Processo per la morte di Giulio Regeni

Allora siamo pronti buongiorno
Facciamo bello
Tali Sabir liberamente ha dichiarato assente difeso d'ufficio l'avvocato parla Paola Mellini presente buongiorno
Attacca Mele Mohamed Ibrahima libero già dichiarato assente avvocato tranquillo sanno d'ufficio presente buongiorno
Usama ENEL meno
Libero già dichiarato assente avvocato Filomena Pollastri o sempre tutti d'ufficio Buongiorno Mardi Ibrahima Abel lascia riff libero già dichiarato assente avvocato Annalisa picconi d'ufficio presente buongiorno
Parti civili già costituite
Regia di Claudio presente e mi pare ci sia una sostituzione nella difesa e Correntone smetto a favore dell'avvocato Satta ad ha già depositato avvocato no ma
E vi è una rinuncia da parte dell'avvocato Alessandro ballerina perfetto allora nuovo procuratore speciale l'avvocato Giacomo Satta vie rinuncia al mandato da parte dell'avvocato Alessandra Balleri in pareri presente Balleri Rini Rini collega finale bene
Defendi Paola presente parte civile già costituite volevo Cassandra ballerini reggendo Irene presente pure
Alessandra Ballerini procuratore speciale
Presidenza del Consiglio dei ministri rappresentata e difesa ex legge l'avvocatura generale dello Stato oggi in persona del dell'avvocato Paolisso greco bene
Va bene
Ma uno ne dobbiamo avere caso mai sarebbe il suo sostituto
E cento certa certo bene abbiamo questioni preliminari
Bene allora
Prego
Grazie presidente sono curato Tranquillino Saronno per la posizione di al terzo Kamal
Noi sappiamo che
Il principio espresso dalla sentenza della Corte costituzionale
Relativo che ha determinato poi
La dichiarazione di assenza degli imputati non può essere messo in discussione
E qualunque cosa si pensi
Dalla sentenza stesa sappiamo però
E dobbiamo dire con estrema franchezza
Che il principio espresso dalla corte eh comunque un principio additivo che aggiunge una previsione normativa
Che si può dire credo abbastanza tranquillamente
Va a derogare a i principi che l'ordinamento con tanta fatica attraverso
Sentenze
Di merito di legittimità nazionali e sentenze
Anche di coordinamenti sovrannazionali
Dicevo
Dei principi che l'ordinamento si è dato anche attraverso Baudelaire modifiche legislative che hanno preso atto inseguendo
Le sentenze delle varie e vari tribunali delle varie corti
E la sentenza della Corte Costituzionale indice pone una principio che deroga a a tutto ciò a tutto il sistema così come si era definitivamente delineato
Proprio per questo all'udienza preliminare
Io ho chiesto alla gruppo che
Si sarebbe reso necessario
Visto che comunque noi parliamo di
Ho un impedimento causato dalla dal comportamento dello Stato egiziano con cui però
Grazie concluderò la procura di Roma avuto delle interlocuzioni cioè
All'inizio c'è stato una proficua collaborazione tra l'Italia in Egitto la gran parte dei documenti che noi conosciamo e che sono contenuti nel fascicolo del pubblico ministero
Provengono da quella con la collaborazione collaborazione che si è interrotta
Quando è cambiato dovremmo ultimo vertice della procura generale del Cairo
E quando è stata negata
All'Italia la possibilità di conoscere gli indirizzi o di effettuare loro tramite la dichiarazione di domicilio nel territorio dello Stato in quel momento si interrompe ma una cooperazione
Credo che vada detto in modo abbastanza pacifico che cessata qualora nel momento in cui interviene quella sentenza
Nell'ambito di questa cooperazione che si interrompe su un punto specifico è fondamentale su cui la stessa Procura di Roma gli stessi ufficiali di PG italiani hanno più volte ribadito senza la dichiarazione domicilio questo processo non si può fare nel momento in cui interviene una sentenza la Corte costituzionale che va abrogare in che modo nel nel modo che non è più responsabilità dell'imputato la propria dichiarazione di assenza ma dipende da un terzo
Ora nel momento in cui è il terzo che decide la sorte di un loro cittadino
Che è anche imputato in questo processo io ritengo che di fronte ad una norma eccezionale ed imprevedibile
Debba essere previsto comunque o comunque doveroso
Molto di una notifica al terzo
Per dire sono cambiate la causa questa questo è l'avviso di fissazione dell'udienza
Sappi che sulla base della sentenza della Corte Costituzionale o
Collabori
Aderisci a gli inviti che ti sono stati fatti attraverso l'oratoria e informalmente decine e decine di volte oppure questa la data di udienza il processo andrà avanti
Perché c'è stato una novità significativa imprevista ed imprevedibile di previsto e prevedibile perché poi mi sorprende il gruppo
Quando scrive l'ordinanza in cui dice Emma
Non è previsto
Che
L'ordinanza debba essere notificato danze assenza quindi banche gruppo invece la volevo prima la notifica non è previsto che va vada modificata alla allo Stato egiziano che non è parte di questo procedimento
Per la vita scrive non è persona offesa io l'ho mai detto che l'Egitto sia persona offesa io dico che dipende da un terzo e quindi questo vaso dall'Egitto
La dichiarazione di assenza dei quattro imputati in questo processo e che quindi il terzo
Fa avvisato del fatto che l'allungo condotta determina in modo inequivocabile sulla base del testo dalla corte la ringrazio sopporterà la dichiarazione di assenza Dino cittadini quindi questo è quello che io ho chiesto alla al gruppo che ha ritenuto di rigettare prendo con questa motivazione che l'Egitto lo aspettava nessuno dico in quanto non è persona offesa
Mai detto una cosa del genere io ritengo che di fronte ad una situazione imprevista l'imprevedibile il codice non potesse prevenire ovviamente alcun tipo di notifica ad un terzo
Perché De Mita dichiarazione di assenza degli imputati ma rimandano la valgono situazioni impreviste prevedibile
Lo Stato è un mostro per essere diverso forse da come è lo Stato egiziano avrebbe dovuto
Adattarsi alla situazione imprevista ed imprevedibile
Quindi io su questo primo aspetto
Chiedo la nullità della
Del debito che dispone il giudizio
Per la mancanza della notifica sulla
Rilevato in giudizio degli imputati e sulla in relazione ad un invito ulteriore successivo che avrebbe dovuto comportare in quel caso si la possibilità di poter dichiara l'assenza perché io il terzo deve essere messo a conoscenza che la sua condotta comporterà avere conseguenze nei confronti di altre persone
Per
Un'altra eccezione che avevo sollevato all'udienza preliminare
Fa riferimento rideterminazione capi imputazione euro io so che
Queste sono e cessione che formuliamo spesso anche in processi diversi da questo e che difficilmente trovano accoglimento da parte del tribunale
Però non posso leggere anche qua nell'ordinanza del gruppo che i
I fatti descritti nei capi d'imputazione sono sufficientemente chiari e precisi e individuano adeguatamente le condotte criminose attribuite ai singoli imputati basta leggerlo
Io non so onestamente tale da condotta che il mio assistito avrebbe posto in essere
Per vedersi contestato il reato diviene addebitato non è la prima e non so nemmeno se risponde di concorso morale un materiale
Non lo so perché c'è scritto che i quattro imputati in concorso con altri avrebbero sequestrato all'interno della metropolitana eccetera eccetera
Questo non è presidente un'individuazione adeguata delle condotte criminose attribuite ai singoli imputati non lo è per niente
Quindi di fronte ad una motivazione del genere io non posso che eccepire non penso che ci crede con forza
La indeterminatezza e capi d'imputazione perché non sono in grado di difenderne Sestito rispetto a questo capo d'imputazione io non so che cosa avrebbe fatto non so con quali condotte
Avrebbe concausato i sequestri giunge
L'ultimo
Questione che sollevò all'esilio nelle vostre
Parte anche qua da un'affermazione contenuta
Nell'ordinanza di rigetto del gruppo
Ti arriva a dire che appare strumentale che si eccepisca da parte delle difese degli imputati da non precisa indicazione del giorno di nascita
Non è quello che avevo visto io non ho mai fatto un'eccezione dicendo
Chiedo la nullità
Di tutti gli atti perché manca il giorno di nascita
E mi dispiace che poi rivende ha detto che è strumentale la mia richiesta
Io capisco è questo sì un processo particolare e capisco pure
Che non sia per giurisprudenza abbastanza consolidata
Necessario a tutti i costi sapere tutti i dati anagrafici dell'imputato
E vale anche la possibilità di poterlo determinare con certezza in relazione ad altri elementi però quindi scrive
è strumentale perché essa eccependo la mancanza del giorno di nascita perché questo resta agli atti
E allora io lo devo eccepire anche se non avesse avuto farlo lo devo fare
Perché per quanto riguarda la posizione del mio assistito tenta mal non manca solo il giorno di nascita manca
Lo ci dice l'autore Gitto
E se fosse l'autore Siria
Il modo Vittorio
In Polonia antirussa è nato in Egitto perché Tiziano manca il giorno come dice il Pup
Qualche mese manca l'anno o meglio un anno c'è
Perché lo si ricava da un interrogatorio l'assessore Bari arreso il ventitré novembre due mila sedici
In cui dichiarava di avere quarantotto anni quindi se nel due mila sedici e quarantotto anni sarai nato in quel determinato anno peccato che quando viene sentito l'otto maggio due mila diciotto dichiara l'ossessione per quarantotto anni
Quindi di che anno è
E non abbiamo quindi manca luogo di nascita giorno mese anno non iscrivere solo il giorno
Dopodiché mi si dirà però è chiaramente identificato dal capo d'imputazione lei legge
In relazione è identificato in relazione a tesserino militare numero cinque trattino ottantanove
Non è un militare
A te Camarda Mohamed Ibrahim
E l'unico dei quattro nonostante ormai passiti quattro
Agenti quattro ma resta
Il quarto cioè a terra ma non ebbe niente della National Security
Nel tondo viene interrogato dichiara di essere un funzionario di polizia già in servizio presso
Il Cairo successivamente presso se non sbaglio non segnato
A cura di al Jihad
Ora questo tesserino numero cinque l'ottantanove a che cosa fa riferimento cioè se io volessi cercare questo destino avverso nacque Porter questo esserino in tale registro in tale albo in quale da forza armata dovrei andarlo a prendere premesso che non è un militare come da capo di imputazione io questo sollevato
Al gruppo
In relazione a questa specifica posizione di attacca per Mohamed Ibrahim noi l'abbiamo nulla
Tra l'altro nei vari interrogatori
Anche il nome cambia ma questo
Risparmio perché per un fenomeno che poi mi hanno spiegato scriverò diversi modi è sempre esatto ma comunque insomma Gennari questo la reputazione dovrebbero questo non negativo ma in realtà anche quello cambia spesso dunque veramente lo sappiamo nulla
Noi non sappiamo domati in cui oggi noi dovessimo processare un ignoto dal punto di vista la grafico
Che però sappiamo che è un militare beh quello è facile
Si va nella registro dell'esercito e si chiede qual è il tesserino in base al numero ma anch'esso caso noi l'abbiamo non sappiamo dove andarlo a richiedere questo esserino perché non sappiamo quale forza appartiene non sappiamo
Sa ammesso nel tesserino sia giusto perché cinque trattino ottantanove
Trattoria riferito lui ma anche su questo
Voglio soprassedere però non posso non eccepire l'ordinanza nella parte in cui mi si dice che è strumentale l'aver eccepito solo giorno di nascita come carente nel capo d'imputazione anche per questo presidente io chiedo la nullità
Del dell'ordinanza e quindi del decreto che dispone il giudizio con tutti gli atti conseguenti e la corte riterrà di dover apportare e la ringrazio
Prego
Avvocato Carmelina per la posizione di una ricca e
Ovviamente mi associo e essendo anche al mio assistito le problematiche dell'identificazione
Della aperta ricca in quanto appunto un un perfettamente identificato e quindi mi associo alle conclusioni dette dal collega Tranquillino
E sotto questo profilo invece volevo eccepire un'altra problematica
Ammesso e non concesso quanto appunto ha dichiarato la Corte costituzionale laddove ha specificato che l'applicazione
E quindi in questo caso la possibilità di dichiarazioni di assenza nel caso di non cooperazione a livello internazionale da parte dello Stato dove sembrerebbe e ci sia poiché è un eventuale imputato va limitata solo esclusivamente al reato di tortura commesso dai pubblici ufficiali quindi la Corte costituzionale ancorché abbia esteso
La possibilità dell'assenza e e quindi ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo quattro ventiquattro sotto questo aspetto però no limitato solo ed esclusivamente al reato di tortura commesso da un pubblico ufficiale quindi noi dobbiamo prendere atto che viene questa limitazione
Non solo la corte anche specificato che deve essere indicato il reato di tortura così come individuato dalla convenzione
Contro la tortura firmata non è chiaro che il dieci dicembre del mille novecentottantaquattro
All'articolo uno di questa convenzione noi abbiamo una specifica ovviamente di quali attività possono essere configurabili come tortura e quindi sotto questo profilo si fa riferimento a atti che siano intenzionalmente inflitti ad una persona con un dolore e sofferenze forti fisiche e io quello mentali
Al fine di ottenere alcune informazioni
Però Saro confessare dalla persona per punirla qualora fosse sospettata di qualcosa
Ora questa definizione che passata poi ampiamente ripresa anche dalla giurisprudenza italiana ma anche dalla corte cedo implica donna ovviamente sofferenza maggiore rispetto ad alcuni atti di violenza perché altrimenti non potrebbe essere contestato questo tipo di atto
Orbene uno all'articolo otto Taveri che appunto ha acconsentito tramite la rettifica l'applicazione di questa convenzione
Noi dobbiamo fa riferimento però al nostro capo di imputazione
Perché io aggiungo che il nostro capo di imputazione non implichi la possibilità di identificare degli atti di tortura noi oggi non pretendo procedere perché questo
Diciamo procedibilità e abbiamo detto intatta assumono in presenza di un atto di tortura commesso da un pubblico ufficiale
Tramite l'applicazione dell'articolo sette del codice penale che premendo e sotto questo profilo per un rinviato
Altre comma cinque alle convinzioni e che quindi in questo senso avrebbe fatto in inoltrata nel nostro ordinamento anche la convenzione
Che poc'anzi ho citato or bene però nella Capuana del su cento cinque
Così come formulato da una anche lettura
Noi e non troviamo assoluta niente ho specificati quali siano gli atti di tortura cioè dalla lettura noi rileviamo dove una condotta che possiamo dire comunque
Perché il mondo è indicato alcun atto appunto che possano far costituire il reato di tortura così come indicato dall'articolo uno della convenzione
Non solo ma all'interno di questo articolo
E c'è semplicemente un'indicazione
Dove appunto pur imputati presunti imputati dei fatti avrebbero nella loro qualità di pubblici ufficiali egiziani lo bloccavano all'interno della metropolitana de il Cairo
E dopo averlo ottantotto contro la sua volontà al di fuori da ogni attività istituzionale dapprima presso il commissariato di tarocchi
E successivamente presso questo edificio privavano della libertà personale interno dei giorni quindi noi non abbiamo alcun atto indicato
Di violenza e a parte quello che possa rientrare nella appunto specifica di una condotta comune
Diverse presso di persona sotto questo profilo quindi io ritengo che per il capo a visiva un difetto di giurisdizione sotto questo profilo e quindi chiedo che la corte voglia non solo dichiarare un vita ovviamente tutti gli atti decreti e dispone il giudizio eccetera
Ma e dichiarare anche la propria difetto di giurisdizione in base appunto Al Capone
Grazie prego
Filomena Pollastri o per la posizione del gruppo del colonnello USA Annie
Allora ovviamente non possono che associarmi alle conclusioni e alle eccezioni appena poste dai colleghi che mi hanno preceduto in quanto la posizione del mio assistito risulta la medesima contestata
A ai due imputati difesi da colleghi hanno parlato poc'anzi
Di conseguenza non posso che concordare con le conclusioni dall'orrore assegnate
E quindi mi mi fermo qui non dico null'altro perché non voglio dedicare le Signorie vostre sproloqui che possano annoiare ecco grazie
Prego allora presidente molto brevemente io difendo la quarta posizione quella relativa all'omicida sostanzialmente quindi siamo parte da parlando di Magdi ma di Libre in una bella Sharif Khan
Allora sarò breve cioè la diciamo la competenza giurisdizionale guida giurisdizione dello Stato italiano qualora viene commesso un reato nei confronti di un cittadino italiano all'estero come sappiamo è regolato dall'articolo dieci
L'articolo dieci del Codice Penale si rifà comunque ad un principio di territorialità perché l'articolo dieci chiaramente riconosce lo Stato italiano la possibilità di agire solo se lo straniero è presente all'interno del territorio dello Stato
In presenza anche di ulteriori elementi che in questo caso debbo dire in tutta sincerità non mancano perché cessi avanzerà la richiesta del ministro della Giustizia quanto chiaramente le querele distanza da parte della dei familiari della dirigenti
Il problema qual è in questo processo il problema però va ravvisato nel fatto che il cittadino straniero non è presente nel territorio italiano per qua perché in presunto imputato appunto non si trova in Italia il problema sia nell'istanza del ministro della Giustizia quanto dalla procura è stato risolto facendo un chiaro riferimento all'articolo tre ed è la legge di ratifica della convenzione internazionale contro la tortura convenzione di New York la ratifica dell'ottantaquattro la legge di ratifica
Ora l'articolo tre praticamente della detto di ratifica esistente la giurisdizione dell'Italia al di là del principio della territorialità
Quindi dall'Italia la possibilità di agire anche quando il cittadino straniero non è presente nel territorio italiano
Quando quando sono commessi nei confronti del cittadino italiano chiaramente dei fatti
Che sono analoghi e sovrapponibili chiaramente alla fattispecie descritta dalla convenzione contro la tortura dell'articolo uno
è questa la questione l'articolo uno della convenzione
Contro la tortura convenzione di New York ci dà un'indicazione specifica e dettagliata di quello che deve essere il reato di tortura ci dice cosa intende questa convenzione per reato di tortura ed è il problema è proprio qua
Le quando si va a sovrapporre imputazione che è stata sollevata dalla Procura
Al mio assistito che sarebbe colui che tra l'altro avrebbe ucciso secondo l'ipotesi accusatoria reggenti da si va a sovrapporre alla fattispecie
Che indicata nell'articolo uno della Convenzione di New York i conti sostanzialmente non tornano i due ipotesi non sono assolutamente sovrapponibili per quale motivo perché nei primi inflitte praticamente alla al torturato secondo quanto previsto all'interno della convenzione quindi nell'articolo uno devono essere fatte al fine segnatamente di ottenere da essa o da una persona terza informazioni o confessioni
Di punirla per un atto che esista una terza persona connesso però è sospettata di aver commesso di intimorirla o di far pressione su di lei o di intimorire o di far pressione sulla terza persona o per qualsiasi altro motivo fondato sul nulla qualsiasi forma di discriminazione
Cioè in quella condotta rappresentata all'interno dell'articolo uno della convenzione di Ginevra si individua una finalità specifica e dettagliata
Chiaramente alle penne infinite si dà una finalità le pene inflitte al torto inflitta torturato ed è quindi una normativa di chiude al proprio interno sia il dolo intenzionale quanto il dolo specifico
E questo se noi andiamo a sovrapporre
Chiaramente quanto è stato contestato al mio assistito in quel capo d'imputazione io sinceramente non lo trovo perché non trovo il bollo intenzionali non trovo il dolo specifico non sono state indicate con chiarezza le finalità
Che sono gli elementi chiaramente che caratterizzano il reato di usura così come richiamato nella convenzione di New York di New York
Di conseguenza in questo caso presidente io ripeto posso trovare applicazione soltanto l'articolo dieci per quale motivo perché c'è un richiamo specifico nell'articolo tre della legge di ratifica che richiama il concetto
Di tortura indicato espressamente dall'articolo uno qualora la fattispecie indicate all'articolo uno non coincida con la contestazione che assicurata l'imputato potrà applicazione sull'articolo dieci
E in questo caso l'italiano la giurisdizione per il semplice fatto che cittadino
Lo straniero non è presente sul territorio italiano questo io ritengo ritengo che l'Italia sia allo Stato italiano si non abbia giurisdizione per poter procedere
E che venga dichiarato
Grazie mistero
Buongiorno buongiorno a tutti
Iniziamo oggi questo processo affrontando delle questioni che
Le difese avevano già rappresentato davanti ad altri giudici in particolare davanti al giudice dell'udienza preliminare
E quindi cercherò di essere abbastanza sintetico schematico anche perché sono questioni che per gli atti che da qui a qualche minuto produrrò cioè i provvedimenti
Resi dai giudici delle indagini preliminari sia nella prima fase nella seconda fase
Predibattimentale sono già state affrontate e risolte positivamente da altri giudice
Prima questione posta dalle difese la questione di giurisdizione cioè se le condotte contestate dalla procura ai quattro imputati rientrano tra i reati di tortura
La questione in realtà qui è squisitamente e giuridica ovvero sia e è vero quanto diceva poc'anzi l'avvocato che non rientra la sostituì supposti sussistenza della giurisdizione
Non sono da ricondursi agli articoli del codice penale ma sono da ricondursi all'ASP
Specialità della legge di ratifica della convenzione della tortura cioè mentre per tutti i reati commessi all'estero in danno ai cittadini italiani di cui la Procura di Roma si occupa praticamente maniere sull'
Si va per l'Italia prevista rigore di certi presupposti il legislatore italiano nel mille centottantotto al momento alla ratifica della convenzione di cui otto sulla tortura a previsto che qualora un cittadino italiano sia vittima di tortura questi reati siano procedibili in ogni caso sempre e comunque
E quindi non devono ricorre altri presupposti come la presenza degli imputati sul territorio nazionale che è prevista per altri casi
Sul secondo aspetto è la riconducibilità della condotta di sequestro delle condotte contestate dalla nel capo d'imputazione ai fatti di tortura
Cioè se che cosa si intende per tortura al di là della accezione
Del comune sentire se c'è una definizione giuridica di tortura e se le condotte così come contestato e alla Procura di Roma rientrano nella tortura e quindi applicabile la legge di ratifica della convenzione di cui parlavo poc'anzi
La questione è stata già risolta da dicevo dal giudice indagini preliminari sia dal dottor Balestrieri che dalla dottor Razzi a cui le questioni erano state poste proprio perché la tortura è un come si dice in gergo tecnico giuridico è un nomen iuris
Nel quale possono essere ricondotte molte fatto molte condotte
E la legge sulla ratifica la dottrina e giurisprudenza hanno enucleato di enumerato queste condotte che rientra nel concetto di tortura ed in questo e per questo
Io posso sinteticamente dire che il sequestro e esplicitamente previsto tra le condotte di tortura ma oltre che il dottor Balestrieri e il dottor Razzi quello che posso ritenere io la corte costituzionale che come tutti sappiamo
è stata
Su nostra richiesta attraverso il giudice investita
Di questa tristissima vicenda a si è pronunciata anche su questo punto ed ha ritenuto che
Le condotte
Così come contestate dalla procura
Sono sussumibili nella nozione di tortura data dall'articolo uno della convenzione
Ed il fatto che a quel tempo non ci fosse il reato di tortura perché è stato introdotto in Italia nel due mila diciassette non è una questione rilevante perché quelle condotte il sequestro le lesioni l'omicidio pur non non rientrando nel fa nel nel nel delitto di tortura che sta il prodotto al due mila diciassette dal mille novecentottantotto grazie alla legge di ratifica sono rientrano nel concetto di tortura questo lo dice esplicitamente la corte costituzionale dicendo appunto che
è plausibile ritenere che i fatti contestati sono sussumibili nella nozione di tortura perché imporre ori sottolineato questo plausibile mente perché noi non siamo al termine del processo quando ci sarà una sentenza ci sarà una motivazione che dovrà dar conto del perché questi fatti rientra nella tortura siamo alle eccezioni preliminari e quindi tutti i testimoni tutte le prove tutta l'istruttoria ovviamente ancora deve essere fatta e quindi è una plausibilità di riconducibilità
E non essendo necessario che si dia conto
Delle singole
Azioni poste in essere da ogni soggetto ma è sufficiente che il fatto così come descritto rientri posso astrattamente rientrare in una fattispecie sarà poi la sentenza che voi
Redigete che darà conto alla luce dell'istruttoria del vedi tutti i singoli e particolari e di tutti i singoli elementi che oggi sono nel fascicolo dell'indagine preliminari della procura di Roma e che pian piano non li verseremo nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Secondo aspetto quello della nullità per genericità del capo di imputazione anche in mi aggancio a questo secondo punto proprio perché anche in questo caso l'imputazione deve
Essere chiara e precisa ma non deve contenere tutte le singole azioni poste in essere dagli imputati
Io credo che nel capo dell'imputazione che fra pochi minuti
Leggeremo
Nel momento in cui si dice che gli imputati erano
Ufficialità National Security
Che a seguito della denuncia presentata dalla sindacalista salita Mohamed Abdalla
Rappresentanza rappresentante del sindacato indipendente dei venditori ambulanti del Cairo Ovest
Dove dopo aver osservato e controllato e quindi queste sono le condotte direttamente e indirettamente in che periodo dall'autunno due mila quindici e la sera del venticinque gennaio due mila sedici chi Giulio nei geni
Abusando del loro qualità di pubblici ufficiali cosa facevano qual è la condotta lo bloccavano dove all'interno alla pubblica
Del della metropolitana del Cairo
E che cosa ne facevano dopo averlo condotto contro la sua volontà e qui il sequestro e al di fuori di ogni attività istituzionale
Prima presso il commissariato di Gorky e successivamente presso un edificio dalla National Security adibito specificamente le torture che si chiama Lazoi le lo privava la libertà personale per per nove giorni ecco io credo che siano
Ben chiariti i fatti che vengono contestati da cui si debbano difende che pertanto chiedo che anche questa seconda eccezione sia rigettata
La terza riguarda che la prima posta all'avvocato Sarno riguarda la nullità del decreto di citazione mi è sembrato di capire per assenza
Della notifica al terzo cioè allo Stato egiziano del fatto che la sua mancata collaborazione compongono non impedirà che il processo in Italia possa essere celebrato
Non mi pare che la Corte costituzionale abbia chiesto questo elemento la Corte costituzionale nella sentenza che ha dato il via libera e che ha ritenuto di dover affermare la
Possibilità di dichiarare l'assenza qualora dei pubblici ufficiali di uno Stato estero commettano siano accusati di aver commesso reati di tortura
E e lo Stato estero non collabori e il loro abbiano ti notizia del procedimento tutti elementi
Affermati riscontrati
Dalle indagini dalla Corte stessa e da ultimo dall'ordinanza del dottor Razzi consentono al giudice delle indagini preliminari di dichiarare
L'assenza non è né prevista nessuna forma di notifica nessun atto ulteriore e quindi io credo che non abbia nessuna ragion d'essere la eccezione
Questa terza cessione della difesa in ordine all'unità del capo d'imputazione per difetto dei presupposti non previsti nell'ordinanza della Corte costituzionale
Ultimo quel quarto d'ultima eccezione presentata dalla difesa
E quella relativa al problema della identificazione degli imputati anche su questo con la difesa ci siamo confrontati più volte
Io oggi produrrò per vostra facilità della documentazione
E cioè e in particolare i verbali
Che attraverso una rogatoria internazionale nei primi mesi di indagine pare dunque la procura generale del Cairo ci ha trasmesso e dei quali e vi è l'identificazione dei quattro imputati
Perché ho sottolineato questo fatto perché l'identificazione non è avvenuta da parte di un soggetto qualsiasi mai avvenuto da parte della massima autorità statuale cioè l'attività nell'ambito di attività giurisdizionale compiuta dalla magistratura egiziana
La quale ha identificato con un documento di identità valido un soggetto e ne ha dato conto di un verbale che anche in Egitto e un atto pubblico
Questo verbale è stato trasmesso attraverso i canali internazionali previsti
Della rogatoria internazionale e come da documentazione che documenterò questo atto è stato trasmesso dalla Procura Generale d'Egitto all'ambasciata italiana
Egiziana qui in Italia che l'ha trasmesso al ministero degli affari esteri che l'ha trasmesso al ministero della giustizia che l'ha trasmesso alla Procura di Roma in particolare si tratta
Di una
Di una pen drive Zac
Che io adesso di produrrò nella quale vi sono i verbali in arabo trasmessi inviare rogatoriale
Questi verbali in arabo sono stati oggetto ovviamente di traduzione da parte nostra e quindi io dico trainante produrrò la pena la Pedrali è trasmessa per il percorso che vi ha indicato i verbali in arabo e i verbali in italiano dal verbale in italiano prendo solo quello di a cerca mal che è stato il primo ad essere indicato in realtà sono indicati tutta una serie di elementi molto precisi sono indicati innanzitutto i pubblici ufficiali redigenti l'atto
è identificato la qualità nella quale ATER Camata secca mal si è era presente davanti alla magistrale la procura generale del Cairo e indicata la professione
Direttore delle direzione dispersione di sicurezza della nuova alle e già capo del dipartimento di investigazioni del Cairo e anche perché ha mal che pure non faceva parte della National Security come correttamente ha detto comunque tutti gli apparati di sicurezza in Egitto come attacca ascolteremo nel corso di istruttoria dibattimentale sono apparati militari non esistono apparati
Di sicurezza apparati di polizia che non siano
Strutturati nella gerarchia militare e infatti il direttore assai Kamal della direzione dispersione di sicurezza della nuova Valle
Porta come dichiara il verbale la tessera mostra la tessera della polizia il grado di colonnello numero cinque barra ottantanove
Questo è l'incipit del verbale
E analogamente per tutti degli altri quattro
Quindi anche in questo caso come per le precedenti eccezioni sono state prese in considerazione dal dal giudice delle indagini preliminari che in prima battuta in seconda battuta si sono pronunciati sull'identificazione ritenendo la corretta
Sulla base di quale
Elemento che richiamo solo però con un flash
Perché poi produrrò la documentazione accompagnata signor Presidente da due paginette in cui illustrazione
E cioè che quel che conta non è la conoscenza delle generalità mai la possibilità in sede di esecuzione della pena qualora si arrivi ad una condanna che il detenuto possa essere identificato con certezza
Al fine di
Provvedere all'esecuzione della pena nei confronti della persona che effettivamente è stata condannata tant'è vero che come tutti noi ben sappiamo ma forse giudici popolari meno di noi per tutti imputati stranieri in Italia il si fa riferimento al cosiddetto quindi cioè un codice unitario di identificazione che basato sulla fotosegnalamento all'idea di fatto quando vengono segnati e vengono condannati non tanto con il nome perché i nomi soprattutto di lingue straniere come l'arabo ha problemi di traslitterazione cioè portarla letteraria dalle lettere del nostro alfabeto può essere fatto in più modi per cui il sistema per identificare un codice alfanumerico che viene dato a quel soggetto come identificazione
Qui stiamo nella stessa situazione non abbiamo una riferimento certo che è il documento di identità attestato dalla
Dalla magistratura egiziana e quindi nell'eventualità di una condanna l'Italia potrà chiedere l'estradizione di questi quattro soggetti con assoluta certezza perché sono stati effettivamente identificati questo
Richiede con costi con giurisprudenza assolutamente costante
La Corte di Cassazione
E che richiede che si accerta non le generalità ma l'identità fisica della persona nei cui confronti è iniziato il procedimento ed è stata esercitata l'azione penale
E quindi ove sia certa l'identità fisica dell'imputato in quanto è stato identificato da operatore qualificato attraverso un documento identificativo il processo può proseguire
Nonostante l'impossibilità di attribuire all'imputato le sue esatte generalità dice l'articolo sessantasei
Secondo comma del Codice
Di procedura penale
In ultimo ma così giusto per completezza devo posso osservare che in precedenti processi
Ha svolti davanti a questa Corte d'Assise
Sono stati condannati ritenuto ritenendo nella l'esatta identificazione un imputato afgano identificato anche in quel caso non con le sue generalità ma attraverso una fotografia cioè la corte d'assise la corte d'assise d'appello e con la Cassazione ha ritenuto che fosse compiutamente identificato un soggetto del quale si arriva solamente la fotografia
Perché questa fotografia era stato oggetto di individuazione fotografica darà da parte delle vittime di un tentato terroristico avvenuto in Afghanistan alcuni anni fa
Occupando mio di esecuzione delle sentenze proprio pochi mesi fa mi è capitato di dover dalle esecuzione a questa sentenza perché i giudici intervenuti in particolare la Corte d'Assise di Roma ritenuto compiutamente identificati i soggetti anche solo attraverso una fotografie
Io ho voluto signor Presidente illustrare niente spero di essere stato breve queste quattro eccezioni e produco
A voi questa documentazione via alle difese
Adesso ne darò copia ma riconosce
Nascono sul momento già il contenuto perché l'analogo a quello prodotto in altre occasioni volevo solo dire che lascio poi non intervengo per brevità sulla ammissibilità di questa eccezione
Sia alla luce della mancata presentazione di alcune di queste in sede di udienza preliminare sia su in ordine alla nuova disposizione delle regole di procedura penale oggi vigenti dopo la riforma Cartabia sulla dei proponibilità delle stesse eccezioni grazie
Potendo essere questione eventualmente di ammissibilità proprio delle eccezioni è possibile avere il verbale d'udienza preliminare che non abbiamo
A queste le novità di alcune questioni ammesso che tali siano presidente il per sempre l'esperienza e prodotta lì
Sì il fascicolo dell'udienza bellico l'ultima udienza preliminare nove no no no l'ordinanza decisa nella prodotta ora d'ordinanza decisoria in atti
Da
Sì prego avvocato
Un franco le lei ridiamo la parola finiamo finiamo un attimo il bambino l'ordinanza pubbliche sì sì ma l'ordinanza per vedere quali sarebbero diciamo l'ordinanza del giudice ratio cioè sia in ordine alla identificazione se in ordine alle altre eccezioni bene lei anticivile
Sì buongiorno avvocato ballerini per le parti civili Paola Defendi Irene reggente
Mi associo ovviamente a tutte le considerazioni del Pubblico ministero sarò telegrafica volevo aggiungere solo poche cose
Per quello che riguarda la questione della giurisdizione sollevate dati utili gli avvocati degli imputati
La questione è già stata verificata come sussistente da tutti i magistrati da tutte le corti che si sono occupati di questa tragica vicenda quindi già in cura tre la la corte d'assise alla corte di cassazione e da ultimo la Corte costituzionale
E quindi richiamo a quanto già esposto dal Pubblico ministero in particolare però per quello che riguarda i tre imputati che sarebbero accusati solo tra virgolette dissequestro
Aggravato vorrei far presente che non si tratta di un sequestro di persona già grave di per sé come possiamo immaginarci in Italia è un sequestro di persona che avvenuto in Egitto dove tre quattro persone al giorno vengono fatte sparire
E Giulio questo lo sapeva
Perché fatto notorio di tutti i rapporti internazionali che si occupano dell'Egitto essere catturati da ufficiali nella miscela sicuri tiri stare nelle loro mani per nove giorni e nove notti essere trasportati da in dati ammanettati data e luogo di tortura all'altra
è innegabile che abbia costituito violenza fisica e soprattutto mentale per Giulio
Che non ha potuto parlare con un avvocato che non ha potuto parlare con l'ambasciata che non ha potuto contattare la sua famiglia
E
Credo che negare questa sofferenza sia quantomeno discutibile
Il
Tra l'altro su questo sì l'Espresso sia il GIP Balestrieri che il GIP era nazi perché tra le altre cose diceva che la la condotta di sequestro tra virgolette è una condotta strettamente funzionale a quella scritta al quarto l'imputato e e condotta peraltro evidentemente dirette a intimidire la vittima esercitare pressioni su di lei
Quindi comunque rientra nel concetto di tortura
Per quello che riguarda la prima questione sollevata dal collega su
La notifica
Al terzo
Mi mi limito a richiamarsi era troppo la decisione
L'ultima ordinanza bello al dottor Razzi in cui si richiama anche il fatto che da ultimo il ministro Tagliani ha incontrato il il presidente Al Sisi egli ha reso noto il fatto che c'era stata una decisione della Corte costituzionale e che quindi il processo sarebbe proseguito questa notizia è stata riportata da tutti gli organi di stampa
E
Per dall'ultima per quello che riguarda la questione
Identificazione mi associo nuovamente a tutte le considerazioni del Pubblico ministero ma oltre i verbali della commissione d'inchiesta che come ha detto il Pubblico ministero insomma
Anche stati inviati abbiamo
Un documento assolutamente significativo anche perché proviene dalle mani della procura generale del Cairo e il così detto memorandum che è stato inviato alla procura della repubblica italiana in data dieci gennaio del due mila e ventuno
Che di fatto una difesa d'ufficio dei quattro imputati
E tra l'altro in seguito poi a questa difesa terrà ha detto ai nostri funzionari dei ministeri che si recheranno
In Egitto per l'ultimo incontro formale
Però ha detto che loro considerano quel documento come una sorta di decreto di archiviazione che quindi per errore il processo e chiuso e che non intendono collaborare con l'Italia perché in non possono
Neanche collaborando prevedere che Rina fatto un altro processo in questo documento
Vita indico anche le pagine
A pagina diciotto vengono citati imputati a ter Kamal Sharif nati a pagina diciannove Sharif ettari ettari Saber a pagina ventuno Sharif
A pagina ventidue salissero piatta Kamal Peter X a barile a pagina trenta Sharif a pagina trentuno ai ritmi a pagina quarantuno Sharif
A da pagina cinquantatré tutti gli imputati la pagina cinquantotto info e tutti gli imputati
Quindi il fatto che la stessa Procura egiziana abbia identificato gli imputati e si adatta alla pena di dal loro punto di vista smontare punto per punto tutti i sospetti loro li chiamano così della procura italiana
Come dire siccità certezza che sono identificati e che sono gli stessi no che sono considerati
Innocenti dalla dalla procura egiziana per questo motivo chiedo di depositare il memorandum che appena citato e di rigettare tutte le eccezioni Aversa grazie grazie
Ancora più telegraficamente solo due osservazioni integrative quanto al memorandum
La difesa di parte civile ai fini del suo acquisizione e prevenendo le eccezioni che immagino verranno formulate
Dalla difesa richiama
L'articolo centottantasette del Codice di rito penale
Che al comma due prevede che siano oggetto di prova anche i fatti processuali da cui dipende l'applicazione da Roma processuale nel momento in cui viene eccepita la mancata identificazione degli odierni imputati
Fermo restando quanto stabilito dall'articolo sessantasei del Codice di procedura penale che prevede la necessità della identificazione fisica ma non delle generalità in ogni caso al fine di provare la compiuta identificazione degli stessi imputati ritengo che la corte possano a questi fini acquisire questo memorandum che è un provvedimento difficili difficili difficilmente definibile sotto un profilo giuridico viene chiamato un provvedimento conclusivo del caso della procura generale numero sei quattro tre del due mila sedici amministrativo ma certo è ma certo è presidente e signori della Corte che è un provvedimento che si riferisce esplicitamente agli odierni imputati
Così stando le cose mi pare francamente insostenibile che difetti una loro compiuta identificazione secondo quello che richiede l'ordinamento processuale italiano un'ultima osservazione riguardo alla ridotta nullità del decreto che dispone il giudizio
Perché
Non comunicato allo stato estero che con le sue condotte di mancata cooperazione a determinato la necessità dell'intervento della Corte Costituzione italiana mi limito a richiamare anche qui il principio generale del Nord
Grazie pubblico è stato ma semplicemente appunto non c'è nessuna norma positiva della legge persone da Diana che preveda al fine del perfezionamento dinamico di una vocazione iudicium la necessità di comunicare ad un terzo
Di notificare ad un terzo la vocazione iudicium e quindi anch'io mi associo alle conclusioni del Pubblico ministero e
Produco
Sono tutti atti noti questi anche quelli per l'estero Nicolette visionario intanto ma mai prenotazione che ha battuto anche il petrolio
Forse prevedibile alcune eccezioni ovviamente la produzione degli atti è solo ed esclusivamente ai fini dell'identificazione
Nel senso che siamo assolutamente consapevole sono verbali resi se non c'era niente di sentimentale ma io appare ovvio per la corte era pacifico bene
L'Avvocatura dello Stato
Quel giorno Presidente saremmo molto brevi ci associamo alle osservazioni che sono state svolte dal pubblico ministero e dalle altre parti civili chiediamo che sulla procedibilità di questo processo ormai c'è la sentenza della Corte costituzionale
Che ha dato modo insomma di di proseguire e che preclude molto di quello egizio di che sono state sollevate all'inizio dell'udienza da parte delle difese
Per quanto riguarda il problema dell'identificazione e riteniamo che il fatto che non sia stata indicata la data di nascita non va assolutamente no non nostra alla prosecuzione del processo perché effettivamente nei casi citati dal Pubblico ministero in cui anche la Presidenza del Consiglio e sarà così le parti civili alla codesta eccellentissima corte in quei precedenti che abbiamo anche richiamato alle precedente udienza ritenuto che non fosse di ostacolo all'identificazione del degli imputati
E e quindi concludo associandomi alle osservazioni della pubblica accusa grazie
Mente avvocato Sarno delle questioni sulle produzioni documentali
Io volevo soltanto
Tanto
Il di Novellino s'apre al microfono avvocato titoloni allora
Le produco soltanto le le produco soltanto la convenzione e la ratifica legge di ratifica c'è la mi perdoni per completezza soltanto per dimostrare il ritiro dell'articolo tre all'articolo uno nonché dove Massimo e della sete sezioni unite della Cassazione che si riferiscono alla possibilità di eccepire ogni stato e grado
Il difetto di giurisdizione
Non mi sembra che era stabile l'abbia cambiata poco
Va be'però sta scritto nel codice
Avvocato Sassi colazione durante io capisco che la produzione in particolare mi riferisco a le sommarie informazioni non assistite in cui gli stessi sono stati cioè abbiamo dei quattro imputati sono stati diciamo identificati a mio giudizio sono loro che hanno dichiarato va Londra possono essere dalla signoria vostra dalla corte visionati per l'identificazione così come anche perché il memorandum chiedo però che ma volta che fra corte aveva sciolto la riserva sul punto gli stessi possono essere esponenti e non acquisiti al fascicolo dibattimento restituiti rispettivamente il Pubblico Ministero e la parte civile
Sì cura io martedì aveva un in queste senza perlomeno eletto nella produzione documentale laddove illa Pubblico ministero ritenga appunto di produrre ai fini della contestazione delle eccezioni
E però Ducato oscurando con gli annessi essa la produzione documentale che appunto ritiene di dover presentare quindi non nella sua interezza
E certamente non quando si tratta oscurare tanto per visto che non si faccia sana tutte le dico che non si fida della comunale unificante significa tende a voler può sembrare migliori giocatori dichiarazioni le dichiarazioni bastava fare solo il frontespizio ha detto e poi sotto questo profilo non c'era bisogno
Si fa si filtra dal quattro questo punto di vista
E va bene e
Dunque le questioni sono plurime interessanti non è proprio processi con detenuti a seguire per cui faremo un piccolo rinvia oggi comunque
A giorni
No
Noi abbiamo come essa la prenotazione delle Aule nell'aula Occorsio è molto complicata
Quindi se vogliamo voleva
Presidente ma io me assolo per lo scioglimento della riserva anche per la prosecuzione nel caso costante va be'se dovessero essere onesti
Ente le questioni ovviamente arriveremo rami sono però meno chiare operativa se no è una vera regolare assente insomma
Ma molto senso spezzare noi
Ma i nomi
Il problema è che poi la sua la la data successiva in cui l'occorse risultata libera il
Diciotto di marzo
Noi avremmo voluto
Essere un po'più vicinissima
Diciotto marzo
Allora ci pare di capire che lei sarà insostituibile in questo processo pubblico ministero sì
Mentre sta per forza allora
E muoversi e muoversi qualcosa e muoversi previa appunto continuare a star bene allora diciotto marzo
Due mila ventiquattro allora nove e trenta
A una Occorsio
Udienza quindi dalle parti a ricomparire sino a questo no no no no questo stare
Sì sì ma lo sposto sinistri Sices
Udienza così per ricomparire senza ulteriori avvisi
Anche per eventuale ampiamente condizionata ammissione delle prove
Bene
Grazie peraltro arrivederci buongiorno