"Il Cattolicesimo liberale" Lezioni di liberalismo presso la Fondazione Collegio Nazareno

Ora ci siamo
Però cosa aveva già quello che avevamo detto la sezione peraltro ve l'ho già riferito a chi era in sala l'onorevole Segni non deve più scappare via con l'angoscia del Maurizio Costanzo Show chiuso
Vende che una diventava angoscia del pomeridiana dei politici italiani perché c'è questa appuntamento al quale non vogliono mai mancare
Giustamente noi invece non si appuntamento costante pressoché quotidiano ce l'abbiamo con Radio Radicale che ci sta registrando e manderà in onda e registriamo anche televisivamente dunque
E Mariotto Segni e chi è che non lo conosce lo conosciamo talmente tanto bene che oggi che gli abbiamo chiesto di fare una lezione su un argomento ben preciso nella prima parte se non altro per quello che riguarda la sua relazione non sarà il Mariotto Segni abituale che ha che siamo abituati ad ascoltare quindi le polemiche e attuali le polemiche costanti e terreni da qualche anno a questa parte e poi anche quello che lui ha costruito e ha fatto l'argomento ripeto è i libera cattolici cattolici liberali un argomento che la scorsa scuole liberalismo noi avevamo chiesto a Francesco Cossiga e ai minori già ve l'ho detto in altra occasione
Fu l'unica buca che becchiamo clamorosa alla scorsa scuole liberalismo quindi forse adesso questa volta ne prenderemo altri perché ci sono due o tre che sono ancora ballerini per questioni anche non previste come le lezioni ma se non altro tentiamo di risolvere questo mistero che per noi liberali è sempre stato affascinante abbiamo in altre occasioni risentiremo Orazio Petracca per quanto riguarda i liberal socialisti o social-liberale e quindi sono varie varie sfaccettature del pensiero liberale che si sono coniugate in altri campi e in vari periodi storici dunque a Mario Segni e un il compito di risolvere
Questo per non voi piccolo piccolo nube nera non abbiamo mai trattato questo argomento
Mentre ripeto l'abbiamo fatto per i socialisti l'abbiamo fatto pena dei libertari abbiamo fatto per i liberaldemocratici a tutte le varie sfaccettature del pensiero liberale
Che come poi potrete vedere dalle liste elettorali prossimamente appaiono nelle combinazioni più variegati tutti si definiscono liberali però ognuno a modo suo
E adesso vediamo anche storicamente come è nato questo filone
Non abbiamo fatto neanche un applauso di ben arrivato accidenti a Mario se
Due giorni tendenze di due che vorrei tenuto no no no io non volentieri volentieri lo faccio faccio volentieri
Sono felice veramente oggi diverrebbe un minuto Mariotto Segni
Anche a nome della dico piano scuro Economics
Perché credo che avremo modo durante questa conversazione e il dibattito successivo ornamenti chiedere alcune cose all'onorevole Segni che potranno esserci utili come studenti di economia e di business di questa scuola considerato che ci troviamo di fronte a un guerriero della politica che quindici potrà no ma hanno interessa anche l'aspetto guerresco
Delle lotte
Sicuramente sono state tante e ogni guerriero alle sue armi e i suoi segreti
Qualche segreto di invulnerabilità o anche qualche segreto di come vincere le battaglie più difficile sicuramente sarà utile anche per studenti che dovranno affrontare
Quelle economiche su ben altri diversi campi di battaglia benvenuto a nome di tutti i nostri studenti della European School of Economics
Per il tema che mi avete assegnato è molto affascinante
è un tema che per la verità a Francesco Cossiga avrebbe trattato magistralmente
Non c'è dubbio
Vedo che è un tema che tocca i sardi
Tendente a differenza del sassarese interni
è è un tema al quale meriterebbe che meriterebbe apporti certamente più
Più complessi più approfonditi di quello che potrò dare figlio tenete conto che
La nostra coinvolgimento nella nella vicenda politica drammaticamente pesante in termini di tempo gli stessi spostamenti non copre colpa mia degli orari in un senso o nell'altro di questi giorni lo testimoniano
Sebbene la mia vera matrice sia quella universitaria degli studi io sono da molti anni un professore a riposo un politico a tempo pieno il che significa anche non sono in condizione di preparare una lezione come avrei fatto ai tempi dell'università
L'argomento però appassionante cercherò di supplire con l'esperienza e con quello che mi ha insegnato l'esperienza di questi anni di vita politica alla
Approfondimento scientifico che meriterebbe
Certamente in maniera più profonda qui sono un giurista in uno storico bene faremo quello che poi
Quando si parla di cattolicesimo liberale mi pare che si intendano due cose
Che si collocano in due posti e storie completamente diverse e che assumono nei due epoche storiche diverse significati naturalmente profondamente Different
L'espressione e quindi la l'esistenza e la formazione di un movimento culturale che può essere in qualche modo definito cattolicesimo liberale
Del secolo scorso
Sì manifesta che si colloca in relazione a un problema che nel secolo scorso e vivissimo nel panorama europeo e drammatico in Italia
E precisamente quello dei rapporti tra Chiesa e Stato
In particolare quello della separazione dei poteri ristretti sul
E quindi della formazione di Stati cosiddetti liberali cioè che non traggono più là dove legittimazione dalla concezione religiosa dal dal
L'affermazione dalla dalla delega dei poteri divini attraverso varie regna attraverso vari passaggi attraverso vari dei vari strutture ma direttamente dal dalla società stessa dal consenso ottenuto attraverso il espressioni varie di troppo ma comunque il passaggio cioè problema del del secolo scorso c'era già precedentemente nel secolo scorso esplode in maniera vivissima è quello della formazione di Stati che prescindono ormai totalmente dal delega del potere da parte dell'autore della divinità nipote religioso che attraggono invece direttamente dal consenso dei chip
In Italia questo problema assume dimensioni del tutto particolari perché come questo che sapete bene si innesta sulla formazione dello Stato unitario italiano e la formazione dello Stato unitario italiano si incrociano
In tutte le sue vicende ben note difficili e complesse drammatiche con la esistenza dello Stato Pontificio
Cioè con l'esistenza non solo di uno Stato teologico
Ma addirittura di uno Stato che secondo una certa particolare concezione culturale e uno strumento necessario indispensabile alla funzione terreni e quindi anche ecclesiale però della Chiesa cattolica
Come sapete bene una giustificazione
Presente in gran parte della cultura del mondo cattolico non solo il mondo cattolico sino al mille ottocentosettanta sino alla fine è stato pontificio ma anche successivamente
Rivendico che asservito a rivendicare per lungo tempo una speranza di ritorno allo stato puro pontificio e la condanna conseguente di quello che si era venuta a comprare in questo era che l'esistenza di uno Stato
Della chiesa di uno stato era non solamente una concezione una conseguenza delle concezione teocratica del potere temporale dello Stato ma era anche forse soprattutto uno strumento necessario indispensabile a dare alla Chiesa quei supporti materiali e di autonomia
E di indipendenza che erano necessarie perché essa potesse svolgersi in proprio magistero ecclesiastico nelle leggi
Queste due concezioni nel secolo scorso
Entrano in conflitto
Non entrano in conflitto subito
All'inizio del della della nascita del pensiero indipendentista Italia
Tanto è vero che nei primi anni del suo pontificato io no non viene acclamato con un Pontefice libera
Viene addirittura invoca
Non una serie di circoli di fenomeni di manifestazione del pensiero politico culturale del secolo scorso come un difensore come un paladino
Della autonomia e della indipendenza
Nei confronti delle potenze straniere austrian particolare così
Però entrano
Dopo pochi anni rientrano
Rapidamente e velocemente in conflitto la stessa vicenda di piano proprio il piano che passa appunto dalla dal Pontefice acclamato dai morti illiberali del del quarantotto il prima del quarantotto al Pontefice poi che incarna il contrasto più profondo e viene considerato da tutti quegli stessi movimento e tutte quelle stesse persone il Pontefice più reperivo incontri le più conservatore il Pontefice pianti liberale né emblematicamente il simbolicamente la giubba dimostra
Entrano in conflitto perché
E lo sappiamo benissimo la lo sviluppo della del motto indipendentisti voi italiano entra in conflitto
Con tutte e due le concezioni
Allora cattoliche del potere temporale con uno con la concezione teocratica il potere temporale che in qualche modo rimane nel secolo scorso ancora ancorata alla base e alla radice dello Stato sbuccia
Piaggio con una serie di reciproche interferenze fra Stato e Chiesa non solamente con un'affermazione da parte una certa dottrina della i sovranità del dello scatto e del suo campo come derivazione del potere divino colto e sostenuta da una parte anche da certi ordinamenti lo stato di Buccico ma anche viceversa con alcuni particolari poteri dello stato asburgico in particolare suo rappresentante dell'imperatore nei confronti dell'organizzazione interna della chiesa non dimentichiamo e l'imperatore asburgico aveva potere di indicazioni dentro il conclave
Sul
Sulla scelta del pontefice e che in un'occasione esercita sostanzialmente non mi ricordo se Formenti un potere diretto impedendo non nell'elezione del successore Pio decimo non tramonta l'elezione di un Pontefice considerato particolarmente ospite ecco quindi il motto
Poiché il motto indipendentiste Italia come suo primo nemico peggio sto no stop
Occupante del Lombardo Veneto in quanto corpo grande sostenitrice tutto il sistema è stati gli occupava letali e chiaramente il botto indipendentiste italiano si trova in conflitto con questo seconda cosa poiché dopo la sconfitta
Dell'Austria liberazione Lombardo-Veneto la formazione dell'unitarietà per rendere tali
L'ultimo ostacolo alla formazione dell'Italia unita e lo Stato Pontificio e ancora la permanenza sotto lo Stato Pontificio di Roma del Lazio ed una parte vitale centrale la seconda parte del Risorgimento italiano si svolge in aperto conflitto con la Chiesa
Che sostenitrice Della seconda concezione non più di uno Stato che ocra prive di vino bensì di uno Stato che serve alla chiesa consentirlo di esercitare il suo potere tempo
Questa è la storia del secolo scorso e questo porta come ben sappiamo alla scontro di tutto il movimento liberale nei confronti della cultura cattolica dello Dalla Chiesa in particolare e dentro questo movimento alla formazione di una serie di
Spicca te e tendenze fortemente non sono anticattolica antichi en anti religiose ma anticattoliche anticlericali all'insorgere di una lunghissima
Vicenda politica che si conclude nel mille ottocentosettanta con l'occupazione di Roma con la fine dello stato temporale della chiesa con la riunificazione dell'Italia con l'ingresso di e con la costituzione di Roma capitale italiano ma col nascite in e in Italia di una classe politica che appunto la classe liberale che ha condotto il risarcimento e che guida tutti i primi decenni della politica teniamo che fortemente e chiaramente su impostazioni chiaramente anticattoliche e diciamo pure
Dice in gran parte anche anti religioso e anticlericale
Ricorderete tutto quello che capita nei primi decenni dello Stato Italia della vita dello Stato Italia la
La posizione dei cattolici di rifiuto di partecipare alla vita pubblica il non expedit
La direttiva per la chiesa del pontefice di non partecipare alle votazioni
E di non votare devono essere da parte del Pontefice l'atteggiamento naturalmente forte duro oltranzista
Dall'altra parte da parte del della dello Stato italiano che si esplica una serie di atti famosi di cui le leggi Siccardi cioè l'esproprio chiome dei beni ecclesiastici uno degli episodi più vistosi e sonno
La famosa nascita della questione romana
E nel Tevere largo cioè della forma in cui potere temporale da una parte poppe della dello Stato ottenere religioso della Chiesa dentro il Vaticano sono drammaticamente lontana drammaticamente pesantemente in conflitto il Tevere largo integri insuperabile
I cattolici che non partecipano alla vita politica italiana e il Papa che per alcuni decenni non esce mai materialmente dal Vaticano per non mettere il cliente nello Stato italiano che considerano stato nemico ne sono i simboli più
Ed è
Pensando per voi che e per tutti noi perché in questo non sono tanto più vecchio di voi naturalmente per tutte le nostre generazioni che sono risulta invece in un'epoca in cui queste cose erano opposte in cui addirittura il partito dei cattolici cioè la Democrazia cristiana era al Governo per lunghissimi anni in cui il tema era era diventato molto più stretto e anzi veniva facilmente superata una parte all'altra questi sembrano retaggi millenari invece sono retaggi lontani ma in fondo tutto sommato semplicemente un secco in queste epoca storica il cattolicesimo liberale e rappresenta dal quelle
Personale Cilio cui movimenti
Culturali perché non possono essere definiti movimenti politici però presente dentro il mondo cattolico che cercano in qualche modo di superare questa drammatica divisione ti considerano intendere non definitivamente insuperabile
Che ritengono che naturalmente vi siano stati errori da una parte e dall'altra ma che in qualche modo non condividono la posizione drasticamente negativa
Del mondo della Chiesa cattolica e delle gerarchie cattoliche della giradischi ecclesiastiche nella condanna drastica e di principio dello Stato italiano e della sua legittimazione politiche in certo senso anche cultura
Questi
Persone di questo genere sono state molto presenti anche nella nella storia del Risorgimento per esempio fra i ispiratori culturale di questo momento Giobbe né uno delle sonorità più importanti
Nella storia voi dei primi anni dello Stato italiano preunitario post unitario una figura rappresentativa più per il suo valore culturale quello politico politico nelle come Alessandro Manzoni un altro versando valgono fu deputato parlamentari se lei nel parlamento del Regno d'Italia
Indi fu se
Un seguace del non expedit un disobbediente ha in questo senso
Ed è sorprendentemente Promessi sposi non c'è bisogno che ve lo dica naturalmente
Un uomo della profondamente intriso di cultura oltre che di pratiche cattoliche
E quindi non mancarono anche in ed io voti
Così drammatici
Movimenti e e personalità ed esponenti di un filone di cattolicesimo liberale che non considerò mai rotto definitivamente la possibilità di conciliare l'esistenza di uno Stato italiano con l'esistenza della chiesa
Ma si tratta sostanzialmente
Di fenomeni isola privo di fenomeni che avevano anche ampiezza culturale ma che mai assunsero al
Federico Orlando e all'importanza di movimento politico vero
L'esistenza all'inizio invece di un movimento politico
Che si può non definire con in senso stretto non si può dire richiamarsi cultura le tradizioni del cattolicesimo liberale può essere invece visto quanto agli inizi del secolo incomincia dentro al mondo cattolico un
Una spinta sempre maggiore al superamento del non expedit alla chiusura della lunga vertenza tra Chiesa e Stato all'idea che vada in qualche modo riconosciuta la legittimità dello Stato italiano ne venga definitivamente superata la questione romana e quindi all'idea che i cattolici debbano superare lo stato di separatezza ed entrare a pieno titolo
Ufficialmente come cattolici poi in quanto cittadino a partecipare
Politica
Questo lungo processo si svolge attraverso varietà
Che hanno tanti passaggi uno dei più rilevanti dei quali fu per esempio l'appoggio del movimento cattolico alla guerra in Libia l'appoggio dato in quel caso allo Stato italiano in quanto tale che fu poi la partecipazione sincera di tutto un gran parte del mondo il movimento cattolico alla prima guerra mondiale dal quale poi definitiva
Vi fu la benedizione della cultura del mondo cattolico quindi la identificazione con l'Italian cento e che poi sbocco definitiva
Subito dopo la guerra nella nascita del Partito popolare era passata prima sul patto Federzoni eccetera e l'impatto Gentiloni e così via e che può subito dopo la Prima guerra mondiale
è un certo punto la sua consacrazione definitiva nell'opera di Dostum
Nel prima ancora nell'Opera dei congressi e poi nella da nella creazione a parte Dostum del Partito popolare e qui non so superamento dello sbarramento ma addirittura alla nascita di un vero e proprio di partito ricatto
Questo avviene anche queste in varie fasi della partecipazione inizia dall'elezione comunale e poi la fine si estende tale partecipazione attraverso mille novecento il quando nasce il Partito popolare con le prime lezioni al dopoguerra del primo povero viene definitivamente
Consente
A quel punto
La vertenza nel secolo precedente non esiste più
Di fatto
L'idea Chiesa e Stato siano due poteri separati accetta accettata più o meno da tutto il mondo cattolico esistono resiste impediscono ancora
Formazioni culturali di altro genere ma sostanzialmente non è più non è più un punto che divide in gran parte del mondo cattolico
E invece
Dentro questo fenomeno di un di un mondo invento cattolico prima e poi di un partito cattolico che ha due grandi fasi storiche in una precedente il fascismo e l'altro susseguente il fascismo
Se uno al Partito popolare di don Sturzo e l'altra nella Democrazia cristiana secondo dopoguerra di De Gasperi e tutti gli altri
Il il termine e l'indicazione cattolicesimo liberale assume un altro significato
Anche se un significato che non può essere identificato con un partito quindi non si può definire con formule astratte rigorose ma definito piuttosto che un'area culturale
Cioè denti in questo secolo visto che ormai il fossato viene superato il Tevere viene in qualche modo transitato alla separazione fra Chiesa e Stato è superata e cattolici partecipano alla vita pubblica teme e nel dopoguerra nel secondo dopoguerra non solo a parte c'è una rete pubblica tre ma addirittura vincono ripetutamente l'esempio dell'elezione e si insediano al Governo e letale
Visto che tutto questo invece il termine cattolicesimo liberale viene in qualche modo Bartoli e credo che sia giusto dirlo per definire una delle due componenti culturali più importanti di questo grande movimento temi cattolici che partecipa alla vita politica italiana
Uno che posso potrebbe definire come cattolicesimo liberale l'altro che si potrebbe definire come cattolicesimo sociale
I primi
Attento soprattutto ai problemi direi che la libertà che è un po'generico un po'superficiale dire questo ma direi problemi proprio che e temi classici del liberalismo c'è la creazione di uno Stato di diritto non creazione di una società in cui le garanzie siano offerti in modo uguale per tutti quindi naturalmente la grande resistente contro il fascismo con trentotto fascismo e subito dopo contro il comunismo con tutto quello che minaccia la creazione dello Stato liberale dello Stato democratico dice di e il secondo potremmo dire invece cattolicesimo sociale
Più attento o particolarmente attento se vogliamo al esigenze di ordine sociale l'esigenza in Italia in uno stato che nel primo dopoguerra fortissimi squilibri sociali fortissimi squilibri territoriali ma è un enorme spetta della pur nella società che vive in condizioni di straordinaria arretratezza economica piuttosto concentrato su questo secondo su
Se vogliamo anche definire un po'lei
Questi due gli epigoni di questi due filoni culturali sapete che possono in qualche modo identificarsi in De Gasperi per il cattolicesimo liberale in Dossetti per il cattolicesimo sociale
Detto questo però devo dirvi che queste definizioni queste divisioni sono
In parte giusta in parte sbaglia giuste perché certamente denotano che dentro questo grande fiume che era il movimento del cattolico la Democrazia cristiana esisteva un certo qual senso due filoni culturali in cui uno era più sensibili all'altro problema e l'altro più sensibile sbagliate se il punto potrebbero essere sbagliate se fossero definiti tout-court perché in realtà questi non furono mai due partiti e non furono neanche mai per con esattezza
Due correnti io due organizzazioni che si combattevano ne erano piuttosto due tendenze di tipo diverso
E sarebbe sbagliato dire che una si preoccupava solo dei problemi dello Stato liberale o della cultura liberale l'altra sicuro Paola solo delle questioni di carattere sociale perché in realtà ambedue i temi erano presenti
Nel partito cattolico nove cultura cattolica si trattava piuttosto somma della prevalenza dell'uno o dell'altro e spesso le cose si mescolavano ventuno si mescolavano
Un esempio classico che si può
Si mescolavano negli atti si mescolano alle persone
Un esempio per esempio di il personale di esponente politico che può in un certo senso definirsi avere caratteristiche di ambedue i movimenti fumi OPA Antonio Segni fu certamente come sto
L'esperienza culturale provenienza un uomo di cattolicesimo liberale ma fu anche l'autore di uno dei provvedimenti più marcati e più avanzati e più criticati anche da sotto certi aspetti della politica sociale della democrazia cristiana e cioè la riforma tra in certi momenti accusato di essere un uomo pesce rosso messo trascurare mescolato travestito nell'acqua santa sito non c'è tempo e poi in altri per su questo invece duramente contestato dalla sinistra come un fiero assertore dell'interesse del liberalismo i capi del e questo per dire che le distinzioni geometriche o fatte a tavolino su una su una linea sono in realtà spesso superficiali non tengono conto di una realtà più però ci furono non c'è dubbio che ci furono questo che ci sono stati per lungamente
In questi due dunque in questi decenni queste due
Tende
Con un'avvertenza però intendiamoci che viene difficile forse cogliere oggi dalla alla alcuni elementi che potrebbero essere i cattolici siamo liberali impersonato da De Gasperi
Fu un cattolicesimo un movimento politico fortemente marcatamente impegnato nella battaglia contro il comunismo ma questo per la verità d'altra parte credere che Dossetti a Fanfani viene all'olimpico fossero di me
Fu certamente un sostenitore di di alcune riforme più marcatamente liberali venne quali per esempio l'apertura dell'Italia allora il libero scambio Fini subito dopo la guerra le alleanze occidentali dell'Italia l'apertura all'Europa e così via ma anche qui non è che ci fossero seri con grandi contrasti ma piuttosto una spinta maggiore a De Gasperi non dimentichiamocelo
Fu anche l'uomo che nel cinquantadue sospende un duro scontro addirittura col Vaticano nettare col pontefice rispettando le elezioni politiche amministrative cinquantadue l'alleanza con la destra cioè con Movimento Sociale proprio a Roma cosa sostenuta certi ambienti democristiani ma in particolare i cattolici entro il Vaticano cioè il filone del cattolicesimo liberale fu fortemente anticomunista ma quante strettamente profondamente sostenitore di uno linea di confine strettissimo sulla o quella era negli anni cinquant'
Cosa si può dire
Proiettando nel negli ultimi anni
Di questa che appunto un pezzo della storia Italia
Non c'è dubbio che dentro la cultura cattolica
Dentro quindi anche il partito che la
Impersonato
In certe occasioni in certe situazioni
Il
La consapevolezza l'apertura l'adesione agli sviluppi più moderni del liberalismo inteso in senso impianti moderno della parola furono spesso insufficiente
Furono spesso
Non all'altezza della situazione parte della cultura cattolica rimase in qualche modo succube di una cultura della sinistra rimase in qualche modo imprigionata dentro un mito della socialità che portò poi a conseguenze negative
In qualche modo
Complice inavvertitamente per esempio di
Di una tendenza che si è poi rivelata perniciosa l'Italia degli ultimi anni che quella dell'invadenza dello Stato del potere pubblico nell'economia
Le lunghe polemiche fra don Sturzo negli anni cinquanta che risalgono ad uno scultore fra blues tutto e un'altra parte dalla Democrazia cristiana quella che allora nasceva come da sinistra di Base
E che aveva per esempio in un ricco Mattei che non fece mai politica ma fu grande protagonista ugualmente la vita italiana primo presidente dell'ente non suo epigono
Uno polemiche che oggi andrebbero lette Sturm farà cattolicoliberale qual era aveva avvertito con una enorme lungimiranza i pericoli che la crescita ben norme del potere pubblico nell'economia avrebbe portato sul piano dell'efficienza del sistema economico sul piano del costume sul piano alla possibilità della corruzione sul piano dell'indebolimento del tessuto economico del paese eccetera vi consiglio di per rileggere alcuni degli articoli di strutture di quegli anni o dei suoi scritti o delle lettere delle polemiche che ebbe con alcuni altri erano pensieri spiana che sono estremamente distruttive
Non c'è dubbio che è mancata spesso da parte della democrazia cristiana questa vertenza
Sia per la dominanza di un appunto di una cultura un e Gemmo né in qualche modo delle caratteristiche la cultura marxista che per lunghi anni fu dominante in Italia uno dei momenti chiave e sia perché poi una certa pratica del potere portava di fatto ad estendere queste cose venti a volte perde per i diciamo per debolezza culturale
Per amo meglio a volte per soggezione culturale a volte invece per debolezza o per l'assenza di una linea culturale per un indulgere
Alla pratica di tutti i giorni non c'è il minimo dubbio questo è avvenuto per questo credo che sia storicamente imputare come una delle colpe
Per la Democrazia Cristiana
Non c'è dubbio però sotto certi altri aspetti che in fondo tutta l'opera nove attendisti anche negli ultimi anni poi si è rivelata come voi sapete secondo il mio giudizio deleteria tanto che hanno portato a un certo punto uscirà democrazia iniziano a combatterle comunque anche prima violentemente Gentile
C'è però mantenuta sempre nell'ambito di un rispetto dei fondamentali principi democratici del Paese presso storicamente va riconosciuto anche se dentro questo rispetto incondizionata il malgoverno arrivato a un punto tale da minare alla base questo stesso edificio
Oggi il panorama è ancora diversa perché oggi l'unità politica dei cattolici è finito
Finita
è finita da un pezzo se vogliamo nelle ultime settimane è finita ufficialmente finito ufficialmente con la scissione del Partito Popolare e ancora più ufficialmente se vogliamo con la presa d'atto da parte della Conferenza episcopale avvenuta recentemente del fatto proprio settimana scorsa mi pare che non esiste più una politica un partito un gruppo che rappresentino i cattolici in quanto tale e che a questo punto il voto cattolico è assolutamente libero e la la gerarchia non indicare non indicherà preferenze di sorta da una parte
Ormai da un pezzo trame che si tratta semplicemente di una certificazione di una morte nella realtà venuta già molto prima nella realtà il voto cattolico si era già ormai da molto tempo diviso da varie parti e nella realtà ancora esistevano già nel panorama politico italiano parecchi movimenti che si ispiravano tutti alla cultura cattolica o parecchi movimenti che dichiaravano e superavano la distinzione tra laici e cattolici
Questo lo sa bene non so Partito popolare ma si dimise ma prima ancora la Rete di Orlando in Centro cristiano democratico tanto per dirne una sì sono ambedue movimenti uno esplicitamente l'altro meno che sono richiamati alla prima cultura cattolica tutta una serie di movimenti sono nati su dichiarando superando i confini tra laici e cattolici
Berlusconi Fini non sono mai posti il problema di essere laici e cattolici sono laici cattolici allo stesso tempo
E in fondo anche i partiti della sinistra
E tutti i movimenti ai quali noi stessi abbiamo dato le prima il movimento referendario ma poi succede risente il patto sono sempre nati dicendo esplicitamente di voler superare questo confine queste stecca edicole alle sì a persone di una cultura sia per i persone di un'altra e questo avviene anche
Oggi naturalmente prima è tutta la differenza e do e e
E fra i due però dai le grandi poli dello schieramento italiano
I cattolici come è stato affermato da qualcuno si sono divisi
In cattolici liberali da una parte in cattolici di sinistra dall'altra Berlusconi quindici cattocomunisti sia una vecchia espressione per questo io credo che non si sa
Almeno questa è la mia opinione io mi considero un cattolico liberale
Ma non sono nello schieramento per così dire di destra sono schieramento che può essere genericamente definito il centrosinistra anche se queste parole non mi piacciono gli sono sempre gentili
Perché perché la divisione ancora una volta storicamente tra un blocco e l'altro non si realizza semplicemente con un tratto di penna o non si è realizzata sulla base di concetti astratti c'è una sequenza in pratica sulla base della caratteristica che assumo i vari movimenti
è la la convinzione mia
E che una serie di movimenti di forze di culture che nella suddivisione classica dei paesi europei si trovano nel versante di destra oggi in Italia si devono si trovano invece sul versante per così dire di sinistra
Perché alcuni dei principi classici e liberalismo sono estranee alla destra che si è formata oggi
Non è un caso per esempio che
La Federazione liberale aderisca al parto
In ogni caso degli uomini come Valerio Zanone tantissimo statini annidati dominicano tra i nostri figli possiamo da questa parte non è che noi non è casuale secondo me che altre parti dello schieramento laico come Repubblica non so fanno parte ufficialmente non sono certamente nell'ambito della cultura libera la tensione stessimo tutto è opinabile naturalmente alla nostra convinzione che la destra italiana sia nata non come erede della grande rivoluzione liberale che in altri Paesi ha dato vita a movimenti di diverso tipo
Perché ha visto governate Germania il partito di Kohl infrangere traditori Giscard d'Inghilterra
In Spagna ma per governare i socialisti
Non ho mai governato va be'governante se non ricordo male ma in Italia sì ma se se sei fu però un venivano apparente sì
Ma che in Italia si sia formato su basi diverse per cui la destra che si è formata si sia formata in modo molto particolare assomigli più alla destra del partito repubblicano americano per essere sinceri che i grandi movimenti liberali formatisi nei Paesi europei in questi ultimi decenni in questi ultimi
Con questo io non non contesto ha fatto il diritto di altri esponenti invece del mondo cattolico di militare nell'altra partita in giudizio
Giudizio mio credo che oggi il il termine di cattolico liberale sia un termine sia un modo speciale che va riferita identificazione culturale piuttosto che politico
Esistono fare i conti non solo cattolici una parte all'altra naturalmente esistono cattolici sinceramente liberale vedete in questo non sono assolutamente potente sia nello schieramento in cui milito sia nello schieramento opposto dipende da un giudizio diverso e opposto che sta sulle situazioni contingenti
Questo e quindi mi pare il punto il
Il quadro generale
Della
Nella situazione
Valerio Zanone dice che dopo essere stato tutta la ditta come sapete Partito liberale che
Era sinceramente liberale ma prendeva poco più dell'uno per cento dei voti la sua grande amarezza e trovarsi in un'Italia in cui quasi il novanta per cento si definisce liberale ma di liberalismo vede poi assai poco insomma
Posso soffrire tutto ma non che ci dicano liberali persone che non lo so
Ma che sta attualmente fa parte
Dei giudizi concreti credo comunque che in un certo senso la fine dell'unità politica dei cattolici abbia rappresenta la fine di un'epoca che ha avuto grandi meriti storici non dobbiamo dimenticare ma che erano inevitabilmente relegata al passato
E che invece l'Italia del due mila sia un Paese che su giustamente e doverosamente ha superato questo fatto e come tutti i grandi Stati europei confine invece la questione religiosa non completo non l'al di fuori della politica appigli non al di fuori della politica come ragionamenti e come posizioni culturali al di fuori delle scelte concrete in media in questo credo che si sia fatto un grande passo in conto in sostanza io continuo a ritenermi un cattolico liberale credo legittima non solo legittima ma pienamente coerente giusta la mia posizione
Ma credo che ormai l'impostazione cattoliche non sia più nel di per sé né un vincolo né una direttiva al voto in un senso o nell'
Allora possiamo se non altro riconoscere il grande merito di Mario Segni è una delle persone più pacate che esistono al mondo
Non tu no no no probabilmente anzi visto che prima si faceva cenno al fatto del guerriero probabilmente le sue ultime battaglie non le ha stravinto le ha vinte moralmente ma non le ha vinte poi effettivamente forse perché e troppo pacato forse fosse più più a rabbiosa fosse più saldo ecco perché gli altri sardi su tutti i cattivissimi insomma come li abbiamo conosciuti a partire da Cossiga
Per quello che riguarda il il nostro dibattito alzate la mano e venite qua naturalmente ecco va giù già il uno che si chiama Borgia non poteva che adesso non so se parlerà a favore dei papi o contro i papi però la una prima domandina mentre Borgia viene qui accanto a noi
Ieri la voglio fare io e cioè è quella appunto della fine dei cattolici come movimento politico che è una delle cose che forse abbiamo considerato di meno perché per noi il fatto eclatante è stato il crollo del muro di Berlino
E quindi direi automaticamente la vittoria dall'altra parte che in questo senso in quel senso in quell'attimo era la vittoria
Delle idee liberali e poi dopo abbiamo scoperto che in Italia laddove il partito dei cattolici
Era prevalente e c'era un un signore che si chiamava Mariotto Segni che ha gli ha dato una prima scossa la seconda gliel'ha data Cossiga anzi sempre
Forse qui c'è un gioco a chi a picconate dopo il primo la casa madre è crollato quello che c'era rimasto da combattere
Perché adesso noi poveri liberali ormai che il muro di Berlino è venuto giù c'avevamo una sola cosa parlavamo male dei preti adesso è crollato anche quello
Vedete che addirittura la scuola di liberalismo viene svolta in un ambiente ecclesiastico c'è lassù il triangolo ora dell'Ente Supremo che ci illumina quindi tutto quello che era il passato è venuto meno
Ed è venuto meno soprattutto per le resistenze e lo sviluppo del pensiero cattolico-liberale per cui non si può più dire che i cattolici non siano liberali cose che dicevano
I nostri padri i vostri nonni e quindi questa contrapposizione del del periodo a cavallo del passaggio del secolo è venuta meno ma adesso addirittura e Benito è venuto meno
Questo questo ultimo ostacolo alla diffusione e alla creazione di uno Stato veramente liberale perché quando si parla dell'Italia liberale si parlerà famosi Italietta ma poi quando andiamo a vedere il sì avevano cominciato ma non erano riusciti neanche a finire il primo tempo
Adesso che siamo arrivati alle soglie del due mila c'è ancora tanto tanto da fare per creare questo stato nel quale possono convivere persone che la pensano in maniera compì la mente opposto una l'altra dove non ci sia più il vincolo del voto confessionale ecco allora al cattolico liberale Mario Segni due cose tre cose per fare della nostra Italia un paese più liberale non esiste il Paese liberale perché c'è sempre un passaggio ulteriore da compiere per essere ancora più liberi e quindi ancora più liberali
Tre cose
Alle somme che tace
Per limitare il discorso perché cioè sarebbe di trecento ecco e poi viene
La domanda è cortissima io volevo sapere due cose anzitutto perché secondo l'onorevole Segni il centrosinistra garantisce di più il cattolico liberale
E il secondo poi non sono d'accordo anche in cui diceva Morbelli non è cattolico e liberale sono le contraddizioni in termini nel senso che facendo politica prima o poi si dovrà scegliere fra spettatori circolassero libera
Volevo sapere l'opinione dell'onorevole Segni
Ma può essere mi chiamo Francesco Fadda e quindi ci unisce
Comunanza di regioni e volevo chiederle insomma riguarda più che altro le lezioni che si sono svolte l'anno scorso il novantaquattro Sara quando ha un po'stupito insomma mi ha stupito diciamo personalmente la sua scelta di
Dopo aver fatto punto le polemiche interne alle notizie cristiana di tornare in un certo senso indietro quanto sembrato sui suoi passi e quindi di fare un'alleanza con di nuovo con detenuti se Christian
Quella volontà tesa questa scelta è stata dettata in parte anche diciamo dal voler tentare di comunque di continuare a costituire un partito cattolico che portasse avanti sin qui determinate tradizioni oppure non so c'erano altri motivi anche perché insomma quelle segno che abbiamo votato diciamo c'era forse da da da fare delle scelte di campo più improntate cioè o da una parte l'altro insomma certamente per volete indicazione di quei due poli contrapposti che dovrebbero caratterizzare insomma probabilmente il futuro della nostra della politica in Italia
Grazie
Buonasera io sono tornato nel mio senta io volevo chiedere negli ultimi giorni Sui giornali italiani infatti dal sul Corriere della Sera
è stata avanzata dal mi pare da Dario Antiseri una proposta che già era stata proprio di di Sturzo
Cioè quella di togliere il la validità legale
Del dei titoli di studio della della della laurea delle specializzazioni non so insomma discorso portato già presente ideato diciamo già da da Sturzo che morì confermato e adesso è stato riproposto dagli intellettuali in particolare da Antiseri volevo sapere che cosa ne pensa e se e se pensa che questo potrebbe favorire ovviamente
In senso liberale un un confronto e quindi un miglioramento tra all'università pubblica ed università privata tra la scuola pubblica nascono applicato
Preferisce avere tutte le domando se
Buonasera
Va be'
Stampano Ivan è una mia considerazione lo fare sul
Sono sull'inizio e la sua lezione
Quando ha affermato che siamo in Italia
Se ha avuto il primo vero conflitto tra Stato e Chiesa nello scorso secolo e questo avvenne per l'occhio in tutto il resto diciamo del
Per l'Europa piatta e siamo in Europa lo sconto sarà stato ben prima perché ha nasce lo Stato assoluto era proprio diciamo rappresentava proprio uno scontro tra imperator pazzo
E solo nel
Ricordano anche le tradizioni Galli Canizares sono ben precedenti ottocento
E soprattutto e penso che questo scontro
Non si è ancora risolta sinceramente io vedo che in Italia la cultura cattolica è ancora estremamente dominanti tant'è vero che al San televisione in ogni tipo di trasmissione che sia politica che sia d'intrattenimento che sia di consente di cronaca si trova sempre a una un prete e si interpella il prete diciamo come suprema opinione della diciamo della trasmissione ecco M. creando poi la domanda più politica però chiedere imporre assumendo quelle tre domande ci sono state prima che secondo me lei si è definito coerentemente di centro però la sua la sua battaglia per l'uninominale non era certo qui
Le cuoia
Abbia ci sono un po'snobbato l'alleanza prima con la lega e poi con Forza Italia dei movimenti che secondo me si rifanno Anton Sturzo più di qualsiasi altro movimento attualmente tant'è vero che Berlusconi cita ripetutamente con Sturzo Martino porta avanti delle tesi antistatalisti che sono state qui don Sturzo e poi a Napoli
Cuffaro
Una domanda professionalità e dobbiamo girare
Fino
Vorrei riportare l'attenzione sulla
Fatto che
La scuola di liberalismo ospitata in un all'interno di una scuola di business di economia approfitto della presenza dall'onorevole Segni per chiedere qualcosa che riguarda il tema spesso affrontato oggi se stiamo parlando di cattolicesimo liberale all'interno di una scuola di economia sicuramente ci fa pensare a quali sono i valori che ispirano il nostro sistema economico la libertà politica abbiamo visto durante queste elezioni
Tutt'uno inseparabile dalla libertà economica non ci può essere l'una senza l'altra
Ora il discorso dei valori l'economia antico e antico almeno quanto il nostro capitalismo
Per l'uomo per molto tempo dalla rivoluzione industriale del nostro capitalismo è stato caratterizzato da una sola dimensione ha praticamente una divisione completa dal mondo dei valori per cui l'economia è soltanto un'attività rivolta al perseguimento di un profitti o tornaconto
Soltanto molto più recentemente
Si è ritenuto giusto che
L'economia fosse ispirata da valori sociali filosofici da idee ispirazioni di altro ordine
Oggi credo che stiamo arrivando ancora una nuova fase in cui mi interesserebbe molto sapere la sua opinione il fatto che questi valori queste idee che hanno ispirato l'economia fino a oggi sono in realtà valori de che si modificano continuamente
Questi valori che andavano bene alcuni anni fa non vanno più bene sono valori che si modificano nel tempo
Basta pensare a quanto ci diceva ieri Della Valle a proposito di sentenze emesse negli anni settanta che oggi farebbero guidare allo sdegno sarebbe la giustizia ingiusta
Che però allora erano considerate perfettamente accettabili se questo sistema di valori se concetto stesso di giustizia
Se il concerto di eguaglianza se
Un paese come di una di gli Stati Uniti d'America potevano avere leggi razziali ancora pochi decenni fa se quel sistema di valori spire un certo tipo di economia io chiedo al cattolico liberale accettando questa definizione
Quali potrebbero essere i nuovi valori questa volta più permanenti più profondi e quale si potrebbe ispirare un sistema economico più giusto
Più ricco
Che e poi alla fine forse l'obiettivo più grande potremmo avere davanti oggi
Ora io Francesco otto anni volevo chiederle come si fa a essere cattolico liberare davanti a tematiche puntuali come ad esempio l'aborto tema di questi giorni
E come si appunto per quasi per essere cattolico sulla porta disabili posizione parla di questi giorni così perse liberale sullo stesso tema
Come si fa poi ad essere cattolico liberale su un tema come la Bortot
Presentandosi diciamo alle prossime azioni nuove ogni probabilità in uno schieramento quello che lei chiama del centrosinistra che prima ha difeso per anni una legge per molti ingiusta Prati ingiusta e poiché in questi ultimi venti dove l'accaparrarsi morboso dei cattolici è sembrato di libertà ha fatto una semi marcia indietro dicendo passi in fondo si può anche cambiare
Non mi sembra un atteggiamento coerente della difesa per anni sulle barricate voi adesso quali cambiarle poi in che senso si potrebbe gli americani alla legge
L'ultimo atto insomma poi
Prima invitato
A sera indichiamo Daniele fascicolo dunque presso le prima ha detto che all'interno dal democrazia cristiana rivelando i filoni uno di stampo liberale con a capo De Gasperi sono collazionato scusi c'è l'altro recite donne
Cattolico sociale facente capo a Dossetti
Dunque d'Italia possiamo dire che sta andando a costituire un nuovo una nuova formazione
Non soggetto politico costituito da una parte tardiva dal PDS da fare azione democratica che guarda più ai temi sociali
Dall'altro il filone diciamo liberali così titola proprio di
E si guarda più alle tematiche liberali dunque alla democrazia economica dopo aver conquistato la democrazia politica
Dunque di pensa che la nuova
La nuova formazione politica avrà ad uso interno allo stesso modo come la memoria tutte e due anime
Grazie
Gruppi le domande perché altrimenti saremo qui fino a domani mattina e mi pare che in definitiva fossero su alcuni punti anche se poi in ne
Con angolazioni e angolature di la prima il gruppo di domande erano sostanzialmente conciliazione tra cattolico liberale si può essere cattolici liberali esiste un cattolicesimo liberale come si può addirittura essere cattolici vera con un papa che appare così brutta verità a papà finalmente intransigente su una serie di punti
Quindi morale sessuale riavvolto eccetera eccetera
Sono convinto che si può e si può per una fondamentale differenza che qualche volta ci sfugge
E che non è chiara certi filoni della cultura laica e non è chiara accenti filoni la cultura cattolica integralista e anche del trenta per cultura cattolica integralista né cultura cattolica liberale proprio qui cattolico è tenuto a una serie di allo scopo non solo l'osservante certi comportamenti ma al rispetto di certi principi prime tutta rispetto di certi principi Chiese cattolica organizzata sulla base del addirittura del dopo una cioè della l'ispettore dell'adozione assoluta di alcune verità anche se non comprese ventenne ANCI nel dopo ma non rientra tutto quello che dice il Papa secondo che Thomas sono pochissime però su alcune
Che se i cattolici significa però credere alcune cose se non significa rinunziare a tutto in blocco la proprio convinto
Però altro è la l'impegno e la coerenza che non è avere verso se stessi verso quindi l'adesione a certi valori e conseguentemente anche comportamenti che sono conseguente questi valori altre invece di pretendere che la società sia modella secondo la la adesione indiscriminata questi valori con l'accettare invece che la società sia regolata da norme che consentono a tutti di avere su questi valori posizioni diverse io sono un cattolico e come tale ritengo come tale impegnato a non fare abortì non non divorzia a considerare certi altri comportamenti ma non ritengo che lo Stato debba obbligare i cittadini a questi comportamenti
Ritengo che in uno stato che in uno stato invece in una società debba essere ammessi sì comportamento
Lei cattolico che si attiene questi principi si è quello del non cattolico che non si mantiene tormenti questo è la parte nessuno perché la linea un atto attiva molto complicata perché ad esempio il tema è la Bortolotto con un tema difficilissimo perché non si tratta solamente del rispetto della scelta
Di un soggetto della CEI ma anche nel rispetto del di qui il valore di un altro che nella vita che il nascituro quindi il confine sottilissimo difficile complicato insomma
Non voglio entrare qui in questo argomento ma in linea di principio il cattolico liberale proprio quello che distinguere tra l'obbligo suo di adesione a certi valori e la libertà invece che l'organizzazione sociale del tutti qua
Questo fa sì che io sia convinto che nell'Italia del domani no nell'Italia dell'oggi pretendono già unitaria del dopo referendum al condono di più quella del domani la distinzione tra cattolici e laici non si aprì una discussione politica
Del resto ma è stata sempre per motivi molto particolare in Italia intendiamoci
Che non attengono tanto la trascendenza dei valori in quanto attengono al modo in cui si sia sono verificate eccetera realtà storica ma in particolare nel domani non non non hanno più non è più un elemento unificante un elemento dirimente la no more cattolico con valore non platonico proprio perché la organizzazione la società si basa su alcuni principi che possono essere detto che siano possono essere i comunisti e cattolici e non cattolici una certa organizzazione l'economia una certa organizzazione dei diritti di ciascuno della scelte internazionali di un tipo particolare un'organizzazione dello Stato organizzazione degli altri gli altri vari settori
Dentro questa il le i temi che attengono più strettamente ai comportamenti e ai valori cattolici possono essere di dell'uno o dell'altro
Si può essere in uno stesso partito ed essere contemporaneamente per la morte contro la botta su questi uno stesso partito essere contatore per il divorzio contro il divorzio perché soprattutto con sistema maggioritario non si può essere d'accordo su tutto
Sistema maggioritario impone di mettere a segno cinquanta per cento però sono cinquanta per cento significa che avrà alcuni alcuni punti in comune e poi tante differenze
E così come democratici americani repubblicani americani hanno alcuni punti scendono un presente una buona son divisi su altri dieci mila in cui addirittura sulle questioni razziali figuriamoci e qui ci può essere benissimo e anzi e sicuro che ci saranno diportistica anti divorzista sia da una parte che non ha abortisti e antiabortisti sia da una parte e dall'altra e non mi meraviglia in queste né delle aperture sotto certi aspetti per cambiare la legge sull'aborto e fatte da finivano parte da D'Alema naturalmente sia nell'uno che nell'altro ci sarà anche un po'di opportunismo politico al desiderio di ingraziarsi un certo elettorato il ventottesimo giro richiede desertico fa parte anche entro certi limiti fa parte della tattica politica ma credo che ci siano spinte nel senso che non si nel mondo della cultura del mondo pratiche attivissimi sia in quello della destra di Alleanza Nazionale
Mi sembra assolutamente normale che assolutamente sta e assolutamente Locci ho sempre noi questo abbiamo sempre ma con mi hanno sempre pensato a alleanza in cui ci potessero essere anche alleanze pezzi occorrenti o filoni cattolici e filoni ce l'ha che avevano in comune
Le cose principali su cui si fanno lezione
L'adesione rotta diciamo libero scambio alla politica economica e X la politica finanziaria dall'età in cui
Su alcuni temi ciascuno ci si vede se arriva la legge sul divorzio e arriva una modifica di legge sul divorzio può darsi che si voti del seme anche lo stesso dentro lo stesso partito trasversale non è la fine del mondo
Del resto l'Italia è stata estetica di parti divisa da partiti in questo senso mai partiti dello stesso governo della stessa maggioranza riserve
Democrazia Cristiana quando capitava la legge referendum sul divorzio si dividevano aspramente ma continuavano a governare assieme continuavano a Collina
Avete a far divampare la stessa arriverà riponiamo venti agraria va bene da un punto di programma specifico ma la battaglia sul divorzio e sull'aborto non impedirono che il benestare dei partiti laici di essere su posizioni opposte ma di continuare a governare sì ed era giusto che questa venisse in particolare deve avvenire
Nel sistema maggioritario
Questa concezione molto più difficile invece per i cattolici integralisti
è una concezione molto diversi e mi ritengo molto diverso in questo dalla Filosofia della pratica politica di Comunione e Liberazione
E non di Venezia intende organizzare spiego ed in certa parte del mondo cattolico e di un'organizzazione della società che non sia il neutro come che non sia aperta rispetto a tutti i valori messi organizzata suggerite pur senza arrivare a forme di colazione ossia arriva
C'è a indirizzare certe scelte
E certi lavori questo porta secondo me certi pericoli questo non significa che in certi casi il siano scelte di tipo religioso che hanno anche valore poi son c'ha che precede faccio un esempio concreto la difesa e la famiglia è stata considerata per molti anni un patrimonio esclusivo della cultura Catto io credo che la difesa e la famiglia che non significa rintrodurre l'indissolubilità del matrimonio sia ben chiaro ma la difesa politiche sociali la famiglia sia un tema che oggi deve essere posto all'attenzione di tutti
Attila per fortuna tutta una serie di appoggi anche nel mondo la attraverso una politica fiscale fece una politica sanitaria perché la famiglia non ha solo un valore religioso non valore socia che oggi versa nella famiglia poi portare a conseguenze
Di tipo di tipo vario sulla cultura sull'educazione e sulla
Su dieci mila così perché dubbio
Che ha una sua funzione non è solamente quella religiosa è questa e quindi credo che anche negli anni due mila alcun su alcuni temi classici ci si attenueranno le differenze tradizionali tra laici e cattolici questa mia convinzione ma anche su cui i punti su cui rimarranno questo non deve assolutamente impedire una collaborazione politica e anzi addirittura la collaborazione dentro lo stesso partito
Il terzo tipo di
Di la
Poi c'è una domanda specifica rispondo subito io sono sempre stato favorevole all'abolizione del valore medico che l'ha fatto l'abolizione del valore legale
Del titolo di studio che per la verità una questione vecchia non posta solo adesso non ho letto questi ultimi articoli ricordo che fu addirittura una proposta di legge fatta già
Negli anni settanta da vari parlamentari esattamente domando parlamentare socialista era Codignola sette giorni con le e da un senatore democristiano che poi era il mio professore mio maestro scientifico che era Carrà oppure non persone diversissimi sentiamo su tutto ma su questo erano d'accordo nel chiedere che non è mai andato avanti dopodiché non non illudiamoci però per l'abolizione del valore legale del titolo di studio automaticamente risolva tutti i problemi che la scuola italiana ed è questo un po'ingenuo
Molto semplice che comunque ci sarà bisogno in una struttura pubblica che funzioni sulla pubblica volte funzioni a volte Alfonso detenute quindi però sono favore
Il punto un altro blocco di domande
E quello invece che riguarda scelte concrete immediate di oggi che riguardano puntualmente antro state poste a me ovviamente critiche sono un politico scelte di questi ultimo anno in particolare dopo referente
Cioè il tentativo di rifare il centro nelle ultime elezioni politiche esistente oggi la scelta diciamo alternativa allo schieramento lettere accenti avessi si definisce liberale cervello di Fini e Berlusconi
Per quanto riguarda il passato la scelta delle ultime elezioni e io voglio dire una cosa poi non vale la pena fermarci sui più di tanto perché passato sempre passa io non ho mai pensato che dopo il nel sistema maggioritario ho sempre pensato cioè che se maggioritario dove si portare a due schieramenti non so bene come sarebbero stati sulle schieramento una due partiti a due schieramenti
Non era detto che questo dovesse arrivare immediatamente nonostante alleggerito passaggio sta in un altro lungo complicato la scelta dell'anno scorso fu una scelta del dettata dalla nostra non accettazione del modo in cui sarà formata da destra una parte della sinistra dalla giusta o sbagliata che fosse sul piano dei numeri si è rivelata sbagliata questo è evidente
Era una scelta però che non era dettata da parte mia a parte molti quelli che vedi Rino dalla l'idea che si dovesse sempre rimanere tre quattro cinque poli perché in quel momento un polo di centro contribuisce a costituire un un dodici approda un bipolarismo meno selvaggio meno estremista di quello che sta formando e per la verità c'è da dire che
Politicamente la battaglia è stata persa almeno sul piano dei numeri ma mai come dopo le elezioni
Politiche c'è stata una levata gigantesca discuti a parte tutta enorme parte dell'opinione pubblica della stampa e la cultura italiana
Che invocava quello che era stato il centro i principi eccetera eccetera e tutte queste cose qui mai noi che eravamo stati poi i mesi precedenti elezioni attaccati di tutelati da quegli stessi giornali gli stessi giornalisti ed ecco gli uomini stampa e cultura siamo stati pure rimpianti elogiati nei mesi successivi in cui per la verità ci si accorge che certe cose che si diceva non erano completamente sbagliato ma questo va però sul piano politico dei numeri indubbiamente abbiamo abbiamo perso però mai ho pensato e per la dovesse essere la scelta definiti in questo senso non mi son mai considerato
Un nostalgico del periodo del precedente o un che
Veniva meno a a una linea
Ha una linea per eccetera
La scelta di all'esautoramento è quella che fa discutere su tutto si può discutere
Le alcune domande erano ma perché lei ritiene che voi ritengo che il centro sinistra tuteli di più il liberalismo ma in fondo che è stato detto Sturzo e Forza Italia si richiamano
A Sturzo
Più di più di ma richiamarsi
Costa poco tutto sommato
Ci sono poi i richiami a trecentosessanta gradi sotto questo aspetto pensano alcuni richiamarsi abbastanza semplice
Ma qui ci sono due cose da da un una poi si innesta anche sulla domanda che ha fatto alla fine professor Van una è le beh l'adesione e principi del liberismo economico l'altra tesi ai principi del liberalismo in quanto come cultura in quanto non certa concezione dello Stato
Non c'è dubbio che una parte delle movimento che ha vinto le elezioni
Il si ispira fortemente alcuni principi di liberismo ecco alcuni vede soprattutto portate avanti a forza Italia sono chiaramente imperniate su questo e per la verità direi che sono idee che noi eravamo anche la prima lancia tentativo di diminuzione della pressione fiscale di riduzione dello Stato nell'economia soprattutto di riduzione dello Stato ed economico il superamento di lacci e laccioli io su questo non ho niente da dire alla impostazione culturale di questa parte
Se non quello di dire che in realtà a cui è stata
Una una conduzione politica non non molto coerente con queste premesse
Il processo di privatizzazione ha avuto una pausa di interruzione durante il governo Berlusconi lo stato dei fatti
Chiuderà il tratto di più Amato e Ciampi di Berlusconi e Dini oggi sta riprendendo questo anche se se ne parla poco ma è avvenuta alcune settimane fa la privatizzazione dell'Ilva che un complesso con un fatturato di oltre vincolistico colosso dell'acciaio pubblico che fatturato diventare dodici mila miliardi sei sette mila dipendenti quindi le cose gigantesche e se Dini mantiene le promesse tutto da vedere stette nel dovrebbero essere in qualche modo avanza
E non era un non c'era solamente un problema operativo non va dimenticato questi sono i ritardi del governo Berlusconi che non può essere totalmente avvenimento responsabile di questo perché il tempo è stato troppo poco ovviamente
Perché però ma perché in realtà
Fatto dei telefonini se però in realtà realtà nella composizione della destra che ha vinto le elezioni così Forza Italia è un elemento di forte contraddizione
Va be'Strega vinto elezioni non è con la destra liberista o almeno non è una destra solo liberista
è una destra che
Un un coacervo un tentativo di conciliazione complessa e difficile
Tra un liberalismo qualche volta un liberissimo addirittura qualche volta addirittura eccessivo e selvaggio e invece una FIAT un uno statalismo forte che quello propugnato storicamente tra il frammento è sempre Alleanza Nazionale
I freni a Liberazione le sono per quanto fra gli stop sono venuti da lei e non è un caso non era un caso perché
E l'elettorato degli enti pubblici dei ministeri le partecipazioni statali in parte quello stesso alla democrazia cristiana legato a una serie di di interessi questo geniche frenata allora la marcia dei veggenti perché un CIPE
Questo tipo di elettorato oggi è molto più presente nella destra che nella sentenza eccitato stop
Il dato di Uccio la gara la grande presenza pubblica Movimento Sociale Italiano ha sempre avuto una forte presenza pubblica nella nell'impiego pubblico e così via ma la grande mondo delle partecipazioni statali dove in genere dell'impiego pubblico sia in gran parte trasferito agli adepti oggi c'è dalla destra lo stesso tipo espropriazioni che cercava la democrazia cristiana non è un mistero non è uno scandalo a questo per verificare se è un dato di fatto
Il secondo punto invece riguarda il liberalismo
Qui è un po'più complicato il discorso perché liberismo economico non significa necessariamente liberalismo anche se il liberalismo ha come presupposto una certa dose adesso son d'accordo col professor Branduardi
Liberismo economico ma il liberismo moderno e gli stati capitalismo moderno gli Stati economia occidentale moderno non hanno solamente il principio della in dell'imprenditoria privata Andom principi anche di una serie di nero enormi con una serie di regole una delle quali proprio il di fatto che lo Stato deve essere ardito liberismo non significa poi il capitalismo selvaggio quello il far West
Nel lo Stato della Russia e la frontiera dell'America degli anni nell'Ottocento però non dell'America la voce
Il l'economia degli Stati moderni e dell'America di oggi è una cornice che allo stato fortemente presente non intervenire affari traccia Hamilton ma porre regole vengono sono soprattutto nella difesa della concorrenza e quindi all'Antitrust economici
Nella nella divieto del monopolio quando Berlusconi decide il mio primo atto sarebbe quello qualora venisse la prova
Di cancella come ha detto ieri brutalmente le norme antitrust dice una cosa che è profondamente illiberale
Che è dettata invece l'hanno interesse che è assolutamente antitetico quella del monopolista monopolista non è monopolista non è liberale
Polista in economia dettato interesse egoistico e quindi qualunque cosa
L'imprenditore un certo punto per i suoi interessi quindi Berlusconi imprenditore
Fece affari con gran parte dell'imprenditoria tutti libri dal ma il politico che difende invece di lo dichiara io non farò cancellare leggi antitrust invece su una strada che fortemente antiliberale
La verità è quella che è la realtà mio giudizio sulla destra il motivo per cui da cattolico liberale un sito alternativo a questa destra è probabile la messa completamente diversa dagli schemi classici che non ci siamo prefigura
E che hanno appunto presentò la Destra delle altre destre italiane che quello proprio di un'orchestra
Di un ex è una destra che ha forti connotati che uno scarso presentano scarso tasso di liberismo in economia e forti connotati di liberalità nella cultura e quindi nella pratica nella pratica politica
Un esempio tipico di questo è dato proprio dall'atteggiamento di questi partiti di queste forze verso la questione europea
Non c'è il minimo dubbio che il governo Berlusconi si è stato il primo governo italiano sostanzialmente non europeista voglio dire anti europeista voglio dire non è
Il punto di tensione fra il governo Berlusconi gli altri parte nella Comunità europea arrivato al limite della rottura non solamente per la questione che poi della presenza dei ministri di Alleanza Nazionale a per una serie di scelte politiche concrete
Ci son derivate dalla rimessa in discussione gli accordi di Maastricht e sono derivate dalla detto la Slovenia entrare se non si fosse rivolto prima che sono arrivate in genere da tutto un atteggiamento complessivo verso la questione che non è dovuto solamente alle concezioni personale viene Antonio Martino le condizioni molto particolare
Sul economia europea giuste o sbagliate che siano che hanno sempre portato ad essere molto più estremista del dei conservatori inglesi della Thatcher nella sua freddezza europee
Quanto piuttosto alla sta alla mancanza di una spinta europeisti Carré
Non dimentichiamo che che l'Europa non significa solamente genericamente il mercato comune d'Europa in senso moderno significato anche il tentativo di superamento delle frontiere nazionali nel così come l'abbiamo intesa e l'idea della costruzione lenta lunga graduale di una forma di integrazione politica europea questa processo ha trovato grandi sostenitori in alcuni uomini alcuni partiti politici colto in particolare mi è stato in questi ultimi anni l'espressione più forte emetteranno sotto certi aspetti l'asse franco tedesco è stata il motore e ha trovato invece nell'Inghilterra soprattutto nel modo partito conservatore del governo inglese in grande fretta rispetto queste il dato del governo Berlusconi è stato sostanziale passaggio dell'Italia da un'adesione all'asse franco tedesco un allineamento sulle posizioni Index che poi l'adesione all'asse franco-tedesco cose fatta modo pasticciato in modo incerto in modo confuso contraddittorio con un'Italia che poi non rispettava nella pratica i comportamenti e i principi che sarà questo è non vero va benissimo però che questa impostazione ci fosse
è altrettanto vero un dato un piccolo dato particolare che meriterebbe di essere sottolineato che l'ostruzionismo sul quale si sta in questi giorni esercitando la destra e dato al provvedimento annuale con cui l'Italia ratifica tutte le decisioni delle direttive della Comunità economica europea non ancora applicati con cui noi siamo perennemente in ritardo
Italease dato lo strumento per cui essendo il ritardo cronicamente ogni anno vengono approvate in blocco con una legge le cento duecento direttive comunitarie che ancora non hanno trovato applicazione questo è stato l'unico modo per adeguare la nostra macchina burocratica
Lenta rispetto alla Comunità europea
Impropriamente questa gente in genere passava in Parlamento in mezzo perché si era tutti d'accordo è bloccato in Parlamento da alcuni giorni
Perché su questo si esercita l'ostruzionismo di Forza Italia di Alleanza Nazionale ed è un godimento tra l'altro ha firmato a Berlusconi fatto quindi da quando era del Berlusconi presidente del Consiglio
E non c'è non voglio dire neanche che ci sia un anti europeismo credo sarebbe sbagliato non c'è più una spinta europee
E questo non va a meraviglia poneva scandalizzato perché gran in in parte oggi la destra europea
E una destra poco europeiste sta diventando più più per più europeista la sinistra europea se rovesciato in questo la storia d'Europa gli ultimi quaranta le urla l'Europa è stata fatta dei movimenti cattolici e liberali
Contro la sinistra talento comunista ferocemente contrari i socialisti questa è stata la stima se guardiamo la mappa dell'Europa di oggi l'Europa di oggi a un grande sostenitore che con e momento continuava effettivo a suo freno principale nella Thatcher
A
Dei convinti sostenitori inviteranno i socialisti francesi tutto lascia pensare che Chirac sia come è sempre stato
Europeista molto freddo
E che colse i gli spagnoli la destra spagnola votato contro un atto non dimentichiamocelo è sempre stata molto fredda verso l'Europa Spagna entrata nell'Europa grazie ai socialisti francesi questo è un dato storico ai successi spagnoli scusa
E tutto lascia pensare che
Il un'Italia in cui vincessero la destra e una Francia di Giscard
Lasci
Poi con isola nel tentativo di di costruire l'edificio
Non è un delitto essere andrei anche questa è una scelta legittima non è obbligatorio essere europeisti intendiamoci
Io lo so sono convinto si può anche non essere un fenomeno nuovo Anita nuovo che sta nascendo dentro questa destra non un sentimento anti europeisti con un sentimento di freddezza e voglio dire di Ostia di ostilità a queste cose
L'ultima cosa è quella che ha posto il professor D'Anna i valori
I nuovi valori
Su questo punto
Io credo che ci sia punto sul quale noi dobbiamo porre la nostra riflessione perché riguarda un dato non solo transitorio ma temo
Che sia più profondo il dato transitorio di oggi ci dice che l'Europa è in situazioni a un problema drammatico che la disoccupazione
L'Italia c'era in particolare e proprio notizie stamattina per la verità
Non era non è una novità e l'aumento della disoccupazione e in particolare il raggiungimento al sud di livelli di disoccupazione che sono trama Ciro Sindaut sardo lo so
Situazioni Sardegna ormai supera il ventidue ventitré per cento l'assicurazione giovanile arriva in certe aree della Sardegna al sessanta per cento ma so che alcune zone della Calabria della Lucania della Campania non stanno stanno peggio addirittura Dellas quindi questa arriva
Dentro il problema è di quasi tutta l'Europa
Questo è un problema legato a un momento contingente ai cicli economici che del resto abbiamo visto verificarsi si verificheranno sempre nella storia del nostro e di altri Paesi questa volta tempi no
Voglio dire che ho l'impressione non ebbe presto la scoperta dell'acqua calda perché l'impressione condivisa tra molti analisti molti studiosi che l'organizzazione del capitalismo moderno porti per la prima volta forse nel in due secoli di storia
Alla conclusione che di per sé la ripresa economica nell'organizzazione degli Stati economia moderna non porta più automaticamente un aumento del Subasio anch'sotto certi aspetti Sabbioni può addirittura diminuì
Se questo è vero non ci troviamo di fronte a un problema
Che è un problema che non è più contingente di superare il debito pubblico per quanto era e struttura diventa che diventa storico diventa enorme che ancora non si è verificato negli Stati Uniti effettivamente ristretti potrebbe neanche
Indicare cose diverse ma che per l'Europa per la verità sembra dare un dato costante la crescita economica non basta più addirittura può anche qualche volta drammaticamente portare ha conseguenze negative
Questo non è non è un dato che comunque ci può lasciare indifferenti non solo per quanto mi riguarda per motivi di carattere
Morale diciamo
Ma anche per motivi di carattere sociale non illudiamoci che una società con venti per cento di disoccupati al Sud e con la situazione che sta creando alcune regioni d'Italia sia una da un punto di vista sociale e politico
Regia non lo è nessuna crescita economica potrà avvenire in futuro se non affronta o avverrà in condizioni drammatiche che potranno sconti che comprometterà hanno la crescita sociale e poi anche la semplicità dicono
Come lo si è risolto qui ovviamente nessuna risposta giusta ma qui c'è un dato di fondo che è poi il dato di fondo in fondo per che non dobbiamo dimenticare è stato posto in questi anni per la prima volta soprattutto tra Chuck però con grande forza
Questo è il problema nuovo la gran la frontiera nuova degli Stati europei
Del due mila e il problema occupazione e per la prima volta la ripresa economica non basta e quindi liberismo economico che assicura la ripresa non è più un la chiave per risolvere il problema l'occupazione questo non significa che non si debba essere liberisti ma significa che da sole non bastano
Però l'ha avuto il grande merito aver indicato la strada quindi anche lui ha indicato nessuno tra soluzioni soluzioni son tutte da vedere tutti da scoprire ma questo ci dice un'altra cosa che il il mondo visto negli anni settanta la rivoluzione thatcheriana negli anni ottanta la rivoluzione reaganiana che hanno portato a una serie di costi sociali ma che hanno aperto due paesi diciamo pure al mondo Centa una serie di prospettive nuove
Nel bene o nel male e pur conoscere i costi consiglia due fatti storicamente enorme questi e positivi questi
Ma la rivoluzione thatcheriana nel due mila e una rivoluzione arretra mentre nel mille novecentosettantanove USA dalla sua perché perché il mondo è cambiato
E allora il thatcherismo oggi in Italia che tra l'altro si troverebbe già di fronte un Sud col ventidue per cento disoccupati quindi in grado di non reggere più altre cose ma non è la tua
Il che significa non che non bisogna rompere in Italia tutti quei lacci e lacciuoli che vi sono perché ce ne sono ancora molte
E per fortuna qualcuno si sta rompendo nonché non bisogna privatizzare viva grazie a Dio ha sempre patito insomma carezze è stata privatizzata oppure per fare un esempio
Ma che adesso era il simbolo del Bossi e ancora per a
A quanti ancora invenduti inventò anche queste cose speriamo prima voi si risolvano Ste lunghissime così come però mentre questo Dustin era veramente la ricetta dieci anni fa oggi è da fare cento perché ma non basta perché il mondo e che ha e qui perché ci accanto a questo si pongono tutti quei problemi e Poggi saranno c'è chi propone la riduzione dell'orario di lavoro c'è chi propone una serie di interventi statali non bradipo assistenziale non più a tipo imprenditoriale ma tipo diverso c'è chi propone una forte destinazione di prelievo pubblico alcune grandi opere infrastrutturali non entriamo in questo campo perché tutti e tutto va bene tutto scoppia tuo verifica ma voglio dire che sotto certi aspetti il liberismo puro oggi non è più moderno in questo senso io credo che una politica che abbia questo ma abbia anche lo stato giusto del domani cadde sotto il problema lavoro e l'occupazione oggi sia molto più moderno di quello afferma di essere invece la destra che ha vinto le elezioni del ventisette marzo
Questo punto e chiedo scusa del ritardo avevano operò in forte regalava