Speciale Giustizia: intervista all'Avv. Michele Costa sul racconto del pentito di mafia Contorno che ha dichiarato di essere tornato in Sicilia perchè chiamato dagli investigatori siciliani (il racconto è contenuto nei documenti della Commissione Parlamentare Antimafia); Rapporti tra la Magistratura e la Commissione Parlamentare Antimafia; Processo per l'operazione antimafia "Leopardo" (Vassallo + 116)

Radicale così all'appuntamento con lo Speciale giustizia e come tutti i venerdì appuntamento con l'avvocato Michele Costa che salutiamo buonasera avvocato allora l'argomento gli argomenti che offre l'attualità politica sono diversi sul fronte del mafia e antimafia di informazione della cronaca giudiziaria siciliana uno però sembra avete prevalenza anche se sui giornali forse null'nulla tantissime ma e pur significativa questo dato esce fuori dalla Commissione parlamentare antimafia di un documento con un
Con una relazione praticamente di contorno il pentito di mafia che racconta la sua esperienza siciliana e racconta che nel momento in cui lui pentito ritorno in Sicilia lo fece perché chiamato dagli investiga i siciliani e da un lato uno novità dall'altro una vicenda per certi versi già nota non trova dunque
Mescolando alcuni anni fa credo assolutamente sollecitavamo il ritenere che il corpo fosse il corpo poi sono storie credo ci abbia dato aggiornato al nell'avanzare assorbe ritardi sospetti una delle domande
Che mi ponevo credo si poneva pure lei ne ho parlato fra questi stessi mettono foriera ma
Dinanzi un anonimo che prospetta delle accuse così gravi perché si perde tanto tempo a cercare Chiara leghiste non si va a cercare ad accertare se effettivamente quello che è stato detto l'anonimo era avrei ero o era in parte è vero era soltanto per alla regola valendosi visse che Kantor non era stato chiamato chiamato va be'istituzioni R diretta a Palermo per cercare dei latitanti
Anziché nove euro al fischio stramazzare di fatica per giustiziare gradita
Ora richiederebbe chiamarlo per cercare i latitanti richiamarlo per ammazzarli sorpresi no per la semplice ragione che effetto il contorno
Quello che c'era un killer professionista non è che ricordavi da ritardi che avevano ammazzato i parenti gli amici conoscenti provvedevano in seguito per ammazzarlo per anni lui arrivava facciamo salvo piccole avrebbe ammazzato ecco poi troppa pigmenti avvenuto perché
Se lei ricorda in quel periodo Palermo credo che ci furono diciassette morti signori tra Pacchiotti diciotto tre porti tra personaggi che probabilmente all'altra parte dico allora ci perché tanto tempo coprono un arco così conto Progetto fu condannato in primo grado Alberto Tripi
Ma sulla vicenda in tre che ci faceva conto passa alle e soprattutto su un particolare chi sapeva che Contorno era padre
L'avvocato avrebbe dovuto essere in America avrebbe dovuto essere sotto la protezione alla polizia contorno non poteva interamente circolare per il paese e soprattutto non poteva liberamente circolare fra eppure a rappresentare che questa cosa stanza per per tanti ma nessuno ne ha parlato io quando scoppiò occorre nessuno ne parla
Oggi conta avrebbe dato per darci una cosa che è sostanzialmente vociferava dal tempo cioè per lui era stato mandato qualche duttilità per per lui era venuto fa certo Piquet che era venuto a cercarli i latitanti
Aldilà probabilmente dal proprio aspetto te Deum sostituito abbia ammazzati per aperta refertato dimostrato che certo punto e appena una belva come corpo perché non viene richiamo Ferré chi sono questi personaggi
Terra c'è un prete qua che ha scritto una lettera Buscetta Sperto del servizio superstipendi zero otto per l'anima aveva lavatrice religioso ma era un Buscetta e per risposta lui è sempre stato tratta Caforio proprio però io moti dell'animo non sono di mia competenza preferisco credere alle azioni degli uomini piuttosto che alla ditta dichiarazioni Di Serio raccordo sarà quello che
Parlare un killer professionale per cui io credo che semplice fatto di contenuti ritornare la terra dove c'era sua nemici
Era già di per sé un fatto criminale
Ma io spero che finalmente si faccia chiarezza anche su questo punto
Perché io ritengo che era venuta di contorno a Palermo con tutto quello che ha comportato sia uno dei nodi decisivi per capire quello che è avvenuto il tutto pronto negli ultimi quattro-cinque anni a Palermo Pier
Dubito che su questo si farà chiarezza Ostuni indizio è un indizio l'arma il fatto che su una cosa così grave echeggia praticamente è caduto il silenzio stampa questa storia è stata tirata fuori un giornale locale
Festa per tirata fuori anche in base ad una dichiarazione di una certa signora che ha detto che dall'ENEL risultava personalmente che nel che ha fin dal gennaio del mille trecentottantanove
Tornarono verrà Seedorf eventi chi perderà perpetra era per regalargli uccise il marito sono ragionevoli elementi per ritenere che probabilmente il marito magari otto proprio perché ha riconosciuto contorno proprio perché l'ho visto in Sicilia proprio perché lo ha visto accanto Eurostat Ferraro proprio perché conosce chi è la persona che lo portò a casa sua
E allora anche su questo delitto aderito mi pare che ci sia il silenzio più assoluto io non vorrei che anche questo serva per come Bramber fragili stato perduta per lei piede dubbi delle insinuazioni delle che ha chiede delle ipotesi fatti dal sociologo di denaro ritardi vecchie perfetto nessun'autorità come sono io
Arrestata su Tatone chiacchiericci del ho avuto va avanti riuscì verrai ad avere una dignità al processo
Tra
Tutta questa vicenda c'è anche un altro altro elemento inquietante pare che costoro tutto questo lo abbia raccontato in tempi non sospetti e la professionalità che la Commissione antimafia apposto il segreto su questo verbale
Io mi pongo una una domanda io Commissione antimafia che accerto che è un funzionario dello Sco che c'è un un'operazione di questo genere per cui un un criminale o quanto meno un ex criminale comunque laggiù come contorno viene gestiti in questa maniera dovrei sentire recipiente di trasmettere gli atti un pubblico ministero per accertare che in tutta questa vicenda CPTA dall'agenzia a media pare che non sia perfetta vanta corretto il fatto che una RAI che la RAI che è un ente pubblico via trenta milioni per un'intervista conto pareggia con il se fosse il procuratore della corte del consigliere chiedere ragione attuali titoli l'anno trenta milioni perpetuamente intervistato poco come con toc però mi risulta assolutamente incredibile che la Commissione antimafia se è vero che il contorno gli ha detto io sono stata ma intanto l'ordine scaricati tanti dal dottor De Gennaro non abbia ritenuto che questa dichiarazione dovesse essere forzata conoscendo giudice
E si questo è un punto davvero delicato in realtà appunto di questo documento non non si conosce il testo non non è nemmeno chiaro mi corregga se le mie for ma se non sono giuste si si tratti di una deposizione di contorno alla Commissione oppure di un documento che contiene un memoriale di contorno acquisito dalla commissione mi pare che questa sia la seconda ipotesi è probabilmente la più veri Simine perché alterna è un'ottima cosa siti dal punto di vista certo dal punto di vista della del suo ragionamento è assolutamente la stessa cosa dal punto di vista ecco della
Segretazione cui il documento è stato sottoposto spiegherebbe perché finora appunto non ve ne era stata le minime minimo sentore insomma la Commissione antimafia come tutte le commissioni parlamentari non è che sia una camera stagna dove i segreti regala un altissimo per liberare questo Casoretto quest'
Quest'anno il segreto non compete a Pavia petto io ne dubito perché di questa cosa se ne è sempre parlato sì ma non è unanime termini del documento pena sostanzialmente se n'è sempre parlato in questi termini mancava soltanto limiti e ciò che era stato colto lo stesso vero
Ma la ricostruzione che oggi che attribuisce al contorno e quella che è stata sempre data qua a Palermo e fatto filtrare il fatto singolare che poi tanto singolare non è che segreto valeva soltanto per la procura la Repubblica che da allora ad oggi nessuno che perfetto per sapere che cosa è successo l'unico che si può fare perché poteva domanda di sapere che ci faceva contorno qua a Palermo dove aveva rubato lo sapeva che cosa aveva fatto sua Alberto Di Pisa e che per questo ha pagato un prezzo e pertanto car tanto far pagare tanto per star bene ora
Non so dove c'è una ulteriore domanda è un ulteriore elemento di inquietudine beh allora la Commissione antimafia ha tolto ragione ritenne che fosse giusto segretare questo
E io avrei capito che non non lo venderò pubblico non lo raccontavano i giornalisti non lo racconta sono agli amici al bar che lo trasmettessero vale a in via riservata quando alla Procura della Repubblica alla procura rispetto alla vivace a qualcuno comunque potesse certa guardiamo perché noto anche che fosse giusto non mandarlo neppure l'autorità giudiziaria
Ma oggi che sostanzialmente il contenuto il presunto contenuto di questo documento è noto a tutti
Che non può essere certamente peggiore di come viene raccontato salvo che non credo che i compratori terrà che c'era stato qualcuno che aveva detto di ammazzare qualche ora non c'è nessuna ragione di tenerlo soffuso e di tenerlo segreto continuando
Mandare i dubbi e le incertezze e articolare la carta siete tutti noi me compreso su questa cosa possiamo costruire anche dei capelli INAIL perché la dichiarazione di contorno potrebbero essere anche di diverso tenore come ipotesi pare un'ipotesi
A tarda ipotesi e dobbiamo fare tutto e allora io dico già non capisco perché fu segretato allora perché c'era un patto un patto di eccezionale gravità che tra l'altro indicazione a quella che era che già allora te ne parlò e se ne parlò e non se ne parlò soltanto in per militi generici sospetti ma ripeto tutta una serie di riferimenti
Che esito addirittura scoppia un caso nazionale che fu citato dal corpo e globuli credo perché cade proprio parte novantanove qui queste cose di cui oggi si parlarono tutta raccontata nei particolari
Oggi a distanza di alcuni anni atti nel momento in cui viene fuori questa notizia tutto dov'è io credo che la Commissione antimafia avrebbe il dovere sacrosanto di dire ma su cioè di dire come stanno effettivamente le cose possiamo continuare a Brandi ritenendo che esistano documenti segreti di cui tutti parlano tutti sappiamo tutti perché entriamo di sapere
Perché lei sarà però il coordinatore Secrets
Senta avvocato per il chiarire un inciso che aveva fatto prima lei dice di quella vice dalle acque chiese chiarimento solo il giudice di Pisa in realtà quello forse si può aggiungere a modo suo chiese chiarimento anche un'altra persona cioè Corrado ecco due persone diverse
Veda io ricordo ricordo vagamente credo proprio da Pechino aveva allora parlando parlando proprio di Alberto dipinto a livello ricorda che cosa peggio allora sarebbe stato tempi che se non era vero niente dire non è vero niente
Non era era era soltanto una denuncia di una cosa che oggi si rivelerebbe per sorge il fra Palermo Palermo fossero in tutto il paese si è innescato unno Strama frana mentalità per cui le cose si dico nel raccontano al bar fra i colleghi e gli amici ma non si trasformano in atti giudiziari sia paradossale ma teme che i giudici dovrebbero esprimere soltanto vogliate giudiziarie non dovrebbero parlare con nessuno dicono i giornali regola per il capo a non parlare mai scrivere basta scrivere a provvedimenti giudiziari
Ora lei si ricorderà la dichiarazione della dottoressa Dal Ponte testimoniando nel processo al processo dopo proporre con l'aiuto combat eleggere affermazione che fa il paio con quello che
Sta succedendo oggi cioè raccontò raccontò che Giovanni Falcone avrebbe acquisito da da un testimone una notizia certa sul fatto che c'era un funzionario un alto funzionario di polizia che aveva tradito perché era rap è un reato gravissimo favoreggiamento perché avrebbe avvertito un signore che lo stavano per andare alla per dare corpo Orioles Cessna pende dal Parioli spettacolo
Allora racconta la Del Ponte Giovanni Falcone
In lite col fare un reato cioè non verbalizza questa del proprio per far sì che l'azione lava riverbalizzare o meno non è affidata alla discrezionalità dei il giudice è un obbligo e si verbalizza tutto quello che succede a prescindere che anche il testimone voglio non voglio per qualità
Ma a prescindere da quello
Dal fatto di non avere per la vita poi Giovanni Falcone che cosa fa fa quello che fanno tutti i giudici tutti i pubblici ufficiali che sono informati di un reato vanno un rapporto vanno a rotazione fanno avvenuta con un fascicolo d'ufficio no lo racconto soltanto alle in privato al parco tenta lasciato alcuna traccia
Ora io quando scopre questa deposizione tipiche io mi rifiutavo di credevamo del ponte perché ritenevo Giovanni Falcone un magistrato e come magistrato non poteva comportarsi in questa maniera
E lo credo tuttora che non lo abbia fatto non capisco perché lo si racconti ore lo si racconti con tanta ecumene con tanta ecco andando a certe però proteste cosa che avviene oggi e che mi pare la cosa più semplice accertiamo bebè era quello tratta prima di tutto ormai diciamo quello che effettivamente ha dato conto perché va dicembre perché noi tutti abbiamo diritto di sapere quello che effettivamente ha detto considerata che ormai se ne parla in questi termini che non è più segreto aristocratico vicine alla poterlo sottoporre chiediamo quello che ha detto soprattutto accertiamo una cosa a te quello che ha detto e come lo si racconta è vero non è vero perché è vero mi pare che qualcuno qualche reato mobile commerce
Sì mi pare che il suo ragionamento tenga in realtà ecco e proviamo a spostarci adesso su un altro argomento che comunque è strettamente connesso rapporti fra magistratura specialmente quella che si occupa di chieste sulla Marna e Commissione parlamentare qua sta esplodendo ennesimo problema a proposito di questo regolamento sui pentiti cioè la Commissione antimafia che va be è bloccata da tempo sulla questione della presidenza ma in ogni caso in questo momento a un ulteriore momento riscontro dall'altro c'è anche una divisione profonda fra i magistrati su questo nuovo regolamento per i pentiti che prevede anche pare che qui lo sia il punto di maggior attrito un rapporto fra le indagini delle Procure attraverso il l'uso dei pentiti e la commissione parlamentare
Posizioni differenziate alcuni magistrati che fanno addirittura di corsi di tipo costituzionale come il giudice Cordova altri magistrati invece parimenti diciamo così con l'aureola della lotta alla criminalità come Piero Luigi vigna che invece sostengono quel tipo di regolamento lei che idea si è fatto di tutta questa vicenda che compare credo male
Sia che a monte cioè da noi tante troppe riduzioni per anno hanno questo punto perso assolutamente di credibilità
Anticristiano circondate da un alone di sospetto il più delle volte assolutamente giustificato per intero ma che incide che esiste come una cappa spesso impenetrabile una volta si diceva avverto la Cassazione è un punto fermo perdeva una sentenza la Cassazione riteneva che su quello appunto poteva poteva formare formare una tesi di diritto poteva affermare contrari Barbapapà volete ancora una ragionevole consapevolezza un principio oggi no
Giri sostanzialmente i ricorsi dei giudici qualsiasi cosa faccia non c'è sempre una parte Chiara chiede la Commissione antimafia sospettano i giudici giudici sospetto alla Commissione antimafia il ministro accusa i giudici di espellere dalla verità storica i giudici ed
Minacciano di arrestare gli ispettori ministeriali e così se questo alone di sospetto generalizzato in questo questa situazione in cui i pentiti oggettivamente non sono stati utilizzati come avrebbero dovuto essere utilizza alta la l'enfatizzazione di piatti perfetti il continuare a ripetere ogniqualvolta qualcuno avanti nel pubblica si tratta citate si trova di fronte a fiancheggiatori della mafia che vogliono iper legittimamente finiti grazie a questo ruolo di prime donne che ci è stato dato oggi il problema della loro gestione diventa un problema estremamente dedicato all'estero
Ed è difficile per cui da comunque lo si giri del coupon quello sì imposti c'è qualcuno che avrà delle sane ragioni per frutto perché apportano orari che ed è tutto una esigenza e io credo che i pubblici ministeri in Italia si sono giocati non solo la libertà l'indipendenza questa ormai è la prova giocata completamente pachistano giocati soprattutto la credibilità e limitata giocata anche a fronte di quei tanti che fanno largo grande maggioranza che fanno serenamente il proprio dovere che non si può resistere nessuno può resistere a tutto sempre stando sempre sulle prime pagine dei giornali cercando Sempre e lo scoop il più Cuper lo scoop veri eh
La Commissione antimafia come Ferrari è un organo che va allo sbando perché delegittimata dalle risse interne delle accusati alle accuse anche dalle contumelie che Filangieri vari componenti ogni folta che c'è una tenuta il
Problema dei pentiti nel mentre che ingigantito io credo che io Risoluzione tradotti non sarà estende la critica e comunque attraverso quale sarà poi dato mozione adottata sapevo che ha vinto di nuovo
è un'altra volta all'esecutivo togliendo completamente qualsiasi tipo di potere pubblici ministeri otto i pubblici ministeri avranno in parte recuperato quella porzione di poteri di polizia che attraverso la gestione di pentiti c'erano attribuite
Un'ultima questione avvocato anche se sulla un po'dall'a come dire dalle questioni di Sicilia è questione della settimana scorsa ormai in parte superate anche perché il ministro Mancuso adesso
Come dire e agli onori della cronaca per altri motivi ma il la contestatissima relazione di Di Pietro sulla questione della Uno bianca le premetto il mio parere così vediamo se lei fa trova dei motivi di di disaccordo e vediamo se si riesce animare quest'ultima parte e a me pare che tutta la vicenda sia francamente incredibile insomma il povero Di Pietro è stato chiamato col consulente ha fatto quello che una valanga di consulenti magistrati li varie commissioni parlamentari stragi antimafia Moro eccetera hanno fatto sabato ha fatto una relazione d'spatola concerto i i giudici di Bologna non escono tra gli applausi ma non posso non meritano pure perché quello che è successo in quell'indagine sulla Uno bianca è sotto gli occhi di tutti
Ministro e magistratura associata attaccano Di Pietro dicendo ha voluto prevaricare
L'operato dei magistrati messe sono vent'anni che le Commissioni parlamentari si occupano di inchieste ancora aperte appunto hanno fatto addirittura la commissione parlamentare Moro quando c'era il il processo è ancora in istruttoria hanno da Commissione parlamentare antimafia ha una relazione con i magistrati e gli USA Marco perché con Di Pietro se la sono presa tanto
Beh io non credo agli uomini della provvidenza quindi non credo hai hai Superman e che possono risolvere tutto e fare tutto di tutto visivamente il giudice più o meno bravi Di Pietro Santi Pietro note il il consulente dell'antimafia che faceva questa relazione non poter fatto divieto può Giacometta retaggio probabilmente probabilmente non sarebbe successo chiedere un magistrato che faceva serenamente il suo governo dico ecco è un personaggio che comunque almeno fino ad oggi fa spettacolo quindi tutto quello che dice viene ad essere caricato di una viale valenza eccezionale magari assolutamente non commisurata a quella che è l'attività che viene svolta fine dico riprendiamo il discorso di prima e dalla conviene commissioni d'inchiesta in particolare questo tipo di commissione all'autorità giudiziaria od organiche devono stare est lamenti attenti perché pagine che l'uno possa entrare in conflitto con noi abbiamo un ordinamento per cui la giurisdizione dovrebbe essere assolutamente libera autonoma
E ton dovrebbe poter prestare condizionata da organi esterni quando la Commissione fa un indagine soprattutto quando fa l'indagine nel momento in cui c'è un procedimento penale c'è sempre il pericolo che ci siano delle interferenze
Ora andare a fare delle affermazioni che sono diverso dalle conclusioni di i giudici nel momento in cui il processo si svolge questo è una cosa estremamente delicata quando poi tutto questo viene fatto praticamente compattando la perché il personaggio che ne fa è un personaggio di questa modo dal punto di vista dell'opinione pubblica evidentemente che possono succedere dei problemi come sono successi oggi e l'accavallarsi di potere io ritengo che ci sia stato anche perché è uno degli esempi dello scontro
Va Mario del tentativo di abolire definitivamente ogni autonomia dei pubblici ministeri della magistratura inquirente in pietra passi sotto il prospetto sono proprio loro
Sì non mi ha convinto del tutto perché credo che la prassi appunto delle commissioni parlamentari e quasi ventennale e avevo dove se che ne so nella commissione che si occupa della console stragi se si fosse occupata di Ustica con un magistrato che faceva una relazione che non coincideva con alcune conclusioni o mancate conclusioni del la dell'inchiesta
Giudiziarie si sarebbe partito stesse commissione nella Commissione sottaceti Ustica suo tempo peggio ma anche un buon lavoro arriva per le conclusioni gratificazioni cioè non è che che acquistò su quello che erano staterelli accertamenti fatta alla magistratura metro un notevole ruolo però dentro e nessuno vanno divaricazione nessuno parla di prevaricazione perché poi lavoro fatto all'interno delle istituzioni per
C'era un personaggio che faceva ma allora in sostanza e queste cose le può fare che ne so il pretore di Roccasecca o un giudice di Magistratura democratica ma Di Pietro non lo può fare perché diventa perché
Quanto quando le frasi Pietro vengono caricate di una valenza che non le proprie nella stessa sede criterio sassarese si sono convinti che i giudici dovrebbero portare trova parrucca ma probabilmente anche a il cappuccio c'è una certa attività che non può essere entrando spostata sui giornali ci sono delle cose che ha detto in un'aura hanno un senso sparate su un giornale Odette retrocesso pretura fatto la televisione hanno offerto completamente diverso eccola guarda una quella relazione quella relazione diventa oggetto di dibattito pubblico sui giornali evidentemente che ha un effetto dirompente e un effetto catasto ok con rispetto alle indagine giudiziaria che non avrebbe la stessa relazione che non arriva sui giornali perché fatta da un giudice il quale non è tanto famoso ma che aiuta la condizione non danneggia la giustizia così invece divenne è tutto un partigiano cioè ci sono questi due organi che dovrebbero avere le finalità quindi i riti diversi che si sovrappongono e uno per l'altro i Pietro accusa i giudici di Colonia e il titolo
C'è una relazione in cui ci sono delle perplessità su cui lavoriamo vediamo che cosa sono da queste diventa una rete il clima attuale di di tutti lo spettacolo non si può sovrapporre alla giustizia
Su questo siamo d'accordo e questo è stato soltanto spetta ma abbia riferito Pietro Collura strascico sotto braccio ebrei alla conversione che compete alla
Tutto questo a io non voglio entrare nel merito alla relazione di Pietro Secchia giusto perché ho sbagliato d'aver aveva ragione lui aveva aveva avevano ragione i giudici si non sessantotto osservare questo giudizio serenamente il tutto si doveva svolgere serenamente
Nella relazione di Pietro viene presentata entro un certo punto si imporranno l'opinione pubblica come una condanna per fermo ragion per
Cui utilizzando vediamo giustamente delegittimati a sì questo questo lo capisco
Va bene
Credo che a questo punto abbiamo toccato addirittura argomenti peraltro senz'altro legati a alta tutti i temi che trattiamo abitualmente quindi va bene per la prossima settimana io le volevo proporre fatte salvo le inevitabili novità della cronaca che comunque ci saranno le volevo proporre un tema di di cronaca minuta se vuole di questa stagione di mafia e antimafia sembra riprendere corpo nelle
Indagini della magistratura e e nei delitti che ci sono stati fino a un mese fa
Un ruolo importante non tanto della mafia diciamo così di città Palermo ma di tutta una serie e di mafie di paesi della Sicilia profonda lei prima citava Castelvetrano ci costa parlo della battaglia contro Villabate mi pare che sia stato agli umori da cronaca nera in questi ultimi giorni
Vogliamo parlare un po'anche di questa mafie del peso che ha forse o forse un tema interessante anche più aspra trasporti OLAF Russel tre auto perfetto io so che può venire fuori una cosa interessantissima allora ci concediamo questo tema se lei consente a venerdì ieri dell'allora