Processo Cerciello (scandalo Guardia di Finanza) Arces + 48

Berger prima assente avvocati Nuoro scontri Grande Stevens in sostituzione l'avvocato Bonvicini
Bonelli e assente portati Beretta in Marina dei presenti
Bozza è assente avvocati Martin Mainardi è presente l'avvocato Marina
Bracco Grassetto tipica rientri in sostituzione l'avvocato Bonvicini
Bruguera è assente avvocati Moro Visconti sia da Silvio in sostituzione l'avvocato Bonvicini
Capitanucci è assente
Avvocati al caldo iniziò l'introduzione dell'avvocato Monai
Capone è presente
Avvocati Saponara e Nardo presso sette è presente l'avvocato ma
Cerciello è assente l'avvocato Taormina
Presente
Cocchini è assente avvocato Giarda in sostituzione avvocato Agostino
Costa e assente avvocato tendenza inchiesta in sostituzione l'avvocato Bezzi
De Gennaro assente avvocato Corso in sostituzione l'avvocato Agostino
Di Matteo è assente avvocato Balzano Prota in sostituzione l'avvocato Agostino
Dora è assente avvocato il Creeper frigo in sostituzione avvocato Bonvicini
Scendere è assente
Avvocato Colucci in sostituzione dell'avvocato lumbard stima combattimento
Assente se al presente
Sente difeso dall'avvocato Lucibello
Fa Nancy è presente avvocato Mucci presente
Formenti è assente vocati a motivare bassi in sostituzione dottor procurator Sabatino
Franzini è assente avvocati farse Pecorella è presente l'avvocato Fabio
Già quinto e assente avvocato viola in sostituzione l'avvocato Agostino
Gilardino e assente avvocati bisogno giudice in sostituzione l'avvocato nuova
Giovannelli è assente avvocati correnti e Zucco
In sostituzione tutto il procuratore Emilio Chiodi
Gli Aniello è assente l'avvocato Liguoro
In sostituzione avvocato Agostino singoli
Sì bensì ultimo dire no
Invernizzi e assente avvocati avvocato mancheremo che io sostituzione protocollo Sabatini Licheri e assente
Avvocato Corso in sostituzione l'avvocato Alfonso
Mastrototaro assente avvocato quindi sono in sostituzione l'avvocato nuova
Milano è assente a scusi è presente l'avvocato Martino non c'è in sostituzione l'avvocato Agostino
Moda rendendo non c'è
Avvocato Giarda in sostituzione l'avvocato Agostino
Morabito non c'è visto che Pintus è presente l'avvocato Pintus
No no no
Non c'è avvocato Guiso in sostituzione l'avvocato a Monza
Votare
Non c'è avvocato dichiara biglietto rigo in sostituzione l'avvocato Bonvicini
Per Riccioni e non c'è avvocato intuizione Pintus è presente l'avvocato Pintus
Dicendo
Non c'è avvocato macchine in sostituzione avvocato Sabatino
Radici non c'è avvocato rimarremo al rientro c'è l'avvocato Sabatino
Lo stesso della DC Giovanni
Che tra DC Palmiro Rondini Rossi non c'è avvocati Molteni Zanchetta in sostituzione avvocato Bezzi
Sì Capozza non c'è avvocato viola in sostituzione l'avvocato Agostino
Severgnini non c'è avvocati televisione frigo in sostituzione Bonvicini
Sicuro non c'è avvocato accorso in sostituzione l'avvocato agosto
Spada non ce ne avvocato ma anche in sostituzione avvocato Sabatino
Spazzola
Non c'è avvocati Guiso e Lo Giudice in sostituzione avvocato nuova
Stolto non c'è avvocato Pecorella pare esser presente l'avvocato fans
Banca
Non c'è avvocato Isolabella e Gianni Chiodi in sostituzione tutto il procuratore Emilio Chiodi
Per Sully non c'è avvocato Galante pensa in sostituzione l'avvocato a fare s'
Turrisi non c'è avvocati Guiso e Lo Giudice sostituzione avvocato Mola
Renna non c'è l'avvocato Guido istituzioni avvocato nuova
Presidente chiedo scusa avrei ma è presente la parte
Insomma perdonabile
Presente per la parte civile l'avvocato Silvia Della potuta generale dello stato degli avvocati ero questa comunicazione
L'avvocato bisogna pubblicato ieri sera piacere parlato dittatore il quale in un primo tempo aveva dichiarato di non volersi sottoporre ad esami tant'è vero che erano già stati acquisiti i verbali dell'interrogatorio dall'ungherese infrastrutture questa richiesta perché l'intesa a questo punto sarebbe invece disponibile
Ma
Io lo comunico il tribunale se fosse così nel presente no non c'è comunicanti qualora ventennale fosse disponibile si potrebbe concorrere pubblici ministeri fissare c'è anche un problema di diritto
Me ne rendo conto
Comunque per sappiamo che per i contumace c'è un regime particolare io credo che la cosa più corretta sia quello che lei proponga l'istanza delle parti esprimono la valle del tribunale di a questo punto l'avvocato Monai
Quale sostituto del difensore dell'imputato pena
Dichiara che il proprio assistito
Intende sottoporsi all'esame
E chiede che sia fissata la data
Per il suo espletamento
Che dicono le altre difese
Nulla
Pubblico ministero
Per favore la possibilità procedeva presa si associa la parte civile forse
Si associa Tribunale felice
Basta alzare la mano e Pirelli via cinque minuti
Il giorno in cui lei facendo una gli ho detto le altre difese nessuno ho guardato si domanda perché vedono anche mettere gli occhiali
Però giorno debiti dimostrerà che qualcheduno ha chiesto semplicemente alzando gli ho dato la parola allora lei ha dato ragione di dolersi Zico Maria fino adesso stato Jan sono ma sono concavo approvarla voleva ascolta volentieri anche dopo
Ma perché di salotto mi sembrava di giustizia
Va be salotto onorevole delle considerazioni qui siamo in un'aula di giustizia
Se vuole la parola glielo d'ufficio
Allora lei ha bisogno vuole interloquire mi dica così
Bene ciò premesso e considerato
Per oggi
è fissato l'esame vanesi che è presente nel presente capo una che è presente
Pubblico ministero chiamare e si vuole sottoporre all'esame
Vediamo
Quelle immagini di questo processo possono essere diffuse per televisione lei ha qualcosa in contrario che la sua immagine ripresa non ho nulla in contrario si accomodi
Con ciò il Pubblico ministero
Senta lei è amministratore unico della società Otello Rubens dominante
Interroga se serve sia
Da quanto tempo
Amministratore mi sembra dal settantotto settanta
Quando è stata costituita da Società
La società la S.r.l. nel settantatré è stata prima era un sms di cui è amministratore era mio mio sino
Penso che sia stata costituita
Sessantacinque più o meno
Qual è il suo oggetto
L'oggetto della società e conduzione e gestione di alberghi acquisto di immobili rifacimento di immobili acquisto di rustici rifacimento di rustici
Ma di fatto concretamente di cosa si occupa società della gestione dell'attuale gestione d'albergo Rubens solo come
Senta quali sono i soci
Ci sono due soci una e bonifici Anna e la Reboni Anna Maria mia moglie come avvocato sono preposti
Essendo non esce io non sono un socio dovevo cinquanta per cento ci quattrocentonove d'origine sono dei robot senta la tenda Rubens faceva parte di un di un gruppo di Alberto
Il ciccione Cecilia scusi lotta Rubens
è un una società singoli
Fa parte di un marchio commerciale di tre al vertice Antares ma sono un marchio commerciale per la promozione e la commercializzazione della destra
Questo è l'unico legame esistette da
C'è in ogni polemica come direzione come direzione io sono mi occupo della sono l'amministratore di tutti e tre di tutti
Senta
Allora veniamo questo verifica iniziato alle otto ottobre novantuno vi erano state in precedenza altre verifiche altri controlli da parte della Guardia di Finanza
No dalla Guardia di Finanza sì c'erano state delle verifiche di tanto in tanto verificavano l'immissione corretta delle ricevute fiscali
Qual era l'ultima volta che si era presentato alla Guardia di Finanza
Faceva bene
Non saprei dire
Erano anni no no no no fosse un mese quindici giorni ma del ripeto erano
Delle verifiche sull'emissione corretta del ricevute fiscali
Senta di che commercialisti dei vini di San Vittore Roberto millenni servo del dello studio comparato di Milano ragionieri di occuparlo in Germania da quanto tempo
A quello
Lorenzo si ci serviva a lanciare in sia mio suocero che il
Il Papa della Bonino cioè
Quindi doveroso storia quella storica lo studio comparato nelle nostre aziende
Ho capito dello personalmente devo nel suo studio due degli altri collaboratori vicini anche di questi
A dei collaboratori
Di dopo in effetti
Non mi ricordo se il referente mio e Luigi sì
Va bene allora veniamo a questa verifica dell'otto ottobre novantuno cosa ricorda
Ma io mi ricordo che non ero in albergo i treni rintracciato dal direttore dell'albergo signor trentini
Nell'UE che ha ricevuto militari
è lui che era presente al momento dell'arrivo della guardia di finanza e che cosa le ha riferito riferito qualcosa di particolare netto di rientrare immediatamente che
C'era parecchio nervosismo in quanto non riuscivano a trovarmi d'altronde io mi stavo spostandoli da un albergo all'altro vento di macchine
Io
Cinque penso di averci impiegato mezz'ora non più per rientrare
In albergo
Con una volta redatto coso successi ma guardi lei si è rivolto al cobalto quindi non recarsi in albergo no perché non
Pensavo che fosse una del delle solite
Controllo non offrono controllo ricevute fiscali forse persino c'era successo qualcosa vediamo un po'io in media subito non l'ho chiamato probabile o mi sono mi sono rientrato in albergo ho notato subito che c'erano delle persone
Dei signori in borghese al porto dietro il banco del ricevimento altri erano nell'ufficio del direttore che adiacente e che stavano
Prendendo classificatori ricevute fiscali fatture e quant'altro era disponibile in quel momento complessivamente quanti erano più o meno
Guardi io credo
Sotto quattro tre quattro persone
Immortalano i nomi di queste persone
No io ricordo che poi ho conosciuto c'era
Brigadiere Milano è
Maresciallo mirando il brigadiere moda che però non li conoscevo in quel momento io come sono chiare comandante della pattuglia Sovreco ci si era il tenente sta
Sì rappresenta non era lì io quando sono entrato e ho visto che c'era questa tensione giusta tra momento quindi quando lei è arrivato ha trovato solo di motore di Milano
No più qualche altro
Li ho conosciuti dopo io in quel momento ho visto delle persone senno adesso non ricordo non mi ricordo male fui studieranno Butcher
Va bene proceda pure io il ho solo visto che stavano portando via
Stavano portando via che contestavano i classificatori le ricevute fiscali
Tutto quello che era dietro il banco sia di ricevimento che nell'ufficio del direttore
Lo stavano ammassando mettendoli ho detto ma quanto sta succedendo Monsanto dove
Ammassavano lì in un punto per poterlo portare via aspettavano addirittura carrettino qualche cosa
Portarlo nera ingombrante questa documentazione erano molti faldoni essi era abbastanza ingombrante cento Sicilia abbiamo adoperato o in
Un piccolo carrettino per portarli nella documentazione che si riferiva a quanti anni
Era la documentazione cash penso che ci riferiva al agli anni di competenza dalla verifica che tutto andava dall'ottantanove
Novanta sospetti ottantanove novanta il che novantuno maturate anche un archivio da qualche altra parte avevamo no abbiamo un ufficio contabilità che era superata da un'altra parte difatti già una parte qualcuno
Poi era erano anche nell'ufficio della contabilità
Ma stavano ammassando questi documenti per portarli dove portatile che qualcuno già permesso per disposizione mi hanno chiesto no come sono arrivato punto trentini ha subito chiesto cosa facciamo fondiamo un assalto udiamo una camera
Oppure li portano alla finanza così c'era stato detto io a quel punto di no mettiamo a loro disposizione usala c'era l'ipotesi che venisse portata addirittura al mio ufficio sì
Per comuni tale mettiamo loro a disposizione mettiamoci a disposizione una sala riunione del terzo piano
Cosa che abbiamo fatto lei stava dicendo che c'era un certo nervosismo qualcosa del genere c'era settimane molto nervosismo per il
Gli addetti che in quel momento si trovavano in servizio mi riferisco a quelli del ricevimento in quanto erano stati già allontanati dal loro posto di lavoro
E non potevano in effetti operare
Ma che ora era
Guardi io penso di essere arrivato nel tre quarti vendesi all'una e tre quarti
Se non eravate in grado di ricevere delle persone che eventualmente si presentasse una bella questo vuol dire
No
Voglio dire che erano stati allontanati non allontanati nel senso fuori dall'albergo non potevano operare non potevano far niente in quel momento non potevano nemmeno votare i cestini della carta
A quell'ora lì dal momento che si vota anche Celestina quarta non abbiamo potuto fare
Sarà abbastanza normale non lo so noi valgono in quel momento che cosa avrebbero dovuto ho potuto fare questi verdetti
Per ha detto che cosa intende fare intende i segretari di ricevimento la direzione segretarie sensibilmente dal momento che ci fa le tasse si fanno i versamenti in banca clinici chiude praticamente la mattinata
Ma nel momento delle partenze
Va bene e quindi e quindi io
A quel punto ho chiesto di poter parlare con il responsabile e questa gente di questa pattuglia e mi accompagnano nel mio ufficio dove trova e alla scrivania
Un signore che sfogliava la mia agenda che si qualificò come tenente sposa si prima che potessi dir qualcosa devo dire che il tenente stufo mi faccia subito presente che era sì nel mio ufficio ma era accompagnato da un mio collaboratore
Dopodiché nicchie in un documento
Da leggere
Dove era autorizzato sugli otto giustamente le parole ricordava praticamente autorizzava la verifica fiscale scuse progresso mi son messo a disposizione
Abbiamo
Ecco e che cosa avete fatto
Ma una
Delle prime cose che mi chiese furono i libri della società
Erano presenti questi libri e i libri non non ce li avevo non erano presenti ce li aveva lo studio occupando tutti ce li aveva tutt'
Tutti i cinque libri società
Io quando gliel'ho detto Cambio subito a tono signor così lento molto brusco mi comincia a dire che
Cara bene portarli subito perché altrimenti mi può potevo anche avere delle sanzioni di carattere penale per la mancanza del
Senta sicuro che si trattasse di tutti i libri o soltanto di qualche libro in particolare
No tutti i libri possono cinque i cinque libri della Società infetti di teneva ragioni
Tema teneva anche il libro dei cespiti ammortizzabili minima anche lì per certi tributi
Va bene Koba o non era ancora intervenuto no come la chiama no quindi a quel punto
Mi disse chiami Obama Veca riportarci subito i libri perché altrimenti io faccio partire una pattuglia lo andiamo prego io presi il telefono lo chiamai a casa gli riferì
Che quello che stava accadendo ci rassicurò maledetto che veniva subito che ci passo in ufficio di tirare i libri agli angoli
Cosa che si verificò
Noi Irina quindi non ho capito Cuba avvenne con i libri
Cuba o
Viene venne con i libri
E Doni inattesa
Cominciamo
Dispersione nel mio ufficio le solite
Com'è nel suo ufficio ci fu qualche scambio di idee
Tasto occupato
Nel mio ufficio ci fu una litigata tremenda quando arrivo cubano ecco con spiegare che cosa è successo descrivere immobili nel resto litigio
Copa vorremmo quei libri
Cinisello lì a controllare gli ebrei
A parlare
Cose tecniche io non sono era un ufficio assistevo ma non è che entrambe
A un certo momento scoppia questa grande dimenticata perché mancavano mancano il libro specie
Io
Lì per lì non non capivo però a un certo momento le grida
Ma lei lei era nella stanza è una scelta abbastanza epidemie ufficio nel suo ufficio
Nel mio ufficio no
Soliti pasticci dice male
E quindi comincia oggetto del litigio era l'assenza dell'assenza se espellerlo deserti ecco cosa diceva sto io
Mi ricordo qualche cosa perché la cosa davanti alle per le lunghe ma certo momento ecco Paolo diceva che di prodezze aspetti non era poi così importante che si poteva aspettare che hanno perché lo aveva un
Lo avevo un
Il sindaco della società ma quindi non muove alunni non c'era
Non c'era in quel non l'aveva portato perché lui asserviva che l'aveva dato a un sindaco
Il d'altronde trenta Astolfo insisteva dice no a questo libro lo voglio qui subito non me ne frega niente del suo nuovo sindaco me lo porti lo voglio qui della SPD
Poi
Senta lettone della voce erano le parti in guerra erano guardi scusi era elevatissimi erano fra l'altro erano così veementi anche il tonici scagliavano l'uno contro l'altro
E
Che io non c'entra verbalmente sempre verbalmente però io non sapevo più che pesci prendere cosa fare buono ne ricordo uno diceva guardi che non i niente perché comunque quell'altro dicevamo guardi lei impari a fare il suo lavoro pertanto non sarà certo nel tennis e nella voce turca non c'è di cose
Non paghi quell'altro guardi le conviene cambiare
Cammini norma detto non paghi più il il il nel processo al servizio di un cieco strutturale tante cose che diceva non litigate il punto uno che c'era il punto uno ecco si parlò anche di conto ciclo di condono che non in
E che cosa che che parlavano i condoni cupa e che cosa diceva
Lo dice lei può esprimere quello che vuole tanto c'è il condono perché cobalto e c'è una cosa cercate qui non c'è niente
L'altro è chairman prima eccetera sarò io a decidere succedette non c'è niente
Cioè non c'è niente nel senso che sosteneva che non vi fosse di regolarsi compravano sosteneva questo ma sono quell'altro invece rispondeva per le rime esordisce lei ha detto manto fa non paghi ma come vuole essere un po'più preciso siccome ovviamente ha una vocazione Salieri feriti
Si riferiva a che io non dovevo pagare
Da Roma cielo sereno cercherei descrivere la scena con maggior dettaglio
Come salta fuori questo non paghi
Cioè non poi fra tante cose che dicevano anche tecniche perché non Alain gravi seguire cioè delle competenze io di fare da cavie severo un discorso di quella formula lì non arrivo non arrivasse lì discorso del genere
Non non arriva cioè lei che non è in grado di volo valutare l'incidenza di una verifica nel libro dei cespiti ammortizzabili assoluta non
Assolutamente no io le posso dire tutto mista che
Uno dava un'importanza fondamentale e l'applauso non gliela dà diceva mi dia tempo glielo portiamo vediamo invece no lo voleva su
Ecco
Non voglio voglio capire come è saltata fuori questa questo invito a non pagare
Cerchi di far capire come ma no le contesto si è inserito insomma qualcosa nelle fasi che hanno preceduto no
Di e difficile della litigato nel contesto della litigava innanzitutto non paghi rivolto ed è molto abile è detto va a Copparo alle a Messina
Ma devo dire che comunque che c'era qualcosa da pagare perché ha detto non pare no non c'era qualcosa assoluta lì nella litigata
Io io posso dare interpretazioni ce le chiede qualcosa non gli arabi va be'non è come l'accoglienza così posso prendere in questa maniera ma nominato il mondo
Guardi vorrei e è trovare le parole usate
Trasmettervi la
Il dramma vissuto in quella litigata niente ecco ma presuntuosi forze perché non erano era difficile difficile a distanza di tempo anche perché io ero preoccupatissima lei ha reso abbastanza bene questo sonetti ciò che ha per oggetto io ero il il rilievo o meno del libro dei cespiti ammortizzabili quindi la fino a qui
Pletora Blasi sette che era l'unica fino a lì ho capito che mancava però
Questa frase non paghi ha chiesto alla che può essere a norma ad azione volevo capire qual è la frase che l'ha immediatamente preceduta insomma
Ceca no sin dal giorno no no era tutto un insieme di dico io io mi ricordo le frasi più scegliete come quella guardi campi commercialista ecco quello me la ricordo ma se lei mi chiede in quale contesto m'hanno detto la frase che seguivano su io ho recepito delle frasi detta dette dei in questa grande utilità però guardi volevo mi lasci finire perché è importante capire come che cosa succedeva in quella stampa bene
De allora io le voglio dire una cosa e io due grandi preoccupazioni
Una era quella addirittura che non le venisse un infarto il Cuba perché a cui va tutta la bava alla bocca
L'altro comunque anche tenente stomaco nell'era agitato io voi non capivo più niente cuore o col bicchiere d'acqua vedere se per calmarli manicomi erano
Non avevo mai assistito in vita mia ad una ad una città un alterco così violenti commenta corso qualcuno attira approvato no non è corso nessuno però porta della stanza era chiuso la porta della stanza era
Anche Stolz aveva gli occhi neri gli occhi fuori dalle orbite insomma io in una situazione a uno dei più gli viene un infarto io ero molto preoccupa poi ero preoccupato anche per il risvolto che poteva avere questa grande litigata sul cliente non dimentichiamo dal mio ufficio si trova al primo piano
O stanze dei clienti a destra stanze di lente sinistra istanze di fronte e anche questo mi preoccupa un po'tutti
Io io Lierse quando stanze lottando Rubens a ottantasette sta
Le assicuro che io quando Obama ha detto che se ne andava per il mio bene io
Comincia nominò scusi faccio un ottimo tentativo
Così questa frase non paghi
Il
Stolto
Cade ha detto che si doveva pagare qualcosa no no
No assoluta
Assolutamente non in quel mi riferisco no no assolutamente no non riesca guardi possiamo fare una domanda più generica
Anche se è un po'
Contiene una valutazione nelle ricorda qualche frase distolto che può collocare commettere logicamente con il esortazione di Koba un paio
Guardi l'unica cosa che mi ricordo bene stufo era quando li diceva che doveva imparare il mestiere e forse che
Io anch'altre
Niente se non se lo ricorda non non vorrei perché non cioè avere
Noi questo glielo chiedo perché Lennon quando è stato interrogato non ha fatto riferimento in questo frangente non paghi adesso non è che posso leggere tutto l'interrogatorio per far risultare negativamente mancanza di questo fate come mai si è dimenticato
No non ha ritenuto non è una cosa importante nato ho accennato solo alla litigare
Senza riportarne l'uno nell'altro
Io Latrech cosa capiti con questo non paghi
In quel momento lì ma che succeda da tanti soldi non dovevo dare
Ma chi
Io gli ho dato questa interpretazione cristiana la litigata che ci sta
Io ho solo così lo novantatré
Ma perché
Quello che era successo fino a quel momento poteva essere per lei è uno stimolo a pagare qualche cosa la finanza
No senza che nessuno glielo avesse che le avesse chiesto per denaro
Assolutamente io in quel momento l'io guardi se c'era il libro dei cespiti io son convinto che forse non succedeva giusto
Sto casino che mi ha versato per i due sul
Va bene è nato esclusivamente per il il libro io non sono in grado né allora né adesso di valutare se era
Così di fondamento così di di importanza fondamentale in grado perché non cognitivo che non sufficienti o no nessuna realismo ho capito
Va bene allora andiamo avanti come si è conclusa questa litterae
Sì con cravatte solo due-tre innanzitutto
Si è si è conclusa
Cuba finalmente se n'è andato se n'è andato ma costo Foro ho invitato andarsene
C'è un dato periodo suonando mi ricordo che disse se ne andò dicendo qualcosa scritto come mai signor banali ma guardarsi mandare decentemente a quel paese io non voglio usare il termine ma tutti se questo è il contro questo concetto a cui abbiamo capito
Quell'occupa quasi nel codice me ne vado via per il suo bene e se n'è andato se
Quindi senza che nessuno vuole lei o lo storico nove se invitato ad andarci non sta assolutamente
Se ne andò dopo che con Baudo uscito dalla stanza quindi siete rimasti le lo scorso c'è stato qualche
Commento particolare da parte dello storico no estorsivo mi quindi mi dice tre cose
In quell'occasione lì subito quando se ne è andato a letto
Che non voleva più avere Cuba offre il
Che il io dovevo essere il suo referente
Referente
Nella mia persona
Ha detto di non far menzione dell'accaduto coniglio
Con i subalterni che aveva lì con i finanzieri
E mi inetto Linee lecco i miei dipendenti senta durante questo alterco non è entrato nella stanza nessuno non vestì subalterno no no
O dei dipendenti su non quelli li ha fatto questa raccomandazione don minaccia cenno a nessuno da allora chiesto di ha dato una spiegazione diversa richiesto
No ma mi trovava particolarmente d'accordo
Io
Non ci tenevo a far sapere Sollers quando le fece questa raccomandazione
I suoi toni erano ritornati a livelli normale
Civile quindi
Furono elevati solo durante questo
Questo alte se
Mi mi disse che dovevo dovrò provvedere andare
I pasti
A mezzogiorno alle persone che facevano la verifica
Fino alla fine
Dopodiché se ne andò recitando penso o addirittura siamo andati al terzo piano perché non so penso che non saprei neanche dov'era dove e nella contabili nel nelle sale messo a disposizione
C'era lì ho conosciuto
Il maresciallo Milano e brigadiere Mutarelli
Sono gli unici due più conosciuti
Sia più
Vestiti il maresciallo minano il brigadiere modo averli sono a coloro che hanno costantemente
Eseguito servito la verifica signornò quotidianamente suo timidamente sul contrasto veniva sempre furono lo store foiolo l'ho visto saltuariamente ciò che veniva qualche volta
Anche quando non c'ero perché quando Fini davo firmano i verbali magari o loro qua o a quelli del personale mi diceva fasciatus giusto forma ognuno
L'ho visto ora però ma quindi a questo punto
Lei ha deciso di seguire indicazione lo sto foce di
Seguire personalmente vivo finché al giorno o a Telegatto qualcun'altro no no no io mi sono assunto la responsabilità andavo io a firmare tutti insieme
Avevo dato mandato al al Trentino di seguire la parte e di Carles tutte le spiegazioni necessarie richieste per la parte diciamo dei clienti fatture emesse
Mentre per la parte amministrativa la seguiva mia figlia la signora la
E loro
Per l'altra
Quindi quando serviva un documento erano queste le persone in cui si legge con i militari si rivolge Olimpia
Senta
Dopo che con Baudo se n'è andato
Immagino abbiate
Discusso la cosa comunque lei ha riferito Marco Baroni messaggio lo sto sì sì io ho chiamato credo una sera con l'indomani ho chiamato occupavo pregandoli di non farsi più vedere in albergo
Fino al termine della della verifica
Io come reagì ordinò
No Koba o non le reazioni ma detto Contento lei contento tutti
Più o meno se va bene arriva Benetton
Marco Bava colpisce che non avrebbe seguito personalmente la verifica ma avrebbe mandato qualcuno mando a qualcuno non sostituisce il sequestro
Pacifico che per una parte doveva mandarmi un suo assistente ma l'importante è che non venisse Luigi
Perché se no eravamo daccapo
Senta nel corso di questa conversazione telefonica telefoni Fallica
Lui si è limitato a dire che non sarebbe venuto cioè vi siete limitati a a questo concetto
Molto semplice oppure avete affrontato nuovamente le tematiche del del litigio del la questione del libro che mancava beneficio si disegnava certo
No io ero anche un po'incalzato tutta questa scenata per un libro io ritenevo anche responsabile
Vista no potevamo invitarci tutta questa scenata
Se ci fosse stato
Ma lei non era da meno trattò freddamente
No no non lo notai freddamente no lo prega
Io comunque era in una situazione molto difficile perché è una persona che mi aveva sempre guidato per trent'anni in un momento così delicato della mia azienda vado dirli comunque di non venire in azienda insomma per me non è stato facile dunque ho affrontato la cosa
Dal punto di vista anche noi personale molto
Che io non non sono commercialistico bisogno come il pane di questo genere
Quindi Koba comandò qualcuno che
Quando avevamo bisogno
Scuola verranno chiuse chiamavano
Lo studio cioè chiamava direttamente erano definendo avevamo sempre meno chiamavamo noi ma non sempre io poteva essere la signora Laura mia figlia anche perché io non è che senza se
Che
E interveniva il ragionier mai stoloni
Che faceva parte dello studio cupa collaboratori poco
Capitava spesso che venisse nel campo questo nel maestro
Non lo so penso cito cioè non non lo so direi una cosa
Tenga presente che io
Nonostante avessimo lilla
La Guardia di Finanza cercavo di essere un po'più presente anch'io ma io comunque l'attività da svolgere
Senta lei su quel ricordo innanzitutto quanto durò più o meno la terrificante
Penso poco più di un mese poco quell'immenso ecco in questo mese quante volte ha avuto occasione di incontrare o di parlare con un gustoso
Io lo più o meno
Quattro tre quattro cinque minuti non sono non possono essere esatto però l'ho incontrato Dio
Anche alla presenza dei ma dei sia del maresciallo brigadiere no l'ho visto
Quattro volte minimo senz'altro
Senta il Koba o le disse qualcosa sulle difficoltà
Di quella verifica
Se c'è qualche giudizio circa il tempo che presumibilmente poteva perdurare aveva non senza finanza no guardi io con Cuba non più parlato
Fino a che non è venuto a chiudere
Fino a che non è venuto poi a chiudere la verifica
Ma anche lì
Ero lì in coda angelo custode e no non ricomincia se non litigare
Senta ma il comportamento dello sposo al di là di quanto avvenuto in occasione di questo litigio del primo giorno
Nelle occasioni in cui lei ha avuto modo di parlare con lui incontrava eccetera è stato sempre normale
Io devo dire quindi tutto si è concentrato in questo in quell'occasione volevo fusione se non non è successo niente di particolare niente dopo sotto il profilo insomma nella puramente comportamentale
Assolta anche il dal maresciallo Milano e brigadiere Matarelli si comportava regolarmente oggi ci sono c'è un problema loro facevano quello che dovevano fare mandato firmavo
Delle volte
Si parlava chiedevo come mai questa cosa che per me era del
Veniva rilevata per loro la rilevanza
Finiva lì
Senta il tenente sto fonti ha mai affrontato il problema intendono durata ipotetiche attende la verifica
No sì quando mi vedevano tranne che quella volta che mi chiese direttive terminando in ufficio ecco come sono andati i fatti
Mi chiese di parlarmi quanto più o meno a metà della verifica all'inizio fino credo che eravamo
A fine ottobre verso la fine di ottobre o primi di novembre
Mi
Di chiese di parlarmi riservatamente siamo andati in ufficio il
Mi disse che la non c'era nessun'altro presente questo condono accusa privata se
L'inglese di mi che la verifica poteva continuare e che già avevano rilevato
Delle
Degli errori che comportavano sanzioni penali
Nei confronti
Oppure poteva anche terminare
Previo
La il pagamento di di una somma di cinquanta milioni Central multarlo del
Dei se e quanto poteva durare questa verifica
No lui dice a lungo undici se non non non pose dei dei mesi sul
Poi allora io le leggo questo passo per l'interrogatorio signor preghiera serve poi corrispondono a quanto disse
O no
Questo discorso quello che sarà dopo riferito che sto suo manifesto questa streetwear disse che non voleva più trattare va a ma dove nel corso del
Seduta preciso che successivamente litigio tra stoffe commercialista ufficiale mi disse che Luis preferito avere un solo interlocutore e cioè in pratica il sottoscritto
Nel corso del colloquio il tenente estorsione mi disse che l'ispezione fiscale sarebbe durata all'infinito
E comunque mi disse che erano già state rilevate ma non fatto constatare con scardinati violazioni di natura penale che avrebbero comportato la mia denuncia in qualità di legale rappresentante della società
Tra l'autorità giudiziaria ecco a parte la seconda parte che corrisponde a quello che lei ha detto prima comunque lei ricorda che Stocco abbia usato questa espressione
Verifica che poteva durare all'infinito
Adesso il può anche essere ottico lungo ma lungo
Potrebbe essere anche all'infinito
Per potrebbe essere ma non è c'è
Non succede
Quindi
Sostanzialmente lei dice che usa un termine che richiamava il concerto di lunghezza e larghezza potrebbe anche non sa se abbia usato esattamente il Terni durare all'infinito indicato nel verbale dunque è una cosa la
Questo era il concetto
Ecco
Fu nel nello stesso con testo in cui espresse questa possibilità di lunga durata del verifiche che lui formulo questa ipotesi di dazioni somma in denaro sì cosa disse esattamente insomma
Il sono correlate le
La durata della verifica
La consegna di questa eventuali questa somma erano due concetti correlati nel discorso che
Lo fece
Che ti senza bruciarlo e lui cerca di riportare più esattamente possibile inermi distrarsi chiede la verifica poteva terminare come poteva continua terminare nel senso di terminare subito terminare brevemente tre mentre bretella verifica certamente sarebbe terminata prima o poi quindi sì ma magari aprirebbe breve lungo allora sì
Previa dalle cinquanta milioni poteva tema entro prego questo è il concetto
Il lungo tempo e i brevetti e
Cioè il cinquanta milioni avrebbero potuto evitare questo
Questo perdura perdurare del a lungo termine
L'esistenza di gravi violazioni a carico della società
E dopo aver minacciato il perdurare del controllo per molti mesi ancora
Mi disse che il controllo avrebbe potuto concludersi al più presto senza la constatazione di ulteriori rilievi tra cui quelle penali da lui ipotizzati qualora io gli avessi consegnato la somma di lire cinquanta milioni in contanti
Quindi qui c'è scritto qualche cosa leggermente diverso comunque più completo sempre
Ecco cioè io contesto questa diciamo che si può far discutere questo periodo che lei ha letto nel suo interrogatorio il Pubblico ministero resti del suo pensiero di oggi
Corrisponde a quello che pensa lei oggi sì lasciamo volevo spiegare questo
Qui in più cioè anche la consegna somme di denaro e non solo con riferimento alla breve durata la verifica ma anche alla mancata contestazione di queste violazioni penali non mi avesse detto prima vale la la conosce non vada corre
Di quindi cinquanta milioni se tu mi dai cinquanta milioni dalla verifica dura poco si conclude Porcu può concludersi può concludersi
No ma vengono contestata per iscritto queste violazioni penali
Lascio ritornare
Il perdurare della della
Dell'ispezione Center militari della verifica comporterà senz'altro delle delle situazioni a carattere penale che lei ne dovrà rispondere personalmente
Mentre le due cose vanno a collegarle nove metri se chiudiamo cioè se dura c'è la contestazione se non dove ora non c'è non c'è persino il discorso conseguito
Lucchese c'è un qualche riferimento alla destinazione di questi soldi disse non so che devo distribuire con qualcun'altro non so parlò dei suoi
Non so militare insomma posto in no no io mi ricordo che
In quell'occasione
Gli chiesi di ridurne la la cifra
In quell'unica in quella stessa stesso così io
Gli chiesi che ritorni la cifra quindi quanto a quindici miglia
Perché lui ti faccio presente che fioriscono non è non ho niente mi tocca metterci il tascabile
Ecco per le cinquanta milioni sono una cifra di un certo rilievo non lo so avrebbe messo in difficoltà la consegno insomma del genere ex io in quel momento
Avrei dovuto disinvestire
Di aver
In contanti
Va bene estorsivo cosa disse quando prospettò questo i nostri giusto mi chiese per esempio quanti anni hai Carey
Che esiste questa società io gli ho detto ma venticinque ventisette anni dice non sono neanche due milioni l'anno
I cinquanta milioni circola sul ruolo non non avete mai avuto verifiche così mi ha detto
Io a quel punto in subiti perché
Tenga presente occupano potevo non potevo chiamarlo io non è che ho altra gente a cui potevo rivolgermi per verificare ma in quel momento lì io dovevo decidere
Prima
Lei non non per soldi respinge questa richiesta di denunciare ai superiori lo sporco comunque non di reagire in un'altra maniera no anzitutto no le assicuro io va deciso subito sul momento di di accertare
Io ho deciso sull'imminente arrivo erano ragazzi e come mai perché gli oneri
Ero sottratto io non vedevo lei assieme sottratto io non vedevo l'ora che se ne andassero via
Lei mi dirà non faceva niente di male non è vero non faccio niente di male però mi stressa non so
Io lei viveva male questo che vive in un male sto la situazione che ha
E io a quello a quel punto lì
Quindi lei che ha detto subito di sì ma subisce vicino allo status
Ecco allora che gli ho detto sì abbiamo discusso però in quella la l'occasione se non subito ma in quell'occasione vi disse che avrebbe pagato io non ho preso tempo
Perché mi sembrava che non avesse neanche tanta possibilità di prendere ma non perciò per esempio di consultarsi con Coppa occupò con i suoi familiari non so ogni volta con i soci quindi conterà un problema di soci
è un problema mio personale non vi sono oggi perché
Mi diceva che c'erano delle sanzioni penali
E io sono responsabile per ma le disse quadriciclo centenari c'è un obolo generica meno hanno in modo generico non me lo disse
Ma fino a quel momento ecco lei
Lei ha detto che più o meno seguiva personalmente la verifica
C'erano state delle contestazioni verbalmente
Al di là di quelle ipotetiche di natura penale che potevano essere contenute eventualmente nel verbale constatazione fino a quel momento
Dei militari non necessariamente lo sto avevano osservato al di là dell'assenza di quei libri famosi avevano osservato che c'era qualche anomalia insomma qualche cosa che non andava
Dunque io firmavo tutte le scelte vale evidentemente c'era qualcosa che non andava
Beh firmava ma leggeva il pregevole e aveva notato ma erano articoli no io non è onestamente non non era in grado di comprendere di comprendere di valutare perché si riferivano tanti articoli
Comunque
Firma
Ma lei non aveva più contatti con con Baudino non abbiam
Non le veniva in mente non soli telefonare chiedere senti qui c'è stata questa contestazione
Ha un significato gravi no no anche perché devo dire che il
In tv
I militi mi dicevano che corre lei non è d'accordo a faccia a faccia ricorso
Allora io puntavo molto su corso a un certo momento non dico se c'è da fare corso faremo ricorso andavo
Oltre angustiare no visto che mi han detto che c'era la possibilità di fare il ricco
Io però non non erano in grado di valutare che tipo di ricorso dovevo fare
Questo è
Senta questa questione del durata lungo la verifica è stata fatta esclusivamente in quell'occasione in cui subito dopo lo sto fuori ha chiesto quando è nato oppure c'erano state altre occasioni in cui aveva parlato della durata della verifica
In precedenza
No no nato mi ha parlato in quell'occasione perché io fino ad allora Astolfo non aveva fatto alcun riferimento rifiuta la durata della verifica no l'ok quando invece quando io vedevo stolto
Non si parla
Cioè lo vedeva Airbus mi chiedeva i nomi che ha come va che io dicevo prima io bei discorsi superficiali chi molto non si entrava militari corposi sorvolare si solo questo io dico
Quindi lei in sostanza ha avuto l'anno scorso sono due episodi di una certa concretezza quello iniziale
Questo che appena descritte in questo che prima tecnici
Ma quanto è durato questo
Questo comma sarà durato
Formez ora Quindici minuti mescolando
E leccornie reagito quando sto solo ha negato la possibilità di ridurre questo insomma
C'è stata una contrattazione no luce voleva cinquanta lei offerto quindici luce mi avete cercato di incontrarmi ammanettando acceso non c'è stata un'altra possibilità
Ma quando se ne andò mi dice guardi le farò le telefono euro per le modalità
Quindi al termine di questo colloquio era già stato definito che lei avrebbe da io avrei cinquantadue questi cinquanta milioni ecco a questo punto terminato il liceo colloquio quindi non ha riferito nessuno della cosa no
Ormai è riferibile al suo Bao Ninh soci né familiari né niente
Non ho mai che lo viveva come un problema personale devo dire drammaticamente con un problema mio personale
Va bene come si è procurato quindi soldi
Io ho chiesto a a mia cugina buoni Luciana di se mi poteva prestare venticinque milioni
E
Bondi Luciano il socialismo buoni Luciana insomma
In me la presta cioè io aveva le ha spiegato qualcosa no spiega assolutamente niente lei del fatto non è non ho mai messo al corrente
Neanche dopo che i fatti sono emersi processualmente no io l'ho dovuto fare
E cioè e gliel'ho detto ma era in giugno del giugno luglio dell'anno scorso
Nell'ordine e che cosa abbia detto
Be lei è rimasta le ha raccontato tutto foto qualcosa di meno no no io non ho raccontato niente gli ho detto guarda
Ho fatto la denuncia se vieni che ho dovuto dire la perché venticinque milioni me ne prestati mi sono serviti
Dargli alla Guardia di Finanza in solo detto questo nono neanche allora ho spiegato
I motivi le vicissitudini perché non è mia abitudine
Lei deve sapere che
Mia cugina
Fino a che aveva il Papa era il Papa il referente ci gestiva ci gestivano assieme
Gli alberghi con il Papa
Morto il papà io mi sono sempre occupato
Anche della sua parte l'Elia di là la sua fiducia io sempre cercate di pasta nel modo migliore occupandosi occupandomi anche della parte sua
Però non
Non ho mai ritenuto di dover di dovere se mai sentito in dovere di dover dare spiegazioni sulla conduzione
Anche perché lei completamente fuori darla
Dalla conduzione degli altri senta ma capita
Allora spesso ho interpretato più volte e nega di aver chiesto somme di denaro di questa entità
No allora idonee di queste entità no ma ben più ampia e gli ho chiesto il perché noi lei deve sapere che dall'ottanta dall'ottantotto
Al novantaquattro
Le società hanno fatto de abbiamo fatto dei notevoli investimenti sulle società allora parzialmente questi investimenti presi in banca ma altri abbiam dovuto fare aumenti di capitale dunque un aumento di capitale veniva fissato però dando mandato all'amministratore di farlo di volta in volta assecondo dell'esigenza della della società
E ancora adesso stiamo facendo
Portando a termine
A secondo delle trascritta Caminito tutti gli aumenti di capitali necessari già previsti già deliberati
Senta
La Boni pagano sempre
Quando lei chiedeva dei soldi glieli dava senza fare silenti
Non sono io a chiedere spiegazioni non c'erano commenti da fare perché dice guarda che servono per portare avanti i lavori che sono stati fatti lavori ci sono lì si possono vedere su sette miliardi di lavori
Di
Fatti in questi anni dunque gli spiegavo da parte riprendiamo in banca ma siccome non possiamo sostenere gli oneri finanziari
Con la gestione
E allora bisogna mettere dentro del denaro fresco va bene quindi in occasione dei venticinque milioni lei non fornire alcuna spiegazione nessun genere erano una spiegazione genetica e-mobility sì serviva sia per la serviva lei si accontentò di questi terreni spiegazioni
E non riferire nessun altro della cosa non son sua figlia le ha una figlia che mi sembra lavori una fare prima vorrei le cosa fa
Lavora in contabilità com'è che si chiama chiama sono
Non è al Trentino no
Trentini riferire
Dopo perché afferma dopo l'emersione del fatto che effettuato il suo nome invece alla sognata glielo dissi misura due mesi fa capisse che cosa
Gli dissi chiederle disse che aveva dato dei soldi e basta disse che le erano stati richiesti dei soldi
Disse Pellè avevo sartoria giochi basati su dissi che
Dissi che avevo dato dei soldi e che avevo fatto loro nomine rinuncia futuri
Senza specificare se questi soldi fossero stati richiesti non meno uno non rendono scrivono
Senta chiese quanto tempo chiesti dallo scorso per poter abbassare questo sommo
Ma io le ho chiesto di dia un po'di tempo qualche
Il venticinque milioni Lelia recuperati nel modo che ho appena descritto il resto del denaro miei insomma cioè il suo il rendiconto impegni con
E a chi ha consegnato questo insomma e quando quanto tempo dopo rispetto alla richiesta
Io quanto tempo dopo no so che è stato il sedici di novembre perché sono risalito dalla firma dei tesserini sedici di novembre alcuni giorni prima aveva firmato gli osceni lo stesso giorno no no credo un
Giorno un giorno due dopo prima
Niente giù
Qualche giorno dopo l'avvenuta chiusura
Della verifica mi ha telefonato store dicendomi che sarebbero passati da me
Il sia a Milano che il mondo Mutarelli io ho capito che dovevano prepararlo preparare i soldi con ciò che ho fatto
Sul loro hanno fatto un sincero
Io prego Leo pressanti nel gennaio preparati nel mio ufficio
Però glielo consegnati sotto nell'ufficio del direttore braccino trent'
Senta erano in una busta omogeneo guardi credo ieri sera spagnolo il volto questo pacchetto era in grado di capire che si tratta del denaro con
Sì sì era in grado di capire che adesso s'
Mi mette in difficoltà se lei mi chiede se sapevano che le stavo dicendo dando delle Nazioni sì sì io li così lo sapevano perché cosa dice ma no perché io le dieci più o meno questo è quanto dove dovevo consegnare
Senza fare altre menzioni
Milano Perrelli fecero qualche commento prego fecero qualche commento e due militari no nessuno presente nasce da
Sì
Siamo andati a cena
Siete andati al cinquanta per cento
Subito dopo
Sì
Dove siete andati a cena né presso i CC ristorante lì vicino
In occasione di questa cena avevano avuto qualche modo in modo cioè di una un'atmosfera conviviale
Non c'è stato qualche discorso sull'argomento tener presente che loro due mangiavano tutti i giorni all'albergo Rubens dunque io guardarono mangiavano insieme a lei no perché io non ho un ristorante non mangia ma tratto naturale
In Italia c'è del tutto naturale
Tanto non è sì norma avete parlato di qualcosa Durand nostro non certamente sì ma non certamente imminente la verifica cinese perché loro non me l'hanno chiesto
Abbiamo parlato dei problemi dei senz'altro inerenti sempre
Legislativi cose nuove ma non non certamente della verifica
In maniera era chiusa
Proprio lei ha detto che questa tenuto rispetto alla fine della verifica quanti giorni dopo consente più o meno
Se la oggi quel cinquecentonovanta in quella data indicato poco fa sedici nove
Subisce
Mortificanti
Comunque
Rispetto
La verifica si chiuse il verbale di constatazione firmato quanti giorni dopo rispetto a quel colloquio che lei ha avuto poi non ci sto
Siamo sempre sul piumino cinque sei cinque sei giorni
Ho capito
Va bene non ho altro
La difesa di Milano ha chiesto l'esame
Il difensore ha chiesto l'esame
La difesa Cerciello ha domande
C'era
Vi dovete un cartello vada avanti dodici no ha ragione dalla perché è una regione a regione ci fa credere
Le volevo solamente qualche piccolo chiarimento dall'imputato
Il dottor cubature commercialista delle tre aziende che come lei ha detto svolgono attività alberghiere ed hanno in comune il marchio commerciale
E per tutte commercialista da tempo Pirelli memorabile prima
Per due per una per la terza no perché l'abbiamo prese Monsoon molti anni nel vedo che per quella signora commercialista dal settanta
Dall'ottantadue cioè da quando avete preso diamo un'altra quando l'abbiamo preso in
In questi anni come riferimento
Alle tre aziende
E se azienda hanno avuto problemi di natura tributaria
No problemi di natura tributaria non ne abbia mai avuti abbiamo avuto delle visite tutte e tre
Quindi a lei non è mai capitato in questi anni di sottoscrivere un ricorso alla Commissione tributaria un mandato relativo
No i
Perché riconosciuto
Se vuole può
No ma che non c'è qualcosa io glielo dico però non so scegliere però glielo dico io ho avuto un avviso di garanzia per una società che non è questa
Perché non so in quale ufficio a Roma abbiano perso il tagliando delle ritenute di acconto mi ha mandato un avviso di garanzia io con quello ho potuto provare l'avvenuto pagamento mi hanno subito
Comunque ricorsi a commissioni chi l'avrà vinta però comunque provenendo da Carlo voleva sapere se n'è andato dimostra che nel caso di specie ritenute d'acconto erano state regolarmente pagate ma ripetere questo su come come valore studio consente lo stile
In che rapporto nei suoi confronti era oltre a Cuba un il ragionier maestro
Mi nei miei confronti ore confronti omogenei non
Era un dipendente del ragionier cubano
Ma capitava che il ragionier Maestroni venisse in luogo del
Tuttora Junior con Padova non ottiene Salsi no il mio referente era sempre occupato quando io andavo
Pretendevo di tornare occupava Maestroni dell'artista però il responsabile nei confronti no
Tutto questo
Ma quando lì vende dallo stufo secondo le sue dichiarazioni
Ipotizzata una serie una anche violazione di natura penale
Come mai non ritenne di rivolgersi ad un professionista che per tanti anni e che per quanto meno tre aziende l'aveva lasciata toccato aggiustamenti toccata dagli uffici tributari
Io di come le ho detto l'ho detto anche prima io ripeto ero
Io non mi sarei mai sognato di andare un'altra volta da com'
Io le dirò di più alla RAI anche lasciato assume del pensiero in quel momento perché io ero terrorizzato
Che ci fossero altre ripercussioni tanto è vero che occupano dello detto dopo che è uscita sui giornali io ho sempre detto
Proprio perché è stata una cosa drammatica io credo che non non sono neanche riuscita sprint
Scusate ma come altre ripercussioni rende quelle di ordine penale
No no no
No no allora o formulato ma nella domanda ma io non gli ho chiesto come mai lei in una chiamato
Ho paura
Nella sede dell'hotel per un confronto con Sturzo cosa che sarebbe stata evidentemente come mai a fronte di un rischio di natura penale
Lei non ha telefonata a Cuba non è andato allo studio di compact l'ho già detto vediamoci nella cantina di nascosto senza che sto Fusacchia
No e era contro la mia natura io avevo detto che accompagnano l'avrei interpellato e non l'ho più interpretato anche se c'erano delle delle sanzioni penali
E il ragionier Maestroni
Scusi
Già praticamente ha risposto alle domande unico referente dello studio dell'avvocato ormai
Il presidente però mai strutture che era era quello presente in luogo di Coppa volonterosi ma io non dico che sia la risposta sia logico meno è la risposta del testo dell'imputato
Se non altro il mio interesse insinua il dubbio dal città
Durante la verifica l'attività alberghiera fu intralcia
Bene non sfrutta l'altra ma Durante la quindi dovrebbe avvicinare un pochino più al microfono
Parlo così se il signor Esposito il ponte tante Seguin contro
Durante la verifica
Fu rintracciata assicuriamo la
La l'attività alberghiera ma comunque quella sala riunione che mio occupavano
Se
Fosse stata occupata
Mi poteva portare
Un
Un ricavo di circa ottocento mila lire al giorno cioè se lei avesse avuto una richiesta di utilizzazione del non avrebbe potuto accogliere quindi aver perduto un guadagno sempre un Riccardo pubblica
Ma mediamente questa stanza riunioni veniva utilizzata quante volte nel corso della ma ti dipende diverse volte ed è adesso l'unica cosa che ho in testa in questo periodo
Rimette risata tutto il mese
Poi sta magari in un mese minuti esatti da due o tre volte sta comunque territorializzata per convegni per riunioni interi rinunci
Senta lei aveva mai avuto nella sua
Professionale o anche amicizie
Condizioni di fatti simili a questo per lei ho già riferito esserle capitato
Visite figlio no allora volevo sapere se lei da altri imprenditori ma non mi interessa sapere i nomi di occasioni organici aveva capito che aveva saputo chiedo scusa che altre volte la guardia di finanza aveva accettato un preteso somme di danaro in relazione alla verifica fiscale
No io non faccio tutto quindi la prima volta che
Lei la cattiva direttamente o indirettamente un fatto del genere guardi che io non ho mai detto a nessuno che ho dato qualcosa da finanze
Finché non è successo c'è se non ho questo ma mi sembra una cosa molto delicata
Ma lei nei confronti di questi soggetti che come ha riferito l'anno sa cioè l'hanno preteso dei soldi da lei ma sempre e sentimenti prova
Guardi all'epoca intende non adesso all'epoca era abbastanza
Cazzato cosa devo dire dopo l'otto te lo dico io lei lo sa quello che deve
Ma
Ero molto però perché non sono devo risponde non so no no di oggi deve rispondere quello che ritiene di rispondere alla domanda dell'avvocato ha una ragione
Siccome presidente quell'anticipazione
Per cui
Chiedo scusa autonomamente se deve rispondere intendiamoci lei
Casa non ci sono gli avvocati ieri perché se no
Falli contenti
Lei è imputato io penso che il suo avvocato l'aveva spiegato quali sono i suoi diritti
Quindi il devo io penso che l'avvocato gliel'ha spiegato io non faccio l'avvocato c'è il giudice per cui non posso essere più chiaro intanto al mare esposti va bene
E in questo contesto io vorrei tornare un attimo ma sul contenuto dei colloqui intervenuti in questa Cina con Mila nel mutare
Cioè che vi siete detti
Lei come ha detto era arrabbiatissimo schifato forse no
Sì ma non con l'olio ma non li hanno presi sotto son venuti a prendere pacchetto cui cinquanta milioni
Ma lei parte dal fatto che con loro mi era stato detto di non parlare
Mi era stato detto di non parlare questo problema
Io durante tutto il la verifica che è un fatto
Non ho nulla da dire cosa dovevo prendermela con loro va caso apprendo con chi me l'ha chiesto ma non mi sembra di dover prendere il collo quella sera lì avremmo parlato di tutto non solo di sport donne non lo so io non mi posso ricordare a so che avremo parlato anche di di di problemi inerenti alle a a un
A un decreto che non riusciva a trovare che ecco di quelle con avremo anche parlato di quello ma io le assicuro che non ho parlato insomma alle quindi non può escludere che il Milan nel Mutarelli dunque uscisse il contenuto del pacchetto
Beh quello che
Quello che sapevano Milano dalle in USA se non gli è stato detto siccome ha chiarito che non hanno parlato dei soldi a questo punto risposte già ad altra data del primo capitolo
L'ho capito la risposta l'ha già data perché Luino devo sapere quello che pensano le altre persone se non lo esprimono volta che il l'imputato ha dichiarato che di soldi non hanno parlato chiaro non può escluderlo sì però siccome prima rispondendo alla domanda del Pubblico ministero
Ha detto era chiaro e conoscevano il contenuto del pacchetto io questa gliel'ha fatta al contrario cioè se poi escludere che inviare Mutarelli non sapessero del contenuto nel pacchetto
Cioè voglio capire come si fa andare a cena con due persone dalle ha già espresso cinquanta milioni sette ha soppresso le sue perplessità eccetera nella suo intervento davvero grazie
Dove mi pare che la ripetersi al ce l'aveva già detto di no la difesa nato nel cercavamo dunque un po'
Mi danno moda rally
Sporco
La domanda scusi
Si dovrebbero ritornare un attimo va be'proprio brevemente per puntualizzare
Alla richiesta di denaro fatta da trenta Astolfo a lei
Vorrei per cortesia se potesse farsi capire meglio esattamente anche sulla già detto come in maniera dettagliata la causale di questa richiesta
Cioè il tenente Stolz che cosa le disse esattamente se lei guida questa che cosa può succedere
Ce lo può ripetere in maniera un po'preceduto
Tenente stufo dissi che
Il la verifica poteva durare sì questo
Che erano state fatte già delle rilevazioni cara rimane che la verifica potrebbe terminare entro breve tempo
Che la verifica se fosse continuata mi avrebbe comunque portato altre sanzioni penali il allora poteva terminato alle sanzioni penali declino ha detto anatre sanzionare le sanzioni penali previo
Perfetto
Quindi voglio dire quando lei lei poi ha mai visto non c'è il processo per il di verbale con il costato azione della che aveva firmato
La Guardia di Finanza che non aveva firmato lei direttamente ma mi pare a suo ricordo male che è un attore sì ma glielo ha consegnato il gliela Jarkko pause Nori Corbucci ecco lei ha avuto modo poi di vedere qual erano le conclusioni di questo processo di verbale di constatazione
Dico e ripeto io la materialmente l'ho avuto però chi mi ha spiegato per filo e per segno come retrocesso di costatazione l'ha fatto cobalto io non ero in grado non sono in grado di certi
Me l'ha detto ma il laddove a Cuba o le disse che lei effettivamente per alcune violazioni era stato denunciato alla Procura della Repubblica
Sì quindi lei non si stupì di questa cosa perché tenente storto l'aveva già detto alcune violazioni erano di carattere penale erano già state rilevate e non se lo sarebbero
Rilevante delle altre questa denuncia Cuba occupa corretto lei Cuba ogni dichiari anche che comunque era prassi
Che dovevano c'è questa denuncia altri scusa come ragione occupa uno storico detta dal momento che la riservate era normale che andassero perfetto non ho altre domande
Le altre difese aspetto quindici secondi
Bene qualche domanda ce l'abbiamo anche noi
Tolto durante
Ma
Verifichiamo e in particolare a quel primo giorno
Diceva anche delle parolacce
Sì
Durante la lite secolo durante solo su un'altra ecco in prosieguo il comportamento dello scontro nei confronti per esempio dei suoi collaboratori non se capitava che facesse delle telefonate
Magari al proprio comando come è una persona che si può esprimeva con un tono
Normale
Mi diceva delle cose normativo era un
Persona che urlava iracondo non sembrava sentire normanna con tutti
Parlo permettono di Occidente lei ha avuto occasione di vedere come trattava per esempio i modelli e il Milan come trattava altro personale avverto come parlava al telefono con i suoi interlocutori
Mutarelli Milano parlava non parlo perché a me sembra che fosse una cosa normale la ragione di questa domanda nel fatto che altre persone hanno detto cose diverse hanno detto questo urlava sempre contro che diceva parolacce sempre con tutti
Se io non c'è dubbio per i quali
Non ho capito gli diceva ma in quella Little riedizioni no no io parlo di come il comportamento diciamo così
Consueto c'era il suo modo di essere secondo taluni blocca lei non lo vedo invece non le risulta non ho avuto la pose
Bene
La versione che lei ha dato della consegna del denaro non coincide
Me con la versione di votare me con la versione di Milano
Io le leggo il verbale
Il Mila no
Interrogato l'undici luglio novantaquattro dal procuratore della Repubblica di Milano ha dichiarato
Mi recai pertanto verificheremo dalle dalle il quale appunto segnalarci un involucro e fino a qui coincidenti proprio giunge un'altra cosa e dice
Cioè successivamente il tenente sciolto mi consegnò la somma di dodici tredici milioni di lire che io divisi a metà potremo dare facendo quindi capire che vi sarebbero state due consegne in tempi separa una altrui assieme alberelli che è un'altra personalmente allo sconforto il quale poi avrebbe provveduto alla redistribuzione da solo
Bene lo nego nel modo più assoluto lei ha consegnato in unica soluzione nei sottufficiali
In un'unica soluzione
Stesso discorso cioè non stesso discorso ama
Altra contestazione perché non coinciderà anche la versione del Mutarelli nel quale interrogato
Dal procuratore della Repubblica di Milano il sette luglio novantaquattro ha dichiarato
Io ricevetti una somma di danaro dal maresciallo a Mila no il quale mi fece chiaramente intendere che questa era la mia parte della somma elargito dalla Società Rubens ribadisco di aver ricevuto i soldi direttamente da Milano di non aver assistito al momento del ritiro che mi viene specificato
Noi al momento del ritiro simili alle specifiche e ammetto di aver accompagnato in Milano
Alcuni giorni dopo la verifica presso l'hotel Rubens ma il motivo di tale visita meritava essere la consegna all'amministratore della società di una copia del decreto legge sulla ricevuta fiscale
Non mi sono accorto che durante tale visita vi sia stata una consegna di denaro al Milano lei è sicuro che quando le ha consegnato il denaro a Milano c'era anche votare
Son venuti assieme eravamo lì
Le domando per caso in quello stesso contesto si parlò anche di normativa in materia di ricevuta fiscale e lei ricevette una decreto di le legge si parlò perché era problema che era nato in cui in quell'occasione della consegna del denaro
Credo che il suo
E lei ha ricevuto in quell'occasione un provvedimento normativo dal Milano
Dolce molto
Penso penso intorno pensa che quello che noi come lei mi deve dire quello che ricordo mi trovo di un cioè se non me lo ricordo rosso che c'era un problema sulle ricevute fiscali e gli ho chiesto a Milano spiegazioni e che me l'ha data
Questo cioè quello che ricorda sì potrebbe anche avermi d'accordo potrebbe guidato anche al documento il documento e potrebbe aver inglobato nel core dell'incontro in cui lei è demanio quello non so se me l'ha dato sì potrebbe potrebbe sì però non lo ricorda no giù
Non lo dicono venissero erano assieme significhi
Senza
Possiamo far accomodare un'altra domanda prego
Senta come avvenne che Cohiba autoritratto si trovava sottoscrizione del verbale constatazione
Come si svolsero i fatti no volevo sapere Koba o al mitigato con citofono ho detto non ne voglio sapere più niente Stortford detto non lo capisco più
Com'è accaduto poi che
Sì è stato presente al io specialità complicata cubano di venire a
Per la fase finale perché mi era stato detto dal tenente stolto dice adesso abbiamo bisogno commercialista io ho detto quindi fu un'iniziativa dello sporco Spini
Che ma questo è avvenuto dopo che c'era stato quel colloquio in cui stoffa aveva chiesto a lei denaro dopo dopo dopo
Ed era presente naturalmente allora su non li ho lasciati un attimo perché io ero terrorizzata non avviene hanno lasciato un attimo dopo lei era presente alla sottoscrizione del verbale impostazione io ero presente finché c'è stato occupato sono sempre stato presente
Poi
Mi sembra che l'ho firmato dopo perché il verbale non l'ho fermato in quello questioni
Mi sembra di ricordare
Ma che sembra di non essere stato presente io son sempre stato presente finché c'era a Cuba ecco ma lei ricorda se per caso in occasione di della sottoscrizione
Nello stomaco Abi anche chiesto scusa a Cuba e quello che era accaduto
In quell'ultima occasione lanciato ed economico
So che io ero preoccupato
Va bene così
Si può accomodare grazie
Vorrei pregare la l'avvocato Taormina di chiarirci l'ordine di citazione dei suoi testimoni come saprà il tribunale ha indicato tre udienze ci vuol dire per cortesia come vuole distribuirli
Ecco se può farlo con un certo anticipo in avere che le parti lo possono sapere con un certo anticipo
Bene
Chi vuole sentire verso il pubblico ministero
Farnesi
Lei ha problemi a essere ripreso per televisione
Definirebbe fino si accomodi
è stato ufficio alla Guardia di Finanza
Giunga dalla
Riferire per sintesi la sua carriera all'interno fatto di Firenze
Sono entrato in finanza nel mille novecento cinquantotto ho fatto l'Accademia sono andato sono uscito nel mille novecentosessantuno
Sono andato a comandare un reparto alla frontiera di Como
Poi da lì troppo tre anni ci ufficiale non ci sia con l'officina
Da tenente sono andata a comandare una una tendenza sul lago di Como poi da lì sono andato sempre dal tenente al porto di Genova dove ho comandato anche una compagnia apporto dal porto di Genova sono andato alla a comandare la tenenza di Legnago provincia di Verona
Poi sono stato promosso capitano dopo due anni e sono andato in Alto Adige a Brunico dove ha comandato la compagnia per altri due anni
Nel mille novecento e settanta sono stato trasferito a Milano sempre da capitano
Ho comandato la prima compagnia di Milano fuori che era una reparto stanziale
Poi dopo un anno sono stato trasferito al nucleo regionale di Milano dove in un primo momento mi avevano assegnato in sottordine
Ha una sezione verifiche sono stato solamente due mesi poi mi hanno trasferito a un'altra sezione imposte dirette dove sono stato sempre sott'ordine per un anno e mezzo poi mi hanno trasferito all'anti contrabbando
Monopoli
Ieri dopo per dopo due anni circa mi hanno trasferito alla sezione una delle sezione verifiche nella sezioni speciali sono stato due mesi
Come comandante no no sotto come comandante la sezione siccome come nata dalla sezione tre se non ricordo male
Poi dopo due mesi mi hanno trasferito a comandare la sezione stupefacenti
Dopo cinque mesi circa dopo uno sì dopo circa cinque mesi nei primi del Settanta task cinque
Dato che stavano istituendo un centro operativo che aveva per la lotta al contrabbando delle sigarette che aveva competenza su tutta la Lombardia mi trasferirò no a comandare la sezione mobile
Sono rimasto fino al settembre
Del settantasei era stato istituito il Nucleo speciale di polizia valutaria mi trasferirò al nucleo speciale di questo nucleo speciale perciò sempre parte del nucleo regionale no no era una persona gruppo di selezione di Milano che dipendeva direttamente
Da allora nucleo speciale di polizia valutaria che ero in pratica a Roma c'erano due gruppi è a Milano c'era il terzo polo quindi a quel punto lei era stava è uscito dal Nucleo regionale quando quando è andato a questo speciale polizia valutaria Sezze
E nel nel nel giugno dell'ottantuno ho ricevuto un
Credo che si chiamasse l'ordine di comparizione qui dalla procura di Brescia perché indiziato di interessi privati in atti d'ufficio nell'emissione nel rilascio del passaporto a Calvi io avevo fatto le indagini
Su Calvi indagine riservate in pratica erano state indagini iniziativa un sondaggio delegato grande indagine delegate
Dopo che un primo rapporto era stato fatto negativamente dai miei colleghi aveva avuto l'indagine l'incarico delegato è riservato di fare delle indagini su su campi avevo scoperto in pratica tutti tutto quello che si doveva scoprire cioè gli elementi in base ai quali poi Carpi
Venne condannata
Ricevetti questa ordini di comparizione mi misero in
Si sposarono dall'incarico e era in relazione a quell'indagine ricevette un'orchestrazione per abuso cioè cosa rispose con questa ecco cosa lire contestato in quanto non so
Ne di contestare nuovi interessi privati avere nasce nel passato risotti l'asciutta soccorse con lei nella sul passaporto aveva avuto un ruolo assolutamente niente
Mi sollevarlo dall'incarico nel senso che mi trasferirono dal nucleo speciale di polizia valutaria al comando di zona quel misero dietro una scrivania
Io resiste e che pochi giorni
Mi misi malattia eccetera poi feci domanda di Congedo e mi congeda è il primo dicembre del mille novecentottantuno
Da tenente colonnello
Sì
E poi cosa ha fatto
Successivamente
Mi
In base all'esperienza che aveva acquisito in pratica era conosciuto da tutti perché avevo fatto io più grossi e servizi nel in materia valutaria
Mi
Mise a disposizione di tutti diciamo i più importanti studi professionale di Milano allocati e commercialisti
In pratica fece il per gli avvocati
Svolgeva l'attività di perito volontario cioè nel caso che ci fossero state delle denunzie tonali
Da parte del nucleo speciale di polizia valutaria otterrà l'Ufficio italiano cambi io preparavo la memoria che poi gli avvocati utilizzavano per ridiventare cappellino sottoscritto dagli avvocati oggi simpatica era un supporto alla vista la mia specifica specializzazione
Oppure per
Per i commercialisti io seguivo al o il contenzioso valutario amministrativo se c'era un verbale fatto sempre
Avevo ero riuscito ad avere in quel in quel periodi alcuni contratti di consulenza con le grosse società e in pratica dato che in quel momento
Era in piena regola l'anno nella normativa volontaria era tutto proibito tranne quelle poche cose che erano
Concesse quindi Terranova sì una società anche le le cose più elementari doveva chiedere uno autorizzazione o l'Ufficio italiano cambi o al ministero commercio con l'estero
Io istruirlo queste istanze le seguivo a Roma poi
Nel caso delle società in pratica facevo una specie di tre verifiche le chiamiamo
Come era abituata a fare in finanza vedevo dove c'erano delle regolarità le segnalavano al all'imprenditore un amministratore
Poi li li teneva aggiornato e ha detto che si era messo a disposizione se per esercitare questo sull'attività degli imprenditori e che il il professionisti avvocati e commercialisti per che si potesse sfruttare la sua competenza specifica
Questo mettersi a disposizione come era com'era stato manifestato se voglio dire com'è che lei nel momento in cui si accorge vera
Cioè aveva qualche rapporto privilegiato con qualcuno che prego di il fondo e la voce sulla sua disponibilità ma io presento avevo diverse aveva avuto diversi contatti in precedenza contatti di lavoro con
Legali
è logico che una volta la voce s'era sparsa
Presenta una l'avvocato Mazzola quello che poi ha ha morto che la tentazione di carne investiva ma mi stimava moltissimo lei andò a trovare queste persone persone che io sono ateo cessato aveva
Quando è cambiata la normativa valutaria
Lei ha cambiato anche attività ho continuato continua a occuparsi di questo suo nel in pratica già la normativa valutaria cominciò a cambiare diciamo nell'ottantotto nell'ottobre dell'ottantotto perché
Inizio una quasi normalizzazione delle norme di verbalizzazione delle norme poi lentamente
Eccesso in pratica il quindici maggio del novanta io
Mi nel frattempo mi ero messo in collegamento con una società
Di conseguenza del Lussemburgo facevo delle attività di consulenza per conto in Italia presso i vari imprenditori né per questa società del Lussemburgo e poi
Diventa sono diventata amministratore qui alcune società estere in Italia e sono entrato nei consigli nei collegi sindacali ieri alcune di queste società e di altre società
Senta lei era stato diversi anni nella Guardia di Finanza diversi anni a Milano
Diversi anni al nucleo regionale di polizia tributaria quindi certamente avrà avuto occasione
Di conoscere e di avere di lavorare insieme presumibilmente con una taluno delle persone che sono imputato in questo procedimento possedimento devo diversi esponenti della Guardia di Finanza lei con chi ha avuto occasione di lavorare insieme chi ha avuto di chi è stato in tormento subordinato di chi è stato eventualmente superiore con chi ha avuto rapporti dicono di conoscenza nell'ambito del del suo nessun servizio allora lei parla di questi quarantanove settimana compreso avevano certamente
Sono stato con tanta al Nucleo speciale di polizia valutaria
Però eravamo due comandante di stazione separati lui era una parte o dall'altra però ci conoscevamo
Permetta anca in quel periodo e mi è stato chiesto quando sono stati interrogati in carcere una delle prime domande non è stata fatta dice edita anca detto io ero pronto a giurare in quel momento che il colonnello Tanca era una delle persone più
Come posso dire corrette avessi mai conosciuto perché in quel periodo almeno viveva in una casa in affitto non aveva una macchina usata in giro con le siamo stati praticata al settanta se non ricordo male no lui è stato uno dei soci fondatori del del nucleo quindi dal settantasei fino in quando sono uscito nell'ottantuno lui era ancora alcun rancore
E nel settantasei prima di allora lei non l'aveva conosciuto ma aveva avuto no poi offerta anch'
Dopo Tanca sono stato è stata la mia dipendenza del maresciallo no che era brigadiere è stato come le dicevo alla monopolio la mia dipendenza per circa due anni
Basta
Pasta anche senza persone delle persone ballerini e
è stato al porto di Genova
Io comandavo una sezione una compagna una compagnia tenenza del porto lui era una sezione mobile però non dipendeva da me
Ci conoscemmo in una notte non è poi dopo diventammo amici proprio per quello perché avevamo un amico un brigadiere una una bravissima persona
Che una notte mentre eravamo di servizio provammo morto nella stiva di una di una nave non sapremo mai se fosse stato buttato forse era caduto per un malore ed allora diventammo però non è stato mai avete impernia dipendenza dalla conosciuta oggi non più di un periodo precedente e poi ho ritrovato di entrambi decreto sui cambiano
Milano io l'ho ritrovato quando sono arrivato al Nucleo di Milano nel settantuno l'ho ritrovata al Nucleo di Milano però non è mai stata vendite tendenza
Ma nell'ambito del maresciallo subito il jazz la sezione ma come gruppi nello stesso reparto no sempre da parti diverse
Poi gli altri
Il svolto lo con l'ho conosciuto al Nucleo di Milano quando sono arrivati a lui nella sezione mobile sempre anti contrabbando ma non è mai stata alle mie dipendenze che rapporti ha avuto contenente solo su mai cioè lo conosceva semplicemente così ufficiale da quando o sotto il sole come scrivere era brigadiere allora sottufficiale
Diciamo gli altri anziani perché è chiaro che io sono entrati finanza
Dichiaro artigianale conosco ma conosco perché eravamo lì quindi ci si conosceva Licheri lo conosco Capponi era stata alle mie dipendenze insieme Caputo nel parco è stata la mia di tendenze al nucleo alla sezione mobile regionale e anche nel secondo periodo quando sono passato al centro operativo regionale sempre anticontrabbando il colonnello Giovannelli dal conosciuti mai conosciuti Cordella Morabito mai conosciuto
Maresciallo Gilardino
Lo conoscevo voli al nucleo così di nome ma non ho mai fatto servizio Piccioni mai visto
Scattò s'scatta un sano conosceva come Gilardino
Turrisi Di Matteo
Tu Di Matteo lo stesso l'ho conosciuto al nucleo regionale ed era anche lui insieme
Alla sezione mobile insieme a Storo si è trovato in occasione del sua attività il consulente si è trovato
Frequentemente spesso mai raramente
Con
Momenti di tubicino verifiche che venivano controlli che venivano eseguiti da queste persone
L'idea che tu di aver avuto occasione di conoscere durante il suo servizio
Mi sono trovato coraggio stiamo parlando genericamente ad esempio mi sono trovato notevoli Casanova abbiano arrestato mi sono trovato con una notte io scontro solo con loro
Ma voglio di fare la domanda molto più generica rispetto allo specifico di cui parliamo dopo dico intendo dire nella sua attività di consulente
Molta di questa gente di cui abbiamo parlato seguiva verifiche perseguito verifiche per anni nella zona di Milano non sono dove lei operava come consulente dico è capitato oltre ai casi di un occhio stufo che sono documentati
E capitato altre volte ritrovarsi
Come
Verificatori questi soggetti con il quale lei aveva avuto in quanto i piedi Monate decine dieci e undici volte non di più ma in dodici anni in tredici anni nove dieci undici volte
Senta Faenzi
Io comincerei
Entrare un po'più sullo specifico
Con riferimento a una vicenda per la quale peraltro anticipo io il problema lei ha chiesto il giudizio abbreviato razionale gendarme dell'Uefa
Risulta
Per le cure sarà e sì sì no non avevo capito non mi sentivo se
Comunque
Lei è stato che rapporti ha con signor Cocchi chiese signor Coppi e che rapporti ha con lui con dottor Koch che siamo lo ha conosciuto nel mille novecentosessantuno quando per penuria di Porlezza del paese a mia moglie
L'ho conosciuta al mille novecentosessantuno era appena aveva appena finito l'università
Siamo in realtà diventati amici anche di famiglia e siamo sempre stati amici di fabbrica
Al sessantuno
Il occhi che attinta sconcio
Titolare insieme ad altri di uno degli studi di commercialisti più affermati a Milano diciamo almeno in rete
Lei
Quando
Ha deciso di lascia la Guardia di Finanza che svolge per l'attività diciamo da libero professionista anziano stanze ha detto che si era messo a disposizione del cercato di informare gli addetti ai all'al settore della sua han preso disponibilità compreso il dottor Conti compreso tutto
Senta io in relazione alla
Ha detto alle verifiche e che per le che non seguite come professionalmente al dottor Scotti nel senso che si trattava di aziende cui seguiva come commercialista bene è stato mai interessato Marco
Sono stati interessato quelle tu unicamente quelle due volte che risultano dagli atti cioè e Tirreno tra immobiliare
Giliberti
Gillett si Mario Giliberti in pratica non sapevo neppure chi era perché a me proseguiva per poi dopo se vuole ginecologica mentre pare che lei vive prima prima di aprire fra e poi il cosa successe con le riprese
Bene chiamo una mattina il
Dottor Scotti
E mi chiese se conoscevo il tenente Astolfo gli ho detto sì lo conosco danni mi chiese perché mi dice sta facendo una verifica a un mio cliente
Impresa immobiliare
Sì stanco portandolo in un modo che a lui sembrava ambiguo nel senso che
Diceva quello che è stato detto da
No no nel senso che che urlava strepita no era aggressivo diciamo
Io mi misi a ridere per l'atteggiamento di stoffa revoca Milano conoscessero che senso in che senso che senza l'atteggiamento che che teneva cioè aggressivo ecco abbiamo due atteggiamenti abbiamo un atteggiamento aggressivo il punto e un atteggiamento aggressivo finalizzato che è una cosa diversa anche finalizzata
Era noto assieme
Non c'è pervenuto cerchiamo di parlare un po'più chiaro Cina non mi piace il discorso dei simboli ecco era noto a Milano per che cosa precipita in base a chi e chi le ha detto no sì è una voce che è una voce che gira quale voce
Che il
Tenente storico il primo maresciallo il tonfo in pratica chiedeva dei soldi in giro nelle nelle verifiche ecco veramente diciamo un soggetto avvicinabile ecco le la chiavetta aveva raccolto queste voci ecco se parlava tra colleghi tra insomma nell'ambiente questo girava no a me non mi risultava annullati
Lei ha vissuto
Il cioè genericamente sempre nel medesimo ambiente se ecco la finanza commercialisti avvocati impegni impresa però lei è stato per una certa fase all'interno da una parte era la parte della guardia di finanza per poi utilizzare sia passato dall'altra parte la parte delle imprese e i professionisti che assistono le imprese in quale ambiente
Lei aveva raccolto queste voci
Nel primo o nel secondo in tutto dura
Diciamo quando sono sai fare un attimo le ferma intenzione di ci intendiamo
Se lei è in grado
Di dare dei nomi
A queste voci jazz meglio il tratto no no no assolutamente erano voci che girano e girano tante ne avevamo già parlato troppo
Sì Presidente siccome il problema è che le voci sui programmi non so voglio dire non è che cocci magistrati la domanda è se è in grado di dare un nome a questo incentrato il dopo tre mila euro
Non è in grado convocarli sono assolutamente non sono in grado perché altrimenti dire
Io cerco sempre una linea collaborativa da quando a a un certo punto ho sempre scelto una linea collaborativa se io avessi delle notizie cioè denigratori nobile per con precisione da noi ma il punto è uno cioè il punto è uno
Quando si dice io sentivo di sentivo dire evidentemente c'è una persona fisica che che che dice ciò possiamo usare questa persona fisica mi scusi può parlare per conoscenza diretta etiche io ho avuto rapporti con Tizio che mi ha chiesto del denaro
Oppure con io ho saputo da un'altra persona centri e sono sono voci che giravano cioè io notizie che lei ha prendeva di persone appeso a loro volta La sette e non ricorda chi erano le persone che poi alla fine riferirono a lei
Comunque esisteva questa cosa e allora quando e con chi lo dice Customs urlava le invece secondo me vuole dei soldi in cambio di una collaborazione secondo me perché quello era un atteggiamento questo secondo me l'ha detto lei si assentò detto io copie mi disse nulla niente niente lui voleva sapere da me che tipo era sporco che cosa ne pensano
Allora lui mi disse se poteva andargli a parlare perché dieci è stato dicendo che può far durare la verifica all'infinito che che li rapina
Che le denunzie dal punto di vista penale
Questa società
Io sono andata ho preso appuntamento con scontro Giacotti non le disse i rilievi che erano già stati i problemi nella verifica che omogenee si tecnicamente dilagare non era mia madre non era mia competenza non
E allora assolutamente io presi appuntamento con una
Contenente stop gli dissi gli spiegai che erano un ambasciatore del dottor Cochi dico ma accusa sta succedendo lui dice niente niente tutto a posto comandante è tutto a posto tutto a posto metà avvengono perché un ristretto e ci sembrava tutto a posto tutto a posto va bene ma allora posso andare a dire che è tutto a posto sì come ci possiamo screditare gli chiesi cento milioni guarda Max sicuro ma questo incontro verrebbe avvenne a bordo della mia autovettura assoluto nei pressi della stazione Centrale
Io prima Vittor Pisani
E fu quindi lei per primo a ipotizzare
Volevo essere riconoscente deve averne incontra di avermi incontrato di aver detto che era tutto a posto
Sì voglio dire non giusto su addio è tutto a posto se pilotato verso no primo dice come si possiamo evitare lo di seicento milioni e allora
E io ritornai dal aveva più di cento milioni tratto ho disse qualcosa sommaria a meno manifesto Astolfo aveva sorpreso alcuni come se fosse un fatto naturale ma a me non interessa proveniente perché dovrà ripetere un ambasciatore dovevo andare ad intervenire e allora al dottor qualche
Tornare dal dottor cortili riservata per il
Brutalmente mi ha detto
Vuole cento milioni lui evidentemente gli andava bene e disse va bene io avvisa il dottor il
Disse soltanto che andava bene appunto si sentivano le disse
Chi avrebbe provveduto a pagare come avesse mi disse che dato che l'aria di resa non era in condizioni finanziare tali da
Sostenere un simile sforzo mi disse che aveva avrebbe soste anticipa tenuta che era molto amico di di questo architetto Melzi che lei ha conosciuto mai
Va benissimo trova una volta a Natale successivo se non sbaglio perché mi ha portato a loro un
Un beniamino un bonsai
E allora
Nel mese d'accordo cioè vi sia Astolfo ci possiamo incontrare nel frattempo il dottor cockney medietà
La somma in una busta che io propiziare Kakà in un primo momento disse al dottor cotti per cortesia vai tu perché non Luini mi disse no no vai tu va bene andare consegnata al
Allo stolto tutto finì lì dopo la consegna questo giusto sempre sulla bontà della mia macchina nei pressi della stazione Centrale
Speriamo questo processo non vediamo seguito derivata perché vedete perché sempre presso la stazione Centrale questi incontri con queste buste di plastica che se avessero saputo gli scippatori hanno fatto fortuna
Infine era comodo per me perché io avevo lui usciva dal Nucleo regionale che a trecento metri di autovetture che il nucleo regionale polizia tributaria grave decimo funzioni senza e a trecento metri dal presente ma con chi non le disse completamente nuda sul eventuali irregolarità che erano già state evidenziate la svedese che erano state contestate già tutti tutto quello che doveva essere Contestaccio i pochi le pago soltanto del problema di questo stufo che gridava e che voleva allungare la verifica o le parlo del problema che stoffa aveva individuato trovato delle
Il cane delle non le violazioni di particolare rilievo che potevano esservi di primo livello che avesse solamente quando quello lì sta urlando le parlo di fatturazione in nero
Io messa fatturazione
Poi se nulla no
Come mai lei accettò di farsi da tramite
Sia per il primo incontro sia per il secondo per la consegna
Collaborava con il Dottor Scotti eravamo amici
Mi sembrava non dico normale ma folle aiuta Bello chiese cioè
Vorremmo capire vorrei capire questo fattore sembrava se prima le telefonate e le chiedo se conosce l'ufficiale
No sono andato da lui mi ha chiamato si chiamato
E va be qua ci siamo conoscersi giace e si Charlie Frye alettoni se si a dei toni violenti Scarpati voi inopinatamente minaccia di poter
Vediamo cosa come dire qualcosa sentenze è qua ci siamo voglio dire non la norma
Però era chiaro sin dal primo momento che lei nel momento in cui aveva già e spesso Cocchi quale poteva essere l'atteggiamento di Stone fu che a quel punto assumeva il ruolo di mediatore Staccotti la ditta e stoffe
Palesemente chiaro che le assumerà questo ruolo
No io andai a parlare spostato perché era stanco poteva anche dirmi
Di andare
Di andarmene via vero scopo potevo anche denunciarli simile
E non l'ha pensato quando certo Gamberale eravamo in due in macchina credo
Eravate due macchine vasto fu denunciato lo schema dato che l'accaduto ai vertici tolta basato dato che lo colse conosceva un annetto fa ci siamo sempre ha avuto dei rapporti quando ci incontravamo dei rapporti di correre diciamo cordiale come stai cosa fare eccetera ma non non pensa sommati
Potessimo giungerà una conseguenza del genio di lei non lo sto questo questo subito in quel caso preoccupazione mostra una soluzione
E quando fece la consegna
Fame se aveva detto che se mi scusi e se per esempio stoffa appunto per superare il problema del a me sembra che francamente
Precedente voglio dire se anche in quella seconda circostanza non ho avuto nessuna preoccupazione andare alla Stazione Centrale dinanzi manca con l'accuso cento milioni le sopra un patto normale normalissimo
Ha fatto un utile da questo suo dell'azione determinazioni Beniamino come le ho detto il beniamino regalato poi Natale da totalmente le fu offerta cosa le fu offerto qualcosa per questo suo intervento no non mi fu offerta pensavo che il primo dopo mi avrebbero dato un qualcosa mi avrebbero mi ha il dottor Koch umano mi ha dato mai assolutamente niente
Lei ha detto che prima di questa
Questa è stata la prima da più o meno del primo episodio in ordine cronologico tra i due di cui parlava secondo è stato quello della immobiliare cari proprio data fondato da Tel
Palazzo Giliberti che ci dicono che quello era un senza conducente un problema legato sempre a rapporti sui rapporti con Cocks cosa accade
Di fatto per sintesi
Stringa
Mi bene una sera a casa mia dottor corti alle nove di sera è mi chiese se conoscevo non occhio
Io gli dissi di sì nel nei termini che ho dei talenti
Sì sì perché lui nel pomeriggio aveva ricevuto nello studio una visita di di questo maresciallo quindi
Di aveva esaminato una posizione che riguardava
Una vendita di un immobile da parte d'un suo d'una sua cliente di una contessa i gli parlò solo di un occhio di un occhio ed altri
No no che era una pattuglia no no che una legge sulla l'effetto sonno-veglia un occhio siete eccetera nome dicano che però mi ha detto che non appartiene a noi è un brigadiere
In
Disse che aveva mosso
Critiche critiche per il per le obiezioni a questo al modo in cui era stato ma portata a termine questa operazione di compravendita come dal punto di vista fiscale Capital de lui mi disse che era perfettamente in ordine non aveva nulla da temere
Che aveva rispettato la legge e mi chiese se potevo
Contattarlo per fargli capire che era tutto a posto io ci
Due giorni dopo prese appuntamento con a Nokia toglie nello studio di idee di appuntamento nello studio del dottor Cocchi e appena entrate il nano chiedo disse
Si si è chiarita la situazione norme ho capito che stava prendendo un granchio disse più o meno così quindi è tutto a posto
Basta Cessalto già e poi ci sono state reazioni nella relazione assolutamente in quel momento lei no e poi Violante
Deve essere sintetico è presente va be'non può togliere nella sintesi togliere l'unica cosa
Il
Uscito dal marocchino il dottor Cottini siccome ce ne dobbiamo ricompensare perché visto decessi natante non c'era niente però e poi ho saputo che c'era un'altra cosa ma saputa dopo in carcere quando parlavano contestata ma quel momento era solo così anche quelle risulta forse saputo dopo che ci sono diverse cose
Sette dopo la Roma non minima ogni volta queste garanzie che avevano dato che non c'era niente inviata è uno dei motivi di diciamo quello per il quale si sono prodotti i rapporti oppio più carote incrinati i rapporti col dottor colpi perché mia
Tenga presente che io a sono entrato il ventinove il ventotto aprile
Sono entrate il ventotto aprile a San Vittore ha confessato subito quello che devo confessare cioè ho messo le mie responsabilità per la questione non occhio
Mi
Sapevo che stavano insistendo a controllare tutti Nanni operazione non ho mai detto niente il diciassette pomeriggio vengo nati sette maggio pomeriggio vengono ha colpito da un secondo ordine di cattura
E in pratica
Se potevo uscire dopo tre mesi dopo quella storia lì erano minimo altri tre mesi e in più quel giudizio immediato che ne era già stato prospettato due anni pensi un po'come ponevo bene al dottor cotti in quel momento perché era stato lui a a a chiamare in causa per la storia di estorsione
E allora
Quindi quando una notte fino del Mantovano Occhiuzzi copia di essere visto hai visto era tutto a posto tutto a posto
Lui mi chiese cosa dovevamo fare dico ma vedi un po'tu
Penso che una un riconoscimento qualcosa li dobbiamo dare
Lui fece tutto quel discorso che erano decisi lui l'altra persona col al quel punto scoprì che c'era un altro commercialista interessata si chiamava
Punge gli aerei lei aveva avuto mai rapporti con questo conosciuto in carcere
Allora
Erano disposte a a versare alla Annan occhio cento milioni va bene
Ci fermiamo c'è un secondo in relazione a questo dico quale sia
Per questo episodio che diverso rispetto a quello di prima da come si sono svolti false cioè nel primo caso l'esito andato nascosta stoico
Visse voglio cento milioni per questo caso invece si parla di un'offerta se non spetta a fronte di che a fronte di una notte dodicesima tutto a posto non c'è problema
E a quel punto
Quando lei sentì che la disperazione da questa voglia di fare cento milioni il regalo non occhio no ma non disse nulla non va be'non me li passo sotto ebbe sorpresa piuttosto a sorpresa
Ma qui si parlava di miliardi dottore si parlava di miliardi come questione di capitale lui mi assicurava che era tutto a posto però sapevo che fa la guardia di finanza avesse fatto comunque il verbale una contestazione
C'era tutta la trafila burocratica contestazioni
Versamento dei ritiri un cosa di un terzo dei posti veniva a costare
Quindi tutto sommato raccomandazione se ponesse nello
Va beh sì va bene PC se avete deciso così presi contatto con occhio
E gli spiegai quello che era stato
Deciso e liti quaranta milioni
Amano più promettendogli che dopo un successivo momento perché ancora lì dovevano raccogliere questi quaranta milioni Malaga principati il dottor Cocchi
Promettendogli che gli avrei dato gli altri quaranta milioni fanno tanto
Prego fanno ottanta sì no gli altri gli dissi sì Aldo dal cotiche Ana notti fare queste costo dalla mia del mio intervento neri son presi dieci milioni
Costoso intervento perché aveva
Acquistata la precedente esperienza del beniamino mi
Ah ecco
Sedici per gli aveva regalato un po'per un controllo
E io credo difficoltà riconoscerle questa
Questa quota e Cocchi in un occhio assolutamente no
Ma perché con una notte un colloquio probabilmente non se l'aspettava neppure lui una cosa del genere non se l'aspettavano di questa entità
Era solamente per lui almeno prego
E allora andiamo
Così poi ci concentriamo su quella che la vicenda che ci riguarda più da vicino rapidamente per sintesi lei tra i suoi clienti avuto ecco che s'infuria
Ci sono stati Comina Cocks S.p.A.
Per la forma da tre soci
Possono tre società riunite ma sono un gruppo di società adesso non ci sono state problemi con la finanza del suo intervento in questo caso se c'era nato quando non ricordo
Nel novantadue sono sbagliate
Questa Malcotti se altre due società facevano parte di insieme dei controlli che venivano svolti dal nucleo speciale di polizia valutaria
In merito al dell'esportazione di attrezzature che uscivano dall'Italia e dopo un poco rientravano in Italia a prezzo maggiorato
E c'era stata una segnalazione dalla dogana di Ponte Chiasso della Guardia di nella nucleo speciale stava facendo dell'indagine nei confronti di questa società
E allora
Mary pregarono società erano suoi clienti già no prima il conobbi per primo al dottor Cox perché me lo presentò mi mandò da lui
Uno stadio era un ex magistrato
L'avevo conosciuta del dottor Di Vincenzo era un ex magistrato che avevo conosciuto mentre era in servizio
Mi mandò una lunga seguire la
Le operazioni
E seguire l'operazione cosa cattiva
Lì c'era un comportamento
Da parte
Dayton maggiore o tenente colonnello Cavaliere che pratica aveva fatto capire che se non
I il Cocchi se nonna avesse pagato un qualcosa lui avrebbe speso a tutte le società del gruppo una verifica non
Avrebbe chiesto ai suoi superiori di estendere la verifica tutte le società del gruppo
E non senza limitarsi alla contestazione particolare era oggetto del suo servizio contestazione che lui fece regolarmente alla fine che Cocche se
Nonostante che gli avesse detto Dino copie se alla fine si pensò diviso Bigazzi nelle perché aveva hanno detto di no perché sapevo che non avrebbero potuto prima cosa il servizio era limitato a quell'operazione particolare di esportazione di direi importazione di
Attrezzature e poi loro non potevano se non in presenza di gravi motivi allargare l'indagine era sua le sue compiuta sulle conoscenze e competenze tecniche da ex fiore finanze le facevano capire che quelle erano delle minacce
Vane sul senso che erano soltanto finalizzata ma non potevano concretizzasse nulla il nonostante questo lepre ci sono i termini stessi si decise e disse no lascia per ed è una cosa è una cosa che non ha senso
E nonostante questo invece
L'unica talmente spaventato ecco che se anche perché
Non lo so
Ho visto il signor R. come ha reagito alla visita e quale la finanza che l'ambiente era più o meno uguale e allora e lui decise di di versare una tangente da straniere
Che fu divisa in due rate che ammontare
In pratica li diedi a stravolgere quaranta milioni
Perché dieci milioni d'accordo con corpi sembra determinino e il Cavaliere sapeva che le sette nell'Unione
Se se se anche Scala ieri era informato della legare perché tratteneva questi dieci milioni
Era il mio compenso per la prestazione che faceva
Poi ci furono altri che prestarono denaro in questo in questo momento in poi il dottor Koch fosse perché era un servizio concomitante sente il Dottor Scotti se mi presentò agli altri due locali avevano gli stessi problemi cioè chi era la Selma che
In Italia è la Bobo est Italia e lei successe la stessa cosa
Cioè che alla stessa cosa e basta sì certo diciamo magari gli importi e le nominativi
Non voglio ecco la Selma la
La povertà Italia dette diede quaranta milioni sempre due rapine personali
Una senz'altra scala lì l'altra se non ricordo male al tenente eccetera sì ma dico chiedono le persone che
Titolari responsabili perché riteneva che
Era una società S.p.A. c'era un amministratore Calcagni
E l'Acer ma che diede in tutto venticinque milioni perché non li lei sul sul somma precedente ottenuto qualcosa sempre dieci milioni semplici
Di quaranta furono dati dieci per ottenere
Nel conferire nel caso della CEI al ma che invece si gli diedi se non sbaglio a cioè senz'altro ha già al tenente certa venti milioni
Cavalieri
Nel ne pretendeva di più il tenente tenente colonnello sperava ieri ci furono delle cose un po'burrascose degli incontri burrascosi tracce lotti tranne responsabile e che era l'amministratore
Senta la società sperava ieri a
E decidemmo comunque di Dino dalle né più anche perché
Quindi venti milioni che furono consegnati materialmente al Trento eccetera ma erano i soldi richiesti parte risolto richiesti dal Cavaliere se ci sia ero e le somme pretese da stravaganze che venivano consigliati indifferentemente ospedalieri cocciuto e
E lei in questo caso trazione qualcosa
è sempre circa cento mila
Poi lei si è occupato anche avete preso ha avuto un ruolo nella verifica per la compagnia aerea tali
Mi chiamarono per perché c'era sorto un problema sulla interpretazione della norma affine verifica da parte del nucleo siamo sempre nel novantadue
Se novantatré
Mi chiamano a Roma
Perché che c'erano dei problemi presso lattari
Problemi
La pattuglia non voleva accettare l'interpretazione del l'articolo otto è una convenzione internazionale tra l'Italia e la Thailandia
In base alla quale
I le sue la la l'Alitalia per i redditi prodotti in in Thailandia viene tassata presenta il Bilancio in Italia
E viceversa per la Thailandia per la Thai riprodotti i redditi Peretti prodotto in Italia vengono tassati Linda
In Thailandia io gli spiegai portai tutta la documentazione e gli feci capire
Che non c'erano problemi
Loro erano alla fine dalla verifica e allora pensano nati di regalare alla patria fare veramente un regalo perché non non c'era assolutamente nulla di
Sottinteso li regalano io li li feci via vere venti milioni alla capo pattuglia
Perché non c'era niente non c'era nani alimentata sino all'ottantuno alla finanza non lo sa
Ne facevano regali
Sono andato via nell'ottantuno
Ma allora scusi un attimo se nella sua esperienza di ufficio alla Guardia di Finanza normale non era se anche regali non glieli faceva
Perché poi invece riteneva normale farlo perché era
Diciamo che cercava di fare gli interessi dei miei clienti cerca cercavo di fare l'interesse sempre interessi dei miei clienti in pratica ormai forse era cambiato l'andazzo mio padre finanza anche se forse succedevano quelle cose lì non non ho mai accettato niente non ha mai accettato o anomia o non gliel'hanno mai offerto
Non posso mi hanno fatto una volta
Non posso fare nomi
Sognano facciamo una nota no non posso fare nomi perché nell'occhio del ciclone quello che non l'ha fatto non qui è una cosa a sé stante mi hanno offerto perché io vivevo in caserma
Aveva un'Alfa Sud acquistata usata da un appuntato parlo dall'ottantuno prende un milione duecentocinquanta mila lire di stipendio faceva una vita diciamo non avevo seconda casa in seconde case secondo autovetture un mio dipendente viene da me a dirmi
Comandante da quindici milioni perché so che si deve comprare la macchina io non feci niente il giorno dopo quel signore
E per la proposta di trasferimento si
E si trasferì venne trasferito al confine dopo quindici giorni
Si congedò e adesso fa l'avvocato
Un gruppo importante
Sente
E allora
Lei
Ha avuto tra i suoi clienti anche il dottor Lorenzo se
C'è stato anche di un problema con la finanza il problema di sinceramente insomma
La questione della penisola è un la questione dei Rom insomma è un po'complessa nel senso
Che riguardavano non solo l'aspetto fiscale ma la l'aspetto massima parte l'aspetto valutario dottor Palenzona era stato fermato al confine con dei tabulati di una banca
Da quale risultavano era possessore di diversi miliardi all'estero in conti correnti
Io mi interessa e per il verbale io mi interessai per farle applicare le per fare l'operazione e sul lavoro che durò diversi mesi perché dovete andare in Svizzera avrà a recuperare tutti i tabulati erano quindici anni che ce l'aveva chiesto signore
Ricostruire opera forse l'operazione per operazione giroconti eccetera e applicare ogni violazione ogni accredito
L'importo della dello colazione prevista poi presi contatto con
Perché normalmente questo
Sequestro di documenti e comportava anche poteva comportare una segnalazione alla all'ufficio imposte presi contatto con comandante della sezione valuta che USA Put the del nucleo regionale di di Milano tenente colonnello torna che avevo saputo che aveva in mano la pratica e lo pregai di di dargli una mano a questo li conosceva già oltre un secondo collocamento con la Comisso dimenticato tenente colonnello torna era stato come in Alto Adige non mia dipendenza ma non al reparto limitrofo
Allora dare una mano significava
In pratica se poteva non segnalare alla
All'ufficio imposte no no no no perché tanto comunque sarebbe venuta fuori perché l'Ufficio imposte ce l'aveva già una segnalazione all'ora perché in cambio di questa mano
Perché due poteva fare certamente eccetera li diedi trenta milioni
Gli diedi trenta milioni da parte del del dottore non solo fu una notte da parte del dottor ma dottore che questo non sapeva assolutamente niente
Ci fu una sua iniziativa direttore c'erano ma credo che in questo momento abbia novantaquattro in fuga ragioneria ad alterare allora in pratica l'incarico di seguire tutta la sua pratiche il ritenne opportuno regolarmente intesi come si tre navi del proprio dalle detenute
Sì ma lei nell'Islam non disse a cosa servirà a chi all'attorno al dodici per tutto il disbrigo della pratica ci vogliono cento milioni centodieci milioni e chiede di trenta milioni pochi altri era almeno monumento va bene
Che non è quello che non ce l'ha conosciuta
Se quanto fa costavano dimenticato anche lì essere
Allora
Visto che ha detto che ne avremmo parlato troppo dove e quando quando ho conosciuto
Il colonnello Capitanucci l'ho conosciuto nel mille novecento cinquantaquattro perché frequentavamo a tutti e due la scuola militare a Napoli
Poi lui è uscito un anno prima di metano a scuola per perché era più anziano e ci siamo ritrovati in Accademia lui un anno più avanti e poi
E io sono entrata nel cinquantotto e lui era già lì da un anno
Poi ci siamo qui iscritti forza dei raduni delle ex allievi di Napoli e saltuariamente poi quando è venuta a Milano non abitano nello stesso palazzo ci frequentavamo così quando è venuto a Milano lei grave ancora in servizio sì in quel servizio presso
Ero al Nucleo speciale di polizia valutaria Luisa dal Nucleo regionale
E via Fabio Filzi
E allora
Ci ci si dice abbiamo ripreso i contatti posizioni frequentavamo qualche volta questi raduni a queste cene conviviali le ho chiesto quando il bambino è lo Stato che sono l'ossessione sono stesso prima avevate una frequentazione
Non tanto non tanto anche perché io ero sempre in giro per lavoro ero sempre in giro per l'Italia non
Per una sede diversa da dove nel suo reparto rispetto a quelle presenti io stavo in via occasione di contatti tra questi due
Ma solamente per esempio per la storia del Banco Ambrosiano c'era dei delle pattuglie congiunte comperavano quando lei andò via poi dalla finanza all'ottantuno se in che rapporti è rimasto con il Capitanucci
Dei conoscenza
Non conoscevano avuto mai occasione visto che lei voglio dire svolgevano attività appena male che ha da sempre rapporti con la Guardia di Finanza ha avuto come occasione ha poi di rivolto il signor Capitanucci per se vicende collegate alla sua attività sì Bassani
Sono in questo caso
Cosa accadrebbe prego cosa carte con l'acqua santa
A un certo punto credo nell'ottanta fine ottantacinque prime ottantasei arrivo la Bassani Ticino era una delle più grosse società
L'iter nel settore del materiale l'iter diciamo nel settore nel produzione materiale elettrici d'Italia
Era una delle più grosse società che che c'era in Italia credo che fossero due in tutto
Io ero consulente
Della Bassanini consulente valutaria
E già passati società Bassani Ticino S.p.A. della Bassa diretta o di qualcuno dei no allora devo fare un passo indietro e spiegare il motivo su questo punto ci sono stazioni se no no se vuole spiego prima i rapporti con la Bassani e poi passa a parlare con delicata dei rapporti è opportuno sì
Allora
Come avevo detto prima io ero in contatto con vari studi professionali e di avvocati in particolare
Appena uscito fatto una perizia per conto vera di un cliente dall'avvocato Marco De Luca è del professor Crespi
Avevano apprezzato il mio lavoro e da quel momento mi avevano mi avevano e mi avevano autorizzato e mi hanno utilizzato finora al novanta fin quando c'erano amati da valutare
Di Pietro l'incarico di seguire un loro cliente il che era un po'i tuoi clienti erano Bassanini il alla Bassani Ticino S.p.A. e il si alla ministra il presidente del consiglio d'amministrazione signor Bassani Antivari Ermanno
Si trattava di questo il l'Ufficio italiano cambi nel
Top dell'ottantadue aveva redatto aveva fatto un'ispezione valutaria nei confronti dei tutte le società del gruppo Bassani e aveva e qui rilevato del cospicue infrazioni alla normativa valutaria di natura penale
In pratica c'era tutto lo scibile alle contestazioni in materia penale valutaria
Esportazione di capitali estero vestizione possesso all'estero di società senza averli dichiarati esportazione dei dividendi non autorizzati
C'era di tutto ammontava a circa se non ricordo male ventiquattro mediatico ma valore
Penale per valore reale si si andava a fare una perizia era molto di più
Il questo rapporto penale era stato trasmesso alla Procura della Repubblica di Milano alla Procura della Repubblica di Milano aveva rinviato a giudizio il direttissimo perché così prevede la legge il
Il Bassani Ermanno
E prima Procura della Repubblica di Milano aveva sequestrato tutti i conti che esistevano in Italia dalla Bassanini e e tutti i gli investimenti esteri
Cala Parzani aveva effettuato ricevuto né si chiama Alice quarantatré ex legge quarantatré aveva tre
Il penale denuncia da analizzare retate a vedere dove c'erano impossibilitati modificare i rilievi dove possibilità di difesa Pino
Prepara mai una memoria Ktm contatti soltanto con l'avvocato io per svolgere questa attività
Fui messo in contatto con il dottor Bruno sacerdote
E con
I uno dei due fratelli Bassani Lucca per l'esattezza in più questo lavoro diciamo che io avevo svolto in massima parte a Lugano presso una sede di una società dalla Bassanini dove c'erano il contatto necessario perché lei aveva bisogno di accede io non non sapevo la la realtà della società quindi avrò bisogno di documenti di accedere a documenti Andrea sacerdote che ruolo aveva l'acqua sarà il sacerdote devono venire sacerdote
Il la pasta
La Bassani Ticino
Era amministrata era gestita all'epoca da un consiglio di amministrazione presieduto dal parla all'epoca nel mille novecentottantatré da Bassani Antivari che era presidente Dallara
Certo
Dottor raccomanda che era a consigliere delegato dall'aria un avvocato Prisco di Milano creerà un Consigliere e tale dottor sacerdote Bruno che era il consigliera però che aveva dei poteri speciali cioè in pratica seguiva tutta Roma
La parte fiscale rapporti mentre passati Luca figlio di Armando Bassani Lucca e passa anni
Antonio io li vedevo perché per fare questo lavoro io andavo spesso anche lì presso la Società per ricavare i documenti
E andavano sempre su al settimo piano dove c'era difficile la direzione e io ogni tanto li vedevo ogni tanto spesso di vedere un parlano con loro erano eravamo diventati diciamo quasi amici sono ammalate ma voglio dire quale anno aveva una un ruolo specifico nella nell'ambito e dalla Società loro non figuravano assolutamente lei aveva bisogno di molto il suo ruolo per quanto riguardava il arriverà lunedì per alcuni documenti per esempio quando andava a Lugano trovavo sempre Luca Bassani perché lui era l'amministratore di nella nella culla dell'amministratore anzi per l'esattezza il direttore generale dei dei questa società di di Lugano perfetto allora
Io ho avuto diversi incontri si allungano che in corso di Porta vittoria lì dove c'era la sede dalla Bassanini con sacerdote con Bassani Luca sporadicamente con Bassani Antonio
Non ho mai visto il finora Ermanno perché dopo la recezione mille rinvii a giudizio lui era andato in Svizzera e da lì non
Non mai più tornata in Italia almeno io non l'ho mai visto né sentito non mai avuto con lei non ha mai conosciuto mai conosciuto
Quassù in riferimento Giovanna principalmente brucia tutto nel mio reperibile per esclusivamente sacerdoti in più sapevo che che c'era Luca era
Per certi cose
Ho svolto questo lavoro diciamo fino
Al settembre ottobre del novanta dell'ottantatré
Dato che
Il il mio interesse come le dicevo era quello di fare il consulente io cercavo ogni volta che consueta valutario vero e proprio cerca ogni volta che mi si presentavano questi clienti penali
Di diventare anche consulente della società che che loro rappresentavano
Ne parlai col dottor sacerdote e con l'avvocato De Luca riservare qui da quello che ho visto ci sono molte irregolarità valutarie c'è bisogno quindi una presenza del Polo non avevano era completamente abbandonato quel settore
Avevano bisogno di una persona che seguisse
Specificatamente questo settore gli proposi dico se lo ritiene opportuno sarei disposto a fare il consulente valutarie dotto sacerdote quando eravamo amici eravamo troppi trovato anche a me
Delle amicizie in comune
Mi disse che si sarebbe adoperato io ne parlai anche con l'avvocato De Luca dice sì va bene ti appoggio
E sacerdote mi disse che ne avrebbe parlato con i Bassani
Per cercare di avere questa
Consulenza e infatti
Verso i primi di dicembre dell'ottantatré mi proposero un contratto di consulenza valutaria fiscali e tributarie della validità di un anno allora del valore dei comma corrispettivo annuale i ventiquattro milioni
E in pratica questo contratto doveva poteva essere annullato
Entro tre mesi dalla scadenza oppure rinnovato tacitamente di anno in anno
è partito questo contratto in pratica solo dal primo gennaio dell'ottantatré ed è durato fino alla trentun dicembre del novanta dopo che la società era stata venduta allora a un altro gruppo è stato annullato dai nuovi dalla mi hanno chiesto mi hanno chiesto io ho già emesso una fattura
Per il primo trimestre faccia perché facevo delle fatture trimestrali avevo già rimesso la prima fattura per il primo trimestre dal novantuno mi telefono ragione Scaltritti mi disse qualche norma la normativa valutarie finita
Lei può di processi non non ci son problemi mi rendevo conto anch'io ormai la mia attività finite Messina e quindi diciamo che quanto nell'ottantasei si svolgono i fatti dei quali ora andiamo a parlare
Lei era stato
Incaricato è stato devastato coinvolto come avevo cessato la mia attività in pratica di nella remota durante consulente penale per quanto riguardava il processo del padre era serio invece era un consulente con contratto annuale
Della passa in Ticino ottima saliti su per dire tutte le società del come tutti sanno che cosa accade
Allora
Alla fine dell'ottantacinque primi dall'ottantasei ha ricordato dal Nucleo regionale
La Bassani Ticino era una delle società soggette all'esclusiva vigilanza del nucleo regionale
Per importanza cioè poteva essere verificata solamente dal l'auto ci fosse stata una verifica andava fatto all'elezione sto già dal gruppo senz'aria almeno la chiamava perché cambia perché si chiamava gruppo Segesta Chavez non so come si chiama sesto gruppo siamo entrati esperti
Arrivo a questa Rizzi che richiesta di notizie perché sapevo che serviva per l'aggiornamento dello schedario
Di queste sezione speciale era un questionario che in pratica richiedeva numero dei dipendenti il giro di affari loschi
Prego arrivato
Arrivo alla alla Bassani Ticino
Questo questo orario
Che servivano arrivava ogni anno lo studio sennò periodicamente
Periodicamente cioè non è che di per sé l'arrivo di questo questionario comportava nulla poteva significa non vanno no da quello che sapevo io comportava solamente se era propedeutico a un ragionamento dei dati del raggio
Il dotto sacerdote mi chiamò nel vostro io spiegai che
Secondo me
Aggiornarne serviva per l'aggiornamento dello schedario del nucleo non vi prego quindi se non conosce qualcuno così vado al microfono a parlarne
Comunque senz'altro questi se per cortesia proprio sono andato egli o mi sono rivolta Capitanucci gli ho detto ho ricevuto la Bassani Ticino ricevuto così come invece in quel momento alla
Quindi c'è da parte del gruppo del cemento acciaio speciale penso di sì perché se non era la sua qualità all'interno di questi non mi ricordo se era se il comandante di sezione
Sì durato in quel momento il era tenente colonnello senz'altro ma non mi ricordo credo che forse comandante del gruppo di sezioni credo
Va bene
Gliela fece vedere valori questa precederà lui questo questionario che gli dissi se c'erano novità cioè vitelloni spiegò disse no no guarda è solamente per aggiornamento dello schedario quindi state tranquilli
Dico ma se propedeutica sì però oggi come oggi non ci sono previsione di verifica divisi mi raccomando io sono
Consulente da Bassani per me ci tengo molto perché era uno dei contratti più grossi che avevo circa anche era un po'prestigioso permetta che come dicevo la gruppo Bassani era uno
L'azienda leader in Italia e le disse se succede qualcosa mi raccomando avviso
Lui fu d'accordo perché ci conoscevamo quindi d'accordo televisione si se se non ti preoccupare faccio per amicizia senz'altro non
Credo ai primi di luglio di quell'anno lì ottantasei ricevetti una telefonata da Capitanucci cambi voleva parlare
Io andai appuntamento sempre in macchina vicino alla stazione centrale perché lui stava l'inviato avvicinare via Fabio Filzi alla stazione Centrale
Cominciamo a parlare e le milizie che era arrivata una in questione un
Delle liste selettive da parte del ministero delle finanze ogni anno arrivano all'epoca non so adesso delle liste selettive basate su degli scostamenti
Da parametri che venivano fissati dalla ministero delle finanze in base a queste selettive venivano affidate ad segnalazioni fatte delle segnalazioni al nucleo regionale e agli uffici finanziari
Distintamente un gruppo di società le davano più regionale altro gruppo di società soggette le davano all'ufficio imposte
Esaminare passa disinteresse
Per servire da input per eventuali verifiche lui mi disse che si era ricordato della
Della mia segnalazione che erano socio socio
Consulente della Bassani e mi disse che nel nelle liste selettive di quell'anno c'era compresa anche la Bassani
Ne aggiunse anche che Luís entro pochi giorni se ne sarebbe andato da Milano perché era stato promosso colonnello e gli avevano affidato credo con decorrenza quindici luglio primo agosto il comando dall'azione di Trento
Gli chiesi ma che possibilità ci sono che la società venga verificata perché librerie le società segnalata erano tante
Lui mi disse il che dipendeva tutto dalle possibilità operative del del nucleo cioè dalla potenzialità di personale che c'era in quel nel momento lei è stato ufficiale
Nella finanza avrà
Seduto anche formare
Neve nei periodi previsti piani verifiche dei reparti seguano i fatti
Cioè non facevo l'ho fatta da tenente quando stava legna
Altre volte
Lo facevo la direttamente comandante di gruppo che facevano le proposte
Crei un saluto in quale periodo venivano fatto questo a novembre e dicembre normalmente
Lui mi disse che tutto dipendeva dalla possibilità operative del reparto perché se si verificava una necessità urgente
Tipo Tangentopoli logicamente non facevano più le verifiche e si buttavano tutti a fare controlli su Tangentopoli
Gli chiesi
E se è una nel caso che una società non fosse verificata in un anno se poi veniva rinviata all'anno successivo lui dice no normalmente
Non sinora non si fa più perché l'anno successivo arrivano altri aventi quindi se non riusciamo a fare quelli de di quest'anno figuriamoci se li possiamo ripassare passare all'anno successivo
Gli chiesi ma cosa si può fare insegnante perché io devo partire trasferito non posso fare assolutamente niente
Io diseguali e ci tengo io ti ringrazio per questa segnalazione perché mi fai fare bella figura con i miei clienti perché ci tengo proprio e gli chiesi ma non può venire a parlare con uno di questi dalla Società così almeno gli illustri un po'infatti in un primo momento insedino perché dice mi posso fidare di queste persone basso al personale perbene almeno invece riducono metà dotto sacerdote persona perbene sono amici
Ti puoi fidare senz'altro
Poi non è che chiedere soldi voti vengono offerti risolte assolutamente dissi va bene l'assetto lo ritiene opportuno
Organizza quest'incontro
Era questa era la sera una sera insomma sarà stata sei sei e mezza questo incontro perché era dopo che Capitanucci aveva finito il
E lavora in ufficio
Sono andata a cercare
Sacerdote per comunicarle la notizia dalla verifica
C'era questa eventualità e
Non l'ho trovato perché nello studio mi avevano detto che sarebbe stato assente cinque o sei giorni l'ho vista l'urgenza vista la potenza perché per me è una cosa importante il mattino successivo andai a alla bassa andai al settimo piano e cercai della de Luca passa l'ho trovato e gli ho spiegato per filo e per segno a quello che era successo il giorno precedente cioè gli dissi che ero stato chiamato da un mio ex collega Capitanucci che me l'ha detto che c'erano delle liste selettive che la
Società era compresa in queste liste selettive
Che non c'era niente da fare
Ma lui se ne doveva andare vuote comunque
Se lo ritenete opportuno venire un incontro lui è pronto a spiegarle tutto quello che
Può esservi utile
Lui mi chiese ma
Dobbiamo unire non dobbiamo dirlo
Vedete voi forse mi conviene ci perdete assolutamente niente
Posso portare mio fratello Antonio porti pure
E organizzare un incontro credo per la sera successivo la sera stessa nello studio di via della Spiga
Ma pensavano che se fai
Nel nello studio di via Della Spiga vennero era sempre di sera dopo l'orario di ufficio perché preferirei non farle vedere da dal mio segretario vennero i due fratelli Bassani e Capitanucci fu un incontro particolarmente da quello che mi ricordo amichevole perché Capitanucci si presentò disse chi era disse che se ne sarebbe andato al più presto perché erano arrivate le liste selettive che la società sarebbe potuta entrare in queste
Programma di verifiche per l'anno successivo
Gli spiego
Come avvenivano le verifiche perché
Loro dicevano che non avevano mai avuto subito dalle verifiche gli spiego tutte le dinamiche operative cioè che arrivano in venticinque che bloccano tutto non fanno svuotare i cestini
Che guardano dentro le borse il signor Bassani dice io a San Luca dice io ho una computerino con tutti i dati della società disse anche quella siamo in grado di di analizzarle perché abbiamo dette altamente specializzati
Gli spiego tutto quello che dovevano fare quello che non dovevano fare in caso di una verifica fiscale fu ripeto un colloquio normale
E e tranquillo a un certo punto uno dei due Bassani credo
Luca o Antonio non mi ricordo bene cioè c'è una domanda che mi lascio abbastanza perplesso perché proprio non me l'aspettavo
E disse ma nel caso che abbiamo bisogno come possiamo fare
In che senso di sé Capitanucci ma se dobbiamo evitare una verifica
Non so dice ma secondo me è un'operazione del genere nel caso che la vogliamo evitare a quanto può costare cambia l'ultimo Gardoni saranno non è qui il caso dove siamo in quattro non si può fare questi discorsi qui ma
Ma l'ha fatto tantissime ah Capitanucci
E lui rispose al
Secondo me dovrebbe essere trecento e trecentocinquanta milioni per non fare una verifica perché sono coinvolte varie persone
E poi si parlò di si continua a parlare del più e del meno dissimili Bassani dissero bene
La ringraziamo colonnello anche nel frattempo vediamo se ci sono stati tutto di sé vittima Oliverio probabilmente non sono
Questa è una versione che lei da uno per la prima volta se ciò perché le spiego anche perché l'aveva oggi per la prima volta no non vuole sapere la verso di prima
E io andrei con quella che era stata l'ultima versione che quella del giocatore che io non ce ne sono di successivi del venticinque maggio del novantaquattro
Gliela leggo per intero perché a questo punto della cessione nell'ottantasei il tenente colonnello Capitanucci Carlo in servizio presso il nucleo regionale di Milano Novak lucidissimo mi pare al gruppo sezioni speciali
Mi contattò e sapendo che io ero consulente della Bassani Ticino
Mi disse che la società era stata inserito nella lista selettiva del ministero delle finanze come società eventualmente da verificare
A quanto mi costava le sezioni speciali erano a quelle che verificavano l'esito più grosso all'epoca vi erano dei criteri di massima che provenivano dal Ministero
Su consiglio da verificare ma le sezioni speciali avevano comunque un margine di discrezionalità sull'esatta individuazione della seduta da verificare poi in concreto
Il capitano Civis che avrebbe evitato la verifica qualora la società si fosse resa disponibile avversaria sue mai la cifra di lire duecento milioni circa
La richiesta di denaro riparto e comunque elevata
Io avvisai dottoressa certo motori questa eventualità
Mi pare che successivamente se ne parlo anche con il dottor Bassani Luca in alcuni incontri che avremmo e dall'esito di comunicare non il loro rifiuto fu così che riferire al Capitanucci che la passa residenti ma in regola con le norme fiscali e quindi non era disponibile
A fare alcunché versamento
Ricordo che il Capitanucci ebbe ad arrabbiarsi
Ed io poi riferì al sacerdote che la finanza probabilmente se la sarebbe presa e che si aspettassero delle conseguenze
Non ricordo che mi sia stato un incontro nel mio studio fratelli Bassani Capitanucci stesso come sento essi hanno riferito peraltro se fosse vero non avrei alcun motivo di piacere questa circostanza
Il club denunciando F. trenta trenta contare il nucleo polizia tributaria
è vero che io ho avvertito sacerdote circa questo qua che è un'altra è un'altra la seconda parte o terza parte non c'è questo è quello che lei aveva dichiarato offre confermo che ha dichiarato questi ma le spiego anche il perché
Come le dicevo prima
Sono state arrestate
Ho ricevuto il secondo ordine di cattura diciassette ma maggio
Alle quattordici e trenta
Il diciotto pomeriggio alle quattordici e trenta è venuto da me per interrogarmi il dottor Tietto giudice patate
Io mi sono avvalso della facoltà di non risponde alle diciannove
è venuto da me lo dottor Di Pietro io ho detto che ero disponibile
A parlare
Di tutti i casi
Di cui era a conoscenza il dottor Di Pietro mi disse di che lui era in possesso del del mio repertorio cliente
Mi fece delle domande su tutte le sue le società che risultavano miei clienti contemporaneamente state verificate dalla Guardia di Finanza
Io detti e che la mia la massima collaborazione e in particolare il limite mi disse mi chiese
Mi mese davanti agli occhi un verbale di constatazione del mille novecentottantanove era un controllo incrociato Della Bassani PC risse
Merito alla Bassani Ticino lei che cosa ha da dire in modo particolare sul maresciallo Ballerini lei che cosa ha da dire
Gli ho detto guarda questo che non c'entra assolutamente niente quello che sui non c'entro assolutamente niente è una verifica fatta nel mille novecentottantasette momento scuse interrotto
Lei ha parlato dell'interrogatorio del fatto al dottor Di Pietro nella stessa giornata nella quale si dal basso la facoltà di non rispondere nei confronti se
Del giudice per le indagini preliminari
Niente teatrante autore Piccolotto attutito comunque il diciotto Maccia se diciotto maggio alle quattordici e traenza in effetti si rifiuta risponde dicendo che anche questa male il diciotto maggio alle diciannove sì lei rende un interrogatorio al dottor Di Pietro interrotto perché quello che si capisce prosegue il diciannove prosegue il diciannove
Il diciannove prosegue con una
Con la cultura perché mi scusi se no volevo finire sì sì no dico questo perché nell'interrogatorio del diciotto
Nell'ultima fase nell'ultima pagina ci si riferisce soltanto questa famosa vicenda di Balleri se della quale ancora peraltro non abbiamo parlato
Se ma
Credo che interessi poi tuttora
Io mi chiese del maresciallo Ballerini
E io gli dissi che non c'è che sapevo di un episodio nel quale non c'entrava assolutamente niente che era stata pagata nel corso di una verifica effettuata nell'ottantasette
Una tangente da parte del tutto sacerdote per conto dei fratelli passando e che mi era stato detto dal sacerdote che questa parcella questa tante era stata pagata con delle fatture emesse da ditte di cui non
D'accordo con il dottor Di Pietro riserve domani domani puntualizziamo
Il giorno successivo abbiamo puntualizzato meglio si fa per dire e io ho sempre detto che era stata pagata una tangente dal dottor sacerdote per conto di uno dei due fratelli Bassani di cui non sapevo
Specificare il nome perché non non lo sapevo
Questo il
Diciannove sera il dottor Di Pietro mi disse che seri avessi detto tutto quello che sapevo cioè tutte le tangenti che avevo pagata io non sarei più entrato sarei riuscito entro due tre giorni dopo i riscontri obiettivi delle mie dichiarazioni
Altrimenti appena trovato una un altro fatto di corruzione che non hanno dichiarato io tranquillo sarebbe tornato
A San Vittore
A San Vittore io ho visto entrare tutti quelli che hanno chiamato in causa almeno parlo di cd
Sì ma scusi nell'interrogatorio che lei ha detto del diciannove quando il dottor Di Pietro che ha fatto questo
Lei parlò la vicenda sembra Valeri sì di questo famoso incontro con Capitan Uncino
No io mi aspettavo un riscontro delle mia dichiarazione
Con quelle il sacerdote e dei fratelli passa
E poi parla dei fratelli passare si riferisce sempre Luca Luca
Perché io ho sempre incontrato lo ripeto il signor Bassani Antivari Ermanno ormai visti va be quello che i gestori dalla società per me erano sacerdoti e due fratelli e
Sono uscito dal carcere il ventuno sera che lancia
Il venticinque se non sia stato più sentito niente commesse ho visto uscire anche sacerdoti
Il venticinque mattina mercoledì alle sette il mio avvocato mi telefona dice
Chi deve trovare alle otto in punto dal dottor Pinto
Perché è successo ma non lo so non mi è stato detto
Appena entro vado
Appena entrò nello studio del dottor Tietto alle otto meno dieci dottor Tietto mi dice
Ieri pomeriggio abbiamo parlato esclusivamente di lei ci sono state delle riunioni però mi disse tra me e il dottor Colombo perché che è successo
Dice la volevamo arrestare di nuovo
Solamente il l'intervento del dottor Di Pietro dall'America non so se stava in in Stati Uniti un canale ha impedito che lei venisse resta
Dunque
Nella nella sua credibilità vuole parlarono
E tiro fuori io capisce in che situazione era uscito da tre giorni l'Arca non è che ero molto tranquillo come può insomma essere tra
In questo momento
Mi dica che cosa successe dice mi riferisco alla all'incontro avvenuto nel suo studio della
Con i fratelli passa
Io comune era un un episodio Piero quasi completamente dimenticata era venuto a otto anni
Mi sono ritornati a mente tanti particolari in questi otto mesi perché non riuscivo a capire perché sono stato coinvolto in questa storia
Non no ero proprio imbambolato non capivo niente
Sì non mi ricordo se c'è stato un incontro incontro Santa Cruz senz'altro c'è stato ma che cosa può cambiare se è stato nel mio studio non me lo ricorda
Dice Maiolini ma lo faceva delle domande in un certo senso accadrà dalla risposta non dico che questa fase precoce ma ero cosciente fino a un certo punto
Di quello che che mi veniva detto e di quello che firma
Però ero completamente in bambola
Mi disse
C'è stata una richiesta di denaro sì sì c'è stata una richiesta di denaro
Decide che importa trecentocinquanta milioni
Il primo è ricordato in quel momento che era una cifra abbastanza elevata però non mi sembra duecento osavo dicono se lo dicono loro
Ma poi cosa è successo ma mi ricordo di aver parlato col dottor sacerdote dicendo che non era assolutamente da da fare questa de non aderire a questa richiesta
Ma come reati coi Capitanucci
Si arrabbiò siti
Usare la parola arrabbiare ma forse era un po'esagerata
E tutto finì lì ma
Penso di sì Lovino mi disse assolutamente non mi contesto tutte quelle
Elementi che invece aveva il ma anche se mai se contestate in quel momento io gli avrei spiegato chiaramente e mi sarei ricordato in modo particolare quello che
Era successo dieci otto anni prima nove anni elementi che aveva in mano sottoscritto dottor Tito non mi disse per esempio che che loro avevano lui mi fece capire che ne ha ospedale la mia credibilità nel senso che io basta
E che conferma se è quello che mi diceva lo ritiene venivo fuori questa storia com'ero convinto che non c'entrava assolutamente tant'è vero che quando il cinque luglio sono stata rinviata a giudizio direttissimo dagli altri fatti di cui ha parlato né di cui abbiamo parlato prima lì sì ho capito dove
Dove volevano arrivare perché lì c'erano tutti allegati i verbali di di Bassanini settori no quindi è utile che io stia qui a ricordare
Parola per parola come la sua versione gli occhi ma io le ho spiegato io ha spiegato il motivo si mai a questo punto ecco lei spiega perché è diversa la versione di oggi rispetto a quella che aveva dato che il venticinque di maggio
Però rimane un problema a questo tutti verso che è quello del contrasto fra quanto lei ha dichiarato che quello che sono veri dall'antico l'iPad nella l'America quella che però non ha mosso il
Ti do un contratto da quello che lei ha dichiarato RNC e quello che picchiano i testi per il Bassani che sono certo che non è più una banca fa quello che dichiarano loro sono cose veramente non posso difende usare la parola sul
Posso usarla deposita tutto quello che vuole assunte perché mi scusi
Loro hanno dichiarato che non si fidano di me
Ma secondo me di posso o secondo me lo possono andare le valutazioni non le faccio
Mi hanno va bene scuse
Mi hanno contattato s'hanno continua non fidandosi di né hanno continuato a pagarmi ben quattro anni dopo
A e loro potevano investire il contratto perché era sua parolacce fatta alla fine dell'anno il primo di ottobre dire caro Farnese non ci fidiamo lite oppure non non vogliamo più servirsi della tua collaborazione caro Farnese arrivederci
Non è stato fatto
Perché io me ne sono andato al maggio del novanta ma concettualmente e con loro ho sempre lavora
Mi scusi non non ho ancora finito la la questione dalla verifica quando è finita questa storia io perché il sacerdote non c'era due giorni dopo tre giorni dopo per arrivato sacerdoti sono data sacerdote del spiegato come René Pape
Non ci fu alcuna
Arrabbiatura non ho capito purtroppo già due o tre giorni dopo che cosa
Do del monotematica Rosica avvenuta quasi rimane aiutando a raccontare la strage vengo io nella recessione già dovuto riferire anche di quello che avevano dell'iniziativa che diciamo così sì insieme dopo perché sapevo che se
Che era lui al quale dovevo riferire non è fratelli bassa senta in quel suo discorso c'è una lei ha più raccordo che attribuisce a capitan Lucidi delle risposte e quindi però voglio dire anche lei
Forme avrà parlato lo stesso Capitanucci non è un po'contraddittorio dice Pileri non c'è nulla da fare e poi quantificare in in una certa somma tenuto conto di quanti potevano essere non potevano esserlo le persone interessate e per non fare la verifica
Cioè si poteva o non si poteva non si poteva se non si poteva che senso aveva poi rispondere in termini numeri no il probabilmente credo il signor Bassani volesse sapere più o meno quant'è la spesa ipotetica da sostenere nel caso che in un secondo momento avessimo cercato di di non fare
Bene l'America poteva anche succedere voglio dire quindi è un po'contraddittorio no no no non mi sembra cioè se capitoli si dice non si può far nulla come si può fare non far fare una verifica
E poi invece si arriva a calcolare quanto potrebbe costare non farlo lui non ricordo e non è vero che non si può far nulla non ha detto che non si può far nulla e tu che lui non poteva far nulla perché se ne sarebbe andato trasferito
E che il problema lì si parlò del fatto che si poteva fare no no no non resi io non posso fare niente in astratto lungo un poteva farlo
Ma
Volendo si poteva fare è una cosa e nell'ordine delle possibilità Luino tutt'al più sarei potuto andare da quelli che venivano dopo non sapevo chi erano
A Axe ci interessava quindi diciamo che il capitano cinque formali che dalla sulla quale si era reso disponibile a questo incontro visto condannato all'andamento della discussione
Viene anche la sua opinione succo evacuate eventualmente comportati Bassani consulenti mediatori accetta nell'ipotesi che si potesse evitare la verifica rivolgendosi però ad altri soggetti quelli che avrebbero assunto il comando posso capire non c'è l'influenza
Iusco sono soprattutto
Io le avevo chiesto se le associazioni per riferirgli l'incarico di questo tipo di colloquio si eravamo fermi di ieri ieri ferito tra le esattamente quello che era successo fu d'accordo con me non tanto sulla fatto caro portate di di i due
Bassani però sul fatto che di
Di avere il cuore di averli fatti di in tal senso posso dire fu d'accordo che ha mi scusi io Capitanucci gli avevo detto che per la notizia che citava gli avrei sarei stato riconoscente ecco come mi sembravano e allora sacerdote fu d'accordo dice se visto che non può fare assolutamente niente non siamo tranquilli perché la sua va passando ufficialmente formalmente no non c'erano delle regolarità quindi
Se si irregolarità formano sulla contabilità tenuta sempre in perfetto ordine anche perché c'era quel problema a monte del del del rapporto penale e lui si disse d'accordo sul fatto che di dare una regalia a a Capitanucci allorché fu quantificata dice va bene dieci milioni sofferente se poco vento
Non so se sotto accesso offende sofferente via la riporta indietro
E dopo qualche giorno prima che partisse Capitanucci
Trasferito da Milano
Noi contrari a Capitanucci a bordo sempre la mia macchina e gli spiegai di che avevo parlato dotto sacerdote
Era tutto tranquillo che non c'erano problemi e che dotto sacerdote si voleva attività visto che partiva per le ferie aveva pensato bene di di farle un regalo per le vacanze
In pratica avevo messo in questi dieci milioni dentro una busta nel mio cruscotto aprì il cruscotto per dargli a quel punto Capitanucci apparve più che arrabbiato irrita non so come
Descrivere il suo atteggiamento perché mi disse
Queste cose non me ne dovrei fare non Marino ma io che ho fatto per amicizia numericamente Tulipano forse ho capito male corregga se sbaglio che quando
Lei parlò con Capitanucci eccetera disse che sarebbe stato ci sarebbe disaggregato sette allora perché questa reazione probabilmente
Si aspettava di più non solo io ho pensato che fosse giusto dieci milioni e perché in effetti ci aveva segnalato al permettersi milioni erano dieci milioni dall'ottantasei
E lui
Uscì lascia non vuole assolutamente saperne uscì dalla macchina sbatte la portiera Senato
Il ritornare ideale sacerdote spiega esigua
Non ha voluto sapere se anche irritato abbastanza ha sbattuto la portiera detto l'unica cosa che adesso secondo me succederà che
Possiamo tenere la verifica non lo sappiamo siamo preparati
Comunque derisi dottore io appena adesso fanno parte della era estate appena ritorno dalle vacanze
A settembre vada a parlare con un maresciallo
Tali alla sezione speciale
E vedo un po'
Che cosa si può fare
Glielo segna perlomeno infatti a settembre al ritorno dalle vacanze andare al nucleo e parlai col maresciallo Ballerini
Era stato
Al maresciallo Ballerini dissi guardi ho saputo che
Ci sarà una verifica guai se probabilmente da nei confronti di abbassarne vicino io sono consulente mi può realizzare se e quando capiterà così senz'altro
Così senz'altro sia la sua richiesta che le risposte
Lei un ex ufficiale Guardia di finanza pubblica possibilmente magari
Le norme e le regole dall'ottantuno in poi sono cambiate ma gli ufficiali che noi abbiamo sempre qui ci hanno detto che in tema di verifiche a maggior ragione in tema di verifica sezioni speciali cioè nell'impresa di grosse dimensioni top è possibile
Che l'evasione fiscale tace non più rilevanti
E bicchieri regime di massima segretezza
Segretezza sia nella decisione di sottoporre una società verifica e viene assunta dai comandanti in rimane è limitata alla conoscenza dei comandanti nemmeno di tutti
Sia soprattutto nei confronti di chi
Del personale su come subalterno che poi dovrà eseguire la verifica che viene informato certo detto qualcuno l'abitudine
Addirittura di informare e quando si arriva a destinazione sulle macchine citare l'indicazione dove si deve andare in macchina ma di non dire mai prima
Che si va a fare la verifica la ditta X
Perché per esempio Balleri tre o quattro giorni prima è stato incaricato dal suo comandante di sezione di fare il suo famoso sopralluogo andare a vedere quanto personale ci voleva
Per fare una verifica dovrà perché accanto il comandante di stazione dei ballerini
Tant'è vero che parlerei di tre o quattro ballerini certamente in ogni caso
Va avanti poi la pace tant'è vero che i ballerini tre o quattro giorni prima dalla verifica mi avvisa mi chiamò
Ci incontrammo e mi disse guarda quasi sicuramente fra tre o quattro giorni ci sarà la verifica la bassa cosa che andai a riferire tranquillamente
Non come ha detto lui chiamandolo sono alle Dolomiti sacerdote
Ma sono andato nel suo studio Attilio guardi che a giorni arriverà a questo tenetevi pronti e non fatemi vedere logicamente non fatemi capire dai dai dipendenti
Non è poi cosa accadde
Perché ci sia una verifica tre quattro giorni Cifola verificare
Luglio arrivarono
Almeno letto dagli atti il
Ventitré luglio del ottantasei e stettero lì fino alle otto ottanta ottantasette quando
Fino al all'otto ottobre dell'ottantasette
Lei se lo avrete capito e compreso in questo breve periodo lei fu avvertito di questa verifica in corso da qualche era iniziata la verifica certo da qualcun altro
Fui avvertito il giorno dopo perché andare a trovare dotto sacerdote mi disse sono arrivati
Io gli dissi per qualche incarico in relazione alla verifica da parte della profilassi Pecci incarico nei confronti dalla finanza assolutamente no le spiego perché non ho potuto
Averne perché purtroppo
Nel
I primi di gennaio dell'ottantasette tredici
Mi è arrivata una comunicazione giudiziaria dal dottor Vaudano che ipotizzava
Associazione a delinquere
E io
Da quel momento l'inno tornavano Torino
Da da quel momento lei lo sapevano tutti a Milano Caro dei telefoni sotto controllo che c'erano questi accertamenti nei confronti io no era controproducente che io seguissi l'operato dei dei militari dalla Guardia di Finanza tant'è vero che per un anno in più non vi sono più presentato a verifiche quindi nel rapporto normalmente sono stato prosciolto perché non sta il fatto non sussiste
D'accordo dico formalmente era poi un attimo un attimo cioè il nastro
Posso
Allora
Detto che formalmente non aveva ricevuto incarico che per per questa ragione in relazione alla verifica informalmente gli atti
Non ho mai non ho anche in seguito alla verifica informato dell'andamento della verifica non
Mi disse ai primi di settembre o quando andavo lì adesso non mi ricordo che per rompere il respiro ci fu una chiusura per quaranta quarantacinque giorni e quindi l'assenza anche dei militari dalla Guardia di Finanza
Ai primi di settembre il dotto sacerdote mi disse che c'erano delle
Irregolarità formali e e c'era anche una questione non
Piccolo problema cioè di interpretazione
Su una vendita di un ramo di azienda della da parte dalla Bassanini a un'altra
Di una società un'altra società
Mi diede l'incarico il dottor sacerdote di studiare il problema di riferirgli io mi avvalsi del mio collega che era molto più esperto di me su questa materia qui e feci fare un quesito a un una a una società
Ad hoc per il fisco credo
E che riconobbero che questo che non che non c'era alcuna violazione e io in tempo utile per la chiusura della verifica credo il cinque ottobre la verifica è stata chiusa l'otto sono andata dal dottor sacerdote Leo
Consegnato questo diciamo questo sull'attività era nell'ambito del rapporto contrattuale che lei aveva le fu chiesto
Ho uno in relazione a questa verifica di avere ulteriori contatti con il maresciallo Ballerini
Lei nei principi no
Ci furono anche lei lei è stato incaricato di
Regalini pagamenti no ha saputo tutto in relazione a questa verifica dopo dopo un po'sacerdote dopo la chiusura della verifica parlando mi disse che non mi ricordo come venuto fuori il discorso io l'ho chiesto io me allora com'è andata a finire da qualche mese
Mi disse che d'accordo con loro con ballerine li aveva fatto una regalia
Di io tanta milione io mi ricordavo cinquanta con leggende agli atti credo che siano cinquanta ottanta
Che gli fu
Fatta dietro presentazione di fatture fatte da amici di dai ballerini
In pratica quest'operazione considerata il recupero dell'Iva delle tasse in pratica la Bassani venne a costare trentotto quaranta milioni circa cento torniamo un attimo indietro a quell'incontro che si svolse
Dal suo studio tra le capita un ceto che le passa
Quando il locomotore abbassare le non ricordo bene chi dei due
E per quella iniziativa così richiede Capitanucci cosa si poteva fare per evitare eccetera il discorso fu limitato al fare la verifica o al non fare la verifica
O c'erano delle altre possibilità di quel quanto discusso alla
Io mi ricordo solamente al non fare la verifica non
Altre possibilità ma possibile qualcuno vi ha parlato interni totalmente diversi
Per l'iniziativa nel senso che lei attribuisce presente nel discorso essendo in termini ipotetici ai fratelli passare mentre le passa gli attribuiscono HP Carlucci che era stato da lei introdotto
Parlava di una terza possibilità che ha la possibilità di una verifica condotta
Mediato mistica tra non se ne parlò assolutamente nella parte come richiesta di passare né come possibilità e spostano i conteggi da Carlo Gallucci
Quello che è scritto nella dichiarazione dei dei passarmi sembra
Non so se posso dire per me è un'esagerazione perché quando c'è stata poi la verifica chiamiamo poteva essere guidata non lo so
Non solo non è stato sostenuto cinquecento milioni di spesa come dicono loro come nel verbale
Le ripeto alla Bassani
è stato
Sono stati pagate dalla Bassanini in tutto come costo vivo quaranta milioni
Senta lei ha parlato di Pasolini e il fatto che tre quattro giorni prima quindi precisa oggi i termini in tre quattro giorni prima perché prima ha parlato di un solo giorno
Preannuncia senza vi fu tre quattro giorni da ripeto in che lasciamo stare lasciamo stare il fatto che lei mi ha ha spiegato che il ballerino è stato tre-quattro giorni prima incaricato di andare a fare il sopralluogo dello per preparare l'intervento
Ballerino incantato il senza
E probabilmente in questo caso
Spesso sono secondo le modalità cash leggono se le strisce esterna al comandante di sezione il capopattuglia viene informato viene ma pattuglia può informare gli estranei
Finti i nomi
Ho commesso un reato allora misura un po'informale
E anche questa questo reato che ha commesso rientrava nella era remunerato nel contratto annuale formato però passare
Il contratto era previsto anche che lei andasse commettendo reati in giro no
Dottore io in un in quattordici anni tredici anni quattro chiamiamo il professionista lavoratore autonomo
Ne ho fatte solamente otto di cui quattro credo costretto cinque anzi
Cosa intende dire costretti cioè che non ha non abbia non è che era partita la nostra dalla parte del cliente l'iniziativa erano gli altri che ci chiedevano i soldi per
E non era diciamo nell'interesse del cliente
Non era la mia normale attività ero sempre in giro per lavorare come ho spiegato che tipo di lavoro che faceva
Ma io che tornare a quel verbale lei ha detto di aver
Lasciato
Ci sono anche dei particolari
C'è anche il particolare relativo all'arrabbiatura del Capitanucci che non viene collegata con il quindici milioni ma viene collegato
Io sul rifiuti è una richiesta
Di queste chiamiamola Nadia Turati dall'episodio l'arrabbiatura però non ricorda in quel momento qual era la causa qual era stata la causa me lo sono ricordato dopo
Proprio veramente non mi ricordavo la storia dalla da topo nel tentativo di di dare dieci milioni a capitano
Perché mi ricordava la scena del capitano c'era uscito dalla mia macchina sbattendo la porta
Però
Tutti stavano distanti da me quel periodo l'ho rivisto due volte al matrimonio al matrimonio di amici comuni è una volta l'anno scorso a una riunione di saldi dalla scuola militare
E con i capelli per fare dopo quella famosa riunione
Rapporti normalissimi fino al mille novecentonovantasei fin quando sono stato consulente semi pratica Franco continuata seguire tutte le pratiche valutarie
Della alla Bassani Ticino ho seguito nell'ottantasette ho avuto l'incarico in previsione della deregulation valutario avuto l'incarico di studiare la una nuova sistemazione della de La sette all'estero per la società perché è una società aveva delle società in in
In Olanda nel Lichtenstein io studiare una nuova sistema quando aveva incontrato molte volte per le persone prego quando incontro molto per le persone
Nel novanta perché non è più ma come vi siete lasciati a novanta amici proprio infatti sono meraviglia quello che senta Farina eravamo veramente veramente amici è stata l'unica occasione in cui ha saputo in anticipo di una verifica quello trapassanti sia con riferimento a quanto le liste Capitanucci
Sia con riferimento a quanto disse quella nuovo Palmeri
Va bene non ho avuto qualcuno non c'erano state in precedenza e successivamente
Allora era normale non si venisse a sapere
Era normale non si sapesse dico si regolano perché tramonto fare visto che non è la regola la segretezza sui tempi non patriota segretezza
Se a regolare la segretezza però famoso sopralluogo veniva fatta normalmente sera scrupolose tra lei e il comandante di stazione avrà avuto altre ditte che notevole prescritti Contrada passando per le sue come come volete contrarsi e nessuno le ha mai chiesto di avvalersi dei suoi rapporti con una con gli ex colleghi CIPE per cercare come in questo caso di avere un'anticipazione per fortuna loro non è capitato probabilmente avrei fatto
Va bene Presidente io fa ci sono molte le discordanze ma credo che l'interrogatorio Barbato ha prodotto per la proprio per varare sia quello del venticinque maggio novantaquattro al Pubblico ministero
Dunque l'intervento per le altre parti si può quantificare
Perché si cosa si prolunga interrompiamo adesso
Se viceversa le altre parti dovevamo fare domande all'imputato e allora
Ogni anno da fare poche finiamo vanesi e poi facciamo pace
Lei ha parecchie domande dello sospendiamo adesso in ogni regione
Allora tutto a proposito di questo verbale io credo nell'ottica del tutto ingiustificato citando i precedenti perché l'imputato ha fatto uno d'un discorso in ordine a come è maturata questa discussione questa sua versione i vigili anche i precedenti perché non capiamo niente
Verbale del trenta aprile novanta quattro oggetto diciotto maggio novantaquattro ci sono due interrogatori uno al CIPE uno al PM quelli di cui aveva parlato
Il diciannove maggio ci sono rientrato dal PM poi confermato innanzi al tipo in parità e poi ceduto dal venticinque maggio già
Qua dentro
Allora questo il suo
Aggiungiamo
Abbiamo trovato le date il trenta aprile il diciotto maggio diciotto maggio diciannove maggio diciannove maggio venticinque maggio bene allora ci vediamo le due
Allora fra le istituzioni
Presidente io avevo altre domande da fare ho fatto bene parlava
Al metta prosegue l'esame del Pubblico ministero a
Torniamo un attimo
I rapporti con con gli altri ufficiali del del nucleo polizia nucleo regionale polizia tributaria di Milano
Alle occasioni di intervento vi sono stati da parte sua nei confronti di questi su Wikileaks colleghi
Lei ha parlato per esempio con riferimento alla alla dicendo del medico perché il problema valutario dei conti in Svizzera medico Lorenzo fare schiamazzi ha parlato del trenta come la donna tende come colonna lei quando avevo conosciuto se non ricordo male inattuale politico più vicino al microfono Sicurvigile
In alto l'acquisizione l'epoca
No che non esige nel sessantenni
Dal sessanta io sono stati in Alto Adige dal sessantotto allo al settanta vi siete trovati a a prestare servizio lo stesso reparto
A Mila seno a Mila no no al nucleo hanno colori non mi ricordo ma
Nei nel settantatré
La città tre imponeva al nucleo regionale di Milano
Io Tarzan dal settantuno dal gennaio del settantuno fino al
Gennaio del settantacinque sono state al nostro degli non ricorda se non settanta treni poi al settantacinque quindi per quanto riguarda l'avrei vi era anche il trenta con una colonna
Non mi ricordo potrebbe anche potrebbe sono non mi ricordo
Poi
Non è stata alle mie dipendenze ne è stato suo dipendente niente poi credevo che volando via da Milano lo ricorda questo avete avuto forse forse è andato al seria
Anime province arrivare in questa vicenda del credito quando è avvenuta
Novanta nel novanta lei comunque fu quella l'occasione in cui evidentemente proprio non non c'erano state altre occasioni
Probabilmente l'ho rivisto in un'altra occasione ma per una né informazione un qualcosa probabilmente senta lei ha seguito altri clienti altri suoi clienti che hanno subito delle verifiche da parte del nucleo detta sezioni gruppi di pattuglie nella quale fosse in ogni caso presente il tenente colonnello donna oltre quella sì c'era se non sbaglio è una
Tratte Mark forse dalla polizia della sezione valutate no trademark in che periodo permise soprattutto
C'è un qualche ragione questo approfondimento approfondimento riguarda
Io penso che sia necessario vista la posizione del Salesi
Mi sento articolare nell'ambito di questo procedimento perché presi non non imprenditore non è formalmente commercialista non è intervenuto nella vicenda ex-ufficiale la Guardia di Finanza il problema etico che si interessano di donna
E torna ci interessa perché è uno dei tanti ufficiali in collegamento con tutto il purtroppo questa vicenda presidente una una
Un sentimento di amicizia questo l'ho capito lo sappiamo
Però rammento che in ordine
All'estinzione dell'indagine ci sono dei limiti sì ma sono lampanti non intendo trovare Carli che sa di quanto faccio l'ultima domanda sul punto come l'ormai si è capitato che le ha chiesto il tenente colonnello dopo una di
Redigere verbali di di di operazioni di controlli nel suo studio se seguono
Per venire incontro che erano delle persone se non sbaglio anziane che ma ha fatto una cortesia ma non ho pagato faccia
Non ho parlato intervengono primario che gli è accaduto che le avevate chiesto dopo una pizza a fare le operazioni invece che a farle prestati a una forma di cortesia nei confronti
Non era una proprio un'operazione
Molto è capitato che le ha seguite insieme all'avvocato Allegro
Vicende che riguardavano no verifiche condotte dal assolutamente va bene
Torniamo sui rapporti con Cocchi
Lei ha detto che sono rapporti di amicizia che ogni tanto hanno avuto interferenza che con la loro anche perché pochissimo alle persone qua lesi appoggio prepotente a prendere per la sua attività
E questi rapporti di lavoro sono continuati o comunque gli interessi comuni sono continuati anche dopo il novantacinque che lei ha modificato il nuovo su attività sono durati fino alla diciamo a quando siamo stati arrestati tre più due zero
Senta lei Canon anche adesso perché il mio commercialista perfetto lei ha avuto tra i suoi clienti la ditta ovvio tecnica
No
Lei conosce il generale Isanto mio carissimo amico
Da quando lo conosce siamo stati una catena insieme nella stessa stanza per tre anni
Poi l'ho rivisto a Milano dopo sei o sette mesi che era stata trasferita a Milano
Senta c'è stato occasione
Per la quale lei ha incontrato Enti santo per qualcosa che aveva a che vedere con Cocchi se
Stavano andando in vacanza insieme io effettuato ancorché nel giugno fatta quando novanta presto
Illuminerà contorti un episodio che era successo a due
A mi disse tu imprenditore un imprenditore una società che era composta da più sorsi
Che non era direttamente sua cliente
Che c'era stata una richiesta di cento milioni da parte della pattuglia che stava facendo la verifica mi prendeva in giro insieme vittoria ex colleghi guarda un po'cosa fanno
Indipendentemente poi da quello che avevamo fatto insieme
E
Mi disse che non anni andava assolutamente la cosa che gli aveva consigliato di non pagare ma che loro avevano insistito di clienti a pagare perché avevano paura del
Dalla pattuglia
Lo si ritenevano i due clienti leggere il nome di questi clienti no no fece il nuovo Papa tutte del popolo intero corpus
Né parlai nel corso di un incontro successivo a settembre ottobre con il generale D'Isanto che lui mi diceva parlando genericamente che voleva dare un esempio perché aveva paura che scoppiasse ma poi è scoppiata e Tangentopoli antenato Guardia di Finanza che voleva dare l'esempio mi disse se conoscevamo
Qualche episodio avete dato che non mi andava giù questo episodio
Perché quelli che chiedevano soldi che pretendevano i soldi non mi sono mai piaciuti
Gli esclusi quelli racconta è quello che a me aveva detto di dottor Cozzi però non sapevo nomi non sapevo dove era successo niente
Lui mi disse ma è la prima volta che le parlava con il giorno di Santo di questo tipo di problemi sì
Sì ce ne siamo nel Audubon vanta tre se noi abbiamo trattato gli episodi di cui abbiamo parlato stamattina sono precedenti quale gli altri episodi in cui ci sono stati dei fatti analoghi
Droga ed il rave fra alla no no di io in pratica Di Santo se non sbaglio è arrivato qui nel novantotto e qui
è arrivata a Mila no nel settembre ottobre del novantuno io la prima volta che l'ho incontrato è stato nel primavera del novantadue perché dovevamo organizzare raduno del nostro corso qui nomi di Accademia qui in Lombardia
Noi non abbiamo mai parlato di queste cose anche perché andava a salutarlo e parlavamo di altre cose man come mai questo circostanza invece gliene parlo ma lo vidi molto preoccupato sì in quei giorni si parlava di Tangentopoli DTT arresti fatta lui mi disse che aveva paura che il primo dopo scoppiasse qualcosa anche non a guardia di finanza e ci teneva a fare
Un esempio dimostrativo e e in che cosa consiste questo esempio dimostra di non voleva dicesse venga a sapere che qualcuno
Dei miei dipendenti si prende dalle tangenti io lo arresta
E allora
Lei gli riferì di questa dice questa
Di questo episodio che mi era stato riferito Polaris non sono in grado di aiutarti perché l'unico che può aiutarti al dottor cotto
Quindi l'effetto fece il nome del coke allora
Lui contatore dottor corti
Bravi sia questa dottor Cocco successivamente e no non è bis non aveva detto a Kochi di aver parlato con difensori sì sì ecco che qui siamo al sette di questo colloquio pareti Santoro seppe da lei sette
Se poi poi dopo io gli dissi se voleva collaborare con generale dei sento come dice che nelle vecchie parlato con i suoi clienti i suoi clienti invece non valorosa perché avevano una paura tremenda di di di parlare di un fatto del genere poi feci alcune diversi tentativi con ecco che per per farlo parlare
Per farlo collaborare anche perché il generale Vincent continuava a dirmi uguale il tuo amico non vuol parlare comico può parlare
Io non sapevo assolutamente niente ad organizzare una sera credo gennaio-febbraio dall'anno successivo uno una cena a casa mia dicendo arco che che ci sarebbe stato generale avesse espressamente se si che
Ecco che non per il momento si arrabbiò con me però quella sera quando entra alla fine della cena in un colloquio che ne avremo solo uno e tre senza la presenza delle mogli tirò fuori un un foglietto di carta ma dalla tasca dove c'erano scritti due nomi e la prima reparto della
Dalla Guardia di Finanza che aveva fatto la verifica
Poi non ho più saputo tira fuori i cocci Cocchi blocco che difficile per tutto quello che viene a cena
Dei mille questo foglietto acceso vide cosa c'era scritto c'era il nome il cognome ARPA noto nel reparto dei suoi due sottufficiali il nonché il reparto che questo dove sia nel nome della ditta verificata l'essere di questo nome prego li ha letti
Io non si e non mi ricordo
No no sono due che sono stati denunziati insieme a me se nel processo Annarita abbreviata
A me a Milano ma non li conoscevano riconosco assolutamente ce ne conosca adesso però visti nella dette
E quella che ha detto lei prima o dopo c'era il nome del dei proprietari di questa ditta anche non lo ricorda non lo ricordo assolutamente Lelli vedo perché sono ogni volta che che viene rinviata al professor resa non viene faccio presente che il Cocchi sono interrogatorio sono state già prodotti
Ha dichiarato a proposito di questa cena
In questo incontro cose diverse
In particolare ha detto fatto sta che una sera a casa del Sanesi in occasione di una normale nostro frequentazione senza che io ne sapessi nulla fu invitato vinti Santos
Tira fuori unghie confermo quello corretto c'è conferma che le aveva avvisato cocchi della presenza del Di Santo per statuto
Presi un certo punto percettivi fece in modo che restassimo da soli e il generale mi chiese maggiori informazioni su questa vicenda gli feci presente che non potevo riferire nulla di più
E mi limitai aggiunge che si trattava di una società domiciliata presso il mio studio un colosso
E mi limitai ad aggiungere che si trattava di una società domiciliata presso il mio studio con sede operativa fuori Milano che aveva di recente subito una verifica
Lo scopo regionale aveva era quello di fare pulizia e fece presente che noi dovevamo collaborare un poco di più
Ne riparla il con il virtuali ma egli persistette nel non voler denunziare nessuno dopo circa un mese in generale di Santo mi invitò nel suo ufficio in corso Sempione mi disse di avere individuato Vittorio tecnica
Quindi come vede la versione di coppie profondamente diversa dalla sua ammette no c'è solo il bigliettino che manca è ovvio che non si cioè se così no io voglio sapere come è andata cioè cotto viene il biglietto quella sera a casa sua al Genoa chiusa che lei sappia il giovedì santo assunsero iniziative dopo aver ricevuto quel biglietto vinciamo
Che lei sappia pensionistico cominciamo allargare troppo no
Non credo visto che non è un po'diciamo nell'ambito parte dei nostri capi di imputazione
Fu se c'è da fare ancora una domanda la faccia poi
Devo espormi
Se vuoi
Fece l'inchiesta
Fece fece un'inchiesta nei confronti di questi due sottufficiali nel e degli della società
Lei ha avuto modo di parlarne oggi al di sotto di sé richiesti dopo qualche mese com'era andata a finire dice fece un'inchiesta di tipo amministrativo di quell'inferno che tipo amministrative si è convenuto San ne conosce le conclusioni quello che mi ha detto pure negativa cioè che non è i i due imprenditori si erano rifiutati di di Russel per questa vicenda Gianna Di Santo presentano un rapporto magistratura
Correva da un attimo tornare invece al problema del dei rapporti col maresciallo ranocchio
E io con riferimento alla
Alla vicenda per la quale lei ha citato maresciallo non ho più quaranta milioni per conto Cocchi
Trattenendo per sé dieci milioni
Mi pare di ricordare che le ha detto
Coppie parlo
Di questo un problema che riguardava questo agente immobiliare che riguardava anche un altro commercialista
Che le chiese se conosce nella notte se poteva vedere come qual era l'interpretazione e la notte perché secondo lui tutto era apposto
Lei ha detto che ha cercato in ginocchio parlato con lui livello coi portato anche dalla no no no hanno parlato
Le ho telefonato e glieli ho dati appuntamento e non lo so conosceva poco che governano cristiano ma non c'è nessun problema eccetera
E successivamente quando l'ha fatto in doppia
Cocchi manifesto voglio episodi Garzi che lei poi fece presente questo desiderio di cocchi al nano occhio doveva consegnare in tutto cento milioni dei quali avrebbe trattenuto vento e per lei in due rate ci fu la prima rata com'è che non ci sia stato il tempo di tirarla no
No no no prima raccordata porterà ad adattarsi purtroppo ma secondo non ci fu non ci fu il tempo quando lei cerco nano chiodo però cerco al nucleo
E come lo cerco
Io stavo seguendo un cliente che era sottoposta a verifica da parte della sezione valuta e andavo quasi tutti i giorni lì perché stavano esaminando virili tutti i conti correnti
Di questo mio cliente
Ufficiali e non ufficiali in pratica
E andavo tutti i giornali al posto del mio cliente a dare spiegazioni sui conti correnti
In chiesi a uno dei due sottufficiali facevano una verifica che conoscevo se poteva pesare canocchie o che volevo chiamarlo ci ha colpito di persona sette trovandosi al nucleo regionale non è che le telefonano
Non ha preparato una telefonata
Non ha parlato di una visita come affermato che una
L'amicizia perché notevoli particolari sulla terra ampie hanno in particolare alla telefonata no
Lei conosce il tenente colonnello milioni l'ho conosciuto quando mi ha interrogato come persona informata dei fatti
Quando prima o dopo che ne parlasse con Mallett
Ma quando aveva già scopando già no che è una vera
Coinvolto in questa storia
Alle tre e mezza di notte
E allora io lecco quello che ha dichiarato non occhio
Sul punto
Su questo punto del dell'incontro del perché il malocchio tetto nella stessa giornata ricevetti una telefonata da un ex ufficio alla Guardia di Finanza tale dottor iridio fa Nesi che fa consulenza in materia valutaria è uno studio Milano
Devo premettere che io migliori abbiamo un ufficio nella stessa stanza
E per questa ragione io ho ricevuto la telefonata del Farneti sull'utenza telefonica in uso milioni e stato prendevo nello migliore che mi ha passato la telefonata esponente mi ha chiesto di incontrare dall'ufficio Little Cocchi in sei giornate va troppo veloce
Ma io mi spiace dire sempre le stesse cose però sì abbiamo circoscritto l'indagine dibattimentale entro certi limiti ci facciamo fare contestazioni sugli altri reati d'questa questo perimetro viene violata anzi
Comunque è vero raccogliamo la sua versione postproduzione così
Mozione di qua e chiedo scusa telefonata allora quando ha dato appuntamento al maresciallo un atto che ho telefonato partendo Carrizo in curva va benissimo allora un'altra cosa d'occhio quando lei ne parlò di questo problema della delle che aveva Cocchi
Le riferì se c'era stato qualcun altro che si era interessato per lo stesso percosse su titoli
Cosa le disse disse che c'era già stata un'altra interessamento da parte di carta ma son le dissennate la qualità di questa persona non le disse se si trattava di un generale la Guardia di Finanza
Lei è mai stato a casa in un occhio
Sa dove abitavano
Mi son fatto dare numero il suo numero di telefono quando
Ci siamo incontrati dal dottor corpi perché non non figurava neppure nell'elenco telefonico riconosce il generale Pasini
Sì siamo stati a Genova insieme sa sembrano occhio abitava in un appartamento evoluta ragionare così
Lei ha conosciuto il generale Cerciello se siamo stati in Accademia io ero del cinquantottesimo corso cui del cinquantanovesimo corsa da allora non l'ho più rivista dalla catena l'ho rivisto
Quando è venuta a Milano credo nel novanta che sono stata sottoposto a interrogatorio per quella storia che le ho detto questa mattina dell'associazione viene Petrolini nel e c'era presente perché l'ufficiale incaricato delle indagini era
Con un allora colonnello Cerciello allora con un Cerciello il servizio allora dove non avvennero arrivare al nucleo centrale di Roma e quando aveva preso invece possesso del nucleo nella fino allora non ho mai visto un'auto
Ci sono le mani occasioni in relazione a verifiche intervento da qualche vacanza presso aziende eseguito i suoi clienti per qualche voto c'è un accenno no ha conosciuto già non lo so perché
Di Duane anziano più di me
L'ho conosciuto in Accademia qui a Mila no non l'ho conosciuto anche perché era quello che
Stava conducendo con molta accanimento con la famosa indagine dell'ottantasette nei confronti la famosa andati ottantasette frequentate quella della comunicazione giudiziaria che le ho detto questa mattina
Rammento roba usata
Dottor Vaudano noi attorno Manuela nucleo
Nucleo regionale di Milano faceva l'indagine nei confronti quindi Cerciello mi scusi posso anche in un modo vi è un attimo distratto che Cerciello quando interrogava in relazione a quanto sento relazione a quella il fascicolo per competenza la Cassazione aveva trasferito nei nuovi licei occupati sia Roma che Milano Sammy ero confuso per questo
E quindi al cassone Calais non ho avuto mai occasione di rivolgersi in occasione generale il generale colonnello Vignola generale non è conosciuta sente lo conoscevo di nome ma non ho mai conosciute di persone non l'ha mai conosciuto di persona il colonnello Marchetti attuale comandante
Va bene perché
La difesa di Milano ha chiesto anche l'esame di questo imputato
Nessuna domanda
Tocca a lei
Una voce ma capisco perché anche io c'ho il mal di gola
Comunque l'ordine dipende dal fatto che ha chiesto l'esame
Ha chiesto l'esame quindi lui finisce gli esami poi con il controesame speriamo di ricordarci ricomincia dalla parte civile
Speriamo
Torniamo
Esclusivamente
Questione basta
Le
Traduzione
Quali
E adesso
A partire dal mille novecentottantasei sono stato come ho detto questa mattina fino alla Bassani dalla BTicino successivamente fino al maggio del mille novecentonovanta
Nell'ottantasei c'è stato il famoso episodio poi nell'ottantasette
Io ho continuato a fare con l'attività che ho spiegato questa mattina nei confronti della società
Esclusivamente nei confronti dalla società cioè di consulenza valutare vere e proprie predisposizioni di istanze controllo dell'osservanza del della normativa valutaria
Poi ho fatto e questo l'ho fatto per tutti gli anni fino domande più specifiche
Io quando c'è stata la depenalizzazione
Dei reati valutari e quindi
Il venir meno del di quel processo il cui rapporto penale fatta dallo vice io mi sono interessato far pregare presso l'Ufficio italiano cambi di Milano per farsi pregare subito la pratica cioè per fare convertire immediata nel più breve tempo possibile il rapporto penale in un verbale amministrativo in modo da consentire nel più breve tempo possibile comunque entro giugno il
Il
Di alla Bassanini al signor Bassani di favorire il pelo a colazione prevista dalla normativa valutaria che in quel momento era entrata in vigore gli interessati presso il l'Ufficio italiano cambi e poi controllare una volta arrivato cittadino equivoco quello sul tutti tutti e più Milano e Roma
E poi ho controllato quando è arrivato il verbale di accertamento controllato che forse esatto quello che avevano contestato che poi dissi all'avvocato De Luca e alla dottor sacerdote che andava bene quindi che dovevano versare con una colazione se non ricordo male circa cinque miliardi di di operazione
Anche perché a loro dovevano vendere la la società a un gruppo francese e dato che le azioni di tutte le società erano sequestrate loro aveva tutto l'interesse a entrare nel nel più breve tempo possibile in possesso
Ma questo il
La depenalizzazione staccare all'ottantotto verbale il rapporto il rapporto penale è stato trasmesso all'Ufficio italiano cambi nel se non sbaglio nel marzo del dell'ottantanove il verbale è arrivato nei primi di giugno dello
Nel mille novecentottantanove
Senta ricorda
Posso come in relazione a questo vogliamo una lezione
Si può circoscrivere sulla tanti
Il diritto tributario con la forza qualche lezione avremmo bisogno
Tecnica
Sì è stato fatto notare da madre natura c'è
Durante Puglia
Posso dire anche stupida
In pratica l'infrazione più grossa furono esportazione di capitali fatta in dieci anni dall'Italia in all'estero a favore di società estere che poi erano tutte società che erano estero vestite ma che erano della disponibilità del signor Bassanini Antivari Ermanno ed erano circa risponde
Questo quindi erano circa quindici miliardi di esportazione di capitali sotto forma di interessi
Su prestiti i partiti inviate in Italia
Restituzione di cappe di di prestiti e dividendi
C'è per essere
Perché mi pare avevamo
Chiarissimo
La prima prima prima semplice
Le tante compirà
Sì con avevano ottenuto illecitamente dell'autorizzazione quindi l'avevano sperato esportate tramite banca però non potevano farlo in quanto ai non residenti ai residenti non era consentito costituirsi disponibilità illecita lesto a
Questa causa sensibile il quale appetito sostanzialmente
Costituzione illecita costituzione di disponibilità all'estero queste cinque
Quale che cosa sostanze
Se se
Venivano ricondotta loro queste società quindi c'erano delle violazioni anche in bilancio frode fiscale false comunicazioni sociali eccetera che quella era un reato diciamo un peccato originale permaneva sempre
Nel a nell'interno dalla società nella quantificazione del circuito
Nella quantificazione
Invece
Quali
Attenzione
Era in linea capitale
Quindi no otto
Ventiquattro
I ventiquattro miliardi nel settantotto potevano valere anche ottanta miliardi come adesso non so quanta ne vale
Lei aveva avuto l'incarico
L'orchestra
Ma pur profilo fiscale a parte quella servizi in quel
Quell'operazione che ho fatto nel cui verifica durante di di chiedere quel parere non ho fatto altre cose fiscale mi sono interessato seguire l'andamento di una società che la Bassani aveva all'estero
No sconti questo
Dove abita sfocia la mia la questa attività io la facevo diciamo i primi tempi due tre volte alla settimana
Allora Bassanini alla sede dalla Bassanini Mila no
Qualche volta allungano presso una sede di una società e successivamente quando sono diventato consulente a tempo pieno a tutti gli effetti della società andavo una due tre volte alla settimana assegnato al mese i quali dipendeva carnale lì in in via vitella presso la sede la società una o due volte sempre allungano presso quella sede dalla società quella società fu trasferita da un'altra parte sempre in Svizzera dove sono andato anche troppo
Famoso fatti della dell'ottantasei
I contatti gli operatori conchiglia unificare minore persone ma non ho avuto occasione di
Per questo
Per la parte penale comode ho detto stamattina pratica
Gli avvocati il dotto sacerdote eccetera per gli altri avevo rapporti con ragionier Scaltritti prima con la ragioni al Delle Piane poi con implicito al modo col dottor sacerdote
E poi con Luca Bassani in quanto a ci trovavamo in Svizzera presso la sede di quella società
Mai visto non è conosciuto
Bassani Antivari arma
No no perché era in Svizzera dopo il famoso rapporto penale era scappato in Svizzera non non è più per me non è più venuto in Italia
Come si chiamava Società
Grazie
Si chiamava e si chiama cioè si chiamava Bassani Trading S.A. aveva sete
Dal settantasette quando è stata costituita all'ottantacinque a a Lugano presso lo studio di un commercialista Ottaviano si chiama poi dall'ottantacinque fino ad alto odierna ha sede a Palermo ma dopo Palermo vicino a Mendrisio vicina Chiasso
E dopo ha cambiato nome
Se ne
Se questa società
Nel settantasette
Adesso ci
No
E sibili
Quale
La
Perché faceva capo a direttamente si sta a una società estera capogruppo che era quello olandese o un'altra di Lichtenstein
Non mi ricordo e quindi loro non potevano acquisire l'ufficio erano cambi non poteva acquisire questa notizia in quanto hanno acquisito solamente quelle le notizie sulle società che figuravano il Bilancio del bilancio italiano
Esatto
Ora questa società
Quali
Ma ragioniamo
Però
Si chiama tre grazie
La sanità replica a Siena aveva per oggetto la cui pronti materiale elettrico di macchinari di materie prime e consuma infatti di servizi eccetera e la vendita di questi prodotti
Importazione ed esportazione di queste terre
Nei rapporti con
Sì però
Cosa scusi
Questo ma c'è ancora però come di rigore i rapporti sul piano
Le persone
Questa società insomma
Faccio due esempi se se è una merce se una un macchinario doveva essere venduta dalla possano intreccino
O da una società da un'altra società italiana amano la Società del Perù o alla Bassani Ticino del Perù normalmente transitava da questa Società Trading di Lugano o di Palermo transitava nel senso che veniva pazzo una
Grazie
Lo riceve
Allora la società
No la cui la merce materialmente andava al a cliente straniero insomma la fattura veniva inviata la Trading di Lugano che a sua volta metteva un'altra fattura nei confronti del cliente del Perù est
Verso la società passare in una successiva
Verso
Sfalsate
Ma io quando andavo lì
Subentrare facendo il processo contabile volevano no no no è il motivo per cui avevo grossolano vorrebbe
Per questo sulle società dice benissimo tolgo l'unica in Italia spazio
Quindi ecco questo
Però consapevole l'avvocato lei sa vi era una differenza di prezzo tra una fattura emessa in Italia le fatture misi in Svizzera Juan Carlos consultasse le risulta positiva
Io ho visto fatture
Mandate dall'Italia alla Società dei dei Lugano e poi altre fatture inviata da altri soggetti esteri che adesso non mi ricordo c'era senz'altro una differenza tra una e l'altra in più rispetto a quella italiana senz'altro
Uno dei miei compiti era anche proprio di controllare che questo
E quando è stato quindi
E su questo aspetto
Facciamo sì
Questo società
Col quale significa
Il signor Luca Bassani che era direttore generale con poteri in pratica di di firma individuale poteva fare lui tutto quello che voleva
Gli altri c'era altri cinque o sei amministratori il Presidente era un commercialista svizzero e quindi era solamente ET
Di facciata c'erano altre amministratori tra tra cui in un primo momento le ragioni avere piani che era il direttore amministrativo di Mila no e successivamente ragione Scaltritti caro seccamente che era subentrato alla
Alla delle piante
Ermanno sani
Ma testo che
Grazie
Produzione
Quando venne
Mi sento
Acqua
Perché questo qualche
Non ho capito la domanda lui
Ma quando passa
Ma
Cioè ma
Quattro quali
Sale sostiene devono essere coinvolti nella questione
Attraggono di ballerino non so Ligabue rispettivamente a di quello strano con una sì allora vuol sapere avvocato quali passando della famiglia passato dal
A proposito della verifica dell'anno dopo
A proposito della questione
Inoltre
Sottile falsi oggi Angelucci
E standard sostiene
Esso dice giudice
E che riguarda sella bassa
Sarà
Saggio
Grazie alla verifica in sostanza quello della
Prezzi qualora l'avere dove la verifica io non ho
Fatto riferimento quali se ce l'ho con lui tutto questo
Il sono
Però che fu spedita detiene
I Luca passa
Io ho fatto il nome di terzietà Telepass quello odierno sa perché io come Massimo non si può più allora la domanda è chi
Io penso che abbia risposto nel film pur tutto ciò prima di Charlie
La domanda di dire chi in sostanza era rimasto coinvolto cointeressato in questa vicenda della verifica passanti della famiglia Bassani questo uso del senza
Il diciotto sera io feci il nome del dottor sacerdote che aveva operato per conto dei fratelli Bassani
Il diciannove pomeriggio dissi a una domanda del del dottor Di Pietro chi dei due fratelli era coinvolto dice no non saprei lo chiede al dottor sacerdote
A
Ma in queste sopravvenute solo
Simone uccisi parte figlia
A
Io avevo qua avevo parlato aveva parlato non aveva riferito il
Dottor sacerdoti questo episodio e
In pratica ho provato secondo me una dei due fratelli Bassani perché erano loro che gestivano una società aveva dato la disposizione a sacerdote di pagare perché ed il padre noti sicuro perché era ripeto in Svizzera non s'è più visto quindi
Restituiscono
Automatica dell'interlocutore abituale concluse queste sostanze no no come ho detto stamattina mi aspettavo il confronto ma non c'è mai stata
Posto
Ma
Pubblicità quando ha parlato precedente
Come si
Lo scioglimento da parte del Gip per non aver perché il fatto non sussiste
Cioè ottantuno con la banca ambrosia sei a quello tre perché il fatto non sussiste perché se non ricordo male comunque che con da considerare parte lesa
Pone in
Tempi e sono ha riferito spontaneamente al Pubblico ministero
è sopraggiunto mancano solo Puglia
Sta
Gli episodi
No
Assolutamente no ho saputo che erano quel giorno che ha fatto erano duecento e quattro duecento e nove complessivamente Manna puntute per fatti vero
Non so più uno troppo
Ritornando la questione
Si diceva
Tutti presenti e lei ringrazia spiegazioni
Durante sto studi
Questo uno
Essa
Dice Varese grazie nel mio paese
Silenziosa sfizioso
Scopo lo scopo dell'incontro è quello lì come detto stamattina reati di far conoscere ai Bassani
Qual era la situazione è in un certo senso di di quota cioè di di valorizzare la mia posizione assolutamente né
Non la doveva dire in presenza di quattro persone che normalmente fa
Meno Sierra Leone se si devono fare discorsi del genere ammesso e non concesso
Però passare testi
L'accusa
Nella versione radicalmente diverso inutile fare a contrastare le singole parti delle dichiarazione dei passanti non sono d'accordo proprio dalla sostanza del figuriamoci nel dettaglio
Roma una volta
E dell'episodio che dieci perché
Vallesi sogno dice di non cerchiamo anche per la chiarezza dalla domanda di ricordarlo cioè io suo incarico dal dottor sacerdote andai da Capitanucci a
A ringraziarlo con dieci milioni supportando le dieci milioni che canti capitano si ritrova ancora quando è una domanda chiara
Perché mia
Mi ricordavo le irritazioni da parte di Capitanucci manovre un motivo ci doveva essere ma non mi ricordavo assolutamente qual era la causa la la Benedetto che c'erano dieci milioni Attack avevo l'obbligo e il mio dovere morale una volta impegnato nei col dottor Di Pietro di dire tutto quello che sapevo quindi non proprio in maniera completamente dimenticata neanche i soldi
La sentenza
Ci
Cioè
Ora l'esito la la sentenza
Ma nel senso
Sistemica la comunicazione giudiziaria osserva seguito giudiziario a
Produrre questi documenti
Gli abiti Pubblico ministero occupato
La sentenza
Mi fa vedere avvocati offre
Allora a questo punto avvocato luccichio di riprodurre
La sentenza del tribunale di Milano quindici febbraio ottantanove
Certificazione
Allora peccato perciò nel registro dei nomi sulla società passare richieste
Ventisette febbraio novantacinque
Comunicazione giudiziaria
L'Ufficio istruzioni di Torino
Tredici gennaio ottantasette
Sentenza del giudice istruttore di Mila no
Dodici novembre novanta
Le altre parti hanno qualcosa da dire voglio vedere
Pubblico ministero la parte civile
In altre parti non si opponga il tribunale dispone in conformità
Grazie
Allora
Avvocato torni
A
Io dovrò pagare un caffè al giorno cosa uscita
Deve dunque favoriscono solo due due piccoli chiarimenti
Allorquando del mille novecentottantasei dagli ebbe rapporti con il Capitanucci
In relazione alla vicenda della quale abbiamo
Le aveva già avuto precedenti rapporti di dazioni di danaro col Capitanucci
No
Sapeva sia pur nella forma che ha detto riferita stamattina al allo stop solo che Capitanucci era possibile percettore di somme di danaro
Con la formale per il mondo non ricordarmi i soggetti no
E ha detto che il signor Presidente non amministratore
Io non sono un mix di adesso ha fatto la prima domanda poi le era propedeutica alla seconda si è ricordata circostanze soggetti non avessero riferito no
Comunque fu per questa Tex che non può entrare ovviamente come come elemento di valutazione ma fu per questa Vox che lei si ridusse a presentarsi al Capitanucci con questi dieci milioni
Sì quindi non teneva che Capitanucci potesse avere una reazione con simile a quella che lei ebbe col suo sottoposto anche se lei non era più sottoposto molti anni prima
Cioè lei ha raccontato che all'inizio nella sua carriera ha rivolto un suo subordinato
Con quindici mesi se lei lo fece trasferire avvocato diciamo non temeva che il capitano uccisi era uscire e andare alla Procura della Repubblica organo come sempre questa mattina io ho detto che a a Capitanucci
Quando ci diede la notizia
Ci sarebbe stata una verifica riaperta per saremmo stati riconoscente se non ricordo male zone stesso ha raccontato che una volta andato un bonsai e l'altra è datata otto dopo c'ha da fare e non fare parcella e quindi riconoscenti nel senso che
Lui sapeva avrei
Cioè c'era una erre sottolineata come se io non lo so non lo so come si dice me lo dica lei come si dice riconoscente in termini di Solti Muti bonsai fino normalmente quando si si diceva riconoscente perché si riconosce una di
Si usa dire adesso una reazione
Di denaro
E Capitanucci quando lei disse le sarò riconoscente non
è per questo che ha valutato l'irritazione del Capitanucci al momento
Sì della dazione di danaro come probabilmente pensato ad Atene probabilmente poca rotti secondo me
Adesso cambiamo argomento vorrei tornare un secondo
Al a quell'incontro a quella vicenda che ha riguardato il generale Santo
La iniziativa
Di
L'indagine Interna da chi partiva da lei generale ha detto Poulidor più in generale che non aveva alcun potere
E perché il generare raccontò quello specifico episodio perché eravamo amici
Lui ci teneva a iniziare un'opera di pulizia nell'ambito Guardia di finanza novantatré cioè era già un anno e mezzo che era iniziata Mani pulite
Sì voglio dire ma perché le raccontò quello specifico episodio e non ad esempio il fatto che come ha riferito del novantadue lei aveva versato cento milioni allo struzzo
Mi avrebbe prima cosa
Non so se non erano facciamo l'imputato perciò Tiziano no no non raccontare non coinvolto no no siccome da tutt'altro che so coimputato io volevo fare emergere proprio questa venne questa questa questa particolarità
Gli ho finito grazie
Ma con l'autonomia
Si vuole mettere davanti regole
Cioè l'imposta
Circa oggi è sempre seduto ragioni di sopravvivenza personale brevissimo
Ma volevo innanzitutto
Tornare più una domanda che ha Pubblico ministero
Quando le ha chiesto
Dove in quell'occasione conosciuto
Cerciello
Ribadisco quello che che ho detto in pratica l'ho conosciuta in Accademia erano hanno rivisto in occasione del mio interrogatorio a Milano non mi ricordo no anche lavaggio dello stesso cuschi decreti lui di un corso d'Appennino
Lui ero troppo di veline il giovane Leonardo era lo stesso corso di Di Santo se
Senta lei detto appunto di aver riconosciuto anche se non aver trattato Hillary comandante del nucleo che si sono succeduti
Le è stato fatto il nonché degli pignola
Disonore che naturalmente di Cerciello
Aggiungo anche quello di Malgieri cuscino Malgieri Malgieri è stata nemmeno istruttore Natale era tenente quand'ero allievo lui era tenente
Istruttore terrestre
Per quanto lei stava più a Milano Malgieri genere qui o no
Era già qui ma non l'ho più rivisto sana una raduno del nostro corso nel novantadue organizzata da metà di Santa quando era comandante del nucleo suggerirei no Baggio fuori dal nucleo
Succede Affori ecco
Non ho mai avuto modo di integrarlo con questi comandanti del nucleo venga tenuto contatti April dall'ottantuno in poi no con nessuno con nessuno nessuno
Mai nessuno le ha detto rispetto a questi comandanti che potevano essere destinatari disgiunti denaro
Comunque coinvolti nel attività alle quali anche lei ha preso parte eseguita consulente
Nessun da nessuna parte e quando ho pagato quelle somme a hanno che io sto foto una per me erano indirizzate è destinata destinate esclusivamente
Ai percipiente normanno mai fatto il nome di di distribuzione a monte e alla
E queste persone con
Qualche ottava ranocchio rotonda ed altri le hanno mai fatto riferimento all'esigenza di dare soldi va comandante ma questi comandanti
Gli imprenditori con i quali ha avuto contatti ma i consulenti di commercialisti con i quali ha avuto punta no queste stesse affermazioni possono valere anche per si accendono
Senza
Senta sempre rispondendo al Pubblico ministero lei ha fatto ha richiamato contatti con avvocati e con imprenditori che instaurò dopo che lasciò il nucleo
Tra questi nomi a chi gli ha fatto quello che l'avvocato al vetro
Lei conosce l'avvocato Allegro
Sì siamo stati insieme al nucleo lui credo che fosse aiutante maggiore del nostro quando eravamo in servizio insieme a Mila lei sa camminare insieme
Penso di essere stati insieme un periodo colui poi erano quello valutario lui era aiutante maggiore al Nucleo di Milano lei sa che lui era ufficio della guardia di finanza conosciamo molto bene
Da quanto tempo vi conoscete
Da quando
Ovviamente ognuno a Capri marciare capiva sei settantasette vi siete incontrati per ragioni professionali mai mai avuto occasione di mai incontro professionale nel nemmeno con riferimento a queste operazioni e del quale abbiamo parlato fino a dodici
Vorrei tornare al questione relativa nel mucchio e ancora una volta al telefonata del Corriere della quale lei ha parlato del pubblico ministero
Quando lei ha parlato con un occhio
A proposito delle interpretazioni articolo ottantuno
Lei ha detto rispondendo a domande del Pubblico ministero che nell'occhio disse senza diciamo difficoltà
Che la interpretazione la pacifica che doveva andare in una certa direzione per la la tassazione di quelle plusvalenze
Lei ricorda esattamente così l'episodio oppure ricordasse nano occhio le rappresento invece la possibilità che emergessero o che fossero emerse delle difficoltà nel far transitare in una determinata interpretazione piuttosto che un'altra insomma a me tant'è vero
Di demmo l'anticipo proprio per quella che è una cosa pacificatrice non c'era non ci son problemi senta ridisegnano ciò che era in grado di essere di decidere tutto quanto da solo su questa interpretazione
Se pratica se ha detto che avrebbe fatto una relazione per mandata avanti ma c'erano vecchio scusi
La nocciola e disse
Perché
La sua opinione era quella che contava
Sì normalmente coerente
E era lui aveva fatto la il controllo quindi erano la sua opinione di per sé oltretutto era era rispondente alla verità dalla realtà legislativa quel militare che si trattasse di una questione particolare rilievo sul piano di risvolti economici uno
Lo ha detto lei prima sì no che era se avessero voluto che fare una contestazione avrebbero avuto dal
Grosse conseguenze per la sì sì senz'altro però capaci com'è noto l'operazione Dallocchio che era capo pattuglia clonaggio quattro decrescono pattuglia se situazioni
Fa una relazione che manda avanti al comandante di stazione a sua volta al comandante del gruppo normalmente comandante del di lucro prescelto
Perfetto allora voglio dire quindi il problema non non rimaneva
Affidato soltanto alla valutazione di Nano chiamò assunta e allora mi domando
Si ricorda si è accaduto
Che il nano occhio con riferimento a questa a questa problema delle interpretazioni l'articolo ottantuno abbia rappresentato che comunque tutto sarebbe dipeso da ciò che avessero deciso i suoi superiori facendo i nomi dei suoi dei suoi superiori ricorda questo fattore
Non ricordo ricorda se li fece il nome di migliori e di Suppa
Semplice mi disse che i suoi comandanti erano uno milione e l'altra supporterò mi disse
Erano almeno negli sette erano persone interne
Quindi io non ho detto no no risponde hanno il comando quindi ecco diciamo rappresentò che intanto sarebbe stato possibile che infine si aggiungesse quella interpretazione in quanto questi due ufficiali avessero avallato una interpretazione chiesto Chiossi sì
Quindi bisognava attendere che su quel mercato a Miglionico per quello che devi morta in un certo senso chiediamo subito prima perché non aveva i soldi e poi anche perché
Liberismo quindi la seconda tranche si sarebbe stata pagata eravamo d'accordo Italia la trottola la conclusione lei è tornato con migliori
Sono c'ho parlato con lui quando sono in è stato interrogato come persona dicono nordico in questa in occasione di questa addetti tanto per telefono ci ha parlato perché lei ha telefonato non sapevo chi attende aveva risposto quando accertata pena Nocchi calma il numero di nocciole ce l'aveva su erano numero del nucleo regionale tant'è vero che cioè ha chiamato il centralino le facciate centralino mi son fatto passare
Quindi lei non ha mai parlato con un occhio con con milioni con riferimento a questa operazione e Cossutta
No e prima né dopo no
Ho finito Presidente chiedo scusa ci mancherebbe
Allora
Il difensore di di in Milano
Moda rally
Capitanucci altri difensori prego avvocato per il
Per
La mia presenza come difensore già
Però voglio sempre siccome Farnese non è direttamente coinvolto nel capo di imputazione coinvolti con
Viene
Le domande io faccio sono
Perché sicuro non direttamente ma incidono evidentemente su un quadro generale qui si pone
Volevo qualche specifica sembra giusto
Senta
Signor Franco io alcune domande che mi sovente dalla sua dichiarazione di oggetti
Allora la prima cosa che io chiedo
Lei
Era ufficiale Ciampi grazie al pericolo per la Guardia di Finanza
Un'utilità
Un ufficiale di polizia giudiziaria
Lei ha detto
Che nella sua carriera
Non ha mai avuto
Non dico non ha mai accettato ma non ho mai avuto per considerare tranne
E diretti comportamento corretto per militare non dico
Allora la prima domanda è questa
Risposte sicure ma
Da ufficiale da parte se mai posseduto
Un terzo
A qualcuno può Tex Soldi quale venga
Lei corsi sarebbe poi
L'ha già un po'detto quando o di quell'unico episodio
Anche qui potremmo fare io non voglio fare commenti ritengo nella separata sede quando non sembra giusto però dei santi usano cioè dovere quindi se uno non può limitarsi a mandarlo qui può farlo trasferire forse ci sarebbe qualcosa ma sono quindi lei comunque questo il suo perché esce dalla Guardia di Finanza inizia un attimo di conosce e qui cominciamo con
Quell'episodio che vede accennando
L'episodio relativo leggere e quindi storico
Allora nella dichiarazione che lei ha fatto e che a un certo momento lei richiama
Da pochi
Che ne dice c'è questo per niente che minaccia fulmini e saette
Leva si presta ad andare a parlare io se non ho capito male si senta lei si sente dire trascorso tutto a posto che non c'è niente
Che però vale cento milioni
E lei riferisce per cento milioni e
Io consegnato
E era questa somma è stata darsi per evitarsi nei confronti allora io perché
Costo limitarsi nei confronti storico e in secondo luogo se ne non voglio fare portò la sua intelligenza ma non possono che si faccia solamente
Se lei si rendeva conto che in quel quell'istante
Lei commetteva un errore Luciano riguarda finanza
Ecco volevo che mi spiegasse innanzitutto cosa una divertita
Di che cosa e se nel momento in cui le opera quel patto occorre integerrima carriera si rendeva conto che
Alla prima domanda dove ha già risposto comunque ripeto risposte
Cioè perché si doveva evitare
Perché in pratica sempre
Che i lui aveva minacciato di continuare le la verifica
Di di durare ancora a lungo in pratica aveva detto che era tutto a posto che non c'erano problemi in pratica io faccio da ambasciatore a Como detto stamattina
No a me non mi interessa non mi interessava assolutamente qual era la causale di questa operazione perché devo guardare a riferire se sommamente altro tocco se il Astolfo
Era disponibile a recedere dai suoi atteggiamenti oppure no tutto qui
Ma per quanto l'aveva già data l'accennava anche adesso perché storto in sostanza
Voglio suora responso del minacciato faceva capire che la verificarsi sarebbe per durata nel tempo era il comunismo è sorto il problema dei centri milione se ci fossero stati regolarne non interessava assolutamente perché non era mio cliente
Mi consenta una benissimo questo lei ha ripetuto ancora adesso attestata le faceva il semplice ambasciatore
Ora il figlio mi consenta legno o meno un terzo qualsiasi una persona che non aveva poliziotti lei sapeva benissimo che non faceva l'ambasciatore ma che in quel momento commettere un reato
Ci faccia poverissimo c'è purtroppo purtroppo Rosato mica detto che non lo sapeva purtroppo
Avvocato non sapere come mai se ne ritorna in questo cambiamento dopo così
Io dopo che sono uscito ho cercato di fare gli interessi dei miei clienti qui non era un mio cliente o cercate di fare niente niente l'interesse dei clienti lei sa mi scusi
Cosa succede normalmente quando interviene una pattuglia dalla Guardia di Finanza c'è una una spiegata stamattina quello era un modo come un altro per fare cioè l'edificio da ufficiale della Guardia di Finanza a farlo quale se le se le faccia vedere il mio libretto personale ogni due mesi ogni tre mesi ogni anno mi trasferivo sa perché
Glielo spiego
Ce lo spieghi
Perché non facciamo qualcosa una catena in pratica dava fastidio mi trasferirono allora c'era una
Cioè cerchiamo di non fare adesso considerazioni il l'imputato mi sembra che ha dato la risposta ha detto
Io ho cercato di fare del da tramite perché era un mio evidentemente il suo le sue scelte di vita sono cambiate da quando è passato da ufficiale quella innalzata civile però rinnovati ricerche c'era una cantina
Sì quello sui rifiuti e non lo fa a questo punto io voglio sapere se complice c'è una catena indica qual era la patente perché a questo punto se addirittura lo trasferirono perché non faceva parte della è una mia presunzione perché quando davo fastidio io mi trovavo trasferito
Tutto qui non è che possiamo approfondire queste per rubare che siamo al di fuori siamo nell'ambito al di fuori dei capi di imputazione stiamo parlando di presunzioni di voci correnti qui siamo in tribunale non siamo
In un'altra sede il giudizio di parliamo della parliamo dell'ottanta dell'ottantuno precisi sono d'accordissimo
Però lei capisce che anche oggi la qualificazione delle
Io se so c'è c'è un testo o un certo tipo di discussione da parte se ce l'ha un altro interlocutore giusto non lo potrà fare approvare attraverso le disfunzioni e le dice lui tredici che
Nella risposta alla ma se ci racconta sono state colpite conto andiamo passiamo passiamo all'altro
Ed è in relazione a questo punto ancora una volta mettiamo sul discorso catena Lattanzi cento
Decido al momento in cui episodi Bersani ciclo tante
In comune
Prende contatto questo mi corregga serio consegnata
Prendere contatto Capitanucci
C'è tutto quel discorso
Si fa
Si dice si può evitare la verifica ci può aiutare e se io non segna domani a un certo punto lei ristretti si può anche non fare ma
Costa perché ci sono diverse persone che evidente abbiamo detto chi l'ha detto Capitanucci capitale quindi Capitanucci le riferisce che ci sono molte persone non riferisce lui riferisce ai presenti ai passanti benissimo
Allora
Per quello che è la sua esperienza
Ufficiale nella Guardia di Finanza fino all'ottantuno se ci fino
Per la sua esperienza quando viene deciso una verifica ai livelli come quella passando ci non legittimo
Ma quando il passaggio di gran quante persone possono intervenire affinché la verifica una volta questa
Messa alla ditta nell'elenco possono
Non so se ho capito il senso della no
Almeno Capitanucci e dice
Cioè è stata scelta il si può fare una verifica
Per evitare questa verifica non basta da quello non bastano interventi occorre anche evidentemente l'intervento di altre persone io adesso le sto chiedendo siano apparterrebbe ma siccome lei ufficiale quali finanza sa queste cose di
Per quello quanti possono essere persone che posso intervenire al di là del grano che aveva Capitanucci per evitare che si
Desse luogo alla verifica chi era stato eccentrica comandante del gruppo di sezione del comandante del nucleo su richiesta del comandante del gruppo di sezioni
Va be'le considerazioni si possono fare è chiaro che qui si Capitanucci dice che si può evidentemente evita
Volare
Prima cosa capita annunciando che se ne sarebbe andato dopo tre mesi e non si poteva fare tre mesi dopo dieci giorni sì sì no fa questo secondo passo che io voglio
Perché se non ricordo male quando ha detto che poi Capitanucci impazzita lei si precipita dal maresciallo
Sì ballerini vale
Per dire mi raccomando se avvisi agli se come poi
Quindi a questo punto venga sicuro anche ballerini era una persona sicuramente ero disponibile Pietro percezione di denaro
Era un mio carissimo come ho spiegato stamattina era un mio carissimo amico poteva anche non so e carissimi amici
Cinque lire crediamo avvocato c'è quella maresciallo capo Capone qua che è un mio carissimo amico una persona perbene
Se posso se avessi chiesta lui probabilmente non l'ha fatta la stessa cosa
Va bene
Passo all'ultimo tra transito
E
Voglio dire una cosa lei ha parlato
Tra i suoi interventi
Di Dax cui ha fatto da trasporto diciamo collegamento tra l'imprenditore la pattuglia riguardi
La prima abbiamo detto quando cinque milioni cui ha ritirato il suo
Poi c'è
Una in cui centra il maresciallo non occhio che invece sì almeno da come è stata raccontata si è prospettata in una maniera diversa
Perché pare non ci fosse come nel primo caso sporco che voleva cento milioni ma questo scarto proposti dalla solita recante compatte ma per di cento milioni
Ecco io la prima cosa a chi lei ha preparato quaranta milioni quaranta milioni di utenti al
Ecco equity dico lei quando interveniva a tutela sui non solo quando si verifica e di quale verifico comunque di qualità
Per fatturava non non i tempi migliori
Ma lei parlava sul prestazioni poi all'azienda
Io direi
Sì sì no ma colazioni malgrado
No no no avvocato cileni
Allora dall'avvocato Mucci lei ieri non c'era
Prego
No Teresa mi fa la cortesia se lei mi fa la cortesia di ascoltarmi avvocato io sono qui
Ma io non ho detto né che è buono perché cattivo dico se mi faranno che gli aspetti diretta di farmi parlare forse capiranno motivo dell'intera sennò non può saperlo rimane comunità tutta la vita
Ieri lei non c'era ed è successo una cosa analoga e c'è chi di fronte a delle domande che si ritenevano non pertinenti difensore dell'imputato abbia dapprima sollevato un'obiezione
Che erano fuori del capo di imputazione e poi mi abbia sollevato nuovi più sollevato obiezioni fidanzato abbia detto che si poteva che io avrei dovuto avvertire l'imputato aveva la facoltà di non rispondere
Io desidero dire una volta per tutte lo ripeto all'ENI di rinunce che questo avvertimento io non lo debbo dare perché il codice non lo prevede lo prevede solo per l'interrogatorio reso delle indagini preliminari
Quindi non non dica questo perché finisce per essere un suggerimento che lei dal suo assistito cosa che non è consentito nel corso dell'esame come ho avuto modo di rammentare a un altro suo collega nel corso è un'eco fare delle opposizioni e di per me la domanda non è perché e si deve fermare quinto un po'di altrimenti io gli dico di non risponde Bettelli eh deontologicamente scorretto e io gradirei che il processo di svolgersi in modo deontologicamente corretti
Detto questo ritornando adesso alla tematica giusta che è quella dell'opposizione sulla rilevanza
Io mi rendo conto di delle difficoltà perché o un'ordinanza del Tribunale Spalletti non poteva essere evidentemente estremamente precisa spero di esercitare il mio compito nel modo migliore o meno peggiore possibile
Quindi in genere lascio parlare un poco c'ha dovuto intervengo più di questo non posso fare escono abbia pazienza allora cosa che voleva sapere che non ho potuto abbiamo perso il senso specifico anche la motivazione perché così almeno ammettono la mente la domanda consolazione ritenga rilevante
Cioè io vi dico subito la motivazione qui perché ovviamente siccome io qui sono imputato di corruzione dall'altro c'è
Altri Tatti trovo
In relazione
O comunque ha fatto anche lingua
Io su questa azione delle regate vuole capirci molto bene
Anche perché quando poi le cifre non tornano voglio capire come mai
Allora ad esempio o un una curiosità e di faccio la domanda da un fatto che è emerso da questo processo sostengono in questo processo ma è stato detto questa mattina e io per Lotito corre sotto il profilo della nostra effettive
Sto parlando ad esempio del dazione di quaranta e quaranta milioni di cui si parla questa mattina l'imputato parla questa mattina
In relazione verifica conquistata a sperava tenente-colonnello strada in cui si è detto che anche in questo caso come nel primo sto o ci sarebbe stato io consegno consegnato somme pretese stranieri no in configura Sturzo dal giudice in cui scavati chiede quaranta e quaranta milioni
Dopodiché lei ha detto prendo atto stamattina BPT limoni che questi quaranta milioni stranieri IVA al
Altri
Lei ha detto che ha rivelato il consiglio di non pare se non sbaglio se non ricordo vari temi dice che sono stati dati quaranta milioni però trenta e dieci detenuti
No io segnato quaranta quaranta e venti anni
Non il giorno allora
D'acqua
Ecco io volevo capire un momentino questo meccanismo intransigenti
Non so se ha capito la logica di fronte a una richiesta che dovrà definire i termini concluso ma lasciamo perdere
L'ufficiale all'imprenditore io secondo dai cinquant'lei invece al
Altri no il cliente vita però guarda caso il l'ufficiale prende quarantatré metri vorrei che mi spiegasse questo mistero poiché quindi
Cioè come mai nonostante che ritenesse che la somma non era dovuto se ne trattenuto una parte questo non sapere
Io vorrei riuscire a capire
A questi
La se uno ufficiale
Chuck occorre ufficio
Per concludere un soggetto
Gli chiede cinquanta
Si intromette consulente Ricci ai clienti non dare perché no nessuna comunicazione sulle per viene da quaranta all'ufficiale finanza
E dice vorrei capire questo meccanismo no non è che ne danno gli ha detto oggi che gli ha dato l'incarico di consegnare cinquanta e lui si è trattenuto a mo'di compenso per questa sua prestazioni dieci milioni non ho capito con la voce da capire
Lasciando da parte i giudizi morali giudice procedere punto di fatto veniva chiaro
Da
Evidentemente insomma dato delle diverse una scopertura seguito da domani avevano cerca di essere prometteva il discorso era almeno come lo scrittoio molto diversi
Perché erano quale stanze da trenta più dieci trattenuti porta successivamente tante seguirlo su quarantacinque milioni questa volta una volta venticinque
Qui
Allora probabilmente al partito ma come no mi dica lei se non ho capito ma il discorso è questo in quell'occasione l'ufficiale della Guardia di Finanza aveva chiesto una certa somma
No
Gli è stata data la somma richiesta oppure gli dà è stata data una somma interiore
E non lo è più facile forse risponderei continuare a dire quello che ha già detto stamattina di
Non è che l'ufficiale ha chiesto cinquanta milioni l'ufficiale aveva chiesto una ricompensa cioè di essere pagata
A questo punto io avevo detto di non pagare assolutamente il i titolari della detta hanno detto no non vogliamo pagare un sacco di problemi va bene pagate voi no noi non vogliamo pagare provvedete voi va bene datemi cinquanta milioni quaranta milioni vedova allorché e dieci milioni per ritengo che e alla fine questo va detto stamattina
Vedete realtà difesa hanno altre domande
Prego avvocato fa adesso
Una demo
Il
Senza mensile nero ritornare alla questione relativa alla dazione di denaro
Che riguarda il tenente stufo
Lei riesce a collocarla in relazione alla verifica della io me fra collocarla nel tempo
Se all'inizio a metà alla fine di questa verifica ovviamente con l'approssimazione non pretendo giorno esamini il sembra che forse
Eravamo ai limiti della scadenza del condono
Non so se era Max
Quindi prima della presentazione delle liste prima che esca nel parlare libero fluire record perché la verifica fu sospesa
Questo non glielo dico io la e pacifico risulta dal verbale di constatazione che le verifiche dirette ad un certo punto pochi giorni dopo l'inizio fu sospesa perché il contribuente aveva chiesto di poter effettuare no questo era concluso non era costato fare
Il era a conoscenza del della circo del contenuto ovviamente non globale ma insomma almeno del riferimento alla durata delle verifiche da parte della Guardia di Finanza il contenuto della circolare numero uno del mille novecentottantotto
Se si riferì
Ottantotto io so che
Non so se è quella sì no che si limitava negli ultimi due anni in più per l'esercito in relazione al tempo di durata delle verifiche no
Ai periodi che veniva da presenziò se c'era uscita una circolare che prevedeva per fare un maggior numero di verifiche di delimitarne pendente
Se lo ricorda più o meno approssimativa venti giorni no prova diventò chiaro secondo ce l'abbiamo CIP sei no che volevo sapere se no lo scenario ce la farete il canone se è vero ma la cosa dove seguiva
Però sapeva che comunque dovevano avere sì sì adesso avevate già notato un periodo limitato perché era stato Romano erano pieni di verifica durante l'Adecco quando a suo dire il dottor crocchi le riferì che il tenente stoffa aveva come ma al solito minacciato di rimanere parecchi mesi a a lì nella nella verifica fare le verifiche lei quando incontrò il tenente il tonfo non le disse
Scusa ma voglio dire questo poeta racconta l'imprenditore vanno preghiera che opera nei test ai sei mesi in un'azienda quando io e te sappiamo che più di tanto in un'azienda non ci si può stare e non sapevo non sapevo quando era iniziata non sapevo quanto tempo lei ha appena dichiarato perché era iniziata poco tempo qualche giorno prima no
Che era una chiara prova del condono analizza cosa non lo so lei non si è informato quando era iniziata la verifica avete avuto quale incarico ha spiegato questa mattina proprio lei conosce il contenuto delle dichiarazioni del dottor qualche dell'architetto Melzi
No glielo chiedo perché sono depositati perché c'è il si rivelò
L'ho letta e quella del dottor corti in subito dopo quando sono uscito dal carcere e poi non mi interessa che ho chiesto sì quindi lei non si è di non sa che il dottor crocchi questo è facilmente riscontrabile
Non ha mai parlato non ha mai detto di aver riferito a lei perché non ne ha mai parlato in generale di minacce da parte dello sponsor in relazione al perdurare delle verifiche quindi alla minaccia di fare una verifica per parecchio tempo
Io sono andato lì per quello
Come dato di fatto sono sono andati via non lo sappiamo che il Dottor Scotti non ha mai dichiarato questo ma dichiarato che la necessità di avvicinare tra virgolette il tenente il tonfo aveva delle altre finalità che non erano quelle relative al alla alla minaccia del DR
Ricordo l'ho letta così solo in relazione altri punti perché mi interessava per altri motivi ma non
Non è per il fatto in sé per tenere dall'opera con cui sono agli atti lo Spoleto tra loro come ultima domanda lei era stato informato della esistenza di conta di Pinot nero nella società di Aversa
Al tempo permette lo successivamente a diciamo alle normali notti se al tempo dottor Kochi l'aveva magari accennato che c'era anche un problema di nero
Non mi ricordo dovrei escludo perché ripeto io sono andato lì solamente per per vedere che diavolo stava succedendo non
è approvato
E altre difese
Punto no no vediamo prima non
Ma per la verità non osava fare semina anticipato la domanda preferisco però ripeto intermedie penso che si notizia le leggo quello che ha dichiarato il cotti nell'interrogatorio del sedici maggio novantaquattro
A proposito della vicenda ed il regista dopo aver fatto alcuni accenni dice il tenente sporco con il quale io di un solo colloquio di natura tecnica
Nei primi giorni della verifica insisteva sul suo punto di vista paventando la possibilità di grosse infrazioni
Io ero incerto su alcune riprese ma sicuro di avere ragione sua mi rivolsi al pane sì che a sua volta ebbe contatti
Con il tenente stufo e mi comunicò che alcune mie osservazioni potevano essere accolte dagli operanti dopodiché si parla del compenso
Come vede il corso e molto precisi
Nel senso che non parla assolutamente della verifica che si sta prolungando anche perché eravamo i primi giorni quando sarebbe dovuto Ústí risulti secondariamente dice che il motivo di dissidio monstrum Folena proprio legato alla contestazione di grosse infrazioni su alcune delle quali cocchi sapeva di avere ragione su altre pensava viceversa di essere meno cento
Quindi le ripropongo la domanda che le ha fatto l'avvocato Franzo
è sicuro che il suo intervento fu provocato al solo fine
Di indurre lo scontro non prolungare ad infinitum la verifica o non piuttosto ad evitare che lo scorso contestasse delle infrazioni ha già rilevato
Io mi ricordo che e l'UE signor presidente che ecco che mi disse che che l'atteggiamento va bene
Del tenente storico e che c'erano state segnate le contestazioni questa mano destra
Adesso non mi ricordo se era per proseguire la nave per prolungare la verifica questo non non me lo ricordo rispetto io dato che a confessarlo quanto no no no
Nessuno dice che ha usato in un modo di sollecitare la la contestazione dovrebbe servire a questo va bene possiamo al pubblico ministero l'apparato
Volevo chiedere questo sempre con riferimento alle verifiche terreni fra questa mattina è anche poco fa lei ha riferito
Prima che il tenente Stone fu facesse la richiesta di cento milioni lei ha usato questa espressione come ci possiamo aspettare
Ecco l'uso di questa espressione dove innanzitutto a aveva un riferimento esclusivo a somme di denaro sì
L'uso di questa espressione
è stata una sua iniziativa o aveva ricevuto un mandato da da Cocchini o comunque dai titolari di usare anche questo argomento dottore io ero lì ripeto come ambasciatore del dottor Cocchi ma aveva autorizzato lui ma l'ha detto chiaramente che quindi non è stata una sua invenzione del momento insomma non avevo alcun potere
No profit
Française
Lei ha riferito quanto ha risposto purtroppo all'avvocato di parte civile
Che anche nei confronti di Capitanucci aveva sentito dire qualcosa quindi tutto sommato quando
Sette e quella situazione
Va be'percossi sbarazzina parlare con Capitanucci
Mi pare capire che anche quando coppie che se ne andarono a scopo
Questa sua
Percezione sul comportamento generale soffro
La più indotto ad accettare il tipo di incarico
Le è capitato che le venissero che venisse chiesto e avvicinare a parte sto forse anche su un occhio che ho sentito dire qualcosa del genere
Amano più lo conoscevo bene
E lo sapeva già
Prego sapeva già di proprietà Rispoli no no poteva al massimo meme avrebbe detto di no al massimo
Ecco non è capitato lei per esempio non è ha fatto riferimento ad ufficiali che sono coinvolti anche in questo processo che quello che si è sorpreso
Le è capitato che qualcuno dicesse veniamo motivi se possiamo fare qualcosa che c'è il colonnello x o il capitano y e gli ha detto no ma io non non
Oppure sia andato a parlare ha tenuto una risposta diversa
No
Se io sono andata esclusivamente da queste persone come ho detto stamattina ma non se che ci fosse stata una richiesta non c'è stata perché non me lo ricordo assolutamente non sarei andata assolutamente se non sapevo che al massimo ma avrebbero detto non ci dispiace non facciamo possiamo far niente quindi lei è andato a quelle persone o perché aveva sentito dire che ero servono persone che prendevano denaro o perché i rapporti erano tale che la metteva al riparo da eventuali reazioni pesanti
Senta in relazione anche a quella battuta sulla catena
E ci sono stati diversi imputati che hanno dichiarato santo rotoli prodotti a proposito dei rapporti con gli ufficiali come si determinarono ma nel tempo il rapporto tra ufficiali capi pattuglia sottufficiale come si creava un po'questo quello che qualcuno chiama sistema
Cioè
Sì a parte le accuse tetto era prima c'era prima degli ufficiali che avevano rapporti diretti
E poi ratificava no ratificava no i verbalizzanti
Ti parte del teatro che lo stesso trattavano con gli imprenditori o con i commercialisti
Altri hanno detto no alto ufficiale invece non avevano a questo tipo di comportamento erano i capi pattuglie
Che avevano i rapporti con sottufficiali con con una con la l'imprenditore con i commercialisti e che poi nel momento in cui ricevevano il denaro facevano le quote
Lo chiedevano secondo alcuni secondo quote altri liberamente secondo la così non l'aveva
La generosità del momento
Vicina sì infatti ci sono dei comandanti di sezione che per esempio nonostante abbiano partecipato alle verifiche eccetera
No loro non partecipavano divisione perché si sapeva che erano persone che non avrebbero mai accettato denaro si parla del capitano Falcones Carlo dal tenente Ferrara interrogato
Lei ha detto io avevo trascritto di due tre mesi perché non facevo parte della catena cioè un sistema che come molti imputati hanno già detto che settanta già esisteva quindi esisteva anche quando l'ENAC senza partenza ore mi consente
Lei è stato in qualche modo all'epoca veniva avvicinato da suoi colleghi ufficiali sottufficiali per capire se sarebbe stato eventualmente disponibili o meno no no perché sapevano già come la pensa
Come faceva a saperlo a ricerche c'erano delle
Io dico non ci stiamo occupando di casi di corruzione
Durante ci dobbiamo dobbiamo capire Presidente scusi se dovesse sono isolati casi di corruzione o se invece il sistema di corruzione all'interno la Guardia di Finanza di Mila e per quanto ci riguarda grazie anche
Alla all'approvazione dell'imputato Farnese anche da qualche finanza di altri posti oggi parlavamo dal nucleo Roma e in un patto isola sono fatti isolati o sono quattro sistematici
Atteso che nei provvedimenti di ordinanza di custodia cautelare
Si parla di sistema di Goethe che percorre linee verticali e orizzontali Linate in linea
E che la morale tutto il la Guardia di Finanza eccetera cioè vogliamo capirlo questo discorso diamo importanza fondamentale non credo di essere politico no no il problema non è innanzitutto quello che è scritto nelle motivazioni del dei provvedimenti di salvadanaio francamente mi interessa fino a un certo punto sul monte proventi che appartengono a chi li ha scritti e non appartiene a Credaro espone materiale ritrovato
Secondariamente
Se l'accertamento di questo sistema per essere eseguito con mezzi consentiti il mezzo consentito secondo me non è quello di chiedere a un imputato che si è dimesso dalla Guardia di Finanza tredici anni fa quattordici anni fa se vent'anni fa è stato avvicinato francamente non non mi sembra proprio spiraglio tutto se ce ne qualcheduno comunque non è cominciata silente io certamente per il fermo laddove il tribunale riterrà opportuno ampliamo ampliare i testimoni col cinquecentosette metri veritiera tutti quegli ufficiali
Ai quali sostanzialmente si è fatto riferimento sei tale tipo di http riavvicinamento per verificare la loro disponibilità o meno c'è stato non c'è stato in che termini si è sviluppato evidentemente oggi abbiamo capito che non lui perché il Farnesina accusato lui a tirare fuori questo argomento io avevo fatto questa domanda
Di fronte al fatto che l'imputato ha tirato fuori questo questo argomento mi è parso opportuno intervenire proprio allora bisogna se vogliamo fare questo tipo di discorso da fare un'altra osservazione imputato Fanizzi dopo aver detto
Mi trasferirono penso io non faccio parte della catena anche aggiunto un predicato verbale così presumo
Sì con i processi non le facciamo sulle presunzione degli imputati
Anzitutto di nessuno virtuose cioè non le voglio infatti anche l'Unione per il così precede facciamo una domanda effettiva se qualcuno se abruzzese è venuto un fatto presto avuto un patto più fatti in occasione di questo di questo suo discusso sui Carnera in base al quale lei e come lei ha appena detto sapevano che lei non sarebbe stato disponibile
Come facevano le ha detto sapevano che non sarebbe neppure in più o credo per come mai cioè era avvenuto qualcosa che consentiva agli altri Pisa appena lei non è il primo no le spiego subito dottore
Perché io quando facevo questi controlli seguivo questi quanto quelle poche verifiche che ho fatto perché non fate veramente poco
Ho fatto quasi sempre anticontrabbando quelle poche verifiche che ho fatto io ho partecipato dalla mattina alla sera la verifica controllava tutto quindi non c'era possibilità e e diceva a tutti signore io non accetterò mai né a nessuno ma diciamo preventivamente ai media americani diciamo laddove fosse esistito questo sistema eccetera e preventivamente a subordinati imprenditore ce la faceva capire
Presidente io determinato che soltanto volevo sin da ora a chiedere il confronto fra l'imputato Farneti
Lei si può accomodare anzi
Il tuo voto il Pubblico ministero chiede il confronto tra dato Fallisi Lucca passare Antonio Bassani e sacerdote con la problematica di sempre in relazione al non so se penso che il confronto non ci sia grossi ostacoli potrei ogni al continuava volessero lottano risponde anche se le comprò
E in questo senso rinnoverei anche un altro confronto avuto chiesto
Ha scritto i tre nomi sacerdote Bruno
La parte civile
Nulla osserva le altre parti hanno qualcosa da dire
Dopo taglia quindici
Bene il tribunale si riserva di decidere a proposito di Bassani
Pubblicati in grado di dirci se lo sentiremo mai
No perché se non ricordo male ci sono due imputati e mi pare che siano Cerciello e
Invece
No non sopporta panca dovrebbe essere
Che hanno detto che non renderanno l'esame essendo dopo l'esaurimento delle prove d'accusa io l'ho rammentato viene atto oggi c'è forse anche un po'un elemento tipi di critiche che rinnova l'interesse per eventualmente questa
Comunque io alla prossima udienza non ho una risposta sul società
Dunque
Se ho capito bene dobbiamo sentire capo nero dieci minuti forse non fanno
Perché poi
Cioè in condizioni molto minore
Il tribunale
Sulla richiesta dell'avvocato nuova in ordine all'imputato Branham
Rilevato che ai sensi dell'articolo quattrocentottantasette
Terzo comma
Seconda parte
L'esame la richiesta di esame
Dell'imputato rimasto contumace
Ha come presupposto
La comparizione
Dello stesso
E quindi
La manifestazione
Da parte del medesimo imputato
In tale volontà
Che hanno sparato tali presupposti non si sono verificati
Dichiaro non luogo a provvedere
Non ho capito
A sebbene lo vedremo
Non si sa mai quello che pensa il collegio non si sa mai
Per lo meno io non lo so vede un giorno per giorno
Dove Capone si vuole sottoporre l'esame lei ha qualche problema che la sua immagine già diffusa decisione
Non compare si accomodi
Al
Prego Pubblico ministero
Cafona cominciamo prova soltanto quando cioè quella di ripercorrere
La sua carriera all'interno alla Guardia di Finanza
Allora mi sono controllato
Il primo novembre del mille novecentosessantuno
Agli Rufina
Io sono rimasto al gruppo sportivo delle Fiamme gialle facevo atletica leggera chiedono vinto
La vicinanza il primo più al microfono
Il concorso per l'ascolto ufficiali sono entrato la foto ufficiale sono uscito vicebrigadiere in data due luglio credo del mille novecentosettantadue
Sono stato trasferito a Milano
E
Facevo parte della del primo gruppo la sezione anti contrabbando monotoni
Sono stato circa due anni due anni e mezzo ho avuto anche come comandante di sezione
Il capitano allora capitanerie gli urbanisti
E facevo indagini
Anche di altissimo livello ho eseguito parecchi parecchi arresti catture oppresso tonnellate e tonnellate di sigarette
Lavorando giorno e notte
E lo può confermare
Finito anticontrabbando credo verso la fine del settantaquattro
Sono stato alla sezioni
In quanto essendo stato un buon indagatore mi hanno mandato la sezioni
E siccome le stazioni la sezione la sezione investigativa delle nucleo regionale sempre di polizia tributaria cioè ma e quindi diciamo che a questo punto è al nodo regionale sì sì io dal due luglio ecco
Dal due luglio del mille novecentosettantadue quando sono uscito dall'ascolto ufficiali appena servizio subito nuove regioni hanno trasferito al nucleo regionale subito anche se sono tornato al Lido di Ostia credo per due tre mesi Maini
Temporaneo per fare ancora un campionato italiano di atletica leggera perché voi avete intenzione di smettere perché conoscevo i miei limiti non era uno da Olimpiade non volevo più
Credo continuare a correre
Son tornato dopo questi due mesi di trasferimento temporaneo a Lido di Ostia storico nato a Milano
O meglio Pepa anche questa sezione anti contrabbando era all'interno del nucleo nucleo regionale di polizia tributaria di Milano primo gruppo prima sezione quindi il primo gruppo prima sezione che i specializzata nell'anche un'altra tra bande sa benissimo questa sezione faceva sempre parte del primo gruppo curdo la sezioni è una sezione che autonoma fa parte del reparto comando
Alle dipendenze del capo ufficio operazioni aiutante maggiore insomma perché fa indagini particolari o che sono rimasto credo due anni là nel mezzo anche lì
Fino credo metà del settantasette circa
Metà del settantasette con la fine del settore sono stato trasferito al quinto gruppo di sezioni
Che si occupava che si occupava di frodi alimentari economie valuta c'era io ero nella sezione repressione frodi alimentari
E sono rimasto anche lui
Credo
Sui due anni e mezzo fino alla fine del settantanove l'inizio dell'ottanta metà settantanove circa
E successivamente sono stato trasferito al terzo gruppo di sezioni
E sono rimasto fino
Marzo aprile del mille novecentottantaquattro terzo gruppo di trazione che si occupava il ricorso si occupava di podi dovuto al tessuto posizioni quella sezione dove ero io
Si facevano informative Giacomoni verifiche
Anche di verifiche ma credo che al terzo gruppo verifiche fiscali credo di averne fatto veramente molto poche perché sono stato un anno un anno e mezzo circa a lavorare per quella Scientology dialitiche negli anni mille quello di Ron Hubbard quell'americano era quella specie di setta religiosa abbiamo fatto una verifica sì credo da questo Scientology
Mai e poi mai facciamo ingente repentini che assumo con interventi limitati come sì un po'più limitati il terzo gruppo che si si possono anche fare delle verifiche di carattere generale sull'Oriente mentre alle imprese minori sicuramente sicuramente
Pure interventi di interventi di imposta informative varie per gli uffici delle imposte dirette negli uffici Iva per uffici del registro perfetto
Poi dopo il terzo gruppo poi ho fatto anche anche al terzo gruppo attività di indagini di polizia giudiziaria credo anche per un
Per un qualche anno abbondante anche due forse
E nel mille novecentottantaquattro sono stato trasferito ottantaquattro si giusto alle sezioni speciali del nucleo regionale
E sono rimasto fino all'otto di luglio del mille novecentonovantaquattro la data in cui sono stato arrestato
Sezioni speciali che invece è un gruppo attuale sesto siglato il quale tuttavia sesto gruppo specializzato nelle verifiche di carattere generale nei confronti delle imprese dicono Rossini invenzioni che superano il volume d'affari di cento miliardi credo
All'interno di questo diciamo andiamo questi due ultimi periodi che sembrano quelli più interessanti sia dal punto di anche perché sono andremmo veramente
Molto indietro terzo Gruppo E sesto gruppo si vediamo un attimo di ripercorrere che sono stati i suoi comandanti di gruppo distrazione e che sono stati i suoi conti capi pattuglia laddove già parte di pattuglia e con chi aveva fatto servizio di pattuglia
Al terso propriamente è chiaro che sì sì nei limiti della gli possiamo ricostruire questo guardi al terzo gruppo i comandanti di sezione sinceramente non non me li ricordo
Non me le ricordo forse c'è stato capitale allora capitano
Comunica vita altri capita non lo so ma non meno che proprio comandante sezione non me li ricordo il comandante di gruppo me lo ricordo
Bene perché c'era il colonnello donna Lisio
Che penso che sia stato per due o tre anni al terzo gruppo
Ed era comandante di gruppo e credo e che avevamo a che fare spesso con lui perché prove capitata quella verifica questa setta
In seguito setta religiosa di Scientology di dire dei pianeti civili chiamiamoli come come vogliamo
E
E avevamo un rapporto diretto con il comandante di gruppo la pattuglia perché siamo stati veramente tanto tempo con un mare di carta questi non avevano presentato dichiarazioni non avevano presentato
Assolutamente niente aveva fatto rapporti penali in materia valutaria
Agli uffici delle imposte trasmesso tutto in procura credo no prego sicuro sicuro e durata moltissimo quella verifica cui dopo
Ho fatto
Anche da capo pattuglia ma tutte lavori lavori minori diciamo lavori di polizia giudiziaria un esame di conti correnti bancari
E lo ricorda questo comandante di gruppo sì colonnello donna l'istituzione andiamo all'ora direttamente alla alle sezioni speciali alle sezioni sette giorni le lei
Quale sezione di quale nazionalità per allora io sono stato trasferito alla quarta sezione speciale
Quando sono arrivato alle sezioni speciali ed era comandata dall'allora capitano Magistro
Allora cercherà il comandante di gruppo il comandante di gruppo credo appena arrivato era il tenente colonnello cicogna che si è suicidato sì per qualche mese credo
Non più di due-tre mesi poi poi successivamente
E arrivato Capitanucci colonnello Capitanucci
Poi dopo il colonnello Capitanucci credo no prima di capire sito col colonnello Capitanucci arrivato il colonnello Tripodi
Dopo il colonnello Tripodi arrivato il colonnello Tanca
Poi c'è stato anche il colonnello Giovannelli come comandante di gruppo progettato anche Zubin seggiolini esatto prima prima di Tripodi
Fra il colonnello Capitanucci e il colonnello Tripodi è stato comandato il sesto gruppo dal colonnello e come comandante di stazione oltre a Magistro allora Magistro l'ho avuto per un bel po'di tempo
Credo
Credo per
Un tre quattro anni fino all'ottantotto finché non è stato trasferito da Milano
E infatti in quei periodi di io ho effettuato proprio subito dopo appena arrivato le sezioni speciali dopo pochi mesi abbiamo iniziato il lavoro con su indagini delegate dalla Procura di Milano dottor Colombo
Dei fondi neri del Liri
E ciò lavorato veramente per tanto tempo ai fondi neri del Liri
E le dico sinceramente ci ho lavorato giorno e notte dopo Magistro dopo Magistro no allora dopo Magistro
E credo che nell'ottantotto ha comandato per un brevissimo periodo di tempo
La sezione il tenente Romagnoli ma credo proprio proprio molto poco e poi chi è arrivato
Quando sono stato spostato alla sezione
Dalla prima alla quarta perché io c'è da ritornare un passo indietro
Allora
Sotto il la direzione del capitano agiscono con altri sezione dopo i fondi neri dell'IRI
L'unico periodo che ha effettuato verifiche di carattere fiscale diciamo
è stato
Ad un periodo a cavallo fra l'ottantacinque e l'ottantasei pattuglia Conti ero in pattuglia con il maresciallo scorsa che nel capo Giuseppe che era capo pattuglia sente poi c'era il maresciallo buono tutti è un brigadiere credo Anzalone Anzalone sì
E durante la seconda la terza verifica che facevo
Il capitano magistratura stato spostato dalla quarta sezione alla prima sezione che era l'unica sezione delle sezioni speciali
Chi effettuava indagini di polizia giudiziaria di un livello diciamo diverso da quelli che sono in procura in tribunale figlia a Milano
E il capitano Magistro mi ha fatto trasferire
Dalla quarta sezione
Alla prima sezione sempre alle sue dipendenze perciò io le ho detto l'ho avuto per molto tempo
Fino all'ottantotto infatti dalla quarta sostato trasferito alla prima
E quando sono stato trasferito la prima dopo un po'di tempo pochissimo credo abbiamo iniziato un'altra indagine
Molto rilevante sempre su delega della Procura della Repubblica di Milano dottor Colombo
E l'indagine su Mediobanca e ciò lavorato a Mediobanca come capo pattuglia per fare un po'di mesi perché durata molto tempo
Dopo un po'di mesi avevo con me un brigadiere dopo un po'di mesi è stato trasferito a Milano il tenente Romagnoli
Ed è venuto a Mediobanca in in modo fisso diciamo perché prima in modo visto c'ero io e un brigadiere
E il capitano Magistro che veniva saltuariamente quando arrivato trasferito alla nostra sezione il tenente Romagnoli tenente Romagnoli praticamente è venuto in modo fisso a Mediobanca finché non abbiamo terminato quell'indagine
Finita quell'indagine ha rubato rapporto penale è stato fatto quello che doveva essere fatto e praticamente
Il capitano Magistro un certo punto è stato trasferito a Roma credo
Sì e il tenente Romagnoli rimasto quale comandante di sezione per un breve periodo
E
Sì per un breve periodo che fino all'ottantanove per il metano manca qualcosa del genere
Poi nell'ottantanove credo verso la fine dell'ottantanove
Sotto era comandante di gruppo il colonnello Tripodi credo sono stato trasferito dalla prima di nuovo alla quarta
E ho cominciato a fare verifiche con il maresciallo Landi e alla quarta chi trovo come comandante sezione che ha avuto come come comandante di sezione alla quarta allora c'era
Credo il tenente Ferrara credo non vorrei che ci fosse stato qualcuno prima nome speriamo che è ricordato corrente Ferrara dopo il tenente Ferrara accertato il colonnello Giovannelli
Dopo il colonnello Giovannelli dal comandante di sezione passato comandante di gruppo
E credo
Dopo il colonnello Giovannelli abbiamo avuto
Il colonnello milioni
Che a comandare la quarta fino a al luglio dell'ottanta del del novantaquattro Perfect
Mentre come
Comandante di pattuglia aveva avuto prima Sforza sì in quel periodo lì a cavallo fra l'ottantacinque e l'ottantasei ho avuto scorsa Adelante e poi l'Anpi dall'ottantanove in poi credo nella pattuglia insieme fatto avanti
Che c'era chi altri c'era Di Matteo e e poi c'era il brigadiere o maresciallo Turrisi credo
Sì e questo fino al sono stato urlanti fino al marzo aprile del novantatré credo poi dopo il novantatré ero di nuovo come capo pattuglia compiti e avevo con me il maresciallo Monorchio sotto di me il maresciallo la notte dopo il maresciallo Rocca ville brigadiere Marco Tullio prego Marco Tullio si fino al luglio del novantaquattro va benissimo senta
Lei ha partecipato
Alla verifica alla Saima
Signor sì
Chi era il capo pattuglia pattuglia era il maresciallo Landi
Chi era il cognome fondante di sezione quale sezione il tenente Ferrara prego chi era il comandante di gruppo
E il colonnello Tripodi Cornello Tripodi
In occasione del verifica alla Saima lei ha ricevuto somme
Sì
Quanto perché i credo dieci milioni
Che gliene sedici milioni
Chi è stato a tarda questi mai il maresciallo Landi vietate in corso di verifica raffinata verificate pezzo qualche giorno dopo la fine o la fine o il gioco il giorno il giorno dopo perché questa reazione
Perché
Mi ha detto il maresciallo Landi che gli imprenditori figlia gli avevano fatto un regalo
Solo sotto questa forma lei al nel corso di questa verifica che ruolo aveva avuto di che cosa si occupava nel corso di questa verifica io
Effettuato prego collanti in tutte le verifiche ho fatto sempre le imposte dirette controlli sulle in materia di imposizione indiretta
Alla Sai ma in particolare credo che c'era anche un problema di IVA adesso non me lo ricordo espressamente comunque faceva un po'l'uno con l'altro peraltro in occasione di questa verifica
Vi furono delle problematiche sorte in relazione rilievi che la pattuglia aveva potuto riscontrare se questi rilievi seppe questione furono furono verbalizzato meno se ci sono delle omissioni verbalizzazione sono
Io premetto le premetto una cosa che nel corso di tutte le mie verifiche
Non credo sia mai avvenuta alcuna omissione
Di verbalizzazione i rilievi di qualsiasi natura dando per scontato questo che lei dice io ripercorrono rapidamente le altre dopodiché su questo punto ci torniamo fra oltre quindi verifica fai male ricevuto crede dieci milioni dal maresciallo avanti sarà
Quanto la impresa abbia pagato in totale assolutamente no chi altri avrei preso il denaro
Assolutamente no ebbe modo di parlare con gli altri suoi collega la pattuglia per sapere se anche loro avevano ricevuto il denaro no non ho mai avuto modo non solo in quell'occasione l'avaria sento poi distese anelli Risi guardi dietro il maresciallo Landi credo che la Saima era
La prima verifica dove io ho ricevuto del denaro
E
E il maresciallo Landi era una persona interne è una bravissima persona una persona impenetrabile l'uno diceva niente a nessuno quindi resta soltanto questo è un regalo da parte degli elettori per anch'io gli ho
Ha chiesto anche ma dico non è che mi devo preoccupare di qualcosa ma ha detto Capone assolutamente rottura io ho messo qualcosa io l'ho detto no io non ho messo non le chiese se anche gli altri avevano percepito tra gli altri con oltre la parola
Lei ha partecipato alla verifica alla lega
Sì
Ha ricevuto sempre
Chi era il comandante di pattuglia dalle sì
Il comandante pattuglia da sempre il maresciallo Landi comandante di stazione comandante di sezione alla lega ed era il tenente colonnello Giovanni e chi è raccomandato di gruppo
Comandante di gruppo il colonnello Tanca
Ha ricevuto denaro per questa verifica sì quanto alla lega del credo anche di sui dieci milioni dieci dodici non
Non me lo ricordo sinceramente a chi ha ricevuto questo tema sempre dall'alto sente sempre davanti anche in questo caso avanti non le dice nulla mai l'accordo complessivo alti e mi scusi signor Pubblico ministero però le dico una cosa l'Anpi
Era
Come un orso però una persona squisita sotto tutti gli aspetti ma era una persona molto seria molto riservata molto chiusa molto più usati non diceva Nietzsche lumi usciva dalla stanza magari dal locale verifica di Coppa stanza come locale verifica intendo
Noi a volte usciva si fermava con un'impiegata che era magari veniva a portarci dei documenti dell'epoca parlava magari nel Milan ma se usciva che si faceva un giro trovano impiegano parlava del mio perché era un tifoso del Milan a Cannes
Io quando usciva dalla stanza non solo neanche domanda valuti era solito uscire dal dal locale verifica spesso
E ha partecipato alla verifica siti agli Homo
Sì alla rigorosi
Ha ricevuto danaro sì quanto
Sui dodici tredici milioni undici quattordici non me lo ricordo sempre davanti sempre dal banchiere al comandante di stazione
Tenente colonnello Giovannelli chiede al comandante di gruppo
Credo il tenente volo il colonnello Tanca Chrétien all'epoca del comandante Gianni siamo questa siamo la Livorno potrebbe essere novantuno credo chi era il comandante del monomarca a fine novantanove
Comandante del nucleo perbacco il comandante del Nucleo penso fosse colonnello Cerciello
Senta lei ha partecipato nel mille novecentottantacinque a a una verifica un accertamento sulla e lisci
Sì
Era una di quelle poche verifiche che ho fatto con il maresciallo scorsa
Chiede allora suo comandante di stazione il capitano Magistro chieder loro soffocante di gruppo
Forse il colonnello Capitanucci ha ricevuto denaro occasione questa verifica sì quanto cinque milioni chi glieli diede
Il maresciallo scorsa cosa le disse con che il dottor zavorrata credo
Che era un commercialista di Mila no
Che Ferrè penso avesse lo studio in piazza della Repubblica
Nel suo studio abbiamo effettuato la verifica fiscale perché era una società in liquidazione era una società di israeliani in una società che fabbricava lato belli apparecchiature per fare la TAC la tomografia assiale computerizzata
E
E sotto la direzione del capitano Magistro abbiamo fatto una verifica
Credo che in quella verifica non sia stato assolutamente quant'è buono entusiasta quando è rientrato a verifica ultima sì sì penso anche qualche giorno dopo credo ecco io giustifico
A un regalo e da gli aveva fatto il dottor sa Burana
Da parte degli imprenditori israeliani credo che sforzasse ancora l'ammontare complessivo di questo ragazzo ma anche gli altri non era nel mio costume non ho mai fatto non ha chiesto nulla assolutamente
Lei ha partecipato nell'ottantasei alla degli verifica la Tamoil sì
Con chi col maresciallo scorsa credo sempre c'era qualche altro sottufficiale sì c'era il maresciallo voluti il brigadiere Anzalone chi era il comandante d'infezione il capitano Magistro chi era il comandante di gruppo
Il colonnello Capitanucci ha ricevuto denaro in relazione a questa verifica sì quanto
Non vorrei sbagliarmi ma penso
Quindici venti milioni non lo so
Acido sembra sforzarsi anche in questo caso lei non ha chiesto nulla su chi su quanto fosse l'ammontare complessivo della della somma data
No è su chi poteva aver preso questo oltre a lei personale no assolutamente no no no
Forse l'unica verifica dove dove
Solo perché sposta me l'aveva accennato che aveva dato anche
Accade al colonnello Capitanucci Hai agli altri militari forse solo in quell'occasione non so perché l'abbia fatto
Lei ha partecipato all'ottantotto ottantanove i controlli alla Landis e Pietro
Allora
Alla Landi seggi io ho effettuato un solo ed esclusivamente un controllo molto parziale abbiamo fatto un verbale di denunzia per operazioni inesistenti credo perché ci arrivava una segnalazione da parte del nucleo di Torino dalla procura di Torino non me lo ricordo e abbiamo fatto
Un verbale di carattere penale e credo che è stato trasmesso tutto appianati
Con il maresciallo non è
Chi era il capo pattuglia
Il capo pattuglia condanno occhio
Dovevo essere io
Però allora io non avevo mai guardato la graduatoria di uscita
Di come eravamo usciti alla scuola sottufficiali e lui era stato trasferito da pochi giorni alle sezioni speciali
E l'avevano parcheggiato un attimo alla prima sezione alla prima sezione dove ero io a in quel periodo
Ed è rimasto penso pochissimi giorni non sapendo cosa farne fare a mano che ho credo che il colonnello Tripodi che già lo conosceva non occhio
Perché erano stati insieme a lavorare al secondo gruppo credo
Gli ha dato questa pratica ad andare davanti SGR per contestare queste violazioni
Se ce n'erano i presupposti violazioni di carattere penale
E siamo andati da Lancet diritti credo che nel foglio di servizio si sia messo colui prima e io dopo paiono c'ho fatto assolutamente caso perché
Era una pratica talmente che per errore per errore per errore
Ha fatto le funzioni lumi da capo pattuglia e il capo pattuglia di di diritto bisogna essere dovevo essere io ma mostrano comunque io perché anche se uno si mette dopo nel foglio di servizio
Però è stato veramente un errore c'è stata una anche in questo caso del denaro sì
In questo caso è successo questo abbiamo finito questo
Questo lavoro presso la l'anno STR
E mentre eravamo in macchina che tornavamo a Milano perché penso che sia un Paese fuori Milano Peschiera Borromeo qualcosa del genere stavo vicino vicino Linate credo dietro un paese vicino Linate alla sede l'avanzi di in macchina mi ha detto non più dice Giuseppe perché non eravamo amici
Dalla sua abbiamo fatto l'ascolto ufficiali insieme ne eravamo amici anche di famiglia anche se non avevamo mai lavorato insieme
Mi ha detto Giuseppe dice guarda a me mi hanno dato questo dice dieci milioni ha aperto una busta in macchina davanti a me e mi ha detto questi sono sono per noi ci facciamo cinque milioni a testa io presi
E e in quel periodo io ho lavorato con un occhio solo ed esclusivamente
In questo in questo frangente di questi episodi in cui dopo lui è stato trasferito in un'altra sezione io ero ancora la prima ormai arriveremo a Palermo si si si fa un altro episodio possa essere insieme sì
Andiamo con ordine
E andiamo alle verifiche al Gruppo Radici
Lei ha partecipato alla verifica il Gruppo Radici sì quali
La radice fille spenta edificio nazionale di Palmiro Radici
Chi erano i capi pattuglia in queste cifre
Il capopattuglia minimo era il maresciallo Landi se sempre con la sono stato in quel viaggio tutte e due le verifiche
Sì in entrambe era quindi la folta pattuglia formata da soli la pattuglia dall'Anpi Capone Di Matteo e lì non credo che c'era a Tunisi Turrisi c'era alta edificio nazionale alla radice quindi credo che eravamo in tre si tratta di un brigadiere contemporaneamente ricorda se c'era altre verifiche per il Gruppo Radici sì c'era un'altra verifica alla Textile prodotte qui sempre una Società di Gianni Radici
Ce la pattuglia quale pattuglia la pattuglia era composta dal maresciallo non occhio dal maresciallo Turrisi e dal brigadiere vena chi era il comandante distrazione l'apertura festiva colonnello Giovannelli
Dico tutto due rating eravate da fare vi erano due pattuglie che facevano capo
Alla stessa sezione e il comandante di gruppo
Il comandante di gruppo il colonnello Tanca
Il comandante del nucleo ricorda il colonnello Cerciello prego
Ci sono state delle
Dei soldi occasioni queste verifiche Sensi già avuto sì quanto architetti
Sempre dal maresciallo avanti come ho precisato prima
Alla radice figlie
Finito il lavoro credo l'ultimo giorno il giorno dopo non lo so il maresciallo Landi mi ha detto pappone dice questo è per te
E io l'ho preso credo che erano
Sui dieci dodici milioni undici dodici non lo so e Pelt perché Fitch
Bene penso altrettanti
L'undici dodici tredici uno due giorni dopo la chiusura sì sì so perché l'ho davanti all'osservante
Per strada in macchina spesso
Quando legale strano sempre da soli sì sì sempre da solo il maresciallo Landi credo che
Cioè non parlava non parlava di queste cui semmai con una solenne nel corso delle verifiche al Gruppo Radici
Vi furono problemi
Nel corso della verifica
So solo questioni con grossi problemi non responsabili meriti inutile quotidiana penso che era una cosa normalissima in tutte le verifiche ma grossi problemi
Credo che lei ha detto che si occupava solitamente delle imposte dirette segni
Ed è escluso che in tutte le verifiche alle quali ha partecipato nel corso del quale lei poi all'esito del quale poi lei ha ricevuto del denaro lei esclude
Di aver mai omesso dei rilievi o di aver mai comunque occultato la ho fatto nella maniera più assoluta risultava così come a diversa da quelle che erano nella maniera più assoluta io dopodiché romani
Se in un conto non si faceva in tempo a mettere le mani e un discorso diverso
Perché io passiamo statistico su quello che lei controllava sì
E lei era autonomo all'interno dalla dalla pattuglia nel suo lavoro sei sei che lei aveva settore se l'organizzatore uguale era il capo pattuglia diceva quello che doveva fare il capo pattuglia io
Potrei Landi non c'è più
E potrei dire
Era avanti che mi diceva quello che si non io le dico io le dico che ero al novanta per cento euro autonomo anche se l'hanno vinto diceva Capone facciamo questo oppure facciamo quest'altro lo riteneva più necessario
E perché mi riteneva all'altezza della somma insorte delle questioni anche di carattere meramente interpretativo risolte
Davanti dal comandante sezione o da qualche altro suo superiore vi sono terminati versata come lei per esempio l'aveva l'aveva vista l'aveva
Che parliamo di DDT DTT accertamenti di tipo tecnico si risolve è chiaro che i miei superiori credo che sotto l'aspetto professionale
Sotto accertamenti di tipo tecnico ce ne sono stati prodotti in grado
Di dire
Questo va fatta in questo modo mi è capitato
Dirà l'Iran
Lo studio che ho potuto fare io di sera e di notte perché il giorno io durante la verifica tirava la carretta non so se mi sono espresso nella maniera in poche parole
C'erano due marescialli con me tutti e due del mille novecentotrentatré
L'antica e non c'è più e il maresciallo Di Matteo
Chi tirava la carretta in verifica ero io questo glielo dico in modo sincero
E penso di essere creduto sì sì ma nessuno perché io durante il giorno lavoravo
La sera studiavo
E nell'ambito delle sezioni speciali credo che il moltissimi colleghi e anche colleghi superiori venivano a chiedermi questo
Rafforza il valore della mia Tomasi visto che lei era così io giudice anticamente prepara io non sono nessuno io sono un artigiano anche se in realtà non ho nessuna difficoltà anche prioritario già la materia è ostica meglio in sintesi non lo dico è capitato
Che ci fosse qualche problema anche di carattere interpretativo è che
Qualche suo superiore e Appiah predetto no Capone non si fa così ma si fa in quest'altro modo
Ma forse in qualche occasione corre con riferimento particolare ovviamente alle verifiche delle anelata decide in tutti tutto quello che ho trovato
E di ufficiale all'altezza della situazione non per me perché gli altri non erano all'altezza di non discutono e tatto non voglio poco può anche darsi che un ufficiale non fosse
Avesse un'interpretazione che non fosse per la corretta sa che ponendosi al fatto che è ufficiale se facevi imponesse la sua versione è la sua opinione no
Io mi chiedo se storicamente mai avvenuto che qualcuno capo pattuglia ogni ufficiale ha detto no Capone questa cosa finte per in questo modo sì verbalizzati in quest'altro modo
No
Lei aveva le competenze tecniche
In relazione alla materia diversa da quella esattamente le inseguiva per verificare bene o male il quello che nel lavoro dei suoi colleghi
Mi spiego meglio lei si occupava di imposte
Di Matteo sottomarina prosegue
Lo dico aveva ha condizionato e che ogni caso si interessava di vedere il tipo di rilievo il tipo di controlli e accertamenti dodicesima Di Matteo sì quando prima di scaricare verbale determinati rilievi sia in materia di Iva sia in materia di imposte dirette
Se ne discuteva nell'ambito della pattuglia
Appunti a livello interpretativo fra uno e l'altro collega con si poteva anche arrivare ma secondo me questo rilievo forse
è un po'lei ricorda se vi sono state
Ci sono stati dei casi nei quali colleghi che si occupavano del gli altri settori hanno ho omesso hanno verbalizzato diversamente da quella che era la sua interpretazione oppure hanno verbalizzato in maniera diversa da quella che era la loro interpretazione per intervento dei superiori cioè la stessa cosa che io ho chiesto nei confronti di suo avuto modo di vedere
Se per caso è accaduta guardando agli stranieri le racconto un paio di episodi
Allora un episodio avvenuto alla Saima
Che
La verifica era una verifica
Che si prospettava di una maniera si prospettava in una maniera molto lunga in quanto la salma
Aveva nelle varie città dove ci sono i porti gli aeroporti la Seine uno spedizioniere internazionale
Aveva dei luoghi fissi diciamo
Dove c'era anche una contabilità separata separata
Completamente autonoma sotto l'aspetto di registrazioni IVA registrazioni di libro giornale
E poi questa contabilità separata veniva non so credo che le filiali della Saima in Italia erano tantissime una trentina trentadue trentacinque ventitré adesso non il numero non lo prendiamo per oro colato
E si prospettava veramente un lavoro di anni di anni
E soprattutto per controllare sotto l'aspetto
Imposta sul valore aggiunto
Perché la Seine effettuando servizi internazionali c'è l'articolo nove del DPR sei tre tre che parla dei servizi internazionali restringere anzi in rosso
Io vorrei fa un esempio facciamo l'esempio sinti va bene va bene allora una verifica che est sono stati prospettati problemi al comandante di gruppo credo che fosse il colonnello Tripodi
Abbiamo fatto un lavoro di campionatura per vedere a quale risultato ci poteva portare era un risultato che
Sempre
Per quest'articolo nove a livello interpretativo se fosse stata giusta la nostra interpretazione
Ci volevano non so quanti anni per poter controllare tutto come uno il rischio che andando nelle Commissioni tributarie sarebbe caduto tutto quel verbale perché non c'era una norma imperativa che diceva adesso la cosa tecnica non me la ricordo
Certo punto è subentrato
Giorno è venuto il colonnello Tripodi
Durante la verifica
Per rendersi conto di persona di come stavano andando i lavori e di quanto tempo
Per l'economicità del servizio ha detto qui dobbiamo far presto facciamo una campionatura scriviamo umane al ministero vediamo adesso non ricordo esattamente è stato scritto al ministero comunque il colonnello Tripodi ha detto guardate fatta questo questo questo e questo esaminate questi continua ai fini delle imposte dirette esaminate
E e praticamente la verifica si è potuta concludere nel termine normale di tre quattro mesi non ricordo quanto tempo siamo stati
Ho capito senta mercato riguardava riproporranno il ciclo non ricordo che sia avvenuto qualcosa di simile
Cioè lei ricorda nel corso va verificata Ricci file
Sì fu un problema di prestiti obbligazionari misti titoli atipici si
Il problema de no
Allora prestito obbligazionario nelle verifiche dove sono stato io radici file
Le tappe di dice nazionale c'erano i prestiti obbligazionari in entrambe le verifiche cerimonia Kirishima alla Fiera non solo ma perché l'ho sentito qui dentro c'eravamo solo alla Textile parlo per le obbligazioni i prezzi obbligazionari
Sotto l'aspetto formale di esame dei registri registro gli obbligazionisti di vedere l'emissione di prestiti obbligazionari è stata vista
Ed è stato riportato nelle notizie di carattere generale che la società aveva e messo questi presi dopo il problema di ripresa di questi
Attuati guarderà all'astrazione s'nei prestiti obbligazionari normalmente normalmente per quello che
Che conosco io è per quello che ho studiato
Non c'è una norma una norma imperativa in vita che di interessi debbano essere io le chiedo se sorse un problema o no
No nell'ambito della nostra pattuglia all'interno del nostro locale verifica con il maresciallo Landi si è parlato un giorno in effetti del peste obbligazionario mi ha detto Capone secondo te
C'è qualcosa sul prestito obbligazionario va bene secondo te va bene io gli ho detto ma lampi dico peste obbligazione tu lo sai
Che non c'è evasioni di imposta quando è stato fatto tutto nel modo formale e tecnico nel modo perfetto per quanto prevede l'articolo due mila quattrocentoventi bis del Codice civile
E poi sotto l'aspetto
Probabilmente elusivo
Non c'è non c'era una norma non si è concluso il l'accertamento gli equilibri non sono stati difformi da quello che nel suo pensiero
No no passò quella che era la sua convinzione sulla base delle conoscenze tecniche
No rilievi sul prezzo obbliga Giannone sono state una sorpresa non ne sono stati e secondo me non è andavano fatti
No o non sono stati fatti perché qualcuno disse che non andavano fa no non mi hanno mai Marlon si parlò e fare questi criteri le dicevo le dicevo un'immane
Potrebbero esserci le eventuali violazioni da verbalizzare
Un giorno il maresciallo Landi mi ha detto
Capone e lungo premettevo prima dice secondo te sul prestito obbligazionario c'è
Qualcosa che non va bene check perché dice c'hanno un tasso abbastanza elevato di volanti dico visti obbligazione tu lo sai che anche a pulirli verbalizzare si perde solo tempo perché verbalizzare purché qualcosa
Sugli interessi sugli interessi anche se sono elevati sul testo implicazione quando si tratta di obbligazioni convertibili
E c'è la conversione di queste obbligazioni bisogna vedere che forzatura c'è anche nella conversione di queste obbligazioni perché ci può essere un tasso elevato perché alla scadenza e quando uno può optare per la conversione di queste obbligazioni in azioni
Se c'è una forzatura che le azioni sono svantaggiate il la conversione c'è uno svantaggio a tramutare in azioni il tasso di usare il termine che lei comunque non non secondo lei non c'era secondo me non hanno perfetto non ci chiede non ci vedevo sente passione sicuramente no e allora ma forse neanche illusione allora andiamo andiamo ad altro aspetto lei quando ha ricevuto per la prima volta
A finanzieri
Somma no dal finanziere a finanzieri inglesi attento perché da finanzieri un fatto solo acqua leggera ricordi fa dal finanziere rese
Di ecco le dico una cosa
Immancabili denaro in maniera prospettato consistente non ricevuto all'aereo Cittiglio la prima volta
Alla alla illeciti quella società del miracolo consistente stiamo parlando alla resa sentinella che oggi è il giorno cinque cinque milioni sì
Prima di allora ma prima di allora probabilmente mi è successa in qualche occasione che mi hanno fatto proprio un regalo a livello proprio di di di poche centinaia di via ma me l'hanno fatto così magari
Forse dal settantotto settantanove in cui mi è capitato
Ma due o tre punte forse ma proprio parlate guardino uscendo a a dire sono osé della serva a non quindi diciamo
Per comprendere la settantotto cosa la sentenza ma no no no
Mi spiego meglio visto il momento non cose della serva nel senso non vorrei
Io non mi ricordo neanche netto ove né quando né come l'ho ricevuto mi hanno fatto un regalo atto affatto probabilmente la prima fase la sua carriera tutta improntata allo sport quindi voglio ma certamente poi puntata nascosto fino al settantunenne ma voglio dire certamente successivamente o anche via voglio dire nella dall'inizio della sua la sua militanza nella Guardia di Finanza questo problema dell'eventuale offerta di denaro iraniani da parte ritenersi credo che sia un problema che viene sempre affrontato no
In relazione alla tipicità della nostra attività
E credo che sia tra gli obblighi primari che mi vengono ricordate
Saldo
Uno mette per la prima volta degli stati depredati di stare attenti alle regionali è così ha perfettamente nel settantotto lei dice sarà stata una piccola cosa sì ma lei ha cominciato a ricevere questi regali
Perché
Guido il è stata una sua decisione immediata al momento in cui ha avuto la prima offerto
C'è questo regalo Carlesi va bene oppure era avvenuto qualcosa prima che l'aveva indotta tirato in ballo oggetto in regalo non credo che era venuto qualcuno sapesse che c'era una una linea che guardi
Dottore io ho effettuato sempre con coscienza il mio lavoro sempre e dico sempre
Anche nelle occasioni dove ho ricevuto Orrico ho ricevuto del denaro
E lo effettuato sempre nel modo migliore
La prima volta che le capito di avere offerto dal mi sono aveva già avuto modo di parlare con qualche suo collega con qualche suo superiore telefilm Sex succede questo come devo comportarmi
Oppure è stato offerto per la prima volta al denaro lei gli espropri accertare andò via nei casi con un suo collega Pepe come fa acqua tutto il salone io non ho parlato mai con nessuno perché sapevo che era una cosa che non si poteva fare
E di questo
Pur forse se lo la prima volta avrei avuto la prima volta che che mi hanno regalato qualcosa avrei avuto il coraggio di Tirreno
Forse non mi trovavo in questo stato perfetto bene sono me ne sono anche se la sua libera diciamo Calamo anche in cui lei per la prima volta risaliamo settantotto ha ricevuto del delle somme anche se piccole eccetera è stata una sua libera determinazione
Lei in quel momento non era neanche con a conoscenza di come si comportava negli altri suoi colleghi lamenta assolutamente nulla voi invece abbiamo come sistematicità chiamiamola così nasce dall'ottantacinque comma quella regalo ma consistente della Ancient no sotto il maresciallo stava
Così dottor Salamone nel mille novecentottantacinque
Quando ho fatto la verifica alla il ciclone maresciallo scorsa Durante la verifica
Non si è assolutamente neanche sfiorato l'eiaculazione detto io insomma memorizzato
Salvo poi ora le parole ma precisa Tomasi sì quindi è inutile che ogni volta legni precisa che non si è parlato perché penso che l'ha già detto con riferimento a tutta la verifica da qualche ora
Io le chiedo semplicemente questo
Nell'ottantacinque piccole cose da settantotto ottantacinque dall'ottantacinque come interpretare la quota più consistente
Parliamo di somme che hanno un loro significato
Lei di fronte alla la prima volta il maresciallo Sforza viale con questo regalo della e vincente
Lei
Sì autodeterminare ancora una volta lo so senza voglio dire non li ho presi degli snervanti non ho fatto neanche commenti cui è accaduto forse e da quel momento in poi lei tutte le volte che è accaduto accettato senza né commentare né chiedere nulla esatto
Lei ha avuto mai modo di commentare o di chiedere ad altri colleghi non solo quella sua pattuglia ma parlando in generale altri colleghi del nucleo se questo fatto avveniva anche anche salti fuori dalla sua pattuglia al pittore nella sua no non bisogna indichiamo che per lei il fatto che a un certo punto hanno cominciato ad arrestare una serie di io me maresciallo Guardia di Finanza non erano soppesa soltanto perché lei sapeva che era accaduto anche con la sua pattuglia però era sorpreso nel senso che non sapeva nulla dagli altri
Di dono io delle altre pattuglie che vale sino e degli altri Enti quando lei ha parlato ora che le sta parlando quando ha parlato in nell'indagine preliminare ha parlato sempre per la sua esperienza
Mai per l'esperienza di altri sì per la mia esperienza e allora io le rifaccio l'esatta domanda che le è stata fatta nel corso di indagini preliminari
Per quale ragione ricevevate le somme di denaro durante le verifiche
Sì credo che questa domanda me l'ha fatta il dottor Davigo in occasione dell'interrogatorio fatto davanti al Gip Padalino l'otto di luglio
E ed è stata l'ultima domanda
Prima del confronto
Prima del confronto con una il maresciallo non ho più si ci può dare una risposta
E non ha avuto e non ha avuto montone anche di di terminare il mio discorso perché ero in uno stato guardi di frustrazione perché era dalle due del pomeriggio musica le somme ma non non ho letto quello che lei rispose allora ci dia una risposta ora
La risposta atti io detto probatoria e almeno io vedo ora sì io le chiedo ora rispetto risposto ora vero per quale ragione rilevate le somme durante le violazioni fiscali risposto credo che uno però mettere violazioni fiscali edere Napoli sport anche ora questo allora io sto rispondendo in cui siano state la domanda ora nei limiti allora e non ho capito bene allora la domanda è sempre la stessa risponda ora come se fosse per la prima volta persone ragionevoli generata le somme della grave durante le verifiche
O al termine delle verifiche
Io non volevo spiegare dei
Mi scusi mi ha interrotto io quella sera
Perché la quale consente non è un fatto e perché cosa una mano deve avere una logica lei mi dirà agli uccelli africani ricevuti esosi no no sì no ma io non voglio voglio presenti un attimo progetti ma credo che non ci piace il Pubblico ministero possiamo fare notte cerchiamo di capirci la domanda è molto semplice lei cedimenti di tutto quello che ha detto non ha detto intanto mi faccia finire se lei già pensa a quello che devo dire non mi sento di servizio chiese
La domanda è molto semplice le per quale ragione appresso il denaro allora in quell'occasione risponde adesso
Io l'ho preso sempre perché il maresciallo Landi mi diceva chi c'avevano fatto un regalo
Io ho risposto in quel modo nuova birra o facciamo faccia casino e allora non lo rinvio con un testo le rispondendo il costo elevato da qui fatto a cui ha fatto riferimento ha risposto
Se domanda del Gip per quale ragione riservata alle somme verranno durante le verifiche risposta però mettere rilevamenti di inadempienze delle imprese soggette a verifica
Sì ho risposto così eh ci dia una spiegazione ecco la spiegazione la stavo per dare prima per dare la spiegazione bisogna seguire un certo ordine prima deve dire quale secondo lei oggi la verità
Poi tira perché ieri ha detto una bugia capito allora la verità e
Sì io quel giorno sono stato arrestato
Per una vicenda del quale credo di essere totalmente innocente credevo che non credevo dico io volevo tornare a casa quella sera non volevo andare a Peschiera
E notato quella risposta perché credevo che finendo quell'interrogatorio è avendo dato tutte le delucidazioni secondo la mia ricostruzione di tutti i fatti avvenuti per la famosa vicenda Telepiù di cui gli hanno parlato i giornali televisione sono stato per quattro mesi credo su tutti i giornali
Io ho dato quella risposta perché
Credevo di tornare a casa glielo dico sinceramente ha dato quella risposta perché pensavo che dando una risposta l'avrebbero libera sì avanti
E allora lei ha parlato appunto di un'altra vicenda che riguarda anche il maresciallo ranocchio col quale lei dice di aver avuto
Occhio chiedo ora trovato compagni di corso rapporti amicizie e conoscenze
Avuto mai occasioni parla con maresciallo non otto del problema dazioni
Faccio allora l'occhio sì abbiamo cioè le diede isontino abbiamo avuto questa vicenda e l'aveva il carattere generale teme parlato visto che per un certo periodo esami insieme pattuglia poi siete stati per poco se Sensi e presenza di quasi sempre in pattuglia diversi
Non avete parlato del problema Montella
Chiediamo proponeva oppure della della vicenda comunque
Nella eccetera denaro nel corso Pellegrini fondano più guardi poi una notte ho fatto solo quel lavoro in quegli anni genero dell'olandese inglese non ci siamo addentrati in questi discorsi perché le dico subito
Chi eravamo prettamente di versi come impostazione mentale su su come condurre i lavori su quello che lui probabilmente mi ha detto sai Giuseppe io voglio fare le verifiche di quando io sto bene anche tu questo perché voglio fare politiche perché l'anno più era uno che ci teneva affatto chiederle che fanno credo gli ha dedicato alla ragione non ce l'ha spiegato quale intuisco e poi posso dire che io ho letto il signor misurandoci va bene allora probabilmente ci teneva perché era un'utenza probabilmente se non glielo ha detto sì credo che lei non lo sa avanti
E allora ritornano che ho avuto modo mai io insisto con la domanda anche segrete ma la risposta forse che è già chiara avuto mai modo i parlare più una
Di un distribuzione in quota delle dei regali che venivano al se non ho mai parlato della corte del denaro fanno lo studio delle della distribuzione in quote l'ho letto
Dal verbale di interrogatorio di lampi che accorta io delle quote delle distribuzioni in quote non aveva mai saputo lei ha partecipato insieme Annan occhio ad accertamenti relativi alla società tele più
Sì
Per contenerlo ero capo pattuglia io erano indagini delegate dalla dottoressa Maria curdo va della procura di Roma
E ho effettuato tutta quell'indagine dall'inizio alla fine io nell'occhio dall'occhio solo fino a credo a metà di quell'indagine c'era anche il maresciallo Ballerini
No
Maresciallo Ballerini entra in quella vicenda in modo in modo diverso
Però signor Pubblico ministero vorrei chiederle una cosa tenuto conto che in questa vicenda e e ancora in fase istruttoria
Vorrei avvalermi della facoltà di non rispondere in merito a a vicende particolari in ordine a tutto quello che viene detto nella prima parte l'interrogatorio del l'otto luglio novantaquattro con riferimento alla vicenda tele più i rapporti con un occhio ballerini e salva la facoltà non risponde
E allora in relazione a questo io chiedo di poter produrre credo per produrre
I verbali
Posso interloquire adesso sulla riserva gli avventori chiedo ma spaiato tempo dedicato tempo d'accordo comunque il verbale tra l'altro contiene anche gli argomenti di contestazione fatta prima
Superato il tre per
Lei sa che sono stati condotti gli accertamenti patrimoniali sul suo conto
Sì
Io qualche parziale visto digestivi accertamenti patrimoniali mi riferisco del certificato di deposito che sono veramente stati non sapevo niente di tutto questo Pagliaro nelle taverne per
Confesso che sessanta che lo attribuiamo sì anch'io ne sono certo
Io credo che sia meglio facciamo le domande dirette piuttosto grave a contestazione certo si sa esiste anche a Linate ma lei denaro che è stato l'aveva raccolto nel modo che abbiamo descritto
Sì
Che uso ne ha fatto
Lo lo ha utilizzato per vari tipi di spese la famiglia
Non lo autorizzava otto forme di risparmio no assolutamente
Gli atti risparmi
Sì
E i suoi familiari conviventi e lei o i suoi familiari conviventi dico hanno degli spazi delle star di un conto corrente non su otto milioni circa tre di più che intestato a me a mia moglie
E poi abbiamo
Un certificato di deposito
Alla Banca del Salento a Lecce dove ci sono credo novanta milioni attualmente novanta milioni
Lei con ballerini
Prescindendo dalla incidente le più sì con Ballarin che rapporti
Rapporti di amicizia cordiale fra colleghi che eravamo alle sezioni speciali insieme da dieci anni veniva spesso a chiedermi Capone vi può procurare il fisco io
Ciò il fisco dal mille novecento settantasette settantotto credo a casa nel box tutti gli rilegati e ogni sei mesi
A volte mi chiedeva Capone anche perché in periodi che l'azione di reti di
Da pone secondo te questa cosa come va come va fatta come non va fatta e rapporti di amicizia cordiale perché non ho mai lavorato insieme a ecco a Camairago intenzione
Quindi anche con ballerini
Non c'è stata mai occasione di parlare del delle vicende regalie o richieste denaro no assolutamente quindi lei esclude averne parlato con chicchessia
Di dicendo che di regalie va bene tranne che tranne per il fatto di aver ricevuto denaro davanti al quale non chiese nulla
Sì aver ricevuto gran lo sforzo al quale anche se nulla solo in un'occasione di strada dove arranca Capitanucci
Sì
Tranne il fatto che il PPI quelle che ci milioni divisi metà ognuno con una marocchino
Senza ulteriori commenti sulla sulla problematica di carattere generale lei non ha parlato mai con nessuno e i suoi colleghi che queste vicende le vicende relative al al abitazioni
Non credo perché sapevo che era una cosa
Contro contro ogni principio le chiedo al Molise non soltanto con riferimento al fatto di parlare di lei cioè dell'Asia e la disponibilità a sua riceverlo sì o meno in generale del problema nel problema della del denaro che veniva offerto o veniva richiesto nell'ambito dei rapporti Guardia di Finanza verificati lei ha avuto mai modo di parlare con altri no abbattuto poi sapere se gli ufficiali superiori all'interno del nucleo di regionale polizia tributaria di Milano prendessero stravincere sorgano accertasse operarvi chiedesse lontana
Qualche voce che si poteva sentire ma non ho mai intrapreso discorsi di questo tipo con chicchessia perché io sapevo che basta democratico via che non ha intrapreso la discussione
Basta anche nel prezzo
A domanda anche le sue città lo devono sapere
De questa questione circa alla tassabilità la possibilità di riprendere questi interessi passivi per in relazione ai prestiti obbligazionari
Sì avete discusso solenne all'antico anche gli altri componenti attorno penso che eravamo nella stessa stanza c'era anche Di Matteo ma non è stata una discussione che si è protratta per lungo tempo perché Landini ha detto
Dice Capone
Secondo te qui con questi interessi passivi dice USA e gli ho detto Landi
E non c'è non c'è falso Cecilia dodici evasioni no voglio arrivare voglio arrivare perché non c'è neanche l'ustione perché nelle mille novecentonovanta Pubblico ministero nominato mandato una cosa così dettagliata le ha domandato
Se lei di questo problema degli interessi passivi le obbligazioni ha parlato solo con l'ambito anche con altri e lei ha risposto nella sala era presente anche
Ma non so se ci ha fatto anche Di Matteo prima non so dire se non so se di Matteo mentre parlano di questo ha prestato attenzione ai nostri discorsi seppure vecchia è che va volevo sapere
Questa discussione lei dice che troppo definire la discussione comunque
Quest'argomento è stato toccato una volta sola o più volte nel corso del solo una volta sola solo in sostanza quando lei ha detto all'antichi suo parere lampi ha dimostrato di accedere incondizionatamente a questo suo giudizio o gli sono rimaste delle Riserve bandiera solito
Ha per questo motivo io non lo so se lui aveva delle riserve lui ha detto va bene nonno ma lui era un tipo che più di tanto non parlava non
Adeguato va bene allora facciamo facciamo altro facciamo altre cose quindi praticamente risposte che ha mostrato di fare acquiescenza al suo padre
Benissimo penso di sì a cioè al di là di una possibile riserva mentale cioè che abbia dimostrato di accondiscendere mentre invece era di tutt'altra idea Paderni questo apparentemente
Allegria sembra che Arsenal codice perché Landi si fidava si fidava molto una stimata del mio parere come io ho stima colui mai a questo punto e basta sì va bene
Dovuti a questo discussione questo argomento è stato toccato in che al momento della verifica all'inizio alla fine vedo all'inizio durante l'esame formale di tutte
Di tutta la contabilità ufficiali tutti i registri ufficiali dell'azienda della DC file perché la prima è stata dalla DC il Lecce a sente come società per infettare all'ispettore capo edificio
Di questioni interpretative di questo genere
Parlavate soltanto in occasione delle verifiche quando si problema si manifestava Corriere l'abitudine magari a livello di pattuglia o addirittura a livello superiore di fare discussioni su questi argomenti
A volte a volte anche con uno superiori si è discusso qualche volta ma non in questa occasione dei prestiti obbligazionari qui all'abc figlie
Nonno io non ne ho discusso con nessuno oltre che Landi quel poco o quel giorno senta lei è al corrente dal fatto che il problema si sia presentato anche in occasione delle altre due verifiche che si sono svolte più o meno contemporaneamente nel dal Gruppo Radici
Al tappeti ufficio sono al corrente perché la verifica l'abbiamo fatta senza sempre nuove dall'altra parte alla Textile Pro tutte
In macchina quando si tornava la sera forse
Parlanti ha detto Luciano l'analogo problema alla Textile forse ma non più di tanto non credo siano e oltre ad osservare che c'era analogo problema presso l'altra società
Disse nell'ambito di quella verifica condotta da altro personale se la soluzione adottata era stata la medesima c'era conforme a quello che era il suo punto di vista no perché l'Anpi non era solito interessarsi dei lavori degli altri
Ognuno faceva nemmeno faceva le sue verifiche e credo che che l'Anpi
Non era il tipo neanche i sfiorare determinati argomenti dove ci poteva essere liceità di andare dai dai direttori amministrativi dai fornitori a chiedere qualche cosa fece lei non era proprio il tipo
Ci fu questo breve accenno in macchina la cosa rimane così ho capito senta tornando alle regalini eccetera al di là di quello che poteva essere l'atteggiamento piuttosto sintetico
Dell'anti
Lui disse che si trattava di una regalia ma disse anche si trattava di una regalia per qualche cosa il riconoscimento di qualche cosa non parlo di omissioni
O o attività di né di natura delittuosa reati eccetera ma riconoscimento che ha messo comportamenti o cose del genere nove non disse niente del genere
Assolutamente non ha detto questo è un riconoscimento perché abbiamo fatto questo fatto quell'altro perché altrimenti io se avesse avuto il minimo sospetto ieri ma potesse aver detto qualcosa io anche se non c'era nella sala verbalizzato consegna interveniamo dice Remuzzi riferisce anzi uno può dire
Sì la somma di denaro viene dato perché siamo stati tanto simpatico perché eravamo eravamo persone variabili perché la venivano per capire la parola immagine di puzzle si sono messi a litigare al valor militare avvicinavano sceglieranno no no no non la conosco vocazione e tutela del giorno le proprietà chiede scusa chiedo scusa credevo che che mi stesse facendo un embrione umano trappola parlando non si può credere sicuro continua a parlare con la b avrà grande fantasia per
Ha ragione prego
E ne dice ma la decisione troppa posta e gli ho chiesto scusa sì ma infatti io mi sono alla bulimia non mi avrebbe ereditato l'importante è capire il principe
Detto uno può dire i soldi sono stati dati perché siamo simpatici perché uno e altre altre biondo perché è una persona gentile perché tifoso del Mila presso i locali tifoso del Milan sposati
Dopo è è voglio dire ci cosa esaltante raggiunti delle quali magari alcune sono più illecite e altre meno
Non le chiediamo un giudizio di lecita non abbiamo capito che le nuove soglie l'abbiamo capito e definiti le ha detto qualche cosa per spiegare o no o prudente zero a sua lui e non diceva mai niente forse è qualche punta detto ha detto dice perché siamo veloci perché lavoriamo dalla mattina alla sera perché ci comportiamo bene sotto qualsiasi aspetto perché Landi era una persona che non era andiamo avanti nel abbiamo
Secondo le corrispondevano questi questa indicazione di grandi
A quello che era in effetti è avvenuto può comunque l'usura mortalmente generico che
Beh non fu in grado di apprezzare
Io questa motivazione guardi
Le motivazioni che domande qualche occasione erano questi altre motivazioni in ordine a quello che le chiedo se se la domanda zelanti ha detto ci hanno fatto questa regalia perché ci siamo comportati bene
Senta facciamo un'ipotesi
Quando lui aveva detto questa effettivamente vi eravate comportati in una maniera particolare
Noi invece lei aveva modo di riscontrare quello un l'esattezza di quello che aveva riguarda la nostra pattuglia quella di lampi dove lavoravo io
Che ci comportavano nella maniera
Un una maniera signorile in una maniera lavoravano dalla mattina alla sera se ci venivano a chiedere un consiglio glielo davamo anche agli impiegati anche a chi seguiva la verifica ai direttori amministrativi ai capi contabili
Voglio dire c'è ma avevamo la massima disponibilità e poi lavoravamo veramente dall'avanguardia quando andavamo a fare abbiamo capito a
Ecco ma ci sono state delle verifiche in cui non ci sono state strade gallerie
No
Bene ha fatto anche verifiche in cui sì mi riferisco ausiliari sopperire ad hoc con sì sì sembra ci saltare parte un viandante verifiche dove nono non abbiamo ricevuto mai niente e io non ho mai chiesto niente all'antico ma bene
Ecco comunque domanda diciamo superflua in occasione di queste verifiche in cui voi non lenti pianto non ha ricevuto niente
Il comportamento è stato identico rispetto a quello sempre che se identico
Io ormai devo stare attento perché
Mi ha senta lei quanto guadagnava all'epoca
All'epoca quale epoca si riferisce all'epoca sono in questi anni quale ricevere regali se
Dal novanta novantuno in poi due milioni e quattro nove e cinquantadue milioni quattro ottantadue milioni e mezzo insomma il mio stipendio era era questo qui
Niente
La difesa Invernizzi Piceni radici Rondini ha domande
Allora tocca l'esame è stato chiesto anche dal dal difensore
Preso atto senza trasformare
Lei ha mai chiesto
Sono al
Assolutamente no
A me chiesto soldi
Da
Assolutamente
Assolutamente no
Mai chiesto soldi
Guardi quando l'adorato io come capo pattuglia e ne ho fatti di lavori anche di grandi lavori
Io non fu mai e dico mai chiesto cinque lire a nessuno mai
La difesa Di Matteo
Giovannelli
Panca
Turrisi
Ma no sia
Pena
Le altre difese al
L'undici nella modifica prego avvocato scusi
Io rimarrò debitore nei confronti dell'Avvocatura dello Stato Cossiga natural durante l'assoluta
Quante verifiche le mediamente faceva all'anno
Alle sezioni speciali credo
Tre
Tre verifiche l'anno è capitato qualche anno quattro probabilmente ma non più non crede affatto una trentina nono assolutamente perché gli ho fatto verifiche
Dalla fine dell'ottantanove
Alla fine dell'ottantanove fino
Al maggio-giugno del mille novecentonovantadue quando iniziata a Tangentopoli
E poi ho fatto due o tre verifiche a cavallo fra l'ottantacinque e l'ottantasei io non credo di aver fatto prendono infatti magici
Diciamo una decina forse anche qualcuno in più ma non trenta sicuro
Quante volte ha ricevuto regali
Due inventate allora mamma anche me ne chiedeva il Pubblico mistero adesso non so se me l'ha chieste tutte allora laici alla Tamburini l'hanno visto pregresso che sono ottantacinque alla Nanni sentire quella pratica di ottantanove voi alla Saima
Alla lega il alla Yomo e al gruppo Radici
Realtà edificio radici filettato edificio
Quindi su dieci volte le se volta ricevuto regali salvifico
Da questo conteggio
Io non so quante ne ho fatte dove non ho ricevuto niente non so quante sono però non sono sicuramente venti però anche
Discutibile terrore assoluta
L'imputato
Cambiato versione
Alla mia prima domanda ha risposto che aveva partecipato a dieci verifiche circa dall'ottantanove al Novara detto dieci sicuramente non trenta forse qualcuna più difficili
Va bene allora posso aver capito
Nel corso di questi tre anni il totale di queste di Cagli a quanto è montato
Compreso l'ottantacinque ottantasei no ancora insieme con riferimento a tutti milita questi ultimi tre anni
Cinquantacinque sessanta milioni non lo so più o meno monta una cifra cerca di no assolutamente
Al di là di quello ovviamente che ha già risposto
Al Pubblico ministero
E quindi rivolgendo una domanda verso se stesso come spero forza avrà fatto qualche volta davanti allo specchio
Perché il sullo stesso
Non c'è domanda
Numerosi anche voglio capire perché anche la personalità risponde agli altri imputati
Io io presi perché mi sono stati dati
E sotto una forma
Talmente che sapevo di commettere qualcosa che
Che non è lecito fare che non è lecito fare
E gli oppressi perché perché gli oppressi euro sbagliato e perciò sono qui infatti ne sto pagando amaramente le conseguenze
Ma per me ne pento di questo non l'avesse mai fatto la prima volta
Ecco questo già l'ha detto prima vorrei che spiegasse questo concetto perché secondo lei se le sto dicendo che me ne pento sto dicendo che li ho presi perché perché li ho presi io ho sbagliato io sto dicendo di aver sbagliato ha detto due cose mi scusi dica lei ha detto che ha ammesso di aver sbagliato sale però abietto che già aveva detto in precedenza ci se io avessi a titolo la prima volta
Ventisei trovato in quest'aspetto se stesse certi
Perché
Già nel senso che lei si intende dire che una volta che il lungo elenco punto o no una volta che uno ecco no perché io la seconda volta potevo esattamente e
E evitarlo e non prende questo voglio sapere perché Lucchesi ho sbagliato anche per la seconda la terza e la quarta volta insomma bagnato ma non so cosa deve corrispondere
Da lì devi rispondere qualcheduno rispondervi no io ho intenzione di rispondere
Ma
In tutte queste volte lei aveva la
Percezione della pubblicità dell'acqua o meno perciò non ne ho mai parlato con nessuno perché nella mia nel mio cuore io e effettuarlo il mio lavoro in maniera coscienziosa
Sapevo che quello che facemmo non si doveva fare se non si doveva fare e le sto dicendo che i
Che e qualche volta anche dentro di me ho avuto ho avuto dei rimorsi anche oppure ma devo continuare se vi capita un'altra volta lo devo fare magari mi ripromettevo di non farlo e poi l'ho rifatto insomma ho sbagliato e le ho detto che amaramente Nestor Garay una conseguenza in tutti questi anni non le è mai capitato di sfogarsi con nessuno
Sì
Può dire con chi quando bisogna termini con mia moglie siamo vengono Mele psicanalista lo prendono in esame come scusi fatto otto col veleno letale siccome
La
No ovattato di io voglio dire la la la particolarità dei fatti anche anche del presente le posso dare anche la motivazione non o comunque nel momento in cui ha detto mia moglie io soccombente sua budget tagliati
Perché non sono uso ritiro ritiro le altre domande Franco finito finito affini ciò fra residente Lanciano Asor Rosa
Intanto
Siamo alla fine piccole ma no no no
Fare la
L'atteggiamento
Lei c'era ieri avvocato
Becera e gli
All'udienza di ieri c'era
A seguito
Ecco se ha seguito tutto avrà anche seguito quella parte che mi ha visto
Per così dire coprotagonista insieme ad alcuni suoi colleghi nella sentenza
Ho già detto che a mio avviso codice di procedura penale uomo ha delle caratteristiche possono essere ritenute positivo o negativo
Io ho un solo obbligo quello di osservare la legge e secondo me ne mediamente tra nel senso che l'esame diretto della parte senza fare la mediazione del presidente
Presenta anche alcune caratteristiche faccia finire poi riletti malevola fa un discorso per il futuro che spiego perché per il futuro che comprendeva comportamento a meno che qualcheduno Mimmo strati o sbaglio
Quindi è chiaro che nel corso dell'esame diretto ci può essere anche come dire quanti
Missione espressione forzatura non mi piace ma in questo caso non stancano mai rinomata con qualche forzatura di questo genere il mio compito è quello di limitare allo stretto indispensabile non Dio indovino cieco perché
E se ecco quello che vuol dire che questa idea se l'avvocato di parte civile fa le domande io no non dico niente si vede si faccia finire perché le polemiche tra avvocati non mi interessa
M'interessa rispondere per me stesso perché siccome sono io il responsabile la conduzione del dibattimento le polemiche tra di voi volete risolvere anche un altro ruolo mi interessa la funzione del dibattito mi pare anche il marito né giusto né per il futuro non abbiamo mica finito
Criterio ripartita per trovare una linea di mediazione tra le esigenze dell'esame diretto dirette sapete le caratteristiche dell'esame diretto e diciamo così il il il il rispetto per la persona esaminata io nei miei cerco di di riuscirci porta a volte ugualmente non ci riesco qui a me è sembrato che fino a un certo punto la parte civile come il Pubblico ministero e come a volte anche i difensori ci fosse villa poi esattamente che ci riesce
Dovete avere pazienza non mi reputo mira infallibile mi sembra di ottimo ecco te lo scopo al quale voglio raggiungere quindi la riflessione la battuta
Quindi se facciamo
L'uomo
C'è cioè esternare
Sì però Presidente di consenta però questa questa esternazione allora non vediamo chiude la nuova presidente perché mi consenta io sono d'accordo con lei che le questioni tra legali ammesso che poi ci siano devono essere risolte fuori dell'aula però ovviamente non posso consentire che il il mio dire universale sia definito in quest'Aula e con parola che rimane a verbale come fatto logico allora
Zeman non nega riduce la parola forme fuggita ma piove piove
Non presenta formalmente
Avvocato sì dalle questo problema non ce l'aveva derisa perché perché fino a quando lei fa l'esame con la mia approvazione pensare di tutte le censure sono residente però mi scusi perse Sellani approvato tutto e a me sul parlo io che io approvi tutto mete da discutere per la vita possono fare molti accusano abbiamo approvato sono d'accordo con una grande nazione stanziati nel suo abbiate pazienza infinita sarebbe ancora capire avrebbe ore cuore questa ora per finire però io sono avverto che è finito avvocato lei non ha più la parola abbia la compiacenza di stare seduti
Signor presidente
Posso fare una dichiarazione com'era
Lo tenuto conto che di questa di questo diverbio non è non deve tener conto che prima deve fare una dichiarazione si fanno riferimento ai fatti di causa anche faccio questa dichiarazione
Io ho vissuto sempre
In funzione dello stipendio che prendevo
E se di quel sempre
Lo dico con sul bene con i miei figli non doveva fare la dichiarazione io ho sbagliato l'ho detto che ho sbagliato e quando mi ha chiesto l'avvocato di parte civile
Voi ne ho discusso con mia moglie perché mia moglie non mi vedeva tranquillo
Direttamente pronunzia insistenze emozione solamente va bene
Allora lei si può accomodare
Presidente io chiedo di produrre
L'interrogatorio reso dall'imputato Capone l'otto luglio novantaquattro
Grazie al Gip del Tribunale di Milano
E sia
Necessario per completezza
Il verbale in pari data del confronto tra l'imputato
Capo l'imputato nano
Che attiene agli argomenti sul quale sul quale l'imputato se stabiliscono
Nello stesso verbale ovviamente c'è la la parte che utilizzata per la contestazione nazionale domanda in quella del Banco di confronto no nel verbale interrogato dall'imputato a
La parte civile si associa alla richiesta
Le altre parti
La difesa dell'imputato
Il tribunale dispone in conformità
Allora presidente il prego prima dell'udienza
Nel corso dell'udienza di ieri durante la formalizzazione ieri versione intatta per i testi della difesa Bonelli difesa posta promossi siano cattolico qui avvocato Beretta ricorderà sono scambiate metà io credo che per un errore siano stati anticipati
Tre gli attori
I testimoni maschietto e San Pietro che non solo dalla difesa costano sono delle ferrovie fatto l'ennesima brutta figura ai
Ho fatto di con l'ennesima brutta figura no
Io penso Mascherpa e San Pietro e non Bernasconi e Perrone
Bernasconi però solo dalla difesa così ma io che cosa ho detto Bernasconi vero neo maschera passanti a me risulta non lo so se la l'informazione corretta però risulta che siano stati anticipati anche maschera presa
Io avevo segnato solamente due però ad accuse
Posso essermi sbagliato onestamente avvocato reticente
Ecco se lei ha la cortesia di leggere il verbale domati
Perché se ci fosse un errore lo correggiamo io in questo momento
Negli appunti mi sono segnato Bernasconi e feroce no ecco a me premeva solo che maschera e San Pietro fossero confermando senza segue fiume pur non ho un verbale di ieri viene la presidenza avere la compiacenza di leggerlo ai nodi della prossima udienza se ho sbagliato
Provvedono a negli anni quindi io posso fare l'autore posso essere autorizzato a restare sette ci si rimane fermo allora oggi diciassette ventitré la prossima udienza
Il ventitré
Se questo punto il Presidente rinvia prosecuzione all'udienza ventitré marzo mille novecentonovanta vicini