratto lo rispetta
Perché non lontano ramato attendere tempi replicò possiamo e tanto altro
Alzano gli scudi su un'affermazione abbastanza fumosa dello stupro sapendo che lo Stato non risultano suppliche perché non ha fatto quello che la prova è che lo Stato inadempiente perché appaltata la trazione nella lotta alla pari tutte patria del feto che partito era vedere all'atto pratico calcolata la vendita degli affetti
Va be'deve però per hanno gli scioperi si rifiutano di collaborare e allora dato da più parti si comincia innanzitutto a criminalizzare tutti quelli che come me che sono radio radicale che copre pochi altri prefetti hanno delle perplessità sulla gestione dei pentiti e sull'istituto attenti voi allora quindi a Credaro dicendo che la colpa di tutto il Pd poiché parliamo male di costoro perché difendano delegittimati uccidendolo protetti incidendo applicati rami capisce perché alla vendetta di qualcos'altro
è poi che a Carovigno l'antica Cariplo articoli di trovare una soluzione dimenticando dimenticato la cosa più semplice momenti in cui un pentito di che io non voglia collaborare più lo Stato dovrebbe immediatamente applicata infrangono ben batterlo in galera dalle patrie galere dove da dove proveniva perché non è ammissibile che la collaborazione dei pentiti in particolare quando si è avuta arrivati alla fase dibattimentale
Tenga lasciata all'arbitrio assoluto del tecnico pezzi e quale proprietario dimenticare era un criminale
E qualche volta è rimasto Viviana anche lo quelle subite
E
Questura sistema americano fra l'altro avvocato neppure è molto come dire e molto
Empirico dal punto di vista morale prevede la non obbligatorietà dell'azione penale prevede la possibilità che uno però poi una volta che uno entra nel programma di protezione e nella e nella sfera che la non punibilità
E deporre per esporre tutte con io ricordo circa dieci anni fa parlando con alcuni dicono i giudici che gestivano il primo Buscetta e quando Buscetta diceva che alcune cose lui non ricordava perché lo Stato non era pronto ai
Il sistema ed è nel momento in cui era reticente nel momento in cui non racconta bacchettano all'Ucciardone vedere perché le chiedo i drammi proprio Moro parla no e poco accettare questo ricatto costante di questa gente che non sono chi gestisce
La proprie confessioni quanto lo deve fare come le deve fare ecoballe nel raccontare che cosa non deve raccontare ma per giunta
Con la minaccia di fare saltare i processi ogni qualvolta qualche cosa fanno i loro piani non funzionali si mettono a fare l'ufficio sono la fai c'è anche un altro aspetto io ho sentito o letto l'allarme destato da questi scioperi dei pentiti e da parte di tanti Marchioro vip lustri
E quelli famosi tetti di vacche che che fanno tutto sulla parte e questi però hanno dimenticato una cosa temi vero come deve essere vero che non era dei più la dichiarazione del pentito che può portare alla condanna di un imputato ma proprio Visconti che sono stati fatti sulle dichiarazioni dei pentiti è una volta che il pentito ha raccontato il fatto dato l'input giusto per andare a trovare le prove
Tecnico dovrebbe potere farebbe no anche del partito Sperto sì io credo che ci sia una contraddizione di fondo diretta il pentito non parla falchi progetto e poi affermare che il progetto non è fatto sulla parte del soltanto le dichiarazioni dei pentiti ma riscontri obiettivi che sono stati trovati a se stessi
Si ricorda che di per sé una prova
Certo tanto più che ecco proprio su questo volevo fare una domanda e fare un esempio vediamo se bestemmia o un picco una corsa con un minimo di senso
C'è un'altra dichiarazione quella dell'avvocato che difende alcuni di questi pentiti l'avvocato Li Gotti che credo sia anche il difensore di Mannoia che dice una cosa diceva beh in realtà la defezione e è una cosa che crea un problema al processo però il problema non è insormontabile perché anche con il nuovo codice di procedura i verbali raccolti possono comunque essere utilizzati allora io mio chi mi chiedo non è che c'è il rischio di ripetere un esperienza veramente la più abnorme di tutte
Quella del processo sette aprile due che la gente fu condannata sulla base delle posizioni di un pentito che però non si presentò in dibattimento e che quindi la la difesa non poté contro interrogare tant'è vero che poi guardo in appello si presentò la difesa contro interrogo e molte cose si ridimensionano
Anche questo anche se per carità sono diversi processi sono diversi gli imputati ci sono anche diversi pentiti
I guardi al precisa che questo è un rischio questo è già un rischio integrale ma il problema è fresco e il pentito non è un testimone come gli altri pentito è uno che racconta l'età
I dati che racconto delle conoscenze che dà delle indicazioni panettone è un'altra cosa la prova non può esservi che attacca il pentito dice io so che al dottore Borghini frequentava ambienti mafiosi tant'è e questo giorno era parlo tanto per fare un esempio a noi nota in appalto con Palma talvolta o qualche ora
La prova il fatto che può costituire una prova e andare a riscontrare che effettivamente quel giorno ad un po'a pranzo con noto mafioso oppure che il noto marchio otto frequentava la casa o che gli scrisse una lettera o che c'è un riscontro cioè dico la dichiarazione serve ad indossare individuare
Come e quanto ecco pavimenti e che può andare a trovare la prova dalla prova vera e in sede processuale dovrebbe valere per la prova no la dichiarazione del pentito radicata pentito come la convivente del continente Ippoliti a suo tempo non ebbe termine
Appare provare i posti dove andare a cercare dove poter costruire le prove costruire intanto giuridica l'ha vinta Sistiana detassare a costruire la prova perché fenomeno Larranaga trattamenti avanti ha detto che non parta la parola del pentito
Anche se poi ci siamo sbavatura che quando sono due tre quattro può valere ha detto di troppo fai valere soltanto la si dichiarazione del per devono valere come prova giudiziariamente dei tribunali i tappi le prove che sono state raccolte sia pure su quelle indicazioni cioè io dico in quel tale fondo è sepolto il cadavere di un nuovo sparita con la lupara bianca di scavalcava il cadavere allora la prova imparare oppure in quel magazzino sono depositate delle armi e queste armi sono nella disponibilità di tipo io vado al magazzino troppo larga trovo pace delle armi la prova il fatto che ho trovato Leardi Sondrio Calabria eletto il pentito Tizio pentito Ca'forse discorso mio può sembrare complicato ma estetica una cosa è la dichiarazione del pentito valdostani la prova processuale
La propria sale non può del giudizio estere risolto soltanto attraverso le dichiarazioni di pentiti ci vogliono riproposti Benedetti il ricordo
Ricordi che non possono essere soltanto degli elementi indiziari ed altro fareste di credibilità e con essa gli elementi concreti allora questi elementi nel momento in cui diventano concreti vivendo a Parigi perché dove non c'è più bisogno sostanzialmente del pentito
Sì mi sembra mi sembra chiaro il il suo discorso nelle sue linee generali poi perché ridiamo a Linate Ata dei capi dei casi particolari concordati particolare prevedono protetto vuole testimoniare vuole collaborare allora pervenga la tua collaborazione
Non ben venga ma poi si potrebbe anche accettare tutto il resto
Ma nel momento in cui questa gente chi permette di fare saltare i progetti di ambivo invia mi pare perché avete atteso tipo continuare ad avere spetta bonomia dei loro contro si
Certo che alla vigilia del processo Andreotti la una possibile mancata
Presenza processuale di Mannoia crea un problema non da poco gli accusatori
Perché creerà un problema a un problema tè ed in quanto l'allerta sanzioni ma noi non sono state riscontrate sera per battere i Mannoia sono state riscontrate dalla mente Bettini non dovrebbe non dovrebbe creare nessun problema
Anche riveda il problema va a monte per il processo Andreotti oggi Tommaso Buscetta ritornato in Italia parlare
A okay detenuta tirchi quello che ha trovato la vita per amore quando si diceva qualche anno fatti raccontati differenziata della parte che Buscetta non solo non aveva detto tutto
Sta se non aveva letto la famosa ecco perché avrebbero potuto mettere in in discussione la democrazia in Italia ma che addirittura su alcuni argomenti aveva mentito allora è vero che su tanti argomenti aveva venti
Ma vediamo quali sono queste cose che ora ci viene a raccontare a dichiararla cantare per esempio l'epiteto era vicino all'Ama ecco da poterla raccontare dieci anni fa
Lei fatto che raccontava che difetto era vicino alla parte ritardi fra avrebbe detto in pericolo la democrazia italiana tenuto conto che ripeto era già stata qualche anno prima arrestato valga corre un po'tempestivo
Presidente alla Provincia
A Palermo era già stato arrestato quindi all'attuale deposizione avrebbero pregiudicata la stessa ecco avvocato tanto per chiarire agli ascoltatori fresco è un politico siciliano che ha avuto un suo momento di splendore si fa per dire
Ma che
Poi negli ultimi anni mi pare sia già accaduto insomma nell'oblio politico se non in quello dei palazzi di giustizia che influisce ora lo lo tengono d'occhio ma mi pare sia addirittura
Stato alla testa di una lista localistica che poi non ha avuto successo e così non è che un minareto Tommaso Buscetta per e che hanno e attento che riconosce delle colpe gravissime delle colpe che ancora
Fatto non era pronto ad ascoltare e delle cose che non perché sapeva che non poteva dire ecco e noi siamo andati dietro queste affermazioni nessuno si è permesso di insistere più di tanto per sapere di che cosa si tratta
è stata fatta io ricordo durante il maxiprocesso qualsiasi tentativo fatto da noi della parte civile Perton tarlo
Questa direzione è stato stroncato sul nascere dal presidente della cordata che non si doveva parlare di queste cose terribili
Sono passati ritardi e porto Riva c'era dire che in effetti caldi ma lo conosceva che perché lo Stato a cura di contrasti
A Roma con l'IVA cose che noi sapevamo fin dagli anni ottanta e che alcuni uomini politici effettivamente erano implicati con la macchina non c'è più niente che potesse essere sconvolgente non dico dalla vettura della traccia
L'ottantaquattro cinquecentottantacinque all'ora lo scudetto a parte le chiedo che gioco fa se oggi oggi racconta delle cose che nell'ottantaquattro avrebbero potuto mettere in crisi il governo è addirittura come diceva lui la devo perché mi pare
Grave qualche cosa non funziona neppure per quanto riguarda il papato Buscetta allorché conferita la mia tesi che posso Tommaso Buscetta minacciava di sapere delle cose così gravi sono per poter avere un certo trattamento privilegiato di favore
Ma la cosa più grave più grave di tutti e quei perché Tommaso Buscetta e fiera stile che per tutti questi anni su alcuni argomenti avventizio sull'artista profetiche che ha detto soltanto alcune cose
Quindi avvalora questa tesi che sostanzialmente la verità processuale non viene più pilotata dal giudice che acquisisce gli elementi pare indagine all'atletica nella direzione che ritiene giusta che ritiene più consono agli interessi della collettività papà l'indagine dell'alta direzione che ha deciso di attenti secondo i suoi responsabili chili sui prestabilite sotto queste con lo Stato civile non è assolutamente accettabile storiacce stabile che
Oggi Cappelletto peraltro il dovere ascoltare Buscetta il quale tiene a dire etica deve io per dieci anni ho pilotato le inchieste per la procura la Repubblica dell'ufficio istruzione tribunale di Palermo
Se questa la sua affermazione cosa significa altro che questo
E certo eccetera e e questore l'aspetto poi centrato il persone di Buscetta che però trova ancora buona stampa insomma ci sono grandissime firme del giornalismo che sono pure pronte tuttora mettere la mano sul fuoco
Sulla sua accettabili sull'accettabilità delle cose che dice sulla sul veridicità dei suoi racconti
Tutto questo avviene perché completato ripetendo da tanti anni la storia perché motivata esistano raccontate solo alcune cose e altre non ci sono raccontate
E chiesto personaggi di primissimo piano nel mondo della del giornalismo italiano come Enzo Biagi persona al di scioperi qualsiasi sospetto anche di faziosità o di compromissione o di condizionamento virus parla Tommaso Buscetta
Come una sorta di eroi per esempio però ha chiesto un errore storico attribuendo ad altri subentro e familiari
Di Buscetta sono stati ammazzati a causa del per diventa dimenticato che furono abbattuti prima che si pentisse e furono ammazzati per evitare che Barbato Buscetta poter permettere di cartiere quello che nel suo progetto cioè i verificare la controffensiva contro i corleonesi o le cose che vi stavano passa cartografici ora ce l'hai continuava così a a fare la storia ad accusarla di alcuni passaggi a dimenticare alcuni personaggi a dimenticare le cose come si sono svolte allora che Bush da potrà diventare un eroe della giustizia italiana tra l'altro probabilmente doppiati Ficara dopo che cosa dovrei alla fine vita la corrispondenza con quel prete per cui perché era pentito perché la gatta da quella cattolica la von criminale assassino trafficante di stupefacenti ritardo è sempre avuto presente Lazzari dalla nostra regione pensare che
Sia però ridicolo otto appare
E ma che vuole farci avvocato viviamo tempi di ripresa del cattolicesimo un po'ovunque quindi anche papà io una riunione Yeomen proseguiamo la malaffare queste cose
Sa che viene per per tutto questo ha un senso ai nostri figli dobbiamo dire be comincia la piccola scippare Rupa qualche macchina PayPal qualche io vi chiedo di poter un giorno per dire e avrei garantito una
Quindi fa un lavoro la garanzia della famiglia perché questa è la situazione pipa come Palermo Chopin da quaranta mila disoccupati il però l'unico problema è trovare un'occupazione stabile garantire uno stipendio ad alcuni criminali
In un il prete crimini che hanno fatto
Però è tutto questo fa parte rientra in una certa politica e novecento ottantaquattro ottantadue quest'idea che bisognava perseguitare ascoltando le armi più Walter gruppi militari ricorda
No va che la mafia non bisognava toccarla che bisognava dimenticare quello che era stato fatto negli anni immediatamente precedenti che bisognava che certi equilibri che li stabilisce io è stato commemorato alcuni giorni or sono qua dopo quindici
E nessuno ha ricordato il grido di dolore di Rocco Chinnici nei suoi diari
Quando disse che tutti e dico tutti lo avevano lasciato solo l'ho lasciato solo quando lui voleva andare a toccare quegli stessi appalti con gli stessi personaggi quello stesso mondo politico finanziario economico in
Politica reale che però aveva tutta una serie di continuità di amicizia di vicinanze quell'uomo politico su cui sostanzialmente a Palermo sono morti tutti sono molti tutti in quei terribili quattro anni tra il settantotto e l ottantadue
Anni che vogliono dimenticare tutti vogliono dimenticare in un modo o in un modo strano vela io
Sono il figlio ragion per cui non sono teste pienamente attendibile nel cuore di un piglio il proprio padre sembra un eroe sempre qualcosa di più grande degli altri
Però abbastanza lucida e sono passati troppi tanti anni per potere anche cercare di essere di essere un po'meno figli un po'più analista
E la raccolta strana è che quando si parla della mafia di quello che è avvenuto a Palermo in questi ultimi quindici anni lei pensi alla relazione alla commissione di mafia fatta da Luciano Violante anche le da persone vicine da persone che si conoscono le persone che mi conosca aperta con cucina coperture persone cioè non nemici o avversari
Da pensare che dovrebbe essere anche ideologicamente vicino a mio padre perché i partiti hanno era antifascista Tardelli al Partito comunista nel mille novecentotrentasei fece clandestino cioè non è da un'altra parte
Ecco se lei legge la relazione la Commissione antimafia scopre che si parla della di Giugliano chi parla la mafia storica si parla della mafia dell'Ottocento si parla
Della Massoneria chi parla di tante cose perché un furgone pietra alta settanta nove e l'ottantadue non se ne parla di quello che avvenne in quegli anni di quello che succede
Farà
Io
Lei pensa di Palermo non ha una strada intitolata mio padre e a Palermo dando disincantato che non avrebbe mai voluto l'abbiamo chiesto ma non per vanità patrono perché ricordate ma non ricordato soltanto dicevo come dicevo prima per vanità ma se ricordate per cercare di capire il perché era successo
Oblio e lo dico lo dico forte
La mia il mio timore di tanti anni che non si possa di Colette ricordare alti che ci volesse dimenticare determinato da una sola falda un suo stomaco
Perché non si possa mai dire perché quelli che sono venuti dopo hanno cambiato strada perché queste cose che poi furono iniziati allora non sono state proseguiti e ci sono tutta una serie di rete
Perché ricorda papà permetteva veda
Da consapevoli che va dalla propaganda
Con Leoluca Orlando quando si parlava di Cattolica resti bene che attacca perché c'era e io l'ho ribadito ancora generano come allora lo statista
Rubando perdendo colmando lo ha dimenticato e ha cambiato indirizzo aspettano dei fatti obiettivi sono sulle prime pagine che non sono state fatte
Oggi io mi trovo
Comportato però nella mia solitaria follia per interpretazione da una lettera mandata da un signore a mia madre
Dopo la deposizione di mia madre alla nel processo Contrada
E anche lui ha esternato questa tesi perpetui tra l'altro questo signore avvocato l'avvocato contro l'avvocato attento alle cose che succedono anche se non si occupa di penale
E lui come tardivo meglio come pochi
Privato
Senza parlare troppo sfogo
Leggono in questa mia convinzione
Partiamo si è verificata una grande mistificazione tutto quello che è successo in questi quindici anni deve essere doveva essere cancellato perché così scritto doveva essere scritta in una certa determinata chiaro
Si sta perdendo comunque include il senso vero per la colf fosse valido riusciremo mai ad avere e giustizia reperita Palermo perché sono passati troppi anni
E perché ho una certa abilità affatto Coco e farà Coppola che era tossico futura taglia
Avvocato sua madre ha deposto al processo Contrada
Di c'è stato un gesto che abbiamo visto sulla stampa completato cioè comitato riportato sua madre ha stretto la mano a Contrada non crede quindi evidentemente alla
All'ipotesi accusa
Signor tuttora problemi rapporto personale non è stato certo personale noi sappiamo per averlo vissuto per essere stato il primo è pronta per l'unico che ha fatto delle indagini
E l'unico che nel mille novecentottanta da subito un rapporto in cui è derivato delineato tutto quello che poi dieci anni dopo la corte d'assise confermerà
E l'unico che ha portato avanti da un certo tipo di indirizzo sappiamo per averle vissute che non ci sono stati certi depistaggi
Noi sappiamo che certe indagini furono tempestate furono insabbiate furono bloccate ma non furono bloccate da noi noi non possiamo che testimoniare in questo senso non per sentito dire o per simpatia personale o per antipatia nei confronti dell'Iran questo se dobbiamo dire la verità questa è la nostra verità perché ferita determinato arrivati dottor se allettato depositaria gli hanno chiesto che cosa ha ricordato il dodici o il venti dicembre del mille novecento ottanta aveva fatto il suo primo rapporto l'ottantaquattro chiamo mia madre per farglielo leggere c'erano tutte le premesse le premesse per coprire al modo irresponsabile da vicino il mio padre o comunque per avviare nella dovuta direzionata retaggi furono altri che hanno depistato ma di questo non potevamo potevate non poteva di questa lotta aveva dovuto attivare
Ho capito bene e avvocato credo che la prossima settimana avremo ancora questa questione dei pentiti
Come dire all'ordine del giorno però probabilmente avremo anche altro materiale che viene dai processi siciliani che questo in questo periodo vedono appunto non solo i pentiti protagonisti ma tutta una
Serie di verifiche processuali su molti fronti e quindi forse la prossima settimana potremo occuparci di questo opaco poco qualche verso potevo occuparsi anche di un'ipotesi molto pericolosa sentiamo
E vediamo se qualcuno di questi pentiti non par condicio quando farfalla Croce mi pento accuso qualcuno che magari può essere veramente irresponsabile robusto però in modo tale che questo qualcuno in sede processuale
Sarà assolutamente assolto avrà la patente che fu trentatré euro e quindi ci avvieremo velocemente verso la tua assoluta tranquillità
Che poi il rischio del pentitismo penalty Santina se prevarrà tecnica che la Parker pervenuta Francesco argomento ad argomento di massima attenzione creare didattico diversivo che fa perdere la linea delle indagine prima o poi
Basilico prima avvocato ampi ancora esiste per via abilità intenti alla pistola trovata di parliamo
La ribalta dopo l'omicidio Gaglione eccetera tutta una serie dica
In cui certa coperto
O fuorviare eterne indagine da parte dei certi settori peggiorava per la vicino alla chiesa oggi
Oggi potrebbe essere tutto molto più facile con i pentiti e cioè il pentito che parla il perito che racconta il pentito propaga racconta il pentito che impartisce un problema
Magari un progetto mai tradito malgrado magari poco supportato da elementi oggettivi qual momento giusto questo pentito dipende riaperti pentito addirittura fa crollare l'alto tasso deposizione
E il gioco è fatto
Bene vedremo se queste previsioni speriamo non non si avveri no ma comunque potremo verificare i no non è una meritoria per fare pericolo al pericolo cioè cioè è un d'accordo
E allora avvocato risentirci venerdì prossimo avete anche nella norma