"La stampa economica nell'ambito della scuola di liberalismo" Lezioni di liberalismo presso l'Istituto "Nazareno" di Roma

Penso a oggi siamo di nuovo nell'aula magna del Nazareno abbiamo riconquistato gli spazi che l'altro giorno veramente eravamo un po'stretti eravamo in una o la ed eravamo con Zincone con Giuliano tutti quanti uno sull'altro invece oggi siamo di nuovo
Beh legali
Sì aderì solo poche compositiva dispersivo il il tema di oggi che affrontiamo assieme a Claudio allo giornalista economico del Messaggero editorialista del del Messaggero
Ex presidente dell'Associazione della stampa romana e quindi è stato per alcuni anni il presidente del nostro sindacato apriamo una parentesi perché dato che ogni tanto si parla di ordini si parla di associazione
Tanto perché voi sappiate è una cosa che en passant aveva detto anche Franco Chiarenza Francesco Chiarenza quando ha fatto la sua lezione sulla libertà di informazione
Ebbene noi abbiamo noi giornalisti abbiamo un ordine dei giornalisti un ordine come quello degli ingegneri e degli architetti dei medici eccetera
E poi abbiamo le associazioni stampa regionali per esempio quella di Roma che poi è il Lazio è l'Associazione stampa romana
Associazione stampa romana che non è un circolo per andare a giocare a tennis e ma un è il sindacato unitario quindi per quello che riguarda i giornalisti e le associazioni stampa solo il sindacato
Finora unitario perché insomma come in ogni tanto c'è qualche litigata per esempio in RAI ci sono due sindacati però si riconoscono tutti in un'unica poi Federazione della stampa nazionale
Bene fatta questa breve digressione sul sul passato sindacale di di Claudio allo parliamo adesso invece del tema che Claudio Frontera Claudio Air ripetente pure lui perché venuto la scorsa scuola di liberalismo
E quindi e già è già allenato al a questo tema
E il tema partendo da quello che è il suo campo d'azione cioè quello del giornalismo economico che il giornalismo come peraltro non so se vi ricordate ha detto anche Franco Chiarenza quello sul quale più si sono appuntati
Gli occhi dei vari ordini delle varie associazioni eccetera perché e quello è quello più concupito e quello dove dove si è più vicini non tanto al potere nel senso di potere politico ma molto vicini al potere economico quindi le tentazioni sono forti ma soprattutto è forte l'aria di corruttela che c'è che circola intorno insomma non belle signore che che ti prendono sottobraccio ma di basso poi così belli queste che si occupa degli uffici stampa economica dove niente non mi ha mai c'è anche un po'di fantasia perché si dicono queste cose l'ufficio stampa del una splendida signora eccetera
Ecco allora partendo da questo laddove l'indipendenza la libertà del giornalista e la libertà di informazione corre seri pericoli proprio di carattere personale nel rapporto fra il giornalista e e il mondo che lo circonda
Ebbene Claudio allo farà anche alcune digressioni sui giorni che stiamo attraversando
Sulle su quello che ha visto e quindi è una voce in più che possiamo in un certo senso mettere infilava nel in questo in questa serie di incontri che abbiamo avuto prima con chiarezza poi con Sync Koné e adesso con la loro cioè tre giornalisti che vedono il mondo
Essendo i primi due liberali proprio allora è liberale liberale insomma liberal è una cosa un po'più vaga ma che poi insomma è uno di quelli che dicendo di essere liberale ma ogni volta vota perché mi pare e quindi è non solo liberale ma indipendente anche va bene insomma prevalentemente fa quello che gli viene in mente azienda che anche nel sindacato casualmente veloce dove ogni periodo siamo stati dalla stessa parte della barricata e ci siamo divertiti molto
Siamo stati poi immediatamente sconfitti elezioni seguenti ma questa provvedimenti
Claudiano
Devo dare questo taglio radiofonico aveva di capire non riuscirò mai imitare la voce splendida del mio amico e collega che da tanti anni ascolta la mattina la radio ma insomma cercherò di essere non troppo al di sotto
Luís ha introdotto questo
Tema del rapporto tra i giornalisti il potere io su questo invece vi dirò che vi lascerò magari se vi incuriosisce più spazio per le per le domande perché dire come è cambiato il rapporto tra i giornalisti del potere in questi quasi trent'anni in cui io un po'da una parte della barricata perché ho cominciato con un ufficio stampa della Confindustria nel sessantasette quindi con l'ufficio stampa più padronale se volete e anche più importante allora che c'era e poi mi sono mosso sono stato molti anni al ventiquattro ore sono stato ormai per oltre dieci anni al Messaggero ruoli diversi
Da capo del servizio economico editorialista voi ancora redattore capo dell'economia e quindi non più giornalista scrivente con questa lunga parentesi di tipo sindacale insomma ne ho viste un po'di tutti i colori
Dirvi che poi il rapporto tra i giornalisti e il potere sia molto cambiato in questi anni forse dovrei dire che è un un errore non è vero
Il rapporto tra i giornalisti così un po'come tutte le categorie e il potere vincolato da due determinato due
Elementi fondamentali quanto è forte il potere perché questo conto ovviamente quanto è forte la proprietà della testata nella quale operi sia come proprietà del giornale quindi con delle influenze comunque sul giornalista
Quanto è ampio il potere di questo editore o di questi editori quanto è concentrato questo potere e prevalentemente invece da quanto e libero autonomo nei limiti del possibile perché oltre certi limiti credo che neanche i grandissimi giornalisti che si dichiarano
Indipendenti indipendenti insieme cioè voglio dire un giornalista de la Stampa per quanto indipendente ce ne sono moltissimi può essere indipendente ma difficilmente fa un servizio per attaccare la FIAT parlo dalla stampa quotidiana e quindi voglio dire certi limiti esistono però a mio avviso l'indipendenza dal potere del giornalista di di dipende esclusivamente io la materia insegnando da molti anni alla LUISS giornalismo economico
Lo ritengo che una materia fondamentale che ci dovrebbe essere nelle scuole di giornalismo e l'etica e professionale non perché l'etica professionale senza segni ma perché qualche buon maestro può far capire che un buon giornalista diretta le la bontà la capacità del giornalista è direttamente proporzionale alla sua indipendenza intellettuale ci sono dei momenti della storia professionale del giornalista in cui un giornalista deve saper dire dei no
Deve sapere affermare la propria professionalità anche rischiando come a me è capitato l'ho pagata anche molto cara ho vissuto anni difficili del Messaggero dei Ferruzzi
Rischiando l'emarginazione o il cambiamento di posto questo credo non lo posso insegnare nessuno questo dipende dalla capacità di ciascuno di noi dice che c'era un pochi ce ne ha di più chi c'era moltissimo e che non c'era per niente
Direi che come in tutte le professioni insomma questa è una capacità non molto diffusa e allora dire se trent'anni fa giornalisti erano più corrotti lo sono stati i più corrotti quelli che son passati per la famosa vicenda delle penne sporche
Perché hanno non hanno accettato non solo le blandizie dei dei sofisticati appartenenti alle lobby o le direzioni Rapporti Esterni delle grandi società pubbliche e private erano più bravi vedere pubblica una volta ma dipende appunto perché alcuni è vero che hanno preso soldi non lo so se è vero su alcuni avrei giurato che non era vero è uscito fuori invece che era vero
Non l'ho mai saputo e probabilmente non lo saprò mai ma voglio dire trent'anni fa era così dieci anni fa era così e probabilmente e così anche oggi so che mi pare che fosse un un esponente viale Ansa nazionale che ha pubblicamente detto in una conferenze in un articolo che la fila dei giornalisti che si erano raccomandati fosse Saraci se non sbaglio storie Storace non era così non c'era ancora al governo
Storace appunto a scritto che c'aveva la fila dei giornalisti si raccomandavano e questo capitava nei favolosi anni novantaquattro
Non è molto diverso secondo me come atteggiamento che quello di dire sì ad una finanziaria che dice beh abbia un occhio di riguardo che amministro meglio il tuo conto bancario mettiamo in questi termini
Quindi il rapporto col potere a mio avviso non è mai cambiato da quando esiste il giornalismo economico da quando esiste il giornalismo e probabilmente era così con tutte le categorie che avevano un minimo di peso e di potere
Due tre quattro dieci secoli fa la natura umana in questo c'entra molto comunque su questo voi io sono disponibile a darvi indicazioni e cose
Che se vi possono interessare d'essere utili
Quello che invece mi piacerebbe oggi dirvi proprio da facendo un bilancio in un momento
Estremamente complesso da un punto di vista politico da un punto di vista economico per il Paese
E vedere quanto è cambiato verso proprio restare sul tema del liberalismo che mi ha sempre molto stato caro da sempre
Quanto ci stiamo avvicinando economicamente e ovviamente politicamente perché le due cose si intrecciano in modo assolutamente inestricabile in questo periodo che io ho vissuto cioè da da da professionista da da persona che comunque ha vissuto nel mondo della stampa e quindi come osservatore e anche come in qualche misura passatemi
Il termine da da protagonista avendone fatto le cronache e spesso i commenti
Allora la la sensazione che io provo oggi in un momento in cui le curiose vicende politica di questo Paese non fanno capire se siamo in un momento estremamente drammaticamente difficile
Per l'economia come ci dice oggi il Fondo monetario internazionale lo troverete sui giornali domani dice stare di fronte a un bivio
Ormai non potete più rinviare avete rinviato troppe volte insomma o fate le cose che dovete fare o cadete in un burrone
Con una lira che ha raggiunto livelli assolutamente inimmaginabili e non c'è nessuna scienza meno esatta ormai ho imparato dell'economia e quindi del giornalismo economico fare previsioni in questo campo
E assolutamente mostruosamente difficile io ieri sera ho sentito Prodi che a Tempo reale suo interrogato sulla vicenda dei motivi né dei mutui in ECU che forse qualcuno di voi ha sentito cioè di questi mutui
Sottoscritti in una valuta che nel paniere europeo che sono drammaticamente cresciuti
Ha detto secondo me è una piccola bugia
Io sono amico di Prodi non sono tra i suoi oppositori
Quindi voglio dire lo dico non da nemico insomma ecco
Lui ha detto Emma
Fu non erano informati quelli che hanno sottoscritto il muto e Negro ebbero per niente io lo so perché ho scritto sui mutui in ECU o intervistato finanzieri
A suo tempo diciamo qualche anno fa quando eravamo ancora nel sistema monetario e tutti dicevano B accerto è un investimento è una moto che ha un margine di rischio lievemente più alto
Però però il tasso più basso non è immaginabile che la lira possa sforare
Quindi i suggerimenti degli esperti io me li ricordo tutti non l'avrà detto lui perché lui in quell'epoca faceva tutt'altro che si occupava di però i suggerimenti degli esperti era un che il rischio era un rischio calcolato e che difficilmente si sarebbe superato quel margine che riduceva il vantaggio di una sottoscrizione di un mutuo a tasso più basso
Come vedete le cose non sono andate così la lira ha avuto un crollo assolutamente inaspettato
Io potevo immaginare che una lira su Marco settecentocinquanta fosse magari un tantinello sopravvalutata
Non mi sono scandalizzato quando ci fu lo lo sganciamento al Sistema monetario e la lira arrivò intorno alle novecento lire ma a mio avviso ancora ad oggi
Se noi facciamo il cambio delle parità di potere d'acquisto voi sapete che se considerate che cosa si compra no con un certo numero di marchi e questo il sistema che usano in Europa
Un certo numero di lire o o di franchi per quello che sia
Si vede grosso modo le parità appunto di potere d'acquisto se noi vediamo quello che si può comprare in Italia con una certa cifra il cambio ci fa capire che
Il marco varrebbe novecento lire cioè che è un marco a mille duecento lire significa i tedeschi vengono in Italia e si comprano col trenta quaranta per cento di sconto le cose che lì gli costano molto più care ci sono i pullman
Organizzati che vengono dalla Germania dall'Austria per venire a fare spesa in Italia il che vuol dire che c'è qualcosa che non funziona ecco chi lo poteva prevedere
è un momento drammatico una un marco a mille duecentocinquanta mila duecentottanta com'è arrivato lascia immaginare un paese colla con la sindrome messicana un paese allo sbando più totale
Uno sbando che viene accentuato da questa sensazione di scontro violentissimo che l'Italia non viveva probabilmente dalla quarantotto
E forse non è stato neanche così
Perché l'Italia si è ritrovata improvvisamente da una logica proporzionale in cui ciascuno c'erano le sfumature si andava dal rosso sempre poi più sfumando si arrivava al bianco al nero insomma c'erano delle mediazioni c'era la DC
Adesso ci arriveremo un attimo che era questa grande dove hanno chiamato la balena bianche ma io non ho più il notista politico
Lo chiamavo l'arcipelago dici e ogni volta che questo arcipelago entrava in rotta di collisione perché ci sono sempre state le cento mila anime della DC
Io scrivevo e come sempre col Miracolo di San Gennaro l'arcipelago si unisce e fa monolite diventa un continente unico perché aveva questa capacità è la grande capacità di mediazione della DC oggi invece ci troviamo questi
Due blocchi ancora estremamente disomogenei però che diventano blocco ed è vero che il dibattito politico si è fatto più aspro più duro quindi sembra un Paese che insomma ha un futuro nero
Secondo me non è così e adesso vi spiegherò spero brevemente perché non è così
Perché se andiamo a vedere
La sostanza economica quella che gli economisti chiamano i fondamentali cioè insomma come la la produzione come va all'inflazione
Se c'è la produttività se c'è capacità esportativa io credo che non ci sia stato mai neanche dopo l'inizio degli anni ottanta quando ci fu il grande boom economico del porto per ottantaquattro ottantacinque e poi al crack finanziario perché si creò la bolla speculativa
Io credo che l'Italia non sia mai stata così in buona salute se voi immaginate quello che era la FIAT
Due anni fa tre anni fa si parlava per la seconda volta l'asta della FIAT di una sua scomparsa doveva essere acquistato da qualcuno doveva crollare insomma era veramente drammatica la situazione di questa grande azienda in tre anni neanche in due anni sta agendo ha fatto miracoli oggi sta esportando certo grazie alla al marco così forte alla lira così debole ma ha fatto dei modelli è ritornata
Un'azienda capace di produrre un'auto come la Punto che giustamente è stata riconosciuta come una delle macchine
Della sua categoria forse la migliore ha tirato fuori fatemi essere una volta tanto nazionalista un modello come quello dell'altra
Spider non so come si chiama che io io sono rimasto allibito è una cosa splendida chi l'ha provata io no dei miei colleghi ha detto anche che da un punto di vista tecnologico è una cosa eccezionale bene io tre anni fa ero in Giappone a fare un'inchiesta sull'economia giapponese tornai e scrissi che i giapponesi ci avrebbero ammazzato che noi non saremo mai sta quindi vedete quanto inesatto il giornalismo economico oltre che l'economia noi in tre anni abbiamo copiato i sistemi giapponesi perché la FIAT dice di no ma copiati sistemi giapponesi
La struttura la produzione eccetera eccetera
A vorrà stabilito non come i giapponesi ma un rapporto con il cliente e oggi la FIAT insomma in carreggiata per benino questo per dire una azienda quello che sta succedendo nel Veneto voi lo sapete sta diventando un'area di un'aggressività incredibile alla Luxottica
Oscura azienda fino a qualche anno fa che conoscevano soltanto alcuni ottici è diventato un gruppo che si vuol prendere il venti per cento del mercato americano delle montature per occhiali sta facendo operazioni come voi sapete insieme a Benetton e a tanti altri trevigiani
Ho veneti che stanno aggredendo il mondo con capacità incredibile questo è un Paese che a delle fondamenta solide da un punto di vista economico
Ma è successo qualche altra cosa che mi sembra ci stia avvicinando verso
Il modello liberale alla perché io dico che ci possiamo aspettare un travaglio
Ancora probabilmente di qualche anno duro e difficile ma poi alla fine ci troveremo che il il fossato è stato superato e ci scopriremo un paese dopo quarant'anni
Veramente vicino ai paesi che definivamo liberali poi sarà un modello tedesco forse il più di quello americano ma insomma ci saremmo levati di dosso delle cose che ci hanno avvicinato moltissimo ed è qui che io rimango profondamente diciamo così illiberale ai modelli sovietici io credo che non ci sia stata in un Paese occidentale più vicino all'Unione Sovietica dell'Italia
E ve lo dice uno che vota progressista e quindi cioè sia chiaro io dovendo scegliere con l'amico premessa rifaceva luglio io insomma dovendo scegliere mi mi schiero tra i progressisti diciamo così
Noi siamo stati un Paese veramente vicino mi ricordo che quando molto di recente non moltissimi anni fa
Era già caduto il muro di Berlino
Andai in Unione Sovietica
E io rimasi allibito dissi ragazzino questo sembra un grande ministero italiano
Oggi se ne sta cambiando tutto allora se noi ricordiamo
Quello che ricordo io quindi uno che c'ha poco più di cinquant'anni e che ha cominciato a lavorare intorno a vent'anni in questo campo
Io mi ricordo che era un'Italia in cui c'era mamma DC che mediava tutto
C'era questa grossa componente comunista che ancora era isolata ma già si creavano le basi di quello che poi fu chiamato successivamente il consociativismo e che ha portato sicuramente danni inenarrabili a questo Paese
Era un paese protezionista
Ma protezionista per il pubblico per il privato per tutto c'erano voglio dire ricorderete almeno per sentito dire chi è più giovane le barriere voglio dire valutarie non ce sta di periodi in cui non si potevano Porter lunghissimi periodi in cui soldi da questo perché portava i soldi in Svizzera
Ora io non ho mai avuto un grande apprezzamento per quelli che portano i soldi in Svizzera e non ce l'ho nemmeno oggi
Però
Insomma nei momenti in cui questo Paese ha raggiunto il venti ventitré per cento attorno agli anni Ottanta tra il settantanove e l'ottantadue la situazione di questo paese era che noi stavamo un'inflazione del ventitré per cento
E i titoli di Stato allora di economia non si occupava nessuno neanche quelli che avevano i titoli di Stato non capivano nulla ed erano tutti contenti perché titoli di Stato rendevano il diciotto il diciassette per cento
E si strappano i capelli quando scendendo l'inflazione i titoli di Stato non so prendevano il quindici soltanto che la situazione dell'a cavallo degli anni ottanta era la seguente l'editore di Stato rendevano il sedici per cento l'inflazione era al ventidue ventitré per cento il che significa lo spiego soltanto a quei pochissimi che non sapranno le cose rendimento reale dei titoli di Stato che dà un titolo di dà un rendimento di un qualche cosa che può essere un appartamento un titolo di Stato uno deve detrarre l'inflazione perché se non si mangia il capitale allora se io ciò un titolo di Stato che mi rende il quindici Maccioni infrazione al venti vuol dire semplicemente che io quel quindici per cento lo devo accantonare per riparare il capitale che mi si svaluta e che comunque per do cinque per cento per cui si o cento milioni
E perdo il cinque per cento come vi ho detto l'anno appresso io quei cento milioni comprerò quanto con novantacinque e così via
Quindi questi signori perdevano il loro capitale si strapparono i capelli quando i titoli di Stato rendevano il quindici e l'inflazione stava al dieci
E e e prendevano cinque punti perché questo meccanismo non l'avevano ancora capito oggi con tutti i giornali che fanno gli inserti come investire i propri soldi soldi eccetera eccetera questo l'hanno un po'capito tutti anche le nonne tempo più rimbambita
Per cui si fanno bene il conto quante al netto delle tasse e quanto mi rende però questo è un Paese che ha attraversato queste fasi drammatiche allora tornando a quell'epoca c'era questo questo questa Italia chiusa compreso
Porta ecco scusa mi si mi ero perso il filo portare i soldi in Svizzera ebbe voleva dire per questa gente salvarsi il capitale che proprio gli si scioglierà in mezzo alle mani io devo dire che il allora li criticavo visto oggi che non c'è più non è più un reato
Beh insomma in qualche modo si può capirlo quello che lo fanno quelli che lo fanno oggi secondo me stanno sbagliando e come dice Fazio si bruceranno le dita perché c'è gente che andava esportare
I soldi fuori cambiando le lire con i Marche mille duecentottanta lire quando e succederà ve lo assicuro il marco tornerà sotto le mille lire questi signori si troveranno con le dita bruciate peggio per loro che non hanno creduto
In questo Paese io continua nonostante gli anni uno con gli anni diventa generalmente meno ottimista io mi definisco ottimista guaribile ma in questo Paese ancora ci credo allora in quell'epoca
Insomma la il paese era protetto le industrie erano protette quelle private per cui non si facevano arrivare i modelli c'erano le barriere si mettevano dei dazi
L'industria pubblica per chi ne ha sentito la vista fino adesso era un'industria che produceva in regime di monopolio sulla quale si scaricavano
Problemi di tipo sindacale assunzioni clientelismi
I ministeri lo sapete perché ancora in gran parte sono così erano diventate come dice De Rita delle strutture che in pratica si autoalimentano lavoravano per se stesse non per il l'utente o per il cittadino
E poi piano piano con l'ingresso del Partito Comunista nell'aria sì l'avvicinamento prima dei socialisti poi dei comunisti
Come opposizione SIM ma insomma con l'opposizione che in qualche modo governava tramite il sindacato eccetera eccetera
E si è creato questa che appunto è stata definita la logica consociativa che cosa voleva dire la logica consociativa alloggeranno associativa regge
Fino a che tutti hanno qualche cosa
Allora per avere tutti qualche cosa abbiamo le industrie devono essere protette accusavano nulla protette vendere a prezzi più alti e quindi più convenienti
Senza avere disturbi dalla concorrenza dall'esterno per le industrie pubbliche servire come canale di finanziamento per i partiti come clientelismo per assunzione di gente più o meno raccomandata
Per
Insomma produrre in assoluta
Libertà dalla concorrenza che vuol dire produrre a prezzi più alti e a tariffe più alte su questo non ci piove per i sindacati affermare
Il loro potere il potere decisionale perché il sindacato ha avuto per lunghissimi anni un potere assolutamente decisionale Corno un dominio che è stato forte della dell'ideologia dalla sinistra che ha portato alle assurdità tipo gli slogan
Salario è variabile indipendente cioè ci fu un lungo periodo io mi ricordo perfettamente in cui
Lo slogan era il salario deve crescere se l'industria non c'è non ce ne frega niente
L'importante è che i salari crescano per dare
Tutto questo potremmo continuare
E nel frattempo voglio dire il collega Morbelli mi potrà dare atto Lara intanto si assestava su quel sistema diciamo Three partitico di lottizzato
Che devo dire io oggi rimpiango procederemo
Io sono arrivato alla conclusione lo confesso che poi quello era il sistema
Io è così
L'ho l'ho avuto il coraggio di dirlo il coraggio di dirlo insomma quel tipo di lottizzazione assicurava una in un certo pluralismo secondo me oggi è assai meno assicurato
E però anche in RAI insomma c'erano i direttori che c'avevano il loro come sia nella chiamati azionista di maggioranza azionista di riferimento
Ma ciò pare un sistema che funziona tutto questo si reggeva esclusivamente con un sistema che era quello che lo Stato aumentarla il proprio disavanzo cioè tutto questo costava la struttura dei prezzi perché poi non uno per non farla lunga non vi sto a raccontare come i commercianti
Si sono sistemati no in questa struttura cioè la distribuzione italiana
è una distribuzione assolutamente anomala oggi commercianti strillano poi vedremo se hanno ragione loro non hanno ragione era credo l'unico paese occidentale che aveva il novantotto per cento di micro distribuzione di negozi si leggevano
Vendendo fatturati minimi che per campare avevano dei prezzi altissimi l'hard discount se li ammazza certo delle ammazza ma abbassa la struttura dei prezzi
In Germania il rapporto era totalmente capovolto la grande distribuzione aveva che ne so adesso vi dico una cifra che non è molto lontana tra il sessanta per cento e il quaranta per cento la piccola distribuzione quindi è chiaro che lì la struttura dei pre ma anche questo serviva a a tenere buoni i commercianti l'evasione fiscale evasione fiscale serviva a tener buone non dico i commercianti a una serie di categorie di persone ed è stata tollerata
Tutto questo però comportava un pagamento da parte di chi dello Stato lo stato all'inizio degli anni settanta
Non aveva disavanzo questa è una cosa che pochi sanno ma insomma diciamo venti anni fa il disavanzo italiano era al livello di quello tedesco forse migliore cioè non c'avevamo come si dice a Roma buffi
Se voi andate a vedere la progressione è stato la progressione geometrica perché tutte le mediazioni che servivano a far funzionare il sistema consociativo
Erano pagate dallo Stato cioè lo Stato andava in disavanzo e pagava le inefficienze pagava la gente che non lavorava nei ministeri nelle strutture pubbliche anche in quelle private
Pagava la mancanza di concorrenza e quindi la struttura di prezzi più alti pagava la distribuzione pagava lo strapotere dei sindacati
Arriviamo al momento in cui non so quanti di voi hanno visto quello stupendo film di Fellini brevissimo ma secondo me uno un'analisi socio economica e sociopolitica fantasticherie prova d'orchestra
In quegli anni quelli descritti da prova d'orchestra
Ebbene l'Italia ha avuto un momento un lungo momento pure conciso ovviamente col terrorismo di follia di pura follia cioè veramente s'era perso completamente il senso
Non solo della buona amministrazione ma dell'economia che uno Stato non può all'infinito cioè si può essere stupidi un anno due ma non per sempre e noi rischiavamo di spaccare tutto per eccesso di
Stupidità
E le aziende erano ingovernabili cioè nelle aziende succedeva veramente di tutto si faceva l'amore sotto le automobili insomma io ho sentito racconti e partenze ne scrisse
Gli operai interrompevano ognuno faceva come gli pareva e si faceva l'amore sotto le automobili nei capannoni della FIAT
Che appunto prova d'orchestra lo ricorderete ci ha proprio scene di questo tipo che non sono inventate sono trasposte dalla dal dal in una prova di orchestra ma era chiaramente l'immagine di una grande azienda che poteva essere la FIAT
Fino a che sia arrivato il momento in cui la FIAT Punto alla fine degli anni Settanta stava per essere stata Lizzadro cioè non aveva più fiato per campare stava per fallire diciamo così l'unica possibilità
Era il salvataggio
Da parte dello Stato cioè il sistema consociativo stava entrando intimista avevamo raggiunto
I veramente il massimo di somiglianza a i sistemi sovietici era l'epoca in cui nei Ministeri non si poteva spostare son tutte cose di cui ho scritto e voglio dire non presso cose fantasiose non si poteva spostare un usciere
In verticale perché l'accordo sindacale ammetteva soltanto lo spostamento in orizzontale cioè se tu stavi al ministero del Tesoro al quarto piano che volevano spostare al quarto piano ma non dal quarto al terzo
Cioè veramente avevamo raggiunto cose incredibili
Sono cose che noi stiamo ancora trascinandosi dietro
Nella Milano centottanta la FIAT sta che insomma l'emblema di questo Paese
L'azienda più grande e più importante ci fu la famosa marcia dei quaranta mila cioè a un certo momento i capetti diciamo così colletti bianchi si ribellano
L'avrete sentita più giovani più volte o comunque insomma è è un passaggio importante
E quello ha rappresentato il primo elemento di un cambiamento che cominciava
Cioè la ribellione ai sistemi di tipo sovietico Zante diciamo così di una categoria che era stata minacciata maltrattata cioè quella del dei quo cosiddetti quadri appesi presero questo nome
Devo dire piuttosto brutto che è rimasto che erano i mezzi carpino nero e dirigenti Verano quelli che hanno delle responsabilità
Che pagavano verso i superiori queste responsabilità che venivano picchiati perché venivano fisicamente picchiati insultati sputati con le macchine incendiate dagli operai
Ci fu questa marcia e si capì il sindacato improvvisamente capi che insomma era stato superato un un certo livello di guardia oltre il quale c'era io credo che quello è stato il momento in cui il Paese ha cominciato a recuperare un filo logico e ad immaginare che c'era un percorso diverso
Questo percorso sta durando ancora sono quindici anni però guardate che cosa è successo
Il sindacato ha cominciato a cambiare completamente o quasi completamente per chi sta più a destra mentalità insomma è un sindacato voglio dire molto diverso da quello che ho descritto ha cominciato a capire che il il salario non era una variabile indipendente
Sono stati fatti degli accordi è saltata quella mostruosità che era la scala mobile la scala mobile perché era una mostruosità accordo siglato la lama e Danielli attenzione credo che Agnelli sia il più grosso terrore che abbia fatto lo ha fatto così perché non era possibile evitarlo in quel momento
Ma l'accordo che
Indicizzato a tutto cioè tutto scattava
Aumentava la cosa aumentava al Salario e si crea occorre l'elemento di inseguimento no
Dell'aumento dei prezzi e i salari salari che insegue dei prezzi prezzi commentavano Ventavoli salari tutto si indicizzata ai noi abbiamo avuto la bolla inflazionistica che appunto quella che ha portato come vi dicevo all'inflazione del ventitré per cento non è un caso che l'inflazione ha cominciato a scendere
Dopo questo crinale dell'ottanta
Che io vi ho descritto e siamo scesi fino all'anno scorso altre otto per cento c'è un risultato clamoroso per un Paese che era arrivato al ventitré per cento e del quale si diceva c'è il rischio della inflazione sudamericana cioè quella non più controllabile come è successo in Russia voglio dire dove il rublo
Quando ci sono stato io la prima volta c'è un cambio col dollaro mi pare
Di di di sette a uno e siamo andati a a quattro mila ottocento rubli per un dollaro no vendere conto cioè una cosa
Incontrollabile alla questo Paese ha cominciato a rimettersi
A capire insomma che c'erano delle differenze con gli altri Paesi occidentali allora vediamo che cosa è successo in questo periodo
è successo che si è cominciato dopo anni e anni di dibattito a fare veramente le privatizzazioni cioè
Legni lì no queste mega strutture inefficienti
Hanno cominciato veramente a vendere non è finito il processo è solo cominciato ma stanno vendendo stanno vendendo le banche
La foresta pietrificata fu un'espressione che uso Amato non credo più di quattro cinque anni fa diceva le banche tutto pubblica praticamente per tutte proprietà di strane Fondazione insomma facevano capo al Tesoro
Non c'erano privati non c'era concorrenza alle banche erano dalle strutture meno aggressive meno concorrenziale meno competitive si potesse immaginare
Oggi se voi vedete ancora si è fatto poco voglio dire ma ci sono le guerre dalla Cariplo Chissi prende Cometto dove entra entrano i noccioli duri cioè è cominciata
Una operazione di
Modernizzazione e di competitività tra i gruppi che in Italia non si era mai visto
Gli statali dopo quarant'anni che se ne parla lavorano il pomeriggio signori lavorano il pomeriggio
Dove stanno già lavora lo dico perché ebbe su un tema che mi è caro essendo stato anche statale tante esperienze lavorano il poi gli uffici sono aperti al pomeriggio e adesso insomma se trattano male l'utente voglio di una volta tu andavi lite poteva schiatta al fegato cioè non gliene poteva fregar de meno come si dice Rovati chiude con lo sportello in faccia adesso c'è anche il rischio che insomma se uno si muove bene
Non dico che riesce a farlo licenziare non esageriamo non ci siamo ancora arrivati però una qualche penalizzazione si riesce a farla si comincia a Lima al a lavorare su ritmi di produzione appunto anche nello Stato
L'Antitrust antitrust in Italia una cosa non si poteva immaginare che significava l'Antitrust Leni eran monopolio le vostre monopolio le telecomunicazioni monopolio oggi polemiche beghe ma insomma ci Omnitel che gestisce i telefonini
La produzione elettrica non la fa più e l'ENEL perché la fanno anche gli autoproduttori ci guadagnano discorso lungo magari anche troppo ma insomma si cominciano a creare le strutture competitive
Insomma è un Paese dove i tanto c'è un signore che si sveglia o a Brussel o a Roma e dice non se po'come si dice a Roma perché perché il signor Cecchi Gori Cha troppe sale cinematografiche se non c'è competizione quello impone i prezzi
Allora insomma su questo Paese che di liberale non aveva nulla alcuni elementi di liberalismo io li comincio a vedere ci sono il processo non è assolutamente finito
C'è il la nota dolente che un Paese liberale non può avere una struttura televisiva e su questo sono assolutamente irremovibile
In cui c'è un signore che ha tre reti c'è uno stato che ne altre tre gli altri che annaspano perché non reggono la concorrenza e c'è questo signore che può essere anche un altro perché per me può essere anche l'avvocato Agnelli
Non ho nulla su contro Berlusconi il quale secondo me come imprenditore è stato bravo perché è stato aiutato come qualcuno ha detto ma non è stato più aiutato secondo me di tanti altri imprenditori di questo Paese
Quindi secondo me Berlusconi ha fatto Milano due bene ha fatto voglio dire ho visto affatto le televisioni e ha creato una concorrenza che non c'era poi secondo me
Le cose sono andate troppo nel segno della concorrenza nel senso che la televisione ed è caduto di livello ma questo è altro discorso perché la televisione pubblica non ha avuto il suo ruolo cioè se messa in concorrenza con uno che può doveva fare costringere commerciale ma che un signore che si chiami Luís Berlusconi o si chiami Agnelli che posso avere tre televisioni entrare in politica averi capitali beh questo non è ancora una cosa a mio avviso da paese
Liberale nel senso che un Paese liberale è vero che le norme se ne doveva dar prima è vero che la legge la miccia affatto
Ha messo delle toppe voglio dire a colori però insomma a un certo punto dalla sua storia secondo me un paese civile liberale ebbe un una cosa anche su questo la deve dire la deve fare
Però io non lo ritengo affatto impossibile cioè sono assolutamente convinto che credo che sia pure di corsa un po'toccato
Ho saltato voglio dire Mani pulite
Beh Mani pulite è stato guardate signori un elemento fondamentale
Questo era un passaggio invece che non guardando mediante la scaletta che mi ero scritto oggi in tre minuti mentre mia moglie
Info sua senatore
Cioè Mani pulite ha rappresentato un elemento di rottura che era fondamentale per non perché abbiano fatto non voglio fare un discorso politico
Voglio dire il sistema si era talmente incartato nel corso de della modernizzazione ma sul passaggio
Ancora una volta dei partiti che non erano ancora liberali perché in un sistema liberale secondo me è un sistema che ha
O governi tuo governo io insomma in cui il consociativismo non è possibile perché consociativismo come abbiamo detto porta a a a quegli accordi in cui paga Pantalone
Beh i partiti aveva un po'esagerato nel corso degli anni Ottanta cioè alcune cose erano fatte però no
Questo carica in tutti i Paesi non mi scandalizzano perché Successo accesso in Italia per ridare è successo un po'troppo cioè i il rapporto che era ripreso un po'perverso tra impresa è pubbliche e private imprenditori
Aveva rimboccato al sistema questo secondo me stava succedendo sul finire degli anni ottanta
Quindi quella corsa che era cominciata positiva dopo la marcia dei quaranta mila si era nuovamente incartata cioè si stava lì aggiustando il sistema mani pulite ha portato lo scompiglio a spazzato via un'intera classe politica di tutti i partiti ridotti
Ed è cominciato un periodo che io credo che sarà sicuramente uno dei più sofferti di questo Paese che non eravamo abituati
Ne alla concorrenza perché il sistema maggioritario è un sistema di concorrenza pura prima non c'era concorrenza neanche dalla politica
Che la politica ci si aggiustava uno meno zero uno o o insomma o o perde ma non ho perso più zero uno vinto
Poi avete visto che spostamenti qui ci son salti del venti per cento cioè quando
Due schieramenti sic lottano duramente questo a porterà delle lacerazioni nel Paese non c'è dubbio
Cioè è difficile trovare un progressista come me che è tollerante nei confronti e viceversa voglio dire io riesca ad avere degli amici
Che stanno nell'altro fronte ma veramente amici ma è difficile perché il sistema maggioritario porta indubbiamente ad uno scontro duro a una contrapposizione però io sono convinto che quando perché lo supereremo avremo trovato dei nuclei comuni in cui insomma che ci credono tutti per cui il sovietici smog è accantonato il fascismo è accantonato lo abbiamo su verso ma troviamo dei valori comuni almeno alcune fondamentale poi c'era uno o ci va un altro vuol dire che non sarò tanto contento ma non mi strappo i capelli per questo
Nel frattempo questo processo di libertà di concorrenza vedete io ogni giorno voi trovate sui giornali
Un nuovo elemento appunto in due giorni abbiamo la notizia gli uffici che lui ha precisato del pubblico impiego che da maggio devono tutti lavorare che è un fatto dove nuovo entra in funzione Omnitel cioè la concorrenza sui cellulari e vedrete che tra un da un anno contro tra un anno avremo sicuramente tariffe più basse apparecchi che funzionano meglio riti migliori non avremo più la caduta
Della comunicazione io ne sono assolutamente certo di questo le Poste che prima ci mettevano ventuno giorni per otto oggi siamo sempre a quattro giorni pezzo appare che tra un anno dovrebbero arrivare in città
Le lettere entro ventiquattro ore e io comincia a pensare che forse ci arriveremo
Insomma il processo è avviato e io ritengo che con un po'di fortuna è un altro paio di elezioni ma questo mettiamo nel conto
Qualche
Voglio dire insomma un po'di morti e feriti ci saranno su questo non c'è dubbio ma io credo che
I più giovani di voi ma anche i meno giovani si troveranno tra non più di tre o quattro anni un'Italia più come dire più civile più occidentale e secondo me comunque più liberale direi nello sci
Beh sarà progressista ma è ottimista ecco insomma in questo non perché se c'è una cosa che in questo periodo ci ha lasciato perplessi hanno i qua che ogni volta che veniva un progressista si stracciano le vesti
E questo onestamente dicevo adesso parlo per me e per altri cento duecento dei ragazzi che stanno qua
Ma è una cosa che c'aveva colpito
Aveva cominciato Zanone tutti amici tutti i cani ma insomma non non non riuscivamo veramente a capire perché i progressisti dovessero essere pessimisti finalmente abbiamo Durazzo tristi tu se allegro serba però è che non non è che poi sono c'è uno che non li ha mai ma insomma ride pure loro
Non è ecco sì lo conosciamo non è ride poco ecco Segni non ha mai risolvere in vita sua però insomma non Enzo marzo neppure però comunque
Ho ecco allora forse sono ottimisti i progressisti che non si danno alla politica
E in questa carrellata fatta egregiamente era Claudio lo sono venuti due mila spunti ognuno c'ha il suo ricordo personale io naturalmente essendo della sua leva ho ricordi che sono quelli del ventitré per cento di infrazione
Ve lo racconto perché nessuno in quel periodo
è morto di fame però francamente qualche chi letto l'abbiamo perso tutti quanti io ero allora un praticante abbastanza ben retribuito alla Rusconi
Ed era meno centosettantaquattro e andavamo uscendo dal giornale a mezzogiorno a mangiare in un ristorante vicino a piazza Barberini
Dopo un paio d'anni abbiamo cominciato andare a mangiare una tavola calda in California dopo un altro paio d'anni mangiavamo un panino in piedi di corsa
E questo avendo uno stipendio che era anche aumentato con i vari scatti eccetera quindi non ci potevamo a distanza di quattro cinque anni non ci potevamo più permettere di andare a mangiare al ristorante seduti
Come all'eravamo avevamo cominciato avevamo preso questa sana abitudine
Così come è notizia di oggi visto che Claudio lo ha parlato della Luxottica dei trevigiani rampanti di questo di questo aggressività del capitalismo e degli industriali veneti beh oggi è stata la notizia dell'apertura di una linea aerea
Treviso Mosca ora adesso non sappiamo se essere ecco quindi già adesso non sappiamo se attraverso aveva sì arrivano arrivano le donnine allegre da Mosca perché per lanciare sul mercato venuto esso questo è la prima cosa che tutti hanno immaginato
Ma e anche il fatto che gli industriali veneti si stanno lanciando in maniera e Grecia e al punto che da Treviso c'hanno una linea diretta adesso con con Mosca
E così
Di più la cosa che mi preoccuperei di più sarà quando ci sarà una linea diretta secondo me corone formalizzato nasce
Palermo muschi ed Cueva abbiamo visto adesso abbiamo i salari la Piovra nove la Piovra dieci c'eravamo era eravamo quasi arrivati e voglio concludere e questa è la mia domanda e poi voi alzate la mano e fate le vostre venendo qua al microfono e il fatto che l'export è è fortissimo ma cosa che abbiamo già sottolineati in altre occasioni l'occupazione continua a essere in calo la qualcosa
Ieri chiacchierando con Rossitto che è il capo dell'uguali a proposito di quel quadro
Lui sostiene che
Industriali industria pesante o leggera che si andrà sempre meglio riducendo il personale laddove l'occupazione in una società come la nostra veniva assicurata in aumento in espansione dal terziario ahimè qui e il terziario che non tira in questo periodo cioè la mancanza della domanda interna
è un'analisi giusta vola di Roseto
No
Non è la mancanza dalla domanda interna a mio avviso e che l'elemento ha detto giusto ha detto tu cioè la crisi del terziario ma non per la mancanza ugualmente cioè noi nel passato quando detto avremo morti e feriti il sistema liberale voglio dire insomma un sistema più occidentale
Avrà dei costi è chiaro che nel momento in cui come gli ho detto si passa da una struttura di micro distribuzione in cui il negozietto che vende per un fatturato di duecento milioni l'anno
Poi mi dichiaro di meno
Poi c'ha un reddito diciassette milioni dichiarando
Deve campare
Conducente frattura è chiaro che il ricarico sulle scarpe vendo quel sarà cento per cento centocinquanta duecento nel momento in cui il sistema si sveglia nasce l'ARDIS cauto in cui tubulari ti prendi una pila no di e controlli nessuno che ti serve questo vuol dire che cala la struttura dei prezzi baccalà anche necessità e occupazione e finché il sistema non si riorganizza
E è chiaro che il al le le banche hanno ancora troppa gente perché sono l'unica struttura che non si è ancora modernizzata
Le banche hanno un eccesso di personale normalmente sulla cute la pubblica amministrazione in realtà avrebbe soltanto una necessità di redistribuzione tra Nord e Sud perché tutti son tornati al Sud e al nord ce ne sono stati stanno inventando gli incentivi vanno sessanta milioni per chi si sposta al nord
Quindi la verità e che la razionalizzazione del sistema anche nel terziario finché la spinta produttiva non crea nuove possibilità di lavoro e crea devo dire anche inventa nuove attività perché le nuove attività di questo Paese
Sono nell'assistenza agli anziani c'è poco da fare la quantità di ultrasessantenni vista la curva demografica e poi di ultraottantenni o fra un padre di ottantanove anni
Che mi sta dando qualche problema ma che è stato in ottima salute fino marcia ottantanove anni voglio dire gli ultraottantenni genitori i miei amici io conosco sono una quantità enorme la nostra generazione è la più sfigata se volete sapere
Perché c'ha i figli che gli restano sul groppone
Fino a trent'anni e passa io Cioffi di grandi e c'ha i genitori Dioli conservi fino a centocinquanta anni che però hanno bisogno di assistenza da parte dei figli che arrivano a cent'anni Neumann alta generazione la mia e la tua auto dei genitori hanno avuto voglio dire la sfortuna che poi sotto questo profilo può essere dello sport durato di avere dei genitori morirono presto perché non c'erano tutte le cure
E quindi sessanta anni settanta anni morivano per cui voglio dire non avevano problemi i figli come Messer andavano di casa
A diciannove vent'anni e diventavano autonomica siamo in pace tranquilli e felici invece oggi il problema si pone drammaticamente e se la società liberale non si organizza Pera a vere
Assistenti sociali gente pratica per l'assistenza agli anziani l'assistenza di tutti i tipi all'immigrazione dal Terzo Mondo questi sono i settori che daranno un certo tipo di occupazione lasciamo per dei materiali nuovi
Speriamo che li faremo un salto di qualità
Nelle nuove tecnologie però rimanendo in in lavori non di voglio dire di di fantasia giapponese che dobbiamo inventarci non so quali macchinari straordinari ma finché la struttura e la società non dice
Meno occupati nel nella che nel commercio e più occupati nell'assistenza agli anziani perché le scuole non daranno più tanto lavoro sviluppo libri per ragazzi nicchie che che a chiedere che diamo lavoro ai maestri i maestri saranno sempre meno
Quelli che serviranno saranno gli assistenti sociali le le le le di Rivara i paramedici gli ospedalieri questa è la verità con l'esperienza dall'altro di Paesi già ci son passati prima di noi
Quindi finché non scatta questo meccanismo
E beh è chiaro che non è questione non c'è domanda interna vero mai non c'è domanda interna caro Morbelli perché se noi in un momento come questo c'è stata al bando all'inflazione
Perché stiamo esportando perché nel momento in cui riprende in una fase colla ma con la Marco a mille duecentottanta
Un eccesso di domanda interni allora si scatenano infrazione alla serie scade non i sindacati perché noi stiamo perdendo lavoratori dipendenti tu quanto me quanto i dipendenti dell'industria che avesse l'inflazione sta oggi al quattro e otto per cento e i salari aumentano del tre il mio salario del ridotto all'uno e otto
Finché rimaniamo a questi livelli il sindacato costa tranquilla embolo ma se dovesse aumentare il differenziale e allora cominciano i contratti integrativi le richieste ma era il cinque per cento al dieci per cento
E rientriamo in quella spirale negativa qui direi che insomma Rossitto Lecce ha tutte le ragioni
Elvira
Dunque volevo
Rapporto tra economia quesito Quarto potere
Due piccole cose allora da liberale io dico
è vero che Berlusconi per quanto riguarda il produzione di televisione è un monopolista nel settore privato nel senso che quell'altro antagonista ci dice che è un servizio pubblico quindi fa una cosa diversa potremmo anche con sia le due cose diverse
Però è anche vero che per quanto riguarda diciamo la generale produzione di informazione
Allora dico perché Berlusconi no e la Susanna Agnelli si col fratello che ha comunque le macchine agli alle alle fabbriche a il Corriere della Sera e la stampa a tutta una serie di cose
Perché Berlusconi no e De Benedetti si che comunque è riuscito a scaricare un po'dei suoi inizi operai all'addirittura al al lavoro allo Stato alla ventura al settore pubblico e poi tutta una serie di azioni per me da liberale non vanno bene le une non vanno bene nemmeno le altre
Seconda questione Durante la Prima Repubblica si era sempre detto che in fondo i giornalisti erano un po'servì qualche padrone
Molto spesso alcuni ricordiamo in forze i casi più famosi senza comunque fare nomi dicevano a ma quel trotto politico e il migliore caporedattore o comunque il mio referente
In questo momento
Realmente
I giornalisti
Che rapporto hanno con il mondo politico e dei Comincioli e se si è rotto questa con Linda per cui non ci sono più i referenti quei cinque ci sono comunque a che punto sta all'informazione riesce ad essere un pochino più autonoma o è comunque legata a certe situazioni da chiamiamole così genericamente Prima Repubblica
Io credo che rispondo prima la seconda domanda
Che l'unica differenza che ci sia tra prima e adesso e che adesso i giorni si sono un po'meno più confusi
Non sanno bene chi è il padrone al quale l'Europa riferimento cioè io su questo sono estremamente pessimista
Cioè ritengo che ci sia un'alta percentuale di giornalisti esattamente come un'alta percentuale di uomini cioè non non è che i giornalisti sono altra cosa
Cioè ci sono uomini non voglio neanche fare il discorso degli italiani perché io non sono uno di quegli appunto sono un un ottimista guaribile o alcuni tanto guariscono
Però insomma non ritengo che proprio l'italiano e serbo strutturalmente per DNA io credo il grosso modo quello che succede in Italia succede negli altri Paesi ora a differenza degli altri Paesi hanno secondo me delle regole più precise noi siamo un Paese un po'da far West se siamo una democrazia giovane
L'unica differenza io vedo tra oggi prima per parlare di Prima Repubblica e che journalist molti giornalisti oggi in particolare quella RAI della delle televisioni perché la RAI lei i giornali la carta stampata erano più o meno gli stessi referenti voglio dire la stampa gli Agnelli sul Corriere la sera pure Lucio Agnelli
Il Messaggero prima c'aveva Montedison è passato un ciclone per fortuna e io in quell'epoca era l'opposizione attenzione io ho fatto anni di carcere duro come si riesce
Milano scherzo è stato ecco l'unica cosa che mi poteri in un altro Paese magari mi cacciavano via però sono stato puntualmente emarginato perché non mi ero allineato a a cioè erano talmente grosse le porcherie si facevano che per me erano intollerabili
La differenza che c'è di a di oggi rispetto all'ora è che molti giornalisti che non hanno voglio dire i ferimenti precisi della carta stampata son poi così spersi non sanno il ma chi è che comanda adesso il rapporto tra potere carta stampata o giornalismo comunque è un rapporto perverso da sempre ovunque ovunque e peggio mancano voglio dire delle garanzie nel senso che laddove esiste
Come nei Paesi anglosassoni il cosiddetto editore puro cioè quello che fa solo l'editore o comunque prevalentemente l'editore come io ho sempre considero Berlusconi attenzione
Cioè io di Berlusconi
Editore perché la la televisione è stato il più bravo
Quando è proprio per l'Ulivo lo posso vedere Berlusconi però devo dire che devo riconoscere colore giusto cioè che mi sta estendendo che non mi piace come politico è altro discorso
E l'unico che è stato capace di prendere delle televisioni che il che gli che nessuno ha voluto che hanno fatto fallire mi ha fatto un business ha fatto l'editore di giornali benissimo quindi per me fino alla sua fama come si dice discesa in campo era forse il più il duro e puro degli altri
Quello che più si avvicina
All'editore puro alla nei paesi dove c'è l'editore puro
Beh
Voglio dire giornalista si muove secondo logiche poi può fare comunella con il potentato economico però il suo editore gli dice fammi un bel prodotto
In italiano
In Italia l'editore non è puro Rizzoli si chiama o Agnelli o De Benedetti c'è il solo impresa e che hanno come attività prevalente settori produttivi e chiaro che c'è sempre il dubbio no
Che il giornalista tenga in qualche conto questa più o meno
Questa cosa questo succedeva e succede adesso
Uno la prova in dipendenza
Voglio dire se la se la difende se è capace di farlo questo curioso tu questo lo dice Biagi
Non mi paragonano certamente Biagi ma io sono assolutamente d'accordo con lui
Nelle televisioni dove il discorso invece è stato sempre più complicato in particolare in RAI
In RAI sicuramente la confusione maggiore perché però vuol dire Luís meglio di me per chi si vuole allineare e certamente non tutti sono allineati ebbe c'è più confusione adesso chiede comanda chi comanderà e quindi questo è il momento ma secondo me tra due anni un anno sistemata la situazione dei rapporto dovevano quelli saranno i giornalisti liberi ci saranno i giornalisti e cercano il padrino
Cioè il tiro stanno in piedi Gasoline che si affidano a qualcun altro quindi io la ripresa non la vedo proprio secondo me non cambierà nulla
Ma ne adesso né dopo cambierebbe esclusivamente se il rapporto fosse diverso avessimo
Una concorrenza tale in per la quale i giornali e le televisioni
In mano a proprietario fanno gli editori ma questo è un voglio dire
Non la vedo
In tempi non credo che io però
Si occupano soltanto di fare soldi attraverso un business che è quello dell'editoria
Ma finché così non sarà il rapporto è esattamente quello che c'è anche negli altri Paesi perché anche gli altri Paesi sono giornalisti corrotti giornalisti appoggio di politici ma perché in America non succede poi si trovano quelli che smaschera noi grandi
I grandi Walter diretta ma insomma io non non credo in questo che stiamo peggio abbiamo le condizioni più difficili ma io conosco o la prima partita romana invece su questo sono totalmente in disaccordo
Mi spiego
Ho cantato le lodi di Berlusconi
Ma la posizione di Berlusconi quanto a televisione
E totalmente diversa da quella di Susanna Agnelli e di De Benedetti perché a perché Susanna Agnelli non è Presidente del Consiglio
Susanna Agnelli azionista senza voglio dire quasi come con un va in trance perché lei non ha mai gestito ed è provvisoriamente
Credo ma molto poco Ministro degli esteri
Ma non fa il Presidente del Consiglio
Il che non toglie che non mi piace neanche questa situazione mai ben diversa
Come posizione da un signore che che è stato perché quello è stato il momento presidente del Consiglio
Che ha un impero da dieci mila miliardi che ha tre televisioni più il controllo di alcuni giornali e non mi pare la stessa posizione anche perché Susanna Agnelli non mi risulta che abbia mai gestito l'impresa di famiglia quindi voglio dire sì che possono essere influenzate in America non si tollererebbe neanche questo però è una posizione molto diversa quanta quei Debenedetti bello paragonò lo vedo determina un politico
Cioè io non voglio difendere brevetti non è sua intenzione ma che c'entra cioè
Se De Benedetti scendesse in politica il processo il presidente del Consiglio io direi De Benedetti nella misura in cui si può applicare
Visto che il potere di tre televisioni secondo me
E ben diverso anche da quello di Repubblica e dell'Espresso messi insieme e anche dei giornali Finegil
Cioè quella catena
Anche perché non ci scordiamo ma è una cosa in questo Paese si vendono compresi i giornali sportivi sei milioni di copie il discorso che fa Berlusconi che moltiplica per quattro e dice ci sono quanto dicevo sei ventiquattro milioni di lettori
Un falso cocchio tutti sanno anche quelli che si occupano di pubblicità lo prendono per buono perché si fa una copia moltiplicato per quattro
Voi guardate in una famiglia media parte non ci sono più quattro persone una famiglia perché evitare cambiata
Spesso chi compra un giornale o legge se non lo Leggiu Qiao uno gli altri manco lo guardano quindi non è vero che un giornale va in mano a quattro persone
Mentre la maggioranza degli italiani non compra un giornale e vede la televisione
Allora l'impatto della televisione di qualunque previsione
Sull'elettore sul cittadino elettore enormemente superiore a quella di uno e legge regionale anche perché vi posso assicurare
E lo saprete che chi si compra un giornale se lo compra perché ha già fatto una scelta ideologiche chi compra Repubblica chi compra il Giornale di Feltri
Si comprano lusso L'Unità
Lo compra perché e il giornale che rispecchia le proprie perché ci si ritrova questo è in genere la motivazione per cui uno sceglie un giornale
Se ne fa influenzare ma se ne va influenzare volontariamente nel senso che li trova quello che lui vorrebbe provare scritto e per questo motivo a comprare il giornale
Cosa diversa è lo spettatore della televisione
Che viene
Bombardato e generalmente nella maggioranza dei casi non è un lettore né di giornali né di libri queste sono padre di due conti statistici vedete quanti libri in media leggono gli italiani e ce ne sono non so quanti milioni io non eleggono neanche uno l'anno
Quanti minoritarie o leggono giornali e che vedono invece la televisione allora la televisione diventa uno strumento fondamentale della formazione civile sociale politica culturale
E quindi io dico che le il possesso delle televisioni
è come se uno avesse la la il controllo di tutti i giornali italiani che comunque sono non paragonabili allora il caso De Benedetti non lo vedo perché lui non voglio dire non è politico
Dice delle cose come tutti i cittadini poi io alcune non le condivido per niente ma non è stato presidente del consiglio il giorno che scendesse in campo anche De Benedetti
Mi sta Perelli radi capelli esattamente come con Berlusconi senza fare nessuna differenza sul caso dell'Agnelli invece qualche qualche elemento è di Cheney perché indubbiamente l'Agnelli teoricamente potrebbe no in in come ministro Del Grosso decidere una cosa di di politica estera che può favorire l'azienda di famiglia questo è vero
Questo è vero però il rapporto e di una die accento non lo so presente così ha preceduto Uto se vuole poi non lo fa perché non è che credo che le Berlusconi si metalli dica faccio questo faccio quello per eBay soltanto l'ipotesi che io possa pensarlo o che l'opposizione possa pensano che non è da Paese liberale queste l'osservazione che va
Seconda guidare senza l'Olanda ultima nome cognome
Poi Gianfranco Ferroni volevo solo dire questo c'è una bella legge europea che è stata applicata in Italia Codice civile ne parla per quanto riguarda l'incompatibilità fra amministratori ecco organi di controllo delle società che parla e organi di controllo delle società che parla di cinque gradi di parentela perché queste siano applicabili
Il guaio è che ad esempio Caracciolo è cognato di Agnelli quindi in pratica Mieli anche Repubblica queste
Società quindi come la mettiamo
Perché io sono disponibile
Avrà anche un'altra cosa è strano che è un Paese sì
Va bene ponevano le domande risponde
La ipocrisia più grande che hanno mai fatto gli industriali in Italia è stata quella di nominare avvede al loro capo cioè uno che ha per il novanta per cento commesse pubbliche quindi non sta mai sul mercato
Sostenendo mai bilanci parlano chiaro quindi come la mettiamo anche in questo caso sono gli industriali l'ultimo anello del consociativismo ancora vivente in Italia
Volentieri ma non voglio dire un'altra domanda che bene farebbe
Nel senso che beh è una spiegazione di Firenze un paese in cui mancano le regole
Io credo che non esso francamente non conosco le legislazioni
Degli altri paesi non so il cognato insomma il cognato significa o e cognata una parentela acquisita
Adesso se cominciamo a escludere i cognati io che dorma anche in America si scusa Agnelli perché si insegnava a dire che Caracciolo
Ma anche i Gucci erano parenti come voi sapete non è che dovessero proprio di rapporti estremamente cordiale
Credo che l'America abbia inventato il bla Intel la la la storia debba entrasse che tra l'altro è molto diversa perché in America difficilmente sono scesi in campo forze quasi mai imprenditori sono scesi personaggi ricchi che avevano proprietà avevano azioni allora se tu hai penso FIAT generali insomma ai dei soldi investiti
Li affidi al blind trust BA entrasse vuol dire che tu ne sei più nulla un gestore chi amministra i tuoi soldi
Lì il problema non c'è perché quello compra le Generali o compra Fondiaria non lo sai quindi non puoi influì sempre teoricamente se è vero che poi in America o i dubbi che questo succeda realmente ma insomma diciamo che è una maschera Tura
Accettabile
Qui stiamo parlando di imprenditori allora già credo che l'imprenditore in America
Non possa tenere l'impresa nate e già questo quindi se De Benedetti
Scende se in campo o Agnelli c'è mi fai una domanda
E come se può dei geni allievi si presenta presepe insomma segnali si presentasse Presidente del Consiglio io fare un discorso estremamente più duro di quello di di Berlusconi ha perché Agnelli c'è un potere più consolidato più ramificato
Di quello di di Berlusconi che in qualche modo
Non è stato mai accolto dal salotto buono Agnelli è il principe del salotto buono italiano quindi sarebbe enormemente più pericoloso io farei un discorso enormemente più duro su Agnelli questo non c'è dubbio
In secondo luogo e e uno che c'ha un fascino a mio avviso enormemente superiore a quello di Berlusconi e sarebbe enormemente più pericoloso perché da dove poi in tutti i Paesi qui faccio una valutazione di tipo personale ma sono convinto che se non è facile fino a ora non è sceso in campo se vicinissimo agli italiani ormai i sondaggi
Chi preferì veste come presidente del Consiglio l'avvocato Agnelli Pier Silvio Berlusconi Romano Prodi o lo spavento che esso io io sono convinto anche Di Pietro batterebbe secondo me l'avvocato Agnelli
Perché veramente l'avvocato Agnelli ha rappresentato un po'come Berlusconi il sogno italiano uomo di fascino uomo bello belle donne ricco simpatico c'ha la bella voce coerente volete ve lo imito proprio che lo imito perfettamente
Voglio dire è uno che
Insomma il suo fascino cioè la e questo è pericolosissimo quindi nel momento in cui entrasse in campo un Agnelli
Ma io altro che Caracciolo parente il discorso certo che è valido padre stiamo parlando in caso che non alla vostra gioia veto non dovrebbero esistere gli imprenditori perché c'è il rischio che possano scendere
In campo come politici invece io faccio un discorso molto diverso Nico devono esistere delle norme che impediscono
A chi ha già una concentrazione di potere economico
Che abbia anche una concentrazione di potere stampa o televisiva e una concentrazione di potere politico perché questo a mio avviso altera completamente l'equilibrio dei dei dei dei Giochi democratici in un Paese quindi la mia risposta su questo voglio dire hai perfettamente ragione
Però non non c'è è come se dicessi prima scusa d'un perché
C'hai le generali e
Ma io mica sto Politi Alberto sei generali perché più a tuo fratello sta al ministero delle Finanze allora nostro al politica cioè voglio dire il giornalista deve avere altre cose io ti posso dire che quando ultimamente ad un anno e mezzo fa sullo stato rimesso come redattore capo dell'economia invece di comprare azioni o affidato i miei risparmi a un fondo di investimento che me la gestiti molto peggio di come digestivo io peraltro per non è vero e proprio lo scrupolo c'era già stato penne sporche io non c'entravo naturalmente niente c'erano stare a parlarne
Però tu ci hai buone del dubbio che fai un titolo di un certo tipo perché c'hai le Generali e ti conviene no lo sai pompare perché insomma dentro qualcosa in tasca indirettamente
Quindi ho fatto questa scelta
Però io queste il massimo che posso fare allora il caso si pone quando io scendessi politica
Sono proprietario di una fabbrica e da trenta mila persone terroso quanto riunione allora devi bene ridotto affinché non entro in politica caso non si pone quindi anche il fatto che lui e il cognato vi potrei dire un'altra cosa
C'è un eccesso di concentrazione
Di stampa perché l'avvocato controlla indirettamente su questo possiamo discutere su questo si può discutere
Cioè io immagino ma questa filosofia o fantasia un paese in cui uno non possa veramente esistono perché sposi avete che esistono il venti per cento di limite di di proprietà di di tirature eccetera
Però più di questo non si può perdere neanche perché se tu sei sotto oltre una certa massa critica voi non fare imprenditore non è poi di ceduti ieri un giornale a tre mila copie
Perché continuare a copie mai sotto già i nostri giornali salvo appunto il Corriere Repubblica stanno tutti gli equilibri estremamente precari se non impedire un sopruso
Se poi Dupré vende anche che il giornale tiri solo venti mila copie beh allora la maxi
Quindi criterio è giusto però è applicabile soltanto a chi scende in politica cioè non non si può fare un paragone
E vedo c'è De Benedetti ma De Benedetti forse sarebbe
Molto peggio farebbe di Berlusconi non lo so Stercoli ma con le varie coi denti dipenderebbe la la Repubblica Espresso tutto quello che c'era però non è in politica
Quindi io non posso far processo alle intenzioni voglio delle leggi che difendano il mio diritto di essere sicuro di non essere influenzato in modo anomalo
No cioè che se voglio comprarmi Corriere la sera o l'unità Aule pubblico il giornale al Messaggero sono libero di farlo
Sono anche libero di cambiare i canali questo lo so che sono libero di gamberi canali però io ho il dubbio e guarda un po'non voglio averlo che lo so che c'è Maurizio Costanzo che progressi lo so lo so tutto non è che vivo nell'altro mondo però non voglio avere il dubbio che se io cambio tre canali di Berlusconi mi becco tre messaggi di Berlusconi subliminali e neanche troppo devo dire
Non voglio avere il dubbio che sulle altre tre reti televisive il governo qualunque esso sia progressista o
Di destra o quello che sia come lo chiama di il Polo
Mi mi mi ha messo gli uomini che contano per cui anche lì mi molla di messaggi subliminali volta ecco perché sono arrivato ci torno a dire l'assurdità preferivo la lottizzazione così avaro lottizzazione utilizzazione cioè io prima sapevo che ma proverà chiarissimo ed era una cosa secondo me a questo punto io l'ho criticata lo sa perché insieme abbiamo detto queste cose Luisa allarmati mai condivide anche Ruth non mi piaceva sul fatto che un canale era anche le Kabul all'altro
Era democristiano quell'altro socialista con i vicedirettori e dovevano essere attenzione equilibrati e allora ci sono stati dei miracolati perché non si trovavano in certe aree allora il vicedirettore pure sarà diventa vicedirettore perché non c'era perché servirà in quota di
Però caspita detto oggi io sapevo che vedevo il TG due che era socialista vedevo il TG uno che era democristiano con qualche influenza e TG tre che era quello comunista quindi voglio di bere oltre un'idea oggi non lo so più
Perché c'ho il dubbio
Che TG uno ci abbiano messo uno così che il TG due ci abbiano messo uno vola perché il TG tre non si capisce più chi c'è per cui
Ma perché devo avere questi dubbi ripeto non sto facendo un discorso per Berlusconi Serse l'Agnelli era peggio è capitato lui e insomma e non è che su capitato io
A adesso alzare le mani l'hanno detto questa è l'ultima alle però abbiamo fatto cardinale
Sono le otto meno venti dai
Allora no visto che avevo tutte e due tutti e dove tutti e due gli veniva che allora c'abbiamo altre due domande
Bene viene anche dunque così facciamo tutte in fila
Ma io sono Sandro vicini sarò breve Lajolo torno un attimo al discorso sull'Orient azioni
Le è stato abbastanza ottimista sull'autorizzazione in però io ricordo un articolo così intervistarmi l'ex ministro del Tesoro Dini nel giugno scorso se non sbaglio in cui diceva che è nelle steppe sarebbero state realizzate entro l'autunno novantaquattro e adesso già si parli di a di autunno novantacinque però se ci saranno elezioni satrapo Nure venne insomma quindi ecco io volevo sapere un po'secondo lei a che cosa è dovuto questo sia dovuto più alla Resistenza diciamo de dei cosiddetti boiardi di Stato se ci sono problemi tecnici che secondo me non vanno sottovalutati in quanto avevamo non vuole tutti e così via
E in secondo volo indire se non pensa che le vie Rizzo azioni debbano essere fatte abbastanza attentamente perché nel caso dell'Alitalia cito un caso abbastanza emblematico
Secondo me privatizzare prima di una
Razionalizzazione
Dell'organizzazione che adesso abbastanza così stata Rizzato diciamo
Quindi secondo me la prevenzione l'Alitalia fatta così alla alla cieca porterebbe più danni che vantaggi volo sopra una sua opinione
Allora quanto alla prima domanda è ragione ci sono stati dei porti e cioè la la privatizzazione questo Paese è stato come le cose che ha avuto più freni da tutte le parti
Avuto freni re boiardi di Stato perché per devono potere ha avuto fra i nove e i partiti perché non volevano perdere il potere avuto freni dei partiti nuovi perché volevano mantenere posizioni di potere che altri avevano avuto per un'infinità di tempo
E ci sono state difficoltà di carattere come dire finanziario di mercato perché ci siamo trovati come voi sapete in un periodo in ansia per niente buono in cui le privatizzazioni che sono andate hanno avuto degli affetti
Abbastanza negativi cioè le votazioni sul Po e sono scese sono vere su quali sono scese non è un mercato ricettivo non c'è euforia in Borsa quindi bisogna stare anche attenti che il mercato non faccia indigestione
Adesso qui potremmo discutere chi è che ha ritardato
Secondo me sono stati in tanti ripeto i boiardi perché quando è abituato ma io mica mi meraviglio che Telecom
Abbia resistito il più possibile cercando di sfruttare al massimo
Il suo monopolio per non far scendere in campo o meno del ma è chiaro che uno è vissuto per tanti anni in regime di monopolio b
Cerca di difenderlo non puoi pensare che no che esce improvvisamente offro il petto al nemico ci prova
E compito del dello Stato con la S maiuscola stabilire dei paletti per cui
Questi signori siano costretti in modo civile alla competizione quindi intanto ci sono i boiardi ripeto ci sono i vecchi partiti che poi i nuovi partiti ma da chi sono stati creati
Cioè voi pensate che tutta la classe dirigente politica scomparsa e che solo il PDS è rimasto il vecchio partito comunista
Io non non ho mai votato qualche unità voglio dire con ciò niente a che spartire però non si può dire questo perché guardate che in tutti gli altri partiti che oggi sono stati formati c'è stata la diaspora dei socialisti liberali repubblicani su tutti quelli
E se andate a vedere i manager che sono confluiti in alcune nuove formazioni sono i manager diventi di trent'anni fa e non è che ci sono io posso citare uno sei nomi
Non è che sono o guarda abbiamo inventato una nuova classe politica la nuova classe imprenditoriale manageriale nostro sempre gli stessi per la maggioranza l'unica classe
Politica nuova se vogliamo è stata quella del
De degli della pattuglia di Bossi quelli sono stati i nuovi e guarda che sono stati spazzati via
Quasi definitivamente perché poi anche fare il politico né mia né rosa che si inventa io non sono d'accordo poiché i politici devono essere tutti nuovi perché il politico è un mestiere difficile i politici devono essere
Onesti nei limiti del possibile perché poi non sempre topo totalmente possibile
Quindi
è chiaro che i vecchi fanno resistenza i nuovi Massimo prendersi una bella spetta no e metterci direttori generali messa dove i delegati avete fare una filiazione di sé e torto dieci società che ai suoi consigli d'amministrazione équipe a quale partito non fa gola
è chiaro che viene dai vecchi ma viene anche dai nuovi esistono le difficoltà bisogna avere molta costanza però ci siamo arrivati
Insomma cose che sembravano incredibili panettoni di Stato i gelati sosta di privatizzare io credo che con un po'di pratica ancora ci arriveremo
E devo dire che sono stato abbastanza appunto dalle sue parole perché sinceramente accetto la sua definizione progressista ma assolutamente non accetto cura di liberare a ventotto
Perché veramente c'è le le le
Affermazioni di stampo liberale che le ha fatto sono proprio abnormi sinceramente
Il primo azione no no si figuri Sagamihara bisogna esser tutti liberali violenza
Vorrei cercare di di chiarire quello che c'è che cosa ritengo che sia un liberale insomma se non è liberale uno che non criticava chi portava i soldi Svizzera perché in generale quando io io coi soldi miei ci faccio quello che mi pare e se io voglio portare in Svizzera in Francia o in Jamaica sì posso portare per cui non capisco come uno che si finisca liberale possa criticare
Come un cittadino dispone dei propri soldi
Primo secondo lei si straccia le vesti dicendo che qui in nessun Paese liberale
Troviamo un Presidente del Consiglio che possiede una previsione
Però dall'altra va d'altra parte considera estremamente liberale
Diciamo sorvolare sul voto elettorale che diciamo in ha dato una forte indicazione di maggioranza verso Berlusconi c'era gente sapeva chi era Berlusconi lampo dato il ventisette marzo l'avvocato con ancora più forza
Alle europee dando facendo capire
Che sapeva chi era e lo voleva votare quindi per me si può sorvolare sotto sul sul votiamo Crati così possono volare non conta nulla contano invece tutte le cose Susanna Agnelli non è la stessa cosa di Berlusconi perché Aniene ha beccato un voto Susanna Agnelli non lancia un voto prestare la ma queste cose non si non ci si può sorvolare sulla volontà popolare o è stata andando contro la volontà di milioni di cittadini
Non si può più continuare a sparare contro queste valli le bravi dall'Antitrust lei ha citato l'America riguardo l'Antitrust ma in America non c'è la televisione pubblica prendi tutto
Alceo mette d'accordo su queste in America un candidato se spendi soldi propri nevo spendere quanti ne vuole
In America non c'è limite al numero di spot che uno può trasmettere non c'è limite assolutamente all'ambito quale l'ambito a portarmi documenti in cui c'è c'è scritto un limite che vincola i candidati riguardo disposto un candidato potrà smettere quanti spot e vuole la televisione deve mantenere dei dei dei parametri pubblicitari minimi a seconda delle fasce orarie perché le fa scenari maggior ascolto possono dare quello che fare loro il prezzo un candidato qua farmi quanti ne vuole
Ecco quindi comincia a bere l'America anche sotto questi altri punti di vista non solo quelli che fanno comodo alla parte progressista
D'altra parte mi sorprende che lei da una parte elogia Berlusconi come grandi imprenditore che riusciva a fare Camporese è una cosa bellissima e poi dice che era belli era stupendo e preferiva il sistema nostro vengono perché ha detto che lo criticava comunque arrivati a questo punto preferiva la lottizzazione ora alle andava bene forse che passasse un TG democristiano uno socialista e uno comunista ma che non era non faceva parte di questi tre schieramenti e paga i soldi allo Stato per cui le televisioni
Questo trova giusto lei che non debba avere notizie oppure che debba subire stile notizie di direttori messi da dei partiti
Berlusconi ha prima di tutto ben dal pubblico
Questa la grossa differenza tra dei sei stata la televisione privata che sono quasi sorvola proprio Mentana se la gente gira il telecomando salta latino tant'è vero che alla RAI la RAI l'inefficienza della RAI è permessa Berlusconi derivare avere tre canali di esistere perché la Rai solamente con il canone raccoglie la pubblicità che Berlusconi e raccoglie i soldi che brusco era raccoglieva un intero anno di pubblicità
E in più la pubblicità le sponsorizzazioni redazioni de dei telegiornali della RAI sono quaranta volte superiori a quelli detti dei telegiornali della Fininvest ed efficienza richiamo ma è possibile io che ancora non si riesce a essere d'accordo su questi punti che veramente sembrano palesi a tutti tant'è vero che la gente qua se ne accorge non è stupida non vota Berlusconi perché c'ha tre televisioni perché per la prima volta forse in Italia con lettera certo la competizione in campo politico
Per la prima volta e poi per la prima volta sono state notizie da una parte e dall'altra tant'è vero che su una metteva da parte della Rai sapeva le magagne del Polo dall'altra parte se per le magagne del dei progressisti
Al adesso sinceramente c'è stato un periodo in cui l'informazione è venuta fuori adesso siamo rimasti costruisce novizia Sgarbi insomma se non hanno sempre peggio
E poi riguarda invece i giornalisti l'ha detto che è vero che la cosa giustissima che l'indipendenza un giornalista dipendente in gran parte da dalla sua persona però lo chiedere riguardo l'iniziativa che sta prendendo Vittorio Feltri di cercare di un po'di di diciamo di di di limitare il potere sindacale nel campo dei giornalisti
Cosa ne pensa soprattutto perché uno può essere indipendente ma se gli appioppano la redazione
E si deve tener quello occorso capire con la sua indipendenza una possa portare avanti se la le dicono di quel di fare un'impresa e viva tutta la fai tu questo questo e questo secondo me sono dei dementi degli incompetenti non capisco come possa porterà avanti la sua impresa indipendentemente
Non ho capito
Ma nel senso che un giornale un direttore è l'unico responsabile all'interno del giornale i giornalisti non si possono licenziare per cui se voglio costruire una relazione come a me piace perché rischio ma voglio assumere sulla mia persona è vero però voglio anche se le mille persone con cui condividere questo rischio
Ed è attualmente l'associazione insomma
Certo come tutti gli antichi
Allora una breve risposta
Devo dire che mi lascia nel più assoluto sconforto questo intervento nel senso io
Del primo sono stato non non lo so se dovevo arrivare qui fare un discorso schierato io ho fatto un discorso
Da liberal come ho detto non ho capito se bisognava essere liberali non invitare mai più se io devo essere iscritto al Partito Liberale ti prego faremo
Perché un intervento di questo tipo io lo trovo assolutamente sconfortante non democratico sono sono stato assalito
Mi ha fatto dire delle cose che io non ho detto mi ha messo in competizione con Berlusconi che ho esaminato soltanto sotto il profilo con una violenze e una veemenza che merita un politico ma numero che viene a fare una testimonianza
Voglio dire giornalistiche che non pretende di dire la verità ma pretende di dire la sua opinione allora a
Non mi sono neanche sognato lontanamente di dire
Che non si dovevano portare fuori i soldi all'estero perché ho detto anzi dico a me non piace molto
La gente che porta fuori i soldi all'estero ma trovo perfettamente legittimo che la gente Salvi il credo di avere diversi testimoni in me fatto dire una cosa io non ho detto
Vi
Ora la Susanna Agnelli cioè un discorso al quale già ho risposto primo
Non vedo perché io devo essere coinvolto come se fossi parente dell'avvocato Agnelli ho schierato in politica non sono schierato in politica quindi il discorso dell'Agnelli che è molto peggio non so per quale motivo
Dicono di Berlusconi non riesco a capirlo non vedo perché ne devo rispondere io uno può avere le sue idee e secondo me le deve vere in modo da confrontarle in modo non aggressivo e non in qualche modo offensivo come
Io generalmente i colleghi e i ragazzi do del tu in questo caso da lei come lei ha fatto perché lo trovo veramente antidemocratico
In terzo luogo affibbiarmi etichettature più o meno para comuniste
Perché ho detto semplicemente che oggi paradossalmente mi trovo a rimpiangere una situazione di lottizzazione che io ho sempre avversato
Mi richiamava conforto Morbelli col quale abbiamo avuto vicende sindacali in comune
Soltanto perché ritengo che l'attuale situazione sia secondo nemmeno democratica un paradosso uno lo capisce per un paradosso oppure non è più una dialettica è un'aggressione di tipo fortemente i ideologizzato
Da ultimo
Non capisco il discorso uno i direttori li nomina perché oggi i direttori Chilla nominati diversa la nomina
Dei direttori che avvengono in televisione oppure uno se li sceglie come è sempre avvenuto prima erano dei partiti che li sceglie ora e a me non piaceva neanche un po'
Attualmente ugualmente sia il sospetto che ha i direttori vicedirettori siano arrivati con scelte di carattere politico perché non c'è un sistema che da delle
Voglio dire quote televisive come succede negli altri Paesi
Quanto al fatto che negli altri Paesi
Uno ci può mettere i soldi che vuole nelle campagne elettorali è un falso storico perché la raccolta
Dei fondi in America ha dei limiti molto precisi tanto è vero che i candidati non possono raccogliere da più di una stessa il più istituzione non so quanto in percentuale dei comunque io non sono un esperto
Non sono un esperto di questo settore quindi non vedo perché mi si debba coinvolgere in cose conosco anche poco
Quanto tutto questo voi c'entri col fatto che io non sia tutt'altro che liberale a parte il fatto che non mi sono presentato qui dicendo buona sera sono liberali ho detto buonasera sono un giornalista che è molto diverso l'atteggiamento che lei ha che è quello di essere schierato chiaramente e non vedo che caspita centri il fatto di dirmi lei ha sorvolato sul fatto che Berlusconi è stato investito dal popolo italiano perché abbiamo parlato di questo per me Berlusconi si è investito dal novanta per cento dal cento per cento dal centoventi per cento dal trenta va benissimo ugualmente io ho detto semplicemente quindi non ho negato
Una investitura ognuno la poi se vogliamo fare una discussione di tipo politico facciamo la discussione tipo politico in altra sede non in questa dove l'argomento era tutt'altro io ho semplicemente ad
Quanto ho semplicemente detto
Che in un paese come io lo intendo occidentale e liberale ci devono essere dei vincoli precisi se questo significa non essere liberali per come lei la vede io ne sono assolutamente felice Bonassi
Grazie a Claudia no è
L'abbiamo fatto arrabbiare con l'ultima domanda
Su questo stendiamo un velo pietoso ci vediamo lunedì prossimo con Dario Antiseri agli amici
Dario anti